12/07/14 18:13:31.88 tqXFY1lO
>>87
＞努力してるんじゃないの？松永裕美さんなんて、ものすごい努力をしているって聞いたことあるよ
じゃあ素手で同じ事出来る様にすればいいのでは？そうゆう努力もせずに障害者の為に開発された道具を
使いスコアを誤魔化してる人間が「努力してる」だなんて・・・
＞すべての人が素手で努力をしたからって、うまく投げれる人ばかりじゃないだろうし
素手で努力してうまくならない人が障害者の為に開発された道具を使って
スコアを誤魔化さなければ理由は何ですか？
スポーツとして、これに関して納得出来る理由を教えてもらいたいです。是非お答え下さい。
106:投球者：名無しさん
12/07/14 19:01:48.66 nCejJTcO
>>105
障害者のために開発してみたものを、健常者が使ってみたら、お、これいけるじゃんってなったんでしょ。
で、プロ協会も、特別それが反則てきなものではないと解釈して、規制はしなかった。
つまり、ピンを倒すのに新たな方法が、みなに平等に与えられた。これが今のボウリングの世界でしょ？
リスタイつけてしっくりくるひともいれば、それに違和感を感じて使わない人もいる。
で、なんですべての人が素手で、投げなきゃいけないの？道具に頼るのはおかしいみたいな事を言ってるけど、そんなことをいちいち他人に押し付けないでほしい。
みんないろいろ工夫してピンを倒せばいいやん。
107:投球者：名無しさん
12/07/14 19:54:13.45 r+Gbd4c8
オレはボウリング暦４０年になる。
勿論若い頃はリスタイはあったけどメカテクはなかった。
自分も体力あったし、素手で投げてたよ、
でもね、年を取るとだんだん体力も筋力も衰えてくるのよ、
手首だって腱鞘炎になったりするのよ、
好きなボウリングをじじいになってもずっと続けたいから
ドリラーに薦められてメカテクを付けだした。
自分はセンターの大会程度しか出ない、
それでもルールー違反だとか障害者用の道具付けて恥ずかしくないのか
とか言える訳？
そんな心の狭い事言うなよ、
108:投球者：名無しさん
12/07/14 20:58:32.59 dCYxfecL
>>107
体力的な問題でメカテク付けるのはOKだろう、というか一般人は誰でも付けていいだろ。
問題はプロだろ。プロとしてメカテク使うのは、いいのか、悪いのか。
PBAでもメカテク付けた選手がテレビ決勝残ったけどな。
109:投球者：名無しさん
12/07/14 21:49:00.45 tqXFY1lO
>>106
＞プロ協会も、特別それが反則てきなものではないと解釈して、規制はしなかった
本気で言っているのですか？大会のスポンサー、用品用具の提供、所属プロの就職先、等・・
全てにおいてお世話になっている用品メーカーの売り上げが下がる可能性があるルールなど
一切採用されないのが実状です。
※＞リスタイつけてしっくりくるひともいれば、それに違和感を感じて使わない人もいる・・・・・×
※リスタイつけてスコアを誤魔化すひともいれば、スポーツとして努力を放棄して不正する事に違和感を感じて使わない人もいる・・・○
これが正解ですよ、勿論全体の２～３％はローダウン等のハイレブ投法の為に使わない人もいるでしょう。
しかしそのような人はわずかなので無視して良いレベルでしょう。
＞なんですべての人が素手で、投げなきゃいけないの？
「努力もせずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして正しい」
このように考えてる方はあなたと同じように考えてる事でしょう。
「努力もせずに器械の力に頼りスコアを稼ぐ行為はスポーツとして正しい」
あなたは本気で心からそう言えますか？私は絶対言えないです。
＞道具に頼るのはおかしい～そんなことをいちいち他人に押し付けないでほしい
「最低限のスポーツマンシップぐらいは持ちましょう」と言ってるだけなのに「いちいち押し付けるな」とは・・・
なぜそこまでスポーツマンシップを否定するのですか？
＞みんないろいろ工夫してピンを倒せばいいやん。
同感です。
みんなが努力して工夫してピンを倒す為の新たな技術等を身につけ、その技術を競い合うようなのが理想ですね！
そうゆう中で努力を放棄して障害者用の道具を持ち出す人間が現れたら・・・
やはり、私はその方を否定します。
110:投球者：名無しさん
12/07/14 22:38:56.72 tqXFY1lO
>>107
あなたの場合は補助具の使用規定が正式に適用されそうな感じはありますがｗ
私も一人で投げている一般人の方は問題無いと思いますよ。
ただ>>107さんが「センターの大会程度しか出ない」と言っているように
一応「大会」に出ているところは考える必要があるかと思います。
それがスポーツ要素皆無の大会であればまったく問題ないと思いますが・・・
111:投球者：名無しさん
12/07/14 23:07:33.83 nCejJTcO
>>109
なんか、スポーツの意味を間違えてるよ。スポーツの意味を調べてみよう！
112:投球者：名無しさん
12/07/14 23:07:52.68 egT5SwkP
