12/02/13 23:41:29.48 m1lndMIr
まともに本読んだこと無い奴なら、がんばって読んだ自分を褒めてあげたくて
そんな感想にもなるんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:48:23.55 YuT19t3b
アンチミステリーという新ジャンル？というか、
ミステリーはそこそこ読んでいるけど、確かにドヤ顔で解いた後、理由は二の次だしその家族がどうなったっていう話はない
ないというか、それは蛇足になるってことで描かないし、描いたところでそれは後味が悪くなるだけのしろもの
ミステリーの布石に慣れてる自分にとっては新鮮だった
あえて竜騎士はそこをテーマに挑戦したとも考えられる。例えばだけど、
家族でストーリーのその後について話題にしていたんじゃないのかなとか
家族や犯人を追い詰めるのは妥当かとか
つまりは愛というちっぽけな安っぽい言葉に集約されるわけだけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:52:10.56 Xt7PU8PV
これだけアンチが多くなったのは別に作品の出来が悪いだけじゃない
その後のインタビューでのバカ過ぎる発言や読者に対する挑発とか
強引な掲示板閉鎖とか盗作疑惑、抱き合わせ販売etc・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:54:51.94 il8WIdLG
新ジャンルというか
ミステリーどころか読み物にすら足らないただの出来損ないだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:57:03.63 83w99iQ+
アンチミステリーは新ジャンルですらない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:03:50.75 BspBWaLZ
竜騎士のやってる事はミステリーアンチです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:03:56.33 EJKErejL
>>336
いかに早く切り捨てるか考えた結果が同時連載でしょ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:05:22.25 P6QPfTar
多分読み方があるんだと思う
1-4は世界観・ベアト人物像について考える、ミステリーとしてみている自分を客観的に見る
5でミステリーとしてみない発想の転換・ファンタジー要素の真の意味への現実への置き換え作業
6-8で自分が身内から離されたとき、どうやって物事を考えるかという思考について考える（ミステリーからの離脱）
つまりミステリーとしての思考回路を引きずっていると、その後の話の展開が分からなくなる
要はミステリーの舞台があった場合、残された人間がどうハッピーエンドを迎えるか、救われるかについて考えた作品なのかなと
（家族）愛について考えるのはいささか恥ずかしいテーマだけど、意外と大事な部分であり、特にミステリー作品にはなおざりにされていたポイントだし
作家のDQN発言についてはしらんし興味もない
多分、アンチミステリーというような、ハートフルに置き換えた
模倣作品はこれから出てくると思うよ。形を変えた作品だとは思うけど
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:05:51.75 EJKErejL
>>346
お前本当にミステリー読んでるの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:06:37.26 Xw/+Itsw
>>345
うわぁ…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:08:23.46 EJKErejL
>>352
いや、その類のものはとっくの昔にいくつも出てるよ
それらと比較する形でも叩かれてる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:10:01.94 Fi3PYaSW
どんな感想を言おうが人の勝手だよね
ただしほとんどの人がハゲの作品は「読む価値がない」と判断したけどさ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:11:19.88 w+vNaFFE
久しぶりにイキの良さそうな勘違い信者が現れちゃったか
またアンチの総攻撃が始まるぞｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:16:10.41 ndr+BF3f
縁寿の読み方間違えるような馬鹿とは
話がかみ合わないだろうしスルーでいいよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:18:47.61 P6QPfTar
ミステリーは、作家との駆け引きで読む
トリックを教えてもらうのではなくて、この作家さんはどういうトリックを考えたのか・布石はどこに打つのか
キャラクターに意味はあるのか・・・etc
ミステリー小説と読み方は違えど>>352のように読んでいけば、
トリックではないが、作者のいいたいことのパズルは面白いようにはまっていくと思う
それが面白いかは人によるけど、どちらかというと読み方は恋愛小説に似てる気がする
エンジュじゃないの？エンジェ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:23:10.39 FRI4kXgt
今まで何百回も語られた事を今更ﾄﾞﾔ顔で言われてもｗｗｗｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:23:58.97 RBOTa9RG
キャラの名前すらも覚えれない頭で理解した気になれる信者のおめでたさ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:32:02.50 EJKErejL
>>359
君の作者のいいたいことのパズルははまったのかい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:41:18.69 P6QPfTar
>>362
多分。ミステリー脳で相手の心を読み解けずに生きてると、損するよってことだろうと
真理と言う物理的な現象に惑わされて心を知らないと、死ぬことになる
だからミステリー脳で楽しんで読んでいた人を馬鹿にすることになり、アンチが沸いたんじゃないかなと
多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる
村上春樹あたりからはじめたらいいのかもだけどって、それはさすがに皆さんに失礼か
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:46:00.12 /OGOlrxh
無闇に長文だけど、結局批判に対して正面からの反論が出来ずに
レッテル貼って見当違いの方向に話題逸らして誤魔化すだけなのは
旧来の信者と同じだな
村上春樹（笑）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:46:40.67 6FeN8US8
もうそう言う至りストの真似したネタ振りいいから
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:51:10.52 P6QPfTar
縁寿を主人公にして、ストーリーを追っていく展開だったらそんなに叩かれなかったんだろうと思う
でも面白くないってことでしょ
だからミステリー風味にした、でもやっぱり面白くなかった
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:52:46.72 VGa//9O3
俺は小説は結構読んでるほうだけどミステリーとしても恋愛としても理解しがたいところだらけで苦痛しか感じなかった
登場人物の頭の悪さ、作者の頭の悪さ、矛盾、禿の特定のキャラへの寵愛、わざと読者を不快にしようとしている描写etc…
突っ込みどころの多い作品だった
最後まで読んで虚無感しかなかったし、ハゲの作品は今後売れなくなるであろうことも予想できた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:52:53.90 ohwuolKp
そら世界の終わりとハードボイルドワンダーランドのほうが
虚実の融合と最後の締め方がうみねこより上手かったと思います
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:15.69 Bx29AMNh
>>363
"真理という物理的な現象"って何？
俺には意味不明なんで日本語で説明してくれ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:35.03 HM4tLbFy
久しぶりに来た
もう真相本（）っていう切り札もないのに今って何の話してるの
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:44.31 P6QPfTar
アンチの人ってトリックがどーたらって言ってる人が多いみたいだけど、それ以外の
縁寿を立ち直るところとか、戦人が逃れて縁寿に孤児院見せられて、お帰りとかいわれるシーンとかどう思うんでしょうか
やっぱりゴミでしかないの？それとも完全スルー？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:58:44.11 ohwuolKp
あの孤児院が魔法エンドの最後しか出てこないのがなんか不自然だった
普通シャノカノの過去とかで本編で描写があるだろうと思うんだけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:59:37.78 P6QPfTar
>>369
縁寿が真実を追い求めるからこそ、自らを追い込んで自殺に結実したってこと
1986年の証拠がない時点で実際に真実にたどり着くのは不可能
メッセージボトルが真実か判別するのは不可能
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:01:35.23 VGa//9O3
>>371
妹をほったらかしにしておいて何を今更兄貴ヅラしてるんだ？
という嫌悪感しか感じなかった
それに縁寿も魔法という名の妄想に逃避したのは救いがないと思った
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:09:23.01 P6QPfTar
>>372>>374
魔法エンドは縁寿が人を良い方向に信じるという意味での中二病からの脱却なんじゃないのかなと思った
それまでは卑屈で、真実をも悪い方向にゆがめる力を持つ縁寿だから話にならない
たとえ絵羽が真実を語ったところで100％信じないから、本人が自らの意思でこれが魔法だと言わせるものが必要だったんじゃないかと
（子供にサンタいるって言ってるのに、はたでいるわけねーじゃん！とか言う空気読めないやつと同じ）
まあでも不自然かもね・・・いろいろと
妙な暖かさというか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:17:32.33 VGa//9O3
>>375
矛盾を無理やりいい方向に解釈しようとするのって虚しくならないか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:21:53.16 Bx29AMNh
>>373
そんなことが聞きたいんじゃない
真理が物理で現象ってどういう意味かって話だよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:22:42.65 P6QPfTar
縁寿が成長した（しすぎた？）と思われるのは
戦人が孤児院でお帰りと言われるシーン
初めてここで自分の葛藤から逃れ、兄の苦痛を知り、兄（他人）のために行動した
それまでに縁寿が家族に謝るシーンはあれど、実際に家族のために行動に移したのはここだけなんじゃないかな
作家とかでも子供たちのために行動をしているのも縁寿が人間的に成長している様は見て取れるけど
そういう意味ではハッピーエンドのような？そうでもない？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:23:34.90 /OGOlrxh
>>371
なぜそのシーンに繋がるかの過程を無視してシーンのインパクトだけで
ウケが取れると思ってるのが甘過ぎ
アンチがどうこう関係なく単純に物語としてお粗末
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:24:49.72 P6QPfTar
>>377
真理＝物理現象 じゃないの？理系脳ですまん
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:29:04.91 jD0Gj4rW
真理って言葉はどうも宗教臭いな
もうちょいわかり易い言葉にならんものか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:30:09.68 jSFIriB+
>>371
長ったらしい「うおおおおおおおおおおおお」
ガキーンガキーンビガビガシェーンシェーンを
スキップしてたら選択肢についたから感動も糞もない
それでも作者を信じてたからEP８まで買ったんだよ
