12/03/14 07:40:47.25 3ZTLuey9
>>442
犯人とトリックは推測可能、動機も理解不能だが推測可能
だがあくまで推測であって、どれだけ推理してもそれはOSSになってしまう猫箱
結局、あの日あの島で何が起こったのかは猫箱
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:07:31.66 wCp7mLDD
>>443
＞犯人とトリックは推測可能、動機も理解不能だが推測可能
えっ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 09:01:15.18 Uggf0EEf
そりゃ推測するだけならなんだって出来ますわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 09:09:18.55 ULytNFER
Wiki見て来たけど犯人とかトリックの考察凄いなお前ら、天才だわ
でも動機については書かれてなかったのが残念だわ、どっかにあるの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 09:52:08.64 tJkLb//A
スレの趣旨と離れて申し訳ない、戦人とベアトがAirのクライマックスを題材に推理バトルする秀逸な笑えるMADを
また見たいと思ったんだけど知ってたら教えて欲しい
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 10:52:02.46 CD0BPyJd
>>442
というかEP7のそれが答え合わせ。
考えない豚には訳分からんように作った答え合わせ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 10:56:33.07 wCp7mLDD
>>448
竜ちゃんはひぐらしの時みたいに矛盾やツッコミどころだらけで叩かれるのが怖かったんだから仕方ないよね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 11:43:04.24 YaYeVjHU
ホワイトアルバム2をやったんだが
三角関係なのにどうしてヤスと差がついたんだろう？
二人の異性の間で揺れ動く葛藤とか
ホワルバにたいに表現出来ていたらかなり説得力あったんだけど
なぜヤスの二股はしらけたのか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 11:46:42.40 YrxQnE3D
そら真相をけむにまくためのただの舞台装置だから
安自体がな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 11:51:44.53 YaYeVjHU
にたいに×
みたいに◯
ヤスの二股が動機として受け入れられなかったとき単純に二股だからだと思ってたけど
表現次第では読者を切なさで納得させれることがわかった
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 12:04:25.49 yAh+dcjK
ep7を真相にしようとしたけど矛盾に突っ込まれるのが怖くて有耶無耶にしたんだろうな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 15:21:34.83 xqH4KINa
むしろEP7の、不合理な箇所、確定不能の箇所、矛盾してる箇所
その辺を説明出来ないまま解答とか言っちゃうヤツこそ、まさに考えない豚そのものだよな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 15:55:03.92 n1/rykh4
・ep7が全部真実だと考える
・ep7が全部嘘だと考える
どっちもダメ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:00:02.98 gwGROS7c
>>454
そんなのEP7に限ったことじゃないのに
矛盾があるから解答じゃないと言い張って頭良いつもりになっちゃってるヤツも充分豚だよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:13:22.64 xqH4KINa
>>456
どうでもいいからはよ頭良い（笑）推理ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:15:29.73 Uggf0EEf
まあ矛盾だらけの解答しか用意できなかった竜騎士大先生が一番豚なんですがね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:17:09.88 wCp7mLDD
>>456
つまり竜騎士大先生が頭悪くて謎解きにすらなってないってことか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:20:24.28 zXVWz2r/
登場人物が馬鹿でキチガイじゃないと話が成立しない
こういう前提がある時点で作者の頭のレベルの低さがわかるし
物語が根本から腐ってたこともわかる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:27:25.37 gwGROS7c
>>457
推理できる要素があると思ってるの？
そんな的外れなレスしかできないなんて本当に頭悪いんだな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:31:49.54 xqH4KINa
>>461
またそうやって逃げ回ることしかできないのかｗ
竜騎士の縮小再生産版だなお前は
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:34:35.20 gwGROS7c
>>462
何と戦ってるんだお前は
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:37:35.08 xbeb6kSc
共食いしてんじゃないよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:42:31.61 k8rjnBbn
>>1のおかげで信者がいないからな
獲物に困ってんだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:43:09.76 Uggf0EEf
まあまあみんな落ち着けよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:46:51.80 zXVWz2r/
夏コミの新作大爆死までハゲを叩くネタがないから皆イラついてるんだろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:50:30.91 n1/rykh4
頭のいい奴おおすぎてﾜﾛﾀ
落ち着けｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 16:59:29.61 49pnQawP
定期的にキチガイが現れるねこのスレ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 17:16:06.45 ct0YtTDa
>>461
的外れだなんてとんでもない
竜騎士07先生が推理できますって明言しちゃってる以上は
竜騎士先生が本当に頭悪い証明にしかならないよなあ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 17:44:11.73 WUJxRko6
みんなはパーティー行く？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 17:53:27.12 OltktjUZ
行くよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 18:23:46.40 Uggf0EEf
まあ何のパーティーかは解らないけど来月の専務の娘の結婚式には出席するよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 19:17:16.87 D38UWe1E
新作見に行ったけどなんだかシティハンターっぽいね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 19:43:03.61 LV5e3BrY
パーティーか
信者と工作員の会合だな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:56:16.60 N2574ZN6
最近発売された本？の画像上がってたよね？
よかったら貼ってくれないか
保存し忘れたっぽい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:30:05.39 iWK+TRZ5
暗黒館の殺人読んだけど類似点多すぎワロタ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:36:43.21 4MZNA9rF
＞スンスン！（ ＝ｗ＝）＝３
久々に日記見たら二回もこのスンスンっての書いてあって気持ち悪かった。
ハゲたおっさんがこんなの書いてると思うと吐き気がするな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:22:37.46 /ewGfnAJ
ep２は内容こそ糞だが赤字が他媒体でどうアレンジされるか とか結構盛り上がったよね
あと楼座無双
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:36:58.44 BYM4OTT+
>>478
それお気に入りなのか
AA使うときは必ずあるよな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:54:36.94 EFx23IuM
新作からすでに中二病臭がして痛々しいんだけど
キャラの名前だけでも今から変更したほうがいいんじゃないか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:07:36.95 gOigE+Oh
一人か二人くらいジョンとかマイクとかありきたりな名前入れた方がリアリティがあるんだよな。
リチャードなんかボブの方がいいと思う。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:10:14.16 gOigE+Oh
なんかひぐうみミニライブの詳細来てた。
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
木野寧以外いらねーだろこれ・・・。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:13:51.49 oQ6UCwOn
宗教献金会合の宣伝しなくていいよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:28:25.40 QmH/Cc8s
レイヤーから参加費と称して金ふんだくるのも意味不明なのに
撮影する側からも金ブン取るとかなんなの？ｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:57:06.30 mVMw2ysK
お金は竜騎士大先生の高尚なる創作活動の資金として使われます。盆百共がお金を支払うのは当然の事です。
皆、竜騎士大先生の崇高なる創作物にて心の安らぎと深い叡知を得ているのですからね。
もし偉大なる竜騎士大先生にニンゲンとして認められたいのであれば御布施をしなさい。
御布施を拒み竜騎士大先生に背を向けるものは山羊か豚の畜生ですよ！
俺、今から病院行ってくるわ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 16:46:43.16 d4hlw0Uq
>>482
ビジネス＞リアリティ
名前に限らず、リアルだからってブサイクキャラ増やしてたら売れねーだろーが。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:00:19.80 4dHUGWpE
>>485
無知アピールは結構です
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:35:02.33 ///4sciV
何でハゲはそんなに金儲けに必死なんだろう
自称同人だろ？
豚枕の奴隷で守銭奴キモハゲ乙
てめーの新しいオナニーなんて誰も期待してねーから
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:04:11.84 0RJ4Pmis
GATE THE BRIGADEでは登録いらずで撮影できたようだが
なぜ禿献金祭では撮影に登録ひつようで金とられるんだろう？？？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:19:49.64 0Leu2lQJ
＞『うみねこ』では、油絵みたいな“文章の厚塗り”で描いてきたのですが、今回は無駄を削ぎ落とした感じで行きたいですね。
＞『うみねこ』では、“文章の厚塗り”で描いてきたのですが、今回は無駄を削ぎ落としたいですね。
＞『うみねこ』は、“文章の厚塗り”ですが、無駄ですね。
＞『うみねこ』は無駄ですね。
＞うみ行きたいですね。
竜騎士大先生は海に行きたいようだ
俺は病院行ってくる
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:43:41.21 IHIeWx9N
意味のない描写と伏線とキャラを削れば何にも残らない
無駄だけで構成されたストーリー、それがうみねこ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:45:14.42 i45ReAjE
うみ行きたいワロタ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:15:18.00 NeBY+XKo
おまえらスレ立てすぎ
いい加減にしなさい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:39:51.93 MoWeM5+d
スナフキン
「ぼくはこの目で見ないものは信じない
そのかわり、この目でみたものはどんなにばかげたものでも信じるよ。」
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:44:14.95 HFgXbYKc
竜騎士「うみねこは無駄な文章の厚塗りで構成されてる」
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 23:07:19.87 gNd5NKEt
奈良森博士
「私は自分で見たものよりも現代科学のほうを信じる」
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 04:42:16.05 odvwmdtb
その無駄な厚塗りの文章は普通に編集が見れば5分の4は削ぎ落としてくれるぞ
本当に無駄だから
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 07:25:59.64 huBv0fXv
厚塗りとかなに調子のってんの糞禿 あれはただのゴミの山だろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:10:05.97 QPtmS3Hp
アフィ乞食はまたスレ乱立させてんのか
