12/03/19 23:27:52.70 dNNWbium
>>624
> 赤：夏妃は他殺である！ 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
これを定義のすり替えなしに矛盾していないことを説明してごらん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:32:01.56 6Mvh03SL
まあ、銃については竜ちゃんの知識が不足していたのでいいや
我らの告白での、ピンセットで銃弾を取り出したなんてのは蛇足だったと思うし
>>623
探偵の戦人視点で、紗音主犯と解き明かせるかどうかを論じてるわけだからね
でも、確かに、第ニの晩まででは犯人特定は不可能だろうな
夏妃殺しまで含めれば、犯行可能な人物は探偵視点で
死体が確認されていない紗音か嘉音の二択までには絞れるとは思うが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:33:20.05 dNNWbium
>>626
もうミステリーや論理については竜ちゃんの知識が不足していたのでいいんじゃねーの
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:35:19.42 Vai8HWff
>>625
そこは定義変えても破綻しないと思うがな。
EP1終了後に出された赤字だから生存者は０で矛盾しない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:35:22.78 lmhN7I/u
システムとして破たんがどうとかいう問題だろ
２猫２＝１２＋Ｘ
３猫４＝１６＋Ｙ
１５猫１１３＝２３４＋Ｚ
ｘとｙとｚに入る数字が何かを教えてほしいとかいうやつはクズ
計算きそく猫は破綻していないｷﾘｯ
こんなきそく猫にたいして価値を感じる奴はいないだろ
だから完結後、ミステリ界からは
何の評価もえられないファンジターになっちまった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:37:55.14 6Mvh03SL
>>625
定義のすり替えとは？
探偵視点で生存者だと思われてる人物のアリバイを保証しているだけってのは駄目ってこと？
TIPSで生存者とされている人物だとも考えられるし、そんなに問題はないと思う
みんなの言ってることも分からなくはないけどなー
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:38:41.02 dNNWbium
>>628
つまり赤字の時制はすべて意味がなくなると言うことだね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:39:33.64 dNNWbium
>>630
赤字では「生存者」を「死者」だと偽って言うことができるってことだね
つまり「赤はすべて真実のみを語る」は矛盾しているってことか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:40:40.34 USsp7SBk
みんな元気だなー
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:46:46.60 Vai8HWff
>>631
赤字の時制が発言タイミングに影響されるだけだが。
まあEP3やEP5のときとは違って微妙だけどね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:48:49.14 dNNWbium
>>634
だからいくら嘘を言っても「一部の定義部分だけ●●の時にすり替えていたんだよ」って言い訳するってことだよね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:54:05.45 Vai8HWff
>>635
時制について言ってるのか定義のすり替えについて言ってるのか両方なのかわからんが、
すり替えられる赤字が限定的なうえにすり替えたところで真相が変わるほどのすり替えは
できないから赤字は破綻してないよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:57:14.98 dNNWbium
>>636
実際すり替えられてるのにそれが「限定的」だという根拠はどこにあるんですか？
都合の悪い部分がすり替えられて、その他の部分がすり替え不可能なんて道理は通りませんよ
立派にルールとして破綻しています
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:58:59.23 lmhN7I/u
信者はもうあきらめて4月6日の戦人もどきのキャラデザ公開まで寝てろ
どうせ本気でシステム擁護とかする気なくてキャラ萌えだろ
腐にサークル乗っ取られた以上ファンにやってほしいのは
腐同人誌だして支えることであって
赤字について議論したところで禿のささえにはなりません
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:06:46.37 dNNWbium
批判している方がちゃんとソース持ってきてるってどういうことなんだ
信者は引用すらせず妄想並べてるだけなのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:09:48.45 Dv074E3g
>>637
そもそも理由があるからすり替えてるわけで
生存者と死者については嘉音のとこの赤字でベアトがわざわざ死者のアリバイを確認してる。
死者にアリバイがあるのは当たり前であるにもかかわらず。このことから、この場面で
ベアトは死者を「死んだとされてるもの」の意味で使っている可能性がある。生存者も同様。
よってすり替えが十分推理・推測できる。他の赤字ですり替えを示唆するものはない、と思う。
時制については、EP3の南條についての赤字で、赤字の時制が発言のタイミングに影響される
ことが示されてる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:11:45.62 uIrv1h4v
>>620
いつから銃創だと錯覚していた？
皮膚が焼け爛れるとは一体何の話だ？
夏妃の寝室のどこから凶器の銃が発見された？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:11:53.37 dGvnYZsK
>>640
確認するしない以前の話として
それは単に「赤字では生存者を死者だと偽ることができる。よって他についてもしかり」というダメ押しにしかなってない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:12:17.99 3Qg+HMPP
結局後付けの辻褄合わせの妄想を並べてるだけで、根拠の証明になってないだろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:13:04.47 jVlfVcw7
あとあれだ
嘉音のボイラー室についての赤字では
「全ての生存者にアリバイがある！ さらに死者も含めようぞ！！」と言っている
しかし、夏妃殺しの際には「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」としか言っていない
普通に考えれば、死者に犯行を行なうことは不可能だが、ベアトはその可能性も考慮していた
つまり、ここで言う死者とは死んでいると思われる人物という意味なんじゃないか？
そんで、夏妃殺しの際には死者のアリバイについては触れられてないのだから、
紗音は自由に動けたのだと考えられる
身元不明死体についても、その身元を全て保証して、替え玉死体のトリックを封じているだけであって、
死んでない人物を死んだと言ってはいけないという話ではないから、別に問題ないよね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:15:32.08 Dv074E3g
>>642
文脈上「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できるところが無い限り
他についてもしかりとはいえない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:15:36.49 jVlfVcw7
あ、>>640が同じような話してたな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:16:58.35 iY6oCE7d
>>640,644
結局それ赤字でウソをついてる証明にしかなってないよね
あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:19:21.18 iY6oCE7d
>>645
>>640もだけど
＞文脈上「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できるところが無い限り～
というのは単なる論点のすり替えに過ぎない。
「「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できる」というのは単に嘘をついていると推測できると言うことであって
ベアトリーチェはその嘘を認めているだけだから。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:19:32.63 uIrv1h4v
>>625
１９人目の人外が犯人
生存者のカテゴリに１９人目は含まれていない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:21:34.61 iY6oCE7d
>>649
つまり赤字で「18人」だと嘘をついたと
>>641
