12/12/20 20:31:53.25 1ItNguVS
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○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
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ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
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【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
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なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
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初心者の方はこちらへ 初心者がボウリングについて質問するスレ２０ ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
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質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
2:投球者：名無しさん
12/12/20 20:38:31.47 lHiDpJiP
>>1乙です
3:投球者：名無しさん
12/12/20 20:50:23.14 a6RSZhlW
>>1
乙
4:投球者：名無しさん
12/12/20 21:31:44.74 pnvji8fe
前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
5:投球者：名無しさん
12/12/21 00:49:31.34 PytByZ8Y
早速だけど質問いいですか
練習する過程でリスタイとかつけて練習するのは良いのでしょうか
リスタイあったほうがすんごい投げやすいんですが
6:投球者：名無しさん
12/12/21 01:15:59.02 JY5srSM5
いいよ。自分の勝手だし。一生つけるのも。
半年たったら外せばもっとボウリングおもしろいと思うけど。
そのサム抜けを覚えといて素手で再現できれば上手くなる。
7:投球者：名無しさん
12/12/21 01:19:00.38 +LiyK6/M
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
8:投球者：名無しさん
12/12/21 01:20:38.92 JY5srSM5
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
9:投球者：名無しさん
12/12/21 01:21:10.10 JY5srSM5
>>7
それもうおもしろくない。否定派にも不評だと思うよ
10:投球者：名無しさん
12/12/21 08:18:31.56 XFJOwPYM
>>8
AR90って横向いているだけだから、ブレーキ要素無いだろ
11:投球者：名無しさん
12/12/21 09:07:18.38 HUGcHibU
>>10 勘違いしてないか？
12:投球者：名無しさん
12/12/21 09:16:39.82 Kjh6FNRb
摩擦について低学歴の僕にもわかるように説明してもらえますか？
13:投球者：名無しさん
12/12/21 09:21:42.34 SVsojEND
物体に働く摩擦力は接している物体同士の摩擦係数と
物体の質量に掛かる重力の垂直方向への成分を掛けたものになります
摩擦係数には静止摩擦係数と動摩擦係数があります
14:投球者：名無しさん
12/12/21 09:24:56.20 XFJOwPYM
>>11
加速要素も無いだろうが、ブレーキ要素も無いだろ
どっちにしろ回転数や回転方向が球速に与える影響なんてのはほとんど無い
15:投球者：名無しさん
12/12/21 09:41:22.49 HUGcHibU
>>14 AR90°をわからないじゃあないのか？
釣りか？
16:投球者：名無しさん
12/12/21 09:46:31.57 XFJOwPYM
>>15
日本語で
17:投球者：名無しさん
12/12/21 09:58:58.03 JY5srSM5
だから噛み噛みを想像してみっつってんじゃん。
タイヤ真っ直ぐアクセル全開のラジコンを床に向かってひょいっと投げ入れるのと、
タイヤ切った状態でアクセル全開のラジコンを・・・
18:投球者：名無しさん
12/12/21 10:04:52.62 XFJOwPYM
そんなどうでも良いレーン想定しても意味ないだろ
どっちにしろ、回転数や回転方向は球速に影響している可能性はあるが、現実問題では全く気にする必要はないってことだよ
そんなくだらない事考えるのならば、いかにベーススピード上げてリリース時のロスを減らすかを考えたほうが有意義だ
19:投球者：名無しさん
12/12/21 10:10:21.55 JY5srSM5
極端な例を出してあげただけでｗ
すごいドライなセンターで夜のリーグなんか投げてみれば現実的に感じられるレベルで違うよ。
20:投球者：名無しさん
12/12/21 10:11:38.06 mTajdETj
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
21:投球者：名無しさん
12/12/21 10:13:43.73 XFJOwPYM
超低速超高回転だったら加速するだろうけど・・・お前の球はそんなに遅いの？
高回転の球がドライゾーンに入ってから加速しているように見えるのは、目の錯覚で実際には減速してるんだよ
22:投球者：名無しさん
12/12/21 10:13:51.47 SVsojEND
>19
IMON蒲田ですねわかります
> 20
コピペですねわかります
23:投球者：名無しさん
12/12/21 10:15:37.73 JY5srSM5
経験もないし物理も苦手な輩がしつこいｗ＾＾；
24:投球者：名無しさん
12/12/21 10:19:30.53 HUGcHibU
AR90°はアクシスどっち向いてんの？
25: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8)
12/12/21 10:22:57.92 mTajdETj
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
26:投球者：名無しさん
12/12/21 10:28:07.06 XFJOwPYM
>>23
つ鏡
27:投球者：名無しさん
12/12/21 12:50:53.02 SMDdhSLb
少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
進行方向に回ってるんだから当然だ。
逆にAR90だと縦回転以上には摩擦力がある、とは言える。
そもそもAR0とAR90ではベクトルも違うわな。
これが顕著に現れるのがドライレーンってことでしょ？
オイリーだと手前では摩擦力が少ない。
で、まあ上記の理屈が正しければ
厳密に言えば同じARでもボールによっても球速は違ってくるってことになるね。
28:投球者：名無しさん
12/12/21 13:08:52.59 SVsojEND
>少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
>進行方向に回ってるんだから当然だ。
車が前に進むのも速度が上がるのも
タイヤと地面の間に摩擦があるからです
29:投球者：名無しさん
12/12/21 13:31:41.12 SMDdhSLb
>>28
タイヤそのものが駆動を伝えて進む車で考えるのはおかしい。
例えるなら、カタパルトで射出された車で考えてみればいいんじゃない？
そしてタイヤは空転状態（AR0）にした場合と、
タイヤの外周が速度以下になるように回転が制御された（AR90）場合で
速度の変化がどうなるか？って話じゃゃないですか？
30:投球者：名無しさん
12/12/21 13:38:16.42 SMDdhSLb
もっとわかりやすくできるな。
二つの車があって、
Aは、タイヤが進行方向向きに取り付けられて、一定速度で回転している。
Bは、タイヤが進行方向と垂直に取り付けられて、一定速度で回転している。
この二つの車を同じ力でカタパルトで射出した場合、速度がどうなるかって話。
明らかにAよりBが先に減速するよね。
31:投球者：名無しさん
12/12/21 13:42:18.81 SVsojEND
オイル次第
32:投球者：名無しさん
12/12/21 13:44:26.65 SMDdhSLb
>>31
オイル次第なのは最初からそう言ってるだろ？
ドライなら顕著、オイリーなら影響は少ない。
でもオイリーでもゼロじゃない。
33:投球者：名無しさん
12/12/21 14:06:07.91 Kjh6FNRb
>>13
ありがとうございます。
静止摩擦係数と動摩擦係数がレーン上でどう関わるのかについても教えていただけると助かります。
>>30
もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？
34:投球者：名無しさん
12/12/21 14:41:48.00 SMDdhSLb
>>33
>もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？
タイヤのグリップを考える時に、フリクションサークルというものがあります。ググってみてください。
単純に言えば縦横で使えるグリップの合計はいつも同じってことです。つまり横方向に力を使うとその分縦方向のグリップ限界が低くなります。
アクセルターンというのを見たことがあると思います。
LSDの入ったFR車両で静止状態からステアリングを切ってアクセルを全開にするとリアタイヤがスライドしてその場で回転するアレです。
これは縦方向にすべてのグリップを使った結果、横方向にグリップ力を使えなくなりスライドするわけです。
なにが言いたいかというと、横回転でスキッドしている球はまさにこのスライドしているリアタイヤの状況であると思います。
つまり横方向にグリップを取られているので縦方向のグリップは小さい状態。
なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。
35:投球者：名無しさん
12/12/21 14:47:41.27 SMDdhSLb
>>34
＞なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
＞そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。
というわけで結論としては無回転の方が減速すると思います。
36:投球者：名無しさん
12/12/21 16:10:31.78 HUGcHibU
ボウリングと比べるには無理があるのでは。
空転してる分には摩擦力少ないが、グリップしたら摩擦力が多いのでは？
グリップしたら回転多い方が、接地する長さも多くなると思いますが。
37:投球者：名無しさん
12/12/21 16:32:45.90 SMDdhSLb
>>36
>グリップしたら摩擦力が多いのでは？
もちろんそのとおりで、だからこそフックするわけだけど、
無回転のほうにしても、スタートで無回転状態だとしてもずっと維持できるわけじゃなく着弾近くになると順回転になるわけで。
つまりスタート段階で比べる以外に方法がないんじゃないかなと思うんですよ。
38:投球者：名無しさん
12/12/21 16:44:50.23 HUGcHibU
>>37 イミフ。
グリップするから曲がる、ちょいと違うんじゃないか？
いろいろと混同してるじゃあないか？
39:投球者：名無しさん
12/12/21 17:34:15.40 SMDdhSLb
>>38
なにに食い下がってるのかさっぱりなんだが、
横回転方向にグリップするから曲がるんでしょ？
スキッドしてるなら曲がらないでしょ。
もちろんコアの軸移動は無視して。
40:投球者：名無しさん
12/12/21 17:45:37.62 HUGcHibU
答えが違うから。
41:投球者：名無しさん
12/12/21 18:02:29.12 JY5srSM5
すっごい頭悪いなｗ
42:投球者：名無しさん
12/12/21 18:15:16.02 HUGcHibU
お前がな
43:投球者：名無しさん
12/12/21 18:26:49.43 Kjh6FNRb
>>41 >>42
アンカも付けないで、内容が無いレスするのはやめてもらえませんか？
出来れば今後の為に知っておきたい事なので、ちゃんとした議論をしてほしいです。
44:投球者：名無しさん
12/12/21 18:35:43.83 Kjh6FNRb
>>34
説明ありがとうございます。
フリクションサークル、調べてみます。
違う考えの人もいるようなので、他の人の持論と比較して考えてみます。
45:投球者：名無しさん
12/12/21 18:45:06.54 JY5srSM5
違う考えの人、ひとりだろ？結論でてるよ
46:投球者：名無しさん
12/12/21 19:10:12.00 HUGcHibU
無回転(低回転)のほうが減速するならば、爺ちゃん・婆ちゃんはどんだけスピード出さなければならないだ。
高回転の人は何故スピードをあげようとするんだ。
47:投球者：名無しさん
12/12/21 19:12:59.50 1CWHAd0a
初速が違うだろ
48:投球者：名無しさん
12/12/21 19:25:53.71 qYRRdSaB
ARは小さいほど摩擦は大きい。
高回転ほど摩擦が大きい。
物理法則(ただし回転は転がりを超えない場合。ボウリングは当てはまる)
49:投球者：名無しさん
12/12/21 19:26:21.02 HUGcHibU
>>47質問は高回転と低回転ではどちらが減速するかだろ。
あなたの答は低回転が減速するだろ。
反対から言えば高回転のほうが減速しないんだろう。減速少ないならスピードもいらないだろう。
あなたの言ってる事の矛盾に気が付かないか？
アクセルターンにしても、抵抗が多いからアクセル全開にしなくちゃいけないだろう。
50:投球者：名無しさん
12/12/21 19:30:46.20 HUGcHibU
>>48 同意見。
オイリーレーンはその攻め方だよね。
51:投球者：名無しさん
12/12/21 19:39:01.50 W9CG6TzF
お前ら全員オイル量とカバーストックを無視して話してんじゃねぇよ。
ボウリングの球の動きかたは、こうだからこう動くとか、そんな単純なもんじゃねぇんだよ。
52:44
12/12/21 19:50:16.43 6SsLaDBu
>>48 >>50
なるほど。
じゃあ、その案で言うと無回転は減速しないって事ですね。
53:投球者：名無しさん
12/12/21 19:56:21.22 HUGcHibU
>>52 減速しないではなく、少ない だと思います。
54:投球者：名無しさん
12/12/21 19:59:09.36 HUGcHibU
>>51 ボウリングのボールの動きはARとATが0になろうとする動きだけだと思いますが。
オイルやカバーストックはその動きを早めるか遅くするしかないと思いますが。
55:投球者：名無しさん
12/12/21 20:04:58.25 HUGcHibU
現実的には無回転は無いと思いますが。
56:投球者：名無しさん
12/12/21 20:20:40.46 6SsLaDBu
>>55
無回転、ハウスボールでは結構いけますよ！
57:投球者：名無しさん
12/12/21 21:13:18.61 SMDdhSLb
タイヤとボウリングのボールとで物理法則が違う？
フリクションサークルの考え方がボールに当てはまらないのはなぜ？
ボールが噛んで曲がり始めるのは
オイルの量がへってレーンのμが高くなることによって
フリクションサークルの半径が大きくなることと、
速度が落ちることによってGが減ったという
二つの理由により
フリクションサークルの外にあったGが
フリクションサークルの中に収まるからでしょ。
58:投球者：名無しさん
12/12/21 21:16:58.66 gh3iGdAA
>>48
回転が多いほど摩擦が大きいというのは、正しいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像見れば高速回転するボールは摩擦が少ないように見える。
むしろ回転が落ちてから推進し始める。
59:投球者：名無しさん
12/12/21 22:54:08.05 HUGcHibU
>>58 見方が分かって無い。
前進してる部分は俗に言うロールアウトだ。
60:投球者：名無しさん
12/12/22 01:03:22.70 2WLqpdLE
中級者は質問する。上級者が答える。これでやろうよ。
初心者が答えるから混乱してるじゃないか。
61:投球者：名無しさん
12/12/22 02:00:05.86 r6ONuG4x
,-、
／⌒ )
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／ ／⌒!
