13/04/11 22:42:01.99 JhCDG9pl
■過去スレ■
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part12(実質Part13) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part13(実質Part14) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:43:46.91 JhCDG9pl
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:47:05.82 JhCDG9pl
■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
ネフェマニア URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
StarCrossLoad URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
■イストワール攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
異次元的2ND URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
hossy online URLﾘﾝｸ(hossy.info)
Topping URLﾘﾝｸ(topping.digi2.jp)
樹海の隠し小屋 URLﾘﾝｸ(foxandsun.yu-nagi.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:48:36.58 JhCDG9pl
■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。
・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。
■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。
アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。
ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ
シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。
レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。
セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
同行者にせずともおいしいキャラ。
葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
属性関係を理解してから選択した方が無難。
●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
攻守ともに優れた編成で安心して使える。
ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。
・レスター＋シェーラ
ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:50:38.63 JhCDG9pl
■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
・異次元的2ND FAQ
進行編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
戦闘編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
アイテム編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
その他編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
Q.館の鏡の中に入れない！ パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。
・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。
Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。
Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3 ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。
●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。
Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:52:45.43 JhCDG9pl
■技能選択アドバイス■
├移動方法派
│ ├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
│ │ ├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
│ │ ├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
│ │ └女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
│ └最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
│
├ヒント派
│ ├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
│ │ └ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
│ ├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
│ ├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
│ └隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
│ └初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
│
├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
│ ├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
│ ├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
│ └敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
│ └＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
│
├アイテム派
│ ├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
│ │ └宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
│ ├調理もあるといいよ派（自炊派）
│ │ └調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
│ ├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
│ └怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
│
├魔法派
│ ├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
│ └インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
│
├電波派
│ ├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
│ ├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
│ │ └コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
│ └技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
│
├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
├ネフェの方が面白いよ（Til派）
└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:58:21.53 axfgT48P
乙 女丸
そういやあの武器使ったことないな
能力だけ見れば弱いはずはないんだが女限定だからなー
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 23:02:13.92 QrgqvD3q
>>1
ずっとあなたを乙していました
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 00:26:17.67 HGX7Lnl9
乙して
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 00:34:13.90 VkVpY6+z
お つ ぱ ぃ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 15:36:15.41 +cOdgI8z
若さよ若さ…
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 00:05:21.58 n6LdDSez
ネフェの主人公は矢吹健太朗氏の漫画と関係無いんだって
作者様による解説来てた。面白かったよーみんな見た？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 07:28:11.49 HdPPXyns
kwsk
そりゃ連載開始よりネフェ公開の方が早いしな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 07:30:28.38 wZLIsC76
リト バスターズ！ のスレはこちらですか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 09:15:01.24 o7ibGx++
ネフェ以前にTilの名前がついた時点で
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 23:28:01.39 ar2JS45t
リリア倒した後「これだけは皆さんに秘密にしておこうと・・・」って言ってたんだけど
少なくとも3英雄のレスターとシェーラには会った時から正体ばれてたんじゃないのん？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 23:29:47.21 j0skAByI
もしかするとセラフィも知ってるかも
まあそこはドジっ子メイドってことで
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 23:55:10.46 66xGDOSt
戦争時もあの姿だったとは限らない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 00:17:14.64 /hcmqY7k
ぼんきゅっぼん
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 00:23:38.50 RmaEEa7y
ストーンストーンストーン
