12/12/18 22:55:52.14 JxLFv6j0
東方とかオワコン
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 01:03:15.20 2Omn0qST
東方創想話について語るスレ その181
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
898 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 12:30:43 ID:AUhN6ddM0
勢力ごとに考えてみる
博麗神社：S
実質霊夢一人だが、霊夢がほぼすべてのキャラに繋がりがあるのでほぼすべての東方キャラを自然に登場させられる場所。
何かしらの事件を起こしたことにすれば霊夢自身も何処にでも登場させられる。
紅魔館：S
キャラ個性が綺麗に整っていて、ギャグからシリアスまで東方二次創作のほとんどのネタを紅魔館で出来ると言っても過言ではない。
キャラごとの役割もかなり自由に設定できる上、設定が白紙なので物語に都合よくキャラ作りを出来る小悪魔まで完備。さらにトップのレミリアが活動的な性格な為、外での活躍も見込める。
白玉楼：D
何よりキャラが少ないのが大きい。シリアスであれば幽々子、妖夢ともに調理のしがいがあるものが揃っているが、日常、ギャグとなるとレパートリーが少ない。腹ペコくらいか。
幽々子は元よりキャラが掴みづらい上、妖夢は作品ごとにキャラが変わる。原作を意識すればするほど描けなくなる勢力。
八雲家：B
紫が東方の便利キャラ代表だが、八雲家内で纏めようとするとつらい。精神年齢の上下が両極端なので物語のきっかけが作りにくい。
他の勢力と絡める分にはやりやすいが、紫と藍、または藍と橙、または単体で登場するのが殆ど。
人里：A
主だったキャラは慧音、阿求くらいだが、幻想郷の人口のほとんどが集まる場所なので物語の舞台には使いやすい。
他の勢力のキャラを自由に出せるオリキャラを出すのにも不自由しない。
永遠亭：C
キャラは揃っているが設定が難しいので原作を意識すると書きづらい組。儚月抄で生まれた設定の矛盾のほとんどは「うどんげは嘘つき」で解決できるが……。
ギャグであれば幻想郷一のトラブルメーカーとも言える永琳、幻想郷一のいじられキャラのうどんげがいるので作りやすいだろう。
妖怪の山：C
キャラは多いけれどキャラごとの繋がりが薄いので、特定のキャラに焦点を当てた物語になるだろう。
そもそも社会構造がしっかりしている世界なのでなまじ大きな事件を起こすと山の勢力全体を動かさないと不自然に。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 01:05:17.60 2Omn0qST
守矢神社：A
これでも幻想郷第二の神社。早苗のフリーダムっぷりを発揮すればレパートリーは広がる。茨歌仙準拠であれば神奈子もアクティブ。
とはいえ実質早苗が二柱を引っ張っていく形になるだろう。シリアスは苦手かもしれない。また外の世界から来たこともあって、近代ネタはここでしか出来ない持ちネタの一つ。
地霊殿：B
キャラ付けははっきりしているので物語のきっかけさえあれば書きやすいはず。そこが問題でもあるが。
シリアスにした場合こいしの描写が難しい。無意識の世界の再現は難しいので大体天然キャラみたいに書かれる。
命蓮寺：B
キャラ数は随一。全員聖が好きなのには間違いないが、そこまで一枚岩ではないので、キャラ別に活躍させることも出来る。
星ナズ、ムラぬえのように寺内でラブラブしている展開が多い。その場合大体聖は保母さん。
神霊廟：D
全体的に使いにくい。特に他の勢力との繋がりを作りにくいので勢力内で纏まった話になる。布都はトラブルメーカーとしては優秀。
豪族達より積極的に外部で色々出来る青娥のほうが使いやすいかもしれない。
彼岸：C
小町と映姫では使いやすさが段違い。勢力内で纏めようとするとワンパターンになりがち。
小町は深い台詞を喋らせると味が出る。映姫の説教は自分で書こうとすると結構難しい。
天界：B
天子は活動的なので他所には結構出せる。行った先でトラブル起こすのが通例
原作では繋がりが薄いものの、衣玖を連れていくとストッパーに、時にブースターになるので使いやすさアップ。
月の都：E
使いづらい。他と絡めない。アンチが多い。三重苦。
見下しモードを再現すると反感を買いかねないし、だからって丸くすると違和感。どうしたものか。
秘封倶楽部：B(ちゅっちゅ) D(シリアス)
好きな人は大好きなジャンル。他と絡めないが、設定の弄りがいでは東方トップではないだろうか。特に紫関連は当たると大きい。
ちゅっちゅしてるだけの物語なら比較的楽だが、シリアス、冒険譚となると、東方全体の知識は勿論、地方の伝承のような雑学もないと厳しい。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 01:08:32.51 2Omn0qST
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
……こんな連中が作品（）書いたり評価コメしたりしてんの？創作話じゃなくてコミュ帳レベルだろこいつら
「見下しモードを再現」って書き出し読んだだけでいかに先入観バリバリで読んでいるかが判る
初めからこいつの頭の中で「紅はＡ、月はＥ」って決まってただけのものを書きなぐった駄文ですね