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／ l｀ー---‐' ./ ／
62:投球者：名無しさん
12/12/22 07:09:27.54 DsjlCqGT
>>54
その一途な思い込みで投球の引き出しが減りますよ。
ローテーションを大きくして走るとき(小さなローテーションの球に比べて)もあれば、曲がるときもありますよ。
それはオイルの量によって変わったりしますか。
63:投球者：名無しさん
12/12/22 08:30:56.42 3+4eEz+C
>>62 何を言いたいか良くわからない。
AR大きいほうが走ると思いますが。
投球されたボールはATとARが与えられているから(人それぞれ違う、PAPで表される)それが両方0に向かうだけ。(ファールラインと平行)
オイルが多ければその動きがゆっくりと、
無ければ急激になるだけ。
64:投球者：名無しさん
12/12/22 08:53:57.25 OgrP4Hns
>>62
機械翻訳通したみたいな文章だな
同じ球速回転数の場合、ARが大きい方が曲がりは大きい
ただ、球速が速すぎてARの多少に関わらず曲がらない事はあるけど
65:投球者：名無しさん
12/12/22 10:03:26.15 5JBaYi/d
理論的に説明してくれたのはフリクションサークルの人だけですが、静止摩擦と動摩擦について説明してくれる人はいませんかね？
66:投球者：名無しさん
12/12/22 11:39:34.95 3+4eEz+C
>>65 論理的？アホか？釣りか？
それを知ってどうなる？
67:投球者：名無しさん
12/12/22 12:22:11.25 5JBaYi/d
>>66
理論的と論理的の違いがわからない人にアホ呼ばわりされたくないですね。
知りたいと思う事は間違いですか？
68:投球者：名無しさん
12/12/22 12:59:56.79 R03l7Ofc
静止摩擦と動摩擦についてはロースレの過去ログに詳しくある
69:投球者：名無しさん
12/12/22 16:17:48.29 3+4eEz+C
>>67 フリクションターンの理論的な説明を聞く為のスレか？
ボウリングには論理的にあって無い。
知りたいのは自由だが、このスレに合ってないと思うが。物理の先生にでも聞いたら。
それに反応する自分もアホかもしれんが。
70:投球者：名無しさん
12/12/22 19:13:18.69 5JBaYi/d
>>69
ちょっと誤解してるみたいですね。
フリクションターンの事を聞いてるわけではなく、レーン上の回転しているボールに摩擦がどう関わるかを聞いているんです。
71:投球者：名無しさん
12/12/22 19:43:16.29 DsjlCqGT
お前らフリクションターンってなんぞや？
72:投球者：名無しさん
12/12/22 20:06:52.52 5JBaYi/d
>>71
お、失礼。
フリクションサークルっすね。
73:投球者：名無しさん
12/12/22 20:34:22.72 3+4eEz+C
ターンではなくサークルですね。
間違いますた
74:投球者：名無しさん
12/12/23 07:15:48.14 d3ozhCEu
>>70
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから
75:投球者：名無しさん
12/12/23 12:55:37.97 yGKfkIUO
>>74
みんなディベートがしたいわけじゃないだろ。。。。。
76:投球者：名無しさん
12/12/23 13:16:54.81 yGKfkIUO
>>48
これは違うんじゃ？
摩擦力は比例定数X荷重だから回転数やその向きは関係ない。
フリクションサークルの理論は、
Gがかかった際にその一定の摩擦力が縦方向に使われる場合のグリップ限界と
横方向に使われる場合のグリップ限界が円状になることを図示したもの。
スキッドしているボールはフリクションサークルの外にいる。
曲がり始めたボールはフリクションサークルの外縁あたり。
ロールアウトしたボールはフリクションサークルの真ん中。
それだけのことでしょう。
タイヤの理論と変わらないと思います。
もちろん路面と違ってオイル量によりμが変化するので
フリクションサークルの半径自体も変化するわけだけど。
77:投球者：名無しさん
12/12/23 14:09:46.56 DyAwuKu1
>>76
説明ありがとうございます。
あなたは、最初にフリクションサークルの話をしてくれた人とはまた別の方ですか？
フリクションサークルてのは結構メジャーな理論なんですかね？
78:投球者：名無しさん
12/12/23 14:46:29.10 yGKfkIUO
>>77
別ですが
モータースポーツやってるならメジャーな理論だと思いますよ。
79:投球者：名無しさん
12/12/23 16:49:45.60 DyAwuKu1
>>78
そうなんですか。
どうもありがとうございました。
80:投球者：名無しさん
12/12/23 17:01:04.21 DyAwuKu1
ここまででわかったこと。
このスレには、
なんとなく感覚で解っている人と、
偉そうにしている知ったかぶりが半々ぐらいで書き込んでいるということ。
みなさん参考にして下さい。
81:投球者：名無しさん
12/12/23 17:21:06.39 T9YSEuto
そんなのずっと昔からじゃね
わざと嘘を言う人
議論を混乱させるのが目的の人
とかもいるし
82:投球者：名無しさん
12/12/23 18:00:32.69 ZxKDgTY2
わたしもそういう質問はときどきします
たまにちゃんとした回答を下さる方もいらっしゃるのはありがたいですが
大半がうそと思い込みの自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
83:投球者：名無しさん
12/12/23 23:49:05.88 DyAwuKu1
フリクションサークルについて説明してくれた２人は本当にありがたいです。
全く知らなかった考え方なので、今後の参考にしたいと思います。
んで、回転数が多い方が減速する、
ＡＲが小さい方が減速すると思い込んでいる方。
全く逆なので、間違えていることを自覚して下さい。
84:投球者：名無しさん
12/12/24 01:35:45.21 myzbAYnZ
そっちの須田か（笑）豚顔だから須田毅かと
85:投球者：名無しさん
12/12/24 07:05:13.29 hx6clENb
>>83
全く逆に理解してるじゃん。
86:投球者：名無しさん
12/12/24 08:22:52.15 SmDF0+Wz
>>83 どうでもよいけど、疑問に答えてくれ。
アクセルターンというのを見たことがあると思います。
LSDの入ったFR車両で静止状態からステアリングを切ってアクセルを全開にするとリアタイヤがスライドしてその場で回転するアレです。
これは縦方向にすべてのグリップを使った結果、横方向にグリップ力を使えなくなりスライドするわけです。
↑こんなことを信用するのか？
縦方向にグリップ全てを使うのは、前進・後進の時でしょう。
ハンドル切っているために、縦方向にいけなくて横方向に逃げるからスライドするのだと思うが？
それにプラスして、グリップの限界を越す力が必要だとおもうのだが？
全て縦方向はドラッグだと思うが？
87:投球者：名無しさん
12/12/24 08:47:40.55 fjK/5M/X
>>86
あなたの考えは全く的外れですよ。
さらに文章力も無いですね。
どこの国の人ですか？
自分の考えに疑問を持って下さい。
そうじゃないと成長しませんよ。
それとも、論破されないと気がすまないですか？
88:投球者：名無しさん
12/12/24 08:52:52.22 SmDF0+Wz
>>83 フリクションサークルの理論をどのように論理すれば、あなたの答えになるか教えてくれ。
自分が考えるには縦方向に99％の力で走ってる時に2％以上の横方向、若しくは回転力が加われば、タイヤは限界を超えてグリップを失う(ドリフト)だと思うのだが。
頭悪いので説明しておくれ。
89:投球者：名無しさん
12/12/24 08:54:46.80 SmDF0+Wz
>>87 どこが的外れか教えてくれ。
自分じゃあ分からん。
90:投球者：名無しさん
12/12/24 09:01:59.65 SmDF0+Wz
>>87 タイヤが横滑りしたら(ドリフト)カウンターをあてて限界を超えないようにする。
これもフリクションサークル理論じゃあないの。
91:87
12/12/24 09:43:32.50 gJ+dlEEa
>>90
すいませんがドリフトはしないので、カウンターがどういうのかわかりません。
そしてフリクションサークルにとらわれ過ぎです。
>>89
今は回転と球速の問題ですよね。
グリップ、スライドよりも先に考えないといけないことがあります。
>>88
もはや何を知りたいのかわかりません。
ボールの摩擦についてなら説明できますけど。
92:投球者：名無しさん
12/12/24 09:54:07.59 SmDF0+Wz
>>91 あなたは、どんな理論で回転数が少ない方が減速するって答えを導き出したの。
自分は適応しない理論を信用している、あなたの方がおかしいと言ってるだけ。
93:投球者：名無しさん
12/12/24 10:49:40.61 SmDF0+Wz
>>83 俺が間違ってるなら、回転が多い人はカバーストックが弱いボール、CAを大きくするのは何故か説明してくれ。
どうせ分からんだろうが。
それに釣りなのかもな。自分は釣られてしまったのかもな。
94:投球者：名無しさん
12/12/24 12:06:21.86 hx6clENb
フリクションサークルの話ですが、タイヤには滑り出すまでの限界値がありまして、それって言うのは縦方向と横方向の和であります。
その和がタイヤのグリップの限界値を上回ればスキッドしだします。
みなさん車の後輪でイメージされている人が多いようですので、一度前輪でイメージされると分かりやすいかと思います。
コーナーにさしかかり、ステアリングを切ります。しかし、車は前輪がグリップを失い曲がれません。そしたらステアリングを直進方向に戻してやります。
するとタイヤはグリップを取り戻し、曲がろうとします。
つまり、アクシスローテーションを小さくすればタイヤもボールも同じで路面をつかもうとします。路面を掴んでいるときに外部から力が働かない限り、物体は減速していきます。それは、スキッドをみせているときよりも大きいのです。
95:投球者：名無しさん
12/12/24 12:33:00.47 SmDF0+Wz
>>94
＞つまり、アクシスローテーションを小さくすればタイヤもボールも同じで路面をつかもうとします。
これで答えデスよね。ARの小さい方が減速するの。
96:投球者：名無しさん
12/12/24 13:52:35.02 fjK/5M/X
>>92
どんな理論て、普通の物理ですが。
フリクションサークルで導きだした訳ではないですよ。
フリクションサークルは、ドライゾーンに出た後の走り具合を考える時に使えそうですね。
駆け引きとかはもう面倒なので説明しますね。
まず無視されている重要な項目が、
摩擦による仕事量です。
摩擦力×距離=摩擦の仕事量
になります。
その仕事量がボールに加わった力の合計になると思ってください。
先に説明しときますが、ロールアウト後のボールはレーン上を転がっている状態なので、転がり摩擦がかかります。
転がり摩擦はとても小さくて、今はほぼ０と考えていいと思いますので、ロールアウトするまでの摩擦を考えていきます。
まず無回転の場合。
無回転のボールは純粋にレーン上を滑っている状態なので、
仕事量=滑った距離(ファールラインからロールアウトするまで)×動摩擦力(進行方向とは逆方向)
になります。
ＡＲ０の場合。
距離はレーンとボールの表面が擦れた長さになります。
まず擦れるスピードですが、
ボールの中心を基準とすると、
レーンの表面とボールの表面のスピードの差×時間になります。
レーンの表面のスピード=球速
ボールの表面のスピード=回転速度
となります。
ボールの円周は約68cmなので
1回転/秒≒2.4km/時
つまり球速が24km/時で10回転/秒の時は、
レーンの表面とボールの表面のスピードの差が無いことになります。
それはボールがレーン上を転がっているということになるので、
ボールにかかる摩擦は転がり摩擦≒０ということになります。
回転がそれより上下すればスピードの差が生まれ、
少ない時は進行方向とは逆の方向に、
多ければ進行方向と同じ方向に摩擦力が加わります。
なので、回転が多いほど減速しにくくなり、球速を回転速度が上回ると加速するということです。
97:投球者：名無しさん
12/12/24 14:05:44.31 fjK/5M/X
ＡＲ９０度の場合。
力を進行方向への成分と、
回転方向への成分にわけて考えます。
・進行方向への摩擦
進行方向への回転数は０になるので、
無回転の時と同じ摩擦の仕事量になります。
ボールには減速する力が働くということになります。
・回転方向への摩擦
回転方向への球速は０なので、
回転した距離×動摩擦力(回転方向)の仕事量になります。
ボールには回転方向へ加速する力が働くことになります。