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 00:25:31.71 wUYGjOj7
実は人型じゃなかった
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 00:35:27.00 v/GFAADs
戦闘時は槍に見えるんだな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 01:20:22.27 k7lWDCtd
ＬＬＡ「「当時は若く、熟成した肉が必要でした。たった一度の過ちでニ度と同じ間違いはしません（大嘘）」
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 18:22:40.63 lVwxwl8j
>>23
つまりリリアとはヒョウカ、ライガイ、アンリョウの集合体である可能性が微レ存……?
>>24
若いのに熟成した肉とは一体……うごご
後お前をオトモダチにしたいって言うメイドさんがそっち行ったぞ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 21:18:45.04 FzcBHG4R
イストの天雅夢装って使える？
前スレ最後でキャラの耐性と装備の耐性は加算でなく乗算、って言ってる人いたから
55%耐性って限りなく微妙に思えるんだけど
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 21:59:41.74 FiWp++Nx
あまり使えない
状態異常は「なにがなんでも防ぎたい＆なにを防げばいいか絞れている」ことがほとんどなので、複数防げるかわりに防ぐ確率が低いものは意味が薄い
ていうか深夜の静謐の完全劣化版なのな
深夜の静謐と真昼の転寝はクソ強いんだが着せっぱなしじゃないとめんどくさいから装備品としてはほとんど使わないんだよなー
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 22:28:08.07 RmaEEa7y
リリア？リリアなら赤毛の冒険者と寝てたけど？？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 23:43:56.45 JZzmtpO5
>>13
あんまり詳しく書くのもと思い、伏せたんだけど
ネフェのシナリオをgezigeziさんが語ってくれた。
デミの心理とか作者ならではの事まで解るよ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:01:09.53 cKnh1KX7
リリアなら即死トラップ満載の古城に閉じ込められてたよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:12:13.54 h//3Z5Un
素でご乱心出来そうだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:15:47.59 u6nnJInS
ミノタウルスとか全員瞬殺だろうな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:17:16.03 KPbyEVtH
ツイッターの話って書かなきゃ人によっちゃわけわからんよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:18:28.86 KPbyEVtH
ごめん、>>29のお話
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 12:12:32.06 W2kIa+q4
武器の変更の上手い使い道ないかな？
便利そうな技能だと思っていたけど、習得してみたら意外と使える場面が少なくて、イカとラスボスくらいでしか使わなかった
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 13:07:38.56 cyzTf2uI
あとはディース戦くらい？
ほとんどの人は運命ダガーのためだけに習得してるはず
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 01:45:16.65 uGKno0v0
ラスボス前の連戦で稼ぐ時に、ウィッチハントとラーヤラーヤ持ち替えてたわ
でもそういえばそれ以外では全然使ってないな・・・
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 07:53:58.11 piJiSOVP
一人旅の時に
ヴェインとマリスカーバーだっけ？なんか炎の片手剣と
持ち替えて
ヴェインで状態異常にした後、もう一個と持ち替えて攻撃して
状態異常が治ったらまたヴェインに持ち替えって感じで
レイブンヒルの水路の前にいるなんか青いヘビを倒した記憶がある
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 10:14:05.79 Tb50F2M3
一人旅だと使う機会が多い、のかな
マリスカーバーは最初のうちは対ゾンビでお世話になったな
アダマンティス引き継ぐようになるとそういう雑魚戦での細かい属性装備変更とかしなくなっちゃってちょっとさみしい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:25:28.48 Z6clMihk
一人旅だと余計に使えない
仲間がいるなら多角的に動くのもいいけど、一人だと持ち替えだけで無駄にターンを消費するのは痛い
一度しか持ち替えないならいいけど、何度も持ち替えるくらいなら一つの武器で戦ったほうが楽
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 18:20:57.39 2oUtu2Bm
ただヴェインだけで後半のボスを削るのもかなりだるいから一応考えちゃうのよね。
ヴェインもわりとあっさり異常解除されるから面倒なんだが。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 18:24:55.83 AbCssxMK
でも、切り替えにターンがかからない（あるいは切り替えた後、攻撃もする）
だったら評価ががらっと変わりそうだよね
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 18:26:04.14 DjZJyitQ
もし葬儀屋とかアレクみたいな通常攻撃主体の奴が覚えてたらまた違ったのだろうか。
でも主人公も通常攻撃主体だし使い勝手は変わらないか。
・ターン消費しない
・１戦闘中に一度だけ
の方がまだ使えたんかね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 20:51:54.42 TdOGIPnZ
他の装備変更できるゲームを考えるとターン消費するのは痛いよなあ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 21:23:19.42 Tb50F2M3
はるか昔だから一人旅クリアどうやったのか思い出せない
多分ラスボス戦は一番楽な一次崩壊前でやったと思うんだが…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 22:11:36.50 aEXpZAr8
一次崩壊前なら簡単だよね
ボール系のアイテムをガシガシ投げてれば終了
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:05:32.20 H8+IhJyj
というか他の形態で一人旅クリア狙うのってぶっちゃけ運ゲーに近いよね。
あとボスだとバルログとかクラーケンがきつい。
逆に耐性強化できる分本編では強い黒騎士とかアヴリートはそうでもない。
十分なレベルがある前提だし、それでも時間はかかるけどね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 07:50:48.34 qS422s57
一人旅でファナティックアイの自爆を耐える場合
ファナティックアイより先に防御しなきゃいけないので
サウザントヴェインかウィッチハントを予備武器に登録しておき
最初は素手で戦闘に入り、ファナティックアイが自爆して
自分の回復などが済んだら持ち替える戦法は使ったなあ。
最初が素手の分、速度が浮くからその分、防具に費やしてもいいわけだし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 08:40:50.99 jld0nfbv
防御に行動順は関係ない
防御したターンは最初から最後までダメージ軽減される
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 09:51:35.40 lXjUZWdJ
その真実を48に知らせるのはちょっとかわいそうだな
画期的な作戦！みたいにどや顔で語ってるのに
ていうか知らない人いたんだな
仕様知らなくてもモンスターも防御使ってくるからすぐ気づくと思うんだが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 09:52:35.57 VPnRAy7P
た だ い (ｷｬﾝｾﾙ
お っ ぱ い
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 09:59:56.47 VZBKh8bC
牛のおっぱいが何だって？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 10:10:10.28 H8+IhJyj
ただい……(家の中見る
かじだぞ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:41:13.88 inAKp6uY
ああ、ラスボス戦で爆炎玉使いすぎたんだ・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 13:02:08.14 sFkMUaD8
た だ だ ぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 16:25:36.77 azAv0+dS
ゴ ク ッ …
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:00:47.17 H8+IhJyj
>>54
馬鹿野郎！使うのは濃酸の方だろ！
それはそれで大惨事だけどもな。
待てよ、領主がワンコロの力を見出して放火した可能性が微レ存……？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 19:05:54.73 VPnRAy7P
ズ ゴ ッ ク
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:18:53.20 aEX80NZf
リメイクして欲しい唯一の同人ゲーだな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 17:56:27.70 Ut0KMgLR
まあグラフィックとインターフェイス以外に特に不満はないんだけどね
戦闘もツクールデフォルト戦闘をとことん突き詰めてるし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 01:51:09.24 C+INdl5q
リメイクもいいが、当時あの古臭いツクールで豊富なシステムを組み込んで作られたからこその名作ということもあるんじゃなかろうか
リメイク作品が元の作品より良質になるとはかぎらんよ、たとえばアレとかアレとか・・・
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 01:52:12.35 26/iu1vT
ツクールゲーじゃないけどドラクエ6が真っ先に思い浮かんだ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 02:46:34.59 xMDU+YKb
コンシューマーの古いハードの作品の場合は
触れる手段や機会がなくなるからというのもリメイクの理由だったと思うしな
ツクール2000は古い言うても今のPCで動いてくれるんよね