06/09/11 16:47:45 XcJ5xhZe
アルペルガーってなんやねん
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 17:43:30 IwyG3WWa
あまり知られていないとは悲しい話です。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 21:36:31 KAvhVsnD
>>3だから、釣りか？×ル〇スじゃないの？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 00:26:38 oR7C2iJy
それがアスペルガークオリティ
6:ミンミ ◆cL4Vt/54YQ
06/09/12 00:54:09 zB6kc6Bc
>>1さん、ウチもアスペだＹｏ
医者２人に診断されたＹｏ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 02:21:11 sDTRYeIO
>>1>>6
空気読めない？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 19:07:21 HuLNlvbm
下前アスペルガーピーターパン症候群のこと？
9:鉄木真
06/09/12 20:39:01 usgJx5a7
ゲルハルト・ベルガーな？
セナの影に隠れてしまったが、良いレーサーだったよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 03:01:35 mj/B5rgI
主 逃避？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 20:14:18 xuaJWU5e
おーーーーーーーーーーーーーーーーーい
出ておいで
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:01:52 BtiB24/S
アスペですが就職できなくて自殺したいです
URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 05:05:49 GKRNog/8
アスベルという言い方も聞いたことがある
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 18:42:33 CLqSzPmL
気持ちの切り替えすら聞かず一定の物事への熱中や拘りとかが激しい。
本も上手に読むのだけど人とかかわるとなると他人から物を奪ったり
するのには驚いた。(姉妹のおもちゃの包丁を貸してくれとも言えぬ)
演歌しか知らない中学生はADHDの子にもいてやはり若者文化を理解しづらいからか
？アスペルガー症候群は好みも他の子供と異なり乗り物でもバスや電車が多く
バイクや車にも目をくれない。
やはり親の過保護過干渉にもよるからなのか。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 18:43:18 CLqSzPmL
>>14
○利かず
×聞かず
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 11:57:55 TEEbfzHU
要するに自閉症分類の１つ
知的障害を伴わない自閉症の名称
アスペルガー氏により半世紀も前に発表されたが日の目を見る事がなかった。
極最近、他の自閉症と区別するために用いられるようになった。
知的障害は伴わないらしいが、客観的には わけのわからんキチガイ である。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 08:45:47 2YoNeSXt
アスペルガー症候群は、親のしつけとは関係がありません。
まだまだ誤解が多く、認知度も低い発達障害です。
参考：
アスペルガー症候群を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
アスペルガー症候群とその家族についてのFAQ
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
判断上、障害と書きましたが
普通の人とは個性が違うだけです。
自分の心の不満や、余裕のなさを
相手を見下げることでしか満たされない人々をなぜ
きちがい、とは呼ばないんでしょうね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 09:59:20 oplr6edy
>>17
>自分の心の不満や、余裕のなさを
>相手を見下げることでしか満たされない人々
それはそれで、そのうち自己愛性人格障害疑いになる気がするが。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 23:31:00 amwNGzRj
理系のイタイ人もアスペルガーなの？
プログラマなんかにはこんな人たくさんいるんだけど・・・
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 00:10:38 L05NJwAQ
>>19
むしろ、巣窟かと思われ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:51:52 DmGvRmN4
コテハン歓迎（偽アスペ・ボーダーでも可）
アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 00:26:02 tqsLzxkk
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 21:14:41 RghpQFpg
>>16
今好きな人がいます。会社の事務員さんの事が好きです。まだ僕は入社して3ヶ月ですが、
一目惚れに近かったです。見た目は一見こわそうな感じなのですが、ふとした時に彼女の
笑顔を見た時にとても魅力的に思えました。初めてすれ違った時に２回目が合いました。
距離にして２０メートルの時、更に近づいた１０メートルの時。もしかして僕に気がある
んじゃないかと思いました。
僕は彼女を見てその時に一目惚れしました。職場は違いますが、朝、昼食、帰りの時に
すれ違ったり、彼女の前を歩いたり、後ろを歩いたり・・・。すれ違う時に目がよく合います。
もちろん僕は彼女にアプローチするつもりで目線を彼女に向けています。いつもドキドキして
彼女に目線を向けます。すると彼女もこっちをチラッと見てくれますので、やっぱり気がある
んじゃないかと思っています。
勘違いかな～とも思っていますが僕が彼女に視線を向けなくても彼女の視線を感じる事が
よくあります。彼女からの視線を浴びると恥ずかしくて彼女の方を見れなかったりもします。
どうにかして声をかけたいのですが、彼女を見るとなかなか勇気が沸いてきません。
自分で言うのも何ですが、僕は身長も高く、イケメンで比較的女の子にモテルタイプです。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 18:52:47 4FIriKJl
間違いなく、下前ピーターパンだ！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 19:17:09 L53eb2LV
>>24
URLﾘﾝｸ(www.livescience.com)？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 19:01:26 npTzrkRx
巳代P？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 12:21:15 7U6vmcJE
可哀相に・・・Pさん
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 16:46:45 ESanQ3u/
テンプル・グランディンというアスペルガー症候群（高機能自閉症ともいえる）
の米国人女性は、ある専門分野で大変成功している人ですが、彼女の最近の著書では、
ゴッホ、アインシュタイン、ヴィトゲンシュタインがアスペルガー症候群または
高機能自閉症だっただろうということに触れています。また、ビル・ゲイツ
（マイクロソフト会長）にも同様の特徴が見られることは、すでに「TIME」誌
などで指摘されています。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 21:57:22 Y8Biva5v
こいつら、性的衝動を抑えることが出来ないから恐ろしいんだよ。
アスペルガー児
性に目覚めて
幼女をハメル
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 00:08:14 x8Up4dc6
と、妄想を抑えることが出来ない人が申しております。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 12:30:27 4gem/wez
>>28
宮崎勤や酒鬼薔薇、最近ではNEVADAもアスペなんだってね。
アスペは本当にすごいと思います。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 15:32:13 UV4ic7uC
「最近では～なんだってね」
ちょっとヘンな日本語ですね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/23 19:08:45 kGs+Z2/7
>>32
たぶん、「最近判明したところによると、」の間違いでしょうね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 21:51:05 8ayxbUR3
敬宮愛子
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:46:16 3SilOQTK
アスペ氏ね！
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:50:17 qJNzDeps
>>33
日本語を母国語として育っていない証左と見ていいでしょうか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 16:41:27 HKDkPxVc
エジソンもアスペだったんだろ。
天才なんだね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 21:09:53 FAbDjvKa
少年マガジンで特集やってますねえ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/12 21:40:07 h9IPwdoi
>>38
それで自分がアスベルガー症候群だと知った。
かなり凹んでます･･･
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 00:22:31 TKfmZ+oE
女子が着替えているところに入っていっちゃうんですか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 00:52:31 9frpzCRK
リアルに間違えて入りかけたぜ。
幸いドアを開ける前に気付いたが
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 01:06:33 TKfmZ+oE
なあんだ…じゃあおっぱい見てないんだ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/13 10:16:43 R5+LibBa
>>19
業界にいた者だがそれは違う。
あそこは大半が大酒飲みか女狂いかギャンブル好きのどれか（複数該当の者もいる）。
イメージとは大違いだしあまり知的とはいえない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 00:30:45 kHEqnKa+
アスペルガー症候群の方々が将来、自分の能力を上手く活かして
普通以上の生活を送れるようになるか、又は悪い方向に進んでしまうかは、
育った環境に左右されてしまう事が多いと思います。
皆さんお忙しいと思いますので、「発達障害について勉強して下さい」
とはお願いしづらいですが、最低限、こういった特性を持たれた方々を
見下したり、イジメたりしないでほしいと願います。
そして、発達障害児のお父さん・お母さんはしっかり勉強しましょう。
悩みを抱え込まないで専門家に相談しましょう。
支援機関を大いに利用しましょう。
「子供は親を選んで生まれてくる」とは、よく言われていますよね。
「この両親であれば、自分をしっかり育ててくれる」と思われたのですよ。
その子供の期待に応えたいものですよね！
一緒に頑張りましょう！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 01:59:50 mohgm4+8
>>44
ムリポ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/14 16:05:39 JPT/ntf+
>>44
お断りします。
自分のことで精一杯なんで
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 00:02:07 YPfcMIgq
私もお断りします。それがなにか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 00:05:53 7ricCwWP
>>45-47
皆さんは発達障害児のご両親なのですか？ >>44は発達障害児への親への
呼びかけですが？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 10:58:15 WSjJOkLm
>>48
>>44
>皆さんお忙しいと思いますので、「発達障害について勉強して下さい」
>とはお願いしづらいですが、最低限、こういった特性を持たれた方々を
>見下したり、イジメたりしないでほしいと願います。
ここら辺が無理。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 14:09:44 SP4VI0BE
「発達障害」って早い話が「ちょっと変な人」ってことだろ？
自分のことしか考えてないとか、相手のことを考えないとか、そういうのだよ。
大の大人にもそういう人いるけどさ、勉強して知識を深めたとしても、
ちょっと変な人捕まえて「あなたはアスペルがー症候群という病気だから医師に
診断してもらったほうがいいですよ」とはいえないだろう。
子供にそういうのがいたとして、「お宅の子供はアスペールがーだ」なんて言ったら
親が「うちの子供をバカにするのか！」なんて言われるしな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/15 22:28:44 jZJ8FBmM
最近アスペルガー症候群のコピペを見ないね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 06:53:48 9IvtlZ6e
