12/08/28 20:49:40.20 KW+meL8J0
CMこれか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは恥ずかしい・・・
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 01:13:05.48 B+y4MUiF0
今でもふざけた会社だと思っている。
だが、ここをきっかけにlarge70の会社に転職できた。
中の人はがんばれ。
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 08:33:03.90 sHkbTWea0
ここの会社に入れたかといって正社員になれた訳じゃないよ。
勘違いしないでね。お前らTAはみんな非正規社員なんだからな。
773さんみたいに自力で頑張って転職しなさい。
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 11:23:10.26 HiMTkmWD0
>>772
ロケットがテポドンにみえるのはおいらだけ？
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 16:43:57.37 6ggdEUlHO
そもそも今時ロケットって…
あの画像も機体も激古だし、たぶんあの型のロケットは半導体より真空管の方が部品点数多いよ
バカの低脳が考証しないで作ったのか、それともこの屎会社のレベルを見透かして作ったのか…
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 19:21:22.81 dXCxGzua0
他の派遣会社だと忠誠心なんて無くてもちゃんと仕事してくれればOKという所が多いんだけど
ここは例え契約社員でも会社に対する忠誠心を持って言われた派遣先に行かなければならんらしい
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 19:54:18.31 Evhz4StG0
>>774
そういう意味じゃ営業、事務、人事も非正規社員だな。
特に営業は、ここ数年で9割入れ替えているの知ってるか？
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 20:26:41.51 ye1sWbbj0
>>772
とうとうテレビCMまで出すようになったのか。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/08/29 20:28:54.18 ye1sWbbj0
>>774
日本という国は転職するたびに待遇が悪くなるという国なのだ。
ま、若い奴ほど実力に関係なく
客先の短期プロジェクトごとに派遣先がコロコロ変わるから
似たようなものかもしれないが。
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/04 22:08:26.59 IV4uZ/9w0
仕事の量の割りに人が応募しなくなってきたのが、
テレビＣＭ放送の原因だろうな。
応募者がためらうのは、リストラを繰り返してきたこの会社の体質。
もうひとつは、給与の安さだろう。
「身から出た錆」とは、正にこのことだ。
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/05 01:22:58.59 OtBW4EXG0
>>781
ネットが普及した時代に、応募者が口コミや、評判を
調べない訳がないし当然ここの過去ログもだけど。
人材が売り物の会社のくせに人を粗末に扱いすぎた
ツケだな。
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/05 01:30:08.19 F2LWx+UE0
CMはあれだな
なんか凄い嫌な気分にさせられた
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/05 19:25:52.76 UIfjSpTS0
CMで伸るか反るかの賭けに出たな。
銀行にもろくに借金返せてないくせにね。
このCMで銀行の機嫌損ねたらこの会社将来は厳しいだろうな。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/05 19:33:10.55 lXTDRLe+P
銀行から経営者送り込んでもらった方がいいんじゃないかと
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/05 23:31:11.21 YUBN3Sxsi
なんか最近は量より質に転換しようとしているみたいだが
負の吹き溜まり体質自体を変えないと意味ないやろ
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/06 22:07:31.68 6dsTJb4Z0
昔から量で勝負してる会社。
でも、昔はTAは宝だったけどね。
営業は、昔からお前らの代えはいくらでもいると言われてるよ。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 05:03:43.47 iHmcoCGb0
新卒でここ以外の内定が出そうにないので、ここに行く事になりそうです。
既卒で就活するより、とりあえず職歴つけようと考えてます。
フォーラムは野垂れ死ぬが1年～半年伸びる程度のブラック企業と
思ってますが、どう思われますか？
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 07:46:07.22 DTWIqD/z0
頭悪そうな新人だな
もうちょっと調べる努力をすれば色々勘違いしている事に気付けると思うぞ。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 08:13:53.88 jxnqk+QX0
オーナーの娘婿が入社したって聞きましたが次期社長になるんでしょうか？
社長が変われば少しはまともな会社になると思うのは私だけじゃないはずだと
思います。 by内部社員A
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 14:28:57.72 TiSuR/QI0
>>788
新卒なら就活もうちょい頑張れ
ここを選んだってことは理系かもしれないけど
理系出身だからって理系職を選ばないといけないってことはないんだ
少なくとも派遣で経験積んで転職、なんて考えないこと
この会社を利用してやるって思てるだろうけど利用されてるのは自分のほうだと思え
企業は新卒というだけで未経験者でも雇ってくれる会社はいくらでもあるから頑張れ
