13/01/25 18:23:20.65 LUVYcb0v
>>262
予言とは、複数の適当発言をしまくって、外れたら次、外れたら次・・・
とやって行き、当たったものだけを喧伝する。
そして、外れた適当発言は黒歴史化してスルーしてしまう。
と言うもんなんだ。民心を惑わすなよ。与太者よ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 07:57:18.24 AFpHkLLJ
「ねろてばさん」 2003年に書かれていたじいじの予言
URLﾘﾝｸ(okarutojishinyogen.blog.fc2.com)
じいじが言うには
「ご先祖様が東で大きか地震が４つあった後の２年後に日本全土ば揺らすやつがくる」と
これはじいじのじいじが言った言葉でその後に防空壕を作ったらしい
そのうちの３つが関東大震災・福井地震・阪神らしくて
どうやら死者が大勢出た地震のことらしい
ねろてばさん 日本の存続を揺るがす大地震とは...
URLﾘﾝｸ(okarutojishinyogen.blog.fc2.com)
４つ目の地震こそが東日本大震災。
その２年後(つまり今年)来るのが東海、南海、東南海の３連動地震。
または中央構造線が動くことによって起きる全日本大震災(北海道と東北以外全てが揺れる超巨大地震)。
265:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/01/26 15:56:41.35 eqVBJuV2
>>264
またもや「ねろてばさん与太話」かよwww
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 11:19:04.21 24kT3b4w
3月11日の旧暦が2月7-9日だったらしいよ。ねろてばさんの予言てそれかも。
267:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/01/28 00:56:41.29 yh9JVXDd
>>266
旧暦だろうが何だろうが、与太は与太なんですよ。
予言・予知と称する空談に使用する暦法を変更すれば、
誤魔化せると思っている「ねろてばさん」なる予言屋が甘いのですw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 01:04:01.22 hJIRjX05
関東大震災 1923年
福井地震 1948年
阪神・淡路大震災 1995年
東日本大震災 2011年
269:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/01 10:42:10.40 x2sklefK
>>268
だから ? 過去の大地震の事例に過ぎないね。
君が、大地震の名称と起こった年を列挙しても、
「ねろてばさん」と言う奴が民心を擾乱する為に、
空談を並べ立てているのは明白なんだぞ。陰謀厨君www
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 17:03:28.69 M0cIurbn
ねろてばさん
2003年に２ｃｈに書かれた日本の存続を揺るがす大地震の予言まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
271:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/02 12:42:32.90 BPj/ExDo
>>270
〔・予言とは、複数の空談を言いまくっておき、
『外れたら次、外れたら次・・・』を繰り返し、
"的中した空談のみ"を喧伝し、外れた空談は黒歴史化してスルーしてしまう。〕
と言う性質が有る。
よって、「ねろてばさん」なる者が、
過去に大量にばら撒いた空談の幾つかが的中しても不思議は無い。
そんなもんを、ID:M0cIurbn君と同類達はドヤ顔で広めようとしているんだよ。
また、確率の問題なんだよ。これはね。私と違い、数学に強い人ならそう言うだろう。
272:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/04 15:50:29.28 2mwz1ib8
さて、予言馬鹿どもは一回休みかな ? www
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 10:12:13.36 vTHVK1RE
寝ろてばさんは一回休み
274:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/14 18:03:54.85 dA5vs94j
>>273
反論者に突っ込みを撃ちこまれて、その糞予言者は一回休みになったんだな ? www
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:42:29.63 hJWiAEDP
あの地震のおかげで危機管理能力のない民主党政権打倒に見事成功した。
しかも原発がなかなか再稼働ができず化石燃料の輸入が増えて、経常収支が大幅に減って赤字になり日本の経済力を弱体化させる事にも成功した。
どうやって地震を起こしたかは知らないが日本を弱体化かさせ、かつもっと効率よくコントロールしたい連中には311は好都合すぎる事は確かだ
民主党政権時代は米国からの要求に従った政策が色々と滞りがちだったがそれも解消される。
例えば日本のアニメやゲームといったソフト戦力も規制要求で弱める事ができる。
まずは児童ポルノ規制を強化を要求してアニメやマンガ、ゲームの表現を大幅に制限するだろうな。
米国の陰謀を否定する事は、結局過剰規制に賛成して、米国にアニメ・マンガ・ゲーム産業の未来を売り渡すようなものだ。
そして日本人にとって不幸なのは、危機管理能力がなく特アに媚びる民主党か、様々な陰謀で理不尽な事をしてくる米国にあえて尻尾を振る自民党の２つしか選択肢がない事。
否定派にとっては東北の人々を殺されても、特アの植民地になるよりマシという事だろうな。
276:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/15 01:08:56.43 DPSiEC+6
>>275
まず、ID:hJWiAEDP君のそのレスが君自身で考えたものなのか、
どっかからかコピペして来たものなのか、それを説明してもらいましょうかね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:30:23.26 P8N0bl3f
>>275
>どうやって地震を起こしたかは知らないが日本を弱体化かさせ、かつもっと効率よくコントロールしたい連中には311は好都合すぎる事は確かだ
仮に動機がある集団や国があるにしても、あの巨大地震を人為的に起こせなければどうしようもない
実行犯が何者を想定しようと、311の地震が人為的に起こされたという科学的証拠やそこまでいかなくてもせめて疑うにたる合理的根拠を提示するべき
誰かにとって都合が良いから人為的な地震だというのは全く話にならない
>米国の陰謀を否定する事は、結局過剰規制に賛成して、米国にアニメ・マンガ・ゲーム産業の未来を売り渡すようなものだ。
いやそれは論理が色々飛躍しすぎだ
米国の地震兵器使用を否定したら、なぜ過剰規制の話に繋がるのか説明がない
それに児童ポルノ規制強化が即座にフィクション規制になる訳ではない
単純所持処罰や入手する行為を処罰するというのも規制強化の一つだ
一方フィクション規制は被写体となる被害者児童がいないのでこれを児童ポルノ規制政策の一環と見做して良いかは議論がある(俺としては分けて考えるべきだし、フィクション規制には反対)
現にフィクション規制は児童ポルノ規制と分けて議論すべきだというのが自民党の児童ポルノ規制法の立案チームの議員達の見解だし、今の所は実在の児童がいるポルノの規制に関する議論を優先していて、フィクション規制については消極的
フィクション規制は他の表現の規制にも及ぶからだ
>>276
恐らくコピペではない
Googleで検索したがここ以外にかからないし、他の陰謀論スレにもない
278:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/15 17:11:46.21 DPSiEC+6
>>277
そうでしたか。調査の労を取って、教えていただいて有難うございます。
だとすると、 ID:hJWiAEDP君の『個人的な発想に基づくレス』と言う訳ですね。
陰謀論に嵌っている人にとっては、
世の中の全てが『誰かの陰謀によるもの』に見えてしまうのでしょうね。
有名人や政治家、何かの発案/発明者が事故などで不慮の死を遂げると、
途端に"～は殺された"とか言い出すのもその一つです。
昨日、別板のスレで、"TRONの開発者は殺された"と熱く語っている陰謀論信者が居ましたよ。
どうも、この日本発の独自OSの開発者は、
なんかの事故で亡くなったらしいのですが、それを何者かの陰謀だと彼は言う。
で、私は好奇心から「その話に何か証拠は有りますか ? 」と質問した訳です。
彼は回答出来ませんでした。代わりに"殺されたと思う"と言い出す。
そしてしまいに、私に対して、"気持ち悪いからレスするな"と言い出しています。
この経緯を見ると、
彼は陰謀論的思考に嵌りこんで、その中でしか考えられなくなっているのが解ります。
信者である彼本人は気付いてはいませんが。
件のレスもそうした思考の産物なのでしょう。
内容からすると、元々、彼ははアニメやゲームの愛好家。
それが何かの拍子に陰謀論に嵌った。
その為、
"米国は過剰規制で日本のコンテンツ産業を潰そうとしている"と言う内容のレスを書き込んで来た。
そんな所でしょう。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 21:36:35.78 C6wu8kiP
鉄道オタクってキチガイだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/25 14:03:25.82 Am2z44lt
>>279
空談を真実と偽って撒き散らしている予言者や陰謀論者達に比べれば正常ですなwww
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 01:32:20.41 TW3+RIv+
人工地震抗議デモでもすれば良いのに
282:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/02/27 17:05:26.87 +lffBKDz
>>281
連中が、地震兵器空談に基づいて抗議デモをやると思いますか ?
怖いんですよ。不特定多数の人々に反論されてしまうのが。
現実世界では"ローカルあぼーん"は出来ませんから、
陰謀厨達は、反論者の言う事を聞いていなくてはならない。
陰謀論系のスレですら、反論者の意見を無かった事にすると言うのに、
連中に、現実世界でそれをやらかす勇気も能力も有りませんよw
だから、陰謀厨そのものはネット上にしか居ないんです。
師匠である陰謀論者達は、コシミズの様に、リアルでも発言出来ますが、
こいつらは、『初めから空談と解っていて陰謀厨達を騙すつもりでやっている』のです。
一種の詐欺師/詐話師ですよ。ええ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 22:33:56.45 yMsEdmix
>>277
>いやそれは論理が色々飛躍しすぎだ
>米国の地震兵器使用を否定したら、なぜ過剰規制の話に繋がるのか説明がない
あの地震が米国傀儡の自民党政権を復帰させただろ
そして自民党は米国の要求通りの規制に積極的
米国の地震兵器の可能性を頭ごなしに否定するのは、日本の政治が米国にコントロールされている事実を否定するという事
つまり思考停止
>それに児童ポルノ規制強化が即座にフィクション規制になる訳ではない
>単純所持処罰や入手する行為を処罰するというのも規制強化の一つだ
甘い。児童ポルノ規制は必ず創作物規制に繋がる
少しでも規制派の言い分を認めたらなし崩し的にそうなる
児童ポルノを許せない人が創作物を許せるはずがない
頭で想像する事すら憎むんだぞ
そういう馬鹿で単純な大衆を煽れば簡単に日本のコンテンツ産業を破壊できる
貴様がそういう馬鹿の一部でないなら、なぜ危機感が無いのか？
違うなら児童ポルノ推進派の一味か、米国の下僕と思われても仕方ない
日本のコンテンツ産業・ソフトパワーは米国にとって脅威だ、だから手段を選ばずに潰してくる
無論、それだけが人工地震を起こした理由じゃないだろう
民主党政権ではTPPなどの経済関係や軍事戦略といったその他の政策でも米国主導のコントロールができない
日本の政治的コントロールを中韓から奪いたかったんだろう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:38:26.99 yMsEdmix
>>277
>仮に動機がある集団や国があるにしても、あの巨大地震を人為的に起こせなければどうしようもない
巨大な人工地震が不可能という批判は極秘裏に開発された技術の存在を想定していないのでダメ
それに巨大な人工地震は技術的に不可能でないようだが
水爆、炭酸ガス・水の注入で地震が起こせるようだぞ
あとHAARPについては個人的には地震兵器としては眉唾だとは思うが、宇宙線なら地下深くまで届くので地震や火山を起こせるかもしれないみたいだ
>311の地震が人為的に起こされたという科学的証拠やそこまでいかなくてもせめて疑うにたる合理的根拠を提示するべき
「疑うにたる合理的根拠」は>>275で示したよ
あの地震は米国にとって都合が良すぎるし、起きたタイミングもわざわざ近くで韓国と演習していた時期だった
前代未聞の巨大地震がわざわざ都合良くそんな時期に起きてくれるのかな？
他にも地震の前に新日本ハウスなど不自然に株価が上がった銘柄もあった
明らかに地震が起こる事を知っていた人がいるという事をどうやって説明するの？
科学的根拠もある
地震科学者が東北沖であんな巨大地震が起きるとは思っていなかった事があの地震の不自然さの何よりの証拠じゃない？
科学者達は新しくできたプレートが沈み込む場所では巨大地震が起きるが、古いプレートが沈み込むマリアナ型の場所ではそこまで巨大にならないというのが定説だったそうだ
だから気象庁も有りえないくらい巨大だったから後になってマグニチュードを訂正した訳でしょ
定説を覆す地震が何故いきなりあのタイミングで起きたの？
>誰かにとって都合が良いから人為的な地震だというのは全く話にならない
巨大人工地震を起こす方法があるのだから頭ごなしに否定するのは科学的な態度じゃないんじゃない？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:58:39.40 yMsEdmix
>>277
あと人工地震なら科学的証拠があるはずで、証拠が無いのが自然地震の証拠というのが否定派の主張みたいだが、その証拠が隠されていないという前提がないと成り立たない
日本の気象庁で地震計を管理しているポストの人間をどうにかすれば、簡単に証拠は隠せる
外国が仮に人工地震の証拠を捕らえても、米国と対立してまで日本のために告発する必要はない
中韓やロシアは、米国とは日本コントロールに関して主導権争いはあっても、日本の弱体化という点では利害は一致している
しかもそれらの国は米国が巨大人工地震で攻撃したらあまりに不自然すぎてバレるだろうから標的にはされないはず
東南アジアやカリブ海諸国、イランような国々なら人工地震を見破る科学力がない
それらの標的に有効な手段なら米国にとっては人工地震は十分な手段はず
憲法9条「諸外国の理性」なんて信じているから、米国や周辺諸国を疑わず、そんなに甘い考えになるんだよ
人工地震であると決め付けなくても、少なくともその疑いは持つのが国民としての義務
反日なのは韓国や中国だけじゃない
米国だって立派なや反日国家だ
286:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/03 10:26:40.26 O3+KThW3
>>283-285
長々と書いている割には混乱している様だね。 ID:yMsEdmix君。
とりあえず、一部に反論してみよう。
>米国の地震兵器の可能性を頭ごなしに否定するのは、日本の政治が米国にコントロールされている事実を否定するという事
>つまり思考停止
では、君に聞くが、米国にそんな兵器が有ったなら、
アフガンとかイラクでなぜ、ちまちまと兵員と通常兵器を使って、
イスラム原理主義武装組織と戦う必要が有るんだ ?