作者もクソだが禿の取り巻き連中も本当クソだなあ
まさに糞の厚塗り状態
あ、本当の信者はとっくの昔に信者やめてますんでｗ
残ってるのはアフィカスと07thスタッフ関係者だけです
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:45:00.12 ir3BLsC5
>>500
そんなあなたはこちらへどうぞ＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ここにテンプレないしお前は来ない方がいいぞｗ
スレ乱立させたのはお前らも同じだろカスが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 12:25:10.59 vxvoMU5M
ここ普通に
【当スレに書きこまれている内容をアフィサイトや竜騎士07を宣伝する目的の媒体に転載することを禁止します】
ってテンプレに入ってるじゃん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:25:18.33 1oYqVw8/
また完売か！
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:10:03.27 hV8of562
最初の方に書かれてるヒラコーのツイッターの詳細をだれかおしえて
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 15:33:11.42 h66eZ4sh
漫画のとこ書き込み出来ないので
４月に発売するうみねこのコミックは何冊出るの？ひぐらしはないよね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 15:39:17.17 Rl/2L+/3
スクエニの公式で新刊情報みろよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:25:10.91 QPtmS3Hp
>>501
本当のこと言っただけやんｗ
つーか「お前」は分かるけど、「お前ら」って何？
いったい何と闘ってんのｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:34:41.50 I487HS72
>>507
シャドーガバメントと闘ってる人なんだからそっとしておいてやれよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:43:38.75 EZ/foylS
スンスン！（ ＝ｗ＝）＝３
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:51:41.12 Cj6XbSHW
アニメの連動特典の追加分に
「朱志香と殺人扇風機」のドラマcdがつくようなんだが
殺人扇風機の話を竜騎士が脚色したらしい。それでキャストをよくみたら
出演：右代宮戦人、右代宮朱志香、紗音、サク、
ベルンカステル、ラムダデルタ、ベアトリーチェ、ワルギリア
サクが四番目に名前があるのが不自然だし
これは竜騎士がサク大活躍のシナリオを書いたとしか…
プロの声優さんマジでかわいそうです
犯人はサク
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:46:09.42 vxvoMU5M
宣伝しなくていいよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:12:24.79 WUFeoCno
ようハゲの奴隷のゴミ屑ども
元気でやってるか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:11:21.32 0+zGDFn/
生ウニにビタミンAが必要です
このカケラはまだ紡げません
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:30:34.69 FzC0vEdD
>>510
人が先、幻想を後に書いたのかも
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:33:06.92 +0knx2fc
連動特典って、特製フィギュアと称して
バカとメンヘラのちゃちいガチャ景品のリペイント版を送りつけたとかいうあれか
あんなの応募するの大半がバトベア厨だろうに
よりによって連中が忌み嫌っている殺人扇風機を追加に持ってくるとは
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:33:43.28 YlPt4fy4
あれは本当にゴミみたいな話だし今後どうやっても金にできないと判断して特典に選んだんだろう
高い金払ってアニメDVD買い集めて特典でゴミ押し付けられるとか・・・逆に信者冥利に尽きるって感じか。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:44:04.23 nHwrQqli
原作自体胸糞が悪くなるだけだったのにアニメにした奴が悪い
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 01:06:52.65 3/tsPzKw
ひぐらしでボロ儲けしすぎて感覚が麻痺してたんだろう
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 12:48:58.29 z3eOx/7O
ニコニコで俺の上げてるうみねこ関連動画が毎日微妙に再生されてる。
どういう需要があるのか、今更誰が見てるのか謎なんだが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 14:15:01.00 wt2DAryQ
確かに謎だな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 14:22:52.77 hQaK3ILA
チンコしゃぶ郎先生の出番だな！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 14:34:34.43 D5pr1lLa
>>519
url plz
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:35:47.49 maTvJveH
作者はともかく作品は好きってファンはいるんじゃね
俺も原作はもうどうでもいいが二次創作は好きなサイトはまだチェックしてる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:01:10.43 cu0m/1Hq
ひぐらしの二次で面白い作家を何人か見つけたが、その人達はみんなうみねこ前か
うみねこ途中に別のジャンルに移ってるな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:29:28.29 wC0ocVsB
うみねこ最大手の二人がEP8後にうみねこについて特にコメントがないのがな・・・
どっちも商業でそれどころではないのだろうけど
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:42:20.88 uxwkDE7J
元（うみねこ）はどーでも良いんだが
NScripterを覚えるのに何となくオリスク続けてるな
作品自体は外にまったく出してないけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:32:06.86 oCVflOZO
うみねこ関係無く、ひとつの動画として気に入ってるものを観返すことはある
そして動画内にEP7までは好きだったキャラがいるのを見て
なんともいえない気持ちになる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:03:00.29 vSANDyGu
うみねこ人狼好きだったな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:00:23.10 WKnkhsg2
回を追うごとに登場人物の馬鹿さや矛盾が増大していって収集つかなくなった印象があるな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:24:48.21 jEQgFuNW
竜ちゃんは広げた風呂敷を畳むことができない
何故かそれを自慢するからバカ呼ばわりされる
首吊って氏ねよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:02:40.99 AXiXtxcZ
面白いと思った赤き真実も何の意味も無い読者釣りの飾りとか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:23:31.53 PF+gciNR
キャラクターをもっと大事にするべきだよな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:05:47.18 Bzreo3lg
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝） スンスン！（ ＝ｗ＝）
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:55:46.51 tBX+XJIH
大半の登場人物がぞんざいな扱いされる中
一部のキャラクターはまあ大事にはされてたな
大事というよりちやほやしてマンセーして、そのキャラのやることなら
たとえ黒いものでも力技で白にしようとするような、キャラを腐らせてしまう
ダメな甘やかしだったが
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 11:03:50.98 Abl5TjRq
大事にする必要はない
だが扱い方が下手だからどうにもならん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:20:05.58 kAe9iFZ/
どのキャラも大事には見えんかった
しいて言えば竜騎士の分身であるベアト＝ヤスくらい
ラムダ贔屓と言われたのだって結局猫桜やねいのに媚びるのが目的で
ラムダ自体はどうでもいいんだろうなと思った
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:44:37.39 uu85kS7S
真相はもう興味失せたが七杭のラバーキーホルダーは欲しい
いつ販売するのだろうか・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 17:32:04.37 9HtFxumS
ローズなんとかとセットで（ｒｙ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 03:23:01.76 h5hlv96g
でも、平々凡々な作品内容に散々踊らされてた俺達ってなんなのｗｗｗ
ネタバレされた後でくだらねぇーって思うのはマジックも一緒だけどそれに文句つけるのってどうなの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 04:09:11.02 ZRq2VVAx
いつのまにか人が激減したな。びっくりした
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 04:10:18.48 USsp7SBk
マジシャンみたいにそのくだらないタネを最後まで隠しきって舞台上で演目を演じきってくれたら良かったけどな。
竜騎士の場合は演目もくだらないしタネもくだらない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 04:13:43.11 KCS1v34k
竜騎士のやったことは
「この箱の中に人を閉じ込めます。ハイ、閉じ込めました。１・・・２・・・３！今入った人はもう箱の中にはいません！」
「でもこの箱は一度閉めたら二度と開かない箱なので、中身を見ることは出来ません。残念ですね」
こんな感じ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 04:35:39.20 Rvvg8SCk
>>539
せめてマジックくらいのことができてれば叩かれずにすんだんだけどねえ…
あれだけ見栄張っておいて情けないよ竜ちゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:41:54.12 jb/okGnq
ひぐらしは完結して5年経っても未だに愛され続けてるけどこっちは本格的にアカン
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:51:46.32 iV+Bz0pS
うみねこの問題点は下位世界がしっちゃかめっちゃかなところだと思う
綿流し目明かしみたいなリンクがうみねこには無かった
もともとのベアトリーチェが残した1、2の犯人サイドの動きが解き明かされれば、違った気がする
真相以前に
単なるパズルでしたじゃ弱い
エピソード3で霧江の行動式が話題になった
エピソード2なんか源次に注目すると動きがメチャクチャ
郷田も
探偵視点で戦人が見たのが真実とすると、相当カネ積まれたとか、そういうエピソードでも入れないとエピソード2下位世界独立のミステリーは難しいよ
郷田、譲治、紗音の部屋での死亡とかも下位世界ミステリーのストーリーちゃんとまとめるの困難だと思う
…エピソード1も難しいとは思うが
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:54:47.10 unFA6vhl
つかマジックじゃないから
それをあたかも同じみたいに比べて
マジック貶めてること未だに気付かないのも
どーかと思うし、マジシャンに対しても失礼
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:57:23.34 iV+Bz0pS
ただ、単なるパズルでしたって扱いはもう確定だしなあ
ヱリカ対戦人の密室対決や縁寿対ベアトリーチェ
天井無しとか空気が無いとか、要するにその程度だって自分で言ってしまっているし…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:58:36.73 jxiPfJ8P
Ep2で夏妃の部屋の密室は譲治が紗音の望む答えを出さなかったから無理心中したみたいなことを竜が言ったが
郷田はなんで巻き添えくらって死んでいるの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 10:40:45.15 lmhN7I/u
去年はうみねこ糞すぎってことやインタビューで夏まで盛況だったけど
今年は盛況になりようがないな
どうやっても火がつかないって感じ
アニメの改変を二回はさんで、typemoonの新作もでるとなると
完全に禿のことは忘れ去られそうだ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:11:16.36 778YMH5E
いってみれば
難消化性ゲテモノかゲロカスみたいなとこあるよね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:22:06.84 LcOjKiQb
>>548
郷田は紗音を普段からいじめてたから小説の中でいたぶって憂さをはらした
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:01:29.64 vEFT+DFh
ある人が感想で書いていたが
「複数の答えが想像できるなぞなぞと、一つの答えを導くパズルの区別がついていないのではないか」
というのが当たってる気がする