拳銃自殺だと竜騎士自身が発言してるからその擁護は竜騎士を馬鹿にしてるだけだね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:24:35.55 uIrv1h4v
>>650
「人外」なので人に非ず
そして竜騎士自身が「嘘を吐くならインタビューで」と言ってたので
「そうは言ってもインタビューで嘘とかありないだろｗ」というお前の考え方のが馬鹿にしているように思える
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:25:37.64 Dv074E3g
>>647
まず>>640の解釈だとベアトは嘘として言ったわけではない。定義が変わってるから。
生存してる者のことを「死者」と赤字で言えるかといえば確かに言えることになってしまうけど、
この区別は文脈から推理できる以上推理ゲームとして破たんしてない
＞当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
言えなくなるけどそれによる問題は発生しない。
＞あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
すまんこれはなにがいいたいかわからない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:26:38.15 uIrv1h4v
ありない・・・・・・ありなのかないのかどっちだ！？
正しくは「ありえない」です、はい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:27:09.69 VKTYOUMk
>>644
この赤き真実は致命的だな
【全ての生存者にアリバイがある！ さらに死者も含めようぞ！！】
これでミステリーでは事故か病死か人格死しか無くなった
自殺も否定されてる
そうすると、嘉音が登場するシーンは全て疑わしくなる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:30:21.30 iY6oCE7d
>>652
＞ベアトは嘘として言ったわけではない
日本語の定義で言う「生存者」を「死者」のカテゴリに当てはめて使っている以上、その擁護は不可能。
＞ ＞当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
＞ 言えなくなるけどそれによる問題は発生しない。
それで問題が発生しないと思っているなら大したものだ。
制作者が意図的に都合の悪い部分だけを定義すり替えて嘘を言っている＝破綻していると認めるってことだね
＞ ＞あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
＞ すまんこれはなにがいいたいかわからない
言葉の定義についてウソがつけるなら
ほかの赤字のどの単語についても同じようにウソがつけると言うことになるということ。
>>651
つまり赤字で「人間以外は関与していない」と嘘をついたと
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:31:12.00 Dv074E3g
>>654
嘉音生存は視野に入ってるよな？
あと>>644見てて思ったが、ベアトは魔女だから反魂的な意味で死者のアリバイを言ったとしたら
定義のすり替えのほうは怪しくなるな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:34:34.28 /dDhMAgF
こんな都合のいいときだけ定義ころころかえたり
都合のいいように受け取るのが当たり前みたいな空気だから
そういう空気が通じないまともな業界人から相手にされないんだよな
だから竜騎士は流れがなくなったと同時にオワコンになったのだ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:37:04.11 VKTYOUMk
>>656
うーん…
そうすると、嘉音の怪我の状態で運んだ南條や譲治はどうなるんだろう？
もちろん生存してないと、夏妃殺す人間いなくなるんだが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:37:42.28 Dv074E3g
>>655
日本語は文脈によって意味も変わるし省略もされる。
都合の悪い部分だけすり替えを認めているわけではない。
他にすり替えられる部分があれば都合のいいところをすり替えた推理も可能。
ぱっと見では破綻してても文脈から推理可能。推理可能である以上破綻してない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:39:37.17 Dv074E3g
>>658
運んだだけの譲治はだませると思う。
南條は共犯が確定する
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:41:22.42 VKTYOUMk
>>660
あとあそこ鯖がついていった意味がわからない
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:42:31.37 iY6oCE7d
>>656,659
＞日本語は文脈によって意味も変わるし省略もされる
都合のいい部分でコロコロ言葉の定義をすり替えて嘘が言える言い訳にならない。
＞意味も変わるし省略もされる
結局これは「意味を変えて省略をして嘘をついていました」という話になるだけ
また>>644のように、生存者の紗音（でも誰でもいいが）を「死者」として偽って且つ「アリバイがない」と宣言している以上は
文脈に関係なく嘘をついているという追従にしかなっていない。
＞他にすり替えられる部分があれば都合のいいところをすり替えた推理も可能。
＞ぱっと見では破綻してても文脈から推理可能。推理可能である以上破綻してない
残念だけどこれも論点のすり替えのごまかしに過ぎない。
ひとつでもすり替えが認められるのであれば当然ほかの赤字すべてに適用される。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:53:33.18 Dv074E3g
>>662
コロコロ言葉の定義をすり替えるのも、ひとつでもすり替えが
認められるのであれば当然ほかの赤字すべてに適用されるのもかまわないとする。
ただし、文脈上すり替えが推測できる場合に限る（推理ゲームなので当然）
ここまではオッケイ？それともここで食い違ってる？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:56:12.96 iY6oCE7d
>>663
＞ただし、文脈上すり替えが推測できる場合に限る（推理ゲームなので当然）
ここは逆。あくまで論理であり（竜騎士発言）・赤字はルールなので例外は認められない。
故意での定義すり替えでしかない場合も赤字システム自体が破綻しているという証明になるだけ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:59:23.25 VKTYOUMk
赤字で致命的なのは、7の途中でかき消されたとかいう部分だろうね
8でそれを白字で追記
あれはシステム破綻する
あれが通じるなら、全ての赤き真実もいろいろ付け足すつもりだったとか言えてしまう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:06:57.68 O5YK3dHf
なんだ結局誰も真相に至ってなかったのか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:10:37.92 Dv074E3g
>>664
たしかにそこは変かもしれない。
１赤字が日本語でつづられる以上、文脈による省略は可能。
２死者のアリバイの確認は不自然だからここで言う死者は「死者とされた者」の省略したものと考えられる。
これだと１が違うってことになるのか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:13:07.37 iY6oCE7d
>>667
結局そうやって故意に省略してウソをつくことが可能であることを認めるなら
「その場所のみ」だろうが「すべてに適用される」だろうが
「赤は真実のみを語る」と宣言している赤字そのものが破綻していることには変わりはないけどね
要は「一部だろうと全体だろうと、実際に赤字でウソをついている以上は赤字は破綻している」
という証明にしかなってない、と言うだけの話だから
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:17:17.18 Dv074E3g
>>668
文脈から判断できる以上嘘にはならない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:19:42.62 iY6oCE7d
>>669
＞文脈から判断できる以上嘘にはならない
残念だけど無理。
生存者を「死者」だと偽って赤字でウソをついているのは事実だから。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:24:12.98 Dv074E3g
>>670
ここでの｢死者」は文脈から明らかに「死者とされた者」の省略である
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:26:34.27 iY6oCE7d
>>671
戦人君が生存者に（死者とされた人間）が含まれていないという虚偽を追及しただけの話であって
それに乗じて「赤字」で発言している以上、単に「赤字でウソをついている」という追証にしかなっていない
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:29:53.84 1PFoDMjT
いいぞ、みんなもっとやれｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:30:54.25 VKTYOUMk
>>672
なに？