おふくろさんの作詞の人、耳から毛が生えていてきもちわるい。テレビにでるな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 12:16:15 gBH6FkfS
>>52
テレビは毒だから見ちゃダメ！！(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 14:57:51 9IvtlZ6e
化膿姉妹も気持ちわるい
55:レノン
07/02/23 15:00:22 uzdTVMH4
叶姉妹は、五億円相当の貴金属を妹に持っていかれたすごい人です。
君のうちは持って行かれるほどの貴金属ありますか？
56:レノン
07/02/23 15:01:51 uzdTVMH4
>>50
そうなると素う君はアスペルガーなのかな？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:34:27 e5ZgffMz
うるせえよツン簿
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:34:22 HRYHvhGI
はたらけツン簿のレノん
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 22:20:25 8KHr6nzE
>44
発達障害の子供を育てきれず無理心中する人も居るし、育てられるから授けられたんじゃないと私は思う。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 02:47:50 vVxeJFr/
ｱｽﾚｲﾊﾟｰ症候群
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 12:19:35 02Y5u9hy
障がい者用の特別学級の生徒とかなら別だが、一般のクラスに入ってる子だとたいていの場合「皆と違って変な奴。」と認識されてクラスメイトから避けられる事が多い。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 14:21:58 jN7afdqe
マガジンに出ていたね。女の子が着替えている教室に入っていったりするんでしょ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 22:33:55 XFYXiog4
ん？このスレも存続させる方向に進んでるの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:21:46 /EmfcG/s
昔中学の時教室のストーブにゲロ吐いて「お好み焼きだ～」
てやらなかった？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:55:46 XFYXiog4
やったやった。
うちの中学ではさらに進化して、
ストーブの上にウンコして「これがホントの焼けクソだ～」
てのがはやった。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 00:29:52 EK7Y8rDR
ヒロミは最初の「あるある」のレギュラーの司会だったんだけど、
マチャアキに嫌われていつも画面の隅に追いやられていた。
2からはマチャアキの意向でレギュラーから外されたんだけど、
それを根に持ったヒロミが内部告発する形で番組を壊滅に追い込んだ
らしい。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 09:23:00 ihkibfXp
>>56
まず、間違いないと思います。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 22:04:21 1by6zLim
塾で女の子殺したのもアスペルガーなんだってね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 17:16:34 GihCdJ+v
京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。
教え子殺害の元塾講師
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:18:20 BdKK2yAU
『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！障害者(池沼)は消え失せろ！！』
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:58:24 0aYCymex
レノンって本当にアスペなの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 00:26:17 Babs9oFd
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:29:25 kZm+pDa8
俺アスペだが。mixiの最近のidは10808187
覚え方：入れ歯 叔母 嫌～な 天才じゃろ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:05:56 jHoHLHwp
●
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 01:23:05 aC9bwc8A
俺もアスペなんだが、健常者の人に聞いてみたい。
俺の場合、初対面の時って、相手が親切というか、いい人に感じる
んだが、ある時を境に急に態度を変える人がほとんどだ・・・。
多分、俺が異常だと見抜くんだろう。
どういう時に、あいつはアスペ等だと見抜きますか？
相手がアスペだと、相手をどうしたくなりますか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:22:22 PPykZK6v
私はアスペだとわかった瞬間友達やめるよ
普通はそうじゃないかな？
だって殺されたくないし
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:29:46 lDqaorkl
( ´・ω・`)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:54:22 CBnCFtGw
どんな特徴があるの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:33:09 3fWopshj
知恵遅れにこそ安楽死を！
①昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
②ナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた！流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
③我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
④極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。
知恵遅れ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:57:54 wZcG+ERe
洋服などにも気を配り、髪も茶ぱつ、なるべく普通っぽくなろうと努力はしています。
でも、やはり外見的にどこか暗く、目が死んでいるみたいな感じがあるのが自分です。
話してみると相手の気持ちとか状況とか読み取れないから、やはり違和感を抱くんだろうな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:04:56 btIHRrxG
>>76
俺も辞めるよ
リスクを負ってまで障害者と関わりたくないよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:13:13 XqZDaUD/
>>81
アスペとの関わりは、実はおまいとの関わりよりはずっとリスクが低いんだけどな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:15:55 btIHRrxG
>>68
最低だな
アルペってｗｗｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:31:39 XqZDaUD/
>>83
アルペってなんだ？
で、宅間って確か定型だよね。
最低だな
定型ってｗｗｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 01:59:57 G82S1Ejc
>>84
定型外かw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:00:49 G82S1Ejc
いや、「奇形」か
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:01:17 XqZDaUD/
>>85
おまいここでもやってるのか？
定型の意味がわからないからと、必死だなｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:01:21 G82S1Ejc
変形ロボか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:01:55 G82S1Ejc
合体もするのかw
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:01:59 XqZDaUD/
>>86
あ、奇形はおまいのことだよｗｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:04:31 G82S1Ejc
ばか、煽りに、釣られてんなよw
もう少し修行しろ。
お前の行為は「己の劣等感からの逃避衝動に寄る、荒し」なんだけどな。
分らないだろ、相手の気持ちが
だからアスペなんだよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:06:17 XqZDaUD/
>>91
確かに、馬鹿の気持ちは俺にはわかんないです。
論理性のかけらもない人の思考って、俺には理解できないのです。
ごめんなさいね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:08:21 G82S1Ejc
気にするな。
俺は気にしないから。
でもな、自分でちゃんと意識出来るように頑張れよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:31:44 XqZDaUD/
>>93
意識がないのはあなたでしょ？
まずは病院にいって、知能検査してもらってはどうでしょ？
軽度が重度かわかりませんが、知的に問題があるようですし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 02:32:37 btIHRrxG
アスペ氏ねよｗｗｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:11:10 KanG3Ty0
この板で今アスペが暴れてる ホントにひどいぞ
差別自体は嫌いだし、出来れば分かりあいたいと思うけどこの人はどうしようもないキチガイ
こんな人ばっかりじゃないのは知ってるけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
あーーーID:XqZDaUD/コイツだｗｗｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:16:32 XqZDaUD/
>>96
暴れてる？
アスペに関するスレで、アスペがレスしてるだけの行為が、なぜ暴れてることになるんだろう？
それとキチガイはおまい。
こちらも定型がおまいのようなキチガイばかりではないことは知ってる。安心しろ。
おまいのような差別意識丸出しのキチガイとはわかりあう必要はない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:18:19 XqZDaUD/
>>96
ってか、そっちのスレで暴れてたのもおまいか。
おまいアスペによっぽど恨み持ってるみたいね。
自分を誤魔化すために、差別の正当化を必死でしてるって感じか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:29:48 KanG3Ty0
>自称ＩＱ140以上 ID:XqZDaUD/
己の劣等感からの逃避衝動に走ってるって、俺以外にも言われてるじゃんか。
どんだけわかりやすいの。
俺は差別とか先入観とか嫌いだけど、おまえを馬鹿にしない理由はないな。
おまえは健常者を差別（？）してるのがわかるけど
流れが気になる人は>>96先の 280後半からお読み下さい
多分気分悪くなると思う。俺もここまで付き合ってしまったアホだわ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:33:07 XqZDaUD/
>>99
俺、劣等感なんて持ってないもんｗ
優越感は持ちまくりだけどさ。おまいアスペルガーをわかってないねぇ。
で、馬鹿はおまいだと何度言えばわかるのかね？
おまいさ、何しにこの板来てるのだ？
おまいの差別したい気持ちこそが、おまいの劣等感の表れだろう？
自分よりも下がいると思いこみたい。だから障害を持ってる人間を叩くためだけに、
この板に通ってるんだろう？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:36:01 XqZDaUD/
>>99
それと、俺は一度たりとも、「健常者を差別（？）」などしていません。
健常者による差別をけして許さないってだけのスタンスです。
馬鹿のおまいに、馬鹿と言われても困るし、
性格が悪いおまいに、性格が悪いと言われても困るし、
人に嫌悪感を与えているおまいに、人に嫌悪感を与えてると言われても困る。
俺がしてるのは全部、そっくり返してるだけ。差別返ししてるだけ～。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:42:26 KanG3Ty0
>>100
そんな嫌な人間じゃないよ俺。
父親がアスペだから色々と。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:44:58 KanG3Ty0
>>ID:XqZDaUD/
死ね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:46:56 XqZDaUD/
>>99
おい、IQ148以上だ間違えるな。140ではなく148。
標準偏差24でのIQ148っていうのは、ちょうど「人類の上位2％」に該当する数字だ。
それと自称じゃないと言ってるだろうに。ちゃーんとテスト受けた結果だ。
おまいも一度知能テスト受けてみ。
