12/02/15 13:00:37.83 cthWb9m2
ひぐらし文庫
皆殺し上 税別895円 皆殺し下 税別895円
文庫で上下でこの値段はなぁ
講談社BOXひぐらしの古本はみたことあるが
文庫の古本はみないから、たぶん売れてないんだろうな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:35:53.56 5cnkBPWt
>>614
ﾜﾛﾀ
紙媒体の分際でそれはねえわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:50:26.03 8BICspzx
ひぐらしの小説って、テキストまるまるそのまま載っけただけのやつだろ？
んなもん買うならもっと安い値段で面白い本いっぱいあるしそっち買うわ。
ましてや、うみねこいたってはもう言うまでもないな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:00:35.72 UlAujn+r
森博嗣の本の方が安いんじゃね？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:15:36.07 ltwvjlUW
>>614
銭ゲバすぎて吹いた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:41:06.88 gKBAVLjy
>>616
文章は加筆修正されてるね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:01:07.11 zQfEwCHt
本編ではエフェクトに頼ってた部分が多かったけど
小説だとそのぶん加筆は必要だろうな
「ドカーン！雷が突然落ちた」
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:19:05.09 Up4edSmZ
バトルシーンとかどう書かれてるのか気になる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:43:27.34 4QaklsEv
今月のガンガンのうみねこ漫画、真里亞の脳内が凄すぎワロタ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:36:53.89 giVYxag/
ハゲはうみねこのトリックを読者に説明できない
説明すればするほどボロが出るから
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:45:41.25 8BICspzx
>>619
ブックオフで少し見てみた時はそのままに見えたぞｗ
まあ全部読んだ訳じゃないし、読み比べた訳じゃないから正確なことは言えんが。
実際、どの程度、加筆されてたの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:50:18.02 5cnkBPWt
>>624
加筆とかじゃないはずだぞ。
赤ペン先生の添削が入って、日本語としてどうか？って部分が修正されてる。
どっかのサイトで比較されてるの見たことある。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:53:06.91 uJfoTxd1
うみねこの2次創作って、
至ってる人達のツッコミが怖くて書きづらい部分もあると思うのよね。
彼ら頭いいんだか悪いんだかわからないし。
キャラに焦点当てたものならいいんだろうけど。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:53:56.34 uJfoTxd1
>>623
凄くわかりにくいよね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:59:25.19 8BICspzx
>>625
なるほど、やっぱ加筆修正てか誤字脱字直した程度だったんだ。あとでぐぐってみるわ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:04:13.16 noEj/lBE
小説版は本当にコピペで場面の説明とか何も加筆なくて読み辛かった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:05:29.63 CfKU3KLQ
>>626
指摘している通りその理由で
キャラ萌えしてるばっかなんだろ
挙句の果てはオリキャラとかキモイことやりだすしｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:08:26.81 uJfoTxd1
>>630
いや、オリキャラはありだと思いますけどね。どうせゲロカス妄想空間なんだから。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:12:11.66 uJfoTxd1
うみねこの２次創作するには、それだけでオリジナル書けるくらいに
設定をわざわざ用意しないといけない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:22:19.37 CfKU3KLQ
>>631
厨ニ病全快の名前付けたオリキャラとかキモイです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:27:18.15 8BICspzx
コキスン卿はオリキャラなの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:58:35.17 A39m1x8L
>>632
そしてそんな苦労するくらいならオリジナル書いた方がいいっていう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 19:56:43.97 CfKU3KLQ
>>632
んで、竜の目に留まった日にはパクられるんだよな
07th作品で二次やるなら本望だろうけど
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:09:57.59 0fwHXMCw
魔女や幻想キャラが妄想なのか何らかの超次元設定なのかが
はっきりしないので二次ができないのもある
はっきりこういう存在だって作者に言われたらそこから考えるけど
文鎮とか狙撃兵とかはみんなヤスの痛い妄想だっていうならあほらしくて二次れない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:15:01.04 CfKU3KLQ
文鎮や狙撃兵にしても擬人化しちゃうのが腐の思考じゃないよ
あいつらは擬人化させずに萌える人種だから
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:23:49.63 +pinolAo
>>592
やり方としてはアガサのオマージュと言ってるとおり
真相は闇の中をやりたかったから、どうとでも取れる解釈をして終わらせたかったのだろうけど
カレー？を出しておいて、「これはカレーでしょうか、糞でしょうか？」
で、糞バトル展開してる。山羊の糞だの人の糞を投げあうバトル。
カレー？はもう腐ってて、カレーだろうが糞だろうがもう食えねえよってところで、
「これはカレーでしょうか？糞でしょうか？」
って言ってるような気がするんだよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:37:01.38 kS8qAe3O
森博嗣と島田荘司読んでるけど面白いわ