特にアフガンの場合、タリバンだの、アルカイーダだのの軍事施設に対して、
その地震兵器とやらを使えば、兵員の命を危険に曝さずとも済むではないか。
地震には、いかなイスラム原理主義武装組織と言えども手出しは出来まいからな。
だが、実際にはそうではない。米国は、現実に兵員と兵器・武器弾薬を送って、
ちまちまと戦っているのだよ ? 今、この瞬間にも。地震兵器なんて無いって証拠だ。
>日本のコンテンツ産業・ソフトパワーは米国にとって脅威だ、だから手段を選ばずに潰してくる
だとすると、君はこの規制の反対者なのだな ? そう言う事になるからな。
この規制の裏で、何か米国がやっているかどうかは解らない。寧ろ、中韓ではないかな ?
第一容疑者と言う事で言えば、支那・韓国だ。この両国は日本のコンテンツをパクっているので知られるから。
なお、米国の駐日大使だった、シーファーと言う奴が、大使当時に日本側に対して、
米国並みにこの規制を強化しろと言って来た事は知っているがね。
こいつは日本国の司法に干渉してきた訳だ。
しかし、日本ではこの規制を叫ぶ者達の意見はそうすんなりとは通っていない。
君の言う事が正しくとも、米国の工作は失敗している訳だな。
反対派の君に、良い事を教えてあげる。
米国では児童ポルノ規制をやり過ぎて、
自分の娘の成長記録やイベントでの画像撮影をしていた父親達が検挙された。
米国は訴訟社会なので、その父親達は、
この規制はやり過ぎだ、米国憲法に違反していると、
集団訴訟を起こし、父親達は連邦裁判所で勝訴しているんだ。
また、創作物に対する規制については、
日本でかってあった、「チャタレイ裁判」と言うのがある。
この事例と言うか、判例も使える。
日本の規制は"実写・小説は別"と言う事だが、
あの石原慎太郎氏が昔書いた小説の幾つかは、実際に小説を真似た犯罪を誘発しているからな。
規制推進派の石原氏は、自分の作品が規制に引っかからない様に色々細工したんだろう。
そして、イタリアの児童ポルノ監視団体の一つは、
「絵は児童ポルノに当たらない」との見解を示している。
そう言うしか無いだろうね。あの国を含む欧州には、昔の絵画が多数有り、
これらの絵の中には『少女をモデルにして描いた裸婦画』が有るんだから。
この事は、日本の児童ポルノ規制論者達がなかなか言わない事だよ。
ここら辺りは、規制賛成派の弱みだ。これらの事例を持ち出して冷静に批判すれば、
君の言う事も通るが、地震兵器大震災惹起説ベースでは「キモオタ乙www」で終わらされるぞ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 17:54:22.63 yTPfF1/6
>>286
>では、君に聞くが、米国にそんな兵器が有ったなら、
>アフガンとかイラクでなぜ、ちまちまと兵員と通常兵器を使って、
>イスラム原理主義武装組織と戦う必要が有るんだ ?
人工地震の最大の利点は震災に見せかけて世界情勢を操れたり敵対勢力を虐殺できる事。
政略上必要なら自国の西海岸やアラスカに震災を起こす事だってできる。
一方イスラム戦士にはアメリカの表向きの軍事力で倒さないと、大国としての威厳が維持できないでしょ。
仮に人工とバレなくても、震災で敵対勢力が倒れたというのでは、米国は敵を自分の力で倒したのではなく単に運が良かっただけという事になる。
>特にアフガンの場合、タリバンだの、アルカイーダだのの軍事施設に対して、
>その地震兵器とやらを使えば、兵員の命を危険に曝さずとも済むではないか。
兵の命なんて権力者には軽いだろ。
それに使いすぎたり地震が少ない地域で使ったりしたら怪しむ人が増えるだろうし。
人工地震はインドネシアや日本に対しては非常に効果的だけど、イスラム戦士虐殺の手段には使う物じゃないんだよ。
だから全然証拠にはならないわけだ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 18:53:05.01 yTPfF1/6
>>286
>だとすると、君はこの規制の反対者なのだな ? そう言う事になるからな。
そうだよ。児童ポルノなんて規制する必要ある？まさかオマエ規制推進派なの？
児童福祉法と強制猥褻罪で十分じゃん。貧困とか根本的に解決しないで問題の表面的な部分だけ隠してごまかしてるだけ。
貧困問題を解決しようとしたら米欧諸国の権力者が作り上げた搾取構造にメスを入れなきゃいけないからそうしてるだけ。
それに少年法とかもそうだが人権派は過保護すぎだろ？
中学生になればビデオ出演するメリットとデメリットは自己責任で判断できるはずだしな。
親の強制されるというならその子が警察に通報すれば助けられるようにすれば良いだけ。
（その後の経済的問題は犯人の親から強制的に取り立てたり、生活保護を支給すればいい）
親をチクれないような奴は単に自立心が足らないのが悪い。
>この規制の裏で、何か米国がやっているかどうかは解らない。寧ろ、中韓ではないかな ?
>第一容疑者と言う事で言えば、支那・韓国だ。この両国は日本のコンテンツをパクっているので知られるから。
だから米国も中韓も両方だよ。
奴らは反日という点では利害が一致してるんだからな、互いに競争はしているが。
中韓だけでなく米国も疑うべきだろ？なんで米国には甘いの？
米国は、大東亜戦争を悪の日本帝国から米国がアジアを解放した戦争で、原爆投下は戦争を早く終わらせて犠牲者を減らした人道的方法だといまだに主張している国だ。韓中と同類の国だ。
米国は保守派には宗教団体という形で、リベラルには環境人権団体という形で、無党派には映画やテレビ、ゲームで外国を内側から攻略する。勿論韓中も色々な手段で侵略してきている。
彼らにとって日本発のソフトパワーを削ぐという以外にも、日本国内攻略という点でも一番の邪魔なのが日本のコンテンツ産業。そして米国は韓中以上に規制に力を入れている。
世界的に圧倒的なはずの米国発コンテンツが必ずしも諸外国程成功していないからな。
規制で日本のコンテンツを破壊できれば、空いた場所を米国コンテンツが埋められると考えているんだ。
>しかし、日本ではこの規制を叫ぶ者達の意見はそうすんなりとは通っていない。
>君の言う事が正しくとも、米国の工作は失敗している訳だな。
そうだよ。だから（他の政策においてもそうだけど）、米国はよりスムーズに日本支配する体制にする必要があると思ってる訳。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:57:17.55 yTPfF1/6
>>286
>米国は訴訟社会なので、その父親達は、
>この規制はやり過ぎだ、米国憲法に違反していると、
>集団訴訟を起こし、父親達は連邦裁判所で勝訴しているんだ。
だからといって日本に対する規制要求が無くなるという事にはならない。
その判決だって規制法自体を無効として廃止にした訳じゃないだろ？せいぜい規制法の当てはめ方を緩くしましょうという程度にしかならない。
それに政府は米欧の要求通りに規制推進に動く。いくら反対派が反論しても、多数決で強行採決すれば無視できるからな。野党だって結局左派だから規制推進派の方が多い。単純所持も創作物も罰せられるだろう。
>日本の規制は"実写・小説は別"と言う事だが、
>あの石原慎太郎氏が昔書いた小説の幾つかは、実際に小説を真似た犯罪を誘発しているからな。
>規制推進派の石原氏は、自分の作品が規制に引っかからない様に色々細工したんだろう。
だから何？政府と司法は米国の犬である石原の著作物はセーフ扱いにして、マンガやゲームは全部ダメという扱いにするだけだろ。日本の裁判所は実際には法務省などの官僚に支配されているんだぞ。
政府官僚に気に食わない判決を出す裁判官は人事を承認させずに出世させなかったり、最高裁判事なら早めに引退させるんだからな。
現に憲法9条と自衛隊の問題から真っ正面から判決を出さないだろ？憲法改正なんかしたら米国の支配力が弱まるから米国の犬の日本の官僚がそんな事を認めるはずがない。
>そして、イタリアの児童ポルノ監視団体の一つは、
>「絵は児童ポルノに当たらない」との見解を示している。
>そう言うしか無いだろうね。あの国を含む欧州には、昔の絵画が多数有り、
>これらの絵の中には『少女をモデルにして描いた裸婦画』が有るんだから。
一監視団体の見解だろ。正しいかどうか民主主義では多数決で決めるんだよ。
米欧の多数派が日本のマンガは児童ポルノだと思ったらそう見做されるの。そして馬鹿な日本の多数派の国民もそれに追従して規制は強化される可能性が大なの。
>この事は、日本の児童ポルノ規制論者達がなかなか言わない事だよ。
それはオマエが良心的規制論者という事が分かるだけであって、実際の規制政策の行方が好転する材料は見られないぞ。
自民党の推進派の改正案が米欧の要求通りにならないという確たる情報はあるの？
まして規制法廃止なんてまず無理だ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:20:47.30 XXoi+6Ca
>>286
>ここら辺りは、規制賛成派の弱みだ。これらの事例を持ち出して冷静に批判すれば、君の言う事も通るが、
通らないよ。マンガやゲームは有害だから規制は当然という態度だから殆どの推進派には一切話を聞かない。
架空の物であっても空想自体駄目、犯罪を誘発すると言う。
そのくせ援交したり自分の写真を売っている女、枕営業してる女にはお咎め無しだぞ。
筋なんて通らないんだ。
>地震兵器大震災惹起説ベースでは「キモオタ乙www」で終わらされるぞ。
別に人工地震をベースにして反対の声を上げたい訳じゃない。
規制要求という内政干渉を一つの例に、米国は日本をできる限り力を弱め支配しようと常に企んでいる事を示しただけだ。
多少スレ違いの話題にこだわりすぎたきらいはあったと思うが。
規制要求以外にだってTPP参加要求やオスプレイ配置を認めさせる要求、米企業や米産商品に有利な法改正の要求など様々な内政干渉を属国日本に要求している。これだけ米国には日本弱体化、属国化しようという明確な意志があるんだ。
震災で原発の稼働に大幅な制約がかかり経済的に苦しくなり、東北地方太平洋沿岸部の復興に厳しい財政が負担がのしかかり、媚中民主党から米国傀儡の自民党が政権に復帰したとなれば、あまりに米国にとって好都合すぎる。
偶然であると考える方が無理だ。
動機があっても実行不可能だから人工地震説はダメという>>277意見もあるが、巨大人工地震を起こせないと断言できる証拠がないし、東日本大震災が人工地震でないという証拠もない。米国の人工地震疑惑を晴らしたいなら科学的証拠を出せ。
それとなぜオマエが反日国家米国を疑わずにに肩入れするのかも知りたい。反日国家韓中を批判し警戒するなら米国だって同じように考えるべきだろ？
米国は同盟国ではない。宗主国を気取る反日国家だぞ。
あと保守派で安倍政権に期待する人は多いが、私は期待できない。米国の手先で韓国にも強い影響力を持つ統一協会と癒着しているからな。統一協会は産経ともつるんでる。
反日国家韓国は米国の手先だからな。韓国は反日左翼ではなく米国の傀儡だ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:36:14.58 XXoi+6Ca
>懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
オマエが米国の手先でないなら>>284で上げた方法では巨大人工地震が起こせないという証拠を示せよ。でなければ米国に対する疑惑は晴れずにグレーのままだ。
>それに巨大な人工地震は技術的に不可能でないようだが
>水爆、炭酸ガス・水の注入で地震が起こせるようだぞ
>あとHAARPについては個人的には地震兵器としては眉唾だとは思うが、宇宙線なら地下深くまで届くので地震や火山を起こせるかもしれないみたいだ
やろうと思えばできなくはない事は分かるはず。それに人工地震と自然地震の区別なんてできるかどうか怪しいのだから自然地震の証拠もないだろ。
どうせオマエは人工地震説は反米だからダメという程度の理由で反対しているだけ。
292:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/08 17:39:51.40 P30CFEAI
君はえらく長々と、飛躍しまくりの論を展開し、反論してくれているようだが、
そもそも、地震兵器などと言うものは存在しないんだよ。空談だ。
で、私は以前から言っている。
『地震兵器なる兵器が存在すると言うなら、その作動原理と詳細構造・図面を公開しろ』と。
君ら陰謀厨の言う"地震兵器"はその名に「兵器」と書かれている。
全ての兵器は、作動原理と詳細図面が無くては製造出来ない。
小は銃剣や拳銃から、大は軍艦や大陸間弾道弾に至るまで全てそうなのだ。
陰謀厨達は地震兵器が実在して使われた/使われているとは言いはするが、
私の質問には回答不能になっている。
君は回答出来るのか ? 機密だから情報が手に入らないなんて言い訳はするなよ。
>>それに巨大な人工地震は技術的に不可能でないようだが
>>水爆、炭酸ガス・水の注入で地震が起こせるようだぞ
>>あとHAARPについては個人的には地震兵器としては眉唾だとは思うが、宇宙線なら地下深くまで届くので地震や火山を起こせるかもしれないみたいだ
>やろうと思えばできなくはない事は分かるはず。
君は意図的混同をしているな。
人為的に起こせる人工地震と、空談としての地震兵器との混同だ。
さて、君は方法を説明してくれているが、
「炭酸ガスや水の注入」でのものは地質・地殻探査で発生させるとか、
シェールガス採掘で発生するもので、
このタイプの地震波には大震災を起こす程の力は無いのが現状。
そして「水爆」で起きるものは、核実験の副産物である。
核実験の監視用に世界各国-日本でも長野の松代にある-に配置されている地震計が存在するのはこの為だ。
さらに「宇宙線」とは"宇宙からの放射線"の事で、恒星が発生源だ。
これを意図的に操作する事は出来ない。
何しろ、相手は自然に存在する惑星サイズの長時間燃焼型の核融合炉なのだから。
陰謀論者達は、自説が論破されるごとに、新しい空談を捻り出して来るものだ。
君が言う宇宙線云々の話はそうした空談の一部なのだろうね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 01:42:11.60 RhmANc29
>>292
>『地震兵器なる兵器が存在すると言うなら、その作動原理と詳細構造・図面を公開しろ』と。
極秘情報を素人の私に要求するのは間違いだ。私が言えるのは巨大人工地震は技術的に不可能ではない事、疑わざるえない状況があり、疑惑の可能性は無視できないレベルだという事だ。
しかも作動原理については、使われた可能性のある方法について既にいくつか述べたし、その道の専門家ならもっとそれ以外の方法を考えつくかもしれない。
科学者の世界では素人では到底考えつかないようなアイデアで信じられないような様々な事を実現してきた例がたくさんある。ステルス機なんて素人は勿論専門家すらも想像していなかったデザインでステルスを実現した。
そんな事では人工地震が真実であっても犯人が自白しない限り疑惑は全く追求できない。犯人側はメリットがないのに自白するなんて事は滅多にない。米国が人工地震に関わってるなら北朝鮮みたいに認めるはずだとでもオマエは思ってるのか？
それに可能性が低いと思われた説が実は真実だった例は少なくない。松本サリン事件も北朝鮮拉致事件もその典型だった。
オマエのような否定派の問題は可能性を頭ごなしに否定する傲慢さ。そして特にオマエは米国相手だと疑わなくなる事。
中国や韓国を疑う人はその反日的態度が知られて増えたが、同じ反日の米国に対してはなぜか対中韓の時と同じくらい疑い警戒する人はまだ少ない。
左翼の洗脳を解かれたが反米=左翼という偏見があるからなのか、見下している中韓には強気な態度になれるが強い米国にはそのようになれないらなのか、知らないが。
オマエもそなぜ米国の疑惑の可能性を考えようとしない一人だ。
294:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/09 12:55:37.41 igCd5NRw
>>293
>極秘情報を素人の私に要求するのは間違いだ。私が言えるのは巨大人工地震は技術的に不可能ではない事、
>疑わざるえない状況があり、疑惑の可能性は無視できないレベルだという事だ。
・・・・・・・やっぱり「機密だから手に入らない」と来たか。最早テンプレだねwww
やるなと言っているのにやってしまう。その事が地震兵器大震災惹起説の空談ぶりを指し示している。
>しかも作動原理については、使われた可能性のある方法について既にいくつか述べたし、
>その道の専門家ならもっとそれ以外の方法を考えつくかもしれない。
「述べて」なんかいないじゃないか。既に反論され切ったものばかりだったがね ?