こんなのあり？って思ったさ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:30:43.02 VGa//9O3
>>378
うわー、ハゲの靴を裏を舐める勢いだね……
お前1000人に1人の理解者だよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:33:46.90 jSFIriB+
>>383
禿は糞（うみねこ）をしたあとを
信者に尻の穴をなめさせている状態
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:41:18.91 ++PJAoKi
縁寿「明日菜さーん」
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:41:55.81 P6QPfTar
>>379>>382
自分が負けたと思ったのは縁寿の成長物語なんていうひどい青春話を
最後までワクワクしながら読んでしまったことか
この手のハートウォーミング系は逃れるように生きてきたのに
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:42:56.92 BzWcaqoR
朱志香のアヘ顔
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:00:24.85 DubEnyGI
お、遊び道具が定期的に来てるのか
また遊ぼうかな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:02:54.45 w+vNaFFE
1年ちょっと前の完結直後ぐらいのこのスレにも
お前みたいにミステリーとしては駄目だけど話としてはハッピーエンドっぽくて
良かったなんて言ってる奴がうじゃうじゃ居たなぁ。いや懐かしいｗ
読み終わった直後はまだいいんだよ。
時間が経つにつれだんだん胸糞悪くなってくるのよコレがｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:08:12.93 DubEnyGI
>>380
理系だけど少なくとも 真理＝物理現象 であるわけ無いことは確かだよな
物理現象⇒真理であることは真だと俺も思うが
真理⇒物理現象では無いな
何故なら真理という言葉は形式的なつまり概念上のものに対しても使うから。
理系脳の文系？
>>371
どう思うってふーんって思うだけだろｗ
何故なら多数の読者を投影させれるだけのキャラ作りが出来ていないから
それに至るお話、展開・構成自体の質も客観的に見て低い方だと思うしな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:14:31.41 P6QPfTar
>>389
何か分かる気がするわｗ
登場人物とか出した割に生かしきれてない人もいたし
ミステリーとして不十分なのは痛いな。
さらっとトリックが出てくれば万人が納得しただろうに、ミステリーというより論理ゲームのルールで縛りすぎな感じがあった
あとは同人で二次創作やろうとしても、ファンがいないところが非常に脱力感を誘う
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:25:55.31 wB+VQlX9
以前二次創作してる人たちは楽しそうで素晴らしいとか書いたけど
思ってたのとは少し違う感じがしてきたよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:28:09.05 wB+VQlX9
>>389
というか竜騎士がインタビューで至っただの至ってないだの名誉だの言いだして
しかもEp8のたたかれ具合を完全にスルーして、好評だったとかなんとか言ってるのでカチンときましたね
あれまでは叩きをおさめようとする側に回ってたんだけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:28:41.24 P6QPfTar
>>390
言葉の端々でこねくり回すタイプ？
真理だろうが真実だろうが、
真理と言う名の物理的な現象っていう文章をかいつまんで説明したつもりだけど。流れを読んでいただければありがたい。
キャラ作りが出来ていないとは具体的にどこだろう
投影できなかったのは主人公がバトラ固定で見てたからじゃないの？
ふーんで終わって読みこんでいないなら、そこまでアンチ化するのだろうか
かなり読み込んでこうじゃないなら分かるけど。ちょっとあいまいですね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:38:10.48 w+vNaFFE
>>391
まあこのスレは竜騎士のせいで性格悪くさせられちゃった奴ばっかりだから
あまりマジにならんほうが良いかもよｗ
あとうみねこは作者の場外発言も合わせて一つの作品みたいなところがあるから（ここら辺も駄目な原因）
暇があったらチェックしてみると良いぞ
>>393
だよなぁ
3月ぐらいのKEIYAとのインタビューが掲載されてからアンチが急増した
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:41:57.16 /OGOlrxh
別にインタビューで作中の何が変わった訳じゃなくて、
元からひいき目で解釈してた奴のフィルタが外れただけ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:44:59.85 X/X8XQi5
推理した人の名誉がなんたら
って言うけど小冊子でそれも否定してしまった
読者の批判に押される形で作中のテーマを無視した最低の行為
作家としてのプライドはないのかと
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:46:03.01 DubEnyGI
>>394
説明したつもりになる前に掻い摘んで再度正しく書いたらいかがかな？
理系脳なら厳密さを軽視しないはずだよね
具体的には各キャラの言動が同じ思考回路で似たような口調になること
閉鎖した掲示板に限らずにその指摘の数は決して少なくなかった
ゆえに“多数の読者を投影させれるだけの”キャラ作りが出来ていないという結論になる訳だ。
決して君みたいに自分の主観ではなくデータに基づいて主張しているわけだがｗ
ちょっとあいまいですねｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:50:08.54 DubEnyGI
>>395
アンチは急増してないだろ
単に擁護する信者が減っただけだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:57:33.69 w+vNaFFE
>>399
似たようなもんじゃないの？
俺は文系の脳筋だから良く分かんねぇやｗｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:01:03.31 gvMZglWX
ともかく読者のことを攻撃しはじめて辛かった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:19:32.81 Bx29AMNh
>>394
キミは意味もロクに知らず、難しい言葉を多用したがるタイプだね
真理とは観念や筋道のことで、つまりは論理的なもの
論理の対義語が物理ということは言うまでもないか。そして現象と
たった短い一文の中で自分が如何にトンチンカンなことを言ってるのかすら解らない
そんなんで何を解った気でドヤ顔していられるの？ってことが聞きたかったんですよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:20:49.84 IiL9dqO1
うみねこ関連のインタビューをみるたびに竜騎士は少し精神的におかしいんじゃなかろうかと真剣に哀れんだな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:41:25.32 hxKBGo4Z
そもそも真里亞やヤスっていう悪例が有る中で、
縁寿が魔法に逃げたってオチを許容できる時点で理解に苦しむ
あれのどこがハッピーエンドだよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:06:39.25 d1ioP0LV
>>404
ハッピーでお花畑だったのは狂信者どもの糞脳ミソだったというオチ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:58:38.72 DVf0GBu9
インタビューで「本格なら屋根がないってのもあり」とか言い出す時点でもうね。。。
この作者は他者を見下さないとだめなのかな？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:19:14.15 P6QPfTar
>>395>>401>>403
そうなんだ。コアなファンほどアンチになりやすいっていうのは本当なんだな
その中でも割と話が通じる人と、通じないタイプの人が混在してるみたいだが
自分はひぐらしをマイナーな頃にやったもので、怪作とは思えど人気作品になるとは思ってなかったから
結構離れた味方してた。今回も期待しないで見たから良かったのかな。
信者目線で読まなかったのは、否定してくれてるみんなのおかげか
>>404
ヤスは演劇のキャラ、真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女として、完成していたのでは？
それ以上何を語る？
正直作者がどう考えたかっていうのは自分は興味がないっていうのは
小説家って言う人種は性格悪い自己の塊みたいな人だから腹が立つのと、しかもそういう人じゃないと面白くかけないっていう
話の中で勝負して欲しいし。しかしながら
しゃべりで読者を敵に回したのは次回作からの失望につながるからやっちゃった感があるわな
それでも作品に関して否定することは、小説にとって唯一の信頼してる人を殺すことになるから、決してやらないだろうけど
作者は作品の中でもそうだが読者を否定する発言が目立つから、
そのあたりがまず読んでいる読者にカチンとこさせたのかな。その後、作品の感想を通じてアンチが沸いたと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:21:49.12 P6QPfTar
真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女×
真理亞は自己の世界に無から有を生み出す魔女
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:34:14.91 DubEnyGI
>>407
なんか勘違いしているようだが、インタの内容はほぼ本編で書かれている訳だが
キャラが言った事に信者が出来なくなったただそれだけ
>ヤスは演劇のキャラ、真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女として、完成していたのでは
お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
↑これが全てに当てはめれてなお且つ正解
>その中でも割と話が通じる人と、通じないタイプの人が混在してるみたいだが
自分に都合が良い人間→話が通じる人
自分に都合が悪い人間→話が通じない人
自分の作品を賞賛する人→至った人
自分の作品を批判する人→至れなかった人
禿げと同じ様な理屈を使わないほうがいいんでないか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:42:25.43 cnNJTqzt
まあID:P6QPfTarは明らかに「話が通じない人」だよね
理解すらできてない単語を自分の正当化のために使うところなんて竜騎士そっくり
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:49:32.33 P6QPfTar
>>409
キャラが言ったことが信用できない？
赤字発言の否定は自分もどこかで読んだかな。それのことかな
自分が気になったのは後半あたりだと、ドラノールやエバあたりかな
この矛盾は、キャラを死なせないという観点から作成していたんだろうと思われる
>お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
自分は>>359でも書いたけど、小説は作家との対話
作品にどうかかれているかではなくて、この作家がどう書きたいのか知る（知ろうとする）ことだと思ってる
おそらく、あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った上で議論しようとしているところか？
あなたにとっては愛がないと見れないとか、話に至ったかという煙に巻いたようなたとえで困惑させられるのだろうけど
知ろうとしないんではないでしょ。ここで張り付いて否定してるのは知りたいからであって、他人を否定したいわけじゃないでしょ
自分はアンチになる可能性は否定しきれないし、次の作品を見たいかって言うとちょっともにょる
ひぐらしから作品自体のまとまり度はプロに近づいたけど、文章量の長さが少し悪いほうに行ってるような。
パクリ疑惑のベールに包まれながらも、相変わらず表現力や想像力は群を抜いてる感があるが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:07:11.84 Hq+RAQw0