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:04:24.24 s/P+NKym
>>549
比較にすらならんが、型月の新作とローズなんちゃらとのあまりの差に泣いた
しかもこれ1980年後半を舞台とした魔女のお話じゃねえかｗ
どこぞの1986年の魔女の話は忘れ去られるだろうな、完全に
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:48:55.34 unFA6vhl
まほよは金に飽かせて作ってる感が否めないけど
きのこは電波話しても読者を攻撃するようなこと
しないからなｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 14:09:13.58 R5Ioeq8r
ちまちま安っぽいキャラ紹介で時間稼ぎしてるけど、期待値がどんどん下がって行ってるようにしか見えない。
タイミング的にまほよとFate/Zero2期が大盛り上がりしてる時にイベントやる事になるし、ローズは始まる前から終わってしまう可能性大だな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 14:20:05.36 escvm7ny
今まではコミケ直前まで日記すら書かなかったのにねｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 14:27:49.18 6Mvh03SL
ん？ 下位世界の駒の動きがめちゃくちゃって、ちゃんと検証した上で言ってるのか？
EP2で郷田が殺されてるのだって、望む答えが得られなかったから単に儀式を完遂しようとしただけとか
譲治を殺そうとしたら飛び掛ってこられたからとか説明のつけようはいくらでもあると思うが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:15:21.81 cnovInKN
>>557
後付けの言い訳しかできないのか
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:21:42.46 6Mvh03SL
>>558
いやいや、そんなこと言ったら倒叙以外の全てのミステリーは後付けの言い訳だろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:34:57.22 /Ft9SoBq
後付けだろうとなかろうとどっちでも良いけど
OSSでしなかいのが問題
>>548の聞いた疑問に対しての返答したとしても
そんなのはその場にいる奴の解釈が告げられるだけで
竜が考えた回答の憶測でしかないもの
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:35:35.83 6Mvh03SL
「登場人物の動きがおかしいんじゃないか？」という命題の結論を出すには、
「本当に登場人物の動きが自然になる解釈はないのか？」という検証を行なわなければ駄目だろ
全ての解釈を考慮に入れた上で、やっぱりおかしいという結論になったのなら何も言わんが、
「金を積まれたからだ」というような筋の通る説明が出来てる部分もあるのに、
EP2夏妃部屋については、あっさりと無理があると言ってるように見えたから疑問に思った
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:44:23.64 6Mvh03SL
>>560
作者側からの解答しか認められないという気持ちは分からなくもないが、
それは今話してる話とは別の話だよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 16:51:43.58 iV+Bz0pS
>>557
それならそれでどういうメンタルの流れがあってそうなったかたいてい説明するでしょ
ベアトリーチェの小説にはそれが無い
エピソード2の探偵視点で確定してる源次の動きもかなり不自然
また源次のメンタリティについてもどうつなげていくのか難しい
下位世界が読ませるためのミステリーになってない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:04:16.60 6Mvh03SL
>>563
それも作者側からの解答しか認められないという話にしかなってないと思うが…
別にそういう話なら個々人の感覚でしかないから何も言わんよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:13:44.48 iV+Bz0pS
>>564
そういう話じゃなくて、ベアトリーチェはウィルとのやりとりで、トリックしかウィルは解き明かしていないのに、それで真相を看破されたとした
ミステリーの書き手なら、こういうトリックも可能って話だけでそう犯人が屈服するはずがない
ウィルはエピソード毎の各人物のそれぞれの動機を解き明かしていない
つまり下位世界エピソード毎の動機まで解明できていない
単にパズルとしてトリックはこういうのも可能って示しただけ
最後までわからない謎があるミステリーは珍しくないが、登場人物の動機のほとんど全てが明らかではないミステリーはほとんど無い
ミステリーはパズルじゃないんだから
ベアトリーチェの下位世界小説はただのパズルになってる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:34:57.59 6Mvh03SL
>>565
ウィルは動機を理解した上でトリックを解き明かしてただろ？
本来動機を理解するだけで十分なんだが、クレルを眠らせるためにトリックを解き明かしたと言った方が正しいかと
ただのゲーム盤として見た場合は確かにパズルという表現であってると思う
でも、読者が動機まで考えてみれば、ミステリーとなるんじゃないか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:36:36.24 v/NCi7m3
>>559
うみねことミステリーに何の関係が？
後付けの言い訳で伏線すらない解釈を出さなければならない時点で検証する以前の問題だろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:38:27.04 v/NCi7m3
>>566
＞読者が動機まで考えてみれば、ミステリーとなるんじゃないか？
もうこの時点でミステリーじゃないって言ってるのと同じだけど
（ミステリーだと名乗りたいだけだよね）
それを言い出すなら「読者が動機まで考え」るプロセスを実証してからの話だね
できもしないのに「これはミステリーじゃないか」なんて妄想を繰り広げたところで意味がない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:41:45.39 iV+Bz0pS
>>566
例えばエピソード2
郷田は犯人サイドとしか思えない
途中からだと思うが
郷田が犯人サイドになる理由や伏線エピソード2のどこにあった？
郷田が借金で首が回らないとか
ミステリー作家ベアトリーチェは郷田の動機解明できる伏線エピソード2に残したかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:04:25.72 /Ft9SoBq
>>566
ミステリーは動機で成り立つものか？
動機で成り立つのは事件じゃね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:25:52.43 6Mvh03SL
>>568
盤上世界だけで言うなら、「読者次第でミステリーにもファンタジーにもなる」
というのが解になると思ってるから、別にミステリーじゃないと主張する人がいてもいいよ
俺自身も含めて、動機まで考えて盤上世界はミステリーであるという結論を出してる人は意外と多いよ
でも、全ての事件について語ってたら物凄く長くなるから、なんか納得いかない点があるなら例を出してくれ
>>569
EP2でというか、おそらく全EPで郷田は騙されていいように使われてるだけだね
犯人サイドと言えば、犯人サイドだが、限りなく純粋な被害者に近いと思う
だから、郷田に動機がないのは当たり前の話だな
そもそも問題編の時点で動機が明確に明かされるのは倒叙ミステリーくらいなもので、
普通は推測することしかできない。そこを補って明確化するのが竜騎士の言う愛なんだろう
また、うみねこの事件トリックについては理詰めで考えれば、ほぼ判明するのだから、
それにプラスして動機を考えるというのはさほど難しいものではない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:27:51.15 v/NCi7m3
>>571
＞俺自身も含めて、動機まで考えて盤上世界はミステリーであるという結論を出してる人は意外と多いよ
妄想を言い張るのは構わないが実証できないのは
結局ミステリーだと言い張っているだけでミステリーだと証明できないってことだね
本当にミステリーであるという結論が出せるなら論証できるはずだもんね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:33:18.11 v/NCi7m3
>>571
＞そもそも問題編の時点で動機が明確に明かされるのは倒叙ミステリーくらいなもので、
だから「動機を考えればミステリーになる」といいだした竜騎士07やID:6Mvh03SLが
問題編でどのような理由や伏線があったのかを証明しなければならない。
それができないのに自称ミステリーを連呼してるのは単に自分が馬鹿だと広報してるだけ
＞また、うみねこの事件トリックについては理詰めで考えれば、ほぼ判明するのだから、
理詰めで考えると伏線すらなく、むしろ破綻が判明するのがうみねこだろうに。
理詰めで考えると判明するというならどのような伏線から導けるのか説明できない以上は単なる妄言でしかないよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:34:17.83 GDDwYEvQ
終業式が終わったからか、久々に元気なバカが沸いてるな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:37:55.80 6Mvh03SL
>>573
具体的にどこらへんが破綻してるのかを言わなきゃ、その主張は無効だよ
問題文がないのに解答してくれと言われても困るから、例を出してくれってば
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:40:08.75 v/NCi7m3
>>575
＞具体的にどこらへんが破綻してるのかを言わなきゃ、その主張は無効だよ
具体的な破綻以前に伏線がない時点で破綻していることすら理解できてないの？
＞問題文がないのに解答してくれと言われても困るから、例を出してくれってば
そっくりそのまま竜騎士07教祖様に言って差し上げてください
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:50:04.36 iV+Bz0pS
>>569
だが、エピソード2で郷田は探偵視点でものすごい迫真の演技で、偽嘉音の虚偽証言をしている
積極的な加担者
だから、何がそうまでして郷田をとか、結局明らかでない
ウィルも暴けていない
エピソード2に伏線は無い
つまりエピソード2はミステリーとして解けるようにできてない
伏線が存在しない
郷田を共犯者と断定する証拠も探偵は与えられていない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:50:18.79 dnbURkyz
なんだかんだ信者がいてくれると盛り上がるなｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:54:06.36 v/NCi7m3
>>577
というかそもそも「『偽』嘉音」やら「ものすごい迫真の演技」自体が後出しの言い訳にしかなってないしね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:01:51.25 +Ip3VWK5
つーかさー、使用人の最終的な説明をしなかったからますますわけわからん話になってんだよな。
・源次が当主（代替わり含む）に対してなぜそこまでイエスマンなのか結局説明がない
・鯖は表面上は、サボり魔・自己生命保身の小市民ババア→実際は当主の尻拭いをしたり
黒歴史を深く知る裏実力者→しかし口止め料などのそれ相応の報酬をもらってるように見えない
・郷田（ｒｙ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:02:52.56 iV+Bz0pS
>>579
もう一つ
あそこでは探偵視点の証言の前に厨房で人殺しが起きてる
作中探偵に見せた郷田の性格だと、なんであそこで殺すのか
源次や紗音らが恐ろしくて仕方なかったはず
もし郷田を脅してたにしても、人を殺して、唯々諾々とそれに郷田が従ってってかなり変
無謀を承知で逃げ出すか、全部みなが揃ってる前でぶちまけてこいつらが殺したと証言しかねない
よほどの理由がないと郷田がどんどん殺人に加担って難しいと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:07:36.03 6Mvh03SL
>>577
郷田・熊沢・南條は「偽嘉音の証言で、他に容疑者を出して楼座からの疑いを晴らそう」と
紗音（あるいは源次）に伝えられていたのだろう
あれは熊沢・南條を自然と孤立させるための紗音の作戦
しかし、実際には楼座も共犯者だったと考えるのが自然だな
また、熊沢・南條はこのとき金蔵の書斎に引きこもる予定だったが、書斎内で紗音に殺された
熊沢・南條の死体が中庭に放置されていたのは、源次がその後書斎から二人の死体を放り投げたから
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:10:07.07 p005Zo0H
郷田は夏妃の不倫相手の予定だったが女性スタッフが猛反対したから
ただの料理人になったんだよな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:10:46.78 v/NCi7m3
>>582
だからそうやって連呼してる「自称「自然」」の伏線を証明できない限りは妄言にしかならないっての
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:12:38.44 dnbURkyz
あの時の郷田はパニックおこしてて迫真の演技とはおもえんけどねｗ
源次の「最初は嘉音だと思った」とかの証言を否定こそしなかったものの
嘉音にやられたとかは一言も言ってないしね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:13:21.93 6Mvh03SL
>>580
源次は確かに説明しづらいところではある
ヤスが想定してるほど、素直に従うわけがないよな
熊沢は鯖吉の証言から、報酬をもらってるのは確かだよ
>>581
偽嘉音の証言が虚偽だと言うなら、実際の犯行現場は別だろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:16:05.38 dnbURkyz
>>582
可能性としてありえなくもないような気がするのかもしれないけど
それは推理じゃなくてつじつまをあわせてるだけじゃないか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:20:50.76 6Mvh03SL
>>584
楼座が使用人全員を疑っていた（演技だとは思うが）のははっきりとした描写だし、
ベアトを見たと証言してる時点で楼座は共犯だろ