この２つの成分を足すので、
球速自体は無回転よりも速くなることがわかると思います。
まとめると、球速は
ＡＲ０度>ＡＲ９０度>無回転
という結論になります。
98:投球者：名無しさん
12/12/24 14:06:52.21 fjK/5M/X
フリクションサークルは、
ドライゾーンに出た後のボールの走り具合を説明する時に使えますね。
99:投球者：名無しさん
12/12/24 14:50:06.20 4Om1TCCw
10本倒れればそれでいい
100:投球者：名無しさん
12/12/24 15:30:45.35 hx6clENb
>>97
ま、そう思うならそれでもいいや。走らせたいときはローテーションを小さくしたまえ。
101:投球者：名無しさん
12/12/24 15:43:11.83 NDuEZ2pZ
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
102:投球者：名無しさん
12/12/24 16:21:30.91 SmDF0+Wz
>>100 激しく同意。
いろいろと書きたててカッチョイー。
103:投球者：名無しさん
12/12/24 16:30:56.90 SmDF0+Wz
>>97 結論はオイリーでは、ARを90°に近くして回転を少なく投げろなんでしょ。
自分は実体験で、オイリーはARを少なく回転を多くして投げているが、これは間違いということか？
104:投球者：名無しさん
12/12/24 17:05:19.55 nLmdMlKi
>>103
それ自体は合ってる。
オイリーのことしか考えてないのが混乱の原因かと。
スピードと走りとレスポンスタイムと、わりとごっちゃ。
105:投球者：名無しさん
12/12/24 17:14:58.85 H5C+6m3b
>>103
フリクションサークルの中に入ってからARと回転多い方がいいから正解でしょ。
106:投球者：名無しさん
12/12/24 17:18:05.30 hx6clENb
オイリーで曲がらないと感じてローテーション大きくして回転落とすのが合ってるのなら、ボウリングなんてちょろい競技だよね。
走らせたいときにローテーションを大きくして投げるのは普通だと思うし、もしもその時のレーンとボールの摩擦の関係が、フリクションサークルの円の中であるならば、ローテーションを大きくしても無駄。
ボウリングを単純に考えてるバカが多すぎ。
107:投球者：名無しさん
12/12/24 18:09:02.40 SmDF0+Wz
>>104 能書きばかり垂れて、本当に分かってない奴なんだんな
それ自体は合ってるのそれ自体でどっちの事指してるの？
オイリーの事しか考えていない？
オイリーは摩擦が少ないから、抵抗を多くするにはどうするか？って書いてるだけ。
最初の質問の減速が大きいのは、回転が多い方少ない方？ 回転数が少ない方多い方？
回転多いやつは何故オイルを長く使かわなくてはいけないか？を糞理論で説明してみろ。
108:投球者：名無しさん
12/12/24 19:40:24.63 gJ+dlEEa
>>106 >>107
球速と走りはまた別問題です。
減速する=曲がるではないですよ。
そこはフリクションサークルが使えると思いますが。
ＡＲが小さいほどグリップが早い=ロールアウトが早くて曲がる角度は小さい。
ＡＲが大きいほど滑る=スキッドして、曲がる角度は大きくなる。
車で言うと、
普通にハンドルをきって曲がるのと、
ドリフトとの違いと一緒じゃないですかね。
>>103の対処法は当たっていると思います。
もっと言えばロングオイリーの対処ですよね。
その感覚は間違ってないです。
ただ感覚と理論を上手く結びつけられていないだけだと思います。
>>106何故自分の理論から「オイリーではＡＲを大きくして回転数を減らす」と
いうアジャストが出てきたのですか？
と考えてたら、やはり減速する=曲がるの誤解が原因なのかな？と思いましたが、合ってますか？
先の理論での、回転方向に加速するというのが「曲がる」という意味なんです。
それを踏まえてもう少し考えてみてもらえますか？
109:投球者：名無しさん
12/12/24 20:09:40.39 SmDF0+Wz
>>108
＞ＡＲが小さいほどグリップが早い=ロールアウトが早くて曲がる角度は小さい。
＞ＡＲが大きいほど滑る=スキッドして、曲がる角度は大きくなる。
これで答えが出てるでしょう。
減速=曲がるなどと思っていない。
回転数が多いとトラックが長くなるでしょうが。接する面積が多いという事は、抵抗が大きいでしょうが。
110:投球者：名無しさん
12/12/24 20:30:28.45 Co24WDpb
接する面積が多いって空気ボールか
111:投球者：名無しさん
12/12/24 20:47:03.11 SmDF0+Wz
>>110 またまた、おバカさんがわいてきましたね。
トラック1本と10本長さを比べてみれ。
1本50cmとしてみたら、50cmと5m。
これを接地面積が多いと表現したのだが。
112:投球者：名無しさん
12/12/24 21:18:56.21 SmDF0+Wz
>>108
＞車で言うと、
＞普通にハンドルをきって曲がるのと、
＞ドリフトとの違いと一緒じゃないですかね。
グリップとドリフトどちらが抵抗が大きい？
113:投球者：名無しさん
12/12/24 23:24:50.13 wdPhSHRH
一番発言多いやつがなんもわかってないスレｗ
しばらく黙っとこ
114:投球者：名無しさん
12/12/24 23:33:55.34 4Om1TCCw
たかがボウリングでムキになるって恥ずかしい
115:投球者：名無しさん
12/12/25 04:58:21.19 R6u5PdP6
ARの差のスピードの違いなら計算出来るけど、回転数もARも違うボールのスピードの違い計算出来るわけねーだろ
無回転とAR90の違いったって、AR90の方はピンに届くまで半回転しかしないボールも一万回回るボールも同じくくりで計算しようとしてるわけだからな
ちょっとは頭使えよ
116:投球者：名無しさん
12/12/25 07:06:13.19 rxr6eS8Y
>>114
>>86
あなたの考えは全く的外れですよ。
さらに文章力も無いですね。
どこの国の人ですか？
自分の考えに疑問を持って下さい。
そうじゃないと成長しませんよ。
それとも、論破されないと気がすまないですか？
たかがボウリング、たまにムキになってもいいんじゃねえ。
117:投球者：名無しさん
12/12/25 07:13:17.21 tZ0x007h
走る球と、走ってない球と、どちらが減速するんでしょうか？
118:投球者：名無しさん
12/12/25 07:31:03.74 rxr6eS8Y
実投球が少なく、頭デッカチの机上論のスコアの低い奴にいくら言っても無駄だが。
119:投球者：名無しさん
12/12/25 09:26:32.90 AF98jD47
>>112
なるほど、よくわかりました。
在日さんなんですね。
理論を語るなら、日本語とボウリング用語と物理を勉強してからにして下さい。
>>115
物理とか数学ができる人なら、
ＡＲ９０度>無回転
の意味がわかるんですけどね。
例え半回転でも一万回転でもその関係は変わりませんよ。
120:投球者：名無しさん
12/12/25 10:28:06.60 rxr6eS8Y
>>119 ム リ デ ス。
何故最初の部分は同じなのに、理論を使うと、答えが逆になるの？
理論は知っていても、使い方が知らないんですね。
ボウリングも同じなんでしょうね。
オイルなんて関係ねえなんでしょうね。
121:投球者：名無しさん
12/12/25 11:35:02.33 tZ0x007h
>>119さんは、その理論を用いてボウリングをやっておられるんですよね？
その感覚で成功してるならそれでいいんじゃないですか？
ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
122:投球者：名無しさん
12/12/25 12:06:42.99 tZ0x007h
×理論を
○理論も
123:投球者：名無しさん
12/12/25 13:22:07.54 rxr6eS8Y
>>121
＞ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
やっぱり下手くそオタだな。
その理論が根底にあって、アジャストして投球しているので。
124:投球者：名無しさん
12/12/25 14:14:40.68 AF98jD47
いいぞもっとやれ
125:投球者：名無しさん
12/12/25 14:37:19.14 tZ0x007h
>>123
俺が間違っているのか？
126:投球者：名無しさん
12/12/25 14:47:28.95 c+zatVhQ
この話題まだやってたんだな・・・
もう専用スレ立てちゃえよ、中級者と関係ないじゃんw
127:投球者：名無しさん
12/12/25 15:15:14.94 rxr6eS8Y
>>125 大変失礼しました。
>>119 の間違いです。
>>119が書いたように思えたので。
128:投球者：名無しさん
12/12/25 20:10:25.52 R6u5PdP6
>>119
物理と数字出来るならその答えにはなんないけどなw
129:投球者：名無しさん
12/12/25 20:11:24.85 e54KVNAM
>>126
立ててあげたいけど新スレ立てすぎてスレ立てできないんだよね
130:投球者：名無しさん
12/12/25 22:48:37.30 tZ0x007h
ジャイロ効果を無視するバカがいるね。
131:投球者：名無しさん
12/12/26 09:10:21.71 aN1FAWeP
>>128
じゃあ物理でそれを説明して下さい。
って言っても無理でしょうが。
今までの発言から、とても理系だとは思えませんので。
日本語が下手な文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
132:投球者：名無しさん
12/12/26 09:26:09.11 aN1FAWeP
>>130
ジャイロ効果が球速にどう作用するかわかってないでしょ？
頑張って難しい言葉探してきたけど無駄だったでちゅねーw
133:投球者：名無しさん
12/12/26 10:16:15.54 q1VfRQD7
これはわかりやすい
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
134:投球者：名無しさん
12/12/26 10:20:11.17 VYKWMSHe
理系よりも、体育会系の話してちょ。
実際の投球からの方が分かり易い。
そうなるのは、こんな理論なのでって感じで。
理論ありきは、ボウリングに適応してるか判断できない所もある。
135:投球者：名無しさん
12/12/26 12:33:01.28 dX4mSQxo
>>132
わからないから教えてください。
136:投球者：名無しさん
12/12/26 21:18:32.52 Q4M59lEX
>>135
理解できない人には説明する意味ないし
137:投球者：名無しさん
12/12/26 22:40:46.96 dX4mSQxo
ジャイロ効果は、オイル上のスキッドに影響を与えます。
それはアクシスローテーションに深く関わりが有ります。
以上。続きはCM2の後。
138:投球者：名無しさん
12/12/27 08:21:52.90 kquaC8Pa
>>137 CM2は終わった？長いんじゃない？
139:投球者：名無しさん
12/12/27 21:24:40.18 SycxEDSn
>>131
まず、無回転とAR90を比較する場合、最低限投げられた瞬間の速度を同じにしないといけないのわかる？
無回転の球が初速100km/hでAR90が初速1km/hだったらどっちが速くピンに届くかわかるよね？
次に半回転と一万回転の比較なんだけど、AR90の半回転でピンにまっすぐ投げた初速1km/hの球と、AR90の一万回転でAR270.5(投げる角度)で初速1km/hで投げた球が同じスピードでピンにあたると思う？
半回転と一万回転じゃ最初からあるエネルギーが違うから同じようには計算出来ないんだよね
とりあえずここまで理解出来る？
140:投球者：名無しさん
12/12/28 03:08:30.19 lPCCZ5gh
>>139
お前って、本当にバカなんだな。
ＡＲの意味もわかってないし、
理科の実験のやり方とかもわからないでしょ？
初速を一緒にしないといけない事を主張しといて、
投げる方向は一緒にしないといけないとは思わなかったんだw
頑張って書いたのに、
余計に醜態をさらしちゃったね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
141:投球者：名無しさん
12/12/28 03:17:21.52 K2p3AzK4
>>140
あんまわかってないなこいつｗ
142:投球者：名無しさん
12/12/28 03:38:36.90 lPCCZ5gh
>>141
うん。
わかってないから>>139の続き教えてよ。
143:投球者：名無しさん
12/12/28 07:04:14.20 2lFJuzky
ところで、その理論で何を証明するんだっけ?