どっかの同人とえらくちがうな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:46:08.43 RHxFDG+w
森はコミケのはしりの頃の同人の大家
金に走る今の誰かさんとはえらい違いですよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:47:05.46 gS7dmFPV
エンジェ・ベルンカステル
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:48:31.62 GFQ1gJGW
先生ー！ヒサビサニ・キータ卿はオリキャラなんですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:59:03.43 AS6x2rg9
夏も冬も大爆死してようやく自分の置かれてる立場に気付いたみたいだね
最近の日記の更新が必死で笑えるｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:08:35.28 uJfoTxd1
>>633
センスの問題はまた別かなｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:14:56.20 7S9kHlXT
218 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 03:30:28 ID:R1BYNJb3 [1/1回発言]
小説読んだが、一箇所ト書きがそのまま残っちゃってる部分がある……
「扉が開く音ではなく、カギが外れるガチャンという音で」っていう効果音の指定らしきものが
まんま載っちゃってるんだが（９８ページ。原作にはこの一文はない）、これいいのか……？
219 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 04:23:49 ID:e5WoOccO [1/1回発言]
そりゃひどいな
原作の中身コピペしてまともにチェックもしてないって事だろ？
222 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 18:24:40 ID:etCgvVWs [1/1回発言]
>>218
スクリプトまんま残ってるな、該当部分にあった
こりゃひでぇ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:15:20.86 jANIQIw3
来年ぐらいにすっかり売れなくなったひぐらし、うみねこのキャラが水商売で生計を立てる
って内容の同人誌でも出そうかな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:17:44.13 kS8qAe3O
>>647
ひぐらしのオリスクならもう出てるじゃんか
レナがブルーマーメイドで働いてるやつ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:29:59.95 Dp3dVHSG
>>646
あのクソ長いシナリオを添削するとか拷問としか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:42:20.28 uJfoTxd1
>>635
別の作品にしたほうが気楽でよろしいな。
どうせ基本的には自分のために書くのだし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:43:29.80 uJfoTxd1
>>636
銭ゲバ属性が弱ければ、普通に嬉しいかもしれないけどどうもね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:44:37.32 0tF1f7bK
はぁん！ジェシジェシ！
にゅっぽこにゅっぽこ！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:45:31.28 uJfoTxd1
>>650とはいえ、うみねこに物申したいという部分もあるわけだけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:56:01.84 vw41n0uP
＞やっと５万字ってところかな？
＞たまには、夏前に体験版を公開！ とかやってみたいです。
体験版もなければ彼岸花の三夜もないんだろうな、というのは伝わってきた
なんかもう必死でしょ、最近の竜騎士
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:56:58.33 hiFywTsg
わざわざ宣伝しなくていいです
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:01:03.38 uJfoTxd1
彼岸花よりは面白そうかなロガデは
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:02:28.99 UKhzjrD7
なく頃には完全に終了？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:06:25.09 CfKU3KLQ
書き出した文章の文字数とか
作品の売りにならんことまだ言ってるのか
宣伝方法として古過ぎだろ
話の全体像を指して前半なのか中間なのかどの辺りかちっとも分からんから
５万字とか言われてもピンと来ない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:08:52.58 uJfoTxd1
文庫でいえば大体100ページくらいまでじゃね。冒頭の挿絵含む。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:12:08.43 vw41n0uP
3日から執筆をはじめたので、12日間で5万字という計算になる。
竜騎士は修羅場なら一日10000字書ける能力を持ってるから
7日は遊んでるようなもの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:12:34.89 Exk2mNFY
うみねこ時代は殿様商売だったから数か月間日記更新無しとかザラだったのに、落ちぶれるやいなやスゴイ更新頻度だな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:14:43.77 8BICspzx
彼岸花ってオリキャラ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:15:01.38 uJfoTxd1
まあ早いといえば早いよね うぉおおおぉおぉおおおおおお！！！とかでも埋まるし。
だから何という気もするが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:19:12.15 nUgUu3dK
絶叫と感嘆符抜けば5000字もいってなさそうだし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:19:44.35 CfKU3KLQ
ページ数が分かれば良いってことではなくてね
作ろうとしてる話のどの地点まで書けたのかが分からないでしょ
例えば見込みで300ページほどと思ってても
後半さほど文量を稼げなくて200ページ済んでしまったとかあるかもしれんから