いいから鮫の話しようぜ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:17:58.94 DubEnyGI
>>411
>キャラが言ったことが信用できない？
全く違う>>409は
>正直作者がどう考えたかっていうのは自分は興味がないっていうのは
>小説家って言う人種は性格悪い自己の塊みたいな人だから腹が立つのと、しかもそういう人じゃないと面白くかけないっていう
>話の中で勝負して欲しいし。しかしながら
>しゃべりで読者を敵に回したのは次回作からの失望につながるからやっちゃった感があるわな
これに対して
インタの内容はほぼ本編で“キャラクターの口を借りてまるっきりそのまま”書かれているという事実がある
だから昔のスレで信者がキャラクターの言い分に過ぎないと言えていたものが作者の言い分になってしまったものがある
という指摘
>自分は>>359でも書いたけど、小説は作家との対話
>作品にどうかかれているかではなくて、この作家がどう書きたいのか知る（知ろうとする）ことだと思ってる
お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
>おそらく、あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った上で議論しようとしているところか？
>あなたにとっては愛がないと見れないとか、話に至ったかという煙に巻いたようなたとえで困惑させられるのだろうけど
いやいやｗ
明確な答えが出ているじゃん「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って答えがｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:24:22.42 ndr+BF3f
もうあぼーんしちゃったから見直すの面倒だけど
>パクリ疑惑のベールに包まれながらも、相変わらず表現力や想像力は群を抜いてる感があるが
この時点で意味不明
まず表現力や想像力が群を抜いてるって……もっとまともなの読んだほうがいいよ
たぶんその表現力や想像力のある部分ってのがパクリの部分なんじゃないの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:25:44.62 t/x172Ok
「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って反論になってないよな
根拠とかで反論出来ないから誤魔化してるのがまるわかり
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:28:47.48 cnNJTqzt
>>415
そりゃ元々のID:P6QPfTarが根拠用いて立証できてないんだから
「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って言われるんだしね
そう言われたくなければちゃんと根拠に足るものを持ってくればいいんだけど
それができないから「妄想乙」で終わっちゃうんだよね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:30:03.86 DubEnyGI
>>415
そりゃぁそもそもそれを使う時は反論じゃないからなｗ
答えが定まらないものに定まった結論を出してますよという指摘に過ぎないからなｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:30:51.81 /OGOlrxh
＞あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った
と思い込んでるだけ～ｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:40:18.19 IiL9dqO1
普通、作者が「この作品は本格ミステリーです」って言ったら
「地の文章に間違いはありません、作者が読者に対して煙に巻くような嘘はつきません、フェアにやります」
ていう宣言と同等なんだけどな。
勿論、それの裏をかいて、ラストでカタルシスを読者に提供する作品もあるけど、
「真相を当てろ、謎に挑戦しろ」て言っておいて、一方では「後付けしまくります、答えはあかしません」だもんな。
もう根本的にミステリーというジャンルを理解してないよね。
あ、信者さんお得意の「うみねこは本格ミステリーじゃないです」のダブスタは、聞き飽きましたからもういいですｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:41:26.53 uZBy5Wbc
知る人ぞ知る隠れ家的なお店のスレにようこそ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:43:01.23 P6QPfTar
>>419
あなたには返信してるけど、見ないほうがいい。ダブスタ？あえて言う。
「うみねこは本格ミステリーじゃないです」
本格ミステリーって・・・失笑モノだよ。一緒にするなって言う意味じゃないの？
叙述トリックがある程度ですし。
そもそも、ひぐらしだってあれ、ミステリーだと思ってるのが不思議
竜騎士のやってることっては変則的ウミガメのスープなんだよ。読者に謎を解かせてそれを解答にするゲーム。
今回は良解答が出なかっただけ
つまりは答えが出なかった時点でこの作品は負けたんだよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:45:14.21 71YoobnG
ダブスタっつーか、「本格だよ派」と「本格じゃないよ派」が両方信者の中にいるだけだな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:46:45.08 oKh3JlCh
信者以外は誰も本格と認めてないと思うがｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:51:05.33 P6QPfTar
この人の作品の読み方は、
読みうる限りの最上のトリックを、作者に無償で提供できるか
彼は物語で言う幾子で、読み手は十八。
読み手も、ゲームの中の住人なんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:54:53.58 EJKErejL
>>421
え、教祖がひぐらしは社会派ミステリーですって言ってんのに否定すんの
信心が足りないな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:56:03.43 cH1JtJ3O
今更ながら悪評に惹かれてうみねこプレイした。
何も考えずにやる分は面白いけど考えてやってたら唐突に入る戦闘描写、説明もなしに視点が変わる。キャラ崩壊。真実は愛がないと視えない(笑)の連続で自分を納得させながらじゃないと読めなかった。
ミステリーってかギャグだろ、あれ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:59:57.91 mYEsPYzt
>>421
ひぐらしから作者様自ら謎解きミステリー自称してますからねえ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:03:43.64 X/X8XQi5
ミステリーであっても本格ではないんだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:07:53.43 DubEnyGI
どらえもんもさざえさんもこぼちゃんもミステリーだからな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:14:46.13 IiL9dqO1
>>421
でたー、お得意のダブスタｗｗｗ
あえてつられてやるけど、野球のルールを全く知らない人が「野球ってもっと面白いはずだったんですよー」とか
「メジャーリーグに挑戦した日本人選手はここ十年現れてないんですよ」とか
「場外ホームランはダルビッシュでは許されるけどイチローでは許されないんですよー」とか
言い出したとしたらどう思う？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:26:37.09 y2cl+fUt
>今回は良解答が出なかっただけ
売っとるんか…KEIYAさんに喧嘩を
432: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:26:49.38 ivqICQjM
信者の好きな「読まずに叩くな、叩くなら読むな」は無償で公開するようなＡＡやＳＳならそれでも良いんだけど、金を取った上にメディアにも積極的に露出してるんじゃ通らないよな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:27:25.73 mYEsPYzt
>>428
本格ですらないのに謎解き自称していたなら竜騎士がアホだって結論で終わるだけなんだけど
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:29:14.53 X/X8XQi5
>>433
うん
その認識でいいと思うよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:30:37.46 P6QPfTar
>>430
読むなと言ったのにｗ
今回に関していうなら、野球のルールじゃなく、野球盤のルールだな。
野球盤のルールを全く知らない人が「野球ってもっと面白いはずだったんですよー」って言ってるようなもの。
竜騎士の作品を、
変則的ウミガメのスープのルールにのっとったゲーム盤としてみないで「本格ミステリーって言うものは～」
ちなみにウミガメのスープをミステリと勘違いされてる人はいます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:31:08.25 IiL9dqO1
「本格ではないけどミステリー」
これももう聞き飽きましたｗｗｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:32:08.46 DmZkYTSs
>>423
今の信者は「そもそも既存のジャンルに当てはまらない、全く新しい先鋭的な作品」みたいな路線だよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:32:55.64 P6QPfTar
ウミガメのスープをミステリと勘違い×
ウミガメのスープ全てをミステリだと思ってる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:34:10.24 uZBy5Wbc
>>432
ご来店されるのは自由ですが当店は激辛が売りですのでそこにクレームを付けられても困ってしまいます
440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:35:51.52 ivqICQjM
あれほど作品の内外で本格ミステリーを語っておいて、完結してから「社会派ミステリーだから」をトリックがしょぼかったことの免罪符にされてもな。
「消防署の方から着たと言っただけ。消防署員だなんて一言も言っていないのに、相手が勘違いしただけ」と同じ発想。
441: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:41:13.78 ivqICQjM
>>439
甘口か辛口か以前に、食い物ですらないものを出されたからクレームが殺到してるわけだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:41:49.13 EJKErejL
>>435
変則的ウミガメで本格語ってるのは竜騎士ですが・・・
というかウミガメって最初から解答はちゃんと用意されてるよな
問題文が不親切なだけで
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:42:02.68 P6QPfTar
>>440
当初の予定では、読者様のすばらしいトリックを採用させていただき、
↓
残念ながら、ミステリと呼ばれるようなトリックは応募がありませんでした。（読者のせい）
社会派ミステリーってことで今回のゲームはお開きです。
普通はリスクがあるから、作家は自分のトリック用意しておくからこんなことしないけどな
面白さを取った代償ってやつかね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:43:22.66 P6QPfTar
>>442
答えのない変則的ウミガメスープってことなんではと個人的に解釈してる
本格語ってるのは竜騎士＝>>438
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:46:04.54 mda0trQY
つまり今のジャンプでいうとトリコでやってるような
※○○県○○君の作品！！
と似たようなものってこと？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:47:49.14 nXmjR6fz
ID:P6QPfTarみたいな解釈（というか想像）は信者にも支持されないだろうな
竜騎士は何もかも知ってて「あえて」「わざと」一なる真実をぼかしてるだけですよー
ってのが信者の立ち位置だろ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:48:27.39 EJKErejL