ど素人ですがメカテクつけてるプロは男子も女子も格好悪く感じます
見た目もロボットみたいで…
正々堂々と競技している
メカテクつけないプロを応援したくなりますし、リスペクトしてますね
ただ価値観というかモラルというか、ルールで使用が認められてるのでしたら仕方ないのかなとも思います
プロは生活がかかってますし、使わないと自分だけ損した気になると思います
113:投球者：名無しさん
12/07/14 23:08:05.54 p0mdViFk
長文くんはセンターや使ってるプロなんかに「違反だからやめてくれ」って
いってるの？
114:投球者：名無しさん
12/07/14 23:11:06.28 pNvi4paE
リスタイやメカテク付けてたらローできないよね。
ローやる気ないの？
115:投球者：名無しさん
12/07/14 23:46:49.08 3s1KsrR5
ボールの穴のレイアウトについて質問です。
自分はアベレージが160?170で調子いい時には180にのるくらいなんですが、ボールを綺麗に曲げることができません。
ボールは「ナノデスプレミアム」ってやつで本来は凄く曲がるボールですよね？
しかしこれを自分はせいぜいフックぐらいにしか曲げられません。
投げ方も自分なりにはフォームを意識して回転させようとしてるのですがうまくいきません。
やるからには綺麗に曲がるボールを投げてアベレージを上げたいと思うのですが…。
で、もし穴の開け方を変えることで変化があるなら試してみたいと思っているのですがどんなもんなんでしょう？
116:投球者：名無しさん
12/07/15 00:05:26.83 TuZUPBFy
115の者ですが、自分投げ方がダメってのは抜きに教えてもらいたいです
117:投球者：名無しさん
12/07/15 00:42:53.99 pN8gP0TV
>>111
逃げずに答えたらどうですか？
＞「最低限のスポーツマンシップぐらいは持ちましょう」と言ってるだけなのに「いちいち押し付けるな」とは・・・
なぜそこまでスポーツマンシップを否定するのですか？
ちなみに、
｛スポーツ(英:sport):人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、
競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。｝
それがどうかしましたか？まぁ肉体鍛錬は重要でしょうね。
あと身体を使った行為という点も重要ですかね。
「健常者が障害者の為の道具を使う、道具の力を使った行為」が
スポーツかどうかは分かりませんが・・・
118:投球者：名無しさん
12/07/15 01:06:04.98 pN8gP0TV
>>112
＞メカテクつけてるプロは男子も女子も格好悪く感じます見た目もロボットみたいで…
まぁこれに関しては「格好良く」感じる人もいるみたいですよｗ
＞メカテクつけないプロを応援したくなりますし、リスペクトしてますね
当然の事ですね。スポーツマンシップの欠片も無い人間を応援する人など少ないですよ。
＞ルールで使用が認められてるのでしたら仕方ないのかなとも思います
ルールを湾曲して解釈せずに、素直に解釈すればルール違反なんですけどね・・・
まぁ「黙認」されていると言う表現がピッタリですかね。
＞プロは生活がかかってますし、使わないと自分だけ損した気になると思います
いや、逆にファンを魅了出来なければプロではないと考える人もいると思いますよ。
スポンサーがいなくなればまともに大会開く事も出来なくなりますから
(まぁそうゆう中でも用品メーカーだけは助けてくれると思いますが)
PBAにはエンターテイメント性を重視する方が多いようです。
そのようにファンを魅了する事を考える人はメカテク等は意図的に使わないでしょう。
PBAにメカテク等の使用者が少ないのはその影響も大きいと思います。
119:投球者：名無しさん
12/07/15 01:15:31.25 JraTw8XV
>>118が必死すぎてワロタwwww
でかい釣り針で何を釣るつもりwwwwwwww？
120:投球者：名無しさん
12/07/15 01:19:53.51 pN8gP0TV
>>113
今は言ってませんよ。
以前>>99さんの言っているような人間が実際にいたので・・
＞ボウラーは自身のアベレージが怪しくなるような根本的な疑問を呈されると
＞激しく拒絶する癖をもっているな。
>>114
＞リスタイやメカテク付けてたらローできないよね。ローやる気ないの？
質問の真意がよく分かりませんが・・・ やる気無い人がほとんどだと思いますね。
逆に出来るものならやりたい人は多いと思います。
121:投球者：名無しさん
12/07/15 01:34:22.47 pN8gP0TV
>>115
＞本来は凄く曲がるボールですよね？
投げ方次第では凄く曲がらない事をあなたが証明しているのでは？
＞自分投げ方がダメってのは抜きに教えてもらいたいです
努力する気がないのなら大きな曲がりは諦めるしかないですね。
ただ普通にフックしているのならラインを絞った投球をマスターすれば
アベレージを上げる事は可能だと思います。
現在のドリルがとんでもない状態でない限りドリルで変わる可能性は少ないです。