●万文字とか●ページ分では測りにならないんじゃねって言ってただけ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:24:43.44 kS8qAe3O
うみねこでも文字数３分の一でよかったと思うんだけどな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:26:46.55 8tF/9QgV
3万字の抱き合わせ小冊子は本当に糞でしたしね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:26:57.72 mSlk+xkU
同人小説的には、「下手な人ほど文字数にこだわる」という法則がある
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:27:09.03 8BICspzx
最初が誰かの絶叫するシーンから始まって５万字全部絶叫だったら一歩も進んでないことになるしな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:31:11.36 SnCN5jcA
要点をまとめて簡潔に書くことが出来ないから
何万字あろうとも中身スカスカ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:37:15.69 5cnkBPWt
>>661
いえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスターうｐ報告以外、限りなく何も書かなかった時期あるんですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:37:27.98 8BICspzx
そういや禿信者で作家目指してるやつが知り合いにいたけどあいつも文字数自慢ばかりしてたな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:13.46 CfKU3KLQ
＞たまには、夏前に体験版を公開！ とかやってみたいです。
そういや、彼岸花は体験版出てないよなｗ
無意識で無かったことにしたい本音が洩れたのかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:39.54 kS8qAe3O
つか小説にしたらホントに４分の１くらいの表現じゃないとだるくて読めたもんじゃない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:50.76 qWZgg0S9
ひぐらしの頃のように踵を返しまくって文字稼ぐか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:44:57.08 nq1mP7vq
次回作は１９４７年か
竜騎士は過去がすきだねえ
オタク受けしなさそうな題材ではあるが、しっかりつくれば面白そうな題材ではある
俺は時代考証はこだわらんタチだが、ただ、これまでみたいに明確なギャグシーンでもないのに
いきなり現代目線でのネタやらパロだのが入るとさすがに萎えるからやめてくれ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:49:25.61 kS8qAe3O
年代的に百鬼夜行のシリーズとかと一緒か
嫌な予感がするわ・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:02:59.34 nUgUu3dK
麻雀放浪記と同じくらいの時代設定でスク水ハイレグキャラがでてくるのか…
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:04:58.25 8BICspzx
てかストーリーの肝に関わることはちゃんと考証してほしいよな。少しぐらいのパロやネタは別にいいけど。
うみねこで言うなら島をぶっ飛ばした爆弾の存在とかね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:09:08.63 nq1mP7vq
しかし連作やるんなら現状、非常に厳しい状態なんだから作ってすぐ出すよりもっと練った方がいいと思うけどな
連作だと謎でひっぱるものでなかったとしても作者や作品への期待値がないと厳しいだろうに
あとEP8はガッカリだったが、ベルンの犯人当てクイズは、ずーと読むだけよりやっぱり能動的なとこもあるといいなと思ったから
ゲーム的要素も話をぶつ切りにしない範囲で入れて欲しいね
コイン集めはさすがに最終章でやる内容じゃないだろと思ったが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:10:38.37 ltwvjlUW
>>673
でも、どうせ体験版出してもオチは放り投げじゃぁね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:11:24.69 0fwHXMCw
ふだん喋ることは痛いから親友ＢＴが露出を押さえてたのではとも思う
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:16:21.39 uXNdd12u
>>680
EP8は景品が一番楽しかったわ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:17:29.70 0fwHXMCw
あのゲームで真実のカケラが手に入るのかと思ったんだけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:42:10.46 jANIQIw3
一度、ハゲの作品に手を出した人間なら完結して評価が出るまで手を出そうとは思わんだろうから
新しいペンネームで出せばいいのに
まあ、新しい名前で出してもあの無駄に特徴的な文だとすぐにばれるだろうけど
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:46:13.46 WR5W7a89
>>671
最高級の上質の肉の表面だけを出す高級店が
牛丼屋になっとるがなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:49:33.02 WR5W7a89
>>672
文字自慢って八城先生にどや顔で非難される展開だろうに
自分が陥ってどないするん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:51:56.64 7S9kHlXT
文字数自慢は今に始まった事じゃねーからねえ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:53:06.87 0tF1f7bK
朱志香とセックスがしたい
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:57:41.61 0fwHXMCw
>>686
肉の表面削らないから食中毒が起こったのかも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:57:42.40 8BICspzx
>>687
多分、禿の日記読んでてそれに影響されたんだと思う。
やたらと「今日は一万字書けた」とか言ってくるから、
こっちはリアクションに困りつつも何でそんな事いちいち報告してくるんだろと、疑問に思ってたんだけどねｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:02:48.93 0fwHXMCw
禿げは小説ではなくシナリオを書いてることをちゃんと意識すべき