>>444
作中でノックスやらロジックエラーやら赤字やら耳にタコが出来るくらい本格本格言ってんのに
語ってないだと！？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:49:43.88 IiL9dqO1
>>435
おまえのいいたい事は何となく解ったわｗｗｗ
でも、だったらなおのこと、作者が「これはウミガメのスープです」て最初に宣言すんのがフェアってもんじゃないか？
まあ、うみねこが最初から本当にウミガメのスープとして竜騎士が書いたかどうかはおいとくけどｗ
「野球場でスポーツやるから集合」ていってバットとグローブもってったら「今日は俺がルールを勝手に考えたスポーツやるよー」て言われたら誰だってキレるだろって話なんだが
まあもういいや、何かすまん。これで最後にするｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:54:25.83 oKh3JlCh
>>445
「復唱要求！この復唱要求は○○さんからメールで頂いたぞ！ありがとうな！」
あれちょっと面白いかもｗ
でも読者に挑戦状とか言ってる割りにまともに答えた事無いと思うし逃げてばっかりだから絶対やらないだろうな
読者の予想や意見取り上げるとしても間違ってて叩き台にできるものしか採用しない
あくまで自分勝手できるテリトリーで一方的に勝てる勝負しかしない
負けてるときも負けを認めずに逃げる、それが竜騎士
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:56:17.43 6c6qnJ53
>>443-444
妄想に勤しんでいるところ悪いけど
竜騎士はKEIYA本の対談でうみねこのトリックは本格だって見栄張って言っちゃってるから
あと社会派ミステリーは本格と背反しないよ
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:00:35.66 ivqICQjM
>>448
その例えならむしろ、柔道場で試合やるから着てくれと集めた人を木刀で殴り倒して
「柔道の試合なんて一言も言っていない。これは剣術の試合なんだから木刀を使って当然」
「武士道精神に則り堂々と戦って勝った俺に文句を言う奴は卑怯者」
と開き直るほうがより竜騎士を表しているかもw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:02:07.83 P6QPfTar
>>446
信者のかたにはつらい意見だとは思いますが・・・それこそ信じるもの、まさに信者なんでしょうね
その方たちにとっては、私は外道。
>>447
幾子はルールは語れてもトリックは語れないようですし
>>448
分かっていただけたか・・・まさにそうだわ。長文に付き合ってくれてありがとう。
「野球場でスポーツやるから集合」ていってバットとグローブもってったら
「今日は俺がルールを勝手に考えたスポーツやるよー」て言われたら誰だってキレるだろって話なんだが←今ここ
ゲーム盤の発想はすごく面白いんだけどね
意外とミステリーやトリックって作るの難しいからこけちゃったんだろうか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:03:47.13 EJKErejL
>>452
幾子って誰だ？
うみねこの作者は竜騎士だろ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:09:37.27 OWdQihdT
いや竜騎士は「トリックは」ちゃんと考えてるし解答も出してはいるだろ？一応。
（それがうまくできてるかどうかは別の話）
叩かれてるのはウィルの「土は土に～」とかの、
ぼやかした、含みを持たせた、気取った解答の出させ方じゃないの？
なんかお前らの会話色々食い違ってるように見えるんだが
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:10:43.51 ocqysFcY
とりあえず小冊子と竜騎士のインタビュー、公式日記
全て読んでから書き込めよ
4年間掛けて付き合い続けてきた人とじゃ感覚もだいぶ違うしな
短期間で本編だけを一気読みした程度の奴がこのゲームの事を
全て分かった気で語っちゃうのは信者、アンチ両方から見ても痛い奴だぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:19.65 6c6qnJ53
>>454
＞叩かれてるのはウィルの「土は土に～」とかの、
＞ぼやかした、含みを持たせた、気取った解答の出させ方
これしかできてないから
＞竜騎士は「トリックは」ちゃんと考えてるし解答も出してはいるだろ？一応
が妄想乙にしかならないんだろうね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:41.27 P6QPfTar
>>450
>>440さんにあてたつながりで書いた。社会派は削ってくれ
>>453
個人的な解釈で混乱させたかも。作者ってことでいいです。
幾子は今回うみねこ作品のルール（作者は事実は記せるが原作者は別）での竜騎士と定義してるから
>>455
インタビューは読んだけど小冊子と公式日記は読んでないわ
4年読み込んだ人は正直きっついだろうな…とは言っておく。
458: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:16:39.52 ivqICQjM
出題編のウォォォォォ（ガキンガキン）！に乗せられてテンションがおかしな状態になっているまま展開編を読破して、そのまま２ちゃんに書き込みしてるかのような印象を受けるな。
リアルタイムで４年間もかけて読むと、途中で何度も冷却期間があるから、また見方が変わってくる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:21:11.60 jIo7aQWb
熱心党の信者が来たと聞いて
ヒサビサニ・キータ卿
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:22:48.93 EJKErejL
>>457
すいません日本語で具体的にお願いします
幾子と竜騎士が同一人物という解釈なら頭の病院に行くことをお勧めします
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:24:03.15 DVf0GBu9
うみねこを指して社会派とか言い出すやつの気がしれんわ
どこに社会性を持ち出してるんだよ
462: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:28:26.55 ivqICQjM
>>461
前から散々言われていたが竜騎士は釣りと煽りだけは上手いから、楼座がマリアを虐待したり縁寿がいじめられる描写の雰囲気に呑まれたらうみねこが社会派に見えなくないんじゃないか？
EP1～8を一気に読破したみたいだから。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:40:44.81 71YoobnG
EP7で過去のゲーム盤のトリックを細かく正確に解説したら
スレの流れは今とは変わっていたと思われる。
（その善し悪しは置いといて）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:42:11.13 P6QPfTar
>>462
びっくりしたわ。自分が>>440で社会派ミステリーって書いたこと忘れたの？大丈夫？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:49:32.95 EJKErejL
>>464
>>440と>>462になんら矛盾するところはないですけど何か問題でも？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:50:55.25 Fqae+CRb
なんか今更だけど、覗いたら信者扱いされたんで一応
URLﾘﾝｸ(gamedatamuseum.web.fc2.com)
216位 うみねこのなく頃に ～魔女と推理の輪舞曲～ ｱﾙｹﾐｽﾄ 32,729
俺はここの見て言っただけね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:52:38.83 6c6qnJ53
ID:P6QPfTar君は>>352>>359>>363の時点で
「ミステリーとしての思考回路を引きずっている」
「多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる」
から批判されてると思い込んでるんだよね
恋愛小説挙げるのに村上春樹が出てきちゃってる時点でお察しだけど
家族愛や残された人間を題材にしたミステリーは伊坂幸太郎の重力ピエロや
有名どころでも東野圭吾や宮部みゆきも書いているんだよね
たしかに基本的に作者が見栄を張ったミステリの部分が批判されるけど
ID:P6QPfTar君の褒めたがってる家族愛の部分なんかもすごく独りよがりで妄執的で正直気持ち悪かったよ
>>371とか表面的にそういうシーンを持ってこられても何の感銘も受けなかったしね
でも恋愛とか家族愛の話に逃げると個人の主観に話をすり替えられるし批判かわしには便利だよね
相手にレッテルも貼りやすいし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:08:17.79 DVf0GBu9
>>466
個人サイトの数字やんか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:14:06.21 P6QPfTar
>>467
>>371とか表面的にそういうシーンを持ってこられても何の感銘も受けなかったしね
まあそれで帰結するんではないですか？私は自分の意見言っただけだし。
あなたが何の感銘受けなかったのもどのポイントかは分かるし。
自分はアンチなんだと分かったわ。ここではアンチとしても認められないようですが、似てることは過去にもあったんですね。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:19:51.59 6c6qnJ53
>>469
＞私は自分の意見言っただけだし
いやID:P6QPfTarくん、キミは「自分の意見言った」んじゃないよ
個人的な主観に過ぎない「自分の意見」をまるで普遍性のある規範のように定義して相手にレッテルを貼ったんだよ？>>352>>359>>363
勝手に他人の内心を附度してレッテル貼りして文句付けることして恥ずかしくないの？
それとも「うみねこに感動した！」とか言っちゃう人はそういうことを平気でできるわけ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:20:47.23 R5UIlAbT
事の最初から「10tの黄金」やら「黄金の魔女」やら「黄金の魔法」みたいな単語が出てて
親族は金に困ってるって表現されてたのに
誰かが買収されて演技してたり口裏合わせてたんだって発想には至らなかったのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:21:51.25 P6QPfTar
>>470
あなたはレッテル貼ってないの？
＞でも恋愛とか家族愛の話に逃げると個人の主観に話をすり替えられるし批判かわしには便利だよね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:23:58.07 6c6qnJ53
>>472
ID:P6QPfTarくんの論法を説明してるだけですから
>>352
＞つまりミステリーとしての思考回路を引きずっていると、その後の話の展開が分からなくなる
＞要はミステリーの舞台があった場合、残された人間がどうハッピーエンドを迎えるか、救われるかについて考えた作品なのかなと
＞（家族）愛について考えるのはいささか恥ずかしいテーマだけど、意外と大事な部分であり、特にミステリー作品にはなおざりにされていたポイントだし
>>363
＞ミステリー脳で相手の心を読み解けずに生きてると、損するよってことだろうと
＞真理と言う物理的な現象に惑わされて心を知らないと、死ぬことになる
＞だからミステリー脳で楽しんで読んでいた人を馬鹿にすることになり、アンチが沸いたんじゃないかなと
＞多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる
＞村上春樹あたりからはじめたらいいのかもだけどって、それはさすがに皆さんに失礼か
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:31:57.05 P6QPfTar
>>473
IDに君とかいらないよ。違和感あります。
>>個人的な主観に過ぎない「自分の意見」をまるで普遍性のある規範のように定義して相手にレッテルを貼ったんだよ
ここで議論されていることがこの定義によっていくつかがスムーズに進むかなと思って
「こういう読み方を自分はした」というのが相手にレッテルを貼る行為ならレッテルなんじゃない？
論理ロジックのストーリーなんだから、論理的に定義していかないと話は進まないような気もするんだけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:37:00.43 6c6qnJ53
>>474
ID:P6QPfTarくん。君の行為は論理的な定義ではないよ。