第一の晩では、そもそも鍵なんてかかってない礼拝堂の扉を開けたとも証言してるし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:22:53.62 v/NCi7m3
>>588
＞楼座が使用人全員を疑っていた
疑うだけなら戦人含めた全員に当てはまるだろう
＞ベアトを見たと証言してる時点で楼座は共犯
これも意味不明（後出し設定は置いておいて）
＞第一の晩では、そもそも鍵なんてかかってない礼拝堂の扉を開けたとも証言してるし
だから？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:39:11.20 UjOhhbiK
EP2の親族会議で楼座はベアトの存在を認めていた
しかし一夜明けて以降、一貫してベアトの存在を否定している
当時ここら辺の態度の不一致が意味不明だった
今でも事件として動機や必然性等を考えると意味不明なんだよね
あくまでゲーム盤上での茶番劇ってことで良いのかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 20:04:42.03 GDDwYEvQ
>>590
茶番劇としてすら成立してない
作者が構成を失敗したせいで、なんらつじつまの合わないただのゴミでしかない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 20:34:07.35 +RXbOxJM
>>548
そもそも郷田に限らずほとんどの人間が巻き添え死
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 20:42:31.61 iV+Bz0pS
>>582
おもしろい…が、そう言うのであれば探偵は証拠なり証言なりをエピソード2世界の中から発見しなくてはならない
エピソード2世界にそれがあったか？
ミステリー作家ベアトリーチェはそれを用意したか？
下位世界の探偵はそれを解けるのか？
この辺が皆無だと思う
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 20:46:50.22 iV+Bz0pS
エピソード2はいろいろおかしい
例えば霧江がベアトリーチェの証言をしている
探偵がいる場での証言で証言自体は幻想ではない
見たは嘘かも知れないが
霧江は何か噛んでいたのかそうでないのか
結局いきなり殺されてるが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 20:58:33.19 lmhN7I/u
霧江は何か噛んでるふうにしたかったけど
書く能力がなかったんだよな
彼岸花も新作もキャラデザだけみればまともだよ
プロの他人がやってるんだから
でも本家に話を書く能力がないので、キャラデザの無駄遣い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:02:24.58 iV+Bz0pS
あと付け足すと、エピソード1
使用人が怪しいと言っておきながら、あっさり殺された絵羽夫妻
この辺も探偵に手がかりが無いよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:21:28.74 lmhN7I/u
そのときは絵羽側も共犯設定だったから油断したんだろ
でも連載をつづけるうちに絵羽と秀吉の設定が変わって
油断しなくなったとか矛盾が生じたんだな。書き手としての能力の限界
短編の彼岸花ですら構成おかしくなって
第一夜と第二夜で雰囲気が変わってまとまりがなくなってるくらいだ
もう今後、サークル内の破綻ぶりからいっても
長編に構成力を求めるのは無駄
あとはプロのキャラデザと過去の遺産をいかに食いつぶすか…
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:21:47.46 6Mvh03SL
探偵の戦人は、「少なくとも第二の晩は嘉音の単独犯ではない」という証拠を見つけてる
ならば、使用人の中に主犯、もしくは共犯者がいるはずで、偽嘉音の証言をした使用人たちは極めて怪しい人物だった
探偵の戦人視点で言っても、使用人が嘘を吐いてるとしたらトリックとしては疑問がない
EP2の霧江は、楼座を共犯化できなかった場合の保険であり、
ベアトを見たと証言する者を増やすことで証言の信憑性を高めようとしていたんじゃないかと思う
EP1の絵羽夫妻も共犯だろう。少なくとも、存在しない紗音の死体を見たと偽った秀吉は確実
共犯なのに何故第ニの晩で殺されたのかと言うと、
彼らの役割は、紗音の死を偽ることと夏妃に疑いの目を向けることだったから、
第二の晩の時点で不要となり、他にも多くの共犯者が生き残っている状況だったから
（ただし、当初の予定では第一の晩で夏妃を殺害するはずだったので、大きな計画変更が行なわれたと思われる）
これも探偵視点で言っても、頑なに紗音の死体を確認させないようにした人物が怪しく、
偽装死体である可能性が残る紗音自体も怪しいと言うことができるだろう
「主犯である紗音に裏切られて、殺害されたのではないか？」という推理は可能だったと思う
ただ、探偵の戦人が謎を解くというシナリオにはなっていないのは確か
ヤスが謎を解いて欲しいと願った相手は、駒の戦人ではなく現実の戦人だから
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:30:27.28 p005Zo0H
霧江に共犯を持ちかけたら殺されて犯行計画を乗っ取られるだけだと思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:35:58.59 6Mvh03SL
>>599
そうだろうね、だからリスクの高い保険
結局楼座の方が扱いやすかったから、霧江は殺されたのだろう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:37:59.10 v/NCi7m3
>>598
＞探偵の戦人は、「少なくとも第二の晩は嘉音の単独犯ではない」という証拠を見つけてる
まず戦人くんが探偵であるという根拠と
「少なくとも第二の晩は嘉音の単独犯ではない」という証拠の部分をちゃんと作品から引用してください
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:41:41.98 +RXbOxJM
> まず戦人くんが探偵であるという根拠と
これは赤字があったな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:42:46.27 v/NCi7m3
>>602
赤字は赤字で矛盾があるけど
それ以前に該当箇所をどうぞ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:42:47.79 6Mvh03SL
>>601
え？ EP5でドラノールに「これまでのあなたは探偵デシタ！」って赤字で言われてるじゃん
後者についても、嘉音は鍵を持っていなかったという証拠を見つけてるでしょ？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:44:35.41 v/NCi7m3
>>604
それは出題編終えたEP5以降の話だし
赤字自体矛盾がアル以上根拠になり得ません
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:45:09.70 iV+Bz0pS
作品否定してるわけじゃないけど、各エピソードはしっかり解決ついて、かつそのそれぞれの解決をリンクさせることで全く異なる真犯人の狙いが浮かび上がる手法の方が良かったと思う
各エピソードは独立したミステリーとして成立が困難というのじゃ曖昧模糊としてくる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:45:26.91 v/NCi7m3
>>604
＞嘉音は鍵を持っていなかったという証拠を見つけてるでしょ？
その部分の引用をちゃんとしてって言ってるんだけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:54:12.10 6Mvh03SL
>>607
うん？ 探偵視点で謎が解けたのかという問いに答えたまでなんだが
引用しろって言うのは原作を読み直せとしか…
ちゃんと南條が朱志香のポケットからマスターキーを発見してるよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:55:00.62 v/NCi7m3
>>608
＞嘉音は鍵を持っていなかったという証拠を見つけてるでしょ？
やっぱり該当箇所を引用＝証明できないんだね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:55:51.46 v/NCi7m3
>>608
朱志香のポケットからマスターキーを発見しただけのシーンがどうやったら
＞嘉音は鍵を持っていなかったという証拠を見つけてるでしょ？
になるんですか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:56:16.66 +RXbOxJM
ああ、ID:v/NCi7m3は赤字否定の人なのか
会話にならないわけだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:58:23.70 v/NCi7m3
>>611
赤字抜きにしてもEP2の戦人君は
紗音の額の銃痕に気付かなかったりおよそ探偵として不適当だからね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:02:40.83 p005Zo0H
「……そんな…！ それじゃ、嘉音くんは鍵を持ってなかったというの？！」
「あぁ。そしてその証拠は、朱志香を調べればわかるはずだ。……朱志香のポケットに、嘉音くんのマスターキーが入ってるはず。南條先生、調べてくれるか。」
「う、……うむ。」
南條が駆け寄り、朱志香の上着のポケットを探る……。
誰もが、…それを期待する………！
「……む…。」
…頼む。あってくれ…………！！
「……ありましたぞ！ これですかな？」
「……………はい。それがマスターキーです。間違いありません。」
朱志香のポケットからマスターキーを発見したシーンを抜き出したけど
確認を南條に任せているから南條が小細工をやったら嘉音がマスターキーを持っていない証明にはならんよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:05:28.10 6Mvh03SL
>>612
嘉音のマスターキーでないなら、誰のマスターキーなのかという問題が生まれるでしょ？
でも、確かに偽のマスターキーを用意してたとしたら問題ないかもなあ…
嘉音は赤字で死亡が確定してるし、それこそ屁理屈だとは思うが
戦人は、楼座に止められたから紗音の額を一瞬しか見てないよ
紗音の共犯者である楼座が死んだ振りの演技だと思ってて、紗音の死体を調べさせるのを止めたんだろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:14:18.75 v/NCi7m3
>>614
思い込みの結論ありきだけを言うんじゃなくて
ID:6Mvh03SLさんは>>598ではっきりと
＞探偵の戦人は、「少なくとも第二の晩は嘉音の単独犯ではない」という証拠を見つけてる
って言ってるんだから、それをちゃんと証明してもらわないと
＞戦人は、楼座に止められたから紗音の額を一瞬しか見てないよ
残念。はっきり見ています
> 紗音ちゃんの額にはぽっかりと穴が空き、そこから中身がどろりと溢れてくる。
> それどころか、…その中身まで、…見えてしまう。
> それを見て、俺はようやくしてはいけないことをしたことに気付いた。
> 慌てて目を背けたところで、今さら何の意味もなかっただろうが。
ノックス十戒
９．ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
そもそも犯行現場で硝煙の匂いに気付かない時点でアウトだけどね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:14:33.54 iV+Bz0pS
嘉音や紗音の戸籍・スケジュール管理はどうなってたんだろうね
蔵臼や夏妃は知ってたのか
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:18:56.98 lmhN7I/u
新作のstaffのページより
＞架空の戦後日本を舞台に、酒と硝煙の香る、男と女たちのハードボイルドアクション
＞硝煙の香る
どうやら硝煙の匂いがわかるスタッフが新規加入したみたいだな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:30:31.30 6Mvh03SL
>>615
というか、実際嘉音は犯人じゃないことは赤字で保証されてるわけじゃん？
そういった偽の手がかりの可能性を否定するため、
つまり後期クイーン問題の解決のために赤字システムというのが出てきてるんだよ
「慌てて目を背けた」とはっきり書いてあるじゃないか
第一、銃痕なのか杭による傷なのかを一目で見分ける高校生ってなんだよ
硝煙の臭いも、紗音たちが死んでから２～３時間経ってるから消えてるんじゃないかな
血の臭いも混じってるだろうから、ある程度は誤魔化せるだろうし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:36:30.99 p005Zo0H
拳銃自殺のように至近距離で撃つと皮膚が高熱で黒ずむからぱっと見ただけでもすぐ解る
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:36:44.17 v/NCi7m3
>>618
＞実際嘉音は犯人じゃないことは赤字で保証されてるわけじゃん？
矛盾と定義のすり替えしかない赤字で保証されたところでなんの証拠能力もないですね
＞後期クイーン問題の解決のために赤字システムというのが出てきてるんだよ
竜騎士07が後期クイーン的問題を理解できていない上に
そのシステムじたいが矛盾が言い逃れで無限後退してるんだから意味がないよね
これで本当に「後期クイーン問題の解決のために赤字システム」を出してきたなら笑うｗ
＞「慌てて目を背けた」とはっきり書いてあるじゃないか
文章読めない人ですか？
> 紗音ちゃんの額にはぽっかりと穴が空き、そこから中身がどろりと溢れてくる。
> それどころか、…その中身まで、…見えてしまう。
> それを見て、俺はようやくしてはいけないことをしたことに気付いた。
> 慌てて目を背けたところで、今さら何の意味もなかっただろうが。
＞第一、銃痕なのか杭による傷なのかを一目で見分ける高校生ってなんだよ
銃痕、それも竜騎士が後出しで出したトリック()で皮膚が焼け爛れるほどの銃創ができているのに
逆にジックリ見ていて気がつかない方がおかしいよ
＞硝煙の臭いも、紗音たちが死んでから２～３時間経ってるから消えてるんじゃないかな
残念ですが、閉め切った部屋でそんな早く消えません
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:47:47.36 GDDwYEvQ
>>618
その赤字システム（笑）とやらは破綻してて何も解決してないのに何言ってんだ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:57:22.58 KCS1v34k
青で赤を打ち負かすとかいう話も前半だけで後半では青とか何の意味も無いしな
何だったんだあれは
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:59:33.76 UjOhhbiK