赤字のどの部分の問題の話？
エピソード1？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:32:36.72 iY6oCE7d
>>674
赤：夏妃は他殺である！ 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
EP1の夏妃殺害部分の話だね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:32:39.86 OC2SnTAE
島田荘司に脚本監修してもらったらよかったんじゃねうみねこ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:33:24.07 Dv074E3g
>>672
赤字が日本語である以上文脈による省略は可能
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:34:50.05 iY6oCE7d
>>677
省略だろうが赤字でウソをついていることには変わりない。
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:38:31.72 RDeLSKL3
それだけで普通の小説における地の文並の力を持つ赤字で
死体（＝みんなが死体だと思ってるヤツ、実は生きてるかも）とかされてもねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:39:00.25 VKTYOUMk
>>675
なるほど…
その赤字なら、論理的に突破しようとしたら、生存者にもともと数えられていない人格の発現により誰かの肉体を通じて夏妃は他殺されたとするしかないね
ノックスに違反するがいわゆる魔女人格持ってくるしかない
あるいは、夏妃の中に別人格がいて、そいつが
これもノックス違反だけど
あるいは、かなりスレスレになるが、生存者の定義を述べていないことを言い訳にする
例えば、第２の晩時点での生存者という意味だったとか
7の赤き真実を8の白字でかき消されただけとか言えるしね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:42:33.31 iY6oCE7d
>>680
最後も結局は故意による定義のすり替えにで
意図的なウソを赤字でついてるだけなんだよね。
プラス、その故意はすべての赤字に疑えてしまうことになるだけだし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:43:54.23 VKTYOUMk
いや魔女人格はノックス違反とまで言えるか微妙か
ベアトリーチェの存在は示唆されてるからな
無理やり解釈すれば、赤き真実の生存者に含まれない存在がいる可能性を提示してると言えなくもないかもな
魔女人格
ただ、そうすると人間以外がどうのこうのの赤き真実に抵触する恐れがあるな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:46:55.82 iY6oCE7d
>>682
魔女人格()であろうと結局は生存者を死者だとウソをついていることになるだけだしねー
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:47:13.10 VKTYOUMk
>>681
正直赤き真実のやりとりは竜騎士より屁理屈合戦スレの猛者の方が上の気がする
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:52:56.06 Dv074E3g
>>678
ちょっと主張を変えるよ
>>677の「赤字が日本語である以上文脈による省略は可能」ってのは考え方の一つで、
俺はこれを前提にしてた。
あなたは「～は不可能」を前提として考えている。この二つの考え方は赤字のルールだけでは
どちらが正しいとは決めつけられないと思うんだが。
で、「～は不可能」を前提に考えると、ベアトが死者を「死んだとされた者」という意味で使った場合
あなたの言うとおり破綻する。
でも、ベアトがその意味で使ったのは>>656の解釈をしない場合文脈から明らかなんだから、
うみねこは「～は可能」を前提に考えるべきなんじゃないか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:55:48.07 VKTYOUMk
>>683
ただね、赤き真実に一言注意書きがあれば、矛盾にはならなかった
「事件に巻き込まれた」生存者全員に
あるいは「今まで登場した」生存者全員に
もしくは具体的に名前を列挙
これなら大丈夫
というか、そういうミスはしないで欲しかったが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:56:00.90 iY6oCE7d
>>685
戦人君が生存者に（死者とされた人間）が含まれていないという虚偽を追及しただけの話であって
それに乗じて「赤字」で発言している以上、単に「赤字でウソをついている」という追証にしかなっていない
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:57:17.46 1PFoDMjT
>>687
おいおいｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:01:49.73 VKTYOUMk
夏妃は第1の晩絡んでるのかな？
蔵臼死んでるけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:11:06.46 Dv074E3g
>>687
これはひどいw
>>689
絡んでないんじゃない？EP5がEP1のヒントだと信じてる
おまえらまたないい夢見ろよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:12:56.43 3Qg+HMPP
>>685
赤字が何語だろうと、恣意的な解釈が入り込む余地があるなら
生きてる方でも死んでる方でも都合のいいように解釈できるから無意味だな
そもそも日本語崩壊してる竜騎士の文章が、蓋然性のある文脈を保証すると考えてる時点で
頭がどうかしてるわ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:14:42.41 jt4XlaTA
>>689
蠍のお守りがなければ第一の晩の犠牲者に選ばれてたらしいから絡んでないと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:14:56.66 VKTYOUMk
彼岸花まだやってないけど、うみねこみたいに強引なところとかある？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:18:57.74 GzKkbHzf
その存在自体が強引
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:19:47.55 RDeLSKL3
彼岸花のスレで聞
おっと
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 03:01:34.36 VfrsGB5O
>>693
小学生レイプから始まる話でヒットすると思ってたとこが強引
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 04:47:07.03 YqGE5dHr
龍宮城之介がいれば赤字とか何とかしてくれた
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:29:44.55 iY6oCE7d
流水とじゃレベルが違いすぎるわ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:34:16.89 3IPWmTk0
やっとクリアした
ＥＰ１からの謎を自己流解釈でかまわないので解説してるサイトがあったら教えてくれ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:56:40.48 N18E2Mqh
雛見沢研究メモ
さいごのかぎより遙かに良い
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:03:13.35 VfrsGB5O
さいごのかぎ（笑）
理性的な人間が狂気に走ったりカルト宗教にはまったりする事例をまざまざと見せ付けてくれたよなアレ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:33:49.27 3IPWmTk0
さんきゅ。二つとも見てみた
さいごのかぎのほうは自分の推理に縛られてるのかあれ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 07:21:02.71 VKTYOUMk
流水は腐ってもミステリー作家
さんざん叩かれまくってはいるが
竜騎士はミステリー作家でもなんでもないからなあ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:19:50.41 vtdR5w2w
赤字の宣言は言葉あそび
そこに別の解釈が入り込める、意図的な穴があるであろうことは最初から予測できた
しかし全部終わって解答が出ても腑に落ちないってのは
問題を出した竜騎士のレベルが低いだけの話でしょ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:31:11.89 uUoIkM42
ここまでの流れを見て思う事は何もかも幼稚ってことだ。
推理とか議論とか言ってるけど傍から見たらしょーもない屁理屈以上の何でもない。実にくだらない。
普通の読者なら「何だこの話？バカにしてるのか？読んで損した」で終わりだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:32:34.68 mIHbR0sO