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 20:31:28.75 gJIJHDb00
ここって辞める時はまず誰に言えばいいの？
派遣先？フォーラムの営業？
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 21:01:01.92 dLO9pMGm0
マジレスすると両方
派遣先も代わりの人材探しとか色々あるから良くして貰ってるのなら早めに伝えとけ
ｋｓみたいな扱いされてるなら直前に言ってやれ
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 21:35:39.60 gJIJHDb00
>>793
サンクス！
言って一ヶ月後に辞めるって感じでいいのかな？
それとも契約期間満了まで居ないとダメかな？
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 21:43:34.28 dLO9pMGm0
契約期間満了がひとつの節目ではあるから事前にこの期間で退職しますと伝えとくのがいいね
退職届けは1ヶ月前でおｋ
有給は使い切っとけよ
まぁ契約期間といっても契約はフォーラムと派遣先との物だから期間満了前にやめても大丈夫
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/07 22:24:42.97 gJIJHDb00
>>795
なるほど、kwskサンクス！
なるべく早めに伝えて引継ぎとかしとくよ！
スムーズに辞めれるといいんだが…
797:sage
12/09/08 13:43:21.35 HEeyZN5Z0
辞めるって、次決まってるのか？
とりあえず辞めるは、無計画だとの評価になる場合もあるので、
なるべく次決めてから辞めた方がいい。
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/08 15:33:35.23 qKzzWEdl0
会社名にエンジニアリング、とかテクノとか入ってたらブラック率高いと聞いてたけどここがそのまま噂通りでワラタ
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/08 19:16:08.87 Yg6cZ3P40
>>788
今後死ぬ気で就活頑張れ。
この会社に新卒で就職しても3ヶ月で「就職活動頑張ってください」
と言われたりストレスたまるぞ。
というかお前は会社に必要無いと言われ辞めないで居られるのか？
俺が知る限り派遣先に転職する奴は、中小企業で、
フォーラムよりさらに悪条件のところが多い。
大手の派遣先に転職なんて聞いたことが無い。
この掲示板に大手に転職したとか書かれているが、
恐らく会社からの書き込みだと思われる。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/08 21:23:50.55 gLZ+N3RZO
辞めるならフォーの動きに注意しろよ。
書類関連はすぐに返事をだすな。かならず一旦持って帰って条件をしらべろ。
有給使って労基に疑問を言っておけ。
労基に報告したという事実が大事。
仕事が取ってこれないといいながら平気でリクナビで嘘ついてるからな。
書類の条件も数字も判子打つ直前変えてくるぞ。
本当に。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/08 21:27:35.32 gLZ+N3RZO
コピーも取って置け。
判子は社員の前で押さずに、家に持って帰って数字を必ず確認だ。
長々すまぬ。
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 10:21:27.09 D0sUQk1S0
フォーの営業ついに出入り禁止！（笑）
受付の内線表使ってしつこくやってたからな！
ちょっとおイタがすぎましたね！！
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 11:24:17.06 MYxR6UP30
受付の内線表とか可愛いもんだぞ
営業から氏名番号入りの組織図入手できるか聞かれたときは耳を疑ったわ
「入手できるけど派遣先上司に確認してからでいいですか？」って聞き返したら「じゃあいいです」って
コンプライアンスの欠片も無い
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 11:49:08.93 liqUCRVL0
社内規定では退職するなら２ヶ月前に申し出ろと書いてある
円満に辞めたい人は早めに言うべし
冬茄子もらったら辞めたい…
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 16:55:16.08 wYKPLN2/0
基地外ニート君が何か勘違いしているようなので一応言っておきますが、
TAというのは 世界的にみても最高峰の技術ライセンスでノーベル賞以上の
栄誉ある職業なんですよ。
何故、彼らが アーティストと呼ばれるようになったのか、それは
圧倒的な技術力と才能によるものなのです。
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 17:01:25.58 wYKPLN2/0
理系総合就職偏差値ランキング
80 TA(テクノアーティスト)
72 Google Mck Goldmansachs(quants)
71 Intel BCG
70 IBM基礎研
69 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(開発)
68 MRI 任天堂 豊田中研 電中研 JAXA
67 上位製薬R&D NHK NTT研究所
66 JR東海 ANA(技術) ｷｰ局(技術) AMD JX
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(技術) ｿﾆｰ ｷｰｴﾝｽ(技術) 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ｵﾗｸﾙ SAP 関電 準ｷｰ局(技術) ﾄﾖﾀ 花王 JT 上位私鉄
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶｽ 三菱電機 三菱化学 ｷﾘﾝ
62 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) IBM(SE) ｾﾞﾛｯｸｽ 三菱重工 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