>>598
>『これも探偵視点～～～という推理は可能だったと思う』
どういう推理なのかよく解らない
まず"怪しい"と思う順序がおかしくない？
紗音(ヤス)が犯人でしたという結論ありきの論理にしか思えないんだけど
そりゃあ紗音が主犯ならあの時の秀吉達は共犯に決まってるし、殺害されたのだから裏切られたんで当たり前の話だろう
それにそれ推理って言えるようなものなの？
当時の材料からだと"無数にある可能性の一つ"で、脳内仮説程度にしかならないのでは
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:07:40.71 Vai8HWff
赤字が破たんとしか言えないやつは赤字の破たんを説明しろよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:27:52.70 dNNWbium
>>624
> 赤：夏妃は他殺である！ 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
これを定義のすり替えなしに矛盾していないことを説明してごらん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:32:01.56 6Mvh03SL
まあ、銃については竜ちゃんの知識が不足していたのでいいや
我らの告白での、ピンセットで銃弾を取り出したなんてのは蛇足だったと思うし
>>623
探偵の戦人視点で、紗音主犯と解き明かせるかどうかを論じてるわけだからね
でも、確かに、第ニの晩まででは犯人特定は不可能だろうな
夏妃殺しまで含めれば、犯行可能な人物は探偵視点で
死体が確認されていない紗音か嘉音の二択までには絞れるとは思うが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:33:20.05 dNNWbium
>>626
もうミステリーや論理については竜ちゃんの知識が不足していたのでいいんじゃねーの
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:35:19.42 Vai8HWff
>>625
そこは定義変えても破綻しないと思うがな。
EP1終了後に出された赤字だから生存者は０で矛盾しない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:35:22.78 lmhN7I/u
システムとして破たんがどうとかいう問題だろ
２猫２＝１２＋Ｘ
３猫４＝１６＋Ｙ
１５猫１１３＝２３４＋Ｚ
ｘとｙとｚに入る数字が何かを教えてほしいとかいうやつはクズ
計算きそく猫は破綻していないｷﾘｯ
こんなきそく猫にたいして価値を感じる奴はいないだろ
だから完結後、ミステリ界からは
何の評価もえられないファンジターになっちまった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:37:55.14 6Mvh03SL
>>625
定義のすり替えとは？
探偵視点で生存者だと思われてる人物のアリバイを保証しているだけってのは駄目ってこと？
TIPSで生存者とされている人物だとも考えられるし、そんなに問題はないと思う
みんなの言ってることも分からなくはないけどなー
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:38:41.02 dNNWbium
>>628
つまり赤字の時制はすべて意味がなくなると言うことだね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:39:33.64 dNNWbium
>>630
赤字では「生存者」を「死者」だと偽って言うことができるってことだね
つまり「赤はすべて真実のみを語る」は矛盾しているってことか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:40:40.34 USsp7SBk
みんな元気だなー
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:46:46.60 Vai8HWff
>>631
赤字の時制が発言タイミングに影響されるだけだが。
まあEP3やEP5のときとは違って微妙だけどね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:48:49.14 dNNWbium
>>634
だからいくら嘘を言っても「一部の定義部分だけ●●の時にすり替えていたんだよ」って言い訳するってことだよね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:54:05.45 Vai8HWff
>>635
時制について言ってるのか定義のすり替えについて言ってるのか両方なのかわからんが、
すり替えられる赤字が限定的なうえにすり替えたところで真相が変わるほどのすり替えは
できないから赤字は破綻してないよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:57:14.98 dNNWbium
>>636
実際すり替えられてるのにそれが「限定的」だという根拠はどこにあるんですか？
都合の悪い部分がすり替えられて、その他の部分がすり替え不可能なんて道理は通りませんよ
立派にルールとして破綻しています
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:58:59.23 lmhN7I/u
信者はもうあきらめて4月6日の戦人もどきのキャラデザ公開まで寝てろ
どうせ本気でシステム擁護とかする気なくてキャラ萌えだろ
腐にサークル乗っ取られた以上ファンにやってほしいのは
腐同人誌だして支えることであって
赤字について議論したところで禿のささえにはなりません
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:06:46.37 dNNWbium
批判している方がちゃんとソース持ってきてるってどういうことなんだ
信者は引用すらせず妄想並べてるだけなのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:09:48.45 Dv074E3g
>>637
そもそも理由があるからすり替えてるわけで
生存者と死者については嘉音のとこの赤字でベアトがわざわざ死者のアリバイを確認してる。
死者にアリバイがあるのは当たり前であるにもかかわらず。このことから、この場面で
ベアトは死者を「死んだとされてるもの」の意味で使っている可能性がある。生存者も同様。
よってすり替えが十分推理・推測できる。他の赤字ですり替えを示唆するものはない、と思う。
時制については、EP3の南條についての赤字で、赤字の時制が発言のタイミングに影響される
ことが示されてる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:11:45.62 uIrv1h4v
>>620
いつから銃創だと錯覚していた？
皮膚が焼け爛れるとは一体何の話だ？
夏妃の寝室のどこから凶器の銃が発見された？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:11:53.37 dGvnYZsK
>>640
確認するしない以前の話として
それは単に「赤字では生存者を死者だと偽ることができる。よって他についてもしかり」というダメ押しにしかなってない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:12:17.99 3Qg+HMPP
結局後付けの辻褄合わせの妄想を並べてるだけで、根拠の証明になってないだろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:13:04.47 jVlfVcw7
あとあれだ
嘉音のボイラー室についての赤字では
「全ての生存者にアリバイがある！ さらに死者も含めようぞ！！」と言っている
しかし、夏妃殺しの際には「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」としか言っていない
普通に考えれば、死者に犯行を行なうことは不可能だが、ベアトはその可能性も考慮していた
つまり、ここで言う死者とは死んでいると思われる人物という意味なんじゃないか？
そんで、夏妃殺しの際には死者のアリバイについては触れられてないのだから、
紗音は自由に動けたのだと考えられる
身元不明死体についても、その身元を全て保証して、替え玉死体のトリックを封じているだけであって、
死んでない人物を死んだと言ってはいけないという話ではないから、別に問題ないよね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:15:32.08 Dv074E3g
>>642
文脈上「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できるところが無い限り
他についてもしかりとはいえない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:15:36.49 jVlfVcw7
あ、>>640が同じような話してたな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:16:58.35 iY6oCE7d
>>640,644
結局それ赤字でウソをついてる証明にしかなってないよね
あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:19:21.18 iY6oCE7d
>>645
>>640もだけど
＞文脈上「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できるところが無い限り～
というのは単なる論点のすり替えに過ぎない。
「「赤字では生存者を死者とする」ことが推測できる」というのは単に嘘をついていると推測できると言うことであって
ベアトリーチェはその嘘を認めているだけだから。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:19:32.63 uIrv1h4v
>>625
１９人目の人外が犯人
生存者のカテゴリに１９人目は含まれていない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:21:34.61 iY6oCE7d
>>649
つまり赤字で「18人」だと嘘をついたと
>>641
拳銃自殺だと竜騎士自身が発言してるからその擁護は竜騎士を馬鹿にしてるだけだね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:24:35.55 uIrv1h4v
>>650
「人外」なので人に非ず
そして竜騎士自身が「嘘を吐くならインタビューで」と言ってたので
「そうは言ってもインタビューで嘘とかありないだろｗ」というお前の考え方のが馬鹿にしているように思える
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:25:37.64 Dv074E3g
>>647
まず>>640の解釈だとベアトは嘘として言ったわけではない。定義が変わってるから。
生存してる者のことを「死者」と赤字で言えるかといえば確かに言えることになってしまうけど、
この区別は文脈から推理できる以上推理ゲームとして破たんしてない
＞当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
言えなくなるけどそれによる問題は発生しない。
＞あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
すまんこれはなにがいいたいかわからない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:26:38.15 uIrv1h4v
ありない・・・・・・ありなのかないのかどっちだ！？
正しくは「ありえない」です、はい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:27:09.69 VKTYOUMk
>>644
この赤き真実は致命的だな
【全ての生存者にアリバイがある！ さらに死者も含めようぞ！！】
これでミステリーでは事故か病死か人格死しか無くなった
自殺も否定されてる
そうすると、嘉音が登場するシーンは全て疑わしくなる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:30:21.30 iY6oCE7d
>>652
＞ベアトは嘘として言ったわけではない
日本語の定義で言う「生存者」を「死者」のカテゴリに当てはめて使っている以上、その擁護は不可能。
＞ ＞当然ほかの赤字についても同じようにしてウソをついていないと言えなくなるよ
＞ 言えなくなるけどそれによる問題は発生しない。
それで問題が発生しないと思っているなら大したものだ。
制作者が意図的に都合の悪い部分だけを定義すり替えて嘘を言っている＝破綻していると認めるってことだね
＞ ＞あと赤字の時制に関して「死者」の定義のすり替えによるウソが通るなら
＞ すまんこれはなにがいいたいかわからない
言葉の定義についてウソがつけるなら
ほかの赤字のどの単語についても同じようにウソがつけると言うことになるということ。
>>651
つまり赤字で「人間以外は関与していない」と嘘をついたと
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:31:12.00 Dv074E3g
>>654
嘉音生存は視野に入ってるよな？
あと>>644見てて思ったが、ベアトは魔女だから反魂的な意味で死者のアリバイを言ったとしたら
定義のすり替えのほうは怪しくなるな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:34:34.28 /dDhMAgF
こんな都合のいいときだけ定義ころころかえたり
都合のいいように受け取るのが当たり前みたいな空気だから
そういう空気が通じないまともな業界人から相手にされないんだよな
だから竜騎士は流れがなくなったと同時にオワコンになったのだ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:37:04.11 VKTYOUMk
>>656
うーん…
そうすると、嘉音の怪我の状態で運んだ南條や譲治はどうなるんだろう？
もちろん生存してないと、夏妃殺す人間いなくなるんだが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:37:42.28 Dv074E3g
>>655
日本語は文脈によって意味も変わるし省略もされる。
都合の悪い部分だけすり替えを認めているわけではない。
他にすり替えられる部分があれば都合のいいところをすり替えた推理も可能。
ぱっと見では破綻してても文脈から推理可能。推理可能である以上破綻してない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:39:37.17 Dv074E3g
>>658
運んだだけの譲治はだませると思う。
南條は共犯が確定する
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:41:22.42 VKTYOUMk
>>660
あとあそこ鯖がついていった意味がわからない
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:42:31.37 iY6oCE7d