144:投球者：名無しさん
12/12/28 08:19:15.69 kCnbNSRd
>AR90の一万回転でAR270.5(投げる角度)で初速1km/hで投げた球が同じスピードでピンにあたると思う？
ピンに当たる前にgutter逝きですね
わかります
145:投球者：名無しさん
12/12/28 08:22:02.00 sDgukDI3
>>144
むしろその場でレーンを掘って下に進むんじゃね？
146:投球者：名無しさん
12/12/28 08:27:15.90 2lFJuzky
>>139
＞まず、無回転とAR90を比較する場合、
これは比較できるのか？
>>139
＞AR270.5(投げる角度)
これはどうゆう意味何だ？
147:投球者：名無しさん
12/12/28 08:32:11.60 2lFJuzky
AR270.5ってAR90の反対になるから、ピン方向からアプローチ方向にボールがくることか？
148:投球者：名無しさん
12/12/28 08:44:34.53 v/u2/3OG
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
149:投球者：名無しさん
12/12/28 09:08:06.77 iMzgJkCa
ここいつも話がループしてるな
150:投球者：名無しさん
12/12/28 09:25:44.70 Ljp+bD3j
他に話題がないんだしいいんじゃない？
>>139には期待している。
151:投球者：名無しさん
12/12/28 16:30:22.57 2lFJuzky
AR0はボール進行方向と回転方向が同じなので、回転力はグリップに使われて、AR90は直角なので、グリップ力よりも、摩擦を減らすのに使われるんじゃないか。
ボウリングはオイルがあるので。
要するに、同じオイル量で0と90ではどちらが早く空転するか？ということでないか
152:投球者：名無しさん
12/12/28 20:07:09.22 lPCCZ5gh
AR270.5(投げる角度)ってのは、
270.5度の方向(つまりファールライン右方向+0.5度)と言いたかったと思われ。
ＡＲ９０度の一万回転がピンに届く方向としての角度270度と、
申し訳程度の前方向のプラス0.5度ということじゃないですかね。
153:投球者：名無しさん
12/12/28 23:52:15.48 kc8tPAd4
なるほど
154:投球者：名無しさん
12/12/29 12:44:59.90 hKnCls2j
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
リサリサのフォームが悪いところがあるって本人が書いてるけど
写真何枚目のどの辺が悪いんですか？
155:投球者：名無しさん
12/12/29 16:29:41.19 H4d1mxiC
口がへの字になってるトコ？
156:投球者：名無しさん
12/12/29 17:13:55.95 WKm6n2F0
足が顔と同じ太さのトコだよ。
157:投球者：名無しさん
12/12/30 11:59:06.55 uunBo2Dw
>>140
トリップつけたら教えてやるよ
エネルギー保存則も知らない数字と物理出来る人にw
158:投球者：名無しさん
12/12/30 17:01:02.25 lTixcvMJ
>>157 それでボウリング上手くなるの？
159:投球者：名無しさん
12/12/30 17:41:39.09 6W9c0Afm
通用するのは熱損失も空気抵抗もない理想状態でしかない訳で
走る速度も手の振りも一定に出来ないのにどう計算すればいいのやら
160:投球者：名無しさん
12/12/30 18:03:33.21 uunBo2Dw
>>158
わからないよりいいと思うよ
考えないより上手くなるんじゃないの？
>>140
間違いに気付いて出てこれませんですか？
161:投球者：名無しさん
12/12/30 21:43:05.80 qHIIu0xK
なんか流れがよーわからんけど、
分かりやすくフリクションサークルの理論を使えば
手前でスキッドしている状態は、いわゆるどアンダー。
前輪の切れ角とベクトルが合ってない状態。
ステアリングを切っても全然曲がらない状態。
それが、ある程度速度が落ちて、路面がグリップする状態になれば
ステアリングを切った方向に車が曲がりだす。
これがフッキングポイント。
前輪の角度と進行方向が合致した状態がロールアウト。
162:投球者：名無しさん
12/12/30 21:44:07.37 i84WdBTH
>>154
左膝がとにかくウンコ
メカテク自体がインチキ臭いからなんとも言えないけが、二枚目の写真がトップだとしたら一枚目の時点で上体が早く行きすぎ。メカテクありきのスイングか？
顔の上下動が多いか？(後ろ重心の前傾不足)
おそらく序盤スイングラインの上に目線がない（体軸、横傾が定まってない）
三枚の写真ではこんなとこ？
163:投球者：名無しさん
12/12/30 22:11:32.89 6W9c0Afm
>>161
今までで一番わかりやすいな
164:投球者：名無しさん
12/12/30 22:34:40.91 lTixcvMJ
>>161 最初はAR0°とAR90°ではどちらが減速するか？回転が多い方と少ない方ではどちらが減速するか？の質問。
フリクションサークル理論を使って導いた答えはAR90°が減速する。
これで答えがあってれば問題にはならないのだが。
165:投球者：名無しさん
12/12/31 03:56:01.41 3zTOqUgA
>>164
それって条件が4つあるやん。
まず、どちらも十分回転が多い状態でAR0とAR90を比較すると、
AR90はグリップしない路面でステアリングをこじってる状態。
AR0は単なる直進状態。
もちろんAR90のほうが減速する。
続いて回転が少ない状態でAR0とAR90を比較すると
回転が少ない＝ブレーキングしていると理解できるので
どちらもブレーキングしている状況で
AR0は直進状態でブレーキングしている。
AR90はこじった状態でブレーキングしている。
この場合、AR0のほうが減速する。
モータースポーツやってる人なら体感的に理解できると思うけど
こじった状態でブレーキングしてもまったく減速できない。
これは横方向にもグリップが使われるために縦方向に使えるグリップが減るため。
ブレーキングは直進状態で終わらせろってセオリーどおり。
つづく
166:投球者：名無しさん
12/12/31 04:09:17.86 3zTOqUgA
>>165
つづき
AR0で、回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転数が少ない＝ブレーキング状態だから
単純に回転数が少ないほうが減速する。
AR90で回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転が多い場合はステアリングを切った状態で
少ない場合は減速しながらステアリングを切った状態。
減速しながらステアリングを切っているほうがもちろん先に減速する。
167:投球者：名無しさん
12/12/31 04:27:53.07 3zTOqUgA
車の場合と条件が違うのは
車の場合、舵角一定つまりAR90ならそのままだけど
ボールの場合、舵角は徐々に小さくなるという点。
舵角の少なくなる量は縦方向に使えるグリップによって変わる。
初期舵角が一定の場合、縦方向に使えるグリップが大きいとより早く舵角が少なくなる。
つまりロールアウトが早い。
縦方向に使えるグリップが大きくなる条件は
・路面のμが高い＝ドライレーンである。
・回転数が少ない。
回転数が多い場合、横方向にグリップが大きく使われ
縦方向に使えないためスキッドしやすくロールアウトが遅い。
168:投球者：名無しさん
12/12/31 06:42:59.97 3V6ZUjWL
車と違う条件で大事なのは接地面な
球体は点だけど、車は面。しかも慣性の運動に対しタイヤの向き摩擦力が変わること
つまり、車運転してて体感的に感じたことはあんまり役にたたないと思うけど
169:投球者：名無しさん
12/12/31 07:37:43.27 t/J4fC9T
ドライレーンではAR大きくして走らせるのがセオリーだけど、
実際にはそれでも全然走らないようなカラッカラのときもあって、
そういうときはAR0でほぼ最初からロールアウトさせる方がスピード出るし強くヒットする。
理屈だけじゃどうにもならないのが面白いとこだよ。
170:投球者：名無しさん
12/12/31 07:48:00.73 vNlEvcMv
ボウリング場でドライレーンの練習したいとき、
店員さんにカラカラレーンお願いしますって指定できますか？
今日はウェットの練習したいですとか。
プロにならないと要望聞いてもらえない？
171:投球者：名無しさん
12/12/31 07:51:51.53 hzzIoytX
知ったかで、ボウリング下手くそが、適当な理論をこじつけて、自己満してるだけだから。
実投球から分かる単純な事なんだけど。
172:投球者：名無しさん
12/12/31 07:57:51.18 t/J4fC9T
>>170
引き立ての状態からなるべく動いてないレーン／荒れてるレーンぐらいの選択は
空いてるときならあるていど融通きかしてもらえるだろうけど、
カラカラとたっぷりが混在してるという状況がまず少ないと思う。
中にはフロアごとにオイルの量を変えてるようなセンターもあるので訊いてみてもいいとは思うけど。
普通そういう練習したいときはオイリーがちなセンター、ドライがちなセンターまで足を延ばすね。
173:投球者：名無しさん
12/12/31 15:54:37.93 bDwK27bi
蓮根指定できるサービスはあっていい。
問題は指定の料金。安くても採算取れないし高いと誰も頼まない。
174:投球者：名無しさん
12/12/31 19:36:21.14 3zTOqUgA
>>169
いや、別にどうしたら打てるかって話をしてるわけじゃないんでｗ
ただ単にボールの挙動をフリクションサークルの理論に当てはめてみた
って話です。
175:投球者：名無しさん
12/12/31 19:42:31.26 3zTOqUgA
>>168
点というのは幅も高さも奥行きもないものです。
そんなものは現実には存在しえない。
そもそもローリングトラックの幅を見れば
接地している部分は点ではなく面であることは明白じゃないかな。
少なくとも一定の面積があるのは間違いない。
車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。
176:投球者：名無しさん
12/12/31 19:45:15.56 3zTOqUgA
>>175
＞車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。
訂正。タイヤの接地面積でした。
177:投球者：名無しさん
12/12/31 22:09:53.92 3V6ZUjWL
>>175
伝えかた悪かったのかな？
直進ならまだしもカーブのタイヤの摩擦力と球体の転がり摩擦力は全く違うよ
178:投球者：名無しさん
12/12/31 23:18:20.06 3zTOqUgA
>>177
どう違うか説明してもらわないと。
タイヤ特性のと違いというレベルに収斂する問題かと思いますが。
179:投球者：名無しさん
12/12/31 23:22:54.31 3zTOqUgA
>>177
そもそも転がり摩擦力という表現がおかしい。
転がりと摩擦力は関係ない。
180:投球者：名無しさん
12/12/31 23:55:07.02 hzzIoytX
ボウリングから離れて行くからやめれ。
181:投球者：名無しさん
13/01/01 01:11:45.00 5PV5n8iV
>>179
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
表現がおかしいとかw
ググったらいいよ
182:投球者：名無しさん
13/01/01 01:29:04.90 5PV5n8iV
残念だな。なんで部分的に詳しいのか知らないけど、簡単に言うと最初に加えられたエネルギーは増えないからAR90の方はAR0に比べて遠い距離を走ってエネルギーを使って曲がる為にエネルギーを摩擦力に変えてるだけだよ
ごく一般的なボウリングの速度の場合、よっぽどの回転速度が無い限り(人間には無理)無回転がAR90にスピードで負けることはないね
183:投球者：名無しさん
13/01/01 12:52:28.68 Pw12ujqB
>>182
ＡＲ９０度の高回転のボールのエネルギーは何に使われるんですか？
低学歴にわかるように説明して頂けますか？
184:投球者：名無しさん
13/01/01 21:47:19.50 5PV5n8iV
>>183
どのくらいのレベルで教えればいいのかわからないから最終学歴と出身校書いて
185:投球者：名無しさん
13/01/01 22:06:35.26 F77vcnxY
山本に教える感じでおながいしまつ
186:投球者：名無しさん
13/01/01 22:26:33.99 5PV5n8iV
誰っすか？山本って
187:投球者：名無しさん
13/01/01 23:04:04.32 nQfEOV5Z
誰でもいい
188:投球者：名無しさん
13/01/01 23:38:07.04 Pw12ujqB
>>184
高卒です。
あなたは高学歴ですか？
189:投球者：名無しさん
13/01/02 08:45:23.84 T16arhWG
定時制きたな
190:投球者：名無しさん
13/01/02 10:03:31.29 x8qF8sX3
>>183 ピンを倒すために使われるでいいじゃねぇ。
191:投球者：名無しさん
13/01/02 17:38:27.94 NMDVAI8k
>>190
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!