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:03:56.58 WR5W7a89
職業欄は小説家かしら
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:08:26.18 hq/Dawp/
売れない作家 ＝ ニート
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:20:51.58 /FCst9jb
>>691
問題は話の組み立て方だよな
前半で５万文字なら制作進行を担当してるヤツの判断で
それって叫んでるか説明ばっかで無駄に長すぎだからもちっと簡潔にまとめろって
修正案の指示を出す事も可能だけど
単に書いた文字数の報告だけじゃ指示のしようもないから流されて終わるだけだし
全く意味が無い
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:34:19.60 80gOaouK
何とかして新作売って儲けたいんだろうな
今まで掲示板消して抱き合わせ販売とかもしてきたがこいつどこまでゲスなんだ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:15:04.27 C+UniRUN
作品に興味はないが作者のダンシングは面白い
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:15:50.13 HlIySGfy
ヲチスレみたいな内容だね
ヲチスレに立てればいいのに
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:20:18.82 M4CKhZHj
もうこのスレいらないな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:54:06.43 nFAO6/Bj
真相はショボイってのはわかるけどさ、そこをなんとかひねくって面白くするのが作家の腕だろ
それ以前にうみねこの真相ってショボイんじゃなくて出来が悪いんじゃないの？
外に出ても雨に濡れないことがうみねこ唯一のファンタジーとか語ってたけど、そもそもそんなこと現代でミステリー謳ってんならあっちゃならんことだし
先に言及して自覚ありますアピールしとけば許されると思ってんのかな
ミルクを飲む蛇とか180以上ある人間が腰の曲がった小さい老婆に変装するとかそんな時代のレベルなんじゃないのうみねこって
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:54:14.14 UWiBzJNP
なんで私人に粘着する板でやらないといけないんだよｗ
禿は公人だぞ。
露出を嫌ってる作家だったらまだ配慮の余地もあるけど、好き好んで露出過多なおっさんなんだから、
叩かれたくらいでガタガタ言うなよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:08:43.35 qGVoxdd/
そもそもケンカ吹っかけてきたのが原作者で
今まで場を治めるどころか炎上の燃料ガンガンぶちこんだのも原作者
読者が反論、批判するのは当然というか、むしろ作品に対して大真面目だってことだよね
作品の意図に答えてるんだから
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 03:53:45.02 M4CKhZHj
だいたい竜騎士って勝ち負けにこだわりすぎじゃね？
なんか受け手より優位に立とうという意識が強すぎるっていうかさ
難易度、難易度、うるせーし、作外での発言は批判に対する予防線か言い訳ばかりだし
そういうのはいいからちゃんとした作品書いてくださいよ大先生ｗｗｗｗ
こっちが負けでも全然構わないんで楽しませてくださいよー
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 06:59:06.73 vvPymhas
職業はどっかではアニメ作家とかかかれてなかったか？
少なくとも小説家とかでは認知はされてないしなあ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 07:19:45.03 /ZiFriXU
>>703
客を楽しませるために書くものは
相手に媚びたネタって勘違いしてるから無理だろ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:00:58.85 RkwNP4lk
親戚の政治家のパーティーに参加したときかな ＞アニメ作家
その政治家の活動報告ニュースに「ひぐらしのなく頃にで有名なアニメ作家」
と竜騎士が紹介されてた。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:14:46.34 1RgI9voT
>>706
ソース
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:29:00.21 D87w7ZCA
ソースソース言ってないで自分で探す努力くらいしろよ
EP7が真相とか言っちゃう努力をしない信者みたいなやつだな
有名な話だよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:49:40.96 T2wHUNYo
そもそも竜騎士07って余所で名乗ってんのか？
俺なら恥ずかしくて名乗れないわ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:54:24.60 lcYFoeEt
夢想曲の黒戦人見てると戦人犯人説を固めたくなってくる
あの傍若無人に振舞っているように見せかけて
俺ってこんな酷い事させられてるんだぜ、可哀相だろ？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
と同情ひいてる感じが非常にイラッと来る
犯行ばれそうだから焦って情に訴えかけてるみたいな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 09:00:23.52 WG4qFVob
は？戦人犯人説？笑っちゃうね
ほら、最近おまえらがはまってる犯人戦人だしてやったぜ、黒き戦人
こんなの出せる余裕があるんだから俺が犯人じゃないに決まってるだろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 09:03:00.59 jHL+y3n+
どんなに推理したってOSSになるからね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 09:55:54.11 1RgI9voT
>>708
有名な話（笑）
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 10:25:40.72 XnbMLH95
過去のことばかり話していてもしょうがない
たまにはうみねこの未来について話そうじゃないか
とりあえず禿は借金地獄に陥ってサークルは解散、真相は未来永劫語られることはなかった。おしまい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 10:48:08.37 M4CKhZHj
竜騎士先生がアニメ作家だろうが小説家だろうが親戚が総理大臣だろうが防衛大臣だろうが、うみねこのなく頃にが面白くなるわけじゃないしな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 10:56:23.51 HlIySGfy