ひぐらしの時は技術が無くても失敗や批判を恐れずに作品作りに挑戦してるんだなと好意的に見ていたのだが
後の作品や言動で単なる勘違い自惚れ野郎ということが分かって勝手に勘違いしていた己を恥じるわ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:04:17.06 gXFmUnWF
読んで損したと皆に思われてるからこそモーゼになったんだろ
そしてモーゼを渡り切った連中にはさらなる試練
腐女子スタッフに受けのいい801とコスプレしか役に立たない話おまち
激辛カレーが食えたんだからこの腐ったスイーツも食えるよな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:52:32.57 GzKkbHzf
なんかうみねこを読んだ人がミステリーってつまらないなと思わないかだけが心配だな。まあ俺が心配したって仕方ないけど
またこんな事をいうと「うみねこはミステリーじゃないんで」とか信者がいいそうだけど解ってますからもういいです
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:08:09.02 uIrv1h4v
>>704
解答を出してないから腑に落ちないの
レベルが高いとか低いとかそういう次元じゃないの
採点不能なの
>>705
それは自分にとって興味のない趣味全てに共通するね
竜騎士の過ちは本来興味を持たず読まなかったであろう人達を大量に釣った事
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:14:23.27 Dv074E3g
>>709
そこに関してはぶっちゃけ釣られるほうが悪いだろ。無理やり買わせたわけでもなし。
一番の問題はEP1第１０の晩とか答えのない謎が多すぎることだ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:56:53.11 YxvKtNAj
>>710
あれだけミステリー自称しておいてこのザマだからね
誇大広告打っておいて「釣られるほうが悪い」は筋違い
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:47:15.84 cb+svgJt
さすがにここまで大口叩いたからには裏切らないだろってところを裏切ったからな・・・
なんであんなに自信満々だったのやら
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:19:29.94 FSqAatJ+
ひぐらしで天狗になってたんだろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:22:49.13 rH6WC5jW
>>710
＞一番の問題はEP1第１０の晩とか答えのない謎が多すぎることだ
釣られるほうが悪いんだろｗ
無理やり買わせたわけでもなし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:33:21.07 /HOWMwCy
このスレの住人が偉いなーと思う。
だって普通はもう、禿騎士がミステリ作家を装った詐欺師であると認定し切る。
にもかかわらず、相変わらず禿騎士の動向にいちいち反応して叩いてる。
禿騎士は叩けば出来る子だと信じてるの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:59:41.22 YxvKtNAj
>>714
まあ出来もしないことを大口叩いた結果として叩かれてるだけだしね。
ほかの誰が悪いわけでもない。竜ちゃんの身から出た錆で自業自得だよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:36:02.80 rH6WC5jW
>>715
うみねこで失敗したその後も酷過ぎるからな
掲示板閉鎖したり、抱き合わせ販売したり、新作が盗作で震災ネタだったり
叩かれる原因を自分で作ってる方が悪いんじゃねえの
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:36:58.73 VKTYOUMk
>>717
なにパクッたの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:44:29.49 VKTYOUMk
私が真相を暴いてやるわ！
お兄ちゃんも敵よ！
私はごまかされない！
どんな真相でも冥土の土産に暴いてやる！
ウワアアアー！こんな真相なの！？
こんなの真相じゃない！
真相が暴かれるの守らなきゃ！
お兄ちゃーん！
これの手品が魔法なのね！そう思ってたわ！魔法なのよこれは！
作家で売れたわよ！
孤児院作れば売名行為になるわね…
お兄ちゃん、なに孤児院で幻覚みてるの！？
うみねこの鳴く頃に－完
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:59:58.94 pOcCwCrH
推理しろ→推理したやつバカ杉ざまぁ
豚枕共に全て搾取されろやハゲ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:02:44.81 GbKqcb3T
-ローズなんちゃらのstoryの項目-
１９４４年。
日本にとっての第二次大戦は、唐突に終わりを告げた。
列島全規模の大災害により、日本は壊滅状態に。
米中連合軍は人道的見地から無条件休戦を提案。日本政府はこれを受託。
ここに、日本の戦争は終わりを告げた。
壊滅状態の日本を復興するため、米中連合軍は共に進駐。
将来、日本を新たな米中戦争の火種にしないため、南北２分割でなく、
市政レベルで細かなチェス模様のように複雑に２分割。
両国はそれぞれの国威を示すため、競い合うように急速な戦後復興を行なっていった。
その結果、ほんの数年足らずで、日本は荒廃から立ち直ることになる。
しかし、中国軍管区はチャイナタウン化し、米軍管轄もアメリカナイズドされ、
その姿はもう、かつての日本のそれとは大きく掛け離れていた。
-『太陽の黙示録』wikipediaより-
日本分断
2002年に発生した日本大震災によって本州が近畿地方?北陸地方に位置する日本列島大断層を境に
分裂した。南関東、東海地方、近畿は水没、九州地方、四国地方も二分された。
その後、震災復興支援においてそれぞれ軍を派兵させていた米中両国による「分割復興決議案」が国連で採択され、
日本は南日本地域（サウスエリア：アメリカ合衆国管理下）と北日本地域（ノースエリア：中華人民共和国管理下）に分割され、
その後の日本政府分裂に伴い日本は事実上の分断国家となった。日米中三国による復興委員会も北日本は中国主導、南日本はアメリカ主導で再編され、
それぞれ本国の意向を反映させた復興政策を行い南北日本政府は米中の傀儡政権と化してゆく。
・未曾有の大災害→復興合戦で米中に支配されて日本が分断
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 02:34:28.66 PUCBJ7S7
犯人はシャノン
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 06:56:57.53 T8zz2Q+b
竜騎士ってチェスが好きなの？
チェス盤思考も特に意味なかったし、国をチェス模様のように分割統治ってのも
無理ありすぎて設定として破綻してるから、使い方はいまいちだけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:07:36.19 j1OT8uW8
オワコンハゲ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:21:39.26 NjXfv0fv
大好きな秘密機関とか使えるから、竜にとってはいいんじゃね？
売れたらまたメディアミックスできると思ってるだろうなー
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:24:24.84 H9zpxzUp
>>723
バカの一つ覚え
【意味】愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。
何度も同じ事を言う人をあざける言葉。 （三省堂 大辞林）
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:46:57.61 /nZNYLUp
メディアミックスとかやめてくれ
太陽の黙示録の設定ぱくって出版にこぎつけるのが同人
みたいに思われて同人イメージの悪化につながる
スクエニも何度もやらかしてるんだから調査しろと
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 12:38:33.77 wkOARNcz
もうすっかり商売に走ってるじゃんか同人って
まあこの竜騎士みたいなのが大勢いるんだろ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:16:03.79 uwDhQyys
全員、竜騎士なら同人業界お終いだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:18:39.37 UHJK1phj
同人業界詳しくないんだけど、スクエニなんてメジャーの出版社がキャラデザ提供してるって、はなからメディアミックス前提で話が進んでるんじゃないの？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 15:57:26.92 hxTIObT2
どうせそうだと思う
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 17:00:02.29 CFydBtFj
それどころか声優まで決まってる可能性がなきにしもあらず・・・。