博麗神社もＳなのを忘れんなよ ぜってーこいつ霊レミとか好きそうだよね
原作EDで霊夢になつくレミリア可愛いよとか抜かしてるのが簡単に予想できる死ね
あ、ＡじゃなくてＳか、なお酷ぇや
なんつーのか、要は作品の良し悪しなんて作者の力量なのにそれを元ネタの所為にしてる時点で甚だしく勘違いしてるというか…
嫁マンセーの読者様（）が書いたんだろうけどもうちょい考えてから書けよと思う
流石に幻想板でもこの内容で肯定的意見が出てきてしまうのはどうかと思うぞ
綿月姉妹のファンを否定して、Sランク付けた勢力はage部分しか書いていないじゃねーか
マジでこれ書いた奴はAランク以下のファンに謝れって言いたいわw
紅魔館ってすごいですね（ニッコリ
ぶっちゃけさ紅魔って普通に使い辛くね？ 小悪魔やフランの存在完全抹消していいなら別やけど
まぁ、お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな アホやろか
紅魔が使いやすいとかいう主張は 設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう
もう紅魔使ってる奴は例外無くクズ認定してもいいよ
こんな妄言ランクを恥ずかしげも無く垂れ流せるあたりが色々と終わってる
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産される
→新参がそれを公式だと勘違いしてハマる
→新参が成長し創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす
おおクズの連鎖怖い
6:漬け物会長 ◆3ie4RCkKCxPN
12/12/19 04:08:07.65 8t64Wfm4
早苗の眼球くり抜いてその穴にエイズチンポぶち込みたい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 05:01:46.09 2Omn0qST
紅魔|厨が|発狂するワード|「人|肉」
ニコ動で|ニコ静で紅魔|厨|必死すぎ
フランやレミリアの|人肉食や|咲夜の|人間|調理
フランの|池沼ぶりや|レミリアの|弱さを指摘したらアホな|二次|厨が|火病起こしてた
殺人して|人肉|捌いて|化け物に食わせる|メイドとか|よく出せるわ
吸血鬼は|ただの中二の|クソチビ
日常的に|人間|捌いて|妖怪に|食わせている|臭い|吸血鬼の|奴隷
人間の死臭|腐臭って強烈で|なかなか落ちない|日常的にやってんだから|そりゃもう臭い|不潔
咲夜はデフォで|人肉|裁いているから|性悪|殺人|小娘|と言われても仕方ないな
咲夜が吸血鬼の|ガキに食わしてるのは|捌いて調理した|人間ってのは|公式設定なんだからな
慧音の目の前で|人間の里を|嬉々として|襲おうとするような|異常者が
咲夜|厨|の妄想の中では|優しいメイド|なんだから笑えるわ
小悪魔とか|名有り東方キャラに|混じって何しゃしゃってんの|って感じだし
紅魔館集合絵とかで|「小悪魔|は～？|」とか言う|ゴミ|二次|厨いい加減消えろよ
司書とか|性格とか|容姿すら|完全に妄想なのに|何で常識みたいになってんの|？意味不明
原作で|完全モブキャラなのに|司書とか|大人しいが|常識とか|頭湧いてるだろ
紅魔|厨の|妄想キャラの癖に|クロスで|他作品キャラより|強い扱いされるとか|基地外の所業
最近小悪魔が|うざくて仕方ないわ|パチュリースレとか|紅魔系のスレで|一々出てくるのが|物凄くうざい
二次設定の塊の|モブ如きが|なんであんな当たり前のように|スレに出てきてる訳？
最近は|関係ないスレでも|出てきてるとか|調子乗んのも|いい加減にしろよ糞|小悪魔|厨
何で|小悪魔居ない|図書館描いたら|「小悪魔|ハブんな」|とか言われるのが|普通みたいになってんだよ|死ね
原作じゃ|外見すら曖昧な|毛玉レベルの|モブだろうが|糞|二次|厨が
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 20:48:49.29 Phoz8LIl
>>3-5 >>7
だれも二次創作云々の話をしましょうなんて言ってねえよ
9:漬け物会長 ◆3ie4RCkKCxPN
12/12/20 03:39:44.65 o85PhkR3
こんかくそ寒い日は寝てる早苗をぶん殴ってワンカップ買いにいかせたい。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 06:05:37.56 KDczM0o5
>>1
紅魔|厨、人気を演出するため|投票や動画で|工作を始める|その影響で|最萌が開催不可能になり|ﾆｺ動では|紅魔動画ﾏｲﾘｽの|不自然な増加が見られるように
↓
萃夢想で萃香に|余裕で倒され|激怒でﾃﾞｨｽ工作|文花帖も併せて|運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨は|うー|等と池沼の真似をし|現実逃避
↓
儚月抄の依姫圧勝で紅魔|厨が発狂|徹底的にｷｬﾗ&作品を叩き|なかった事にしようとする|月に関与が深い|永遠亭|も工作にて封殺を図る
↓
上位に割り込んだ挙句|自機にも割り込んできた早苗を|徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作|なお射命丸の時にも|同様の工作を実行
↓
