【音楽CD】はちみつくまさんpart178【夏コミ目標】at GAMEAMA
【音楽CD】はちみつくまさんpart178【夏コミ目標】 - 暇つぶし2ch731:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 01:06:04.98 dD5mhh6K
退魔100が1だとすると25は1/4
神霊結界が500なら125軽減される

732:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 09:12:24.75 DSg2so4N
>>731
あり。案外しょぼいね
退魔100スペルは偉大だ

733:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 10:02:30.67 LkYpbhQ2
そういえば退魔のロッドに魔法退魔付与が未実装ってマジ?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 10:42:13.34 PHRm/BVo
はい

735:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 18:58:59.48 LkYpbhQ2
マジかよ まあ性能自体はリリーロッドより高いから使えるけど
久瀬からもらえる杖にはちゃんと退魔付与ついてるんだろうな・・・

736:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 19:14:02.51 PHRm/BVo
はい

737:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 01:32:18.52 2dpbtyDs
第2階級くらいの魔神だと結界無視無視とか出てくるのかな

738:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 02:19:19.46 V8h1MEVn
神霊1000の物結750魔結750障壁800くらいやりそうだな

739:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 10:49:42.11 KTrUQHxs
魔神が使う魔法に退魔が付いてるのって他の敵対する魔神や天使と戦うためなのかな

740:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 11:56:13.39 xajiS0Z/
今積んでた幻想魔録祭をやってるんだけど魔法研究所から進めない。
どれだけ探しても先に進む道が見つからない。
誰か助けてください本当にお願いします。

妹の方は仲間にしました。
その左下の部屋から先に進めない感じです。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 12:00:49.70 o7JEyhtE
左に隠し通路

742:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 12:07:03.97 xajiS0Z/
ああああああああああああああああああああああ
こういうのはストーリーじゃ反則だろぉぉぉおおおおお

>>741ありがとうございますありがとうマス
マジ助かりました
……俺の一週間はなんだったんだ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 12:19:41.66 KTrUQHxs
サークル苺坊主さんの作品に関してはスレチだから今度から気をつけてね

744:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 12:26:47.68 xajiS0Z/
>>743
おおう…そうだったのですか、失礼しました。
あまりにも地下に篭り過ぎていたせいで頭がおかしくなっていたようです。

冥異伝バカルテットPTで久瀬に挑んで玉砕してきます。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 13:20:21.27 N+c6dkIZ
退魔といえばはぢきせの倒身幽魂白旛って機能してるん?
wikiのスキル解析に載ってないんだけど

746:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 13:22:43.44 3m8PF3Zp
>>737
はちくま自身その辺の設定で手に負えなくなってるな
むしろ他のサークルのゲームで別のジャンルで出したほうがよさそうだなSTGとか
画面中に結界張ってショット防いだり
>>739
そりゃそうだろ、むしろ当然の対策だろ

747:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 15:31:49.13 5KLQi/18
久瀬四天王も仲間も知らない隠し技元々言ってたしな

748:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 19:17:51.15 tPjtg52t
次回作の斉藤の変装はマスクザ斉藤が来ると予想


749:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 21:26:26.35 KTrUQHxs
ハドラー斉藤で超魔爆炎覇ならぬ超肉体爆炎覇を・・・

750:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 22:33:25.02 GXfsiFzR
というかはちくまはもうRPG作らない気がする

はぢきせから既に何年だよ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 05:33:16.31 Yo+PXMe+
>>750
何を今更、例え東方流行終わっても次の流行り用苺坊主が生まれるだけ
そんな頃になって久瀬だ斉藤だとか出しても何の旨みも無いだろうからな

752:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 12:57:59.86 HI1VFuJr
たまには川口さんのことも思い出してください、一応ほぼはちくまキャラなんだし

753:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 18:14:16.70 B3IYcBZl
だよもんとおやぢと升先生もな!

754:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 19:21:33.71 kCK1ciU0
南森と村田をはぢきせでハブったのは理解できん
沢口はいるのに

755:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 19:24:32.37 BE2Kw3Rj
一瞬出して無かった事にされた新作はちくまRPGとやらのスクショは何だったんですかね

756:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 19:44:44.88 APRA6sK9
セーラー服となんだっけ・・・


757:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 19:54:23.25 1uaZ0Mxi
セラ拳バトルのBGMがなにかに収録されてたはず
何に収録されてるかは本気でおぼえていない

758:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 07:41:06.55 jv9ijU74
ハニー系からドロップ狙ってると
ドロップ率1%でも大きく感じる

759:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 12:28:04.25 Btan2Svn
tokで栞に使う金みんなどうしてる?
やっぱり貯めるだけ貯めて一気に使う?

760:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 12:36:20.86 8mQ4gO55
栞使わないし

761:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 14:11:44.44 WjxkP1ZR
金なんて余るし気が向いたときにやる

762:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 17:37:21.25 jv9ijU74
一週目で未成長金溜めて二週目以降で投薬が望ましいが
そこまでしなくとも十分戦える

763:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 20:23:47.43 DkbB7cns
能力上げないで置いといてノヴァ神殿で手に入る999999金を全部突っ込むと
ちょうどラスボス戦で戦力になるくらいのステータスになったよ

764:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 13:36:34.19 EOnL9EJz
なんか動きがあると思ったらやっぱりしょうもなかった

765:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 13:53:39.34 o52+mrn+
意味わからんRTやめれ

766:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 14:38:35.45 tdF8cQ9+
RPGマダー

767:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 14:53:51.07 4LbEYgOP
新作出すみたいだがRPGじゃないってことは期待できないな

768:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 18:49:31.80 oStcI1Fe
ついに土山セクロスがそのベールを脱ぐ日が来たか

769:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 20:08:20.75 RWCq0ujL
イカ坊主ちゃん ?@ikabosechan
苺坊主で使っているRPGエンジンを作っている「はちみつくまさん」というサークルさんがあるんでゲソが

イカ坊主ちゃん ?@ikabosechan
東方冥異伝GOLDEDITIONのダウンロード販売が開始されたようでゲソ! URLリンク(www.hachikuma.net)

自演乙とでも呼べばいいのだろうか

770:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 20:46:31.55 /ys+yoN2
えっ今更・・・?

771:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 20:54:43.13 oStcI1Fe
そんなの反応する時点で負けだと思う

772:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 21:09:52.13 rFsoppNC
冥異伝のUIとシステム周り調整してリメイク出せばいいと思ったけど今のはちくまに期待できないのもある

773:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 21:21:28.59 RWCq0ujL
その冥システムリメイクしたものが魔録だったはず

774:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 22:30:04.29 HFi5GZQv
冥リメイクしてあれになるかw

775:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 00:09:47.58 sCLPdtmR
冥のUIは最後まで直す気ゼロだったな
ゴミ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 01:11:35.63 jjuMsqrw
取り敢えず久々にまともな更新があったな
生存報告とも言える程久々に
糞猫から斉藤わろた

777:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 02:01:55.97 xZT/Fgml
生存というよご臨終報告だろ
RPG作ってます→新作はRPGではありません

778:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 02:05:43.93 4W1+3WVs
次回RPGで登場して欲しいキャラは?
斉藤に変身して欲しいキャラは?
のアンケートかと思ったら違った

779:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 11:24:02.36 ne87dwJK
次は真なんとかがきたか

780:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 12:07:40.30 0X+piwnv
最初から苺坊主を子会社とか新規ブランドという扱いで売り出せば良かったのにな
ダミーサークル扱いだからこんな余計な手間が増える

781:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 12:12:44.93 ne87dwJK
なんか手間かかってんの?

782:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 21:52:13.44 Z6fcLn8s
質問があります
TOKの人形バグ対策に「RPGツクール2000/2003 セーブデータ改変ツール」を使おうと思ったのですが
まともにデータが開けず、アイテムなどを編集できません
ツクールの2003をインストールしないといけないのでしょうか?

783:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 22:06:43.74 ZaLlewCt
そもそもメロンDL販売があるのに何で別のトコでDL販売しようとしてるんだろ
メロンDLの商品近々なくなるのか?

784:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:04:39.50 ae5T/uNH
アンケートの投票数少なすぎないか?
これが今のはちくまの人気か…

785:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:10:33.51 w7dLQzu9
>>782
いやしらんがなそのツール作った人に聞けよ

786:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:16:35.18 fIJqJRhD
魔録全然盛り上がらなかったしもう飽きられてるでしょ
冥異伝はぢきせみたいなゲームいつまで続けるつもりなの

787:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:31:50.63 ne87dwJK
試しに見てみたら説明書に思いっきりかのGとToKがあって吹いたわ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:33:02.83 hFW/8JV0
そもそも公式ツイッターをフォローしてる人にしか伝わってないだろ>DL販売の話

789:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 23:37:09.25 ne87dwJK
TOPページにあるんだぜ

790:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 00:23:36.32 Zf1ZRCEG
ここの人もTOKで「2週目以降の精霊の人形増殖バグに対してチートしているので」
と言っているわけだがいったいどうやったんだろう?
URLリンク(seals.s201.xrea.com)

RPGツクール2000/2003 セーブデータ改変ツールはかのG、えあGならまともに使えるが
TOKだとデータは開けてもまともなかたちで開けない

791:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 00:30:36.68 58dj5s8E
>>786
冥異伝で東方厨敵に回して、はぢきせが商業的に大失敗した結果が今だろ
わざわざはちくまに戻る理由がないし、どうせRPGじゃないとか今回も神奈川製でしたとかだろ
つーか冥はぢきせに比べたらゲームの出来だけ見ても今の方が全然いいわ
冥もはぢきせもテストプレイしてないレベルの出来

792:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 01:42:21.32 rcvT3lA7
>>790
そりゃそうだ TOKやロマカノはアイテム管理、ステータスをツクールデフォとは変えてつくってるんだから
チートはすぽいらーえーるでも使ってるんだろ 
俺も2週目地下以降のLV上げやステ降りが面倒だからすぽいらーつかって経験値減らしてLVとステいじってるし