>>656,659
＞日本語は文脈によって意味も変わるし省略もされる
都合のいい部分でコロコロ言葉の定義をすり替えて嘘が言える言い訳にならない。
＞意味も変わるし省略もされる
結局これは「意味を変えて省略をして嘘をついていました」という話になるだけ
また>>644のように、生存者の紗音（でも誰でもいいが）を「死者」として偽って且つ「アリバイがない」と宣言している以上は
文脈に関係なく嘘をついているという追従にしかなっていない。
＞他にすり替えられる部分があれば都合のいいところをすり替えた推理も可能。
＞ぱっと見では破綻してても文脈から推理可能。推理可能である以上破綻してない
残念だけどこれも論点のすり替えのごまかしに過ぎない。
ひとつでもすり替えが認められるのであれば当然ほかの赤字すべてに適用される。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:53:33.18 Dv074E3g
>>662
コロコロ言葉の定義をすり替えるのも、ひとつでもすり替えが
認められるのであれば当然ほかの赤字すべてに適用されるのもかまわないとする。
ただし、文脈上すり替えが推測できる場合に限る（推理ゲームなので当然）
ここまではオッケイ？それともここで食い違ってる？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:56:12.96 iY6oCE7d
>>663
＞ただし、文脈上すり替えが推測できる場合に限る（推理ゲームなので当然）
ここは逆。あくまで論理であり（竜騎士発言）・赤字はルールなので例外は認められない。
故意での定義すり替えでしかない場合も赤字システム自体が破綻しているという証明になるだけ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 00:59:23.25 VKTYOUMk
赤字で致命的なのは、7の途中でかき消されたとかいう部分だろうね
8でそれを白字で追記
あれはシステム破綻する
あれが通じるなら、全ての赤き真実もいろいろ付け足すつもりだったとか言えてしまう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:06:57.68 O5YK3dHf
なんだ結局誰も真相に至ってなかったのか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:10:37.92 Dv074E3g
>>664
たしかにそこは変かもしれない。
１赤字が日本語でつづられる以上、文脈による省略は可能。
２死者のアリバイの確認は不自然だからここで言う死者は「死者とされた者」の省略したものと考えられる。
これだと１が違うってことになるのか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:13:07.37 iY6oCE7d
>>667
結局そうやって故意に省略してウソをつくことが可能であることを認めるなら
「その場所のみ」だろうが「すべてに適用される」だろうが
「赤は真実のみを語る」と宣言している赤字そのものが破綻していることには変わりはないけどね
要は「一部だろうと全体だろうと、実際に赤字でウソをついている以上は赤字は破綻している」
という証明にしかなってない、と言うだけの話だから
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:17:17.18 Dv074E3g
>>668
文脈から判断できる以上嘘にはならない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:19:42.62 iY6oCE7d
>>669
＞文脈から判断できる以上嘘にはならない
残念だけど無理。
生存者を「死者」だと偽って赤字でウソをついているのは事実だから。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:24:12.98 Dv074E3g
>>670
ここでの｢死者」は文脈から明らかに「死者とされた者」の省略である
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:26:34.27 iY6oCE7d
>>671
戦人君が生存者に（死者とされた人間）が含まれていないという虚偽を追及しただけの話であって
それに乗じて「赤字」で発言している以上、単に「赤字でウソをついている」という追証にしかなっていない
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:29:53.84 1PFoDMjT
いいぞ、みんなもっとやれｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:30:54.25 VKTYOUMk
>>672
なに？
赤字のどの部分の問題の話？
エピソード1？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:32:36.72 iY6oCE7d
>>674
赤：夏妃は他殺である！ 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
EP1の夏妃殺害部分の話だね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:32:39.86 OC2SnTAE
島田荘司に脚本監修してもらったらよかったんじゃねうみねこ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:33:24.07 Dv074E3g
>>672
赤字が日本語である以上文脈による省略は可能
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:34:50.05 iY6oCE7d
>>677
省略だろうが赤字でウソをついていることには変わりない。
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:38:31.72 RDeLSKL3
それだけで普通の小説における地の文並の力を持つ赤字で
死体（＝みんなが死体だと思ってるヤツ、実は生きてるかも）とかされてもねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:39:00.25 VKTYOUMk
>>675
なるほど…
その赤字なら、論理的に突破しようとしたら、生存者にもともと数えられていない人格の発現により誰かの肉体を通じて夏妃は他殺されたとするしかないね
ノックスに違反するがいわゆる魔女人格持ってくるしかない
あるいは、夏妃の中に別人格がいて、そいつが
これもノックス違反だけど
あるいは、かなりスレスレになるが、生存者の定義を述べていないことを言い訳にする
例えば、第２の晩時点での生存者という意味だったとか
7の赤き真実を8の白字でかき消されただけとか言えるしね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:42:33.31 iY6oCE7d
>>680
最後も結局は故意による定義のすり替えにで
意図的なウソを赤字でついてるだけなんだよね。
プラス、その故意はすべての赤字に疑えてしまうことになるだけだし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:43:54.23 VKTYOUMk
いや魔女人格はノックス違反とまで言えるか微妙か
ベアトリーチェの存在は示唆されてるからな
無理やり解釈すれば、赤き真実の生存者に含まれない存在がいる可能性を提示してると言えなくもないかもな
魔女人格
ただ、そうすると人間以外がどうのこうのの赤き真実に抵触する恐れがあるな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:46:55.82 iY6oCE7d
>>682
魔女人格()であろうと結局は生存者を死者だとウソをついていることになるだけだしねー
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:47:13.10 VKTYOUMk
>>681
正直赤き真実のやりとりは竜騎士より屁理屈合戦スレの猛者の方が上の気がする
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:52:56.06 Dv074E3g
>>678
ちょっと主張を変えるよ
>>677の「赤字が日本語である以上文脈による省略は可能」ってのは考え方の一つで、
俺はこれを前提にしてた。
あなたは「～は不可能」を前提として考えている。この二つの考え方は赤字のルールだけでは
どちらが正しいとは決めつけられないと思うんだが。
で、「～は不可能」を前提に考えると、ベアトが死者を「死んだとされた者」という意味で使った場合
あなたの言うとおり破綻する。
でも、ベアトがその意味で使ったのは>>656の解釈をしない場合文脈から明らかなんだから、
うみねこは「～は可能」を前提に考えるべきなんじゃないか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:55:48.07 VKTYOUMk
>>683
ただね、赤き真実に一言注意書きがあれば、矛盾にはならなかった
「事件に巻き込まれた」生存者全員に
あるいは「今まで登場した」生存者全員に
もしくは具体的に名前を列挙
これなら大丈夫
というか、そういうミスはしないで欲しかったが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:56:00.90 iY6oCE7d
>>685
戦人君が生存者に（死者とされた人間）が含まれていないという虚偽を追及しただけの話であって
それに乗じて「赤字」で発言している以上、単に「赤字でウソをついている」という追証にしかなっていない
「死者でもない人間」を「死者」だとウソをついている時点で「文脈」は言い訳になりません。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:57:17.46 1PFoDMjT
>>687
おいおいｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:01:49.73 VKTYOUMk
夏妃は第1の晩絡んでるのかな？
蔵臼死んでるけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:11:06.46 Dv074E3g
>>687
これはひどいw
>>689
絡んでないんじゃない？EP5がEP1のヒントだと信じてる
おまえらまたないい夢見ろよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:12:56.43 3Qg+HMPP
>>685
赤字が何語だろうと、恣意的な解釈が入り込む余地があるなら
生きてる方でも死んでる方でも都合のいいように解釈できるから無意味だな
そもそも日本語崩壊してる竜騎士の文章が、蓋然性のある文脈を保証すると考えてる時点で
頭がどうかしてるわ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:14:42.41 jt4XlaTA
>>689
蠍のお守りがなければ第一の晩の犠牲者に選ばれてたらしいから絡んでないと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:14:56.66 VKTYOUMk
彼岸花まだやってないけど、うみねこみたいに強引なところとかある？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:18:57.74 GzKkbHzf
その存在自体が強引
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 02:19:47.55 RDeLSKL3
彼岸花のスレで聞
おっと
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 03:01:34.36 VfrsGB5O
>>693
小学生レイプから始まる話でヒットすると思ってたとこが強引
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 04:47:07.03 YqGE5dHr
龍宮城之介がいれば赤字とか何とかしてくれた
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:29:44.55 iY6oCE7d
流水とじゃレベルが違いすぎるわ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:34:16.89 3IPWmTk0
やっとクリアした
ＥＰ１からの謎を自己流解釈でかまわないので解説してるサイトがあったら教えてくれ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 05:56:40.48 N18E2Mqh
雛見沢研究メモ
さいごのかぎより遙かに良い
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:03:13.35 VfrsGB5O
さいごのかぎ（笑）
理性的な人間が狂気に走ったりカルト宗教にはまったりする事例をまざまざと見せ付けてくれたよなアレ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:33:49.27 3IPWmTk0
さんきゅ。二つとも見てみた
さいごのかぎのほうは自分の推理に縛られてるのかあれ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 07:21:02.71 VKTYOUMk
流水は腐ってもミステリー作家
さんざん叩かれまくってはいるが
竜騎士はミステリー作家でもなんでもないからなあ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:19:50.41 vtdR5w2w
赤字の宣言は言葉あそび
そこに別の解釈が入り込める、意図的な穴があるであろうことは最初から予測できた
しかし全部終わって解答が出ても腑に落ちないってのは
問題を出した竜騎士のレベルが低いだけの話でしょ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:31:11.89 uUoIkM42
ここまでの流れを見て思う事は何もかも幼稚ってことだ。
推理とか議論とか言ってるけど傍から見たらしょーもない屁理屈以上の何でもない。実にくだらない。
普通の読者なら「何だこの話？バカにしてるのか？読んで損した」で終わりだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:32:34.68 mIHbR0sO
ひぐらしの時は技術が無くても失敗や批判を恐れずに作品作りに挑戦してるんだなと好意的に見ていたのだが
後の作品や言動で単なる勘違い自惚れ野郎ということが分かって勝手に勘違いしていた己を恥じるわ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:04:17.06 gXFmUnWF
読んで損したと皆に思われてるからこそモーゼになったんだろ
そしてモーゼを渡り切った連中にはさらなる試練
腐女子スタッフに受けのいい801とコスプレしか役に立たない話おまち
激辛カレーが食えたんだからこの腐ったスイーツも食えるよな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 14:52:32.57 GzKkbHzf