ってか、他人の知能にケチ付けるのに、自分の知能を知らないってどういうことだ？
この自称「知能は多分普通くらい」君よ。
実は「平均の下 80-89」か、「境界線 70-79」かもしれんぞ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 04:48:22 XqZDaUD/
>>102
父親憎しで、この板でアスペ叩きしてるのか？
>>103
おまいがまず死ね。というか、親父にそれ言え。
親父への恨みを俺にぶつけるなよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:00:05 KanG3Ty0
>>ＩＱ140 ID:XqZDaUD/
言ってないとでも？
お前に父親の恨みなんてぶつけてない。お前とは無関係だし。
アスペにもまともな奴もいるよ。
ただお前が本物のクズで腹立たしいだけ。
向こうのスレ見てみ？素晴らしい理解力をお持ちのはずのおまえが、
理解力の低さを晒してるよ。それ自体は発達障害だから仕方ないよ。
そこを責めてもどうにもならない。改善は無理でも、
おまえ自身がいろんなことに自覚を持たない限り、
これからもずっと害を撒き散らして、嫌われ続けるだろうね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:08:33 XqZDaUD/
>>106
おいおい、なんで本物のクズのおまいにそれを言われないとならんのかと。
向こうのスレ見ても、おまいの表現力の低さが晒されてるだけだし。
それ自体は定型の問題だから仕方がない。
適当にしか表現しないでも、適当に伝わればＯＫなんて態度だからね。定型は。
そこを責めてもどうにもならない。改善は無理でも、
おまえ自身がいろんなことに自覚を持たない限り、
これからもずっと害を撒き散らして、自閉から嫌われ続けるだろうね。おまいが。
おまいが自閉と歩み寄る気がない限り、こちらからは絶対に歩み寄らない。
おまいはただ一方的な譲歩を期待してるのだろう？
でもな、そんなの望まれても絶対に嫌。
差別根性丸出しのおまいに、害でも、嫌われ続けても、別に構わんわけ。
困るのはお互い様。
こちらは差別されて困る。おまいは差別してる相手から害があって困る。
いいんでないの？こちらはそちらの差別が無くなることを望むだけで、
止める気ないなら、根性決めて差別し続けなされ。ご自由にどうぞ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:24:07 XqZDaUD/
俺以外のアスペに対してだがキチガイという言葉を持ち出したのも、
俺に対し馬鹿、知的障害、人格障害という言葉を持ち出したのも、
全部おまいからだ。
おまいから差別根性ありまくりの態度で接してきて、
そして返り討ちにされただけだということすら理解できてないんじゃないのか？
キャイーンといい声でないてくれ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:25:29 KanG3Ty0
言ってることまるで理解してなくてワロタ
発達障害だから仕方ないけど自覚持てよ、自覚、自覚、何回言わせれば・・・
理解力がひっくいのを人の表現力のなさのせいにしようとしてるのは誰が見てもわかる。
俺は歩み寄ってるのに。差別はしてないけどお前みたいなクズは区別する必要があるわ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:27:46 KanG3Ty0
返り討ち？意味がわからん。
アスペルガーにもいい奴いるけど（何回も言うけど）おまえはクズ。
死ね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:30:24 XqZDaUD/
>>110
もしかして、おまいの親父がいいアスペ？ｗ
じゃあさ、具体的に説明してくれよ。そのいいアスペルガーとやらがどういいのかをさ。
で、死ぬべきなのはおまえだｗ
表現力がダメダメな癖に、相手の理解力にケチ付けるしか能がないのね。
表現力を上げるにはおまいは能力不足。相手の理解力にケチ付けるのが関の山。
そういうわけか？ｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:42:17 XqZDaUD/
表現力というのは、
何度も何度も言い方を変えて、わかりやすいようにどんどん工夫すればいいわけよ。
いくらでも表現を工夫できる。
しかしそういう手間を惜しんで、理解力無いの？と罵倒するだけのクズ。
差別意識が高いのか、父親憎しでアスペ嫌いなのか知らんけど、
こういうクズは全力で叩きつぶすべき。
おまいのどこが歩み寄ってるんだよ。はぁ？
おまいの一番最初のレスはアスペをキチガイ呼ばわりするところから始まったんだけどねぇ。
おまいに都合の悪いアスペを罵倒し、おまいに媚びるアスペをいいアスペと褒めるというスタンスなのだろうが、
誰がおまいに媚びるかよ。
媚びさすのが歩み寄りだと勘違いしてるのか？あぁ？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 06:57:58 XqZDaUD/
>>109
おまいが一番言いたいであろうことにまだ正面から答えてなかったから、
ちゃんと答えておこう。
おまいの表現力が足りない状態を、こちらの理解力不足と自覚することなどする気無し。
おまいらにとって、そうしてもらうと都合がいいことはわかる。
しかしな、やはりおまいの表現力の問題。
誰がおまいらに都合のいいように、そしてこちらの都合の悪いように自覚などするかと。
なぜ俺よりも低脳のおまいの表現力ではなく、俺の理解力の問題になるのかと。
馬鹿も休み休みどうぞ。
っていうとまた自覚がないとか寝ぼけたこと言うんだろうな。
まずはアスペパパに言ってみろ。
「パパは自覚してる？
パパの理解力に問題があるから、主語述語の関係がまるでわからない僕のわかりにくい言葉が理解できないんだよｗ」ってな。
アスペパパはなんて返すんだろうねぇｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:39:53 btIHRrxG
アスペ馬鹿だから自覚できないおｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 14:08:17 XqZDaUD/
>>114
おまいよりはマシだから、おまいよりは自覚できるおｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 14:20:44 G82S1Ejc
他人の考えを理解できない人間が何を言っても無駄。
自分の異常さを客観的に理解出来ないから迷惑行為でスレを荒らしているんだろ。
自分のことばかり言っていたら、相手は疲れるよ。
相手の心に入って行く様な素敵な言葉を紡ぎ出せる様な才能は君には欠片もないのだろうね。
人生の幸福の多くを知る事もなく、不満と不平で生きる、不幸な人生に、がんばれ。
いつか君も周りの人間に迷惑をかけないようになれたらいいね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 14:42:33 XqZDaUD/
>>116
いえいえｗ
おまいのようなやつの気持ちなど理解する必要はないんです。
おまい、このスレでアスペの気持ち何もわかってないじゃん。お互い様。
おまいのような「能無し」の気持ちがわからなくとも、俺には特に問題はありませんよ。
おまいはおまいで「似たもの同士」集まって、わかりあってればそれでいいんよ。
ってか、おまいが俺を迷惑だと思おうが、俺にはどうでもいい話。
迷惑で大変なのはおまいであって、俺ではない。
おまいらのように思考せずに、ヘラヘラ笑いあってるだけの人生などまっぴらゴメン。
脳みそは生きてる間に使いたいからな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 18:41:51 4c+bb4JZ
じゃあ、
今 す ぐ 脳 み そ 使 い き れ
と言ってみる。
119:レイ ◆cArAd/xdAI
07/10/08 18:54:05 VqVcZtKO
>>118
KY
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 23:21:58 KanG3Ty0
脳の軽障害者の子作り賛否スレ からこの幼稚な低脳キチガイ→ ID:XqZDaUD/
を連れてきたのは俺だ。 申し訳ない事したよ。
アスペでも客観性と自覚があればなんとかなるんだろうけどね。
当然まともな人も多いだろう。
こいつは相手しちゃ駄目なクズって事がよーーーく分かった。分かってたけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 23:34:10 I+CLkvvD
>>120
いや、まず自分のレスも見直せよ･･･
同レベルの罵り合いしてるようじゃ両方とも擁護しようが無いぞ…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:20:07 Xn550zec
俺も口汚く罵ったけど、ずっと遡って流れを読めば、（そんなことわざわざしないとは思うけど）
あのアスペのの異常性と幼稚さ、俺の客観性がわかる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:46:18 cdeWzQdr
全然客観的じゃないし
自分のトラウマをわめき散らしてるだけじゃねえか
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:48:12 Xn550zec
ちゃんと読んだらわかるよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:50:31 cdeWzQdr
どう見ても五十歩百歩です。本当にありがとうございました
お互い自分の主張だか信念だかをわめき散らすだけで会話になってないし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:52:11 Xn550zec
会話になってないのは向こうがアスペルガーだからだよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:52:42 dPhxfCsZ
自己弁護してるのが逆に香ばしいですねｗｗｗｗ
客観性があるなら「氏ね」とか「子供作るな」とか普通ねーよｗｗｗ
結局口汚く罵ってる時点で同類なんだよｗｗｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:00:00 cdeWzQdr
>>126
むこうの奴なら「お前が定型だから」と言うだろうな
つまり同レベルってことだ
お前が自分の父親との体験からそういう信念を持つに至ったのなら、
相手のアスペも周囲の定型との体験からああいう信念を持つに至ったのだろう。おそらくはお前の父親もね
それを考慮せず「ゆがんでいる」と切り捨てる時点で相手の立場をこれっぽっちも考慮していないことの証明であると思うがな
まあ、それは相手のアスペも同じようだったけどな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:23:57 Xn550zec
経験や環境から客観性のある信念を持つのと、客観性も理解力もなく歪んでしまって偏った考えに陥るのとは訳が違う
ただ、この話はもう平行線だと思う。
そこまで言うからには何か>>ID:cdeWzQdrにも思い当たる節があるの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:39:48 aU1cQq3b
>ID:dPhxfCsZ
俺にはオマエがクズ野郎に見えて仕方ない。
まともな善人を煽ってどうするよ、小物だな。
つうか、お前アスペだろw
定型ってw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:48:29 Xn550zec
>>130
俺も>ID:dPhxfCsZについては流石にもう相手してない
ID:XqZDaUD/と同類のクズだろうな
ただ、アスペの中の一部の人たちを貶すのは当然だけど、アスペにも多分客観性を持ってて、
自分たちの障害に付いて理解してるマトモなのもいると思うから、その言い方は良くないと思う。
まぁ俺にもアスペを弁護しないといけない理由は全くないけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:02:27 dPhxfCsZ
まぁ俺は自分が間違いなく定型でない何かだと自覚はしてるがねｗｗｗ
それよりも平気で人をクズとか呼んでて自分に違和感覚えないか？
それからさ、自分自身が「客観性も理解力もなく歪んでしまって偏った考えに陥る」
の発言にさ、俺から見たらあんたも歪んで偏った考えに捕えられてしまってる様に感じてならないんだよ…
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:51:45 Xn550zec
>平気で人をクズとか呼んでて
自分と意見が違ってたからって、その人にはその人の環境、経験、能力、好み があるんだから当然。
平気で人のことをクズなんて言わないよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 04:09:32 aU1cQq3b
>間違いなく定型でない何か
定型などと表現し論ぜられる人間など１人もいないと理解出来ないのは
やはり個々の人間の考えの多様さに考えが及ばないのだろうな。
まぁだから形骸的なつまらない評価に執着して、己が晒している醜態に気付かないのだろ。
それはその異常部位の影響なのかもしれないが。
汎用性の無い単純思考の空回りを過大評価してる自惚れ屋を、キチガイやバカ以外に何と呼べばいいのか迷うよ。
バカにバカと言っても理解出来ないのは、それがバカ故である事を理解すれば
間接的に己のバカさを感じる事もできるかもしれないな。
しかし、己のバカさを直視しないで好き勝手を吐いていられるのだから、幸せなのかもな。
本当の自分を見ないで済むんだから。
誰の目から見ても、間違いなくまともな人間ではないキチガイなんだけどな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 04:30:25 Xn550zec
↑正論だよ。
反省できないからいつまでも成長できなくて、小学生低学年の幼稚さを死ぬまで持ってる。
それに気づくことさえできないなら、人権はない。
136:ダルマ
07/10/09 05:01:16 VNFeNQd3
あの～アスペって、所謂、基地害ってやつでつか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:55:25 cdeWzQdr
＞定型などと表現し論ぜられる人間など１人もいないと理解出来ないのは
＞やはり個々の人間の考えの多様さに考えが及ばないのだろうな。
定型という言い方を好む奴もいるというだけの話だろうよ
たしか「定型」って２ちゃん上で生まれた造語だったと思うけど
＞まぁだから形骸的なつまらない評価に執着して、己が晒している醜態に気付かないのだろ。