60 NTT東 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 川崎重工 鹿島 大成 ﾘｺｰ ﾎﾝﾀﾞ 東洋ｴﾝｼﾞ Cisco 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 三井造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｱﾏｿﾞﾝ ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ ﾔﾏﾊ発動機
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 17:12:27.47 wYKPLN2/0
テクノアーティスト
それは日本における現在最高ランクとされる技術派遣最高のステイタス。
最高の実力を認められ難関入社試験に合格した者だけに与えられる伝統ある称号。
技術・知識・日々の精進で絶え間なく自分を磨き続け、体力・精神力を駆使し
圧倒的な実力で数々のノーベル賞級プロジェクトを成功させ続けていく。
そして熾烈な戦いを続けるテクノアーティストにはやればやっただけ評価される
給与システムにより手厚い特権的待遇の数々が用意されている。
輝くスーパーエリート集団テクノアーティストは、
今日もまた華麗なテクニックで技術立国日本を支え続けています！
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 18:01:34.26 e1dv34WM0
テクノアーティスト。。。
恥ずかしい。
修正してくれよ。
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 18:30:58.92 D0sUQk1S0
805-807の様な頭イカれたような
書き込みは誰がしてるんですか？
まさか内部の人間？
ネタだと信じたいが、本気で書き込みしてるなら
かなり頭沸いてると思う。
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 22:16:51.28 DBLowIc10
どっちだろうが基地外、放置するに限る
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/16 22:46:17.62 h0Z2zdVO0
昔からいるアレな人
本気にすんな
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/17 02:01:02.66 WDL+QtIe0
>>807
くそワロタｗ
是非、この台詞をフォーラムのＣＭのナレーションに使って欲しいｗ
ニュースで取り上げられるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/17 10:36:51.03 DjnM+rlD0
フォーって一般派遣なの？特定なの？面接では特定って言われたけど
HP見る限り一般だよね？ブラックだからどうでも良しってわけには遺憾で
しょう。ところで皆さん10月から派遣法改定です。マージン率開示ってのが
あるんですが、開示するのかな？見て観たいもんだ。
ブラックはそんなのカンケーネー？
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/17 10:41:29.94 WtIISsnZP
特定だけど、
働いてるほうからしたら
一般と変わらんじゃねーかボケー
っていうのがここのコンセンサスかと。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/17 12:45:52.03 cfSM5xNf0
>>813
こんなとこに面接に行くって、どんだけ負け組なの？www
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/17 20:46:08.06 yunX8lPs0
>>813
ブラックだと思ったらやめた方がいいと思うよ。
短期雇用で終わるならまだしも、精神ズタズタで辞めていく奴もいる。
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/19 21:30:37.13 Bf/f0Gv20
また、退職勧奨してるのか。。。
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 00:23:03.13 vqBMhBO90
新卒は毎年ゴソッと採ってドカッと使い捨てるからな
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 07:50:51.86 sqktg0iJ0
どこにも入社できなかった学生が最後の駆け込みでフォーに来るんだよね。
正社員で採用されたって喜んでいるのもつかのま・・・社内や営業の対応に
不信感を抱いた時はもうアウト！履歴書が汚れちゃうんだよね。そんな新卒君
たちを今まで何万人って見てきました。かわいそうに・・・
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 12:59:12.99 XcZIahVv0
>>819
景気が悪いとか、企業が悪い、政治や社会が悪いと言い訳ばっかしてるけど、
いつの時代も底辺は底辺なんだよ
ブラック企業を悪く言う馬鹿がいるけど、努力を怠ったクズを救っている側面もあるだろ？
TAってのは、ある意味究極のセーフティネットだと思うな
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 14:58:59.98 nNCQhCHw0
勘違いした馬鹿が多すぎる
アーティスト気取りでいい気になってる場合じゃないよ
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 18:21:22.01 +Gvt0m5T0
今日、営業と業務確認に行ってきたけど
営業（女）運転が荒くて生きた心地がしなかった。
おかげで落ちたかも知れない。
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/20 18:47:37.06 gM/Qid4g0
>>817
kwsk
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 00:15:57.61 o0W3++I60
>>822
それ、それ！
そうやって何でも人のせいにする癖がついちゃってるから進歩がないんだよ
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 01:43:53.89 Ai6XWlu90
>>824
そういうお前もだろ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 10:03:16.79 tKdERURx0