たとえばがんがんの付録でドラマCD付くとか。・・・ドン引きするな、そうなったら。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 17:04:51.75 tYh6im7o
うみねこでコケたのに投資する気になるものか？
まともな企業なら様子見だろ
権利を予約だけしといて原作の出来によってメディアミックスを決めるってのもあるか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 18:35:39.33 MWL61Bsz
「まぁ！おっしゃれー！！」って乗りなだけだろうな。 ＞チェス
豚枕の腐アドバイスじゃね―の？
将棋でも囲碁でもいいのにな。あえてチェスというのが気持ち悪い。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 19:53:50.78 /nZNYLUp
＞ここ数日は、『ローズガンズ』の竜騎士07担当キャラの表情差分を書いています。
こりゃ立ち絵の混合は確定か
一つの画面に統一感バラバラの絵が複数とか、どんな媒体でも見たことないわ
＞色々と考えた結果、今回は、シーズン○、と名付けようかななんて考えました。
＞洋物ドラマみたいで面白いと思いません？
＞（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
もう病気だろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:21:32.02 cB7QrgBs
宣伝しなくていいです
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:30:42.65 xalq9hEJ
>>735
エロゲではよくあること。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:58:04.84 KqAF427a
＞ラムダデルタ用のストーリーが一部、ラスボスが（ｒｙ
つか、なに日記でネタバレしてんの？
先の楽しみ奪ってどうするｗ
＞こりゃ立ち絵の混合は確定か
出来上がるまでは何とも
本人担当の差分書いてる（つか絵なら“描”だろうが）って
言及してるだけで
他はやらないとか一言も書いてない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:06:34.14 /nZNYLUp
竜騎士がここ数日かけて表情差分を書いているというのがおかしい
竜騎士のやる仕事か？
小冊子でアンズーとかやってたのをみると
やっぱりグラフィッカーの餡豆が脱退したんだろうな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:08:09.80 hxTIObT2
>>733
うみねこも採算やばすぎではないだろし
ひぐらしもあったしな、、、
まあスクエニはだが アニメはどうもこーもない死亡だし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:41:30.90 GbKqcb3T
エピソードナンバー・・？
馬鹿じゃないの？普通は一話で完結するからそんなんいらんだろ・・
また分けて売ること考えてるとか終わってるわ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:44:44.80 /I8yt471
焦らしと煽りで小分けにした駄作を売り捌くだけの簡単な商売です
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:56:02.18 /nZNYLUp
そして最終的には丸投げまたは未完
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:01:30.04 r13t3eGL
過去の成功体験でまた8編商法するんだろうな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:09:05.80 G54/xzS1
>>711
うみねこを「ミステリー」と銘打ったお陰で、星海社への応募作品のミステリーのレベルがだだ下がりになってるけど自業自得だな。
テンションの低いスタート
太田 いやー、今回はなんかテンション上がんないよね……みんなもそうだと思うけど。
岡村 気が重いです……。
柿内 つまらないのばっかりでしたからね……。
平林 とはいえ、座談会をやらないわけにもいかないので始めましょうよ（笑）。
太田 ええー、始めちゃうの？
山中 （強引に）じゃあ、僕が進行をやりますよ！ はい、まずは『異世界リベンジ』から。これは竹村さん？
竹村 僕が振り分けられた中では一番いいなと思いました。この方は皆勤賞なんですね。
太田 前は誰が読んでるの？
竹村 前は平林くん、その前は岡村くん、最初は山中くんですかね。
山中 すごい、総なめにする勢いだ（笑）。
竹村 他の方は割と手先で書いている感じがあるんですけど、
この方は参考文献をいろいろと読んだりしていて、意欲を感じました。
高校1年生の主人公が樹海に迷い込んで、その樹海で出会った人に謎解きをお願いされて、
島に連れて行かれてその島で謎解きをするという話なんですが……。
太田 何に似てるの？ 『ライアーゲーム』みたいな話？
竹村 そうですね。謎解きをするときに参加者の1人が殺されて進んでいくんですが、トリックを解く段階で、
密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたというあたりがイマイチかな…と。
山中 んん？ 話だけ聞いてると、本当に「なんだそりゃ？」って感じですね。
太田 うん。ヤバいね、ミステリについて理解していない（笑）。
竹村 そんなわけで、ちょっとなあ～っていう感じでした(苦笑)。
個人的には、新人の方なので大きいオチがドンとあるよりも
『謎解きはディナーのあとで』じゃないですが短編的な仕掛けをつくっておくといいかなと思いました。
太田 まったく、一本目からテンション上がんねえなあ！
山中 次、『トランクにリベラルアーツ』。
柿内 ……あ、読んだの僕だ。もうね、タイトルがヒドすぎる！
岡村 これは無い（笑）。
柿内 海外の名車になぞらえた51話のショートショートになっていて、
1話ごとにリベラルアーツが学べるようになっている……と著者は主張している（笑）。
最初は「男を振ることはあっても、振られる想定は全く無い。『ＦＩＡＴ５００』ってどうよ」
という話で始まるんだけど、女性上司と新入社員の若い男との掛け合いから始まって、
最後はドライブしながらラブホテルに入っていくという、ベタなやつなんだよね。
平林 いいじゃないですか、70年代を感じますね（笑）。
柿内 いや、ていうか、この話のどこにリベラルアーツあんの？ 「リベラルアーツをナメんな！」って感じですね。
企画概要のところに「ユーモラスに語る」って書いてるんだけど、まったくユーモアが感じられない！
本当にセンスが古くて、この人はもう作家になるのを諦めた方がいいと思う。本当に。
太田 カッキー言うねえ！
平林 この人をトランクに詰め込みたい感じですね（笑）。
山中 （ぱらぱらめくりながら）うわー、これは確かにないですね。
柿内 もう、一行じゃ語り切れない！頑張って読んでみたけど、どこにもいいところがない！
僕の時間を返してください！！
（一部抜粋。詳細はソースをご覧ください）
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:13:57.83 RI+qwlH3
洋ドラマって知ってるやつは知ってるけど、好評なら次シーズン（続編）、
人気なかったら（なくなったら）打ち切りを繰り返すだけで、まともに終了したりしないんだよな。
そういうのが嫌がられて最近は釣られるやつも少なくなってだけどな。
まあ禿そのものじゃん。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:15:18.86 /I8yt471
>>745
この対談は竜騎士のインタビューと是非併せてうみねこ読者に読んで欲しいね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:15:36.59 /yosuQLQ
洋ドラマってシーズン重ねるごとに劣化するよなｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:31:17.59 KqAF427a
>>745
これ単なる悪口になってるじゃんｗ
目先の金欲しさに竜使ったから
アンタの会社はこのレベルでおｋと思われただけなのに
何、大上段から物言ってんのって感じで気分悪い
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:40:08.10 RI+qwlH3
うみねこを大絶賛してた会社に合ったレベルの作品を送りつけて何が悪いって話だよなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:46:10.66 Ten/m2bI
>>745
竜騎士さんは間違いなく新しい時代の書き手なんです。世界史に名前が残ってもおかしくないくらいの。
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
同じ程度の出来であろう竜騎士は世界史()に残ると絶賛されているのに…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:49:51.94 KqAF427a
>>746
勢いだけで端から整合性取る気無いよね洋ドラ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:51:32.55 NjXfv0fv
そりゃ普通はメフィスト賞が欲しいと思うがなあ
ハードルが遥かに低いから、並ならそっちへ行くだろう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:03:18.52 KqAF427a
だからそういうことも分からない