「評価基準が形骸化している」こと自体は問題だとは思わないのか
＞汎用性の無い単純思考の空回りを過大評価してる自惚れ屋
実体の伴わない、数字ばかりの成果を上げるために苦心惨憺してる連中のことか？
いくら帳簿だけ合わせても無駄無駄。っと、愚痴になってしまったｇ
＞バカにバカと言っても理解出来ないのは、それがバカ故である事を理解すれば
＞間接的に己のバカさを感じる事もできるかもしれないな。
ID:XqZDaUD/の意見を裏返しにしただけにしか見えないな
お前等のいう「客観」というのはただ単に「みんな言ってる」とかその程度の意味か？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:23:11 yYhOY6f2
人権は無いですか、そうですか
随分と偏った考え方だな
反省か･･･後悔の連続だな
気付かない人間に人権は無いんだね、凄いね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 09:27:11 bJv2SuLc
>>138
当然だよ。反省できてありえない迷惑をかけないとしたら、人権はあるけどね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:39:31 WWPqjrAv
>>138
ネット上の妄言だから、気にする必要はないだろ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:42:34 bJv2SuLc
>>140 そうだね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:45:51 3YUn5j2q
アスペパパに虐められてる定型が今日もここで、アスペパパへの恨みを吐き散らしてるのね。
パパと同じタイプ→キチガイ。
定型に媚びるアスペ→いいアスペ。
という基準を持ってるのはわかるけどさ。
おまいのアスペパパ、子育てへぼったのね。可哀想に。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:50:03 3YUn5j2q
自分が自称健常者だから、相手が「診断済」のアスペルガーだからと言う理由だけで、
自分は正しい。相手が間違ってるという結論を展開する差別主義者を今日も叩きつぶしてあげましょう。
まだいるならかかってきなさい。
アスペパパに育てられたおまいはまだここにいるんだろう？
あ、俺ID:XqZDaUD/なんで。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 17:26:29 WWPqjrAv
人のトラウマいじっちゃいかんよ
そっとしておいてやれ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:30:01 jydVZPRZ
自分は未診断だがASである可能性はあると見てる。
当スレ及び晒されているスレの一連の流れを観たが、
自分は、ID:XqZDaUD/のレスに全面的に同意できてしまう。
まあ、当たり前のことなんだが、非アスペないわゆるニューロティピカルに”健常者”という
名が付いているのは、ニューロティピカルがマジョリティーなだけで、
論理的思考力の欠如したニューロティピカルを揶揄した呼称なのかと思わされた。
もしもASとニューロティピカルの勢力数が裏返ったら、
現時点でのニューロティピカルは現時点のASから知的障害者扱いを受けることは明白。
だが、ASとニューロティピカルとの食い違いよりも、某板の某スレで扱われている
知能指数の水準の開きが原因で発生する食い違いだと解釈した方が妥当で、
ID:XqZDaUD/の相手にしていた人物が健常者だとしたら、
ID:XqZDaUD/は、健常者から見た知的障害者のような人物を相手にしていたことに相当すると推測する。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:42:46 Lq84eUso
IQはあまり関係ないんじゃないかね
重要なのはIQよりは自閉度のほうだと思われ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 04:06:27 gbQHhxzJ
山崎優人いいかげんにしろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:39:51 7K6BVUAj
私 の 友 人 の 友 人 が ア ル ペ ル ガ な ん で す ねぇ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:24:28 ii9XNCu+
酒鬼薔薇、佐賀バスジャック犯、長崎幼児連れ去りつき落とし犯、
同級生殺害女児、名古屋老女殺害犯人、
犯人皆アスペルガーなんですけど・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:32:02 ii9XNCu+
うちの子の小学校の特殊学級にアスペの男児がいます。
この前スーパーで、その男児が
私達親子に「ハロー」と話しかけてきました。
うちの子は、特殊学級の教室の掃除をやらされているので
そのアスペ男児とは顔見知りだったのです。
私達親子はハロー」ではなくて「こんにちは」と返答しました。
すると、そのアスペ男児は何度も何度も「ハロー」と叫び
私達親子につきまといました。
私達は急を急ぐ幼児があったので、そのアスペ男児に
構わずその場を離れました。
翌日、うちの子が特殊学級に掃除に行くと
「なぜ昨日ハローと返事しなかった！」と
しつこく、うちの子を叩いてきたそうです。
うちの子が何度も「ごめんよ」と謝ってるのに
「ハロー、ハローハロー、」と背中を叩いてきたそうです。
そして、校内でアスペ児と顔を合わすたびに
「ハロー、ハロー、ハロー」としつこく追い掛け回されるそうです。
アスペルガーの、こだわりの強さは異常です。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:35:32 ii9XNCu+
もしかして・・・
何年も何十年も経過して、そのアスペ児が成人したときに
「あいつは、俺にハローと返事してくれなかった」と
うちの子を殺しにくるのではないかと
心配です。
アスペルガーは、些細な出来事も事細かに記憶していて
何十年もこだわり続け、恨みに思うのが特徴です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:09:56 Wqaj5zhz
>>150
AS的に言わせてもらうと、
「なぜ昨日ハローと返事しなかった！」
に対して「ごめんよ」では明らかに返事になっていない。
理由を求めてるのに訳の分からない謝罪で返されたのに
納得いかなかったのだろう。
急を急ぐ用事の存在や「こんにちは」と返答した理由
を説明してやれば良かったのにと思う。
そもそも、謝る必要性がある場面には見えないし、
息子さんも本気で自分が悪いとは思ってないだろ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:15:08 Feh6Fw/I
>>151
心配なら自分が割って入ってその子に先の文章を交えた説明をすればいいじゃないか
でさ、うちの子を殺しに来るとかさ、アスペ＝犯罪者予備軍みたいな言い方しないでもらおうか･･･
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:15:25 snKpITAz
はい。あなたのお子さんはいつか必ず、ハローアスペに殺されるでしょう。
教訓
アスペには近付くな。
近付かざるを得ない場合は、アスペの言い分に聞く耳持つふりしろ。
アスペは怖いよ。
殺人犯になるから。
アスペ児持つ親は、我が子が凶悪犯にならないうちに、とっととロボトミィした方がいいと思う。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:19:37 xIXLoLND
ロボトミーをして頂ける脳神経外科を捜しております。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:23:38 snKpITAz
アスペの方が異常で基地外なのに、健常者がアスペに合わせないといけないなんて。
アスペっ子を持つ親は、世間をなめるのもいいかげんにしろ
地球はアスペのために回ってるのではないぞ
常識をわきまえろ
健常者の皆さん、これがアスペ一家の実態です。
自分らの「異常なこだわりの強さ」を正当化し、健常者にアスペに合わせろと
要求してくる横暴さ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:32:46 Wqaj5zhz
質問にはきちんと答えるべきだという一般論を書いただけなんだが・・・。
一言も書いてない事柄を持ち出して非論理的な反応をされても困るぞ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 02:06:48 QA248uR8
カスに構うのはやめましょう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:49:15 ii9XNCu+
普通の健常者は
「お前なぜ○○しなかった！」と問い詰められると
無用な言い訳をせず、素直に謝罪するのが礼儀である。
なので、ハローアスペにからまれた少年は正常であり、礼儀を
わきまえた人間である。もちろん健常者だ。
しかし、何度もしつこくつきまとい
くだらない質問を何度も何度も何十回も繰り返すのが
アスペであり・・
そのこだわりアスペのくだらない質問に
いちいち、無用な言い訳を言う必要もないし
健常者としては謝罪で正しかったと思う。
「質問には答えるのが一般的」とほざいてる奴に言いたい。
政治家などの地位ある者が失言したとき
「それは、○○△という意味で言ったのです。●ということなのです」
などと弁解ばかり繰り返す政治家は信用されないではないか。
素直に「大変申し訳ありませんでした」と謝罪するのが
常識ある社会人なのであって。
そこを勘違いしないで欲しい。アスペっ子を育てている親は
アスペの行動を理解しようとするあまり、
健常者の常識を失い、アスペっ子の思考・言動に
あわせた価値観を持つようになる。
そして、そのアスペっ子に健常者が合わせる事を
強引に要求してくるのである。
アスペっ子が社会に迷惑をかけてることを素直に反省もせず
健常者に罪をなすりつけ、
「健常者がアスペに合わせるべき」と主張する。
アスペ親子には、無人島にでも引っ越して
そこでアスペコミュニテイを作って住んで欲しい。
健常者に迷惑かけても悪いと思わない人たちは身の程を知るべきだ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:59:44 ii9XNCu+
＞152
＞そもそも、謝る必要性がある場面には見えないし、
↑、ここがアスペの痛いところ、
「お前なぜ●●しなかった」という言葉を健常者が用いるときは
「謝れ」という意味合いがあるということをアスペは理解してない。
「●はなぜそうなのですか？ぜひ教えてください」という言い方こそが本物の質問の仕方なのである。
健常者が他者に素直に質問したいときは「お前なぜ●しなかった！」などとは詰め寄ったりしない。
人間が使う言葉の意味には、額面の言葉だけではなく
その裏の本音を理解して対応しなければならない、
質問と、謝罪要求の区別がつかないという
アスペは本当に痛い。
これだからアスペは困ります。
健常者の常識とは違うのですからね。
もう一度言いますよ。
154が、誰かから「お前なぜ●しなかった！」と詰め寄られたら
そういうときの返答は「それは○だったからなのです」ではなく
「すみませんでした。ご迷惑をおかけしました」と返答するのが
健常者同士の常識・礼儀である。
健常者同士の常識・礼儀を理解できず
ものごとを額面道理にしか考えることの出来ない
アスペには、本当に大迷惑だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:02:58 ii9XNCu+
「お前なぜハローと返事しなかった！」に対して
うちの子が謝罪したのは、ごく自然であり
それが健常者の常識・礼儀であるので
うちの子はまったく悪くありませんので・・・
大体において、何度もしつこく「ハロー」とつきまとうことが
一番悪いのに、
154は、なぜそこを認めない？？？
アスペの迷惑行為には目をつむって、健常者にばかり
ああしろ、こうしろと要求してくるアスペには
消えて欲しいです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:10:11 QA248uR8
自分の子供を政治家のような人間にしたいの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:11:54 ii9XNCu+
アスペの症状具体例
健常母「今、雨降っていないかかどうか窓から見てみて。洗濯物を干してあるから」
アスペ子「雨降ってるよ」・・窓から外を見て
洗濯物が濡れていても、それをとりこもうとかいう気持ちが
働かない。
健常児であればこういうとき
「お母さん、今雨が降ってきたよ。洗濯物が濡れるからとりこんでおくね」と言いながら
外で干してある洗濯物を取り込もうとする。
アスペ児は
「雨が降ってきた」→洗濯物が濡れてしまうので、急いで取り込まなくてはいけない
という発想が出来ない。
「洗濯物を取り込んでね」と直接的な言葉で指示しないと通じない。
アスペが人のいいたいことを察することが出来ないせいで
健常者たちがどれだけ迷惑していることか・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:14:26 ii9XNCu+
＞162
わかりやすいたとえ話をしたまでだ。
これだからアスペは困る。
比喩話や抽象的説明を理解できないアスペ。
政治家だろうが、凡人だろうが、何人だろうが
人から「なぜ○○しなかった」と言われたら
素直に謝罪するのが、一般常識なのであって。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:18:36 QA248uR8
謝罪後に理由を付け加えて説明するのも常識だと思うが
直接であれ間接的にであれ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:20:21 ii9XNCu+
隠喩や抽象的説明を理解できないアスペに
もう一度解説（ああ疲れる）
今、世間では言い訳ばかりして、なかなか謝罪をしない
政治家、会社経営者、お役人などがたくさんいて槍玉に
あげられています。そういうニュースが数多く報道されています。
そして、それは政治家・会社経営者・お役人に限ったことではなく、
普通の社会人、子供の間でもいえることです。
すぐに素直に謝罪せず、「ああだったから、こうだったから」と
言い訳ばかり繰り返す人間は、世間から信用されないのです。
健常者同士では、言い訳を繰り返す人間より
すぐに素直に謝罪する人間が信用されるということですよ。
わかりますか？
これだけ説明しても理解できませんかね？
アスペとしゃべてると本当に疲れます。