それに、「専門家なら～」と言うが、君らはそれを提示していないぞ。
>科学者の世界では素人では到底考えつかないようなアイデアで信じられないような様々な事を実現してきた例がたくさんある。
>ステルス機なんて素人は勿論専門家すらも想像していなかったデザインでステルスを実現した。
ステルス機の原型は「全翼機」と言う、
二次大戦末期にドイツで少数製造された、「ホルテン兄弟の設計による軍用機」と、
戦後、米国の発明家が作った同様の軽飛行機サイズの機体なんだよ。
さて、軍用機を敵レーダー波にどうやって感知されない様にするかは、
軍と技術者達にとって、長年の懸案事項だった。
既に、二次大戦中に英国の「モスキート爆撃機」が機体の殆どを"木製"にしていた事で、
レーダーに感知されにくい事は知られていた。
よって、機体の構造と、材質などに工夫すればそれが出来る事は解っていたんだが、
それを突き止めるのに時間がかかり、最近になって完成したのだ。
結局、あの独特の機体形状と、表面に特殊塗料を塗り、兵装を機体内部に格納する事で解決した。
>そんな事では人工地震が真実であっても犯人が自白しない限り疑惑は全く追求できない。
>犯人側はメリットがないのに自白するなんて事は滅多にない。
>米国が人工地震に関わってるなら北朝鮮みたいに認めるはずだとでもオマエは思ってるのか？
自白しないなら、君らが確たる証拠を積み上げて、"認めさせれば良い"のだ。
君が北朝鮮に言及しているから言うが、金正日が日本人拉致の一部を認めたのは、
『海保の自動火器による射撃により、支那のEEZ内で工作船が沈められ、
日本側の支那との八ヶ月にわたる交渉の末、
工作船と工作小船を含む殆どの証拠の確保に成功したから』なんだよ。これが大きな要因になっている。
それまで、北の不逞鮮人達は、日本人を拉致した事を『一切』認めてはいなかったのだからね。
同様に、君らが米国によって人工的大震災が起こされたと言うなら、
『科学的に立証された証拠』を用意して、それを基に語れば良いんだ。君はなぜ、それをしないんだね ?
>オマエのような否定派の問題は可能性を頭ごなしに否定する傲慢さ。
>そして特にオマエは米国相手だと疑わなくなる事。
>中国や韓国を疑う人はその反日的態度が知られて増えたが、
>同じ反日の米国に対してはなぜか対中韓の時と同じくらい疑い警戒する人はまだ少ない。
では聞こう。『米国は"国策として"反日教育をしているのか ? 』
支那・韓国・北朝鮮はそれをやっている。国家ぐるみで反日を教え込んでいる。
だが、米国はそうではない。反日も居るし、親日も居る。中間派も居る。それだけの事なんだ。
米国は自国の利益の為に日本に関わっているのだろう。それは解っているんだ。
でもな。特亜やロシアと言う軍事大国ないしは侵略性向を持っている国家に囲まれている日本国としては、
何処かの強国と結んでおく必要が有る。たまたまそれが米国だっただけなんだよ。
禍転じて福となすだな。偶然では有るが米国は日本国内に軍地基地を配置できている。
この事は、日本国が冷戦期間を何とかやって来れた大きな要因だよ。「遠交近攻」だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 03:26:28.95 qyLf08T2
>>292
>君ら陰謀厨の言う"地震兵器"はその名に「兵器」と書かれている。
軍隊が使っているとは限らないから兵器と呼んで良いのかは知らないが、人工地震発生装置なのは確かだろう。
>全ての兵器は、作動原理と詳細図面が無くては製造出来ない。
>小は銃剣や拳銃から、大は軍艦や大陸間弾道弾に至るまで全てそうなのだ。
何を言っている？実在しようとしまいと私が図面など用意できるはずがない。ステルス機の存在がまだ公式に認められなかった時代に図面を用意できた人はいたか？
実在していても部外者には到底用意不可能な物の提示を求め、提示不可能を理由に可能性を完全否定するというのがオマエ流の屁理屈。
オマエは、疑問、疑惑を指摘した人間が機密情報を提示できないという理由で勝ち誇っている。逆に聞くがオマエなら軍事機密の物を提示できるのか？
北朝鮮の核兵器の図面を提示できなければ、北は核兵器を保有していないという事にはならないぞ。
>陰謀厨達は地震兵器が実在して使われた/使われているとは言いはするが、
>私の質問には回答不能になっている。
完璧な証拠が全て出ない限り米国を疑うなと言っているようにしか思えない。
動機がある国で、韓中や北朝鮮は巨大な人工地震を起こす技術はないだろう。ロシアは技術力は時に侮れないものの地震に関する科学力は米国と比較して劣るだろう。米国だけが動機も能力もあり、疑わしい状況もある。
人を見たら泥棒と思えと言うが、同盟国といえど反日国家である以上米国については、まずはあらゆる可能性を疑ってかかり、可能性が完全に排除できる確証が得られるまでは絶対に警戒を怠ってはいけない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 04:28:14.26 qyLf08T2
>>292
>「炭酸ガスや水の注入」でのものは地質・地殻探査で発生させるとか、
>シェールガス採掘で発生するもので、
>このタイプの地震波には大震災を起こす程の力は無いのが現状。
それは故意に大きな地震を起こす事を目的にしていないからだろう。故意でない人災型人工地震でも大きな被害が起きている。
URLﾘﾝｸ(shima3.fc2web.com)
これは地震学者島村英紀氏の記事だから、オマエも否定はできまい。故意に起こすなら計画的に効果的な巨大地震を起こせるはずだ。
>そして「水爆」で起きるものは、核実験の副産物である。
副産物だろうと大型の人工地震を起こせるという事実に変わりはない。しかもプレートにストレスが溜まった場所は既に分かっているから、そこで核爆発をトリガーにすればさらに大きな人工地震が誘発可能なはずだ。
>核実験の監視用に世界各国-日本でも長野の松代にある-に配置されている地震計が存在するのはこの為だ。
核実験を自然地震に偽装する技術は既に冷戦時代に確立されている。今はさらに進歩しているだろう。非保有国の核実験の監視にはそうした地震計は有効かもしれない。実際にそのための監視装置なのだから。
しかし冷戦時代に好き放題に核実験してきた米国には通用しない。偽装する技術についても豊富な実験経験から十分蓄積があるはずだからだ。
ロシアもその点では警戒すべき相手だが、米国と比べると地震研究やコンピューター技術で遅れているので、米国よりは可能性は低いだろう。
あと仮に米国以外に有力な容疑者がいるとすれば、あまり考えたくはないが日本自身だ。
秘密の核実験を民主党政権には隠した上で、核保有を目指す保守派政治家や官僚、財界人が主導で実施した可能性だ。しかし自然地震に偽装して実施したら、その核爆発を引き金に巨大地震に発展し想定外の事態になってしまった訳だ。
この場合故意ではなく過失という事だし、日本の核武装のためな訳だが、だとしても日本人が同胞を多く犠牲にしてしまったなどという事はあって欲しくない。
また別の難点として日本は核実験の偽装技術の蓄積が米国より浅い点と、関わった日本人全員が同じ日本人を殺しておいて果たして今まで黙っているなんて事があるかという事だ。
日本は支那や米国とは違い、支配者と被支配者の間に断絶がなく、同国民を冷酷に犠牲できる人は少ない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 05:41:36.39 qyLf08T2
>>292
核爆発による地震誘発と、核実験の自然地震偽装については下のサイトが詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.seis.nagoya-u.ac.jp)
このサイトの13ページ目に「自然地震が誘発された例」というのがある。ネバダ核実験場で核爆発によって地震が確かに誘発されている。
核実験の偽装についても20ページ目から「地震観測による探知を逃れる」というのがある。
特に22ページ目の「自然地震に見せかける」というページに注目。
>自然地震：ある一点で破壊が発生、破壊が伝わっていく
>いくつかの核爆発を時間差をつけて発生させる
つまり既に偽装方法が冷戦時代にからあるという事。「ただしこの方法が実際に行われたという公表資料はない。」とは書かれてはいる。
しかし公表された資料がないというだけであってこの方法を使っていないという証拠にはならないだろう。そして何より重要な点は、自然地震に偽装する手段は確かに存在し、地震の専門家もそれを認めいるという事だ。
以上「地震学と核実験探知」という題名で、しかも名古屋大学大学院環境学研究科附属の地震火山研究センターという所のサイトからだ。
298:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/10 13:01:49.60 CEbu0oyd
>>295
またもや長々と書いてくれている様だが、君の言うのは屁理屈なんだよ。
引き伸ばして解りにくくしておいたから、気付かれにくいとでも思ったのか ?
甘いよ。私はそこそこ、長文を読み慣れているのだ。
さて、
>軍隊が使っているとは限らないから兵器と呼んで良いのかは知らないが、人工地震発生装置なのは確かだろう。
そうすると、陰謀論系のスレで、"地震兵器"と言っている者達は何だ ?
あれは一体何なんだろうな ? 君の言い分とはかみ合わない訳だがね。
>何を言っている？実在しようとしまいと私が図面など用意できるはずがない。
>ステルス機の存在がまだ公式に認められなかった時代に図面を用意できた人はいたか？
またもや、「図面など容易できるはずがない言い訳」かよ ? プッ
君は、確たる証拠の一つを入手出来なかったと言う事で良いんだな ?
>オマエは、疑問、疑惑を指摘した人間が機密情報を提示できないという理由で勝ち誇っている。逆に聞くがオマエなら軍事機密の物を提示できるのか？
>北朝鮮の核兵器の図面を提示できなければ、北は核兵器を保有していないという事にはならないぞ。
言い逃れの為に、話を飛ばすもんじゃない。陰謀厨よ。
君らは「人工地震/地震兵器によって大震災が起こされたのは真実だ」と言っているんだから、
当然、この話を聞かされた人は言うんだよ。『じゃ、その証拠は有るの ? 』ってさ。
私もそうだからな。証拠の提示を求めている。君らが真実とか事実だと言うなら証拠を出してもらおうかね。
>完璧な証拠が全て出ない限り米国を疑うなと言っているようにしか思えない。
>動機がある国で、韓中や北朝鮮は巨大な人工地震を起こす技術はないだろう。
>ロシアは技術力は時に侮れないものの地震に関する科学力は米国と比較して劣るだろう。
>米国だけが動機も能力もあり、疑わしい状況もある。
なぜ、"米国だけ"なんだ ? 君の考え方に従えば、ロシアだって作っているかもしれないじゃないか。
ロシアや支那・朝鮮(韓国)も疑えよ。君の考え方だとそうならないとおかしいんだよ ?