単に自分の思い込みを「これが正しいんだ！」って吠えてるだけだからね
俗に言うなら俺定義でしかないもの
あとキミは「こういう読み方を自分はした」を言っているのではなく
「文句言ってる奴はこういう読み方をしている（だから理解できないんだ！）」って勝手に決めつけて言ってるわけ。>>352>>359>>363
自分の行為の認識すらできないなら論理ロジック（？）以前の問題だよ
竜騎士作品に論理は関係ないけどね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:41:26.53 R5UIlAbT
で、君らは何についての是非を問うているのさｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:42:51.00 3svkvAGM
まｗたｗやｗっｗてｗるｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:11:29.06 OJYKQMwH
なんだよ「社会派ミステリ」ってｗ
ＥＰ８でファンジターって言ってだろ
本格と言ってみたりアンチミステリーと言ってみたり
コロコロと変えるなよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:15:32.54 R5UIlAbT
つーか肝のトリックは「爆弾と黄金の財力を背景に親族と従業員の中から自由に共犯者を設定できた」ってとこだろ？
EP8でここはしっかり描写されてたしここさえ押さえてれば後は枝葉じゃん
移動できない筈のA地点からB地点までどうやって移動したのか？って疑問に
「実は中庭の鍵を持っててそこを突っ切りました」ってなもん
中庭の移動の描写がされてないから曖昧だ、歩いたのか走ったのかそれともスキップか？！
みたく喚いてもアホらしいだろｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:19:11.11 P6QPfTar
ちょっと御幣が・・・
流れとしては
>>440で竜騎士が完結した後に社会派ミステリーだからと作品をと言った（と自分は思った）
↓
>>443で竜騎士が社会派と言ったことの流れを推測
↓
>>450が私（ID:P6QPfTar）が社会派ミステリーと言ってるとしてる
↓
>>457で推測したものだと書いた
↓
>>462社会派に見えたんじゃね？発言
自分が悪いのか？>>440の発言を勘違いしてる？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:19:30.97 gvMZglWX
せんせー ひぐらし全部とうみねこ1～6までは好きだけど竜騎士は大嫌いな俺も信者に入りますか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:24:28.35 OJYKQMwH
肝のトリックとか聞いてない事を突然言い出す方が枝葉だろう
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:24:55.37 OWdQihdT
>>479
一番の肝はシャノンカノンが実は同一人物でした☆っていうゲロカスじゃないの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:31:28.42 6c6qnJ53
>>471>>479
共犯者云々は最初から予想されてたよ
後付け要素以外にその「共犯者を特定する方法」と
「爆弾と黄金の財力が本当に存在していたこと」の伏線がないことを突っ込まれてるだけで
＞移動できない筈のA地点からB地点までどうやって移動したのか？って疑問に
＞「実は中庭の鍵を持っててそこを突っ切りました」ってなもん
＞
＞中庭の移動の描写がされてないから曖昧だ、歩いたのか走ったのかそれともスキップか？！
＞みたく喚いてもアホらしいだろｗ
この喩えに関していえば「中庭」や「鍵」の存在を後出しで喚いてる竜騎士を見て
やっぱり後出ししかできないんだね、って馬鹿にされてるだけだしね
しかしID:P6QPfTar君といい
みんな理解してる上で批判してることを今さらどや顔で書き込んで恥ずかしくないんですかねえ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:33:26.44 jSFIriB+
>>483
トリックで重要なのは説得力より納得力
この同一人物トリックはなにそれって感じで怒りすら覚えるわ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:40:17.70 DVf0GBu9
ニワカなミステリー好きからすれば、ノックスとかは別にどうでもよかったのにな
でもなんかすげーとか言えるトリックも真相も無く、単に有耶無耶だからなあ
結局は全部さらけ出すのが怖いとしか思えないわ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:41:11.83 R5UIlAbT
>>484
いや、一個しか無い筈の刻印付き金塊を複数持ってたローザとか
残された遺体や現場が酷く破壊されていて尚且つ事故扱いされてたとかEP4までで普通に伏線張ってあったやん？
何ドヤ顔で「所詮後出し」みたく言ってるのか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:46:12.56 R5UIlAbT
ついでに言うと問題編だけで「幻想描写は結果に対する過程を好き勝手に修飾したもの」って見抜けるんだから
その修飾部分に加担した奴が共犯だって特定できんだろ
まあ頭使わずに「はいはい後出し後出し」って言う方が楽でしょうけど？ｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:46:53.32 OJYKQMwH
＞いや、一個しか無い筈の刻印付き金塊を複数持ってたローザとか
こうやって思い込みするんだなｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:48:25.18 R+wDJiKc
ﾘｭｳ！ ﾘｭｳ！
今はいいのさ 締め切り忘れて
一人残った 傷ついた俺が
このコミケで 新作落とせば毛を毟られる
ﾘｭｳ！ ﾘｭｳ！
頭 輝くフラッシュバックに 奴はハゲ
ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ
流した精液 後で後で拭け
狙いさだめる 猫がターゲット
ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ ﾘｭｳ
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ | 赤い機体が無かったので
,!ｲ く二>,.、 <二＞＼.､ヽ.
／'´レ--‐-'ﾉ. `ｰ-- ､ |＼ ヽ、 ジオン軍の輪に入れない
＼ `l / ＾ ''.、 Jfヽ!'-;ゝ
`‐､j } `ー- i /_,,. ‐''´
ﾍ| ｀ 、 ￣ /.!
. _} i ､ ___ ノ |.|
_ ,. - '´ ＼＼ ／ !|､
,.. '" ￣＼ /,. --┘ ｀ ｰ ､_
/ ヽ. ∨ ＼
. / ', |｡i ＼
/ '､ └i′ / ＼
./ ! i i ',
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:52:09.83 OWdQihdT
つってもシャノカノ同一は、結果に対する過程の修飾ってレベルじゃないけどなあ…
>>479で言ってる肝のトリックってのは、ひぐらしでいうルール何々に近いんじゃないの
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:52:19.80 6c6qnJ53
>>487-488
インゴット数本程度で共犯になった設定のローザのアホさは置いておくにしても
他キャラの共犯はどうやって推理するのか説明してごらん？
＞「幻想描写は結果に対する過程を好き勝手に修飾したもの」って見抜けるんだから
＞その修飾部分に加担した奴が共犯だって特定できんだろ
「特定」ができるならぜひやってみてほしいな
結果に対する過程を好き勝手に修飾してる時点で無限後退の当てずっぽうで終わりそうだけど
あと
＞残された遺体や現場が酷く破壊されていて尚且つ事故扱いされてた
上記が爆弾を「特定」する伏線であることを論証してね
竜騎士が後出しした後なら印象で伏線だって言うのは楽だよねえ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:56:09.02 P6QPfTar
>>487
多分、ハリウッド映画や刑事モノだったら現実の落としどころは>>471>>479あたりだったのかもね
盛り上がれるところはそのあたりのような
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:59:25.41 ss9sczGf
登場人物全員が銃の痕跡に気づかない間抜けだらけなのは最初に言ってほしかった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:04:34.47 /OGOlrxh
散々既出だけど、どれだけ竜騎士の意図を汲み取った気になっても作中の内容が破綻してるから、
どこまでいっても「聖書に隠された予言」を力説してる人にしかならない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:06:13.81 Bx29AMNh
>>488
俺は可能性の一つにしか思わなかったな
あらゆる情報が曖昧すぎてとても特定なんかできなかったよ
そもそもオチやトリックが幼稚すぎて
まさかそんなしょうもないネタで終わらす訳ないやろ～って思いも正直あった
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:09:15.87 Fqae+CRb
>>468
ただ信者扱いされたのが嫌なだけで、別にこの数字が嘘か本当かはどうでも良いんで
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:10:14.34 R5UIlAbT
>>492
>他キャラの共犯はどうやって推理するのか説明してごらん？
>「特定」ができるならぜひやってみてほしいな
>結果に対する過程を好き勝手に修飾してる時点で無限後退の当てずっぽうで終わりそうだけど
アホか。幻想部分を事実として証言した奴が須らく共犯だろ
>＞残された遺体や現場が酷く破壊されていて尚且つ事故扱いされてた
>上記が爆弾を「特定」する伏線であることを論証してね
>竜騎士が後出しした後なら印象で伏線だって言うのは楽だよねえ
示唆するような描写があちこち書かれてるってだけで
後出し以外に伏線がないって言葉が妄言だろ
それともきっちり解答欄がないと推理とかできない人ですかｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:14:02.86 Wr7dY0g+
>>30
俺も笑い過ぎて息出来なくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:14:22.32 6c6qnJ53
>>498
＞幻想部分を事実として証言した奴が須らく共犯だろ
妄言はわかったからさっさと論証して
あと「すべからく」の使い方間違ってる。小学校から国語やり直した方が良いよ
＞示唆するような描写があちこち書かれてるってだけ
あぁ結局それしか言えないのか
爆弾の予想自体はEP4前からされてたからねえ
きっちり問題文として矛盾なく書けてないなら推理にもならないからなあ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:17:44.34 X/X8XQi5
カッコつけて難しい単語を使いたい年頃なんだろう
恥ずかしいね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:22:49.92 P6QPfTar
1000もスレッドが続いてるけど、結局真相は分からないってことで落ち着いてるみたいだね
チェーンつきの密室トリックとか、探偵まで出しておいて天井がなかったでいいの？
自分はベアトリーチェ＝紗音で、裏の主として主犯だったってことかなと思ってるんだけど違う？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:23:50.27 EL+VP2fH
シャノカノが同一ってとこでどうしようもないクソだからな。
驚くべきトリックによって同一だった！！！ なんてことも別に無く。
信者脳だと、偽書だから同一でもいいんですよとかわけのわからないことを言い出す始末。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:26:26.31 EJKErejL
>>502
お前がそう思うならそれでいいよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:27:07.57 R5UIlAbT
>>500
>＞幻想部分を事実として証言した奴が須らく共犯だろ
>妄言はわかったからさっさと論証して
特定方法がないとか言ったから特定方法を提示してやったろ
この方法じゃ特定できないって反論をそちらがするべき
＞示唆するような描写があちこち書かれてるってだけ
>あぁ結局それしか言えないのか
>爆弾の予想自体はEP4前からされてたからねえ
>きっちり問題文として矛盾なく書けてないなら推理にもならないからなあ