アスペは、たとえ話を自分の身に置き換えて想像することが出来ないから・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:21:30 ii9XNCu+
では、何度もしつこくつきまとう行為は悪くないんですか？？？？？？？？？？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:30:02 ii9XNCu+
うちの子は掃除で特殊教室に行ったのであって、
アスペのくだらない無意味な質問に返答するために
特殊学級に出向いたのではない。
急いで掃除して、自分の教室に戻らないといけないのに
「ハローハロー」と何度も背中を叩いて追いかけてくるアスペに
つきあっている暇は無い。
大体において、まともな会話が通じないような相手の質問に
答える義務は無い。
「急ぎの用事があったから」と仮に答えたとしても
どうせ「急ぎの用事って何？」とまたもや
しつこくしつこく絡んでくるのだろうから。
まともな会話のやりとりや、人の言葉の本音を察する能力
常識・礼儀を備えていない相手に、いちいち構っていられるほど
うちの子は暇ではありません。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:31:37 QA248uR8
理解はしてますが、何か？
謝罪後に理由も付け加えて説明するべきだと言ってるんですよ。現状なら認知しております
＞では、何度もしつこくつきまとう行為は悪くないんですか？？？？？？？？？？
答えに納得いかなかったから聞き続けただけでしょう
「なぜ○○しなかった？」と質問しているのに返答が「ごめんよ」では納得できるはずがありませんからね
つきまとわれたのにはお気の毒、と言っておきましょう。私なら”素直に”理由を述べるか「うるさい」と追い返してしまいますけどね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:35:35 ii9XNCu+
とにかくアスペには自己中が多くて困る。
自分の行為が周囲に迷惑をかけているという意識が全く無い。
自分中心に地球が回っていると思い込んでるアスペ。
アスペはもっと謙虚になるべき。
自分がハローハローと何度もしつこく付きまとう行為が
他者にはいかに迷惑であるか、しつこくつきまとってボカボカ背中を
叩いてしまっって、申し訳なかった
という気持ちを抱くべき。
それらを出来ず、
「アスペの質問には答えるべき。それが常識だ」と
健常者が悪いかのようにほざいてるアスペは
社会の迷惑人です。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:38:28 QA248uR8
＞「アスペの質問には答えるべき。それが常識だ」
そんなこと一体誰が言ったんですかね？
勝手に脳内妄想を相手の主張にしないでくださいね
質問者がアスペであろうと健常者であろうとそうするべきと言ったんですよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:45:03 ii9XNCu+
「昨日なぜハローと答えなかった？」の質問自体が
ばかげていることに、169は気づかないんですか？
では、あなたは
例えば電車の中で、「あなたのお給料いくら？」などと
突然質問してきた人間がいたら
「私の月給は○○万円ですよ」などと、いちいち返答するのですか？
普通の人間なら無視しますよ。
そこで、そいつが「なぜ、給料の額を答えない！」と
ボカボカ背中を叩いてきたら、返答しなかった理由をいちいち
懇切丁寧に答えるのですか？
これに、うちの子は
「こんにちは」と答えていたのですし、
ハローに対して「こんにちは」の挨拶でも十分オーケーなはずです。
それを納得できず「ハロー」をしつこく要求してくるような
アスペの行動こそが、異常であって、迷惑であるのです。
アスペの異常行動に、健常者がいちいち合わせていかないと
いけないなんてね。
アスペの迷惑行為をやめさせられない親は、せめて
アスペ児を一人でスーパーに買い物にやったりせず、
しっかり付き添うべき。
わが子が迷惑発言して、他者につきまとおうとしたときに
すぐさまわが子に「やめなさい」と注意して、
相手に「すみません」と謝るべき。
つきまとってきたアスペ児の方が悪いのに、
健常児の側がアスペ児童の納得のいくような対応をしないと
いけないなんて、自己中も甚だしい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:47:12 Dal5zcnp
>>170
それができないから障害なんですよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:53:35 QA248uR8
>>172
＞「あなたのお給料いくら？」→答える必要はない。でおｋ
＞「なぜ、給料の額を答えない！」→上に同じ
抽象的な例えとおっしゃいますが、例が馬鹿すぎます。もうすこし実例に近い物を例示していただきたい
＞健常児の側がアスペ児童の納得のいくような対応をしないと
字が読めませんかね？
>>171
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 09:56:12 ii9XNCu+
＞171
＞＞「アスペの質問には答えるべき。それが常識だ」
＞そんなこと一体誰が言ったんですかね？
＞勝手に脳内妄想を相手の主張にしないでくださいね
＞質問者がアスペであろうと健常者であろうとそうするべきと言ったんですよ
＞169
＞答えに納得いかなかったから聞き続けただけでしょう
＞「なぜ○○しなかった？」と質問しているのに返答が「ごめんよ」では
納得できるはずがありませんからね
あなたは、「アスペ児童は納得がいかなかったのだ。だからごめんよだけではなく
説明するべきであった」と言ったではないですか？？？
それと、人の話しかけに対して
くだらない質問だろうが、しつこい付きまといであろうが、
何が何でも相手に返答するという義務は
無いはずです。
171は
「納得いくように説明する」か「うるさいと追い返す」か
どちらかを選択すると言っているが・・・
前日にハローを言わなかったことを悪かった、ごめんよ
と謝罪したうちの子の方が、はるかにまともだと思います。
それともあれですか？
アスペには「うるさい」と追い返して、イジメをすることの方が
歓迎されるのですか？
謝ったうちの子が非難される覚えはないと思いますけどね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:00:42 ii9XNCu+
＞＞173
「それが出来ないから障害なんですよ」と
障害児の正当化ばかりしてないで、
アスペ児の親はもっと謙虚になるべきだと私は言いたいのです。
「これは障害だから仕方ない。目をつむれ。そっちが我慢しろ。
そっちが、アスペ児向けの対応をすべき」と
要求ばかりしてないで、
わが子が、周囲に迷惑をかけていることを
「申し訳ない」と思う心が必要であるとね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:05:19 QA248uR8
謝罪したこと自体は間違いではないと思いますが、
「なぜ○○しなかった？」という質問には依然として答えておりません
その答え（答えですらないが）で納得しなかったということは、相手のアスペ児童にとっては重要なのは謝罪の有無ではなく、質問した内容だったのです
相手の児童は「なぜ容易に答えられる質問に答えないのか？」といぶかしんだことでしょう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:14:33 ii9XNCu+
大体において、うちの子が仮に
「昨日は、○○という急ぎの用事があったため
君と会話をしている暇が無かったから早々に立ち去ったのだ。
でも僕はちゃんと、こんにちはと挨拶したはずだよ。
それで満足できない？？
ハローに対してこんにちはと言ったのは、
こんにちはという挨拶でも別に構わないと僕が思ったから。
何が何でも、ハローという言葉で返さないといけないとは
僕は思わなかったのだよ」
と、相手のアスペ児に説明したとして
アスペ児は本当に納得・理解できるのでしょうか？
それが出来るぐらいなら、
最初から
「ハロハロー」と付きまとったり、「なぜハローといわなかった」などと
言ったりしないはず。
そのアスペ児には、「ハローにはハローで返答する」「ハローと話しかけたら
急いで立ち去ったりせず、会話につきあうべき」という
固執した考えがあるからこそ、しつこく
そのことにこだわり続けたのであって。こだわり過ぎるからアスペなのであって。
説明すれば納得出来るのであれば
それは、アスペではないんじゃないですか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:19:26 QA248uR8
すべて推論にすぎない
推論というよりも、あなたの偏見ですね
説明されれば納得できますよ
もっとも、質問に対して謝罪を返して、
質問内容は無視して答えないことが「常識的な対応」だと思っている人の説明が
果たして相手にとっても説明になりうるかどうかまでは保障できかねますが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:19:49 ii9XNCu+
街で出会った同じ学年の子にハローと話しかけ、
こんにちはと答えた子に
「なぜハローと答えなかった」と尋ねることが、
アスペ児には、大変重要なことなのですね。
そうですか、わかりましたよ。
今後は一切、アスペ児に関わらないよう
学校側に、掃除当番の配置換えを申し出ます。
そんなくだらないこと「アスペには重要だから、答えてやって」と
要求してくるような、アスペ親子とは
一切関わりたくないですからね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:22:22 QA248uR8
＞重要だから、答えてやって
>>171
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:24:16 ii9XNCu+
ていうか・・・
掃除の時間に、昨日の出来事に関して
しつこく質問したり、背中を叩いて追い掛け回したりすること
自体が、いけないことだと思うんだけど？？？
掃除の時間に、箒や雑巾の手を休めて、アスペ児の納得いくような
説明に労力を使っていると、
先生から「掃除の時間におしゃべりばかりしてサボってないで
ちゃんと掃除しなさい」と注意されると思いますが・・・
アスペ児への説明のために時間を費やしたせいで
制限時間内に掃除が終わらなくて、自分の教室に戻るのが
遅れたら、担任に叱られるのはうちの子なのにね・・・
でも、もういいです。
担任には、特殊学級の掃除当番を外すように
言いますのでね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:28:08 ii9XNCu+
「昨日なぜハローと言わなかった」という質問に
いちいち構っている暇はありません。
それと、そういう無意味な質問は健常者はしませんのでね。
健常者には無意味なことなのに、無意味と思わずそのことにこだわり続けるのが
アスペ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:28:55 QA248uR8
「なぜハローと答えなかった？」
「こんにちはでも問題ないと思ったからだ」
10秒ですむやり取りでなぜ制限時間に遅れるのか
もうすこし余裕を持たせた行動をさせるよう指導されてはどうでしょう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:29:40 ii9XNCu+
せっかく掃除に行ってやってるのに
「昨日なぜハローと言わなかった」なんて無意味な質問しないで欲しいです。
自分は掃除できないくせに・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:31:40 QA248uR8
すべてあなたの推測に過ぎません
妄想に基づいて他者を賎しめるのはやめていただきたい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:31:52 ii9XNCu+
はいはい、わかりましたよ。
今後は一切、学校内でアスペ児童と関わりを持たなくても済む様に
学校側に言いますのでね。
しつこくて、空気読めないこだわりアスペとの関係は
これで終わり。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:33:55 ii9XNCu+
186こそ、うちの子と、アスペ児童とのやりとりを
見たわけでもないのに
勝手な推測をしないで頂きたい。
うちの子の学校のアスペ児は、あまりに凄すぎるこだわりで
本当に皆が迷惑しているのだから。
見てもいないくせに、自分の周りにいるアスペと
こっちの学校のアスペを一緒にしないで欲しい。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:36:51 QA248uR8
あなたは直接やりとりを見たのですか？
常に保護者同伴の学校なんですかね？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:41:52 ii9XNCu+
>189
特殊学級の担任と、
一緒に行った掃除の子が一部始終を見ていて
うちに連絡がありました。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:45:03 ii9XNCu+
特殊学級の担任が何度も
「やめなさい」と注意しても、アスペ児は
「ハロー、ハロー、ハロー」と、逃げるうちの子を追い掛け回して、
教室内が騒然となったそうです。
そして、アスペ児はパニックになり
奇声を発して机や椅子を蹴ったり突き倒したりして
その騒動で掃除は急遽とりやめとなり、健常児達はあわてて
普通学級の教室に戻りました。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:54:03 snKpITAz
、
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:57:30 QA248uR8
>>190
では、そのあなたからの情報提供に基づいて判断した当方に何の問題があるんですかね
>>191
実に馬鹿らしい事件だとしか言いようがありませんね
コメントのしようがない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 10:59:51 snKpITAz
なんかさ、子供が人に迷惑かけても障害だから許せと言ってる強気な親がいるね。
子供のためにはなってないよ。
子供がひとさまに迷惑かけたら、二度と迷惑かけないように指導するのが本当の親。
子供のしでかした行為のとき、まわりに謝罪行脚しといた方が子供の誤解を増やさないと思われwwwww
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:02:21 ii9XNCu+
>>193
＞実に馬鹿らしい事件だとしか言いようがありませんね