最初からアガサの同人って言ってたんだから
ここの人たちは何の真相を探り当てようと言うんだろう
逆に問いたい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:07:39.35 DAOx5M2b
>>716
それは初耳だ
というかアガサの同人なら真相ぼかすなんてあり得ないだろ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:09:25.07 M4CKhZHj
>>716
真相が知りたいつーか、あんだけ大口叩いといてショボいオチにしかできなかった竜騎士大先生をバカにしてるだけなんだけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:50:28.15 HlIySGfy
>>717
本人が公式で発言したかはともかく、「そして誰もいなくなった」の同人だろ？読んでないの？
＞ミステリ小説の名作「そして誰もいなくなった」のストーリーを下敷きにしながら、
「嵐の孤島」「遺産を巡る争い」「洋館」「連続殺人」「予告状」「肖像画の碑文」「謎の怪人物」「不可解な怪現象」など、
典型的なクローズド・サークルものの本格推理小説のオマージュが多数盛り込まれている。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:59:26.46 cyCaYIDV
>>703
俺も同じように感じた
勝ち負けに異常にこだわる態度とか、非を認めず責任転嫁とか、
同一人物ネタや小学生の口約束が動機で感動なストーリーと思い込めるところとか
オマエは小学生かとツッコミたくなるくらい幼稚にみえる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:11:19.09 XggndyR1
>>719
ソースはwikipediaですかw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:24:07.25 aF7ILa+Q
>>716
そんな発言聞いたことねーよｗｗｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:24:44.18 giCZWEiE
才能はある人だと思うよ
でも少しネット意識し過ぎかもね
好き勝手に書いたほうが能力発揮するタイプに思う
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:32:45.61 i2+aoJlv
おいおい、口約束ごときが殺人の動機になるわけないだろう。もう少し真実を見る目を養ってくれよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:35:05.15 M4CKhZHj
>>719
おまえアガサ・クリスティ読んだことないだろ
>>720
そうそう。勝ち負けにこだわるとことか、大したことのないアイディアなのに御大層に全てを悟った様に、愛だの、通好みだの、のたまうあたりが廚二的な幼稚さを感じるな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:41:10.83 LJcWeEYU
まあ同人あがりの一発屋だしな
ひぐらしの遺産の賞味期限が切れるまでは糞を垂れ流しながらやっていけるだろう
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:44:04.93 M4CKhZHj
>>724
わかるわかる真相ってあれだろ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:48:26.75 HlIySGfy
反論ができずにｗとか、正論かませずに
相手をつまらない言葉で罵るくらいしかできない文盲ばかりだな
ここの成分は小学生の引きこもりかなんかか？
もういいや。じゃあね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:55:08.97 jHL+y3n+
と意味不明な供述をしてり事件の真相は未だ不明のようです。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:55:45.26 M4CKhZHj
>>728
アガサ・クリスティていう人の「そして誰もいなくなった」ていう小説、面白いから読んでごらん
多分、君の学校の図書館にもあると思うから放課後授業が終わったら探してみてね！
うみねこのなく頃によりずっと面白いぞ！
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 13:22:19.32 aF7ILa+Q
>>728
お疲れ様でした
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 13:23:51.02 GiOs1Fbx
そして誰もいなくなったは多分ミステリで一番面白いと思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 13:24:06.27 lMXcajap
>>716
一行目と二行目の文章が繋がってないから、何を言いたいのか意味不明。
アガサの作品は全て、使用されたトリックがどうであれ、推理可能で真相も描かれている。
>>719
同上。「そして誰もいなくなった」のトリックや犯人は、真相が語られるエピローグまで読まなくても推理可能。
というかそもそも、うみねこは「『そして誰もいなくなった』のストーリーを下敷き」にしていない。
舞台が孤島だからオマージュとかアホか。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 13:43:43.40 oWlTGomc
アガサのオマージュならうる星やつらのアニメでもやってたな
アレも同人になっちゃうのかよｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 13:47:48.45 GcsG1sV/
>>732
あれは二回読みたくなるよなー
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:05:55.77 T2wHUNYo
だ～れが殺したクックロビン♪
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:37:18.01 5LcaHdtg
漫画大好き、読書大嫌いの俺が初めて読破した小説だったな
「そして誰もいなくなった」は
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:21:06.78 qnQImJ5P
あれのオマージュか
「そして誰もいなくなる」と「そして誰かいなくなった」ぐらいしか読んだことないな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:23:44.46 T2wHUNYo
面白かったミステリーを書くスレにしちゃおうか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:26:59.39 +OMMXPjz
ここ埋まったら07th総合スレと統合だな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:33:34.13 d1zQZKpE
竜騎士が読んでない十角館の殺人も