しかし、君は『なぜか』米国だけを疑う。露や支那、韓、朝を疑わないのはなぜなんだ ?
なお、米国とロシアは『相互に』"環境(気象)改変兵器禁止条約"を結んでいる。
米国もロシアもそうした兵器の研究をやっていると考えていたんだよ。だからそれを禁止する条約を結んでいる。
が、君は『なぜか』米国だけを疑う。なぜだね ? 理由の要約をしてもらいたい。
>人を見たら泥棒と思えと言うが、同盟国といえど反日国家である以上米国については、
>まずはあらゆる可能性を疑ってかかり、可能性が完全に排除できる確証が得られるまでは絶対に警戒を怠ってはいけない。
そうかい。だとしたら、『可能性が完全に排除されるまでは"全ての国に対して"絶対に警戒を怠ってはならない』とも言えるぞ。
米国を集中的に警戒していたら、特亜や露助に後背を突かれる事だって有るのだからな。
この場合はどうするんだね ? 何処から奇襲されるか解らないから、全方位に警戒をしなくてはならないのだが。
>>296
lリンク先を読んだ。こう言う事も書いてあったな。
>もちろん、エネルギー的には、神ならぬ人間が大地震を起こせるわけではない。
>大地震のエネルギーは大きな発電所の何百年分もの発電量に相当するくらいだから、
>おいそれと人間が作り出せるエネルギーではないからである。
>しかし、人間は間接的には地震を起こせないことはない。
>つまり、地震が起きそうなだけ地下にエネルギーがたまっているときには、
>人為的な行為が地震の引き金を引くことは出来るのだ。
この学者の説だと『どうにかして地震を誘発する事は出来るだろう』との見解らしいな。
(続く)
299:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/10 13:20:47.19 CEbu0oyd
>>296の続き。
それから、こんな事も言っていたぞ。
>しかし図らずも人間が起こしてしまったこれら「人造地震」は本物の地震だ。
>学問的には「誘発地震」という。
>この誘発地震の原因としては、鉱山、地熱利用、石油掘削、原油や天然ガスの採取、地下核爆発などが知られている。
>いままでに起きた最大の地震のマグニチュードは、ダムの地震では六を超えているが、
>その他の誘発地震ではもっと小さく、五を超えるものが知られている程度だ。
>地震の数からいえば、大抵のものは被害を起こさない程度の小さい地震である。
どうするね ? 島村氏は"これには異説もある"とか言っているが、それは単に「異説を紹介しただけ」なんだろうね。
ただなぁ・・・・・。そのページで島村氏の言い分を辿っていくと、陰謀論風の思考をし始めているんだよ。
学者なんだから、科学的調査で結論を決めて欲しいものであるな。
>あと仮に米国以外に有力な容疑者がいるとすれば、あまり考えたくはないが日本自身だ。
>秘密の核実験を民主党政権には隠した上で、核保有を目指す保守派政治家や官僚、財界人が主導で実施した可能性だ。
>しかし自然地震に偽装して実施したら、その核爆発を引き金に巨大地震に発展し想定外の事態になってしまった訳だ。
>この場合故意ではなく過失という事だし、日本の核武装のためな訳だが、
>だとしても日本人が同胞を多く犠牲にしてしまったなどという事はあって欲しくない。
・・・・・・・・・・・おいおい。 ID:qyLf08T2君。仮想戦記小説を基にしてレスを書くのは止めようなwww
幾ら反論する材料が少ないからって、仮想戦記小説を参考にして書いたら駄目ですよ。
>>297
>つまり既に偽装方法が冷戦時代にからあるという事。「ただしこの方法が実際に行われたという公表資料はない。」とは書かれてはいる。
>しかし公表された資料がないというだけであってこの方法を使っていないという証拠にはならないだろう。
>そして何より重要な点は、自然地震に偽装する手段は確かに存在し、
>地震の専門家もそれを認めいるという事だ。
この話は概ね知っているぞ。核実験の偽装の為にそうした方法が案出された事もね。
でも、証拠が無かったら、やっていても無罪なんですよ。法治国家ではな。
しかし、君は証拠が無くてもやっていると言う意味の発言をしているな ? 君は人治国家の特亜出身者か ?
専門家だって、「ただしこの方法が実際に行われたと言う公表資料はない」として、
確定する事を避けているのに、君は確定してしまっている。
学者とか専門家を持ち出して私への「後光効果」を使ったつもりが、
かえって、君の人治国家的発想を満天下に曝しているのだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 14:34:16.18 qyLf08T2
>>292
>さらに「宇宙線」とは"宇宙からの放射線"の事で、恒星が発生源だ。
>これを意図的に操作する事は出来ない。
>何しろ、相手は自然に存在する惑星サイズの長時間燃焼型の核融合炉なのだから。
人工的な宇宙線、つまり放射線を使えばいい。大事なのは宇宙線が電磁波と違って地下深くまで届き、影響を与える事が可能という事。
丸山茂徳という地震やプレートテクトニクスの専門家は、宇宙線と火山、地震は関係があると指摘している。実際にこの宇宙線の性質を応用して火山を貫通してきた宇宙線の一種のミューオンという物を観測する事で火山内部が分かるという。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「宇宙線と火山、地震との関係 - YouTube」
人工衛星から人工的放射線を目標の地下に照射して岩盤に影響を与えられるという事をオマエは否定できるのか？
冷戦時代に核ミサイルを宇宙から防衛するSDIという物が構想され研究開発された。ミサイルを撃ち落とす手段の一つに荷電粒子を使う方法も研究された。冷戦時代の昔の技術ですらそこまで達していた訳だから、現在の技術や知識は当時よりもっと進歩しているだろう。
米国がやろうと思えば大型人工地震を起こそうと思えば方法はあるんだよ。
米国の犯罪を立証は現段階ではできなくても、少なくとも疑惑を晴れておらずグレーだという事は認めて欲しい。
オマエは人工地震に詳しそうだから、俺はこの疑いが間違いならオマエが米国の疑惑をすっきり晴らしてくれると期待していた。しかしどうやら疑惑を立証できないとまでしか言えず、米国に肩入れしたい気持ちがあるのか米国無罪という結論が始めにありきという印象だ。
日本人なら反日国家米国に対して始めに有罪の可能性有りきで考えを進め、可能性を消去していきながら真実に迫るべきだろう。
犯罪事件の裁判においては国家権力と個人の力の不均衡と人権主義から、疑わしきは無罪というのが一応ルールだ。しかし巨大な反日国家にまで人権主義的ルールを当てはめるのは問題だ。
301:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/10 22:44:00.73 8JyL6TFV
>>300
だから、『その「宇宙線」を人為的に操作出来るのか ? 』って事なのに、
君は関係ない話を持ち出して来て、誤魔化そうとしているな ?
また、学者の名を出して「後光効果」を使おうとしてもいるな。陰謀厨君は。
甘いんだよ。間抜けwww
で、
>人工衛星から人工的放射線を目標の地下に照射して岩盤に影響を与えられるという事をオマエは否定できるのか？
>冷戦時代に核ミサイルを宇宙から防衛するSDIという物が構想され研究開発された。
>ミサイルを撃ち落とす手段の一つに荷電粒子を使う方法も研究された。
>冷戦時代の昔の技術ですらそこまで達していた訳だから、現在の技術や知識は当時よりもっと進歩しているだろう。
そもそも、「ミサイルの外殻」と「地殻の奥深くにある震源」では、
破壊に要するエネルギーの『出力と量』が異なる訳だが。それを考えたかな ?
ちなみに、HAARPによる人工地震説が論破されたのは、この問題に対して、
陰謀厨達が反論不能になった事が大きい。
>米国がやろうと思えば大型人工地震を起こそうと思えば方法はあるんだよ。
>米国の犯罪を立証は現段階ではできなくても、少なくとも疑惑を晴れておらずグレーだという事は認めて欲しい。
だったら、立証しないとな。幾ら、君が"米国が怪しいっ ! "と泣き喚いても、
確たる証拠無しじゃ、ただの空談ないしは駄々捏ねなんだから。
>オマエは人工地震に詳しそうだから、俺はこの疑いが間違いならオマエが米国の疑惑をすっきり晴らしてくれると期待していた。
>しかしどうやら疑惑を立証できないとまでしか言えず、
>米国に肩入れしたい気持ちがあるのか米国無罪という結論が始めにありきという印象だ。
別に詳しくはないが。まあ、陰謀厨達の持ち出す各陰謀論に関しての発言や、
貼られるリンク先の情報から学んだに過ぎないんだがね。
君は疑惑が有ると言うが、それを立証しなかったら、ただの『お話』でしかない。
一回聞かされ、読まされれば沢山と言う程度の『お話』なんだよ。
先ほど言った様に、「仮想戦記小説」なら、幾ら空談を言いまくっても、私は何も言わない。
それは『お話』に過ぎないから。嘲笑はするかもしれんが、マジレスはしないぞw
だが、君は自説を事実として確定しようとしている。それなら確たる証拠を出してね（はあと）ってなもんだ。
君は疑惑だなんだと言いはするが、その実は確定事項にしようとしているのがバレバレなんだよ。
そして、私が米国に肩入れしているとか与太ぶっこいている様だが、
米国だろうが何だろうが、証拠も無しに有罪扱いするつもりは無いから発言している。
>日本人なら反日国家米国に対して始めに有罪の可能性有りきで考えを進め、
>可能性を消去していきながら真実に迫るべきだろう。
>犯罪事件の裁判においては国家権力と個人の力の不均衡と人権主義から、
>疑わしきは無罪というのが一応ルールだ。
>しかし巨大な反日国家にまで人権主義的ルールを当てはめるのは問題だ。
人権主義じゃねーんだよ。お馬鹿さんw
『罪刑法定主義』とか、『法治・証拠主義』と言ってもらいたいね。
だが、それを知っていながら、
『米国だけは別扱い』にしているのが君の狂気っぷりを指し示しているな。
で、また君は空談を言い散らかして、屁理屈垂れまくり、「後光効果」でハッタリかますのか ?
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 23:52:55.65 qyLf08T2
>>298
>またもや長々と書いてくれている様だが、君の言うのは屁理屈なんだよ。
屁理屈だというが、オマエは私の指摘する人工地震疑惑について、可能性を否定できていない。疑惑が屁理屈だというなら見事に米国の疑惑を晴らしてみろ。
>引き伸ばして解りにくくしておいたから、気付かれにくいとでも思ったのか ?
>甘いよ。私はそこそこ、長文を読み慣れているのだ。
何を言っているのか？正しく議論するには詳しく説明せざるをえないから長文になるだけだ。長文は読む気がしないとか言う馬鹿は初めから相手にしていない。オマエは長文でも大丈夫そうだからそう書いているのだが、しんどいのか？
旨く要約すれば簡潔になるはずとよく言われるが、そうするとどうしても必要な事も省略し、相手側に行間を読むように強いる事になる。仲間内ならいちいち説明しなくていいからそれで済むが、こうした議論の場では間違いだ。
日本語は欧州言語に比べて文章の情報量が色々少ないのに簡潔化などしてはいけないと考えている。
>そうすると、陰謀論系のスレで、"地震兵器"と言っている者達は何だ ?
>あれは一体何なんだろうな ? 君の言い分とはかみ合わない訳だがね。
ネット上では人工地震派は「人工地震」という言葉を使う事が多いと思うのだが違うだろうか？むしろ「地震兵器」という言葉は否定派がよく使っているように思える。
私個人について言わせてもらえば、私が「人工地震」という言葉を使う理由はいくつかある。
軍が起こしたとは限らない事、新潟のように過失で起きたケースも有りうる事、そして東日本大震災は核実験が原因で大地震が起きた可能性も有りうる事、以上が理由だ。
303:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/11 14:00:29.25 tkNqa6Hf
>>302
>ネット上では人工地震派は「人工地震」という言葉を使う事が多いと思うのだが違うだろうか？
>むしろ「地震兵器」という言葉は否定派がよく使っているように思える。
では、このスレの「タイトル」は何なのかな ?
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
スレタイ「地震兵器・人工地震110」
これはオカルト板にあるスレなんだが、
人工地震で大震災を起こしたと主張している連中の巣なんだよ。
タイトルそのものが君の言う事を否定しているぞ。
>何を言っているのか？正しく議論するには詳しく説明せざるをえないから長文になるだけだ。
>長文は読む気がしないとか言う馬鹿は初めから相手にしていない。オマエは長文でも大丈夫そうだからそう書いているのだが、しんどいのか？
違う。君が話を引き伸ばしている様に思えたからそう言っただけ。
居るんだよ。長々と書き込んで話を逸らそうとする奴。
この体験から私はそう考えた。
だとすると、それなりに真面目に議論がしたいのだね。良く解ったよ。
>そして東日本大震災は核実験が原因で大地震が起きた可能性も有りうる事、以上が理由だ。
だから、その方法と証拠について尋ねているんだよ。
君が言う様に、核兵器を使って震災を起こしたと言うなら、
それは相当大掛かりな準備・実行能力・人員・資金を要する筈のなので、
隠蔽は出来ないだろう。出来たとしても隠し切れない。
それで隠し切れない確たる証拠は必ず有るのだが、
君を含む、「核兵器による大震災惹起派」は、この事に対しての回答が出来ていない。
証拠の提出や実証を、反論者達が陰謀厨たちに迫ると、
すぐに「工作員だー」とか「～の為に議論を潰しに来ている」などと言い出し逃げ回る。
私はこの人工地震による大震災云々の支持者達には、幾つかの派閥が有ると考えている。
・『核兵器による大震災惹起説論者』←これが君だ。
・『HAARPと言うオーロラ観測システム利用による大震災惹起説論者』
・『特殊な方法（論者や彼らが引用する情報により内容は異なる）を用いた大震災惹起説論者』
・『地球外知性体・文明が関係している説論者』←"古代宇宙人説"信奉者やチャネラー支持者と思われる。
・『根拠無く「～が人工地震で震災起こした」と言い張る人達のグループ』←妄想家ないしはただの煽り ?