ワロタｗ
192:投球者：名無しさん
13/01/03 12:43:44.55 e5BuQcsR
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
193:投球者：名無しさん
13/01/03 12:51:42.01 C5HxEsj1
教えて貰う方が上から目線w
ゆとりかよw
194:投球者：名無しさん
13/01/03 13:01:10.50 C5HxEsj1
AR方向に回転かけるのってボール曲げるためじゃないの？
摩擦力がなかったらボールは曲がらないよ？
195:投球者：名無しさん
13/01/03 13:03:56.02 C5HxEsj1
だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ？
で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
こんなこと中学校くらいに習うでしょ
196:投球者：名無しさん
13/01/03 13:04:41.13 DQ7e1Fwz
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
197:投球者：名無しさん
13/01/03 13:59:39.06 C5HxEsj1
192 ：投球者：名無しさん [] ：2013/01/03(木) 12:43:44.55 ID:e5BuQcsR
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
198:投球者：名無しさん
13/01/03 14:18:29.10 LNDdoMcX
>それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
ほんとに消防がいいそうな言いまわしｗ
本物のバカに見えるからやめたほうがいいよ＾ｖ＾
199:投球者：名無しさん
13/01/03 14:31:26.89 C5HxEsj1
>>198
>>192=>>188=>>183=>>179=本物のバカだからしかたない
馬鹿でもいいじゃない
一応人間だもの
みつを
200:投球者：名無しさん
13/01/03 20:26:41.52 V4P29Ij+
どうした。はやく説明しろよボク。
201:投球者：名無しさん
13/01/03 21:53:45.83 Ui2J3NmF
>>195
>だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ？
>で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
>こんなこと中学校くらいに習うでしょ
それをちゃんと科学的に説明してくれれば納得するんだけど。
202:投球者：名無しさん
13/01/03 23:29:01.65 C5HxEsj1
>>201
ネタで言ってるの？
本当にわからないの？
203:投球者：名無しさん
13/01/04 00:27:17.89 9k2NhVAN
>>202
わからないので教えてもらえますか？
204:投球者：名無しさん
13/01/04 01:39:45.57 El7oiXat
┐('～`;)┌
205:投球者：名無しさん
13/01/04 08:30:28.36 vaHFDbwr
投球時、右・左肩、右・左腰、左手、右手、の動き(順序・止めるなど)を意識しますか?
206:投球者：名無しさん
13/01/04 09:18:05.21 XMKAhNP9
>>203
URLﾘﾝｸ(www.wakariyasui.sakura.ne.jp)
207:投球者：名無しさん
13/01/04 09:28:34.89 XMKAhNP9
>>203
URLﾘﾝｸ(fnorio.com)
208:投球者：名無しさん
13/01/04 09:38:43.59 XMKAhNP9
>>203
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
209:投球者：名無しさん
13/01/04 10:09:16.31 9GkfYHTu
>>119
物理と数字出来る人なお前は、結局物理すら出来てなかった訳だがw
210:投球者：名無しさん
13/01/04 20:58:52.78 9k2NhVAN
>>206-208
あなたはそれを理解しているんですか？
URL張るだけなら誰でもできます。
理解しているなら、あなたの言葉でボウリングに当てはめて説明して下さい。
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
211:投球者：名無しさん
13/01/04 22:03:43.71 9GkfYHTu
>>210
お前スゲーカッコ悪いのなw
俺は文系だけど理解出来たよ
完全にお前の負けだわ
212:投球者：名無しさん
13/01/04 22:15:09.36 zuqLwuF0
いまどき文系(*￣m￣)ﾌﾟｯ
213:投球者：名無しさん
13/01/04 22:30:17.14 9k2NhVAN
>>211
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
214:投球者：名無しさん
13/01/05 05:02:01.99 AHCax9h3
物理と数字出来ない理系よりはマシだけどなw
>>213
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
日本語出来てないのどっちだよw
数字と数字の違いってなんだよw
本当に救いようのないバカだなお前は(笑)
215:投球者：名無しさん
13/01/05 09:33:48.11 DUoBIRfe
これはひどい
216:投球者：名無しさん
13/01/05 12:38:23.29 DM6H0WbE
相変わらずバカしかいないんだな
だからお前らはアベ185前後で停滞してるんだよ
どうやったらストライクが多くなるか考えろよ
217: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
13/01/05 12:48:39.07 h8vrTNaW
∧ ∧ ┌────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|──
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
218:投球者：名無しさん
13/01/05 14:01:57.24 +go2EX7y
フィンガーにテーピングをするようになって、今までのフィンガーグリップより
中指プラス４つ、薬指プラス５つサイズを大きくしたけど、その分テーピングの巻き数も多くなりがち。
皆はテーピングし始める前とするようになった後では、どのぐらいサイズ変えてるの？
１～２サイズ大きくするぐらいが良いのかな？
219:投球者：名無しさん
13/01/05 23:06:30.84 S5rSlVQ3
>>218
テーピングした状態でグリップの大きさを決めたんじゃないの？
220:投球者：名無しさん
13/01/06 13:14:41.67 WFm9rccB
「親指が抜け難いのはボールの握り方、親指の握り方が悪いためである。
親指は曲げないで伸ばして（まっすぐにして）握ると親指が抜けやすくなる。」と
今から２０年以上前に日本のあちこちに広めた人がいらっしゃって、
多くのボウラーやドリラーの常識となってしまいました。
その広めた人物は各地のボウラーと接する機会がありましたが、
ドリルの深い知識がなかったので、自分の経験だけでその様に信じたのでしょうが、
その話を聞いた多くボウラーやドリラーからボウラーへの伝聞が、
一般ボウラーの常識となってしまった。
もしこれが本当ならこれこそボウリング界の不幸だ。
親指は握ったまま投げ、握ったまま抜け、そのようにドリルする。
221: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8)
13/01/06 13:42:33.09 8LQOwpTI
ローダウンスレでやれ
222:投球者：名無しさん
13/01/06 15:07:02.07 8HkWxmif
>>220 各センターに素晴らしいドリラーいればよいが。
自分は、親指は抜けない位置で持ち、リリースの時に抜ける位置にするのだと思ってます。
223:投球者：名無しさん
13/01/06 15:21:11.14 IY6r3ve9
親指は握ったまま投げ、握ったまま抜け、そのようにドリルとは、
どんなドリルやねん！
224:投球者：名無しさん
13/01/06 16:58:38.05 WFm9rccB
わたしも知りたいよ。しかし、これテクニカルプロショップの
ドリラーが書いてた文章だよ。
ちなみに、抜けない位置で持つとはどのような位置なのか、おねがい。
225:投球者：名無しさん
13/01/07 10:08:54.63 U7gRkUll
>>224 抜けない位置は単純に親指の向きだけです。
水平方向を0として、下方向(マイナス)なら抜ける→ブロークン。
上方向(プラス)なら抜けない→カップリスト。
サムを早く抜け・ターンで回転を生み出すの教えが悪い癖(握り癖)をつけてると、自分は思ってます。
カップリストも誤解してる方も多数だと思います。ボールを軽く保持できれば良いだけ。リフタンには関係無いと思ってる人。
226:投球者：名無しさん
13/01/09 23:44:41.21 zhZwX5rR
>>224
手のひらピン方向で親指左下方向
リリース時点で手のひら左で勝手に抜けるんじゃね？
227:投球者：名無しさん
13/01/09 23:45:50.94 zhZwX5rR
>>224
暇あったら後で動画うpしとく
暇あったらな
228:投球者：名無しさん
13/01/11 13:05:04.58 MjYjDxAr
握るのが悪い癖と思っているのが間違いだったら大変。
ボールは握ったまま投げるのが正しいといっているんだろ。ドリラーは。
どっちなんだろう。
229:投球者：名無しさん
13/01/11 13:45:17.46 ELScggLl
当然ですが最後まで握ってたら投げられません
230:投球者：名無しさん
13/01/11 15:07:44.93 R1NiHw63
握ろうとするとサムホールの中で関節が曲がるから良くないんだと思うよ。
質の良いリリースが難しいし、怪我の原因にもなるし。
サム真っ直ぐで正しいスイングができていれば、強くボールを保持していても
抜けるべきタイミングで抜くことができるよと言いたいんじゃないかな？
軽い力で保持できるなら、それに越したことは無いと思うけど。
231:投球者：名無しさん
13/01/11 16:33:53.33 3v0MS+d8
慣れないうちはサムが曲がらないように包帯できつく縛ると良いですよ
232:投球者：名無しさん
13/01/11 17:25:34.01 sEBI8/s/
親指は、握っていいけど関節を曲げずに指を伸ばして
第一関節と第二関節の間のところで握ればいいんだと思います。
233:投球者：名無しさん
13/01/11 17:30:38.88 IUlEqJOY
握ると言う日本語のニュアンスが良くないのだと思う。
野球のバットスイング、ゴルフのスイング、テニス・バドミントン・卓球のスイングなどとも共通すると思う。
234:投球者：名無しさん
13/01/11 18:02:38.13 SqAe8uGz
>>232
普通ボウリングではそれを｢握らない｣と表現するんじゃないかな？
235:投球者：名無しさん
13/01/11 18:19:14.23 905tsZBM
親指穴の中で指を伸ばす為の補助テープまで売られていて、それを使用しながら、
使い勝手の悪さを我慢していたボウラーにも出会いました。
236:投球者：名無しさん
13/01/11 18:20:01.82 905tsZBM
ボールは親指も含めて５本の指（小指を曲げて握るボウラーは
４本の指）で、しっかり握ってスイングするのが基本で、
その方が簡単で楽で自然で、人体の機能に合致したボウリングが
出来ます。親指が抜け難いのはボールの握り方や投げ方が悪いので
はありません。その原因はすべてドリルされた指穴にあります。
237:投球者：名無しさん
13/01/11 18:23:23.93 905tsZBM
この上２つはテクニカルのドリラーが書いている文ですが、
やはりボールは握るとなっています。
ということは、握って投げれないボールはドリルが悪い。ドリラーは
抜けの悪さをボウラーのせいにして親指を伸ばして持てと言っているのでしょうか。
238:投球者：名無しさん