なんかうみねこを読んだ人がミステリーってつまらないなと思わないかだけが心配だな。まあ俺が心配したって仕方ないけど
またこんな事をいうと「うみねこはミステリーじゃないんで」とか信者がいいそうだけど解ってますからもういいです
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:08:09.02 uIrv1h4v
>>704
解答を出してないから腑に落ちないの
レベルが高いとか低いとかそういう次元じゃないの
採点不能なの
>>705
それは自分にとって興味のない趣味全てに共通するね
竜騎士の過ちは本来興味を持たず読まなかったであろう人達を大量に釣った事
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:14:23.27 Dv074E3g
>>709
そこに関してはぶっちゃけ釣られるほうが悪いだろ。無理やり買わせたわけでもなし。
一番の問題はEP1第１０の晩とか答えのない謎が多すぎることだ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:56:53.11 YxvKtNAj
>>710
あれだけミステリー自称しておいてこのザマだからね
誇大広告打っておいて「釣られるほうが悪い」は筋違い
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:47:15.84 cb+svgJt
さすがにここまで大口叩いたからには裏切らないだろってところを裏切ったからな・・・
なんであんなに自信満々だったのやら
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:19:29.94 FSqAatJ+
ひぐらしで天狗になってたんだろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:22:49.13 rH6WC5jW
>>710
＞一番の問題はEP1第１０の晩とか答えのない謎が多すぎることだ
釣られるほうが悪いんだろｗ
無理やり買わせたわけでもなし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:33:21.07 /HOWMwCy
このスレの住人が偉いなーと思う。
だって普通はもう、禿騎士がミステリ作家を装った詐欺師であると認定し切る。
にもかかわらず、相変わらず禿騎士の動向にいちいち反応して叩いてる。
禿騎士は叩けば出来る子だと信じてるの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:59:41.22 YxvKtNAj
>>714
まあ出来もしないことを大口叩いた結果として叩かれてるだけだしね。
ほかの誰が悪いわけでもない。竜ちゃんの身から出た錆で自業自得だよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:36:02.80 rH6WC5jW
>>715
うみねこで失敗したその後も酷過ぎるからな
掲示板閉鎖したり、抱き合わせ販売したり、新作が盗作で震災ネタだったり
叩かれる原因を自分で作ってる方が悪いんじゃねえの
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:36:58.73 VKTYOUMk
>>717
なにパクッたの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:44:29.49 VKTYOUMk
私が真相を暴いてやるわ！
お兄ちゃんも敵よ！
私はごまかされない！
どんな真相でも冥土の土産に暴いてやる！
ウワアアアー！こんな真相なの！？
こんなの真相じゃない！
真相が暴かれるの守らなきゃ！
お兄ちゃーん！
これの手品が魔法なのね！そう思ってたわ！魔法なのよこれは！
作家で売れたわよ！
孤児院作れば売名行為になるわね…
お兄ちゃん、なに孤児院で幻覚みてるの！？
うみねこの鳴く頃に－完
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 23:59:58.94 pOcCwCrH
推理しろ→推理したやつバカ杉ざまぁ
豚枕共に全て搾取されろやハゲ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:02:44.81 GbKqcb3T
-ローズなんちゃらのstoryの項目-
１９４４年。
日本にとっての第二次大戦は、唐突に終わりを告げた。
列島全規模の大災害により、日本は壊滅状態に。
米中連合軍は人道的見地から無条件休戦を提案。日本政府はこれを受託。
ここに、日本の戦争は終わりを告げた。
壊滅状態の日本を復興するため、米中連合軍は共に進駐。
将来、日本を新たな米中戦争の火種にしないため、南北２分割でなく、
市政レベルで細かなチェス模様のように複雑に２分割。
両国はそれぞれの国威を示すため、競い合うように急速な戦後復興を行なっていった。
その結果、ほんの数年足らずで、日本は荒廃から立ち直ることになる。
しかし、中国軍管区はチャイナタウン化し、米軍管轄もアメリカナイズドされ、
その姿はもう、かつての日本のそれとは大きく掛け離れていた。
-『太陽の黙示録』wikipediaより-
日本分断
2002年に発生した日本大震災によって本州が近畿地方?北陸地方に位置する日本列島大断層を境に
分裂した。南関東、東海地方、近畿は水没、九州地方、四国地方も二分された。
その後、震災復興支援においてそれぞれ軍を派兵させていた米中両国による「分割復興決議案」が国連で採択され、
日本は南日本地域（サウスエリア：アメリカ合衆国管理下）と北日本地域（ノースエリア：中華人民共和国管理下）に分割され、
その後の日本政府分裂に伴い日本は事実上の分断国家となった。日米中三国による復興委員会も北日本は中国主導、南日本はアメリカ主導で再編され、
それぞれ本国の意向を反映させた復興政策を行い南北日本政府は米中の傀儡政権と化してゆく。
・未曾有の大災害→復興合戦で米中に支配されて日本が分断
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 02:34:28.66 PUCBJ7S7
犯人はシャノン
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 06:56:57.53 T8zz2Q+b
竜騎士ってチェスが好きなの？
チェス盤思考も特に意味なかったし、国をチェス模様のように分割統治ってのも
無理ありすぎて設定として破綻してるから、使い方はいまいちだけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:07:36.19 j1OT8uW8
オワコンハゲ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:21:39.26 NjXfv0fv
大好きな秘密機関とか使えるから、竜にとってはいいんじゃね？
売れたらまたメディアミックスできると思ってるだろうなー
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:24:24.84 H9zpxzUp
>>723
バカの一つ覚え
【意味】愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。
何度も同じ事を言う人をあざける言葉。 （三省堂 大辞林）
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:46:57.61 /nZNYLUp
メディアミックスとかやめてくれ
太陽の黙示録の設定ぱくって出版にこぎつけるのが同人
みたいに思われて同人イメージの悪化につながる
スクエニも何度もやらかしてるんだから調査しろと
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 12:38:33.77 wkOARNcz
もうすっかり商売に走ってるじゃんか同人って
まあこの竜騎士みたいなのが大勢いるんだろ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:16:03.79 uwDhQyys
全員、竜騎士なら同人業界お終いだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:18:39.37 UHJK1phj
同人業界詳しくないんだけど、スクエニなんてメジャーの出版社がキャラデザ提供してるって、はなからメディアミックス前提で話が進んでるんじゃないの？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 15:57:26.92 hxTIObT2
どうせそうだと思う
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 17:00:02.29 CFydBtFj
それどころか声優まで決まってる可能性がなきにしもあらず・・・。
たとえばがんがんの付録でドラマCD付くとか。・・・ドン引きするな、そうなったら。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 17:04:51.75 tYh6im7o
うみねこでコケたのに投資する気になるものか？
まともな企業なら様子見だろ
権利を予約だけしといて原作の出来によってメディアミックスを決めるってのもあるか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 18:35:39.33 MWL61Bsz
「まぁ！おっしゃれー！！」って乗りなだけだろうな。 ＞チェス
豚枕の腐アドバイスじゃね―の？
将棋でも囲碁でもいいのにな。あえてチェスというのが気持ち悪い。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 19:53:50.78 /nZNYLUp
＞ここ数日は、『ローズガンズ』の竜騎士07担当キャラの表情差分を書いています。
こりゃ立ち絵の混合は確定か
一つの画面に統一感バラバラの絵が複数とか、どんな媒体でも見たことないわ
＞色々と考えた結果、今回は、シーズン○、と名付けようかななんて考えました。
＞洋物ドラマみたいで面白いと思いません？
＞（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
もう病気だろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:21:32.02 cB7QrgBs
宣伝しなくていいです
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:30:42.65 xalq9hEJ
>>735
エロゲではよくあること。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:58:04.84 KqAF427a
＞ラムダデルタ用のストーリーが一部、ラスボスが（ｒｙ
つか、なに日記でネタバレしてんの？
先の楽しみ奪ってどうするｗ
＞こりゃ立ち絵の混合は確定か
出来上がるまでは何とも
本人担当の差分書いてる（つか絵なら“描”だろうが）って
言及してるだけで
他はやらないとか一言も書いてない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:06:34.14 /nZNYLUp
竜騎士がここ数日かけて表情差分を書いているというのがおかしい
竜騎士のやる仕事か？
小冊子でアンズーとかやってたのをみると
やっぱりグラフィッカーの餡豆が脱退したんだろうな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:08:09.80 hxTIObT2
>>733
うみねこも採算やばすぎではないだろし
ひぐらしもあったしな、、、
まあスクエニはだが アニメはどうもこーもない死亡だし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:41:30.90 GbKqcb3T
エピソードナンバー・・？
馬鹿じゃないの？普通は一話で完結するからそんなんいらんだろ・・
また分けて売ること考えてるとか終わってるわ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:44:44.80 /I8yt471
焦らしと煽りで小分けにした駄作を売り捌くだけの簡単な商売です
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 21:56:02.18 /nZNYLUp
そして最終的には丸投げまたは未完
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:01:30.04 r13t3eGL
過去の成功体験でまた8編商法するんだろうな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:09:05.80 G54/xzS1
>>711
うみねこを「ミステリー」と銘打ったお陰で、星海社への応募作品のミステリーのレベルがだだ下がりになってるけど自業自得だな。
テンションの低いスタート
太田 いやー、今回はなんかテンション上がんないよね……みんなもそうだと思うけど。
岡村 気が重いです……。
柿内 つまらないのばっかりでしたからね……。
平林 とはいえ、座談会をやらないわけにもいかないので始めましょうよ（笑）。
太田 ええー、始めちゃうの？
山中 （強引に）じゃあ、僕が進行をやりますよ！ はい、まずは『異世界リベンジ』から。これは竹村さん？
竹村 僕が振り分けられた中では一番いいなと思いました。この方は皆勤賞なんですね。
太田 前は誰が読んでるの？
竹村 前は平林くん、その前は岡村くん、最初は山中くんですかね。
山中 すごい、総なめにする勢いだ（笑）。
竹村 他の方は割と手先で書いている感じがあるんですけど、
この方は参考文献をいろいろと読んだりしていて、意欲を感じました。
高校1年生の主人公が樹海に迷い込んで、その樹海で出会った人に謎解きをお願いされて、
島に連れて行かれてその島で謎解きをするという話なんですが……。
太田 何に似てるの？ 『ライアーゲーム』みたいな話？
竹村 そうですね。謎解きをするときに参加者の1人が殺されて進んでいくんですが、トリックを解く段階で、
密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたというあたりがイマイチかな…と。
山中 んん？ 話だけ聞いてると、本当に「なんだそりゃ？」って感じですね。
太田 うん。ヤバいね、ミステリについて理解していない（笑）。
竹村 そんなわけで、ちょっとなあ～っていう感じでした(苦笑)。
個人的には、新人の方なので大きいオチがドンとあるよりも
『謎解きはディナーのあとで』じゃないですが短編的な仕掛けをつくっておくといいかなと思いました。
太田 まったく、一本目からテンション上がんねえなあ！
山中 次、『トランクにリベラルアーツ』。
柿内 ……あ、読んだの僕だ。もうね、タイトルがヒドすぎる！
岡村 これは無い（笑）。
柿内 海外の名車になぞらえた51話のショートショートになっていて、
1話ごとにリベラルアーツが学べるようになっている……と著者は主張している（笑）。
最初は「男を振ることはあっても、振られる想定は全く無い。『ＦＩＡＴ５００』ってどうよ」
という話で始まるんだけど、女性上司と新入社員の若い男との掛け合いから始まって、
最後はドライブしながらラブホテルに入っていくという、ベタなやつなんだよね。