＞コメントのしようがない
その実に馬鹿らしい事件を起こした張本人は
アスペ児童です。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:11:33 snKpITAz
特殊学級にいる障害児は親の付添いが必要なのでは？ひとさまに迷惑をかけないための防止と、迷惑かけた場合に謝るため。
ひとをたたいたりするうち、打ち所が悪くて頭や目に大怪我させたらオオゴトだよ。
そうならないために、人に暴力ふるう凶暴な障害児は親が一日中見張ってろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:18:42 QA248uR8
>>195
起こしたのは
アスペ児童と、お宅のお子さんと、パニックを起こす前に上手に処理できなかった教師ですよ
自分の子供を蚊帳の外に置きたい気持ちは分からないでもないですが、二大当事者の一人です
「ハロー」と「こんにちは」は同義語であり、どちらで返しても問題ないこと
質問に応じるべきは回答であり、謝罪のみでは意味を成さないこと
問題が起きればとにもかくにも当事者同士を引き離し、個別に指導・対応すること
三者のうち誰か一者でもしかるべき対処法を理解して実践していれば、このような問題は起きなかった
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:30:20 ii9XNCu+
>195
そもそも、アスペ児が
たかが昨日の挨拶の言葉のやりとりに、いちいち不満やこだわりを
持ちさえしなければ、こういうことにはならなかったわけであり。
その、こだりの強さが困ると言いたいのであって。
それと、普通学級の健常児に
特殊学級の教室の掃除をさせるのは問題だと思います。
健常児同士でもトラブルはあるけれれど、
アスペが起こすトラブルは度を越えています。
196も言っているけど、自分の子が不始末を起こさないように
特殊学級の担任以外に、障害児の親も学校で見張っておくべきだと思います。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:34:30 ii9XNCu+
もうこれ以上、障害児の不始末につきあわされるのは御免です。
普通学級の子と、特殊学級の障害児は学校で
二度と顔を合わさないようにして欲しい。
というより、障害児は養護学校に行ってください。
普通の小学校に来られては迷惑です。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:38:09 ii9XNCu+
198は
書き間違い。＞＞195ではなく、＞＞197と書きたかったのです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:42:22 LLVTQ1+V
たまたまアスペ児童が自分の子供に迷惑かけたからと言って全てのアスペが酷いと思いこんでる母親が居ると聞いて来ました
1人だけでもそういう人物見るとそのカテゴリに属する人物全てが同じと見るのが定型の悪い癖と思ってたけど本気で事実と思えるようになってきた件
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:42:41 Wqaj5zhz
>>198
「ハロー」に対して「こんにちは」と返されたのだから、
そこに理由があると考えるのは自然なことだ。
アスペ児はあなたのお子さんからその理由を
聞きたかったのだろう。そして、何度聞いても
理由を教えなかったから悪意があると勘違いした。
ただそれだけの話だ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:46:27 ii9XNCu+
養護学校が抵抗あるのなら、フリースクールはどうですか？
フリースクールであれば、同じような発達障害児達が
おおぜいいて、教師も同級生達も皆手馴れているから
トラブルにならないのでは？
それに、こだわりが強くて一つのことに固執する特殊技能を
生かして、何か一つのことにとことん集中して道を究めれば
優秀な研究者になれるかも？
普通の小学校は、実際のところアスペには居づらいんじゃないのですか？
自分の個性を伸ばせるような場の方が、アスペは生き生き出来るんじゃないですか？
その点はどうですか？
普通の小学校で、健常児達とトラブルになることが
アスペにとって、いいことと思いますか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:49:35 ii9XNCu+
＞202
違いますよ。
何度も質問したのではないですよ。
「なぜハローと言わなかった」に対して「ごめんよ」と言ったら
「ハロー、ハロー、ハロー」と何百回も
繰り返して言ってきて、うちの子の背中をぶったんです。
何度も「どうして？」「なぜ？」と質問してきたのじゃないです。
勘違いしないで下さい。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:51:27 ii9XNCu+
＞201
やれやれですね。
わざわざ、よその場所に宣伝して
加勢を集めてまで、障害児の不始末を正当化したいとは・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:58:36 ii9XNCu+
もし、何度も「なぜ？どうして？」と聞かれたのであれば
うちの子だって馬鹿ではないのだから「それは・・・だったから」と
答えていたかもしれません。
しかし、何百回も言われたのは「なぜ？」と言う言葉ではなく
「ハロー」という言葉だったのであり。
「ハロー」ハロー」と叫びながら背中をボカボカ叩かれたら
どんな子だって、逃げ惑うのが普通です。
それにしてもやれやれですね。アスペ児を持つ親は誰一人として
「それはとんだ迷惑をこうむりましたね。
それは大変でしたね。いやな目に遭ったんですね。お子さん叩かれて痛かったでしょうに。
アスペの子とお子さん、その後はうまくいってますか？」などという
言葉を一切書こうとしない。
どの親も、とにかく「アスペを理解しろ。アスペ全員がトラブルメーカーではない」
こればっかり。
うんざりです。
迷惑をこうむった側の心情を一切想像することの出来ない
親御さんも、アスペなのですかね？？？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:01:43 QA248uR8
>>198
困っているのなら、有効な対処法を検討なされてはいかがですかね
問題は解決しない限り解決しませんよ
>>197で挙げた三つの要素のうち、お宅のお子さんに解決できるのは自分に関することだけであり、そしてそれだけで十分です
アスペ児童や教師に苦言を呈しようが、相手が改善してくる保障はないのです
＞教室の掃除を自分でやらせる
大いに結構ですが、掃除時間以外に問題が起こらない保障はありません
＞親に見張らせる
常に保護者同伴では学校に通わせる意味がありません
あなたが２ちゃんで愚痴るのは勝手ですが、「つきあわされる」のは主にお子さんであって、あなたではありません
「うちの子は悪くない」はいその通りです。しかし悪くあろうがなかろうが問題は起きるものですし、それへの対処は必要です
問題とは「誰かが悪い」から起きるものではないのです。原因があるから起きるのであって、それを取り除けば起きません。そのうち一つはお子さんの対処です
もちろん、アスペ児童の親は自分の子供に指導し反省させるべきだし、教師は自らの無能を正さなければいけません
しかしご自分の子供への教育の必要性は否定しないでいただきたい。問題に対処する方法を教えるのは立派な教育です
>>206
お気の毒と言ったはずですがね
問題が起こるたびにうんざりしているのはこちらも同様です
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:07:27 Wqaj5zhz
>>204
ならば、「ごめんよ」との発言を、アスペ児は
「ハローという挨拶にはハローと返すべき」
との認識に同意したものと解釈し、その解釈が
正しいことを確認する目的でお子さんに
「ハロー」と挨拶をしたのでしょう。
で、お子さんが「ハロー」と挨拶をしなかったので
嘘をついたと勘違いした。
こういうストーリーが考えられます。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:21:39 ii9XNCu+
>208
あのですね。
私は、健常児の親ですので
アスペ児の頭の構造を「○○なストーリーに違いない」などと
アスペ親のように思いめぐらすことは出来かねます。
普段毎日アスペと接している親御さんは
アスペ児独自のストーリーを思いつけるのでしょうが、
それを、健常児に
想像しろと言っても無理ですよ。
「急な雨→洗濯物をとりこまなければならない」の結びつきを
アスペ児がひらめかないのと同じように、
健常者には、アスペが頭で考えていることは
なかなかひらめきませんよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:28:06 ii9XNCu+
＞207
「つきあわされるのは子供であって、親ではない」とのことですが、
しかし、子供が「叩かれた」「追いかけられた」「何度も同じ言葉をぶつけられた」と
困惑していれば、学校に行っていない親が心配するのは当然のことです。
アスペ児童への対処の仕方、教えてくださりありがとうございます。
アスペ児には、納得するまでとことん説明しないといけないそうですが、
人とのコミュニケーション能力に問題のあるアスペ児に
真に理解をさせられるほどの能力は、年端もいかない子供にはなかなか
大変ではないかと思います。
しかし、出来るだけのことはするようにと
子供には言っておきます。
それと、フリースクールの件、いかがお考えですか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:38:41 Wqaj5zhz
>>209
想像はできないにしても、説明してあげれば理解はできるだろ。
トラブルの原因さえわかれば、悪者探しよりましな解決策が
見えてくるはずだ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:39:24 ii9XNCu+
＞208
私の解釈では、
人から叩かれたときに「てめえ何しやがんだ、この野郎あっち行け、この野郎！」などと
強気で相手を威嚇して、暴力をやめさせるような発言が
出来ないうちの子が、暴力をやめさせるための気持ちとして
「ごめんよ」と言ったと思います。
「やめろ！何するんだこの野郎！」といった言葉はうちの子は
いえないです。
「ごめんよ」＝「お願いだから叩かないでくれ」の
図式であったと思います。
言っておきますが、相手は「なぜハローと言わなかった！？」と
言いながら最初から叩いてきたのです。
叩き行為が途中からであれば、いろいろと話し合いも
出来たのかもしれませんが
いきなり叩いてきたのであれば、普通の子供なら
「暴力をやめさせる」方向に持っていこうとするはずです。
その「暴力をやめさせる」言葉が「おいやめろ！何するんだ！」ではなく
「ごめんよ」であったと思います。
普段、うちの子と接している親ですから、うちのこの心理は
親である私が一番良く知っています。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:45:11 QA248uR8
>>203,210
フリースクールにしろ養護学校にしろ、検討の余地は大いにあると思います
最終的には個々の家族が決めることですが、個性を伸ばせる場のほうが向いているというのはその通りだと思います
まあ個性を伸ばしたからといって全員が優秀な才能を発揮できるわけではもちろんありませんがね
＞アスペ児には、納得するまでとことん説明しないといけないそうですが、
説明ではなく拒絶でも問題はないと思いますが、しかし納得しない場合納得するまで付きまとわれる可能性は否定できません
相手のアスペ児童がいわゆる知的障害を併発していないのなら、質問に対する回答で問題はないはずです
「なぜ○○しなかった」と言われれば非難されたように感じることは否定しませんが、
しかし相手のアスペ児童はお子さんを非難したわけではないのです。単に理由を聞いたにすぎない。それに答えるだけでよかったのです
>>212
＞言っておきますが、相手は「なぜハローと言わなかった！？」と
＞言いながら最初から叩いてきたのです。
これはアスペ児童でなくてもそうではないかと思います
私は子供の頃普通の学校に通っていましたが、突然叩かれてびっくりした経験は普通にあります
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:48:50 ii9XNCu+
「お前何するんだ！やめろ！コラ！」という強い言葉をなかなか言えずに
「ごめん」という言葉で「やめて欲しい」という気持ちを
表す様なうちの子と
はっきり大声で「コラ痛いじゃないか、叩くな、やめろてめえコラ」と
言い返せる強気なお子さんと、
アスペ児には、後者の方がわかりやすいのでしょうか？
温和でおっとりしたうちの子の対処の仕方も確かに悪かったかもしれませんが、
アスペ児に対して
無視したりとか、殴り返したりとか、大声で「コラ、てめえ」と
イジメ様対応をしなかったうちの子の気持ちも、汲み取ってはいただけませんか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:01:14 ii9XNCu+
それと・・・
そのアスペのお子さんは、同学年の普通学級の子達から
学校では「ガイジ」とか「ショーガイ」などと蔑まれていて、
町で遭遇しても、そのアスペ児をクスクス笑ったり
顔を合わせても無視したりしているようです。
でも、うちの子はスーパーで
「こんにちは」と挨拶し、掃除のときに叩かれて「ごめんよ」という言葉で
アスペ児に「叩くのはやめてよね。」と対応したのです。
うちの子は、他のイジメ健常児達よりよっぽど
そのアスペ児に優しくしていると思います。
他の健常児達がアスペ児に冷たい仕打ち（嘲笑、侮蔑、無視、暴言）などを
普段しているから、アスペ児が
うちの子につきまといたくてしょうがないのではないか？と
私は解釈しているのですが・・・
アスペ児の「君を好きだよ」という気持ちの表れとして
人につきまとったり、同じ言葉を何度も投げかけてくるということは
ありますでしょうか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:07:41 GEMKOOR5
なんだか過保護な話しだなぁ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:08:02 Dal5zcnp
そう言えば同級生に平気で人が傷つく言葉言ってた人がいたけどアスペだったのかな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:10:26 LLVTQ1+V
>>205
アスペが社会適応するのに必要なのは普通学級で揉まれる事ね
特殊学級に入るとますます酷い事になる
アスペに必要なのは「普通学級」で揉まれて「保護者にフォローしてもらうこと」が必須
フォローって言ってもまぁ謝罪とかなんで悪いのか説明するのとかな