ほうほう、問題文として使えないよー＞＜って矛盾とやらをご教授願えますか？ｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:31:14.81 6c6qnJ53
>>505
＞特定方法がないとか言ったから特定方法を提示してやったろ
＞この方法じゃ特定できないって反論をそちらがするべき
ID:R5UIlAbTの主張する「特定方法」とやらでちゃんと特定できてからの話ですよ
立証もされてないものは妄言でしかないのでわざわざ反証する必要もありませんから
爆弾意外にあり得ないんだ！ってことを「特定」する伏線も立証してね
単にそれっぽく「示唆するような描写があちこち書かれてるってだけ」っていうのは単なる想像にしかならないから
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:50:24.01 DVf0GBu9
今日はよく伸びてんな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:53:57.64 P6QPfTar
>>503
竜騎士は女に多重人格持たせるの好きだよね
自分は、紗音とジェシカ二人で生み出したのがカノンかなと思ってるけど、
二人が別々の部屋になったときに存在してるのが良く分からない
カノンはすぐに死んだからいいのかね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:26:26.92 VKzYpTCT
ヤスの存在自体が竜騎士の言い訳としか思えない
「ミステリ部分の矛盾は中卒メンヘラの創作（という設定）だから仕方ないよね」みたいな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:43:46.71 oKh3JlCh
ルールを作ってるのもキャラクターなので嘘を付いてるのは作者じゃなくてキャラクターでーすｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:45:31.27 FQrEqWiK
やっぱりEP8も漫画化するんだろうか
EP4が完結したからそろそろ情報がきてもいい頃だとは思うが
あの無駄に長くて結末すら糞なストーリーを漫画化する作家はさぞかし苦行だろうな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:48:43.83 X/X8XQi5
原作通りに描いて金貰えるなら喜んで描くだろ
長期連載ならなおさら
内容がつまらなくても原作のせいにできるし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:50:46.02 H2IW6QM+
先月のガンガンジョーカーから連載してますよ夏海先生で
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:54:04.14 X/X8XQi5
漫画の展開編ってまだEP5すら終わってないよな？
急ぎすぎじゃね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:54:57.62 R5UIlAbT
>>506
んじゃ楽そうなEP2辺りから
親達が賓客ベアトを明らかに魔女だと認めたシーンの後生きて探偵役と合流してるのでローザは共犯か犯人
幻想描写でドンパチした後行方不明のカノンは共犯か犯人
カノンのような化物が南條熊沢を殺したシーン以降幻想描写の証言をしているシャノンと郷田と源次は共犯か犯人
厳密に言うとカノンは幻想描写証言をしてないが共犯か犯人じゃないと行方不明になれないので共犯か犯人だな
>爆弾意外にあり得ないんだ！ってことを「特定」する伏線も立証してね
特定する必要ないだろ。「二日目終了時に殺されてないのに何故全滅するのか？」の答えが
「建物ごと死体をバラバラに吹っ飛ばす大規模破壊」であってEP3でその答えが出ちゃったってだけだろ
必要なのは脅迫や口封じの為に使える大規模破壊を起こす手段であってそれが存在する事はEP3で語られてるんだから
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:07:53.24 6c6qnJ53
>>515
＞親達が賓客ベアトを明らかに魔女だと認めたシーンの後生きて探偵役と合流してるのでローザは共犯か犯人
＞幻想描写でドンパチした後行方不明のカノンは共犯か犯人
＞カノンのような化物が南條熊沢を殺したシーン以降幻想描写の証言をしているシャノンと郷田と源次は共犯か犯人
これは単に口裏合わせてる”かもしれない”というだけで「共犯か犯人」の根拠にはなってないですね
＞厳密に言うとカノンは幻想描写証言をしてないが共犯か犯人じゃないと行方不明になれないので共犯か犯人だな
これも「共犯か犯人じゃないと行方不明になれない」の根拠が出せない以上は単なるこじつけにしかなっていません
そして爆弾については結局特定の立証はできずに後出し情報に頼るしかないってことだね
「大規模破壊を起こす手段」としては問題編の時点で予想されてるし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:08:17.15 R5UIlAbT
つーかな、親族使用人を買収（しかもEPごとに対象を変える）とか最終的に建物吹っ飛ばすような仕掛けで全滅させるとか
EP4までの情報でありえる手法として推測くらいは普通にできんだろ？
ID:6c6qnJ53みたいのはそれは後出しにすぎないから後でいくらでも変えられたと言いたいわけだ
んじゃ買収やら爆弾なしで矛盾しない人間による犯行方法の可能性を提示してもらいたいもんだ
後付だから他の方法でいくらでも説明できるんだろ？ｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:16:28.74 5iRrGKIl
妙にスレが伸びてるとおもったら
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:16:29.77 IiL9dqO1
また変なのが来てるな。こいつらわざとやってんのか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:17:43.87 oKh3JlCh
賑やかだった昔のこと思い出しながらプロレスごっこしてるんでしょ
可哀想だね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:21:38.53 6c6qnJ53
>>517
竜騎士がひぐらしでやったみたいに後付けなら何でもできるからねえ
使用人共犯とレベルは変わらないけど遺産で雇った特殊部隊()を出して殲滅作戦()
偽証メインなら誰が偽証の語り手でも疑えるし
それこそ主人公を信頼できない語り手とすることまでできる
可能性を拡大解釈することは簡単だけどそれじゃ単なるこじつけで推理にはならないってこと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:36:43.24 A6/bg5+5
結局、ミステリーでもファンタジーでもなく小説としても成立するか微妙な作品だよな
矛盾が多すぎて整合性も起承転結もなってないし……コレは何？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:38:23.57 IiL9dqO1
じゃあ、実は宇宙人が犯人で全てが宇宙パワーで行われた犯行だったという俺の推理が正しかったんだね！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:44:09.84 6c6qnJ53
六件島に存在する寄生虫が原因で幻覚妄想を引き起こす謎の症候群()かもよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:45:18.22 oKh3JlCh
>>523
超能力とかオーバーテクノロジーみたいなものは存在しない事になってるけど
実はうみねこの世界では常識でしたみたいな後出しで正解にすることも可能だからそれもOSS
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:45:45.33 EL+VP2fH
秘密部隊を出したら怒られたので、秘密基地にしてみました（ﾄﾞﾔｧ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:57:51.58 BspBWaLZ
>>514
出版社もさっさと竜騎士と縁切りしたいんだよ
どうせ順番に連載しても真相も解答も不明でワケワカメになる事は分かりきってるんだから、さっさと連載終わらせて他に面白そうな漫画載せた方が良いに決まってるじゃん
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 19:56:47.38 ndr+BF3f
うみねこやる前は行列ができるサークルだったのに
冬は>>6だし、もう取り返しがつきそうにない
反面教師として優秀だな、うみねこは
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 19:57:22.83 ohwuolKp
そのうち叙述支援システムの擬人化が出てきてゲーム盤はすべて
サイバー空間での事象推測シミュレーションだったって展開が来るのに1000ﾍﾟﾘｶ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:16:25.43 jIo7aQWb
なんで、こんなに流れが速いん？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:19:17.75 zVK4pjDc
>>522
文字の羅列
文章として成立していないところさえあるから
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:20:54.13 BspBWaLZ
>>530
竜騎士が火病ってるんだろ
原因は知らん
豚枕がチョコくれなかったとか彼女辞めます宣言したとか色々考えられる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:21:53.72 0rPxM3XO
>>530
200レスほどさかのぼって読めば解るだろ。信者さんが二人も来て下さった
ってお前昼にも居たじゃんｗ お待ちしておりました ニ・キータ卿
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:25:46.10 0pZZEk6V
信者を観察してわかったことはこの作品のなかで連呼されていた「愛」とは
矛盾を強引にいい方向に解釈して禿を崇拝することだった
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:26:08.80 ohwuolKp
もう本当に作者が降臨してここで一なる真実を披露したらいいのに
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:34:13.24 RTttYWvc
もうだいぶ昔に終わってた作品だろ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:39:55.76 IiL9dqO1
終わった毛根
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:50:21.85 ho6H7S6L
竜騎士さんの最大の不幸は、この人↓レベルの読者に恵まれなかったことだな。
URLﾘﾝｸ(suirimemo.blog.fc2.com)
アンチや信者を称する低能な連中がいくら涙目になりながら喚こうが、そんな雑音は竜騎士さんには届かないよwww
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:15:34.37 EJKErejL
>>538
見てて可哀想になってきた
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:16:51.00 fGHnCwYS
完結から１年以上経ったのに、まだまだスレは伸びるよ…！
……これは超えちゃうかもねっ！ 音速ッ！！！
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:24:20.02 RTttYWvc
アレだな
オセロ中島と占い師の関係みたいなもんか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:39:40.31 R5UIlAbT
>>521
特殊部隊ｗｗｗｗ
それぞれのEPに特殊部隊呼び込んで整合性とれるか考えてみろよｱﾎｽｗｗｗｗ
偽証にしたって買収なり脅迫なりの成立する余地も無視して拡大解釈でいくらでも可能性があるですかｗｗｗｗ
>可能性を拡大解釈することは簡単だけどそれじゃ単なるこじつけで推理にはならない
お前の事だアホｗｗｗｗ遺産で特殊部隊がありえるとかほざいてる時点で爆笑させてもらったｗｗｗｗ
ありがとうｗｗｗｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:41:31.11 R5UIlAbT
いやー悪かったｗ
まともな思考の相手だと思って相手しちゃってたよｗｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:43:58.62 ndr+BF3f
にわか信者とかイラネ