私がネット上で接触した論者は、大体こんな所だろう。
解り易くする為に分類してみた。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 21:15:36.00 EFzCr1nM
>>298
>またもや、「図面など容易できるはずがない言い訳」かよ ? プッ
>君は、確たる証拠の一つを入手出来なかったと言う事で良いんだな ?
だから言い訳だというならオマエこそ北朝鮮の核兵器の図面を用意してみろ。オマエの理屈なら北朝鮮の弾道ミサイルも図面を用意しなければ人工衛星用ロケットという建て前が正しい事になるが良いのか？
あと議論の場で「プッ」は止めてくれないか？いかに人工地震派に対する印象批評で、仮に言われても仕方ないくらい愚かしいとしてもだ。議論する以上は礼儀を失している。
こちらもオマエに対してはその姿勢について印象批評をしたい事は色々あるが、議論には余計であり礼儀に反していると考え自制している。余計な中傷合戦は建設的ではない。
支那や朝鮮のような獣連中が使う掲示板じゃないのだから、この際そういうのは抜きにしてもらえないか？オマエのその態度で否定派全体の民度を疑われたら不本意だろ？
>君らは「人工地震/地震兵器によって大震災が起こされたのは真実だ」と言っているんだから、
「君ら」と言われても、私は人工地震派であっても他の者と組織で動いている訳ではない。だから他の人工地震派の発言について問われても困る。
例えば私はHAARP説を信じておらず犯人組織のダミー情報だと疑っている。否定派は組織で動いているのかね？愛国心を否定する言動の否定派もいるが、オマエはそうした者の発言に関して連帯責任を負うのかね？
私の人工地震説に関する姿勢は、次の通りだ。
・震災は人工地震疑惑がありその可能性は無視できないレベルである。
・疑惑の白黒はまだつかないグレー段階だが、真相が判明するまでは、危機管理上から常に好ましくない事態に備えて性悪説をとり、疑惑が黒である前提で物事を判断すべきである。
・第一容疑者は米国であり特に疑わしい。しかし第二容疑者は日本である。他の国の可能性もあるが米日よりは能力的・状況的に可能性が圧倒的に低い。
・否定派こそ人工地震を否定する明白な証拠を提示すべきだ。危機管理上は疑惑要素はグレーなら黒という前提で判断せざるえない。疑惑要素の排除は白という証拠である。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 21:57:22.43 EFzCr1nM
>>298
>当然、この話を聞かされた人は言うんだよ。『じゃ、その証拠は有るの ? 』ってさ。
>私もそうだからな。証拠の提示を求めている。君らが真実とか事実だと言うなら証拠を出してもらおうかね。
否定派そうやってすぐ証拠責任を求めるが証拠責任の原則は杓子定規に何でも適用すべきではない。
証拠の確認をするまで待っていたら、危機管理も個人が国家や企業・組織に対する疑惑の追求などできない。北朝鮮の弾道ミサイルは疑惑段階なのに非難されたし、イランの核開発についても疑惑段階で核兵器開発だと非難されている。
北の拉致についても死亡したと発表した拉致被害者が生存する可能性が疑惑段階でありながら指摘され解放を要求されているし、拉致された可能性を否定できない人についても疑惑段階なのに言及されている。
プーチン政権は反体制的ジャーナリストの暗殺疑惑やチェチェンによるテロの自作自演疑惑は状況証拠的な物はあるが明白な証拠がないのによく言及される。
911テロはビンラディン率いるアルカイダとタリバンが疑惑の段階であるのに犯人として名指しされ攻撃された。イラクにいたっては白だったのに潰された。
証拠がないなら疑惑を指摘するなというのでは、疑惑の存在から危機に備えられないし、議論や情報交換で白黒の究明もできないし、権力者や大国、ならず者を監視し疑惑を追求できない。
911事件の場合、証拠を提示して犯人の引き渡しなんてタリバン政権に求めていたらアルカイダの第二激を座して待つ事態になる。勿論イラクの例もあるし、911事件は自作自演や見逃しの疑惑も無視できない。だからいかなる場合も証拠は不要と言うのも間違いだ。
複雑でややこしくなってくるが、国家権力の犯罪裁判は個人との力関係を考えれば証拠責任は必要だろう。
だが緊急を要する場合いちいち証拠提示してから動いていたら対処できないし、また国家権力や大国、巨大企業、巨大宗教組織、独裁国家に対して個人が疑惑追求するのに証拠を強く要求するのは無理だ。
大国が軍事行動を起こす際や国家権力が犯罪を告発する場合に証拠を求める事と、個人が疑惑を追求する時では、証拠要求の度合いは変わるはずだし、また緊急性でもそれは変わるはず。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 23:12:46.66 EFzCr1nM
>>298
>なぜ、"米国だけ"なんだ ? 君の考え方に従えば、ロシアだって作っているかもしれないじゃないか。
>ロシアや支那・朝鮮(韓国)も疑えよ。君の考え方だとそうならないとおかしいんだよ ?
>しかし、君は『なぜか』米国だけを疑う。露や支那、韓、朝を疑わないのはなぜなんだ ?
だから米国以外も勿論疑って検討した。しかし能力面や起きたタイミング、地震で受けたメリットなどを考えれば、米国が圧倒的に高く、ついで疑わしいのは日本自身だった。
ロシアは核軍事技術分野は侮れない。しかしコンピューター技術や地震学の面からロシアにその能力はないと判断した。
米国は我が国同様国内に地震の巣や火山も持っていてその分野の蓄積は高いが、ロシアは地震が全く無いという訳ではないが地震分野は米日と比較して弱い。また巨大地震誘発には予めコンピューターシミュレーションが必須なはずだが、ロシアはこの分野でも弱い。
またロシアは米国に比してあの震災で受けた恩恵は小さく、ロシアの国力的余裕のなさや優先順位の問題も考えると割に合わない点も容疑者の有力候補から外した理由だ。
中国はスパイ能力は高いし技術力も目覚ましく進歩したが、未だにそのレベルは低い。韓国は核軍事技術のレベルが低いし地震学分野も米日に劣り、底辺レベルの北朝鮮と組んでもまず無理だ。
加えて米韓演習やTPP参加要求していたなど、そうしたタイミングで日本観測史上最大の地震が偶然に不自然さも他の反日国家には無い要素だ。
米国を差し置いて露中韓があの地震を起こせるとは思えない。
米国のアリバイが明白になり、かつ人工地震の可能性が排除できない場合に限り、それらの国々に可能性は低いながら疑惑があるだろう。米国と共犯の可能性もあるが、米国ならわざわざ協力を求めずに単独でやるだろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 23:46:05.28 EFzCr1nM
>>298
>そうかい。だとしたら、『可能性が完全に排除されるまでは"全ての国に対して"絶対に警戒を怠ってはならない』とも言えるぞ。
全ての国々の善意と理性を期待してはいけないという点では警戒は怠ってはいけない。親日派の台湾やトルコだって安易に信じるのは禁物で、彼らにも彼らなりの国益がある以上、利害が対立する事はあるからだ。
>米国を集中的に警戒していたら、特亜や露助に後背を突かれる事だって有るのだからな。
>この場合はどうするんだね ?
米国だけに警戒を集中させるなんて言った覚えは全くない。オマエを始めとした反特亜、反露には米国に対する警戒が足りないの点を指摘したまで。
証拠がない限り疑惑を指摘してはいけないという姿勢を、オマエは中韓朝露に対してもやっているのか？なら一貫性はあると言えるが、無防備すぎる。
そしてこの議論において、あの震災を起こせる反日国家で一番疑わしいのはどこかという問題について私は米国だ指摘したにすぎない。
>何処から奇襲されるか解らないから、全方位に警戒をしなくてはならないのだが。
できる限り全方位に警戒をすべきだが、どうしても警戒の度合いの強弱はつけざるをえないだろうな。ひとまず反日国家、ついで国内の様々な反国家的集団や売国奴、犯罪組織、イスラム原理主義者は重点的に警戒すべきだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 09:46:41.61 8bRI5krk
>>299
>どうするね ? 島村氏は"これには異説もある"とか言っているが、それは単に「異説を紹介しただけ」なんだろうね。
可能性を否定できない事を学者が認めている事が重要なのだが。島村氏はその「異説」について確かに自身の賛否を明かしていない。しかし追記1の新潟中越地震に関する記述、さらに続く「追記の追記」
>ただなぁ・・・・・。そのページで島村氏の言い分を辿っていくと、陰謀論風の思考をし始めているんだよ。
陰謀論風とは何か？単にオマエに不都合な情報を発信する学者である島村氏が邪魔だから、陰謀論というレッテルを貼りたいのではないか？
>学者なんだから、科学的調査で結論を決めて欲しいものであるな。
調査したくても研究しにくい状況がある事は説明されているよね。
「とくに日本のように､もともと地震活動が盛んなところでは、そもそも起きた地震が｢自然に｣起きたものか､人工的なものかを見分けることがむつかしい。」
「また、政府や電力会社も、この方面の研究を好まない。それがこの方面の研究が進まない理由になっている。」
研究しにくくて実態が分からないという事は、人造地震がないという証明にはならない。故意に起こされる地震が仮に無くても、過失による人災地震は警戒しなくてはいけない。
「しかし、世界の他の国に起きていて、日本だけ起きないと言う理由はあるまい。」という警告は真剣に受け止めるべきではないかね？
人工地震説に有利になるような情報を発信する学者が憎いからといって、その発言の全てを軽視するという発想は危険だと私は思う。証明されない限り「存在しない」では危機管理、環境対策はできない。
例えば炭酸ガス温暖化説やフロンガスオゾン層破壊説は完全に証明されていないが、だからといって炭酸ガスやフロンガスの放出を放置していて良いだろうか？証明されてから対策をやったら間に合わないだろう。
人工地震疑惑を黒と考えた上で判断するというのは同じような事をさせないように警戒するという意味もあるのだ。
確かに面倒ではあるが、証明されるまでは白として扱う態度は、対策も警戒もしないという事になる訳で、極めて危険だ。なら暫定的とはいえ黒と見る態度の方が正しいとオマエにも分かるはずだ。
309:沖本ゆきこ
13/03/12 10:10:18.42 K1FEuVZY
ぐぬぬ王国へようこそ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 10:14:59.83 8bRI5krk
>>299
>・・・・・・・・・・・おいおい。 ID:qyLf08T2君。仮想戦記小説を基にしてレスを書くのは止めようなwww
>幾ら反論する材料が少ないからって、仮想戦記小説を参考にして書いたら駄目ですよ
全然オマエの発言は疑惑否定になっていない。せいぜい核実験説に対する感想文でしかない。仮想戦記？日本の秘密核実験を扱った小説でもあるのかい？私は知らないが。
日本なら核実験をやる動機は十分あるし、能力もある。地震学に関する研究蓄積も高いから、核実験の経験が浅くてもどうすれば自然地震に見えるのかも一応分かるはずだ。しかも震源地近くの地震計は核実験監視用を含め全て国内な訳で、それらを支配するのも簡単だ。
ただこの日本核実験説では、地下核実験の経験は絶対的に無いか非常に少ないために、どのような場合に地震を誘発するかまでは分からなかったという事になる。いかにも我らが日本人ならやりかねない失敗でもあり、この点でも非現実的とは思えない。
媚中派民主党政権に黙って核実験し、密かに核兵器保有を目指すくらいの気概を愛国的日本人は持って欲しいという願望が私の中には確かにある。が、同時にそれがあの悲劇を生み出した事になるという受け入れ難い物がある。
単純に私の日本の核保有願望に起因する妄想なら、震災の悲劇をもたらしたというその願望を打ち消す負の部分がある以上、ここで言及するはずがない。
ただ米国による人工地震の可能性を考えるなら、日本の秘密核実験の可能性も否定できない状況が当時存在するので、言及せざるをえなかったのだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 11:05:02.67 8bRI5krk
>>299
>でも、証拠が無かったら、やっていても無罪なんですよ。法治国家ではな。
全く分かっていないね。その裁判で有罪が確定するまでは無罪扱いというルールが通用するのは、国内の平時の犯罪取り締まりの場合だ。国際間での駆け引きの場や危機管理では通用しない。
極東軍事裁判なんか罪刑法定主義なんて無視だぞ。国際間では各国の力関係、大国・強国・多数派の恣意で決まり、国際法は慣習法にすぎない。平時の国内法の発想を国際間にまで拡張できると思っているらしいが、それは間違いだ。
そして危機管理上は真実はひとまずおいて、疑惑がある以上は黒を前提に物事を判断し備えるのが正しい。犯罪取り締まりにおいても犯罪を予防するために犯罪が起きていなくても危険な存在や疑わしい存在は監視するものだ。
また疑惑があれば警戒し指摘する事も日常的にある事だ。ヤクザや朝鮮総聯、パチンコ屋、統一協会・創価・オウムといったカルトを黒として疑うのは当たり前にある。
実際に逮捕して処罰するのと、疑惑を指摘して批判したり警戒したりするのでは違う。
>しかし、君は証拠が無くてもやっていると言う意味の発言をしているな ? 君は人治国家の特亜出身者か ?