紅魔を|完全ﾇﾙｰした|星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ|さらに出番を増やすため人気の出てきた|地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅魔|厨
↓
神霊廟で妖夢自機抜擢|早苗自機続行で|咲夜|厨が以前から行っている独善で陰湿な工作を強化|紅魔が蔑ろにされ続ける|宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の|勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって|定着させよう
↓
被害者：幽々子|紫|永琳|神奈子|聖 驚くほど紅魔|厨の意思が感じられる組み合わせとなっている 魔理沙＝泥棒|妹紅＝人殺し|文＝ﾏｽｺﾞﾐ|早苗＝非常識|聖＝偽善者などの|ﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅魔|厨が多数関与
自分達は永遠低とか|不人気寺とか|落ち目守矢とか|ﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に|二次で紅魔の扱いが悪かっただけで|作者を叩きまくるから紅魔|厨は質が悪い
普通の感性なら|他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してください|って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰|東方人気は紅魔のおかげ|売れたきゃ紅魔優遇しろ|とか狂気の沙汰や
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅魔|厨の多重酷いな|咲夜は上位を散らして|いきなり1位|ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とか|あからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ
美鈴とか地味なのも|軒並み票伸ばしてやがるし|最萌２の時と同じで|紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて|人気の無い連中は|紅魔の踏み台で当然」とか|ガチで言ってたし
紅魔|信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ|紅魔を出して待遇よくしろよ|とかガチで言っていたのは|ﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
魔理沙アンチ＝早苗アンチ＝星アンチ＝紅魔|厨
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 06:16:10.88 XJfVt75i
商業化するには曲にパクりに近い部分があったりして出来ない
角川と雑誌とかで関係してからステルスマーケティングが酷い
東方を持ち上げる為なら他を貶すが東方が他の引き立て役になると
荒らしまわると言った感じでファンの質が悪質
2006年辺りから悪い意味で知名度上がっているね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 06:19:32.33 KDczM0o5
>1
URLﾘﾝｸ(or2.mobi) | URLﾘﾝｸ(or2.mobi) | URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
しかし|口授の能力は自己申告|っていうので|とあるビッグマウス|のｺﾞﾐキャラを|思い出してすべて納得したわ
運命を操って|最強とか|脱糞ものの|踏み台持ち上げ二次を|大量配布し続けてきた紅魔|厨って生きてて恥ずかしくないの？
昔の話するのもあれだけど|神霊廟発表時の|咲夜|厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と|自機続投の早苗を|ボロボロに叩いてる姿に|俺は恐怖すら覚えたね
咲夜を超えたキャラが|叩かれて次の年|引きずり降ろされる流れは|もう飽きた
今年 アリス（既に叩かれ始めてる） | 去年 幽香 | 一昨年 早苗 | 一昨々年 射命丸
こいつら例外無く|咲夜かレミリア超えてから紅魔|厨に叩かれ出したし
カリスマブレイク|(笑)とか言ってるけど|ﾚﾐﾘｱに本当の意味での|汚れは絶対にさせない
「格好いいレミリアが|こんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮
咲夜とか何ですぐ|他の従者キャラを|平気で踏み台にするん？
当然のように|完璧で瀟洒|とか言って|他の連中を出しに|咲夜を|シタリ顔で持ち上げて|マジ鳥肌もんよ
そのくせ咲夜が|ちょっと出しにされたぐらいで|ﾋﾟｰﾋﾟｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ|騒ぎ立てる
挙句に|DIOより凄い|優れてるとか|平気でクロス作品でもやっちゃう|無神経さ|傲慢さ|浅はかさ
咲夜の|自機選外ネタも|disり役のｷｬﾗが|明確な悪役で|不遇な咲夜さん|かわいそう！|て描かれ方だし|やり口がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