13/01/11 19:06:14.09 R1NiHw63
>>237
そのテクニカルドリラーだれだか教えて。
直接聞いてみるよ。たぶん知り合いだし。
239:投球者：名無しさん
13/01/11 21:16:37.57 jHYneoTZ
知り合いなんだ
240:投球者：名無しさん
13/01/11 23:31:56.56 RN9YNg2E
また日本語を解ってない奴が湧いてるな。
>>236の「しっかり握る」は「しっかり掴む」の方が正しい。
「握る」は「握りしめる」「握り拳」という言葉があるように、
指先に力を入れる動作をさす。
ボウリングで言う「握りすぎ」は「指先に力を入れすぎ」といいかえれば解りやすいんじゃないかな。
しっかり掴めて放したいときに放せるドリルが重要ってのは同意。
241:投球者：名無しさん
13/01/12 01:24:53.98 96FX+bfA
だれも何もホームページに書いてあるよ。テクニカルプロショップ。高坂ドリラーって
書いてあるけど。知り合いだったら聞いてくれよ。
242:投球者：名無しさん
13/01/12 09:30:10.77 3TrDLR9z
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
243:投球者：名無しさん
13/01/12 09:43:24.40 VXw7ikVe
>>242 少し違うぞ。ARが大と小ではどちらが減速するか？だだだだ～。
あなたの表現を借りれば、AR0はグリップ全開走行。AR90はドリフト全開走行。
244:投球者：名無しさん
13/01/12 10:53:13.22 5PhCjv4S
またループが始まるのか()
245:投球者：名無しさん
13/01/12 12:26:26.27 qfkxCas/
別の話題はないのかな。
246:投球者：名無しさん
13/01/12 13:26:35.47 OW4hih4k
どっちも違くない？
AR90がスキッドならAR0でもスキッドしてるだろ
回転数は違うがARが同じの二つのボールを比べれば進行方向に対する順回転の少ない方が減速率が高い。
回転数が同じでARが違う場合、横の成分を合成すれば一緒って話でしょ？
ARが-90から90の間のときボール主観で見ればどちらも減速率は一緒。最終的に転がりなった時点のスピードは一緒。
車じゃなく球だから。
客観的にリリースからピンヒットまでの時間で見れば当然ARがついてる方が時間がかかり減速してるように感じなくもない。
車の後輪の軸は動かないから前輪の角度と車の挙動は別の要素を含んでしまうと思うけど？
247:投球者：名無しさん
13/01/12 13:47:56.70 7z/PQxWh
じゃあ違う質問を、
皆さんはボールをポリッシュする時どこのメーカーの何を使ってるの？
自分は今まで安いからという理由で３Ｍのフィニッシングコンパウンド
を使ってたんだけど、スキッドは出るけどフッキングが減少するって
某プロのブログに書いてあった。
そこでパワーハウスのファクトリーフィニッシュがいいかなと思って
るんだけど、業務用しか売ってないから高くて手が出ない。
だったら同じパワーハウスのマジックシャインかＢＷのハイグロス
ポリッシュなら小分けして売ってるからどうだろうと思ってるんだけど
皆さんはどう思いますか？
248:投球者：名無しさん
13/01/12 14:38:15.05 bYAWNXe/
自分はストームのポリッシュにリニューイット。
ポリッシュ剤自体はどこのでもほとんど変わらないと思うよ(番手を除けば)
大体ボールメーカーが作ってるわけもなくOEMだろうし。
ポリッシュのみだと(レンコンにもよるが)走るだけで曲がらないし
最初からリニューイットだと食いつきすぎる。
249:投球者：名無しさん
13/01/12 15:13:24.68 7z/PQxWh
>>248
なるほど、今度試してみます。
250:投球者：名無しさん
13/01/12 15:19:10.74 48DuLwlF
フリクションサークル理論がアップを始めました
251:投球者：名無しさん
13/01/12 16:29:53.92 IF43BdQr
今度ラウンドワンのボール買おうと思うんだけど指穴開ける時の注意点とかある？
ちなみに自分は人差し指と中指でフックボール投げてます
252:投球者：名無しさん
13/01/12 17:28:11.07 wTjyHC47
私はフラッシュカットをする。
253:投球者：名無しさん
13/01/13 18:10:24.55 30Gz6sL7
オイルが伸びてきた中盤がどうしてもスプリットが多くなり打てません｡
外によればいいですか？
254:投球者：名無しさん
13/01/13 19:07:48.98 kL10GH3d
内です
255:投球者：名無しさん
13/01/13 19:18:56.17 SNl0H1YF
>>254のように頭でっかちにならず、いろいろ試そう。
中に入るか外に出るかなんて、球をみなきゃ判断できません。
256:投球者：名無しさん
13/01/13 23:38:41.78 TbunTouB
理系の物理と数字出来る人で数字と数字の違いわかる人がレスしたそうにこっちを見ています
257:投球者：名無しさん
13/01/13 23:52:02.50 1+NGskXZ
？
258:投球者：名無しさん
13/01/15 21:44:36.86 lON9eLC8
スピナー系ボール（アクシスチルト起きてる）が15年間治りません
誰か助けて～～～～～～～～～～～～～～！！！
オーバーターンが原因はわかってます（ビデオで映してます）
259:投球者：名無しさん
13/01/15 21:54:43.88 pPgxwwRl
>>258
対策としてはスイングトップからボールの落下にまかせ
ボール先行のフォワードスイングを心掛け、
掌がいつもボールの後ろに位置するように意識すればターンを控えやすいよ。
でも実際は感覚の要素が大きいし、
ここで文章をツラツラと書かれても身体で理解するのは別の話なので、
プロのレッスンを受けるか、
教え上手の人と一緒に投げるのが良いと思うよ。
260:投球者：名無しさん
13/01/15 23:13:44.00 cV1ZII2O
>>258
サム抜けが遅いから。
サムがきちんと抜けてればターンでＡＲは付いても
ＡＴは（それほど）付かないよ。
261:投球者：名無しさん
13/01/16 11:52:36.95 NJjwxK1q
>>258 15年間も治らないなら修正できないと思うので、西村方式(ドリル・コース)で。
262:投球者：名無しさん
13/01/17 02:20:01.60 IWdqwDZM
なるほど１５年スピナーか。直らんよ。しかしそれでいい。
ピンの位置を変えて縦回転に持っていくのがいい。
ピンを人差し指方向、このあたりがいいんじゃないか
263:投球者：名無しさん
13/01/18 19:21:49.44 22Fg8t1a
埼玉か東京辺りでシューズの在庫豊富なショップないかな、
近所のセンター潰れた(；´∀｀)
264:投球者：名無しさん
13/01/19 11:03:58.15 /jxeTOGb
フィンガーグリップのパワーリフトとセミのそれぞれのメリットデメリットってなに？
セミの方が回転かけやすいの？
265:投球者：名無しさん
13/01/21 12:07:39.96 pGtU4w/d
>>264
フィンガーグリップって指につける奴？
それともボールの穴にはめ込む奴？
266:投球者：名無しさん
13/01/21 13:42:46.09 fNHmWnUS
グリップはボールに付ける方
指に付ける方はキャップ
じゃないかな？
267:投球者：名無しさん
13/01/22 20:23:57.28 LVujtXp1
>>264 パワーは1/8ピッチ入ってる状態になるんじゃなかった？
後は各個人の投げ方で、又は慣れでチョイスじゃあないか？
角で指切れる時もある。
268:投球者：名無しさん
13/01/22 21:47:45.65 zkr+Q1Qg
あれは痛いよね
269:投球者：名無しさん
13/01/24 07:06:19.74 zFqI+z2P
テスト
270:投球者：名無しさん
13/01/27 01:27:32.68 7OF31kde
ようやく中級を卒業します。
271:投球者：名無しさん
13/01/27 21:47:15.42 uGlSDtHp
ボウリング場に貼ってあるオイルパターンに「フォワードオイル」「リバースオイル」とありますが、どのような違いがあるのでしょうか？
また、「バフアウト」とはどのような油の塗り方なのでしょうか？
272:投球者：名無しさん
13/01/27 22:10:35.88 ZLiOVHe9
>>271 フォワードオイルはマシンがピン方向に行く時のオイル塗布、リバースはアプローチ方向に行く時のオイル塗布だと思います。
273:投球者：名無しさん
13/01/28 07:48:42.19 ogjFa/QH
>>272
なるほど。ありがとうございます。
フォワードとリバースで、ボールの動きはどう違いますか？
274:投球者：名無しさん
13/01/28 11:13:07.47 ldiCihGy
>>273 動きとか関係ないような気がしますが。
1度塗りよりは、2度塗りの方が厚く安定して塗れるからだと思いますが。
行きと帰りで、オイル量と場所を違う設定できるので。
275:投球者：名無しさん
13/01/30 06:20:55.49 b+x0TH9n
結局バフアウトって、どんな意味だったの？
276:投球者：名無しさん
13/02/04 17:11:28.23 C/SamOhV
>>271>>275 バフアウトはオイルを出さないでバフだけで(バフに着いたオイル)でオイルを塗布することのようです。
これもフォワード、リバースがあるようです。
277:投球者：名無しさん
13/02/04 21:02:35.17 +TMYAOTf
質問です。
ダウンスイングのときにボールが手のひらから離れ気味になるんですが、
スパンが短いんでしょうか？
それともある程度浮き気味になるのは仕方のないことですか？
278:投球者：名無しさん
13/02/05 01:55:33.99 Qe+2gKml
ある程度は仕方ないし問題ない。
といいつつ理想的には手がボールの下に入ってくるほど密着感が出る。
279:投球者：名無しさん
13/02/05 06:41:49.02 RQtONYZo
>>278
そのためにはどうしたらいいんでしょうか？
なんだか離れる感じが気持ち悪くて。
280:投球者：名無しさん
13/02/06 09:07:39.60 x5Gm6B6o
離れないと投げれないよ
281:投球者：名無しさん
13/02/06 10:53:19.09 Ak3cdwLf
>>279
俺は小指曲げてるよ
282:投球者：名無しさん
13/02/07 17:27:27.23 ZV4n8dNj
5・7ピン残りはどんな時に起こりまたどうやったら防げますか？
283:投球者：名無しさん
13/02/07 17:30:57.23 ZV4n8dNj
間違えました。5・10ピン残りでした。
284:投球者：名無しさん
13/02/07 18:20:34.34 vG6gmt56
5番を残さない強いたまを投げたまえ。
285:投球者：名無しさん
13/02/07 18:53:03.64 uayURvtz
フインガーにテープをしっかり巻いてグリップすれば
ぐらつきは減るのではないかな。
286:投球者：名無しさん
13/02/07 21:29:36.33 4qnUB3e+
>>282-283
一投目が 3-9 split を取るときのコースに入るとなる
287:投球者：名無しさん
13/02/07 22:42:31.18 ZV4n8dNj
>>284>>285>>286
皆々様、アドバイスありがとうございました。
>>286
3と9の位置はｽﾌﾟﾘｯﾄではなくｽﾘｰﾊﾟｰでは？
288:投球者：名無しさん
13/02/09 12:33:51.39 xBsT3pah
ドリルなんだけど、スパンは変えずに、
親指のラテラルをライトに入れると、
ボールを楽にもてますか？
でも一般的に親指は抜けにくくなるものなの？
289:投球者：名無しさん
13/02/10 02:16:51.69 6Gbwozvy
>>288
ボールを保持しやすくなるとは良くききますが、自分の場合は単純にサムが抜けやすくなりました。
極端な角度をつけないのであればサムソリの打ち直しだけで変更できるので、試してみる事をオススメします。
自分は 1/8 → 1/4 → 3/16 と変更してみました。
290:投球者：名無しさん
13/02/10 17:03:47.32 2mLScCtP