あのな、国際間ではその法治主義が現実として通用してないの。支那や南北朝鮮、イスラム国みたいに近代法治主義すら整ってない国々だってある上に、各国家の上位に位置して統治をする世界政府みたいな存在も無い。だから無意味なんだ。
オマエみたいに近代法治主義が国際間の場でもそのまま拡張適用可能だと思っている奴がいるから、日本は極東軍事裁判史観を抜け出せなかったり、北朝鮮の核施設を爆撃できないんだろうな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 11:58:42.78 8bRI5krk
>>299
>専門家だって、「ただしこの方法が実際に行われたと言う公表資料はない」として、
>確定する事を避けているのに、君は確定してしまっている。
証拠がないから無罪という犯罪裁判の発想からいいかげん脱しよう。私は人工地震の疑惑の可能性を排除可能か否かを重視している。
疑惑は個人レベルでは白黒つける事は難しいという事もあるが、何より白黒がはっきり判明してからでは危機管理などの点でも色々と間に合わない。
だからグレーなら暫定的に黒という前提で考え、疑惑の可能性を検証して潰していき白にできるかどうか真相にアプローチしたいのだ。
例えばプーチンがチェチェンテロの自作自演や反体制派ジャーナリストやライターを暗殺した疑惑は、犯罪取り締まり的な観点からすれば立証できない限り確かに「白」扱いだろう。
しかしプーチンを黒と疑い批判し警戒する事は間違いだろうか？オマエ的には間違いなのだろうな。
また在日の人がいたら日本国籍も無いくせに日本人と同等を要求する我が儘で反日分子だと疑う事は間違いだろうか？
オマエ的にはどの政治的立場に属するか判明するまで善良な外国人とみなさくてはならないのだろうな。
プーチンは冤罪かもしれないし、在日の中には善良な人もいるかもしれない。だが私はそれでは危険だと思う。
米国も軍内のイスラム教徒に警戒を怠ったために機密漏洩や軍内テロが起きた。いかに米国の戦争に大義が無かったのが原因だったとしても、これは我々としても教訓として学ぶべきだ。
危機管理の原則とは、平等主義公平主義に基づくのではなく、危機の可能性（リスク）の高低で判断すべきなのだ。証明されてから判断していたら危機に間に合わない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 12:14:20.82 8bRI5krk
>>299
>学者とか専門家を持ち出して私への「後光効果」を使ったつもりが、
>かえって、君の人治国家的発想を満天下に曝しているのだ。
学者の発言を引用したのは、人工地震派のサイトから引用すれば、オマエはそれだけを理由に却下する可能性が高いからだ。また人工地震派のサイトの中にはダミーの情報と思われる物が紛れ込んでいる事もある事も理由だ。
だからそれらの学者自身が人工地震派で無くても、引用したのだ。彼らが無自覚に発信する情報には人工地震が可能である事を示す根拠がある。彼らは米国などが人工災害を起こすなんて事を疑おうとしないから人工地震説には辿り着けなかったのだろう。
ところで理数系の人は専門分野では高い能力があるのだろうが、人間という物に対する理解は全然駄目なのだ。ラ氏・ア氏宣言を出したアインシュタインしかり湯川秀樹しかりだ。
科学研究の公的費用が不足した場合、どこを削って捻出すべきかというアンケートを科学者共にした。そしたらまずは安全保障費を削るべきという意見が圧倒的だったのだ。
軍事技術の開発の一環で研究させてもらう事も多く、圧倒的軍事力に守られた中でぬくぬくと研究しているくせにだ。戦争になったら自分の好きな研究などする余裕も無くなるというのにな。
独裁政権が支配したら、そいつらの意向に沿った学説しか発表出来なかったり、不本意な研究を強要されたり、自分や身内が拘束されたり殺されたりるんだぞ。研究費が出ないどころではすまない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 12:39:29.55 8bRI5krk
他にも色々と言いたい事はあるが、一端中断。
懐疑主義者氏にオマエの立場を確認したい。オマエは、次の立場のどちらなのか？
（甲）人工地震の疑惑の可能性自体は否定できないが、立証できない限りはあくまでも白。
（乙）人工地震の可能性はなく明白に間違いであり、故に白。
甲説なら、グレー状態の疑惑に対する考え方が私と違うから、事実関係に関して議論を続けて修正し互いに一致ができても、まず歩み寄りは期待できない。
事実関係に関する議論自体は価値があるから、議論は続けても良いと思うが。
乙説なら人工地震疑惑を否定する明白な証拠をすぐ提示して欲しい。私はオマエと議論をする一番の理由は実は白の証拠を期待しての事なのだ。
しかしどうもさっきからオマエと議論していると、否定説をとる理由は結局犯罪裁判的な発想で疑わしきは白というのが主な理由らしい。
オマエはどちらなのか教えてくれたまえ。
315:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/12 13:49:24.68 Y+Tlu9rD
またまた、ID:EFzCr1nM君の引き伸ばし連投ですか ? プッ
そして、相変わらずの屁理屈攻勢。（しかも、4連投してまでそれをやらかしているw）
馬鹿国士どもにも見られる根拠無き米国叩き。
>あと議論の場で「プッ」は止めてくれないか？いかに人工地震派に対する印象批評で、
>仮に言われても仕方ないくらい愚かしいとしてもだ。議論する以上は礼儀を失している。
まともに返して欲しかったら、屁理屈をかますなよ。陰謀厨兼馬鹿国士君。
君は、証拠も無しに米国を反日国家と決め付けている。北朝鮮の不逞鮮人どものように。
そんな君には嘲笑しか返って来ないと知れ。
また、言いたい事の要点を纏めるが良い。
したらばに、「ソーゾー君」と言う陰謀厨が居てな。君そっくりの手口で返して来るんだよ。
屁理屈をかまし、話を飛躍させ、広げまくって連投をやらかし、根拠無き敵認定をかましている。
そんな奴なんだよ。そっくりだな。君と。
要点を纏めて書きこまない限り、君へのレスには嘲笑を入れるからそのつもりでな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 00:43:21.67 8NXlI6Ix
>>315
まだ返答しきれていない君の書き込みがあるが、先にこれから返答させてもらおうか。
>またまた、ID:EFzCr1nM君の引き伸ばし連投ですか ? プッ
これには非常に失望させられた。反論しようが無くなったから議論を放棄してそうやって誹謗中傷で済ませて逃げているようにしか見えない。
やはり戦後民主主義教育どっぷりと浸かり甘やかされたままだと堪え性が無くなるという事なのかな？私はやはり厳しく育ててくれた父に感謝しないといけないね。
君は303で「だとすると、それなりに真面目に議論がしたいのだね。良く解ったよ。」と言っていたので、ちゃんとよく理解し、真面目に議論してくれる骨のある人間だと思ったのだがな。
リベラル派・俄保守・媚米保守などの奴らと同類なのか？
>そして、相変わらずの屁理屈攻勢。（しかも、4連投してまでそれをやらかしているw）
>馬鹿国士どもにも見られる根拠無き米国叩き。
屁理屈だというなら、具体的にどういう点が問題なのか指摘できるはずだ。私は、「どんな場合でも証拠がない限り、疑わしくても白」という君の理屈に対してちゃんと反論した。
いかなる場合でもそのルールが適用可能ではない事は分かったはずだ。反論できないなら素直に自分の過ちを認めて撤回しては如何かな？それとも間違いであるというなら反論したまえ。
>まともに返して欲しかったら、屁理屈をかますなよ。陰謀厨兼馬鹿国士君。
屁理屈というなら先ずは具体的に指摘してから反論したまえ。君が国士気取りの馬鹿ではないなら、過ちを潔く認めるなり反論するなりできるはずだ。
>君は、証拠も無しに米国を反日国家と決め付けている。北朝鮮の不逞鮮人どものように。
これには呆れた。地震兵器疑惑と違い、米国が反日国家である明白な証拠・客観的事実は沢山あるではないか！君の目は節穴なのか？それともやはり君は日本人ではなく米国の走狗なのか？
広島・長崎の原爆投下や民間人を標的にした無差別爆撃の過ちを認めていないどころか、正当化している。第二次大戦はアジア解放戦争で、日本人を悪の帝国政府から解放したつもりだぞ。通商交渉で何故同盟国の政府を盗聴する？
君こそ根拠なき米国への信頼を捨てて目を覚ますべきだ。君が忠誠を誓うべきは米国ではなく祖国日本のはずだ。
>そんな君には嘲笑しか返って来ないと知れ。
やはり君は愛国心からではなく単にエゴからやっていた訳だね。
317:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/13 01:22:47.15 c14HxaeY
>>316
やっとまともに返す気になったらしいな ?
>屁理屈だというなら、具体的にどういう点が問題なのか指摘できるはずだ。
>私は、「どんな場合でも証拠がない限り、
>疑わしくても白」という君の理屈に対してちゃんと反論した。
おいおい。この日本国は法治国家で、『証拠主義』ってのを採用している。
で、君は、そのルールに『勝手な解釈を加えて』、自説を押し通そうとしている。
米国だけは別とか言い出しているよな ?
>これには呆れた。地震兵器疑惑と違い、
>米国が反日国家である明白な証拠・客観的事実は沢山あるではないか！
>君の目は節穴なのか？それともやはり君は日本人ではなく米国の走狗なのか？
>広島・長崎の原爆投下や民間人を標的にした無差別爆撃の過ちを認めていないどころか、正当化している。
>第二次大戦はアジア解放戦争で、日本人を悪の帝国政府から解放したつもりだぞ。
なあ。歴史認識ってのは相互に違うものなんだよ。
君だって、特亜の連中の謝罪と賠償連呼の話くらい知っているだろ ?
連中は日本が自分達の歴史認識に合わせるべきだと、
色々ごり押ししている事も知っているよな ?
あの特亜と同じ事を、君はしようとしているんだぞ ?
大東亜戦争の見方について、米国は米国の歴史認識が有り、
日本には日本の歴史認識があるってだけの話なんだよ。
>通商交渉で何故同盟国の政府を盗聴する？
盗聴したってのは何時の話なんだ ? それによって回答も変わるぞ。
>君こそ根拠なき米国への信頼を捨てて目を覚ますべきだ。
>君が忠誠を誓うべきは米国ではなく祖国日本のはずだ。
はてさて・・・・・・ ? 此処は陰謀論系のスレの筈だったのだが、
何時から愛国保守系のスレになったんだ ?
私は、米国と言う強国と結んでおく事が日本の国益と安全保障にとって必要だと考える。
馬鹿国士どもは、それを解ってはいない。"無敵皇軍"の迷妄から覚めていないのだ。
化石化した思考のまま、反米に走る。外交は自国だけじゃ出来ないんだがね。
米軍基地を無くした（追い出したとも言える）フィリピンがどうなったか知っているよな ?
日本がそうなっても良いのかい ?
日本の場合は、支那側はちょろっと通過してみるだけ。尖閣周辺は別にしてもな。
しかし、支那はそう表立った事は出来ない。日本と米国が結んでいるから。
沖縄などにオスプレイ（海兵隊型）も配備された。あれは尖閣までそのまま行けるそうだよ。
なので、色々と日本側に煽りをかけて、「第二の盧溝橋事件」を誘発させたい訳さ。
日本を暴走させて最初の一発を撃たせたいんだよ。真珠湾攻撃と同様にな。
潜水艦通過とか、こないだの"レーダー波照射"の一件もそう。
が、幸い、日本政府には馬鹿国士どもが入り込んではいない様なので、
支那の謀略は失敗しているのだが。
君が私は米国に忠誠を誓っていると考えるのは勝手だが、それは妄想だぞ。
>やはり君は愛国心からではなく単にエゴからやっていた訳だね。
何だよそれ。それとも、私に嘲笑を再開してもらいたいのかな ?
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 23:57:59.76 8MaEOFb4
>>317
>なあ。歴史認識ってのは相互に違うものなんだよ。
>君だって、特亜の連中の謝罪と賠償連呼の話くらい知っているだろ ?
>連中は日本が自分達の歴史認識に合わせるべきだと、
色々ごり押ししている事も知っているよな ?
>あの特亜と同じ事を、君はしようとしているんだぞ ?