そして誰もいなくなったのオマージュだな
かなり力技のトリックだけどｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:58:38.56 oWlTGomc
密室はすべて黄色い部屋の秘密のオマージュになるのか？ｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:59:14.97 WR7P/k6S
そんなものですか・・・（かなしそうに）
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:21:36.54 M4CKhZHj
バカだな。アンチどもは。これだから文盲て言われるんだよ。
竜騎士のインタビューによると、うみねこのなく頃には、モルグ街の殺人のオマージュとして書かれたんだから、真相なんて書かなくていいんだよ
もう少し、本を年間100冊くらいは読めよなー
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:27:10.46 d1zQZKpE
ドグラマグラじゃなくて瓶詰めの地獄のほうをやたらとしゃべったりしてたあたり
本当に本読まない人なんだろうなとは思う
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:30:08.18 XggndyR1
モルグ街の殺人事件のオマージュじゃしょうがないな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:38:00.28 oWlTGomc
でっかい釣り針だな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:38:52.73 aF7ILa+Q
>>744
モルグ街なら真相書くだろｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:44:41.24 GcsG1sV/
>>744
ですよねー
召喚されたクトゥルーに核ミサイル撃ち込んで隠蔽したのが真相ですよねー
おや？誰か来たようだ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:57:13.91 oWlTGomc
>>749
そうか
魔界水滸伝の続きだったのか
道理で腐向けに走るはずだわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 18:15:06.21 /wYf94am
だらだら伸ばすのは栗本を参考にしたっていうのか
ドグラマグラ読んだら竜ちゃん完全に狂うかも
映画で博士役だった桂枝雀は自殺したし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 18:35:48.62 T2wHUNYo
狂うほどきちんと読むとは思えないわ
粗筋だけで読んだ気になるタイプちゃうの？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:03:59.50 M4CKhZHj
竜騎士「ドクラマグラ？そういう同人ゲームがあるんですか？」
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:52:10.80 Y7FqBj6F
馬鹿だよね、どんなにクソでもいいからハッピーエンドにするとか各epの犯人とトリックを明かす
とかすればここまで売れなくならないことはなかっただろうに……
そして「PC壊れたから批判メール見てない。」とか「俺の作品の面白さがわからない輩が悪い。」
とか言わなければここまで嫌われることもなかっただろうに……
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:56:21.28 TRbybkbV
このスレが統合されて消える
↓
行き場を失った大勢のアンチが発生
↓
竜騎士の新作（なんかズズズとかいう奴）スレに信者叩きに向かう
↓
スレが荒れて伸びる
↓
アフィ乞食の目に止まって利用される
↓
新作のいい宣伝になる
こうなるかも知れないのでこのスレは存続するべき
新作売り出されても向こうのスレよりこのスレのが伸び率良かったら
はっきりと竜騎士オワコン認定できるし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:59:12.29 XggndyR1
信者が乱立させるだけだしなあ
ミステリ板に関係のない竜騎士スレ乱立させてるの見る限り止めるのは無理でしょ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:03:32.78 d1zQZKpE
うみねこスレが延々と続くほうが「うみねこ未だに大人気だね」になってオワコン認定にほど遠くなる気がする
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:06:45.06 n7HGaO2n
スレがなくなって一週間もすれば落ち着くよ
今やアンチさえ少なくなった本当のオワコンだもの
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:10:30.85 TRbybkbV
>>756
スレタイのcultに噛み付く奴らがいない時点で
もう信者達がいないのは確定的に明らか
>>757
ここがダラダラ延びたってコミケで晒し者食らってる状況と同じでしょｗ
重要なのはアフィ乞食に目を付けられない事
>>758
じゃあ完全に書き込みが止まるまで新スレ立てたっていいじゃん
大丈夫、貴方の見立て通りなら一週間後には人がいなくなってるから
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:17:20.63 YUlOivaV
>>759
アンタの噛み付き方は竜みたいで
信者そのものだよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:20:17.21 n7HGaO2n
>>759
もう、うみねこの話してる人はいないでしょ？
信者スレ、アンチスレがあるんだからそっちに移住するほうがアフィの餌にならないと思うけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:20:29.77 d1zQZKpE
まあ本当に人がいなくなるときって次スレから無しとかじゃなくて
スレが途中でおちちゃうものだしなぁ
人の流れなんてコントロールできるものじゃないし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:21:47.55 GcsG1sV/
そもそも総合スレは信者スレじゃねぇよ
作品について語ることも無くなったし向こうもやってることはここと変わらないしもう統合しちゃってもいいんじゃないか
うみねこスレを残し続けるメリットって何だ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:23:31.94 X1DuJQXe
残し続けるメリットは
うみねこスレを潰して客を新作に移動させようとする
新作のステマ行為への対抗
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:36:07.40 ZHoiVLIS
アフィブログがエロゲのデマを流しエロゲメーカーが対応に追われる事態に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:41:02.39 p4qAsnQK