新規の契約した会社に派遣が決まり、
出社したら人事担当者から、それは取り消しに成ったと言われ
営業に連絡したら、向うの手違いで有った。
そして職場に行きと指示命令者に挨拶と衝撃の一言
「今日から人の名前と経歴を知らない」言われた。
経歴はともかく名前も知らないなんて・・・
フォーラム辞めようかな。
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 10:53:29.29 IC1tQFZ0O
反旗を翻して攻勢に出た事があるけど、退職勧告どころか休業手当てで生殺しにするというキョーレツな仕打ちをいただきましたｗ
その場じゃ仕打ちを食らってるのに気付かないくらい巧妙。
こえ～よ、この会社。
不満があるなら会社に楯突く前に辞めた方が100倍楽です。
不満は他社で上手に浄化してください。
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 13:49:54.75 Ai6XWlu90
不満もそうだが、単に疑問に思ったことを問うても誰もそのことについて
知る人間はいない。そして担当者、担当部署する存在しない。
虎ノ門に無駄にオフィスが沢山あるのは業務を分散しすぎて無駄金を
使っていると思われ、また、各オフィスとの連携も取れていないから、
現場からしたら知っているであろうことすら、いざ確認してみると社内では
何の情報共有もされていないという体たらくぶり（憶測だが、十中八九そのような
状況と推定）。
また、明らかに営業に問題があるだろ、ということで理路整然と筋道
立てて指摘しようものなら貝になって無応答となること、数知れず。
法律に詳しい者（労働関係等服務）が身内にいるので、労働基準法等名前を出し
労働基準監督署の名前を出すところっと態度を変える。これだけとってみても
到底まともな会社だと思えません。（すべて実体験です）
唯一まともだと感じたのは、今月会社を退職するので、確定拠出年金について
担当部署に連絡を取ったのだが、そこだけは唯一まとも。回答も的確でわかりやすく、
不安も無かった。
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 15:49:12.15 IC1tQFZ0O
>>828
確かに貝になるねぇ、
労基署の件もまったく同じ。
わざわざ訴える奴なんていないとタカをくくってるのが本当に腹立たしいよ。
常識的に考えておかしいと思ったことは会社に聞かず、公共の相談窓口にいった方がいいよ。
相談件数があまりにも多いと、改善勧告みたいのを出してくれるかもしれませんね。
そうだ、みんなで労基署に行こう！
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 21:05:05.66 CP5tV2by0
労基署も良いが、労働局の方が良いよ。
労基署は、労働基準法しか管轄していない為、
相談しても労働基準法に違反していなければ「合法です」と回答され終わり。
その点、労働局は労働三法や民法も考慮して回答してくれるので、
労働局に相談する方が総合的に判断してくれて親切です。
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 21:43:41.65 ircI5V840
違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
違法派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、違法派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっています。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となります。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
フォーラムエンジニアリング 社長
フォーラムエンジニアリング 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
フォーラムエンジニアリング 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 21:48:17.24 ircI5V840
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 22:29:04.99 ircI5V840
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/21 23:40:04.01 IC1tQFZ0O
簡単に刑事告訴出来る程、あからさまなコンプライアンス違反はやってないと思う。
情報共有がなっていないのも事実ではあるが、本社の指令系統はそれを上手に利用している感がある。
だから、派遣者も意図的なものであることをすぐには気付けない。
末端の営業や管理職がお間抜けなので、よくよく調べるとすぐバレちゃうが、自分の場合は心理操作をされていた事に気づくまでに時間がかかった。
同業他社に案件が出た時期や、客先から聞いた話を総合して、会社が意図的に休業期間を引き延ばしていたのがわかったんだよ。
金銭的に追い込めば、がむしゃらになって働くという考えなんじゃないかな。
この休業期間の意図的な引き延ばしが立証出来れば告訴が出来るかもしれんがね。
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 12:43:47.73 6Mtlzs9f0
こんなことやってる暇があったら、少しでも人に必要とされる技術者になれるように
努力しなよw
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 13:12:50.17 8pjr7ZvI0
営業も現場もこんな会社にしがみつく必要はない。
これまでこの会社に従属して無駄にした時間と金は
勉強した授業料を払ったと割り切ってさっさと会社を辞めてしまった方がいい。
現場の人間からすれば、営業もコロコロ変わるし、定着率悪いし、今までの
担当営業の中には仕事中に倒れてしまい後任が不在で宙に浮いたこともあった。
それは、その後の確認でわかったことだから良かったが、営業間で当然
引き継ぎなんていうものはされていないから何も知らない。そんなことが
日常の組織だ。そこだけ見て考えても異常だろ。
営業も現場もみんな辞めてしまえば、内部の人間がお気楽でいられるのも
時間の問題。
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 17:21:10.51 6Mtlzs9f0
会社が糞なだけで、TAは超優秀なんでしょ?