竜の出版元に群がった有り様なんだろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:14:12.38 NjXfv0fv
スマン
酔っぱらって変な文章になったわ
｢そっち｣って星海社のことね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 00:22:56.74 /dn+3uLp
竜騎士の絶対解けませんみたいな広告のノリで
星海社も募集をかけてるんだろ
それで何十作だからしらんが全部ゴミ箱にすてた
受賞率0パーセントに挑め
そして会社の中は太田のイエスマンだらけ
竜騎士をみてればわかるが、そのうち会社つぶれるはず
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:14:34.69 W1YUU3fh
＞（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
相変わらずAAの使い方が変だな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 02:14:35.75 OIRxTuah
絶対にここでボロクソに貶されてる作品の方がうみねこよりおもしろいと思うｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 02:59:25.04 qHHN2nQG
うみねこは真相がはっきりしなかったから叩かれてるんじゃないと思う
真相じゃなくて、各エピソードを単なるパズルにしたからだと思う
上の方でもいろいろな意見あるが
絵羽夫妻がなんでみすみす使用人が怪しいと探偵に言いながら殺されたのかとか、油断する伏線無いし
極端な話実際誰が犯人かとかより、そっち蔑ろにしたらミステリーファンの逆鱗に触れる
ジグソーパズルで各エピソードで誰がどう動いてだれを殺すか動機も何も伏線も説明も無し
赤字で誰には誰を殺せたとか、それだけ
しかも途中からメタ世界中心でミステリーの舞台台無しにしてくるし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:05:02.81 qHHN2nQG
あとワルギリアが本格ミステリーであるとは言ってないとか、確かにあらかじめ単なるパズル以上の意味は無いともとれる逃げみたいな発言してることはしてるが…
これはずるい
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:08:12.43 qHHN2nQG
あともっと言うとベルンカステルのミステリーも意味不明
動機に何にも触れてない
単なるパズル
竜騎士は何か根本的に間違えてる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:44:57.04 OIRxTuah
まあ竜騎士はミステリーを理解してないよな。読み手の予想をどんな方法でもいいから裏切れば勝ちのゲームだと勘違いしてる。フェアに書くという一番大事な部分を蔑ろにしてる。だからうみねこはつまらない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:06:37.27 7dywptTT
ひぐらしはフェアさへの裏切りが受けた面もあるけどね
答えが意外なのと、答えない意外さじゃ、さすがに反応も変わる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:08:18.83 8M5jUe8d
商売ならむしろいかに読者に上手く負けて、気持ちよく金を出させるかが重要なのにな
ああ竜騎士先生は同人（）でしたね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:19:59.13 7dywptTT
同人の方は好き勝手やればいいけど
商業の方はさすがに変えなきゃ駄目だよな
ひぐらしでオリジナル展開やったくせに
うみねこではなぜそれをやらない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:32:50.95 5dlGRyoO
変えたら叩かれたからだろ
見事なスパイラル
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:43:38.60 7dywptTT
別にスパイラルでも何でもない
叩いた人は離れてもう読まないが、叩かなかった人は残って読み続ける
残った人を無視して、叩いた人に媚びる或いは拘って叩き続ける真似をすれば
叩かなかった人も離れて読まなくなるし、叩いた人はもう読んでいない
結果読む人がいなくなる
スパイラルっていうならうみねこに関わる人間の頭の中だけがスパイラル
彼らは批判への対処は別シリーズでやれという教訓に気付けたのだろうか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:05:56.52 7dywptTT
ミステリにとって最悪な所はどんなに最善を尽くしても人が死ぬ点
どんな名探偵でも後手に回らざるを得ずハッピーエンドは訪れない
そこをひぐらしではループで覆したのが良かった
うみねこでそのループ手法を否定したとまでは言わんが曖昧にしてしまった
これでは残った人達にもやもやした感じを与えるのは否めない
残った中でも謎解きに挑戦したのは極少数で
大半はミステリの形式すら知らない
悲劇が喜劇に変わるカタルシスだけを望んでる人達だと思われる
しかしうみねこではカタルシスを生む落差が「戦人の生存」のみだった
だから「欲しい物は得られなかったけど、まあ良かった」という意見が大半を占める事になる
しかし竜騎士は「解答を出せ」という批判にのみ反応を示すだろう
よって次回作もまた、的外れな代物に成り下がっている
「まあ良かった」派が離れていく止めの一撃になるであろう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:10:56.08 5dlGRyoO
新作買ってくださいですねｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:38:48.28 zyvEIUu5
ひぐらしではハッピーエンドで良かったとか言うが
歪みまくりのハッピーエンドだろ
まあうみねこにいたっては、もうどうしようもないが
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:10:16.10 geSHP6pq
彼岸花が現在2chで誰も内容について話がされてない完全空気
これは、うみねこ大勝利
新作の宣伝もお断り、これもうみねこ大勝利
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:34:18.94 pRMNoYWA
>>735
竜騎士が表情の差分を描いてるって事は、結局当初の絵も表紙詐欺目的の物で、うみねこ同様中身は竜騎士の手抜き絵か。
羊頭狗肉は正にこの事。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:43:22.90 wOBUrv3O
どうも太田はこき下ろすのと持ち上げるのが極端すぎるな
見ていて気持ち悪いくらいだわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:43:13.55 6kLa/wVA
>>745
ズタボロ言ってるけど
ここまで明け透けに言える連中がなぜうみねこをちゃんと批判できないのか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:44:43.39 6kLa/wVA
そもそも星海社とか、なんでコンビニ漫画みたいな紙質の本をハードカバーの値段で売ってやがんですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:44:47.46 B80HROIM
金になるかならないかの差じゃね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:06:38.67 1JMXdsdG
>>759-761
×各エピソードを単なるパズルにしたからだと思う
○パズルとしてすら破綻していて形になっていないから
言い方変えて逃げてるのがバレバレだから叩かれてるんだよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:09:40.85 6kLa/wVA
>>776
コストかからないし、高くで売れておいしいコーヒー。みたいな感じか
コーヒーＷＷ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:10:50.11 6kLa/wVA
>>777
パズルのそのピースがまずきっちりと提示されてないしな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:18:32.76 1JMXdsdG
>>768
ひぐらしでミステリーの破綻しか出来なかった以上見限られるのは当然だし
事実多くの人が予見したとおりにうみねこもミステリーとして破綻と言い訳しかなかった
> 残った中でも謎解きに挑戦したのは極少数で
> 大半はミステリの形式すら知らない
> 悲劇が喜劇に変わるカタルシスだけを望んでる人達だと思われる
そもそも作者自身がミステリの形式どころか論理の基礎すら知らない体たらく
後半はこれだけのツッコミが出ている中では単なる妄想でしかない
（信者のみを指しているのであれば間違ってはいないが）
> しかしうみねこではカタルシスを生む落差が「戦人の生存」のみだった
> だから「欲しい物は得られなかったけど、まあ良かった」という意見が大半を占める事になる
残念ながらそんな希有な意見が大半を占める事はない
大半を占めているのは「竜頭蛇尾のゴミだった」だけ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:24:31.31 MfsiU1ID