>>288 ベベルの取り方でけっこう違うと思います。
291:投球者：名無しさん
13/02/10 23:55:22.30 u1E1yTlu
>>288
ラテラルは骨格なので合っていれば楽に持てるし
抜くべきタイミングで自然に抜ける。
ラテラルが合ってるかは慣れてないとわかりにくいが
少なくともサムの中心で持ててないと感じるなら見直したほうが良い。
一般的にラテラル不足の人は結構いる。
292:投球者：名無しさん
13/02/11 01:12:05.11 F1/FlL9B
ドリルが合ってないのも知らず投げているのは損だね。
293:投球者：名無しさん
13/02/11 01:52:34.66 WkRgvC9E
>>291さんの言うように、多分90％以上のボウラーがラテラル不足。
1/2以上入れても問題ない、自分はドリルマシンの限界値まで入れてる。
但しターンする人は、少し減らす。減らさないと親指の皮が剥ける。
294:投球者：名無しさん
13/02/11 03:08:11.10 WkRgvC9E
連投すまんが、ターンしないと抜けない人は、ラテラルを増やせ！！
295:投球者：名無しさん
13/02/11 09:03:14.49 mw6MPJOx
また、少数派が出て来た。
ターンしなければ抜けない？ターンするから抜けないじゃあないの？
296:投球者：名無しさん
13/02/11 12:14:23.72 44UmgvDl
３０年前に関東学連に所属してボウリングやっていた。
その時は「ハンマー」「ネイル」なんてボールが流行っていた。
今買うとしたらおすすめは？
297:投球者：名無しさん
13/02/11 18:15:32.00 bORFNlsk
>>295
＞「ターンするから抜けない」この場合はピッチがほぼ合ってる。
298:投球者：名無しさん
13/02/11 23:56:44.07 bORFNlsk
>>289
もっと極端に、1/4 1/2 3/4とか試した方がいいと、
自分の経験上思う。
299:投球者：名無しさん
13/02/14 22:45:42.01 rzoYeoWO
3日もたってるのにレスなし。
ボウリングできるのは幸せな身分だけど。日本もいよいよか？
福島で甲状腺ガンの子どもが3人（手術済み）。悪性が10人。
まだ検査は始まったばかり。
協会はインドアスポーツのアピールを。
300:投球者：名無しさん
13/02/15 07:54:47.37 Kr6N67ZT
それくらいの人数なら自然発生率ですね。
事故の影響無かったようで一安心。
301:投球者：名無しさん
13/02/15 09:14:18.06 g13MYYXE
甲状腺乳頭ガンなら気づかす放置してれば問題ないのに
わざわざ見つけちゃって。。。
302:投球者：名無しさん
13/02/15 09:52:12.52 /XDJpdu8
2013年2月14日、福島県健康管理委員会が3人目の甲状腺ガン（いずれも子ども）の発生を報じました。
また7人が「ほぼ甲状腺ガン」と診断されています。男子3名、女子7名です。
甲状腺ガンは18才、40才ぐらいから増えるガンで、女性に多いのが特徴です。
福島では18才以下の子ども18万人を対象にしていますので、
国立がんセンターのデータでは、10万人に0.6人程度なので、
18万人なら「1人」が平均的ですから、その約10倍に当たります。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
303:投球者：名無しさん
13/02/15 14:06:44.97 g13MYYXE
>>302
いや、だからわからないまま人生終了ってパターンも多いんだよ。甲状腺の乳頭がんって。
転移しないから。
全数検査したらその数は増えるはず。
304:投球者：名無しさん
13/02/15 14:29:34.88 PlU5Juz0
>>303
わからないまま人生終了してたら「人生終了ってパターンも多いんだよ」ってなんでわかるの？
死んだ後にわかるの？素人だからもっと詳しく教えてよ。
305:投球者：名無しさん
13/02/15 14:40:10.73 g13MYYXE
>>304
他のガンはそれが原因で体の変調があって発見治療することになるけど、
このガンは転移もほとんどないのであっとしてもなんの問題もなかったりする。
つまり気がつかなければそのまま問題なく天寿を全うしてしまうってこと。
だから患者数より実際の罹患率は高い可能性がある。
チェルノブイリでも言われたことなんだけどね。
306:投球者：名無しさん
13/02/15 14:40:10.97 uiW97hk+
スレチだから別でやれ
307:投球者：名無しさん
13/02/16 10:00:11.88 JCTLEFuI
問題ないなら見つけても取らずに放置で良いなら
どうして３人ともすぐに手術しちゃったのはなぜ？
308:投球者：名無しさん
13/02/16 11:42:26.84 wzxCIC/s
>>298
ご助言ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。結局1/4以上の適正値を探る必要が生じましたｗ
309:投球者：名無しさん
13/02/16 14:03:55.14 QDao470p
自分にあったドリルに巡り合うまで遠いね。
310:投球者：名無しさん
13/02/16 17:33:56.52 9Y1mhUxt
>>307
医者は取ること薦めるしやっぱり自分も気持ち悪いから取るんですよ。
311:投球者：名無しさん
13/02/16 20:29:41.23 gKlBQmx9
みんな憲法改変のこと、TPPのこと、放射能のこと、よく知ってんだね。
さすが2ちゃんの住民、少しあんしんした。
>>308
手の平が突っ張るようなスパンの人は別として、
ややショートスパンの場合は、右利きでライト1/2前後入れても全く問題ないと思いますよ。
自分はサイド1インチ入れてます。親指付け根の関節は固いです。
回さないと抜きにくくてスピナーになる人は、サイドを増やすと治る場合も多いです。
自分でこねる人は別です。
312:投球者：名無しさん
13/02/19 01:02:43.36 ivDgGNDM
ボウリングはなんと言ってもコントロールと抜き。
まず抜きから考えよう。どうやって親指を抜くか。まずここから。
ここで問題になるのは意識せず自然と抜くのか、意識をして抜くのか。
抜くためのテクニックはどのようなものがあるのか。そもそも親指は抜ける
方向がある。親指は内には曲がるが横の関節方向には折れない。
なのに折れない方向に親指が抜けていくとき内側や爪の外にタコができる。
ここまではどうですか。
313:投球者：名無しさん
13/02/19 20:45:22.21 QcK0PdEb
続きをどうぞ。
314:投球者：名無しさん
13/02/19 23:15:29.12 ivDgGNDM
では遠慮無く続きを。普通、親指を抜くと言うよりも意識的に引っかけるリフトに方に
重きがあるため、リフトと同時に親指が引っかかったりする。そこでひとまずリフトはやめて
親指の抜きに重点を置く。親指の抜きの技術はいろいろあるが、基本は親指の腹の中心で押さえた
ボールをリリースの瞬間に親指を人差し指と中指の間ぐらいの手の平に向かって
押す。すると押すと同時に親指が抜け、ボールが手の平をこぼれる。そしてフィンガーにかかる。
この親指を手の平の方向に伸ばしたまま押す動作によって不思議とぬける。
ここまではどうですか。
315:投球者：名無しさん
13/02/19 23:26:55.06 ivDgGNDM
表現が難しいのですが、親指を手の平につける感じなんです。
一度是非この抜きを試してほしい。そこである程度これが出来るようになって
きたとして、ここで次の問題が生じます。トッププロの手を拝見してみると
ほとんどが親指を人差し指と中指の付け根に付けてもらうと親指の爪の部分が
真上を向いているんです。あなたの爪はまっすぐ真上を向いていますか。
それとも右側方向ですか。８割以上は何らか右に向いていませんか。
316:投球者：名無しさん
13/02/19 23:53:25.90 G+HpDqR4
プロでも右向いてる人いっぱいいる。
ライトラテラル大きい人は大体このタイプ。
317:投球者：名無しさん
13/02/20 05:19:26.95 8j+/Llp8
親指の抜けを考える時に、フリクションサークルというものがあります。ググってみてください。
318:投球者：名無しさん
13/02/20 08:09:16.97 vR30LhsS
>>315
親指を人差し指と中指の付け根に付けてもらう。これ自体おかしいと思う。
メジャーシートを見てくれ。中指と薬指の真ん中と親指の中心を結んだのがセンターライン。なので中指と薬指の真ん中にじゃあない。それとスパンがあるので付け根につけるは意味ない。
人差し指、中指の付け根に親指をつけて爪が右を向いても、ボールに指を入れた位置を想定してみれば、上を向く。
319:投球者：名無しさん
13/02/20 08:13:26.63 vR30LhsS
>>316 ラテラルピッチは爪の向きではなく、軽く握り拳を作った時に親指の先がどの方向を向くかで決めると思うが。
人差し指が0くらいで、小指側に行けば行くほどプラス。
自分はそう認識しているが。
320:投球者：名無しさん
13/02/20 08:14:27.77 vR30LhsS
>>317 また持ち出すのやめろ‼
321:投球者：名無しさん
13/02/20 09:19:12.57 opCGU8cw
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
322:投球者：名無しさん
13/02/20 10:32:07.17 vR30LhsS
>>321 曲げる(曲がるポイントに投げる)を先ずは正しく理解する事をオススメします。
ターンでボールに回転を与え曲げようと思ってませんか?親指で操作をしようと思っていると、最悪になります。
回転は手のひらを転がり落ちる事で生まれ、ターンは回転軸の向きを作ります。なのでそこにはタイムラグが必要になります。意識的にはサムが抜けはじめてのターンです。サムが抜け始めているので、ターンも楽にできます。
イメージ的にはスキーのジャンプを
323:投球者：名無しさん
13/02/20 10:40:30.83 G6na+L90
>>312
普段は自然に抜けるけど
投げ込んでいくうちに
たまに指が腫れて来て
抜けなくなってくることはある
そういうときはボールを変えるか
リリースのときに人差し指の付け根で
ボールを一瞬押すイメージで投げると抜ける
324:投球者：名無しさん
13/02/20 11:07:07.96 opCGU8cw
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
325:投球者：名無しさん
13/02/20 18:53:30.81 mUmM5Izp
ラテラルピッチの話
親指を手の平方向へ動かすときに、親指の指紋側の中心が何処を向いてるかなんですが、
普通、小指の方を向き人が多いと思います。
ここで問題になるのが、親指の付け根の関節の固さ、親指が小指の方を向いていて
仮に1/2ラテラルが適正としても、関節が固い人は単純に1/2とはいかない。
方法としては
ショートスパンにして1/2入れる。
ラテラルを少なめにして、バーティカルを挟み角度の理論値より多くする。
フィンガーのラテラルとサムのラテラルの相関関係で調整する。等々
とりあえずこれで
326:投球者：名無しさん
13/02/20 19:09:26.45 vR30LhsS
>>325 何を言いたいの？
327:投球者：名無しさん
13/02/20 22:00:16.99 8j+/Llp8
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
328:投球者：名無しさん
13/02/21 04:50:02.82 vs3ty0fj
スレチかもしれないけどちょっと聞きたい。
プロテスト受けたいんだけど推薦者へのお礼っていくらくらいが妥当？
お菓子包んで持ってくとかお金封筒にいれて渡すとかどうしようねー
329:投球者：名無しさん
13/02/21 10:46:33.54 f+FJ7gGr
>>328
お金を渡すのは逆に失礼です。
どうしても何か渡したいなら、
テスト終了後に菓子折りを渡す程度にしましょう。
まずは、合格することが一番のお礼です。
テスト前に渡すと印象が悪いですし、
何も貰えなくてグダグダ言うような品位のないプロとは
関わらない方が良いです。
330:投球者：名無しさん
13/02/23 09:58:57.22 Mm0AhB5k
キャリーダウンって常に感じますか?