そんなに優秀なら糞じゃない会社に行けばいいじゃん!
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 18:13:00.49 shJNPmiWO
>>837
あまりにも驚愕すぎた会社だったから書いてみただけさ。
同業他社に行けるくらいの技術なら持ってるよ。
それも無理な人はまぁしばらく辛抱して頑張れとしかいいようがないね
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 18:33:43.36 YEKrrGQD0
>>837
お前は、最高ランクとされる技術派遣とか理系総合就職偏差値最高とか言っている奴にレスしろ。
会社からの書き込みの可能性もあるがね。
極端な低レベルの書き込み同士でレスしてろ。
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 18:34:48.61 6Mtlzs9f0
>>838
そんなに優秀なのに、何で派遣なんてやってんの？
GoogleとかAppleに就職すれば良かったのにw
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 18:52:32.15 6Mtlzs9f0
>>839
極端な低レベルってお前のことだろ？
自覚が無いって、相当ヤバいよw
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 19:05:59.93 shJNPmiWO
>>840
わかってないねぇ
技術さえあればどこでも行けるなんて大きな誤解だよ。
それが使えるのは20代まで
それにずっと現場仕事がしたくて派遣にしか行かない人もいる。
給料が30万程度でよく、特にこれと言ったやりたい仕事がないなんていうお気楽人種には、すばらしく楽天地。
この会社も例外ではない。
ただ、業種や待遇等に希望条件がある人間に対して、さも叶えて上げます的な表現で入社はさせるが、実態は違う。
就業後に条件がちがうじゃないか！と意見しても、力でねじふせる。
例え生殺しにしてでも、使える技術を持ってる人間に対しては首にせず何とかして売上に繋げようとするんだよ。
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 19:17:32.94 Z+zVDlN40
エンジニアピットだっけ？
相変わらず大風呂敷広げてるね。
面接して無理やり押し込まれるのが末路
なのに、通勤時間や企業名選択する意味
あるのかなと思います
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 20:12:06.91 6Mtlzs9f0
>>842
要はプライドだけが肥大した使えない中年ってことねwww
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 20:21:49.03 shJNPmiWO
>>844
そんなに煽って結局何をしてほしいの？ｗ
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 22:46:22.82 RDmJVvtM0
>>834 休業期間の意図的な引き延ばし
要するに休業扱いで本給の60％になった事が問題なんだろ？
労働組合に相談しろよ。
もしかすると的確な対処をしてくれるかもな。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 23:24:37.55 sD9gotq30
刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)
虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。
職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反
偽装請負、多重派遣と同様に、事前面接、履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。
罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金
処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。
労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）
再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
両罰規定（労働基準法第１２１条）
労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には
この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。
とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 23:27:13.88 TIrQic1sO
また営業辞めたぞ
どうなってんだよ
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 23:29:02.43 shJNPmiWO
>>846
とっくに辞めちゃったし、もうこの会社には関わりたくないかな
労働組合なんてバレバレのコンプライアンス違反の時しか使えないと思う。
実際会社が使ってる手は、そんなに生易しいものじゃない。
労基署の名前を出していきなり態度が変わるのは、全てが違反でないとしても相談に駆け込まれたという実績を作りたくないから。
どっちの言い分が正しいのかなんて会社にはあまり関係なくて、それよりも無難にやり過ごす事に重きを置いてる感じ
火のない所に煙は立たないが、考え及ばぬ所から煙が立つのを非常に警戒してるね。
火を付けてる事を自覚してるからｗ
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/22 23:52:06.02 Ld/2rspfi
営業担当が3年で7人変わる会社です
引き継ぎなんていう概念はありません、ええ
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/23 00:21:40.81 cOXHyz640
違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
違法派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、違法派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっています。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となります。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
フォーラムエンジニアリング 社長
フォーラムエンジニアリング 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
フォーラムエンジニアリング 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/23 07:50:21.33 cOXHyz640
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/23 08:10:44.65 cOXHyz640
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/23 10:29:57.55 yTpxsanvO
会社に不満や要求がある時は言わない方がいい。
こちらの不満や要求はいわゆる会社に対しての弱点でもある。
自分はそこを徹底的に攻撃されて、骨抜きにされ従わざるを得なくなった。
だから公共の相談窓口にさっさと駆け込む事をオススメする。
自分の考えがあっているかどうかも正しく測定できるから、いいと思うよ。
重要な悩みだったらなおさら会社に相談しないこと。
会社にエサを与えるだけだ。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
12/09/23 11:41:14.64 H3viRIOt0
ここの天敵は労働組合だよ。