>>774
仕事上の付き合いってものがあるからだろ
それを過剰に気にしてるんじゃねの
こういう奴等は信用できん
同人でさえサークル同士で付き合いがあると
その代表は相手側の作品に対して
その後の仲がギスギスしないように
上辺だけの擦り寄った言葉吐くメンドクサイ輩いるから
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:08:26.65 /jhXHqPv
太陽のなんとかのパクりって
もう竜ちゃん自分で考えること出来ないのか
日誌もキチガイだし
誰か竜ちゃんを豚枕から救ってあげて
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:15:37.69 o6dNtqCA
豚枕から救っても手遅れだと思う
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:20:06.99 qHHN2nQG
>>777
それは言えてる
確かにピースも揃ってない
でも、たとえピースが揃っていたとしても単なるパズル扱いにしようとしたことは最悪だ
小説家ベアトリーチェは、犯行ができるかできないかだけに着目していた
これは酷すぎる
しかも、エピソード3では霧江の行動式を持ってきた
単なるパズルじゃありませんよ、とミスリード
ところが、その後ワルギリアがノックスに則っているか本格ミステリーで解けるかわからないと弁明
これは支離滅裂
あの霧江の行動式にこだわった動機解明は何だったのか
絵羽夫妻がなんで探偵に使用人が怪しいと言いながらみすみす殺されたのか
その行動式はついに小説家ベアトリーチェは黙殺
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:59:01.82 TKE5vO6f
ガンガンjokerに新作の情報がきてたって
戦人似のキャラの名前はバトラーだと
こりゃスクエニが汁を吸おうとしてるな。会社として駄目ぽ
あと戦人なんてもう
ゲイの中ニ病人格に精神的レイプされてるおっさんのイメージしかないがな
まだ商品価値があると思ってるのか……
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:24:21.20 sXKc+XC2
宣伝お疲れ様です
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:34:28.85 N9iW3GNc
ちゅてま乙
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:40:38.46 TKE5vO6f
ちゅてまっていうか訓練
うみねこスレの住民のたしなみとして
新作のスレに書き込みはしない
新作の話題をふってくる人がいたら「宣伝乙」で火消
こういう日々の努力が、モーゼで笑える日を生み出すのだ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:43:22.72 OIRxTuah
いや努力しなくてもモーゼだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:04:46.49 sXKc+XC2
純粋に宣伝ウザイ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:06:58.17 OHpWGrnO
第一の晩 当初夏妃を殺害する予定だったがサソリのお守りがあると手出しできないというメンヘラの脳内ルールにより変更。
蔵臼、夏妃、留弗夫、霧江、楼座、紗音の予定だったと思われる。
第二の晩 紗音死亡の偽証が済んだため絵羽、秀吉を始末。使用人達は密室に見せかけるための工作を行う。
第四の晩 金蔵の死体を焼却処分。
第五の晩 使用人達の狂言により嘉音は死亡したことになる。
第六、七、八の晩 源次、南條、熊沢を射殺。真里亞は銃声を聞いても魔女の仕業と言い張る真性のキチガイであった。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:29:28.12 FPSiKq4Q
第九の晩で紗音はどうやって夏妃を一人で呼び出したんだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 00:46:55.32 ZusMb3tH
>>791
紗音死亡を偽証したの？秀吉たちが？なぜ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 01:23:35.26 EF+F3EZt
秀吉は紗音が死んでいると嘘ついているのはインタビューで確定している。
＞たとえばEP1の第一の晩は、秀吉「こんな死体見ちゃあかん」と言われた穣治が、
＞「顔じゃないんだ」と気にせず中に入ったら、死体がないことは速看破。いきなり事件終了だったわけで。
ただ共犯になった理由は禿がトンズラしたせいで不明。
秀吉は金は必要だけど殺人の片棒担ぐほど切羽詰まってはいないと思う
乗っ取り阻止に失敗したら株を売り払って引退すればいい
留弗夫や楼座のように金を用意できないと無一文になるわけではない。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 01:29:18.12 UFz709QD
金に困っていても秀吉が人殺しをするか？
なにが殺人の片棒を担がせたのか？
おまけになんで使用人が怪しいと絵羽が力説してるのに、しかもあの常軌を逸脱した大量殺人のあとでみすみす銃殺されたのか？
竜騎士は何も考えてない
ホワイダニットが聞いて呆れる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 01:49:11.89 7hKJnptu
竜騎士はホワイダニットの事を犯行動機だけの事だと勘違いしてるからな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:00:13.24 UFz709QD
エピソード8も変
どんな真相であれ受け止め真実を明らかにするとベルンカステルに誓った縁寿が真相を隠そうとしてる
真相を暴くために最悪のシナリオにも耐えられるのか？
それを試したというベルンカステルに誓った後なのにも関わらず
一八が書く縁寿は支離滅裂
また手品エンドだと知的強姦者縁寿になった縁寿と真実を隠そうとした縁寿の行動は完全に矛盾してる
どうしてこんな支離滅裂なんだろう？
後読しないで書いたとしか…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:00:42.22 OT9e5d4i
>>795
怪しいも何も共犯なら使用人が犯人だって知ってるだろ
さっきからやたらそこに拘ってるけど特に意味ない気が
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:05:20.36 UFz709QD
>>798
特に意味もなく二人とも殺されたと？
それに自分が犯人ならこんな目立つことはせず事故に見せかけて殺すと言ってるのに、怪しい演出だらけの大量殺人の片棒担ぐホワイダニットも無い
秀吉が金目当てとはいえ人殺しにまで片棒を担ぐホワイダニットも無い
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:16:43.80 OT9e5d4i
>>799
単純に共犯だから油断して殺されたってだけだろう
我らの告白では金だけでなく銃による脅迫もあったし逆らえないと思う
もちろん犯行手口にも口出しはできない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:19:05.85 UFz709QD
我らの告白？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:28:33.76 OT9e5d4i
彼岸花か何かのおまけで出した真相小冊子だよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:41:48.71 UFz709QD
エピソード1について？
それとも他のも？
それにはどんなこと書いてあるの？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 02:49:36.00 OT9e5d4i
ベアトのボトメについて
内容はwikiにあがってるよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:47:30.38 Cg/j5NMn
クリアして1個だけよくわかんないとこがあるんだけど
ep7でベアトのパラレル存在でリオンが出てくるわけだけど
ベアト＝シャノン＝カノン＝ヤスならば、リオンとシャノンカノンが同軸にいるっておかしくね？
ep7のシャノンカノンってどっから来たん？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 03:50:18.93 gAPo20aK
7自体がまともな空間じゃないのになに言ってんだ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:02:44.16 T0U+AqKf
>>800
つまり秀吉は共犯者にあっさり殺されるような馬鹿だったと
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:41:06.08 UFz709QD
冊子読んだ
この内容に基づくと、シャノカノに関しては夏妃蔵臼も知ってないと変だな
とするとどう言いくるめてシャノカノを夏妃蔵臼らに説得したのか
でも夏妃は鷹の使用人全員解雇すれば良かったとか言ってたのにな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:44:15.35 UFz709QD
あれ鷹に
鷲
学校とかどうしてたんだろう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 14:23:14.19 zJFGi1wR