もしくは2003の製品版つかってゲーム自体を改造するという手もある 昔公式掲示板でやり方説明されてたし



793:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 01:56:25.25 2E1cLRhc
精霊の人形バグの原因はわかってるみたいだし、そこの変数だけいじるならそのツールだけでも十分でしょ、まあそのツール製品版いるみたいなこと書いてあるけど

794:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 10:30:24.32 TI1TgDCz
別に人形増えても問題ないんだろ?放置でいいんじゃないか
ほらストⅡのスコア1の位みたいに実質的に何週目を表すものとして考えればいい

795:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 10:47:06.95 2E1cLRhc
俺は人形が増えた代わりに童子切安綱が消えたからな、問題といえば問題

796:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 11:52:52.02 Zf1ZRCEG
人によって人形の増え方違うのか?ある程度法則みたいものでもあるのか?
粘って手に入れたアイテムが消えたらそりゃ凹むわ


797:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 11:55:44.85 2X1HsHxy
変なところいじらなければツクール2000体験版でも2003はいじれたりする

798:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 14:51:35.20 v2c7hbnh
周回すると確実に起きるんだっけか人形バグって

799:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 08:33:57.96 Ii1JUNko
tokは難易度ルナだと対真琴戦前のセーブはできないくせに
対南森戦の前はセーブできるけどこれってそういう仕様なの?

800:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 19:16:08.74 b6qvfQeK
DLSITEで冥異伝よりも東方無双が売れとる

801:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 06:20:32.71 8jbJ3qg6
冥異伝悪い評判ばっかだし
東方無双は評判すら聞かないだろうからその差だろ

802:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 06:29:06.85 GJiXb2Jv
まあ、防衛軍と比べると無双は出来がかなりいいし
はちくまっていうネームバリュー除けば良ゲーの部類だよ
ただ、相変わらずdata弄るとアレ出来るのが笑える

803:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 18:01:18.39 PmZcxdKW
防衛軍は1周出来なかったけど無双は2周ぐらいした

804:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 01:09:29.96 gMAWyhLv
冥はゲームやりたい人になら間違いなくおススメ出来るが、東方二次やりたい人にはとても勧められんからな

805:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 02:05:23.52 Ma5aCDfh
×ゲームやりたい人に
◯ひたすらダルい不親切ゲーがやりたい人に
同じはちくまゲーでも他のもの勧めるわ

806:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 02:13:51.62 L/d/DxQP
冥はほんとアンチと信者に分かれるなw

807:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 09:03:37.40 EGC15r/Y
好きな奴は大して持ち上げもしないし嫌いな奴は隙あらば評価を落としに来るんだろう
原理主義者の多い界隈で二次ネタ超えたオリネタやった弊害

808:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 18:35:08.74 b+MwK522
ゲーム部分に関してオリネタも糞もなかろう

809:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 19:11:38.86 Xbk3MVmA
どうせDL販売するぐらいならイージーモードパッチとか出せばよかったのに何もしないのがはちくまらしい
300時間遊べるのは超暇人ぐらいだろう
WIKIみてクリアするぐらいならプレイ動画みてた方がましだろうし

810:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 11:02:56.51 RbMnguJ3
>>805
俺はあの作業好きなんだが、デッキ周りが面倒ってのは分かるw
でも、じゃあ実際どれを勧めるのか気になる
マップギミックがクソいはぢきせは論外だし、かのG・えあGはモロに「はちくま」ファン向けの内容だ
Tok辺りならって感じだが、アレも今やるとインターフェースやグラフィック面の粗さが目立つと思う
ノーヒントの詰みポイントが多いのもネック
ストーリーの良さも「はちくま」を知っている人向けの良さだからセールスポイントにはならん
ゲームとして見るなら一番無難なのって、
やおいシナリオで淡々と攻略のみに意識を割ける冥か、よっぽどのガチプレイヤー向けにロマカノぐらいだと思うぞ

そもそもはちくまゲーなんて勧められねえよって選択肢もあるが、他のモノを勧めるわって言ってるからその選択肢も無いわけだし

811:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 11:18:52.70 dLhff4cI
マジレスするとフリーのかのG勧めたら吐き捨てられて終わりなレベル
時代的に新規の人のモチベーション維持がはちくまゲーに出来るとは到底思えない
言い訳に「○年前のゲームだから」って言うのが関の山なので勧めるとか言わないのが正解

812:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 12:38:57.10 S4o0xZFZ
はぢきせのギミッククソいとか言ったら冥のデッキ周りも論外だしインターフェースも最悪
ツクールデフォ戦やれる人向けなら今見れば言うほど難しくないロマカノ、
どうせはちくまだしストーリーなんてどうでもいいっていうならToK
古いゲームダメって言うならそれこそ苺坊主のゲームでも勧めればいいんじゃね、あれこそストーリー空気だし

813:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 13:28:19.33 zwPaNBLV
冥>魔録>tok>蒼神の順に面白かったわ
はぢきせえあかのはやってない

814:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 22:57:58.47 W2iktzbx
ロマカノがおもろいわー
もう何週したか分からないくらい

815:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 00:05:06.33 ZAhmviJT
はちくまとしての新作RPGを出せよ


でももうそんな気力も無いか…りんばらめ

816:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 01:17:41.92 pO5jQGE8
祐一の病気とかあゆのその後とか色々伏線残ってたよな

817:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 11:06:25.48 Lpb/rRmS
サントラかー

818:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 13:31:27.19 udRAfJpG
サントラすげーな。全曲あるから買うわ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 13:45:32.05 0vvfw2GI
Blooms,Answerまで収録されてるかされてないかで価値が変わるだろう

820:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 15:41:17.67 sRPUJMum
>>816
Tok見る限り祐一がリーダーになって魔王と戦ったが
魔神が祐一に化けてkanonキャラ達壊滅みたいなことになったようだが
まあはちくまだし真面目に考えてもはちくまの方がシナリオなんて忘れてるよ。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 18:53:07.98 6vGv1Fdz
マルスの仮面のくだりに関するフォローも必要

822:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 19:43:52.55 sRPUJMum
いらないだろw

823:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 19:57:17.23 yGEOFVFP
もうOUT祭りも飽きたから、
fate to beとか、ツクール時代の曲をまとめたサントラが欲しい
ファイル直で入ってるから別にいいっちゃいいんだが、こうサントラとして楽しみたい

824:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 01:11:56.23 I6jtIcos
ツクール時代のは曲はいいけど今聞いたら音がかなりしょぼいからなあ
今の音源で作り直したサントラならいるけど昔のまんまのはいらんな

825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 00:39:38.57 wVfp4SU+
ToK FE1-1-1のスポイラーALのSSGファイルって探してもないよな
せめて所持金Maxのアドレスがわかればいいなと思うのですが
誰かSSGファイルを持っていたらうpお願いします

環境はXP home SP3ですがやっぱりこれも関係するのかな

826:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 01:12:52.41 j3tF5ayr
もってるけど再配布可能化どうかもわからんしなにより本スレでそういうこといっちゃう神経がしんじられない
せめて裏技・改造板で聞いたりできないのかよ スレあるのに

827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 02:42:46.58 1xWj/2bH
お前も話題に乗るなよ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 08:34:01.88 wVfp4SU+
>再配分可能かどうか~
すみません、とりあえずそちらで聞いて来ます
ただそのアドレスを教ええてもらえると助かります

829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 11:28:01.26 KwdixZC+
どこまでも他人を利用する事しか考えてない頭の悪いレスで笑ったわ
他人の作ったチートを利用→そもそもデータないからくれ→スレチみたいだから誘導して
みごとな3コンボ、腹痛い

830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 12:41:13.16 UkHFvcNC
そういうこと言う人嫌いです
だいたいみんな未対応の部分があるゲームたからツール使ってるじゃないですか

831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 13:30:32.14 IJ+T4/au
>>830
微妙に意味不明なんで『未対応部分の残ってるゲームだから全員がツール使ってる』って意味と解釈しておく

少なくとも俺は今までのはちくまゲーにツール(公式パッチは当然除く)使った事一度もないぞ
どんな環境にいるのか知らないが『みんな』で一括りにするな

つか、『未対応の部分』ってなんだ…?
人形バグかとも思ったけど大抵素直に『バグ』って言うし、こんな聞きなれない言葉で言う必要はないだろうし…謎

832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 14:06:35.16 KwdixZC+
他人を道具としか考えてないのを笑っただけであって、ツールの使用やチートによるプレイの批判はしていない
剰え不特定多数の意見を改竄して自身の肯定に使うという暴挙、少なくとも『みんな』という括りはネットでは使いにくい単語
ネットワークを隔てて画面の向こうにも人は何人も居るんだぞと

833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 16:21:27.93 hlenGCTl
はちくまゲーを愛する心に国籍は関係ないってことやな
所持金を増やしても栞のドーピングくらいしか使い道ないけどええんか

834:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 21:17:43.29 p7IwIFk8
画面の向こうに人がいるのは良くネチケットとかで言われたね
でもそんなのを今更顔真っ赤にして言うID:KwdixZC+はガキだな

835:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 22:43:58.85 Lzd5t1bp
ゲームは今までもメロンDLでかえたけどサントラはありがてえな

836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 22:58:30.91 pVzJgckH
今更すぎるだろ
金が必要になったのか?魔録にかけた資金回収できなかったのか

837:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 01:54:23.96 YgYDiH2a
売れてないなら追加ディスク出さないわな、はぢきせが証明したように
それとも追加のほうが売れてないという話か

838:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 19:33:40.85 OPJLqg4v
魔録が成功したならそのまま坊主の方で展開していかない理由が無いし、やっぱコケたんだろう
蒼神や魔録で獲得したファンが、はちくまゲーの方へ伸びてくるとはとても思えんし

839:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 20:11:21.13 87pFJ8Px
売れたの売れないのって話ばっかり出てくるのは悲しいな 同人なのに
金、金、金!騎士として恥ずかしくないのか!

840:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 20:19:22.47 rhDSpveg
自制など効かない!

841:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 20:47:46.55 OPJLqg4v
>>839
はちくまの場合は専業だからなぁ・・・
売れなかったら次回作にそのまま響くわけだし、ただのプレイヤーの身でも売れた売れないは気にしたくなるよ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 02:03:32.11 0Elu2uY5
いやいや、たったこれだけでコケたのどうの決めるのは早計すぎだろ。
RPGがそうポンポンリリースできるわけないし、スタッフの都合やモチベの問題もある。
俺らにとっては今更でもはちくまにとっちゃなんとなく思いついただけかもしれん。
よーするに内部の人間でもないかぎりわかるわけねー。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 02:09:23.46 36y1wRTu
坊主の方で展開していかないからコケたとか言ってるが
はちくまで出すのがRPGじゃない時点ではちくま信者やはちくまでの稼ぎに期待なんてされてねえよ
冥DL販売なんて片手間でもできるし、しかも東方無双より売れてないという話だしどうしようもない

844:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 07:01:35.05 zNu+hK43
4~5年前と去年のゲームと手軽に遊べる奴比べるのもどうかと思うが

845:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 13:49:07.87 CugdcDPu
>>843
話ずれてね
新作RPGが軒並み不調だから、既に人気の固まってる過去作に頼り始めたんじゃね?って流れだと思うんだが

846:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 14:30:51.05 TwArV/QQ
まあ仮に魔録が売れてたとしても次どうするか苦しいってのもあるんじゃね?
ぶっちゃけ東方ばっかじゃ飽きるし
ストーリーも薄っぺらいからゲーム部分でよっぽど魅力ないと難しいけど
いまのはちくまスタッフの力量じゃゲーム部分で魅せるというのは難しそう

847:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 14:32:44.50 BV1sB+i4
まあ冷静に考えて作曲メンバーバラけ過ぎてて一括で販売請け負えなかったのを
どうにか話まとめてこぎつけたんじゃないか?過去にそこそこ要望あったって話だし
iemituだかのCD10枚組とかそうぽんぽん再販できないから
そっちだけに収録されてたのも入ってるなら買いだな
紹介画面に載ってるCDほとんど持ってるけどw

848:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 14:49:44.60 TwArV/QQ
今気づいたけど冥のサントラはちゃんとwav収録なのに
サッカーの方MP3じゃねえか、wavで売れよ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 15:02:42.03 w6ruvM2L
Blooms,Answerのボーカル版未収録っぽいんだけど不完全サントラってことでいいのか
他に抜けてる曲ってあるの?

850:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 15:58:11.38 wLZfGxnL
Blooms,Answerのボーカル版確かにないな。
はちくま名義で出したCDに収録されてないからかな

851:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 04:33:54.08 osli9iqA
冥EXにスペルは引き継げるがレベルが引き継げないんだけどなんでだ
SBにEXのデータはレベルスペルともに引き継げるのに
しかも順番ミスったのかバグなのかしらんがEX2週SB2周してまだⅡがつかない
EXSBEXSBの順でいったんだが

852:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 12:23:27.34 sD/S2wu4
他のサークルのゲームに斉藤が出れば面白いんだけどな
ジャンルを問わずどんなゲームにも登場できるよ奴は

853:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 12:40:44.95 sD/S2wu4
EFZ、かのっしゅ、各ちんちらゲーなんかにも斉藤は出るべきだった

854:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 12:46:58.86 ZlxRcKH2
言ってる意味がわからない

855:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 13:47:03.79 Q6rQ3E0m
タダの痛い人

856:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 14:01:13.20 sD/S2wu4
お前らに痛い人とか言われたくない

857:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 17:06:30.28 9eLmsV/j
アイタッ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 19:37:08.07 FKCfyCaU
自重しろよ、斉藤は何でも超肉体の話にもってくからな、カレーと同じで何でも自分の味に染めてしまう
えあgの時はうまくハマったけどロマカノとか違和感だらけだったじゃねえか

859:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 20:23:36.89 OZId9hAe
ロマカノは全てが違和感だろう

一応おねかのえあぽんに出演げふん

860:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 11:59:00.71 Dvu24Yfe
あるサークルのゲームに他のサークルキャラか友情参戦

ピンチに陥るシーン

そのキャラいきなり北斗キャラの技を使って逆転

実はそいつは斉藤でした
当然そこで例のテーマが流れる

861:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 12:17:00.01 3FXWe23F
寒いと言われて終わりだな

862:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 13:06:39.09 w4HbuuaH
じゃあ寒くない展開ってどんなの?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 17:08:07.29 2IOpTMGW
てか今更斉藤出てきたって何このキャラ?って思われるだけじゃね?
はちくまが何か新作出して登場しない限りは

864:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 19:55:47.33 PtDugVG3
ぶっちゃけ斎藤より高槻先生の方が人気者だと思う
原作から有名なネタキャラだし

865:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 11:19:41.41 ML5w2QFR
今斉藤出すとしたらマスクドじゃないとわかってもらえないよな

866:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/27 23:14:57.58 iz/o4dGl
新作出すなら斉藤はまたToKみたいなシステムのキャラにして欲しい
もう少し意外性と幅のある変身を見せて欲しいよな、特に「英雄」は
竜我 雷、獅堂 光、チャチャ(赤ずきんチャチャ)、とか色々いけそうだが

867:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/28 04:24:30.00 0FneCO3l
東方サッカーの浮き球の高さ低さってなにで決まってるの?パスを出す距離?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/28 19:21:54.48 2mcB2I1s
距離に関係なくランダムと思われる
解析とか知らんけど

869:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/29 20:24:04.99 fpPF/PCC
はちくまは新作RPG作るよりは
ほかのサークルがRPG作りたいときにゲーム部分を作るのに
協力する形のほうが輝けそうだ、そこからはちくま自身が新作作るのにも何か得るものもありそう

ちんちらソフトハウスが出したクラナドのRPGだって
はちくまとのタッグなら面白そうだったのに

870:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/29 21:11:01.43 Mx8hPWVV
クラナドRPGなら別チームみたいな感じで作ったじゃん

871:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/31 12:14:29.90 TpQiyVqI
あれは良くも悪くも801ゲー(ホMOではない)だった
まさに縁起、魔録の下地って感じ、主にシナリオ展開と演出が
妙にひっかかりを感じる各種ウェイトなんかも共通性を感じる

兄貴の方はさっぱり音沙汰なしになったな

872:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/01 15:47:17.08 XR6c2oMg
魔録やって自由度の高さに期待してたんだがどうにもこうにも飽きてしまった
もろ俺好みのゲーム性なのに何故飽きたのか未だに謎

873:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/01 21:27:25.07 n6NPv3IX
魔録の自由度は言葉だけなんか勘違いした自由度ですしおすし
なんだかんだではぢきせは色々自由に遊べる
どうしても詰む所は強編成でゴリ押ししてもいいし

874:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 16:17:00.10 Oye6knk8
>>873
ああ・・・今やってて一番楽しいのは何故か冥やはぢきせなんだよなぁ
当時批判しまくってたのに。縛りプレイしやすくて何度でも遊べるわ
魔録と蒼神は色々できるようで実はレベル上げしかないから俺には向いてねぇ

875:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 16:23:22.16 ZdewDZ9U
魔録は魔城出現あたりまでは結構好きだった
はぢきせは仕掛け解除無くして職業追加グラ一新のリメイク出してくれよ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 20:02:09.73 yD5G3qNE
ステ以外の個性無くしたのは愚かとしか言いようがないわ
それもスペカで固有技をいくらでも盛り込める東方で

877:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 20:41:34.18 PHnQIwIy
それは蒼神でさんざん「キャラの格差を無くしてどのメンバーでもクリアできるようにしろ」とか
(非常に狭いコミュニティで)批判されたからだろいい加減にしろ!
一方で冥異伝はキャラ毎の個性とその気になればどのキャラでもなんでもできる拡張性を両立したのであった

878:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 00:13:55.18 ZbGQJrad
まあ蒼神は一部のキャラが強すぎな上にほぼ必須だもんな。ラスボスやらで
冥は難易度は蒼神以上なのにクソステのキャラでもクリア可能なすげぇ超バランスだったw

879:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 12:56:53.33 a5/g7bWX
それはバランス良いとは言わないだろ・・・
蒼はレベル上限255とか999にして適度にレベル補正入れて、どのキャラでもいけるようにしろってことか
なんでも網羅しなきゃって制作側への一方的な負担増じゃないか?

880:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 13:01:59.70 /sK0HyQX
雑魚禁でもネオ紫以外は攻略可能のいいバランスだったよ

881:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 14:04:51.01 ZbGQJrad
冥は普通にバランスいいよ?無茶苦茶な難易度のせいでPT固定がデフォのように感じるが
固有技なくても店売りだけで充分やってけるレベル

882:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:02:49.65 vEwQ/OHv
蒼神はたとえレベル999にしてもキャラ性能の差は覆らないよ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:24:00.13 CRZ+tERk
おやぢの新技に「グレイテストホーン」を推したい

884:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:33:42.44 VSdmSOZX
話題切ってすまんが、今更tokプレイ組だけど
なんか久瀬倒した後にwiki見たら、往人がザ・ワールド覚えるみたいだが
覚える前に倒してしまった、これって覚えておく意味ってある?
後で詰んだりしない?ただのコンプリート的な要素?

885:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:39:39.69 f6/bEy3A
詰む事はないから安心して進めるがよろし

886:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:40:12.24 jRlJDGUU
後編で時止め使ってくるボスに有効
ただしそのボスは雑魚なので別になくても余裕

887:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 17:43:22.98 vEwQ/OHv
ザ・ワールド返しがあると後編のとあるボスが楽勝になる
なくても楽勝

888:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 18:13:52.67 P5R6bxtj
咲夜さん雑魚っていわれすぎじゃねw


889:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 18:19:17.46 jRlJDGUU
はじるすで姦通されて膜なくなったら強くなったけどな

890:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 18:19:57.79 jRlJDGUU
はじだんだった

891:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 18:29:23.27 g1oYSdna
仲間だと強いけどボスで出る時はいまいち強い印象がないな

892:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 18:32:55.33 dBKKKwHt
SBの咲夜レミリアは許さないよ

893:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 20:44:21.54 HVR5lLgy
俺はToK咲夜にも初見メガフレアでやられたぞ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 20:48:34.63 /sK0HyQX
まあそんぐらいだな怖いのは、妨害しないで長引かせたり運悪いとなるか

895:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 21:49:12.09 VSdmSOZX
そうかみんなthanks
まあ後編のとある時止めボスなんて言われた時点でその人しかいないとは思ったがw

あと気になるけど往人はなんか微妙じゃね?ダメージもそこまで与えられないし
どこかで派手にパワーアップするのか?

896:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 22:06:50.57 P5R6bxtj
ゆきとが弱いのはお前の育て方が弱いんだよw
このゲームは汎用必殺技でも十分強いゲームなのでそれで火力不足になるのは育て方が悪い

まあそれはそれとしてテコ入れあるけどね

897:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 22:09:11.30 vEwQ/OHv
ゆっきーテコいれは後編です

898:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 00:18:59.47 8Ad3UvTd
拳爪弓あたりだと前編じゃ地味かもしれない

899:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 02:43:07.56 1mG63HWT
あと後編の「探索開始から〇日」の表示はストーリーと何か関わりあるの?

900:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 12:09:16.33 atX1Vm6Z
TOK咲夜さんは防御力が一定を超えると途端に被ダメが落ちて雑魚になるが
そうじゃない場合攻撃回数だけは半端ないから逆に速攻でやられる。
これにプラスしてダイヤモンドシールドを覚えてないと完全に強敵になる。
ただ、このスレにいるような人はwikiがある以上これらの条件を満たすことはまずない。

901:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 12:20:08.48 een0Evo5
前の沢口のおかげでむしろwiki無いほうが楽になりそう

902:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 12:22:04.94 yJqwdOTE
コミケは壁じゃないのか

903:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 16:22:54.58 g7fMgAoL
レベル上げすぎてTOKはラスボスまでザコばっかだったな
常に1レベル分の経験値を貯めておけばボス戦で馬鹿みたいに経験値が入ってくるから
ろくにレベル上げなくても勝手に強くなっていった

904:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 17:36:39.74 T17VnJtw
詰むの怖いから隅々まで探索しながらぶつかった敵適当に倒してると
ボスは分からん殺し以外で苦戦しないわな
アル全然育ててなかったからラスボスは結構苦戦したけど

905:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 19:37:24.38 vzOCQuaZ
来週の聖闘士星矢Ωではついに蟹座が登場するようだ
なんか死者を操る能力っぽいから南の技の元ネタに使えそう

906:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/04 20:43:44.82 3sCEYFRa
マスクド斉藤すら無視したのに・・・

907:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/05 15:38:00.73 5kLjZg86
はちくまの開発力は世界一(失笑)

908:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/06 01:55:39.65 38k3zoCf
ドット絵の量は認めざるをえない。
量書いてるからだんだん質も上がってるし。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/06 01:59:08.79 e5cUINdr
解像度変えてゲームで使ってるのでマイナス点

910:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/06 17:44:39.52 Fz39JIYD
CGでええやん

911:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 09:30:20.23 aEiDzYqv
はちくまももう解散が近いのかな。
最近の活動見てるとそうとしか思えない。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/07 15:43:46.08 O0rdyOZP
最近もくそも大分前からじゃん

913:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 05:51:47.30 /5VOf2Ch
おいおい坊主と合体でも島かよ
全くどうしちまったんだよ

914:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 08:37:26.99 EYdsHOUY
合体だからだな、壁で2つ分取ったらまずいだろ

915:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 13:47:34.60 iQMu4WTb
何いってんだ大手は普通販売規模とか効率考えて合体だぞ
黄昏やアクアも自分のとこで合体して壁にいるじゃない

916:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 15:21:38.00 YvkeMIwt
アクションゲームて・・・

917:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 15:28:14.00 pWoaddnU
少ない費用で大を得られるからね(ニッコリ)

918:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 18:49:37.54 EYdsHOUY
>>915
そんな販売規模にならんだろ今回、特に片方の方は

919:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 19:06:18.32 Nw6tHl29
苺坊主としてははRPGを出すんだから、
なんでいつもみたいに「委託」にしなかったのかな

920:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 19:12:32.04 qGXPlDxV
どんなRPGになるかはしらんが一応やるだけはやるかな

921:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 19:31:11.20 6s1nrGqK
はちくまが苺坊主RPG作って
神奈川がアクション作ってるとかだろどうせ

922:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/08 19:34:27.14 EYdsHOUY
神奈川はサッカー2間に合うかわかんねーペースで作ってるから無理じゃね

923:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/09 00:34:31.95 bThIjS0C
test

924:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 05:56:28.02 fVK5i7oT
はちくまと坊主合体で参加かよ!元から1つじゃねーか!
どうなってんだ?あ、あたまがおかしくなりそうだ…

925:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 11:35:11.60 91mhi5BA
はちくまと坊主が合同とかw

926:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 11:54:27.28 3IsAvNJ7
ついに蟹符「積尸気冥界波」が

927:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 14:25:37.33 YjbxbBMI
な、何を言ってるのか(ry

928:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 15:02:49.78 ZLeFLdvH
メイド凋落で咲夜さん蟹座フラグですね分かります

929:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 22:40:48.89 3IsAvNJ7
次なる風の四天王候補
・千鶴さん
・ビッグトルネード()さん
・咲夜さん
・華音
・上記以外のエロゲもしくは東方系キャラ
・上記以外のはちくま常連キャラ
・全く新しいポッと出のオリキャラ
さあどれがいい

930:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 01:53:51.94 yZ6O2U4m
次も糞も次なんてねーから・・・
Ωもクラナドの時みたくまったく誰も見てねーし・・・

931:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 21:08:23.16 rYyNseFn
そういや結局冥異伝は命中率にもレベル差補正はあったのだろうか
あとSBの輝夜の仏の御石の鉢の転倒効果時間が異常に長い理由なんかもよくわからん

932:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 21:57:22.44 +e/xqgIS
命中のレベル差は補正ある、命中値が低い魔法なんかはレベル差が重要
仏の御石の鉢は普通は設定されていない持続時間が50あるんで効果時間が糞長い、SBラスボスのおたけびの転倒が長いのもこれ、冥異伝Wiki参照

933:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 01:46:10.85 gvO6HHly
はちくまとしてRPG作るメリットがもうないな
もうユーザーの9割以上は離れてるだろうし

934:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 02:47:24.86 BHjN5cYL
苺坊主に行くユーザーは行ったし、離れた奴は戻ってこないだろう
このスレで愚痴ってる少数相手に今更はちくま臭全開のRPG作って売れるわけねえもの
苺坊主に鞍替えした理由がはぢきせがコケたからなのに、売れないものとか作られるわけがない

935:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 04:44:05.38 Yp2DFkYZ
まーた何の根拠もないのに
売れるとか売れないとか言ってる・・・
ここ何板だよ

936:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 13:28:29.58 Jww1OEXS
同人自体がなぁ・・・
いの一番に売れる売れないとかメリットがどーのとか・・・
好きなもんを好きに作れない、これが時代の流れか・・・

937:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 13:49:49.18 PPZ7e7se
まあ、はぢきせ自体ひどい未完成ゲーなんだけどね
やってみると割と奥が深いんだけど、未実装、バグ、開発停止とアフターサポートもイマイチ
Tok、冥異伝と続いて規模縮小が目立ってるのもマイナス点と思われる

938:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 17:45:00.36 RWXO0zPa
>>936
専業同人やるのが悪いだろ
他で収入あれば好きなもの作れるさ

939:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 08:28:50.98 7gvmqUhl
今となっては同人(笑)みたいな状態だからな
角川系列が露骨だけどアマに声かけて人気を演出する為に同人やサイトで描かせるとか

コミケは規模を大きく下げて企業追放するぐらいじゃないと
もう企業と組んだ営利同人屋の場にしかならん

940:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 09:06:17.43 7cti8H8d
コミケが同人利権の半分を占めてるって現状見ると企業追い出すのは無理、畑と農家の関係だもん

941:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 23:16:59.97 LQib0OJ2
専業の割には徹底できてないというか詰めが甘い気がするなぁ
冥異伝とか公式の発言やシナリオで相当客逃がしてるだろ

942:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/16 00:07:21.73 Q+GTZs97
そのへんの詰めってのは「プロ」も徹底は難しいからなあ。
最近だとココロコネクトとか

943:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/16 01:45:39.31 dPRfkC80
世の中にはネクソンやガンホーという糞のプロもいるわけで

944:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/16 22:31:12.48 vEGSlXOr
>>932
マジか
でもEXで文のヤタガラスでボスをハメる時に徐々に外れやすくなるのはレベル補正は関係ない気がするんだよな
対神奈子で文がほぼ初期レベルでも最初の数発は命中して停止した気がするし(今確かめられんけど)
あとどうでもいいけど本編はいばらの壁よりも魔神の大結界が入手の容易さと効果の兼ね合いがやばい

945:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 07:45:18.09 1PfUD5vw
>>941
はぢきせ出さずにそのまま東方も混ぜた物を更に出して
はちくまゲーはこう言う物だと突っ走れば割り切った連中だけに売る事も
出来ただろうけどそれもしなかったしな

946:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 08:52:41.66 5VBHzIxn
逆にはぢきせが失敗したから東方厨に売り込む安易な手段以外考えつかなくなったんだろ
実際東方の名前だけでサッカーや冥は売れてたしな、それでオリジナルが失敗したらこうもなるわ
冥で東方厨に喧嘩売りすぎたからはちくま名義にも戻れないし
ま、元からはちくまは全方位に敵作るの大好きだけど

947:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 18:51:32.92 oZRkX12Y
こういうワケ知り顔なレスって数年後に読み返したら顔から火が出そうだな…


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