信者はこっちのほうに移動しちゃったんじゃないの
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:43:38.98 TRbybkbV
>>760
信者そのものだよ
信者っていっても作者じゃなくてうみねこに対してね
追い詰められるとうみねこの真相バラ売り販売するみたいなので
新作が売れるような要素は全て潰したいそして真相が読みたいのが本音
新作への対応に関してのみ、アンチとも利害が一致すると思うんだ
みんなで幸せになろうよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:49:22.15 YUlOivaV
なにそれ>>759で言ってる事と矛盾してるじゃん
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:54:51.10 yMvIITwQ
お前ら相当暇なんだな、まぁ同人板なんて無職の基地外しか集まらんか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:02:26.20 GCBjdjW7
同じ場所に書き込んでる時点で全部ブーメランになってることに何故気付かないのか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:04:23.74 JI851Y62
煽って楽しんでるレス乞食だからね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:06:10.71 X1DuJQXe
彼岸花失敗による抱き合わせの前例から
新作失敗すれば抱き合わせという推測が成り立つから
現状うみねこ信者とアンチは新作をスルー
企業のバックアップもなさそうだし
やり手の同人ゴロがからんでるなら去年モーゼになんかならない
夏の前代未聞の無様を回避するのは惨劇回避より難しいだろうな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:11:15.49 YUlOivaV
ああ、だから客増やしたくて
夏前に体験版出したいとか日記で愚痴ってるんだな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:11:46.26 Ky697ELC
去年の夏は上海アリスと少女病の隣という素晴らしい配置だったから無様というか悲惨だったけど
今年の夏はどうなるかな？去年以上に悲惨にはならんだろうけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:15:00.36 TRbybkbV
>>771
レス乞食でした、ごめんなさい
理解してる人がいるならわざわざ煽らんでも良かったな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:15:57.87 GMJstv5I
俺にもレスくれよぉ！１レスでもいいからレスくれよぉ！！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:16:31.16 X1DuJQXe
今回はいつもより執筆をはじめるのが早い
５万字書けた、みたいな自慢をしてるんだから
空いた時間でうみねこの小冊子をまた書けばいいんだよな。
彼岸花だって、咲く夜に、って、なく頃にみたいなもんか？
漫画もやってるし、買ってみるか……という補正がかかってた
そして、冬はうみねこ補正がついてた
今回はいまのところ、何の補正もないからね
うみねこ補正をつけないと偉いことになるはず
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:28:32.77 vvPymhas
多分今回は富士見もスクエニからもコミックスのお誘いが無いからでしょ
速めに話題を作れば声がかかると期待してそうだけど
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:29:04.51 XggndyR1
信者のキチガイが沸くとよく伸びるな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:31:19.79 XnbMLH95
客が逃げた落ち目の作家さんを相手にする企業なんてないだろうな
ボランティアじゃあるまいし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:40:13.09 UWiBzJNP
まあどうあがいても無理だわな。
リアルタイムで追いながら読むと地雷って二連続でやっちまったんだから。
しかも二回目の方がよりひどい出来で。
しばらく出展やめて、完結した大作一本で出してみたらあ？
この期に及んで小出しをリアルタイムで追う馬鹿なんかほとんど居ないんだから。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:42:05.05 GcsG1sV/
>>778
この時期にしては情報量が多すぎるしな
魔法使いの夜とFate/zeroの二期の話題で消し飛ぶだろうにご苦労なこった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:01:44.13 M4CKhZHj
>>776
ちんぽ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:15:52.07 TRbybkbV
>>781
二つを一括りにしないでくれ
ひぐらしは明後日の方向にボールを投げた
猛者は「そんな悪球でも受け止められるぜ」と言った
むしろこの奇想天外さがうけた面もあった
うみねこはそもそもボールを投げなかった
キチガイは「確かにボールを受け取ったぜ」と言ったとか言わないとか
しかしほとんどの人は、頭がおかしいと思われるのが嫌なので黙った
そしてアンチが、頭がおかしいと思われるのも構わずに叩いた
キチガイ扱いされてでも伝えねばならない真実がそこにはあったのだ
続く…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:24:27.57 GMJstv5I
ＭＷ３ってなんだ？って思ったらＦＰＳかよ
お前そんなんやってる場合じゃないだろ・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:32:20.05 XggndyR1
>>781
リライトもワンパターンの「メンヘラ女の狂言でした～」しかできなかったし
竜騎士には地雷以外のものを作る頭はないよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:42:08.55 d1zQZKpE
叙述トリックを何か勘違いしているなあれは
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:42:48.16 /wYf94am
ひぐらしは出来はともかくキャラそれぞれに感情移入できたから好きだった
第１話はプロローグとしか思わなかったけど
そのあと詩音・魅音・圭一・沙都子・レナ・梨花とそれぞれ好きだった
羽生はちょっとだったが
うみねこも最初はバトラが好きだったが他キャラのターンは来ないし
なんか態度変わるしでわけがわからなくなったまま終わった
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:46:29.83 vvPymhas