遅れてきた名探偵さんみたいに彼岸花にあるヒントの一つでも言ってみろと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:49:02.64 6c6qnJ53
>>542-543
遺産で共犯も特殊部隊()も整合性()のなさでは同レベルだからねえ
そもそも偽証と共犯を特定する方法すらID:R5UIlAbTさんは妄想以外で説明できてないんだし
逆に偽証と後出しが可能なのに特殊部隊()があり得ないと主張するならその根拠を持ってきてほしいなあ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:52:53.97 R5UIlAbT
>>545
そうですね、ありえますね特殊部隊でも密室摺り抜けるお金で買える超技術とかねｗ
後付で何でも可能でした。ごめんなさいｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:57:19.19 P6QPfTar
もう推理することもなく
一部の方、スレに張り付くループ亡霊みたいになってるよ。
ミステリーのスレッドって後半になるとそういうところ多いけどさ
異論に対してたいした文章力もなく、信者認定とか。
ただ煽るしか出来ない稚拙な文章ばっかりで読みづらいし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:01:21.59 /OGOlrxh
結局、ID:R5UIlAbTは特に批判に対する反論が有るわけじゃなく
延々八時間の間、条件反射で噛みついてただけだったのかｗ
ショボ過ぎだろ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:03:58.69 IiL9dqO1
そもそも爆弾で最後ぶっ飛んだというのからして整合性がないんですがｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:04:20.99 2mK4WFv/
> 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21:57:19.19 ID:P6QPfTar [32/32]
> もう推理することもなく
> 一部の方、スレに張り付くループ亡霊みたいになってるよ。
> ミステリーのスレッドって後半になるとそういうところ多いけどさ
> 異論に対してたいした文章力もなく、信者認定とか。
> ただ煽るしか出来ない稚拙な文章ばっかりで読みづらいし
アンチに叩きのめされて何も言い返せなくなったID:P6QPfTar [本日の書き込み数32/32]くん自身のことじゃないですかヤダー///
ミステリーのスレでこんな惨状のスレってあったっけ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:04:32.28 DmZkYTSs
間接的にであれ、竜騎士を擁護する気になる人ってすごい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:08:05.32 d1ioP0LV
ちゃんとした作品ならここまでキチガイが湧くこともなかった
普通に推理して議論して一般からコア層まで楽しめて、
今頃いい思い出としてたまにスレで語るくらいだったんだろうなあ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:08:58.06 Pq2kuIYA
>>548
ID:R5UIlAbTは拡大解釈を小馬鹿にされてるのにようやく気付いたところなんだから
そっとしといてあげて！！！
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:09:56.59 IiL9dqO1
類は友を喚ぶ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:10:27.32 y2cl+fUt
>>538
KEIYAさん差し置いてそんな馬の骨引き合いに出すとかなめとんのか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:13:08.04 Pq2kuIYA
正直PONTAさんの考察（苦笑）も妄想ばかりでおもしろくなかった
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:18:07.55 K0N+5op/
>>551
なぁに、そのうち独立国家を宣言したどこぞの親衛隊長みたいになるさｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:25:34.94 NtbWG/2x
>>550
ID:P6QPfTar [本日の書き込み数32/32] が色んなスレで煙たがられてるだけかとｗ
しかしアンチの方が論理的に話してるのにファンの方が結論ありきでキーキーわめくだけのスレってのも珍しい
ファンの方が明らかに荒らし状態だよ…同じうみねこファンとして恥ずかしい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:28:31.18 0pZZEk6V
もう次スレいらないよな
新しい話題は半年後の新作大爆死までないだろうし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:29:00.02 P6QPfTar
>>552
アンチスレでやればいいのに、ドヤ顔で居座ってる奴多すぎ
こともあろうに読んだ人に下らんレスして、話しぶった切って満足してるみたいだけど
金にもならない駄文晒して満足みたいだけど、そういう事したって自分が下がってるのが分からないみたいだね
モンスターみたいな人たち、あんたら竜騎士以下だよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:29:28.02 IiL9dqO1
まったくだよな。論理的に宇宙パワー説を説明できるやつはいないのかよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:33:39.30 NtbWG/2x
>>560
批判見たくないならファンスレ行きなよ…
まんま自分へのブーメランになってるのに気付いてないの？
これ以上うみねこファンの株を下げるような真似は止めてほしい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:34:38.31 MX9M3JAK
ついに切れてスレ民を罵倒するしか無くなったか
>>1にあるようにここはアンチも信者も同居するスレ
アンチの声がでかいんじゃ無くて、圧倒的多数のファンがアンチ化しただけ
アンチの意見が聞きたくないならファンスレで話してるといいよ
むちゃくちゃ過疎ってるけどな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:34:48.55 EJKErejL
ああこいつ超展開スレにも書き込んでたのか
このスレは信者もアンチもウェルカムだが向こうのノリでこっちに書き込まないでほしいな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:36:50.55 RTttYWvc
新作といえば過去にないくらい必死に制作日記更新してんな
そんなにしたって何も変わらんだろうに
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:38:57.97 EJKErejL
>>559
議論するにはタイミングが早すぎるし持っていく方向も駄目だ
もっと効果的なやり方があるはず
切り口は悪くない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:43:06.16 5iRrGKIl
次回作はどんな逆ギレをやらかすのか
興味はそこしかない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:46:58.95 /OGOlrxh
>>560
全文ブーメランｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:49:10.30 IiL9dqO1
多分、軍事知識のなさと時代考証のダメさを叩かれたのを腹いせに戦後日本の情緒を漂わせた舞台設定に、苛烈な重火器でのバトルを織り混ぜたアクション超大作逆ギレ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:53:17.06 VKzYpTCT
禿ってヒス女といじめと説教とバトル以外に引き出し無いの？
571:sage
12/02/14 22:54:12.02 Y57U3pc1
本当に見事なまでに新作の話出てこないな。ツイッターでも全然出てこないし。
うみねこ発表の時はそれだけで何スレも消費した木気が・・・。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:56:28.56 OWdQihdT
このスレに充満する反竜騎士の毒素にやられた者がまた出たようだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:06:06.90 8i5RZ4tZ
いやらしい音が朱志香
しているよ朱志香
ああ朱志香
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:10:03.20 RTttYWvc
次は戦後日本が舞台なん？
麻雀放浪記でも書けば良いのに
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:11:00.83 DmZkYTSs
>>571
ここあくまでもうみねこのスレだぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:12:47.95 O6JKIJov
土は土に、うみねこスレは幻に
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:13:45.50 5iRrGKIl
次回作でもうみねこキャラを使い回しする予感
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:17:08.72 0pZZEk6V
いいかげんキャラがキチガイだったりあり得ないほど馬鹿じゃないと成立しないような作品を書くのは止めろ
って誰か忠告してやれよ
月並みの設定でも良作だったら売れるだろ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:26:38.20 R5UIlAbT
あのね、「買収による共犯化による口裏合わせ」って回答が後付けで
特殊部隊やらでもEP4までのロジックを説明できるとか言われたからリアル爆笑したんだよ
買収説なら引っ掛からない赤字ロジックに特殊部隊だのなんだのは悉く引っ掛かるからなｗ
赤字青字のロジック部分含めて通過できる代替手段を用意してから「いくらでも後付け可能（ｷﾘｯ」
とか言えって事よ
可能性を拡大解釈すればいくらでもとか言うらならそれらをクリアできる別の真相とやらを後付けで用意してみてくださいよｗｗｗｗ
それとも次は「今更赤字にこだわるとかないわー」で煙に巻きますか？ｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:46:52.32 8WwZJERx
>>562
アンチスレ行けば叩かれることもないよ
まあ信者を叩けもしませんがｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:50:28.23 RTttYWvc
結局このスレ無用論に行き着いたわけだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:54:24.58 v8yJIF8P
>>581
いや無理だろｗアンチ御用達だから
竜と信者叩き出来なかったら糞詰りの禁断症状で憤死だな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:58:19.20 8WwZJERx
>>581
はいはい大二病乙
いわゆるこの流れで行き着いたんでしょ
うみねこマンセーここで散々褒めちぎる（中二病時代）
↓
アンチに転向、信者に対して同属嫌悪、ここで叩かずにはいられない（高二病）
↓
厭世気分、叩いてた過去さえ黒歴史、もはやこのスレすらなくなって欲しい（大二病）
それ以上拗らせると変態を通過してまた信者になるから気をつけろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:59:41.88 jD0Gj4rW
一族の中に政府関係者がいてうんたらかんたら
軍事施設だった頃の関係者がいてうんたらかんたら
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:02:29.03 5iRrGKIl
竜ハゲの右往左往がこのスレのメインコンテンツ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:10:45.63 DiLIhSsL
>>582
ぶっコキスン止めでテクノブレイク
の方が格調高くていいんじゃないかと
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:21:34.90 PZG4uZ7S