>>119
＞でかい釣り針で何を釣るつもり
具体的内容で指摘して下さい。補足説明しますよ。
122:投球者：名無しさん
12/07/15 07:31:57.26 Ggg3cW2L
>>117
URLﾘﾝｸ(dic.nicomoba.jp)
メカやリスタイは全ての人に平等に与えられた道具。使う使わないはその人の自由。ピンを倒すのに、つけた方が有利だと思えばつける。そうじゃない人はつけない。
ルールできちんと規制されていなく、尚且つまわりで使う人がいる状況が普通な今の現状で、メカをつけてる人は努力が足りないとか言っても無駄。バカじゃないの？って思われるだけ。
今あるルールを最大限自分に有利に使うのが競技。競技とは、体の他に頭も使うものですよ。道具をあれこれチョイスして、誰よりもピンを倒すのがボウリングの奥の深さ。
余談ですが、どうやっても10ピンが飛ばない状況になったことありますか？いろいろ工夫して投げてはみるものの、なかなか飛ばせない。だけど、うまい人ってそうゆーのをスパッと飛ばせるようにアジャストするのが早いんですよね。
ボウリングの醍醐味はここにあると思います。あなたがボウリングの醍醐味はここじゃないって思うなら、いくら話しても無駄でしょうね。
では、素敵なボウリングライフを！
123:投球者：名無しさん
12/07/15 11:38:13.47 pN8gP0TV
>>122
なるほど、あなたの考えも分からなくもありません(理解に苦しむ事は確かですが・・)
ただ、その考えはスポーツマンシップを否定し
ボウリングに確実に暗い未来を齎す愚かな考え方ですね！
(勿論あなたはそんな事など、どうでも良いと考えているのでしょうが・・・)
＞メカやリスタイは全ての人に平等に与えられた道具。
障害者の為に開発された道具です。
＞使う使わないはその人の自由
日本ボウリングルール（NBR)第37条によると使えるのは障害者だけ。
＞ルールできちんと規制されていなく
「きちんと」と言う言葉をわざわざ使うという事はルールの不備を認めているのですね？
＞メカをつけてる人は努力が足りないとか言っても無駄
いやいや、これに関しては事実を言ってるだけですよ！
これは否定出来る要素はゼロですよ。
本物の障害者、または努力から逃げた人のみが使っています。
＞そうゆーのをスパッと飛ばせるようにアジャストするのが早いんですよね。
＞ボウリングの醍醐味はここにあると思います。
同感ですね！自身の身体能力を高め、技術を高める事によって
アジャスト能力を磨きスコアを高めていく事が醍醐味ですよね！
そこに努力もせずに障害者の為の道具を持ち出してくる人間がいたら
そのボウリングの醍醐味を台無しにするクズですね！
＞では、素敵なボウリングライフを！
最低限のスポーツマンシップも持ってない人間が言う言葉じゃないですね。
あなたにはそんな言葉言う資格ないですよ。
124:投球者：名無しさん
12/07/15 12:49:08.10 Ggg3cW2L
第37条をきちんと解釈出来てないですね。幸せな理解力ですね。
スポーツとは、ルールの範囲内で得点を競う競技の総称ですよね？リスタイがちゃんと規制されてるなら装着者はスポーツマンシップにかけるかもしれませんが、法の抜け道のようなルールの現在、使う人がいて当然。装着者はスポーツマンシップを持っていると思いますよ。
よく、水泳のレイザーレーサーが話題に上がりましたが、皆が着用ＯＫならば着用者は誰にもとがめられませんし、タイムを出すためのひとつの術ですよね。
リスタイメカテクもそう言ったものだと思いますよ。スポーツ全般誰よりも優れた道具を使うのは当然で、それを生かすのはその人自身ですよ。
あなた、頭が固いんだと思うな。
125:投球者：名無しさん
12/07/15 14:22:25.25 pN8gP0TV
>>124
＞スポーツとはルールの範囲内で得点を競う競技の総称ですよね？
「チャンピオンスポーツ」とは
｛競技として勝敗や記録を主の目的として行う競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為｝
健常者が肉体鍛錬の努力もせずに障害者の為の道具を使う、道具に頼った行為は
少なくとも「チャンピオンスポーツ」ではありませんね。
あなたが言っているのは
遊戯的な要素がメインの（楽しむ事や体を動かす事が主の目的）レクリエーションスポーツですね。
だから「スポーツマンシップなど必要ないし、努力などせず器械に頼ればいい」
との結論に達したのでしょう。
私とあなたでは指しているスポーツの意味が違うようなので
あなたとは議論の余地が無いようですね。
＞水泳のレイザーレーサーが話題に上がりましたが
問題ないなら何故その後禁止になったのでしょうか？
当時選手の多くがその問題を口にしましたが
あなたには理解出来ないのでしょう・・・残念な理解力ですね。
北島康介が「泳ぐのは僕だ」「I AM THE SWIMMER」「是我在遊泳」
と書かれたＴシャツを着て必死に訴えていたのもあなたには何も届かなかったのですね・・・
まぁあなたは「スポーツマンシップなどどうでもいい」と考えてるクズみたいなので仕方のない事ですが。