ここで間違えちゃいけないのは、叩くべきはきちんと監督できない保護者であって、アスペ児童じゃないって点ね
アスペ児童はきちんと手をかけて育てれば社会適応は可能です
もっと言うと、普通学級で揉まれて「社会的な善悪を学習」しなければもっとやばい事になりますわ
(極端な話、特殊学級のみで育つと他人を叩いて何で悪いの？というのが当たり前に出てくるようになる。普通学級で育てば普通はありえないことなんだけど）
「アスペ児童だから仕方ない」という保護者の怠慢や傲慢で批難されるべきだが、「アスペ児童だからフリースクールやら特殊学級に入れろ」ってのは当然批難されますよ
まぁこれだけ説明されてもよーわけのわからんこと言ってアスペ児童は特殊学級に入れるべきだのどーだの言うんだろうが･･･
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:11:33 QA248uR8
＞アスペ児には、後者の方がわかりやすいのでしょうか？
どちらも分かりづらいです
＞イジメ様対応をしなかったうちの子の気持ちも、汲み取ってはいただけませんか？
安易に反撃したりして取っ組み合いの喧嘩にならなかったのは偉いと思いますが、当方が賞賛したところで何の足しにもなりません
そして問題の再発防止にもなりません
「よく我慢した。えらい」で終わらせるのは簡単ですが、それではお子さんはずっと我慢し続けることになりかねません
お子さんではなく、他の児童かもしれません
問題は解決しない限り解決しないんです。我慢は苦痛を先延ばしにするだけです
>>215
ないとは言い切れない
他の子供たちより親しみやすい相手であるのは間違いないでしょうね
しかしアスペが健常者に生まれ変わることは決して有り得ない。と言っておきます
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:26:18 Wqaj5zhz
>>212
それは、教師による速やかな介入が必要な局面です。
今後のために教師と話し合っておくのが良いと思います。
あと、アスペ児だから暴力を振るったりトラブルを起こす
との見解には賛同できません。起こすトラブルの性質が
定型発達と異なるだけでしょう。
フリースクールや養護学校に関しては、
社会では定型発達者が多数を占めている以上、教師に
発達障害への理解や生徒への指導を義務付けた上で、
原則として普通学級で教育するのが最も丸く収まる方法
だと思う。社会の外に隔離するのは簡単だけど反動が
やばすぎる。
得意分野で得た社会的承認が天職へとつながる可能性も
十分にあるし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:32:35 ii9XNCu+
＞218
私も、言いすぎであったと思います。
うちの子が理不尽に叩かれて痛い思いをし、毎日つきまとわれて
困惑しているので、親として愚痴のはけ口として
2ｃｈにひどいことを書いてしまいました。
すみませんでした。
ところで・・・
一学年下に、いつもお母さんが教室に付き添っている
子が居ます。知的ボーダーらしいです。
別に、身の回りの介助とかそういうことではなく
学校で習ったことや担任が発した言葉を親がメモにとっておいて、
家に帰ってから、お子さんの苦手箇所を指導しているそうです。
そのお子さんは1年生のときには、ろくに椅子にも座っていられず
まるで３歳児並のようでしたが、
今（２年生）は、普通の子とほぼ同じレベルの学力にまで追いつきつつあるそうです。
そういう例もあるんですよね。
出来ない子を、特殊学級や養護学校に在籍させて隔離することだけが
ベストではない。
普通学級で健常児達とふれさせることで、お互いが理解し合い、
トラブル回避策を思い巡らすことでき
発達障害児が今の現状より改善されることもあるでしょうね。
ボーダー児だけではなく、アスペ児にも普通学級での交流がいいかもしれませんね。
担任一人だけではなく、補助教員をつけるとか
あるいは保護者がときどき教室に見に来るなどの
措置が出来たら、今の状況からは少しは改善されるのではないかと
思うのですが・・・
すみません、一保護者の分際で
こんな偉そうなことを書いてしまって・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:41:00 ii9XNCu+
で、うちの子の学校の特殊学級は
教員２名で、発達障害児を９名見ているようです。
学年もばらばらです。
教師１名が、学年のばらばらな子を
４名ないし５名を指導するのは、無理があるような気がします。
よその特殊学級でも、発達障害児への教員配置は
こんな感じですか？
一人の教員が指導できる人数として、児童２人か３人が限度に思うのは私の勝手な推測でしょうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:44:20 ii9XNCu+
＞222
その９名は、軽度知的障害、注意欠陥多動症、自閉症（知的障害含む）
アスペルガー、学習障害など
いろんな子達だそうです。
９名に、２名の教員で出来るんでしょうか？？？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:53:28 ii9XNCu+
＞220
＞それは、教師による速やかな介入が必要な局面です。
＞今後のために教師と話し合っておくのが良いと思います。
でも、私には
「特殊学級の教員を増員をしたほうがいいのでは？」
「補助教員の配置や、保護者が時々監視するなどして
普通学級にも交流するほうがいいのでは？」なんてことを
学校側に進言する権限は無いでしょうね。
発達障害児の親が、学校側に進言するなら
話は通るのでしょうが・・・
又、うちの子の担任にも
今後のこと（アスペ児との係わり合いについて）を、いろいろと話し合ってみようと思います。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:56:14 ii9XNCu+
すみません。そろそろ落ちます。
子供は、学校行事の代休で
おばあちゃんの家に行っていて、今は家で私一人だったせいで
パソコンに張り付き過ぎてしまいました。
明日には、もっと冷静で前向きな話し合いが
出来ることと思います。
皆さんどうぞよろしくお願いいたします。
不快になられた皆様、大変申し訳ありませんでした。
失言、暴言、放言の数々、謹んでお詫び申し上げます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:04:27 QA248uR8
＞ボーダー児だけではなく、アスペ児にも普通学級での交流がいいかもしれませんね。
それはなんとも・・・
健常者の波の中で揉まれることは確かに教育上有意義だと思います。私はどちらかというと隔離派ですが
教育によってうまく適応できるならその方がいいと思います
＞すいません、一保護者の分際で
子供のことで親が悩むのは問題ないかと思います
児童９名に対して教員２名というのは少ないと思います
障害児だからといって必ず健常児よりも手がかかるわけではありませんが、
手のかかる子に対してはそれこそマンツーマンでの指導が望ましいくらいですし
それでも健常児童が30～40人に対して教員１人なのからすればずっと多いと言えますが
数もそうですが、むしろ特殊学級担当の教師が発達障害に関する専門知識を持っていないように見受けられることのほうが問題だと思います
仮に発達障害について何の理解もない教員がかたちだけ９名揃うよりも、障害についてよく理解した教員２名のほうがずっと助けになるでしょう
教師だって気安く増員できるものでもないでしょうし
親が付き添うというのは、子供の自主性が育たないという欠点を除けばいいアイデアだと思います
親にその余裕があればですが
>>225
お疲れさまでした
今回の議論が問題解決に少しでも役立てばと祈っております
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:08:26 QA248uR8
それと、一部挑発的な言動があったことお詫びします
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:39:54 snKpITAz
おいおい
ここまで来て、アスペ被害者とアスペ親がなぜ和解する？
明日にはこの二人仲良しになるのか？
許せねェずら
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:37:32 OyT7eDcC
質問だが、アスペルの人は例外なく高い知能を持ち合わせているのかな？
常人ではIQ140程度がせいぜいだけど、アスペルだと裕にそれを陵駕するんじゃないかと思ってる。
ちなみに俺はIQ115-120程度だからその枠から外れてしまうのだろうか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:38:28 hBd+uPvy
今現在>>151あたりをROMってる皆さんへ
>>151さんはこれからちょっと口を滑らせますが、
約80レス後には無事に和解されますのでご安心ください。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:36:56 Feh6Fw/I
帰ってきてみてみればレスが異様に進んでいてハラハラした･･･
とりあえずアスペの子とお子さんが仲直りできるかどうか今後非常に気になるところ･･･
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:37:31 xngF7Esg
「
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:41:40 xngF7Esg
簡単なことだよ。
息子さんは、アスペ少年に笑顔で「ハロー、ハウアーユウ？」と
答えるだけ。
逃げれば逃げるほどアスペ少年は追いかけてくる。
アスペ少年はなにが何でも、息子さんに「ハロー」といわせたくて
こだわり続けてるのだから、
そのこだわりを満足させてあげさえすれば、
二度と叩かれない。
「ハロー」に対して、一回「ハロー」と答えるぐらい簡単なこと。
「うんこおしっこ」みたいなお下劣な言葉でなないのだし、
英語に英語で答えるぐらい恥ずかしくないはず。
これで万事解決です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:03:02 dYtvDoMS
>>233
まぁアスペ児童の保護者が何もせんかったらそれが一番の自衛方法だね
それをせずに隔離しろ！はやっぱやり過ぎの気がしないでもない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:34:23 g73Lsh8R
昨日のやり取りを読んで、健常児童の親が、アスペなんじゃないかと思えてました。
アスペなどの発達障害者は、養護学級等に隔離すべきという主張にこだわりすぎでしたし。
アスペルガー症候群と分類される発達障害を持つ人にも、障害の程度に差はあります。
中には、一見すれば健常者と間違う程度の軽度の発達障害の方もいるはずです。
アスペルガー症候群という言葉自体を知らずに、自分が実は発達障害を抱えてることすら
気がついていな人も世の中にはいっぱいいると思います。
30代後半になる自分も今年の初め頃まで、「アスペルガー症候群」という言葉自体を知りませんでした。
ひょんなきっかけでアスペルガー症候群というものを知りまして、インターネット等で調べていくうちに、
自分ももしかしたらアスペルガー症候群なのではないかと思うようになっています。
あくまでも自己診断でしかないので、確定ではありませんが、自分がその可能性が高いと自覚したときから、
他人に対しての考え方を改めるようになりました。
健常者が障害者に遠慮をして我慢するのではなく、考えることができない障害を持ったと人たちを
理解してサポートをしていけばいいのではないかと思います。
長文、すみませんでした…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:38:28 xngF7Esg
>235
>昨日のやり取りを読んで、健常児童の親が、アスペなんじゃないかと思えてました。
>アスペなどの発達障害者は、養護学級等に隔離すべきという主張にこだわりすぎでしたし。
そうでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:46:02 xngF7Esg
>235
それは違うと思うな。
障害者は養護学校へ行けなんて発言は、2ｃｈに来てる奴らは皆
平気で書いてる。もっとひどいこと書いてる奴もおおぜいいるしね。
障害者は生きるな氏ね、社会のゴミとかね・・
昨日の親はスレの後半ではアスペ少年との和解案を
相談してたし、発達障害児への理解を示そうとしてたじゃないか。
発達障害児と普通の子が教室で相互理解しながら共存できる方法も
提案していた。スレの最後では教員の増員によって
発達障害児も普通学級で出来るはずと書いてたよ。
235はスレの流れをちゃんと読んでないよ。
昨日の親はそれほどこだわりすぎというほどではなかったと思うよ。
よってアスペ親ではないと思う・・・
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:25:21 xngF7Esg
>235
>アスペルガー症候群という言葉自体を知らずに、自分が実は発達障害を抱えてることすら
>気がついていな人も世の中にはいっぱいいると思います。
昨日の親に関して、俺も腹が立ったのは事実だが。
しかし昨日の親は一応アスペルガーの特性は知っていたと思う。
発達障害を全く知らない人よりは
一通りの知識があったことは否めないと思う。
昨日の親がアスペルガーの存在すら知らない人間という可能性は否定したほうがいい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:37:58 8b15Q/xF
アスペじゃなくてもあの最初のころの書き込みのすごさには閉口。
後からまとめてレスの流れを読んだ自分は不愉快だった。
後半は建設的な意見だったっていっても、それって
「グチと不満を言うだけ言ってすっきりしたけど自分だけすっきり、というのもナンだからちょっと建設的なこといって落ちるね」
っていう風に自分には読めたな。こう受け取る自分も素直に読めてないと思うけど。
結局後からいくら建設的な意見言っても最初の頃の書き込みのひどさをフォローしきれてないってことでは。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:04:27 0cgk2VFf
親も付き添うなら、普通学級でもＯＫ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:56:41 IriVrRDK
ひどい書き込みと言うが、あの親の意見は確かに定型的には常識論
まあ腹立ちまぎれに差別意識をぶちまけてたのはいただけなかったが
いわゆる「普通の人」の意見として参考にするべきだと思うが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 03:50:35 F2Zv/nke