331:投球者：名無しさん
13/02/23 10:28:51.29 LJmS6zBl
一投目は第二スパットを狙うってセオリーを見かけるのですが、それだと
ヘッドピンに当てる率が低かったので第二、第三スパットの間を通すように
狙いどころを変えたら改善されました。ストライクもまずまず出ました。
しばらくはこの投げ方を続けるつもりなのですが、一般的にはスプリットが
出やすくなってしまうものなのでしょうか？ちなみに持ち球はストレートボールです。
332:投球者：名無しさん
13/02/23 10:43:46.27 9611b0OP
>>331
そんなのはセオリーというか、初心者向けの入門編みたいなもので拘る意味が無い
自分の球筋にあったラインを通せば良いだけ
333:331
13/02/23 10:46:32.86 LJmS6zBl
331の補足です。
第二、第三スパットとは右から二番目、三番目のスパットのことです（右投げ時）。
現在のアベレージ120程度ですが、将来的には140くらいになりたいと思ってます。
ボールは15ポンドを使ってます。
334:投球者：名無しさん
13/02/23 10:50:29.92 LJmS6zBl
>>332
球が曲がると狙いどころも変わりそうなんですが、ストレートボールなので
セオリー通りに投げた方がいいのかなと思いまして。
同じストレートボールでも人によって回転は違うので自分で試すのが一番ですよね。
ご回答ありがとうございました。
335:投球者：名無しさん
13/02/23 11:04:48.76 +kDhQQDe
>>331
なんつうか、ボウリングのボの字もわかってない。
ストレートでやるつもりな時点でセオリー無視してるわけだし。
336:投球者：名無しさん
13/02/23 12:55:27.34 LJmS6zBl
>>335
トップレベルを目指すには曲げが必要なのは十分承知してます。
ただ自分が目指すのはトップレベルではなくアベレージ140程度の
そこそこうまいレベルなので、ストレートボールで十分と思いまして。
ストレートで投げている方の意見も聞きたいです。
337:投球者：名無しさん
13/02/23 14:38:19.26 g/4I4uIj
普通に投げたらフックかかるし…。
アベ140って完全初心者だろ。
338:投球者：名無しさん
13/02/23 14:42:38.16 g/4I4uIj
書き忘れ。
このスレは中級者用な。
アベ150越えたら来てくれ
339:投球者：名無しさん
13/02/23 16:03:32.53 dLu0Vg5H
よくわからん・・・ ハウスボールなら判るが
マイボールならむしろストレートのほうが難しいのでは？
アベ150超えてないなら、普通にナチュラルフックで
投げたほうがいいと思う・・
斜めに投げるの難しかったら、とりあえず板目で
ポケット行くとこ探して決める、うまく行くとこ無かったら
通すスパット決めて外に膨らませてみるとか、ダメなら
クロスでも
340:投球者：名無しさん
13/02/23 17:07:00.28 NFOxEsg1
>>1の、いずれかに該当する方の為のスレですって書いてあるところが失敗なんだろうね。10年未満だからとここで質問しちゃったんだろう。
341:投球者：名無しさん
13/02/23 17:18:57.99 dParY59r
>>336
ｱﾍﾞ140ではそこそこ上手いとは言えないと思うがまぁ価値観は人それぞれだからな…。
342:投球者：名無しさん
13/02/23 17:52:37.98 QzSGe+Rt
>アベレージ140程度のそこそこうまいレベル
どうみてもへたっぴです
343:投球者：名無しさん
13/02/23 18:48:36.67 sEQD6PZF
ボウリングって閉鎖的な遊びなんですね。
344:投球者：名無しさん
13/02/23 18:51:06.04 NFOxEsg1
>>341
俺がボウリングを覚える前、年に１、２回ていど遊びで投げてたときに140なんて、超うまいじゃんって思ってたよ。
345:投球者：名無しさん
13/02/23 19:31:59.56 RO5QVKWV
歴1年弱でアベレージ180台程度のもんです。
一回練習に行くと一つのレーンで15～20ゲームぐらい投げるのですが
当然のことながらレーンコンディションがどんどん変化して行きます。
最初5枚目～7枚目半ぐらいを狙います。
レンコンにあわせて立ち位置を徐々に左に寄せていくのですが
角度が大きくなってくるとだんだんフックが安定しなくなります。
そうなると10枚目あたりに狙いを変えます。
この状況になると少し外ミスするとオイルのないところを
通ることになるのであっさりブルックリンコースになってしまい
非常に幅のないラインになってしまっています。
なんというか外から順番にオイルを削っていく感じです。
お聞きしたいのは、2点。
まず、一つのレーンで長時間練習するときに
このようなレーンアジャストは正しいのでしょうか？
それと、レーンはメンテナンスせずにだいたい何ゲームぐらい
まともに投げられるものなのでしょうか？
346:投球者：名無しさん
13/02/23 19:56:20.22 UG6ClFCc
外ミスが裏まで戻るんなら、もっと左に立ってしっかりドライゾーンにぶつけて行くべき。
とくに外からきれいに削ったレーンでは有効。
あと狙いをいきなり変えるんじゃなくて、
フッキングポイントを軸にして 立ち位置2：スパット1 ぐらいの割合で徐々に動く。
まともに投げられるのが何ゲームかは知らないけど、数十ゲームならぜんぜん問題ない。
中級者が「こんなレーンで投げてられっかよ」と思うレーンでも上級者は200アベぐらい軽く出すよ。
347:投球者：名無しさん
13/02/23 20:24:44.39 QzSGe+Rt
手前のドットはどう利用していますか？
348:投球者：名無しさん
13/02/23 21:00:28.93 RO5QVKWV
>>346
>フッキングポイントを軸にして 立ち位置2：スパット1 ぐらいの割合で徐々に動く。
フッキングポイントを意識しないといけないのは理解してるんですが
いまいちよくわからないのです。
着弾地点からのズレでアジャストしてるレベルなので。
そのためレンコンが大きく変化すると狙うスパットを変えることになり
そこから一からアジャストする羽目になります。
>中級者が「こんなレーンで投げてられっかよ」と思うレーンでも上級者は200アベぐらい軽く出すよ。
でしょうねえ。
精進します。
349:投球者：名無しさん
13/02/23 21:02:17.96 RO5QVKWV
>>347
手前のドットはまったく利用してないです。。。。
350:331の質問をした者です
13/02/23 21:10:44.57 LJmS6zBl
すみません、ちょっとこのスレで質問することじゃなかったようですね。
初心者スレに移動します。
ちなみに当方、344の方が書いてるとおり年に数回遊びでボウリングをやる程度で、
初心者内では140くらい出せばそこそこうまい方なのでこちらで質問させていただきました。
ボールはハウスボール使ってるので全然曲がりません。
351:投球者：名無しさん
13/02/23 21:21:59.75 LJmS6zBl
あと、初心者用のスレがすぐに見つからず、たまたまこのスレが目について
気安く書き込んでしまいました。スレ汚しすみませんでした。
352:投球者：名無しさん
13/02/23 22:36:03.54 dLu0Vg5H
ハウスボーラーなら専用スレあるよっ
ハウスボールだと年数回じゃアベ150超えは難しいかも・・
センスのいい人は平気で出すけど・・
140なら行けるかも知れん。 ハウスボールに詳しい人
にアドバイスもらったほうがいいと思う
353:投球者：名無しさん
13/02/24 00:30:41.47 Rckcr+k3
>>348
＞ フッキングポイントを意識しないといけないのは理解してるんですが
＞ いまいちよくわからないのです。
最初のうちは、似たような弧を描いてることを確認できればいいと思う。
だいたい5枚目あたりまで出て行ったところでフックするな。とか。
厳密にそうじゃなくても、イメージの中でそのつもりで投げられてれば十分。
とにかく、自分が削っていったレーンならば急に大きく変化することはないはず。
レーンの変化に逐一気づいてついて行ければちょっとずつのアジャストでポケットヒットを続けることは容易なはず。
一人で投げてる場合の話ね。
ヒントとしては、3番や3-6のスペアときに、同じ球質で立ち位置調整だけで3番の右側をねらってごらん。
それが思ったより戻って3番の正面や左側を打ったとしたら、それは移動が追いついてないってこと。
そこまで寄ってポケットを狙うべき段階まで削れてるんだなとわかる。
そういうのを感じながら、気付くよりも早く予測して中に動けるようになれば上級者への一歩だと思います。
354:投球者：名無しさん
13/02/24 02:16:02.35 Rckcr+k3
ドットの利用について。
まずアドレスの時点でボールの真上に右目が来るように構えて、スイングプレーンを意識する。
そうすると、狙うスパットと視点をつなげばドット位置でどこを通るかわかる。
そうすればドットとスパットを結んだラインをイメージして狙ったりできる。
点を狙うよりもラインを狙うほうが安定して通せるはず。
自分の場合は走らせたいときはスパット寄り、転がしたいときはドット寄りを強く意識。
355:投球者：名無しさん
13/02/24 03:24:49.80 OovPVOIU
>>347
ドットとスパットを結んだ線の上を転がすイメージで投げてます
356:投球者：名無しさん
13/02/24 10:09:46.32 YnA+1JFq
＞点を狙うよりもラインを狙うほうが安定して通せるはず。
＞自分の場合は走らせたいときはスパット寄り、転がしたいときはドット寄りを強く意識。
すごく参考になります
357:投球者：名無しさん
13/02/24 12:57:42.75 32WCopLH
初心者のハウスボールでもおもしろいボウリングができるよ。
１２ポンドあたりのボールにフィンガーを第二関節以上入れて親指は入れない
サムレスで投げるのよ。しかもボールの表面は５００番以下のペーパーで磨いて
投げればいい曲がりと回転で楽しめる。ボールもしっかりと抱え込める。
指に巻くテープを買ってピッタリと穴にあわせることも忘れずに。
１３ポンドまでこれでいける。１４・１５ポンドだと無理だから両手投げのような
感じになる。