ひぐらし擁護は大抵キャラへの思い入れが強いってのが多いな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:52:17.80 sZFvgSV2
>>785
そのMW3の話での
>僕がボコられることで、世界の誰かが幸せになれてるかと思うと嬉しいです。
が、僕、アンチにボコられてるんです、かわいそうでしょ
みたいに読めてイライラするのは愛がなさ過ぎかな？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:59:21.41 M4CKhZHj
実際、ひぐらしの時は「ボク叩かれて可哀想なんです」アピールしてたしな
また露骨にやりはじめるかもな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:04:12.13 qnQImJ5P
今もあちこちの雑誌でうみねこ漫画の連載あるけどあれって需要あるのか？
売れてんの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:46.10 GCBjdjW7
今回そんなこと言い出したらそれこそ自滅だよ
自分で叩かれるように仕向けて被害者ぶるなんて、立派な本物の詐欺師に他ならない
うみねこでやってきた事を箇条書きにすれば自業自得、因果応報なのは誰が見ても明らかなわけだし
好き放題暴言吐いてきたツケた溜まりに溜まって四面楚歌な状況にまだ気付かないのかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:17:46.39 PujNVito
>>792
オリコン2012/01/02付 コミック (集計期間：2011/12/19～12/25)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
40 -- *,*28,880 *,*28,880 *1 4 ひぐらしのなく頃に礼 賽殺し編
49 -- *,*24,702 *,*24,702 *1 4 うみねこのなく頃に散 EP7：Requiem of the golden witch 1
初週に二万だからそこそこには売れている模様
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:33:31.11 qnQImJ5P
ほう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:38:00.63 Ky697ELC
しょぼいなマイナー雑誌の中堅以下じゃん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:40:24.31 vvPymhas
ひぐらしだってとっくにオワコンだろ？
皆殺し完結で止めた人も多いと思うぞ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:46:03.47 n7rNPjnp
原作をもう１回やる気力はとうにないが、
EP7の漫画は読みやすくて買ってよかったわ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:12:02.77 XDC9bFzQ
売上の一部は竜騎士大先生の贅沢に使われます☆
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:11:00.07 RNrOy6Co
ネイティオのなく頃に
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:39:43.35 n68gbF5j
最近はあんまり言われなくなったけど
やまなし
おちなし
いみなし
これじゃんか。
うみねこのまとめ方って
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:40:57.17 KGtEWu67
>>801
すじもないじゃん
というかレス番狙った？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:12:21.91 854wlgPq
人気もないしな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:09:44.13 cnvXv08l
愛もなければ、髪もない
竜騎士先生の作品が読めるのは信者だけでございますよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:22:05.15 IZ+m08X4
うみねこの漫画が2万ぽっちで売れてると言うやついるが
EP1の頃は20万部売れてたんだぞ、ほとんど脱落してると読みとるべきだろ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:57:22.12 gCTdtBSt
オリコン2009/07/27付 コミック (集計期間：2009/07/13～2009/07/19)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
89 53 **8,876 *,145,610 4 *28 うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 3
正確には１４万五千くらいだね
調べてみたけど単行本の売り上げ常にひぐらしを下回っているんだな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:38:18.30 /TTnc+NV
>>802
ひぐらしでは沙都子に有ったのにな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:23:44.77 oLyh5ONu
といっても漫画オンリーでネタバレ気にしてる人もいるから
EP7はまだ買わないって場合も多いと思う
まぁ減ってるのは間違いないが
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:40:29.23 XpyPgX/e
CSも発売されてるし、漫画オンリーの人なんてほぼ皆無だろ…
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:45:22.12 HWxqNBl1
「買い控えてる」奴が何万人もいるなんて妄想を抱えてはいても
興味なくした人間が何人いるかは想像もしない、おつむの弱い人だからｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:58:53.51 PrQ516SD
買い控えてるなら新刊の中の一番古いEPは実数が出るはずなんだけどね
ほとんど差ないからね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:12:22.58 liwk7e8O
漫画は読むけどゲームはしない、
ゲームはするけどノベルゲーには興味ないって人は普通にいるし、
漫画オンリーの層だって割合としてそんないないことはないと思うけどな
そういう人が買い控えをしているか、
割合ではなく実人数はどの程度かって話ならまあご愁傷様って感じだが
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:41:13.38 MDaBGTyv
俺は途中で漫画買うのやめたけどな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:45:22.34 n68gbF5j
>>802
狙ってない