君は論点を故意にごまかしているのか、勘違いしているのかわからないが、私は米国が反日国家か否かという事実関係を議論しているのだ。
米国の歴史観を改めさせよなどと主張しているのではない。米国はそういう歴史観を持つ点でも反日だから常に特亜やロシア同様に疑えと主張しているのだ。単に君は米国の反日事実を追認しただけで全く反論になっていないのだ。
米国は反日国家ではないと言う君がやるべきは、反日ではない事実で反証する事のはずだ。
また歴史観について言えば、例えば従軍慰安婦問題に関する米国議会の決議は、日本が女性強制連行して慰安婦にする事が政策的に行われたという誤った事実に基づいた決議だ。
これは立場の違いからくる歴史観の違いでは済まされないはずだが、事実かどうかを確かめずに非難決議をしており明白な反日行為だ。
疑惑というならまだわかるが、彼らは事実と考えて非難決議を出しており、つまり疑わしきは罰せずの法の原則を無視している。これはイラク戦争でもそうだった。米国は疑わしきは罰するという考えで他国を裁いている。
現在の日本相手でもそれは変わらない。米国が人工地震を起こした疑惑は自業自得だ。私を批判するなら先ずは米国を批判したまえ。
319:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/16 14:12:47.72 kExnGoAy
>>318
やっぱり、酷使様は国士様なんだねw 馬鹿にされるのも当然だ。
米国は、特亜とは違うだろう ? 『国策で』反日をしてはいないのだから。
それが解っていないのが、君だ。
>また歴史観について言えば、例えば従軍慰安婦問題に関する米国議会の決議は、
>日本が女性強制連行して慰安婦にする事が政策的に行われたという誤った事実に基づいた決議だ。
この辺りは、その決議をやった議員と周辺について調べると色々香ばしい話が出てくるよ。
議員が、特亜、なかでも『韓国系米国人・韓国本国人』の影響を強く受けているのだ。
決議した議員そのものは米国人だが、その背後で様々な方法での活動をやらかしているのが、
『韓国系』なんだよ。米国国内の地域によっては、既にこの連中に乗っ取られたも同然の所がある。
政治の世界では"数は力だよ、兄貴。"の状態になっている。
だから、韓国系の連中が、本国の意を受けて、当該議員にロビー活動をやらかしている。
注意しなくてはならないのは、こうした決議の類が『米国の地方議会』で行われる事が多い点だ。
連邦議会に持ち込んだら、すぐに精査され、邪悪な意図がばれてしまう。
また、ニュースとして海外に発信され易くなる。日本で言えば「国会」だからな。
それを怖れた不逞鮮人達は、バレにくい"地方議会"での決議をやらせている。
日本側も反論はしているようだね。米国の大新聞に反論広告を載せたそうだ。
君は「後光効果」に引っかかっている。不逞鮮人・支那人達の意図はそこに有る。
"米国の議員"と言う肩書きにやられていて、目と耳を塞がれているも同然なのだ。
私は『誰が言ったかではない、何を言ったかだ』と言う考え方を支持する。
それは、「後光効果」にやられない様にする為の最善の策だからだ。
この考え方を"中二・厨二"として叩く馬鹿者どもが居るが、
そうした連中は、真っ先に「後光効果」に引っかかって、仇をなす。
>疑惑というならまだわかるが、彼らは事実と考えて非難決議を出しており、
>つまり疑わしきは罰せずの法の原則を無視している。これはイラク戦争でもそうだった。
>米国は疑わしきは罰するという考えで他国を裁いている。
イラクも、相当米国を挑発していた様なんだがね ?
また、米国云々関係無しに「クウェート侵攻」をやらかした件も有る。
サダム・フセインは"アラブの盟主"になりたかった様なんだが。
だが、反米連中はそれらを黒歴史にしてスルーしているな。反米するのに都合が悪いからだろう。
>米国が人工地震を起こした疑惑は自業自得だ。私を批判するなら先ずは米国を批判したまえ。
米国がやっているから、自分もやっていいなんて話は通用せんぞ。酷使/国士君。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 15:18:35.04 5G2lCM7n
>>317
反日国家米国は、内政干渉をしており、286で「なお、米国の駐日大使だった、シーファーと言う奴が、大使当時に日本側に対して、米国並みにこの規制を強化しろと言って来た事は知っているがね。こいつは日本国の司法に干渉してきた訳だ。」君自身が例を挙げている。
「年次改革要望書」という内政干渉も日本を属国視している証拠だ。
>盗聴したってのは何時の話なんだ ? それによって回答も変わるぞ。
橋本政権時代に通産省がやられただろ。大した昔の話じゃない。米国は今でも本音では日本を敵対視している。米国の自動車産業の衰退は自動車業界自身の問題があると認めつつも日本車が無ければ此処まで衰退しなかったと考えている。
米国は今も日本国内の通信をエシュロンで盗聴しているしな。
>はてさて・・・・・・ ? 此処は陰謀論系のスレの筈だったのだが、
>何時から愛国保守系のスレになったんだ ?
愛国保守なのは君もだろう。ここに限らず君の発言の数々を検索で読まさせてもらった。君もしばしば世間で「右寄り」と見られる発言をここ以外の「陰謀」系スレで繰り返している。
まあ対特亜に関して言えば、だいたい異論はなくまともな発言ばかりだ。もっとも君も私も特に右寄りだからというより、単に連中の理不尽な言動に対する、当然の反応をしているだけだが。その反応がどこの国でも普通であり、日本が異常に他国に譲りすぎているのだ。
もっとも君は米国に対しては全然駄目だな。
>私は、米国と言う強国と結んでおく事が日本の国益と安全保障にとって必要だと考える。
>馬鹿国士どもは、それを解ってはいない。"無敵皇軍"の迷妄から覚めていないのだ。
わかっていないのは君だ。同盟と属国化は違う。国益上米国と同盟関係を結ぶというのはありだ。
しかし米国に精神的にも依存するというのは問題だ。同じ米国の同盟国であるイスラエルのリアリズムを見習え。
彼らも米国と強い同盟関係を結んではいるが、決して米国に精神的に依存しない。
自国内に米軍を進駐させずに国民皆兵で国を守り、世界からいかに批判されようと敵対的な周辺国に断固たる姿勢で望み、独自の判断で先制攻撃を辞さない。また核武装もしている。
米国とは必ずしも利害が一致するとは限らないからだ。日本が米国と同盟を結んでいても北方領土、竹島も、拉致被害者も取り返せていない。尖閣諸島を支那が占領しても米国は共に戦ってはくれない可能性が高い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 17:10:53.69 5G2lCM7n
>>317
我が国はイスラエルから学ぶ事が沢山ある。周辺の前近代的独裁国家に民衆の不満を逸らす材料に使われているという点はよく似ているし、米国と同盟国という点も共通しているからだ。
>米軍基地を無くした（追い出したとも言える）フィリピンがどうなったか知っているよな ?
>日本がそうなっても良いのかい ?
基地を無くせとか同盟解消とまでは言っていない。米国も警戒し、自国は自力で守るという当たり前の事を心掛けよと言っているのだ。
米国依存型の防衛体制から自立するのは時間がかかるし、米国からの妨害も交わしつつ、イスラエルのように米国の利害にとって無視できない必要な存在にならなくてはいけない。
>日本の場合は、支那側はちょろっと通過してみるだけ。尖閣周辺は別にしてもな。
>しかし、支那はそう表立った事は出来ない。日本と米国が結んでいるから。
米国との同盟が効いているのかね？甘いよ。米国が世論工作してまで尖閣防衛に自国兵士の生命を賭けてくれるか？日本だってイラン攻撃に参加しないのに。
支那は国内向けパフォーマンスで、まだ奪うタイミングでないと判断してるだけか、日本を先に激発させたいだけさ。
>なので、色々と日本側に煽りをかけて、「第二の盧溝橋事件」を誘発させたい訳さ。
>日本を暴走させて最初の一発を撃たせたいんだよ。真珠湾攻撃と同様にな。
>潜水艦通過とか、こないだの"レーダー波照射"の一件もそう。
>が、幸い、日本政府には馬鹿国士どもが入り込んではいない様なので、
>支那の謀略は失敗しているのだが。
おや？証拠がない限り疑わしきは白じゃなかったのかい？一貫していないぞ。まあ疑わしい要素があればそうやって黒として警戒しておくという姿勢は大事だ。
尖閣諸島に対する支那の行動にはそんな思惑がある可能性は十分ある。米国の軍事的・外交的介入を確実に排除するのにも良い。
あと真珠湾については米国が奇襲ある事を知りながら攻撃させたという疑惑について君は黒と考えていると見て良いのかな？
ここまで支那を黒として警戒する精神があるなら、米国が人工地震を使った事を君も疑っておいて良いのではないか？
現在の米国について、同盟関係があるから疑わないという君の姿勢はおかしい。
外交戦の世界では利害が一致している部分があるから同盟を結んでいるのであって、国家は善意から同盟を結ぶという訳ではない。国益上必要なら密かに裏切る事も普通にある。
322:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/03/16 17:43:24.02 QllyILir
>>320
お早い返信ですな ? 国士様w
しかし、私は「反日国家米国」とまでは言っていない。
その手の"押し付け"は、米国と言うか、大陸国家の成員の習性なのだろう。
>橋本政権時代に通産省がやられただろ。大した昔の話じゃない。
>米国は今でも本音では日本を敵対視している。
>米国の自動車産業の衰退は自動車業界自身の問題があると認めつつも日本車が無ければ此処まで衰退しなかったと考えている。
その割には、現在の米国車の外形は日本車に似ているのだが ?
明らかに対抗する為に改良した証拠だ。従来の米国車とは形が違うのだから。
>米国は今も日本国内の通信をエシュロンで盗聴しているしな。
その証拠は ? 盗聴されていると解るんだから、
酷使様の所には出所が明確な確たる証拠があるんだよな ?
>米国とは必ずしも利害が一致するとは限らないからだ。
>日本が米国と同盟を結んでいても北方領土、竹島も、拉致被害者も取り返せていない。
>尖閣諸島を支那が占領しても米国は共に戦ってはくれない可能性が高い。
で、オスプレイ(海兵隊型)配備の件は ? 戦ってくれない可能性が有るのに配備するのか ? 国士君w
国益が一致しないなら一致するようにこっちから狙って動けば良いだけだよ。
私は、国士君の言う様な発言は掃いて捨てるほど読んで来た。
君らはいつも米国に反感を持つ。それは思想信条の自由の下では幾ら言っても良いだろう。
が、結局、大東亜戦争に日本国は敗戦し、勝ったのは連合軍で有ると同時に、
『日本国内の親米派だった』んだぞ。反米狂信馬鹿は負けたんだよ。現実を見ろ。国士系陰謀厨。
外交は交渉でもあるから、自分の意見ばかりが通るとは限らない。
相手の意見や提案の類との『摺り合わせ』が必要だ。君らはただの駄々っ子じゃないか。
イスラエルが核兵器を持ったからどうだってんだ ? 同国はそれを軍事的には使えていない。
また、イスラム原理主義テロリスト達の自爆攻撃に対抗するのに核を使ったのか ? 使ってないよな ?
現代の戦争が「不正規戦」と言う形態中心になり、大規模破壊兵器にも精密さを要求される時代。
戦略・戦術問わず、核兵器なんてのに、精密さは有るのかね ? 国士君。
イラクを見ろ。アフガンを見ろ。世界各地の紛争地域を見ろ。
市街地に自軍と敵軍が混在する戦場なんだぞ ?
こんな戦場じゃ、核なんぞ、持ったからって使えるもんじゃないなwww
更に言えば、維持管理に金が掛かりすぎる。また、盗難のリスクもあるしな。
寧ろ、"IED(即製爆発装置)"の除去の仕方を全軍に教えた方が効果的だぞw
現実の脅威は、どっか遠くの基地にある核兵器じゃない。
目の前で何時、何処に仕掛けられ、また潜んでいるか解らぬ敵やテロリストとその罠だ。
核兵器ではなく、化学爆薬・弾薬なんだからな。現実を見るべきなのは国士系陰謀厨の君だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 00:06:56.08 Nk1P3SFu
>>317についてまだ言及しきれなかった部分があるので書き込む。
>おいおい。この日本国は法治国家で、『証拠主義』ってのを採用している。
>で、君は、そのルールに『勝手な解釈を加えて』、自説を押し通そうとしている。
刑事裁判でのルールの話をしているんじゃない。どんな疑惑でも言及してはいけないのかね？例えば河本準一の母が生活保護の不正受給を受けていた事件は、たとえ疑惑段階であっても色々と批判されただろ？その批判のおかげで準一を追い詰め不正を認めさせたじゃないか。
薬害や公害問題でも疑わしい場合はそれを指摘する事は普通に行われる。また防犯対策も安全保障も防諜も基本的に疑わしきは黒で対策を取る物だ。君は在日の連中を疑わないのか？帰化もしないのに居座り続け、権利ばかり要求する連中が多いから信用されない訳だろ？
前科があり、無視できない確率で疑わしい状況もあり、その疑惑を否定する証拠がない以上、米国に対して疑惑を持つのは当然じゃないか。証拠が無ければ疑惑について言及してはならないというのはやはりおかしい。
>米国だけは別とか言い出しているよな ?
米国だけなんて全く言っていないのだけどね。君が米国だけ疑わないのはおかしいとは言ったが。
>はてさて・・・・・・ ? 此処は陰謀論系のスレの筈だったのだが、
人工地震疑惑スレであって陰謀論と決め付ける段階ではない。もしこの疑惑を陰謀論というなら、松本サリン事件オウム犯人疑惑や北朝鮮拉致疑惑も陰謀論だった事になる。「疑惑」は「陰謀論」ではない。
疑惑を陰謀論としたければ疑惑を否定する証拠を出せば良い。地球温暖化も炭酸ガスに疑惑があるという段階なのに「陰謀論」扱いされずに排出を規制しようとしている。炭酸ガスが完全に黒と判明してから対策していたら手遅れだからだ。
>何時から愛国保守系のスレになったんだ ?