パッチェさんの|地での役立たずぶり|を見れば紅魔館の|情けなさ|は分かるはずなんだけどね
ってかレミリアって|あんなのに負けるんだよな|更に弱いことになる|咲夜って何なんだろう
某スレで|踏み台|欲しい発言聞いて|戦慄した…ああ|だから平気で他のキャラ|disれるんだなって
紅魔館キャラは|優遇されて当然|と思ってるから
ゴリ押しされた|紅魔館の|糞キャラとだけ|比べてすぐに
「フランは|不遇！かわいそう！出さないのはおかしい！」 こればっか|┐(´ｰ｀)┌
咲夜とかでも|そうだけどね 自機が|どうこうで
「咲夜さんは|不遇！かわいそう！自機にならないのは|おかしい！」 こればっか|┐(´ｰ｀)┌
どっかの国の|人達みたいに|すぐ被害者ぶって|自分達の権利を主張する
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 17:56:10.17 Drq30lSD
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
1768 ： ななしのよっしん ：2012/11/04(日) 14:30:56
>>1766
11位の|不人気|糞キャラの|信者は|無視するとして・・・
咲夜さんと|永琳の|関係を語った書籍|でてほしいね。
咲夜さん|なんだかんだいって|謎が多すぎる。w
1782 ： ななしのよっしん ：2012/11/10(土) 15:45:04
別に謝らなくてもいいと思うよ
俺も早苗|嫌いだし
1801 ： ななしのよっしん ：2012/11/24(土) 23:32:08 ID: 2lYRApn82h
>>1788
でも実際早苗は嫌いだろ？
出番とられたわけだし
1270：ななしのよっしん|：2011/11/06(日) 22:58:00
人気の|紅組か|不人気の|永組か。
空気を読むか|あえて壊すか…。|どうなんだろ・・・
2011/11/14(月)|08:36:42
「二次創作は見ない」|と公言する人ほどに|我が道を行くやり方の人だが、|同時に「話題にならないキャラを使っても…」|という発言もあるからねー|まあどちらを使っても|話題にはなるから|後者で考えるのは的外れかな
1276：ななしのよっしん|：2011/11/20(日) 20:47:17
＞無軌道に|キャラ増やさないように|自重し始めた
＞「話題にならないキャラを|使っても…」
どこでの発言だこれらは|紅魔|厨の妄言にしか見えんぞ
1277：ななしのよっしん|：2011/11/20(日) 20:56:08
また延々逆ギレして|他キャラネガり続けるだけだし|次は自機でいいよ|それで気が済むなら
>>1270みたいな|無自覚に傲慢な|セリフが出てくる奴|ってのは怖いね
1279：ななしのよっしん|：2011/11/24(木) 13:48:03
まあ紅魔はファンの数が多いので|割と何を言っても許される雰囲気はあるかも|色んな勢力のキャラのファンを兼任してると|違いを実感することも多い|えっこれ叩かれないんだ|あるいは逆にこの扱いにすら|文句付くんだみたいな
1280：ななしのよっしん|：2011/11/25(金) 19:45:44
特定のキャラのファンだから、|それ以外のキャラを|批判するって本当にあるのかな|キャラ問わず|原作二次問わずに|東方が好きだから悲しくなる|まあ|好きな順位くらいはあるけどね
1281：ななしのよっしん|：2011/11/27(日) 00:06:17
＞特定のキャラのファンだから|それ以外のキャラを|批判する
悲しい事だが|咲夜周りの|絵師サイドで何人か|そういう事する奴を知っているんだ・・。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 18:22:30.95 UcMaMWPP
東方に好感を抱く奴ら全員首吊って市ねゴミ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 22:48:13.26 RPB34TDx
スレを立てる板は正しくとも立てる掲示板そのものとタイミングを間違えた結果
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 04:21:42.11 AeViZ9ch
もうあれだ＞＞1どんまい
17:>>1
12/12/21 09:36:27.00 dsEchSLX
(´・ω・｀)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 15:18:13.51 SF0DDnZA
サナカスと咲カスを鉄アレイで殴ると死んでしまう
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 19:19:20.49 rlKAcztn
なぜ荒れてる
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 13:29:39.82 5JIbZ8lM
もう里の人間が食われてるのOPで暴露しちゃってますやん
こんな胸糞悪いゲームわざわざ買ってやらないわ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 16:25:04.22 6QQzE5nh
操作性がクソ
ワンチャン火力がクソ
長い演出がクソ