そう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 03:56:51 F2Zv/nke
>>241
禿同！
普通の人がアスペをどんな目で見ているか
客観的意見として参考にすべき。
自分んちのアスペ子の立場だけでなく
普通の人の立場になって考えることも必要。
実は世の中こういう考えの人が大半を占める。
あの親はアスペの存在を知ってるだけまだまし。
世の中アスペ自体を知らない奴がほとんど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 04:47:10 pFukSfZW
アスペ保護者と定型保護者が衝突するのは当たり前
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 04:54:02 pFukSfZW
途中までは激しく叩き合ってたけど、決裂しないで双方歩み寄りが見られたから私はほっとしまつたﾖwwwwwでもあのﾏﾏﾝはどうして来ないのかな？明日来ますと言っていたのにﾈ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:45:34 F2Zv/nke
今日子供を迎えに行ったら
発達障害児うざい、アスペって知的障害よりたちが悪い等
立ち話してる保護者がいた
ｺﾉﾔﾛｰと言ってやりたいのを抑えて、普通にこんにちはと
挨拶したけど向こうは完全無視だった
アスペを知ろうとか理解しようとか思う定型児ﾏﾏﾝが
いかに少ないかを思い知った
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:49:18 IJVn57QP
レノンを見れば一目瞭然
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:48:17 H/NyOFnS
定型はとにかく差別が大好きだからな
自分が理解できない相手を差別するのが定型の一番悪い所だとは思うんだが、全く理解してくれんのよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 21:22:41 T1nq2I50
>>248
お前らは理解を得られる様、努力してるか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:59:10 gyrrRlhp
差別が好きなんじゃない
自分が生き易いために無意識のうちに差別をしているだけ、当人は差別してるなんて微塵も感じてない
それは人のサガ
アスペを知ろうとかと言っても保健や道徳で教わるのは被差別部落程度の知識だ
それに知ったところで大して本人や子供にメリットが感じないから学ぼうともしない
当人達にとっては触らぬ神にたたりなし、人とはそういうもの、理解とか以前の問題
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:24:49 vvquMcxN
差別が大好きというより、定型発達（特に女性）は偏見を最大限活用する、
つまり「あの人は感じ悪いから、発言に信頼性がない。」
みたいな手法を使って情報処理にかかるコストを抑えているのだろう。
とすると、定型発達から見た場合は好印象を与えることのみが重要
だから、米大統領選の討論会の例のように、理解を得られるように
論理的に説明しても効果は薄いと見るべきだな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 04:47:55 jWturLzz
>>249
努力しても聞く耳もたないという可能性を考えた事がないのだろうか
議論しようとしても議論が成り立たない訳ですよ、最初から聞こうとしなくてね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 06:31:26 60abkr7A
つまり、こういうことか？
人間は森羅万象を理解できない
↓
その人の場合、ＡＳ関係は理解できない
（漏れに軍人将棋やサクラ大戦が分からないのと同じ）
↓
だから逃げ道を用意する
↓
逃げ道としては、バカなどの用語を使う
※バカという語は、意味が定まっていないため、レッテルを貼るときに便利な言葉
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:31:57 Au5iv+bf
>>252
…って事を努力しない言い訳にしてるんだよ、お前は。中二病DQNの定番台詞「大人は何も分かってくれない」と同じ理屈だ。
お前がそれを単なる「甘え」だと気付けばいいな、無理だろうけど。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:45:33 yWQNReJh
そんなに揚げ足とんなよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 09:23:47 oxS/Kuz7
>>252
健常者に理解を求める前にまず、自分らが迷惑かけた行為を
素直に相手に謝罪する誠意が必要。
その上で、相手への理解を求める・・・
しかしアスペ親の中には
謝罪もしないで理解だけ求めようとする親がいる。
「うちの子は障害児ですから。出来ないものは出来ないで
しょうがないんです。わかってください」と要求だけ強い。
確かにアスペは障害だから、普通の人が出来ることを
出来ないのはしょうがない。
でもそれを「障害だから仕方ないじゃんわかってよ」と正当化にばかり
走るのはいただけない。
相手をトラブルに巻き込んだら、まずは誠意ある謝罪が必要。
謝罪無き正当化と理解だけを求める行為が
健常者に嫌われ誤解される。
自分ちの子が誰かの物をとったとか、
人を殴った蹴った、人を罵倒したとかあったら
まずは「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」だよ。
それが無くて「うちの子はアスペルガーっていう障害なんです。
だからそういうことをしてしまうのを理解してください」じゃあ
いけないってこと。
「障害だから仕方ない、理解しろ」の前にまず自分らの非を
相手に謝るのが礼儀というもの。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 09:29:17 oxS/Kuz7
>>252
必要なのは議論ではなく、誠意と教示。
特にアスペ児を持つ親はね。
学校から「お子さんが・・・君に・・をしました」と連絡があったら。
すぐに相手先に電話を入れ、家まで行って頭を下げること。
礼儀と誠意を示さず、何ヶ月もたって授業参観で顔を
あわせたとき「なんかうちの子が・・したそうで。でもそれって障害なんです」
じゃあ、相手が怒るのも当然。
障害があろうが無かろうが、人間と人間との関係は
礼儀と誠意でもって接するべき。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:05:55 DilkL+Ch
>>255
揚げ足とは心外な。
俺は「自分は悪くない、悪いのは自分を理解しない周囲だ」みたいな障害者が取る一般的なスタンスを指摘しただけだ。
普通の人だったら成長するにつれ、それが間違いもしくは妥協が必要だと分かってくるんだがな。
障害者は障害のせいにして何時までもその理屈を振り回し、権利には義務が伴うことが理解出来ない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:46:34 ULoNjiML
>>257
それは大げさじゃないかなー。怪我でもさせたならともかくとして
まあ謝罪の電話くらいはするべきだろうね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:08:20 jWturLzz
まぁ何と言えばいいんでしょうな
昔にあった女性差別や海外でも根強い有色人種差別を酷くしたのが発達障害者差別と思ってもらって構わん
権利義務以前の問題
人として認められてない感じだな
>>258の意見からまんまそんな感じに思えるわけだが
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:57:26 Bg5d/BxT
私はアスペで、>>252さんも>>254さんも、両方言う事は理解できます。
でも食い違ってるんでしょうね。
>>252さんは、定型発達の人は発達障害を障害として認めない事を
書いてるように思い、
>>254さんは、障害だかなんだか分からないけど、自ら努力する態度を
相手に見せてるのかという事を書いてるように思います。
そもそも、
「どうやって努力をすれば良いかすら気付かない事すら気付かない
という事すら気付かない」
のがアスペなんですけどね。
結局アスペの困難は何かって、脳内意識がある特定のところへ
固定してしまい、その為「気付かない」の入れ子が幾重にも
連なってることなんです。
気付かない事が多過ぎるアスペの意識は、自分が興味のある事の
他は、ただもやもやしたり真っ白だったりしているだけで混乱状態です。
私は今は>>254さんの書くことを理解し、社会的に適応しようという努力をし、
それなりに努力が実って普通に生活できていますが、今33歳です。
これでも高卒で社会に出て、20代後半まで就職してましたが、何がなんやら
訳分からずあちこち現場や部署を転々とし、迷惑をかけまくって辞めました。
PCは使えたので最後の部署だと4年程度は勤まりましたが、
それでも迷惑かけてた事は分かってます。
その過程で少しづつ気付いていって、頭が整理されていきました。
だから私が望むのは、アスペの親がそういう事を認識して欲しいと
いう事です。「気付いて納得しなければ行動できない」、それが
アスペの困難と認識して欲しいという事です。
「言っただけで分かるだろ」？分かりません。殴られても分かりません。
自分の理屈で納得するまで分かりません。理屈で納得しなくても
とにかく動かなければならない事があるという事すら気付きません。
やりたくないからやらないのではありません。やろうとしてるけど
どうやればいいかすら分からない事が多すぎるのです。
やったらやったでずれてると言われます。でもどうずれてるか
分かりません。考えろと言われて必死に考えますが、その結果すら
ずれていて殴られて、「言っても分からないのは馬鹿、殴るしか無い」、
殴られても殴られた事にだけ意識が固定化されて分かりません、
何もできません、どうすればいいんですかっ！！！
子供の頃の私は、ずっとこんな思いでした。そのまま大人になりました。
その結果、社会に迷惑をかけながら少しづつ気付いて、精神的に
成長していきました。今では関わってくれた社会の全ての人に感謝しています。
親にもなんだかんだで育てにくいのを育てて貰った事は感謝してるのですが、
でも私は親の教育では精神的成長ができませんでした。
>>252さんが書いてるのは、つまりそういう事だと思います。
アスペがどういう障害かを皆が理解し、それに沿った子育てをして欲しいです。
でないと精神的に育ちません、本当に。親が理解して育ててください。
なるべく社会に迷惑をかける必要が無いように育てて、社会に出してください。
私だって、迷惑かけたかった訳ではありません。ただ、気付かない事が
多過ぎる、それだけだったんです。
262:261
07/11/09 12:01:44 Bg5d/BxT
言葉が足りなかったです。
>>261で、20代後半まで就職していた、と書きましたが、
今無職という訳ではありませんｗ
今は派遣で3年以上、同じ派遣先で充実して仕事できています。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:24:18 vvquMcxN
>>258
障害によって何かが出来ないから障害者なわけで、
障害のせいにしても矛盾は生じない。
そもそもASには、定型発達が使う意味での「悪」に該当
する概念が無い。強いて言うならば「悪」と言う単語を「道徳的に間違ってる」
ではなくて「法的、論理的に間違ってる」との意味でしか使わないから、
ASの場合「自分の発言内容は論理的、論理的でないのは自分の発言内容
を理解しない周囲だ」となり君の反論は当たらない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:11:01 aT014jGq
対応出来ない部分があるのに、ちょっと変わってる位にしか見えないから、
怠けてるとか努力すれば出来るとか思って、お互いに困るんだろうな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:22:12 xqU3kOEh
アスペは人に雇われる職種は向いてない。
起業するか、芸術家になるしか道はないと思う。
雇い主の叱咤が平気な奴以外は、そうするべき。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:26:10 eWLzBGkm
どこか過疎の村で、アスペばかりでコミュニティーを作って自給自足で暮らすのはどうかな？
健常者のいない場所なら苦痛は無くなるのでは？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:42:11 eWLzBGkm
しかし
村民全員アスペの村って、成り立つかどうか不安。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:45:06 URafHp9s
絶対成り立たない
一人暮らしのほうがマシ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:29:16 Ff0/WDwb
>>248
その言葉を自分に投げかけたまえ。君のやってるのは定型差別だ。
>>266
アスペ同士なら定型相手よりうまく行くと感じる根拠は何？
お互いのこだわりがぶつかった場合、定型相手より酷いことになるのは容易に想像つくけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:26 e36Uq1NE
ところで、三つ組の症状がほとんど無いのに(医者からは診断が付くほどではないといわれる)、感覚過敏に悩まされてる人いませんか？わたしは聴覚が一番ひどくて、オフィス内でも耳栓してます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:30:59 gVXXRhhs
イヤーマフラーもしています。
とにかく鈍感な部分と過敏な部分がすごい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:30:53 WZP34vkh
保健所に行けば診断してくれると聞いたんですが、本当ですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:31:39 3lD+sTW3
>>262
その派遣のお仕事って何？
274:262
07/11/13 07:53:49 6gmVguDD
>>273
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:106番)
も私です。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:26:39 P8sgAxLS
ほ