シャノカノはあくまでゲーム盤の中だけの存在
現実にはヤスしかいない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:32:01.26 K6vZBEyu
ヤスがジョージとジェシカに二股かけてたのか
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:13:06.11 7CXNlCyj
男も女もイケるメンヘラ腐女子
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:33:14.82 +x9iTQ9i
性別すら明らかにされてない
女かも不明
金玉と竿を喪失した男性かもしれない
でもそんなのどうでもいいし考えるだけ時間の無駄、
というのがこのゲームの真相
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:00:40.80 CmoHZqip
キムチとパスタが会った時
真相が解明される！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:13:53.43 3DU2J/5J
なんで未だに推理してる奴がいるのかわからん
しかも、不自然極まりなくて読むのがアホ臭くなる内容ONLY
それらが正解だと思ってるのなら、この作品は推理ものではない
よって推理する価値がないし、意味もない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:20:15.78 6rgOAlcy
叩かれまくってるさよさんだけど
もっとキチガイ化してくれてたら好きになったと思う
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:22:27.97 BxmfkWHd
>>32
さすがに1年たってコピペはやめようぜ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:22:24.57 +yrilQd4
未だに考察とかヤルやついるのか
まだイカ娘の生い立ちを考察した方がマシだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:31:30.67 pW9izfHv
駄目な部分を考察するのは面白いよ
反面教師的な意味で
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:55:25.87 ot5h1LUT
マジメに推理してもOSSだろ
あのオチでよくまだ推理できるな
何で？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:35:56.03 wkMJ0n1h
禿がいかにしてこの駄作を書くに到ったかを考察する方がまだ楽しいもんな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:45:00.57 gbs0Lebb
未だに凄まじく暇なとき考察するアホだけどあれだな、惰性。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 02:35:36.38 LW/P5ROo
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)右代宮戦人
こんな項目を頑張って書いてた人でもEP8で心が折れたのがよく分かる
激辛カレーどころかヒ素カレーだったな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 02:41:32.84 cBd3/N/0
うみねこは上位世界無しで作品作ってたら面白くなっただろうな…
エピ毎に主人公を代えて、それぞれの視点から見た
六軒島の事件を丁寧な心理描写を交えて掘り下げていたら、
こんなに叩かれることもなかったろう
竜ちゃんは心理描写を書くのはうまいと思うんだが‥
825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/24 04:06:35.73 C16b9YL9
>>824
そうか？
ひぐらしも結局症候群に逃げたしなく頃にシリーズが殺しに至った深い心理描写書いたこと一度もない気がする。
キャラの考えが殺しに直結するのが飛躍しすぎ、ひぐらしはまだ症候群っていうチートながら説明は出来るけどヤスなんて説明どころか曖昧にはぐらかしてる始末
この作者の上手い心理描写なんてせいぜい詩音のスイーツ脳（）ぐらいじゃない？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 05:43:48.30 wkMJ0n1h
結婚の口約束を反故にされたのが動機で、その動機に共感することができない読者の方が悪いと
言っちゃうようなお方ですからね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:58:19.04 TRWPUrhq
ヤスが赤ん坊のころそのまま死んでいれば、あんな茶番は起きなかったんや…
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 07:32:24.08 /H74rs6v
>>826
共感しろなんてどこで言ってた？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 07:37:30.79 1+UhZS+q
>結婚の口約束を反故にされたのが動機
こんなことも書いてない、決まってない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:14:36.37 0to1XgoT
>>825
＞詩音のスイーツ脳（）
女性の気持ちが理解できてるんだって竜ちゃん大喜びだね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 10:36:22.00 BUpL+VSJ
>>825
この作者が上手いのは、うけけけけけ！
それに尽きるな
あと私の意志の力が弱いだと？
この２つはなかなかお目にかかれないセリフで、評価できる
832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/24 13:12:27.69 C16b9YL9
こんな有様になってまでまだ信者多くて新作もそれなりに売れてたりしたら色々言えるけど人もいない売れてないモーゼ状態、じゃ馬鹿にする気もないな…。
それ相応の結果だな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:42:54.85 kzhOa2Mn
ヤスガスバクハツ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:29:47.87 Ug27vkY+
八城役をラズリーアロー（三石個人事務所）に打診して断られた禿哀れｗ
「根谷さんはナタリア役で品ある演技をされていたので、八城十夜にはぴったりです」ってコメしてたが
三石声に似てるからだろうにｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:38:41.19 QqLOPqFp
>>829
まあまあ所詮は全てがＯＳＳなんですから
肯定も批判も全てが等しく無意味ですよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:03:52.25 TUuhyFgU
真相はヤスガスバクハツブスタスカッタ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:53:34.94 dP/8ihUt
うみねこ異次元ルール
紗音と嘉音は同一人物であるが作者の都合で分離して別々に行動することもある。
また赤字での人数の数え方については同一、別々の都合のいい方で数えることが出来る。
移動時間はないものとする、瞬間移動しているキャラがいても気にしないこと。
銃の痕跡は自動的に消滅するものとする、もしくは登場人物は銃の痕跡を指摘しないものとする。
戦人以外は共犯者になることがある、このキャラは共犯者にならないだろうといった思考はしてはいけない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:03:03.04 BbUgXcoU
このスレも穏やかになってきたな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:43:06.24 ZC8tKTHi
批判スレは熱いよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 00:32:14.70 5XsbENny
縁寿やっと直った
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 03:47:55.16 CBu+kGKe
彼岸花評判悪いの？
スレすら無いが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 03:57:02.79 i3K5Ttr8
一要素としてイジメの話があるんじゃなくて、イジメを中心に話が展開してるものがウケるわけねえだろ。
後編ではイジメの話が少なくなったらしいけど、前編を読んでないと結局いけないから意味ないし。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 07:20:43.43 XnW96a3V
本当にいじめ大好きなんだなこのおっさん
元いじめられっ子がいじめる側に回ると
やたらとはりきる奴が多いらしいがその典型か
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 08:28:14.96 1iqeWDLf
うみねこで失った信頼はあまりにも大きい