平林 いいじゃないですか、70年代を感じますね（笑）。
柿内 いや、ていうか、この話のどこにリベラルアーツあんの？ 「リベラルアーツをナメんな！」って感じですね。
企画概要のところに「ユーモラスに語る」って書いてるんだけど、まったくユーモアが感じられない！
本当にセンスが古くて、この人はもう作家になるのを諦めた方がいいと思う。本当に。
太田 カッキー言うねえ！
平林 この人をトランクに詰め込みたい感じですね（笑）。
山中 （ぱらぱらめくりながら）うわー、これは確かにないですね。
柿内 もう、一行じゃ語り切れない！頑張って読んでみたけど、どこにもいいところがない！
僕の時間を返してください！！
（一部抜粋。詳細はソースをご覧ください）
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:13:57.83 RI+qwlH3
洋ドラマって知ってるやつは知ってるけど、好評なら次シーズン（続編）、
人気なかったら（なくなったら）打ち切りを繰り返すだけで、まともに終了したりしないんだよな。
そういうのが嫌がられて最近は釣られるやつも少なくなってだけどな。
まあ禿そのものじゃん。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:15:18.86 /I8yt471
>>745
この対談は竜騎士のインタビューと是非併せてうみねこ読者に読んで欲しいね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:15:36.59 /yosuQLQ
洋ドラマってシーズン重ねるごとに劣化するよなｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:31:17.59 KqAF427a
>>745
これ単なる悪口になってるじゃんｗ
目先の金欲しさに竜使ったから
アンタの会社はこのレベルでおｋと思われただけなのに
何、大上段から物言ってんのって感じで気分悪い
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:40:08.10 RI+qwlH3
うみねこを大絶賛してた会社に合ったレベルの作品を送りつけて何が悪いって話だよなｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:46:10.66 Ten/m2bI
>>745
竜騎士さんは間違いなく新しい時代の書き手なんです。世界史に名前が残ってもおかしくないくらいの。
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
同じ程度の出来であろう竜騎士は世界史()に残ると絶賛されているのに…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:49:51.94 KqAF427a
>>746
勢いだけで端から整合性取る気無いよね洋ドラ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:51:32.55 NjXfv0fv
そりゃ普通はメフィスト賞が欲しいと思うがなあ
ハードルが遥かに低いから、並ならそっちへ行くだろう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:03:18.52 KqAF427a
だからそういうことも分からない
竜の出版元に群がった有り様なんだろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:14:12.38 NjXfv0fv
スマン
酔っぱらって変な文章になったわ
｢そっち｣って星海社のことね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 00:22:56.74 /dn+3uLp
竜騎士の絶対解けませんみたいな広告のノリで
星海社も募集をかけてるんだろ
それで何十作だからしらんが全部ゴミ箱にすてた
受賞率0パーセントに挑め
そして会社の中は太田のイエスマンだらけ
竜騎士をみてればわかるが、そのうち会社つぶれるはず
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:14:34.69 W1YUU3fh
＞（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
相変わらずAAの使い方が変だな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 02:14:35.75 OIRxTuah
絶対にここでボロクソに貶されてる作品の方がうみねこよりおもしろいと思うｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 02:59:25.04 qHHN2nQG
うみねこは真相がはっきりしなかったから叩かれてるんじゃないと思う
真相じゃなくて、各エピソードを単なるパズルにしたからだと思う
上の方でもいろいろな意見あるが
絵羽夫妻がなんでみすみす使用人が怪しいと探偵に言いながら殺されたのかとか、油断する伏線無いし
極端な話実際誰が犯人かとかより、そっち蔑ろにしたらミステリーファンの逆鱗に触れる
ジグソーパズルで各エピソードで誰がどう動いてだれを殺すか動機も何も伏線も説明も無し
赤字で誰には誰を殺せたとか、それだけ
しかも途中からメタ世界中心でミステリーの舞台台無しにしてくるし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:05:02.81 qHHN2nQG
あとワルギリアが本格ミステリーであるとは言ってないとか、確かにあらかじめ単なるパズル以上の意味は無いともとれる逃げみたいな発言してることはしてるが…
これはずるい
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:08:12.43 qHHN2nQG
あともっと言うとベルンカステルのミステリーも意味不明
動機に何にも触れてない
単なるパズル
竜騎士は何か根本的に間違えてる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:44:57.04 OIRxTuah
まあ竜騎士はミステリーを理解してないよな。読み手の予想をどんな方法でもいいから裏切れば勝ちのゲームだと勘違いしてる。フェアに書くという一番大事な部分を蔑ろにしてる。だからうみねこはつまらない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:06:37.27 7dywptTT
ひぐらしはフェアさへの裏切りが受けた面もあるけどね
答えが意外なのと、答えない意外さじゃ、さすがに反応も変わる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:08:18.83 8M5jUe8d
商売ならむしろいかに読者に上手く負けて、気持ちよく金を出させるかが重要なのにな
ああ竜騎士先生は同人（）でしたね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:19:59.13 7dywptTT
同人の方は好き勝手やればいいけど
商業の方はさすがに変えなきゃ駄目だよな
ひぐらしでオリジナル展開やったくせに
うみねこではなぜそれをやらない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:32:50.95 5dlGRyoO
変えたら叩かれたからだろ
見事なスパイラル
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:43:38.60 7dywptTT
別にスパイラルでも何でもない
叩いた人は離れてもう読まないが、叩かなかった人は残って読み続ける
残った人を無視して、叩いた人に媚びる或いは拘って叩き続ける真似をすれば
叩かなかった人も離れて読まなくなるし、叩いた人はもう読んでいない
結果読む人がいなくなる
スパイラルっていうならうみねこに関わる人間の頭の中だけがスパイラル
彼らは批判への対処は別シリーズでやれという教訓に気付けたのだろうか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:05:56.52 7dywptTT
ミステリにとって最悪な所はどんなに最善を尽くしても人が死ぬ点
どんな名探偵でも後手に回らざるを得ずハッピーエンドは訪れない
そこをひぐらしではループで覆したのが良かった
うみねこでそのループ手法を否定したとまでは言わんが曖昧にしてしまった
これでは残った人達にもやもやした感じを与えるのは否めない
残った中でも謎解きに挑戦したのは極少数で
大半はミステリの形式すら知らない
悲劇が喜劇に変わるカタルシスだけを望んでる人達だと思われる
しかしうみねこではカタルシスを生む落差が「戦人の生存」のみだった
だから「欲しい物は得られなかったけど、まあ良かった」という意見が大半を占める事になる
しかし竜騎士は「解答を出せ」という批判にのみ反応を示すだろう
よって次回作もまた、的外れな代物に成り下がっている
「まあ良かった」派が離れていく止めの一撃になるであろう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:10:56.08 5dlGRyoO
新作買ってくださいですねｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:38:48.28 zyvEIUu5
ひぐらしではハッピーエンドで良かったとか言うが
歪みまくりのハッピーエンドだろ
まあうみねこにいたっては、もうどうしようもないが
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:10:16.10 geSHP6pq
彼岸花が現在2chで誰も内容について話がされてない完全空気
これは、うみねこ大勝利
新作の宣伝もお断り、これもうみねこ大勝利
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:34:18.94 pRMNoYWA
>>735
竜騎士が表情の差分を描いてるって事は、結局当初の絵も表紙詐欺目的の物で、うみねこ同様中身は竜騎士の手抜き絵か。
羊頭狗肉は正にこの事。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:43:22.90 wOBUrv3O
どうも太田はこき下ろすのと持ち上げるのが極端すぎるな
見ていて気持ち悪いくらいだわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:43:13.55 6kLa/wVA
>>745
ズタボロ言ってるけど
ここまで明け透けに言える連中がなぜうみねこをちゃんと批判できないのか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:44:43.39 6kLa/wVA
そもそも星海社とか、なんでコンビニ漫画みたいな紙質の本をハードカバーの値段で売ってやがんですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:44:47.46 B80HROIM
金になるかならないかの差じゃね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:06:38.67 1JMXdsdG
>>759-761
×各エピソードを単なるパズルにしたからだと思う
○パズルとしてすら破綻していて形になっていないから
言い方変えて逃げてるのがバレバレだから叩かれてるんだよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:09:40.85 6kLa/wVA
>>776
コストかからないし、高くで売れておいしいコーヒー。みたいな感じか
コーヒーＷＷ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:10:50.11 6kLa/wVA
>>777
パズルのそのピースがまずきっちりと提示されてないしな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:18:32.76 1JMXdsdG
>>768
ひぐらしでミステリーの破綻しか出来なかった以上見限られるのは当然だし
事実多くの人が予見したとおりにうみねこもミステリーとして破綻と言い訳しかなかった
> 残った中でも謎解きに挑戦したのは極少数で
> 大半はミステリの形式すら知らない
> 悲劇が喜劇に変わるカタルシスだけを望んでる人達だと思われる
そもそも作者自身がミステリの形式どころか論理の基礎すら知らない体たらく
後半はこれだけのツッコミが出ている中では単なる妄想でしかない
（信者のみを指しているのであれば間違ってはいないが）
> しかしうみねこではカタルシスを生む落差が「戦人の生存」のみだった
> だから「欲しい物は得られなかったけど、まあ良かった」という意見が大半を占める事になる
残念ながらそんな希有な意見が大半を占める事はない
大半を占めているのは「竜頭蛇尾のゴミだった」だけ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:24:31.31 MfsiU1ID
>>774
仕事上の付き合いってものがあるからだろ
それを過剰に気にしてるんじゃねの
こういう奴等は信用できん
同人でさえサークル同士で付き合いがあると
その代表は相手側の作品に対して
その後の仲がギスギスしないように
上辺だけの擦り寄った言葉吐くメンドクサイ輩いるから
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:08:26.65 /jhXHqPv
太陽のなんとかのパクりって
もう竜ちゃん自分で考えること出来ないのか
日誌もキチガイだし
誰か竜ちゃんを豚枕から救ってあげて
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:15:37.69 o6dNtqCA
豚枕から救っても手遅れだと思う
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:20:06.99 qHHN2nQG
>>777
それは言えてる
確かにピースも揃ってない
でも、たとえピースが揃っていたとしても単なるパズル扱いにしようとしたことは最悪だ
小説家ベアトリーチェは、犯行ができるかできないかだけに着目していた
これは酷すぎる
しかも、エピソード3では霧江の行動式を持ってきた
単なるパズルじゃありませんよ、とミスリード
ところが、その後ワルギリアがノックスに則っているか本格ミステリーで解けるかわからないと弁明
これは支離滅裂
あの霧江の行動式にこだわった動機解明は何だったのか
絵羽夫妻がなんで探偵に使用人が怪しいと言いながらみすみす殺されたのか
その行動式はついに小説家ベアトリーチェは黙殺
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:59:01.82 TKE5vO6f
ガンガンjokerに新作の情報がきてたって
戦人似のキャラの名前はバトラーだと
こりゃスクエニが汁を吸おうとしてるな。会社として駄目ぽ
あと戦人なんてもう
ゲイの中ニ病人格に精神的レイプされてるおっさんのイメージしかないがな
まだ商品価値があると思ってるのか……
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:24:21.20 sXKc+XC2
宣伝お疲れ様です