君がナショナリスト（いわゆる世間で言う右寄りの人）的発言をする人なのに、米国を疑わないから、その姿勢を問いただしているんだ。
それに巨大人工地震がもっと容易に起こせる現象なら、特亜を犯人として人工地震の可能性を疑う人がもっと多かったはずだと考えるからだ。君も疑っていたに違いない。
原発の再稼働は自民党になってもなかなか進まない。災害と燃料資源輸入増加で日本の経済力が大幅に損なわれている。この現状を喜び人工地震を起こせる存在がいたら疑わないのは間違っている。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 00:43:01.63 Nk1P3SFu
>>317
>日本の場合は、支那側はちょろっと通過してみるだけ。尖閣周辺は別にしてもな。
>しかし、支那はそう表立った事は出来ない。日本と米国が結んでいるから。
本当に米国の威光が効いているなら尖閣に挑発行為などあるはずがない。冷戦時代あのソ連ですら日本が実効支配している領土に対してあそこまで挑発的な行為をしていない。
それは一応西側の一員であり対ソ連用の前線基地である日本に対する侵略は、即ち米国への攻撃だったからだ。
しかし現在の米国にとって、支那はかつてのソ連とは違うし、日本の位置付けも違う。支那はソ連程イデオロギーの輸出して積極的に米国を打倒しようとはしていないからだ。（単に力がなくて不可能な事、共産主義イデオロギーが建前化したからだが）
一方日本の位置付けは、対ソ前線基地から、駐留費用が属国持ちの海外中継基地だ。日本を守るためではなくあくまでも駐留費用が安く付く事、武器の規制が厳しい国の為に平時に米軍が攻撃されないからいるにすぎない。
>沖縄などにオスプレイ（海兵隊型）も配備された。あれは尖閣までそのまま行けるそうだよ。
オスプレイはその能力があるのに、支那は挑発行為を現にやっている。米国が基本的に領土紛争が起きても介入しないと分かっているからだ。
米国は日本自身で対処すべきと考えている。日本だって米国の戦争に前線で共闘しないのだから当然だが。
オスプレイはあくまでも米国の国益の為だけに配備されているのだ。尖閣防衛なんて任務に入っていないのだ。たかだか属国の領土問題の為に、世論の反発を買ってまで戦う理由など無い。
現に北方領土も竹島も取り戻せたか？拉致被害者も取り戻せたか？救出に自衛隊を派遣するのに米軍が協力してくれるかい？米国に対する根拠無き信頼は捨てろ。それがあるから君は米国を疑えないのだ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 01:36:49.58 Nk1P3SFu
>>317
多少前後して申し訳ない。
>私は、米国と言う強国と結んでおく事が日本の国益と安全保障にとって必要だと考える。
日本の国益に反するから疑わないのかね？
>馬鹿国士どもは、それを解ってはいない。
世間からネトウヨと呼ばれる国士達はむしろ君同様に親米（媚米）ばかりなのだが。沖縄県民が左翼に取り込まれる一因は、ナショナリストが米国の傲慢な行為に甘くて彼らの不満に応えないからだろう。
自国内に大規模な外国の軍隊を駐留させる意味をよく考えるべきだ。米国人の殆どは、本音では沖縄を含む日本とそこに住む人々に敬意など持っていない。
支那人と同様にね。
>"無敵皇軍"の迷妄から覚めていないのだ。
私は大戦時の我が軍を過大評価した覚えはないし、ここでも全くそうした発言はしていない。寧ろ日露戦争時と比して奢っていた部分が多々あったと思うし、明治の時にロシアに対して取ったような一貫した戦略も無かったと考える。
迷妄というのは自国と外国の現実を認識しようとしない事を指して言うべきだ。君は支那の脅威に対しては比較的警戒できているが、米国への警戒はまるで駄目だ。
米国は基本的に日本を守らない現実、さらに反日であるという現実を認めるべきだ。
そしていきなり完全自主自立しろとは言っていない、段階を踏むのは当然の前提だ。米国に侮られずかつ必要とされる存在になり、米国のイデオロギーと支配に飲まれない国にならなくてはいけない。
>化石化した思考のまま、反米に走る。外交は自国だけじゃ出来ないんだがね。
戦時中の自国への過大評価と米国への過小評価は、寧ろ現在米国を無条件に信用する事と通じていると思うが。
君は冷戦時代の化石化した思考のまま米国を信用しているのだ。冷戦という特殊な状況が担保になった時代は昔の話だ。そして外交協力は米国追従外交とは違う。
>なので、色々と日本側に煽りをかけて、「第二の盧溝橋事件」を誘発させたい訳さ。
>日本を暴走させて最初の一発を撃たせたいんだよ。
支那の謀略を疑い、そして警戒できるだけの知能が有りながら何故米国にはそうした猜疑心を働かせられないのだろうか？
君の存在はどうにも勿体無い。君の発言を色々検索して知ったが、君の主張には私も支持したい物が沢山あった。
あと君は児童ポルノ規制推進派では無かったのだね。遅ら馳せながら、ここに謹んで謝罪する。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 02:21:46.77 Nk1P3SFu
>>317
>日本を暴走させて最初の一発を撃たせたいんだよ。真珠湾攻撃と同様にな。
重要な事なので聞きたい。米国が日本の真珠湾奇襲を知っていたのに故意に攻撃させた事を、君は事実だと認めているのかな？
ならば君が単純に米国を盲信している人間だという批判については謝罪し訂正しよう。君は現在の米国に対して疑う姿勢が足りないのだと。
米国は大戦前は勿論の事、様々な謀略を世界中に行い、それはしばしば発覚し前科がある。
トンキン湾も米国が口実欲しさに北ベトナム軍に攻撃させたし、様々な独裁政権を支援してきたし、今もしている。
>潜水艦通過とか、こないだの"レーダー波照射"の一件もそう。
>が、幸い、日本政府には馬鹿国士どもが入り込んではいない様なので、
>支那の謀略は失敗しているのだが。
馬鹿国士とやらが自民党政権に入っていないとどうして言い切れる？民主党のような売国政権は特亜に甘く時に媚びを売ったが、媚米政権も十分危険だ。
支那に対しては毅然としていても米国に対しては、ただ媚びへつらうのだから、"愛国"的政権とやらは米国にとってリスクが小さく都合が良い。
米国が、日本と支那の力を弱める為に両国で潰し合いをさせて漁夫の利を獲る事も警戒すべきだ。
日本と支那両国で敵対感情を煽らせている裏に米国がいても不思議ではない。
勿論支那は支那で米国の東亜からの撤退をさせる為に沖縄の反米感情を利用し、かつ日本近海の資源と領土の強奪をはかるだろう。
我が国が取るべき道は、積極的な戦略だ。
対支戦略としては短中期的には米国を否応なしに巻き込むようにする事、韓国と支那を潰し合いにさせるように仕向ける事、支那の台湾併呑を阻止する事、支那内の内紛を誘発させる事。
そして対米ではTPP自体が頓挫するようにする事、米国の反日戦略と謀略を警戒し、その証拠を掴んだ場合はそれを利用する事、米国内で裏から日本の影響力を与えられるようにする事。
自主外交・自主防衛達成には積極的な姿勢が必要だ。支那も米国も日本国内に様々な工作・謀略を行っているのに、日本だけがしないでは勝負にならない。
地震兵器を疑い、警戒し、真相を究明するというのはそうした戦略の一部にすぎない。
>君が私は米国に忠誠を誓っていると考えるのは勝手だが、それは妄想だぞ。
そう思われても仕方ない発言が君には多い。特亜に対する時のような警戒心が米国に対しては殆どないからだ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 04:49:44.96 Nk1P3SFu
>>317
>何だよそれ。それとも、私に嘲笑を再開してもらいたいのかな ?
何を言っているのかね？君は自身の言動に自覚がないのか？
303で「だとすると、それなりに真面目に議論がしたいのだね。良く解ったよ。」と発言して真面目に議論すると見せかけたのに、その直後315から"嘲笑"を再開しているじゃないか。
私はどんな愚かな戯言を言う相手に対してもそんな漫画的な幼稚な表現はしない。漫画自体は好きだが、礼儀の問題以前にこんな場でそんな表現で頭の程度を疑われたくないからだ。
君も止めたまえ。「漫画の読むような人は幼稚だ」などという昔あった漫画読みに対する中傷的評価を君も復活させたくはないだろ？
>>319
>米国は、特亜とは違うだろう ? 『国策で』反日をしてはいないのだから。
>それが解っていないのが、君だ。
分かっていないのは君だ。米国は国策上も宿命的にも反日だ。ただ特亜と違い「反○○」の対象が沢山あり日本だけではないという事だ。それに米国の対日政策の数々を見れば反日と言わざるをえない。
鯨や鮪など水産資源に関して保護を名目に大幅規制をかけ、農畜産作物市場の自由化によって国内農畜産業を破壊しようとしている。
日本の食糧供給源の選択肢は奪われ狭められている。米国に対する依存度が増す事で日本の生殺与奪を徹底的に握ろうとしている。そのような国を何故反日と見なせないのか？
他にも日系企業とその駐在員に不利な司法制度がある一方で、日本国内に対しては法制度の面で様々な米国基準を押し付けてきている。TPP加盟でさらにその流れは強化される一方だ。
歴史教育も、日本は伝統主義的な野蛮な国だったが大戦後に米国によって民主化で米国化して啓蒙された事になっている。
勿論表面上社交辞令的に彼らは一応敬意を表してくれるが、米国人の大多数の本音は日本の伝統は倒錯的で愚かしく野蛮という認識だ。
さらに皇室も日本の伝統文化も米国化でいずれ無くなる運命だと思っている。かつてフランス革命を主導・支持した無神論者の宗教に対する態度と似ている。世界中の土着伝統文化はいずれ破壊され米国化される運命だと考えているのだ。
この歴史観は米国という人工的移民国家のイデオロギー的レゾンデートルに由来する。米国が米国である限り、決して変わらず、日本に対して反日的になるのも宿命だと言って良い。人工的イデオロギー国家という意味で米国はソ連と双子の国家と言える。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 05:40:21.03 Nk1P3SFu
>>322
>しかし、私は「反日国家米国」とまでは言っていない。
君にいくら反日的政策の数々を提示しても無駄なのかもしれないね。そうまでして米国を信じられる「証拠」でもあるのだろうか？
>その手の"押し付け"は、米国と言うか、大陸国家の成員の習性なのだろう。
反日的歴史観や押し付けは、反論せずに追認したね。ドレスデンの無差別爆撃は歴史的な見直しが進んでいるのに、対日無差別爆撃や原爆は見直さないのが米国だ。しかも自国の無差別爆撃の正当化に重慶爆撃を引き合いに出す始末。
>その割には、現在の米国車の外形は日本車に似ているのだが ?
>明らかに対抗する為に改良した証拠だ。従来の米国車とは形が違うのだから。
だから？米国人が日本の不公正な非関税障壁で米国車から自国市場を守りつつ一方的に攻勢をかけてきたという認識がある事実は変わらないよ。
米国車は欧州など五大陸でもそれなりの成功をしたのに日本への進出だけは成功しなかったので、原因は日本側にあるという主張はいまだに米国では説得力があると思われている。
現在昔程、五月蝿く言われないのは日本自体衰えた事とビッグ3が自滅した部分が大きいからだ。
しかし日本市場進出に失敗した多国籍企業の人間の間ではいまだに日本市場は特殊で外国人にはルールが不透明で閉鎖的と見做され、根強い支持がある。エレベーター、ゲーム、流通業、携帯電話会社等々でね。
>その証拠は ? 盗聴されていると解るんだから、
>酷使様の所には出所が明確な確たる証拠があるんだよな ?
盗聴の前科があり、日本の通信も傍受できる時点で疑ってかかるべきだ。寧ろ警戒しない君はおかしい。
確かに対イスラムテロに関する傍受に重点は移ったかもしれないが、盗聴可能なら自国企業に利する使い方をするのは当然だろう。
>で、オスプレイ(海兵隊型)配備の件は ? 戦ってくれない可能性が有るのに配備するのか ? 国士君w
米国は自国の為に闘う部隊を中継拠点に配備したのだ。何故日本の為だと思うのかね？
>国益が一致しないなら一致するようにこっちから狙って動けば良いだけだよ。
それで主体性を棄てて米国の金魚の糞かね？仮に積極的に策を打っても対支戦略で米国を常に巻き込めるとは限らない。
>私は、国士君の言う様な発言は掃いて捨てるほど読んで来た。
そうかね？具体的に誰の著作だい？
329:懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg
13/04/04 17:13:24.61 f1ka+1X3
>>323-328
随分と引き伸ばした反論だな。国士君。
六連投してまで反論するほど、君は悔しかったと見えるwww
長々と語っても、君が馬鹿国士系陰謀厨だってのはバレているんだよ。
反米に走り、現状が見えなくなっている。
君はそれなりに知識を持っていて、頭も良いのだろうが、
地震兵器与太話を信じ込んだ時点でおしまいだ。思考が停止しているのだから。
昭和初期からの日本の軍国化は君みたいな連中が進めたんだろうね。
現実としては、米国を相手にして長期戦をやるのは無理だと進言されても、
それを必死に拒みつづけた。
また、技術革新にも消極的だった。
「八木アンテナ」を軍部が拒絶した話は知っているよな ?
そして、それが米国に持ち出され、米軍が使いまくった事も。
世界の軍用拳銃の趨勢が、自動拳銃に移りつつあると言うのに、
南部式自動拳銃（大型）の全軍制式化を拒んだ大臣すらいた。
その結果はどうだった ? 日本の兵器技術は立ち遅れて行ったのではなかったか ?
馬鹿国士どもはネット上で反米空談を語りはするが、それだけだ。
私が読んだのはそれなんだよ。君を劣化させた様な連中は佃煮に出来る程いるんだよ。
核兵器を持てば特亜などに嘗められなくなると言うブログ主とその賛同者達まで居る。
馬鹿げているよ。実験すら出来ないのに、どうやって核兵器創るってんだ ?
この国には、運用のノウハウすらないじゃないか。妄想に耽るのも大概にしろ。
私は日本の国益に適う限りは親米であり続けるだろう。反米になるとしても、
君の様に六連投もしてまで主張する事はしないだろうね。
そして、陰謀論なんて与太話は信じない。その上でやるだろう。
ああそうだ。勘違いしているようだから書いておこう。右的立場ではないからな。
私は「保守左派」なんだよ。「ポリティカル・コンパス」サイトで調べたから間違いないぞ。
それとな。嘲笑されたくなかったら、もっと論をまとめて来い。国士系陰謀厨よ。
君の言うのはこれだけだ。「米国を疑え、米国は反日国家だ」。
あっちこっちから拾ってきた情報をつぎはぎして、
確たる証拠も無しに、それを言うんだから話にならない。そう言う事だ。
碌な証拠も無しに、米国を疑えと言われて、はいそうですかと言う者は居ないんだよ。
居たとしたら、それは君の同類だ。