コキスンって結局何なの？ まだ解答もらってないよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:23:38.67 w5vt2DTV
>>586
嘔吐ゲロ口内発射的ゲロ浣腸大逆噴射踊り食い感謝祭
「一滴たりと無駄にしません」
くらいのがいいんじゃね？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:26:08.27 8BICspzx
コキスン卿来てたの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:31:11.94 IwPKX8iE
禿が作ったウンコ味カレーの呪いってすごいわー
イスラエルとパレスチナ状態
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:38:48.43 Dp3dVHSG
そんな良いもんじゃねーよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:42:33.64 0fwHXMCw
本当にほんとーに海亀スープみたいに読者に最後の
背景設定オチを考えさせる気だったんだろうか
それなら冒頭でちゃんとこれは激辛カレーじゃなく海亀のスープですって
言っておかないと問題があるような気がする
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:43:22.73 8BICspzx
もううみねこの話はやめようよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:30:04.29 GFQ1gJGW
>>593
熱心な痛リスト様が定期的に来るから無理
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:42:49.44 bmPqvwVh
すいません、ここってうみねこの話ダメになったんですか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:55:58.88 8BICspzx
>>595
そうだね。ログ読んでもらえば解ると思うけど、うみねこの話になっちゃうとみんな頭に血が昇ってケンカしちゃうんだ。
これは凄く悲しい事だけど仕方がない。
もう昔のみんなが仲が良くって、ワイワイやってた頃には戻れないんだ。それが今の動かしがたい現実なんだよ。本当に悲しい事だけどね。
だからもし君がうみねこのなく頃にが大好きなら信者スレへ。
そして、もし君がうみねこのなく頃にが大嫌いならアンチスレへ行くのが残された選択肢だよ。
もう、ここには何も残されていない。二度とこない方がいいよ。
本当に、何でこんな事になったんだろうねぇ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:21:36.54 WR5W7a89
どう考えても禿のせいだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:23:17.92 5cnkBPWt
>>596
before EP5の時代はともかく、それ以降は内心やばいと多くが思いつつペロペロ言って誤魔化してただけじゃねえか。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:47:04.28 e+NMh+wO
犯されてアヘ顔の朱志香
突きまくられてアヘ顔の朱志香
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 04:02:49.18 fphFC9eb
うみねこという話は嫌いだけどここはいいなと思う場面はそこそこあったので楽しめた
まあ新作はかわないけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 05:47:07.10 Q+y42CtN
>>579
赤字ロジック自体破綻していて定義のすり替えしなきゃ使い物にならないのに
今さら何言ってるんだろうこの人
偽証と共犯なら結局は誰が犯人でどの部分が偽証だろうが
自分の妄想でしかなくても説明した気分になれるってだけの話でしかないよね
偽証と共犯を特定する方法は相変わらず証明できていないし
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 06:50:28.78 kS8qAe3O
もうすっかり彼岸花のことは忘れられたな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:23:01.69 gdqfM5om
赤字ロジックどころか物語全体の構成や設定の段階で破綻してんだから、
ハゲが後付けで何とでもなるなんて考えてること自体が間違ってんだよ
言わば小学生が夏休みの宿題を最後の３日間くらいで何とかなるだろうと思い込んでるのと同じ
破綻した作品なんて世の中に腐るほどあるが、打ち切りもなしに作中で言い訳や責任転嫁を繰り返した挙句に
トンデモインタビューやら掲示板閉鎖に抱き合わせ販売やったりするクズはこの糞ハゲ以外に見たことないわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:51:26.50 DgH5e9WO
嘔吐ゲロ口内発射的ゲロ浣腸大逆噴射踊り食い感謝祭
「一滴たりと無駄にしません」
>>588
こういう時に使うのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:56:19.57 obe2LkCC
至ってない人ばっかだな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:58:15.03 8UQ+7bbT
全くだ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:08:36.75 8BICspzx
まあ真相なんて無いしな。全部、竜騎士がなにも考えずに適当に書いていただけ。
要するにこれだろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:13:33.84 DgH5e9WO
ぶっコキスン止めでテクノブレイク
>>586
こういう時に使うのか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:44:20.97 noEj/lBE
おまえらが反論できないほどいじめるから
コキスンの人も汚物連呼しかできなくて泣いちゃってるじゃん…かわいそうに
竜騎士崇拝しちゃうようなのは元々頭が弱いんだからそっとしといてやれよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:52:09.29 52bv3XZI
竜騎士の作品を面白いとかほざくやつはケータイ小説読んで感動するような連中と同レベル
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:58:12.10 noEj/lBE
それはいくらなんでも携帯小説に失礼だろう
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:48:17.71 dGJFSXgA
携帯小説はご都合主義な展開を叩かれてるだけで作品としては完結している
ご都合主義やりたい放題なのにまとまらず放り出す作品と一緒にしちゃいかん
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:09:58.46 RHxFDG+w
ひぐらしはご都合主義の塊だったなあ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:00:37.83 cthWb9m2
ひぐらし文庫
皆殺し上 税別895円 皆殺し下 税別895円
文庫で上下でこの値段はなぁ
講談社BOXひぐらしの古本はみたことあるが
文庫の古本はみないから、たぶん売れてないんだろうな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:35:53.56 5cnkBPWt
>>614
ﾜﾛﾀ
紙媒体の分際でそれはねえわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:50:26.03 8BICspzx
ひぐらしの小説って、テキストまるまるそのまま載っけただけのやつだろ？
んなもん買うならもっと安い値段で面白い本いっぱいあるしそっち買うわ。
ましてや、うみねこいたってはもう言うまでもないな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:00:35.72 UlAujn+r
森博嗣の本の方が安いんじゃね？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:15:36.07 ltwvjlUW
>>614
銭ゲバすぎて吹いた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:41:06.88 gKBAVLjy
>>616
文章は加筆修正されてるね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:01:07.11 zQfEwCHt
本編ではエフェクトに頼ってた部分が多かったけど
小説だとそのぶん加筆は必要だろうな
「ドカーン！雷が突然落ちた」
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:19:05.09 Up4edSmZ
バトルシーンとかどう書かれてるのか気になる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:43:27.34 4QaklsEv
今月のガンガンのうみねこ漫画、真里亞の脳内が凄すぎワロタ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:36:53.89 giVYxag/
ハゲはうみねこのトリックを読者に説明できない
説明すればするほどボロが出るから
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:45:41.25 8BICspzx
>>619
ブックオフで少し見てみた時はそのままに見えたぞｗ
まあ全部読んだ訳じゃないし、読み比べた訳じゃないから正確なことは言えんが。
実際、どの程度、加筆されてたの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:50:18.02 5cnkBPWt
>>624
加筆とかじゃないはずだぞ。
赤ペン先生の添削が入って、日本語としてどうか？って部分が修正されてる。
どっかのサイトで比較されてるの見たことある。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:53:06.91 uJfoTxd1
うみねこの2次創作って、
至ってる人達のツッコミが怖くて書きづらい部分もあると思うのよね。
彼ら頭いいんだか悪いんだかわからないし。
キャラに焦点当てたものならいいんだろうけど。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:53:56.34 uJfoTxd1
>>623
凄くわかりにくいよね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 16:59:25.19 8BICspzx
>>625
なるほど、やっぱ加筆修正てか誤字脱字直した程度だったんだ。あとでぐぐってみるわ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:04:13.16 noEj/lBE
小説版は本当にコピペで場面の説明とか何も加筆なくて読み辛かった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:05:29.63 CfKU3KLQ
>>626
指摘している通りその理由で
キャラ萌えしてるばっかなんだろ
挙句の果てはオリキャラとかキモイことやりだすしｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:08:26.81 uJfoTxd1
>>630
いや、オリキャラはありだと思いますけどね。どうせゲロカス妄想空間なんだから。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:12:11.66 uJfoTxd1
うみねこの２次創作するには、それだけでオリジナル書けるくらいに
設定をわざわざ用意しないといけない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:22:19.37 CfKU3KLQ
>>631
厨ニ病全快の名前付けたオリキャラとかキモイです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:27:18.15 8BICspzx
コキスン卿はオリキャラなの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:58:35.17 A39m1x8L
>>632
そしてそんな苦労するくらいならオリジナル書いた方がいいっていう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 19:56:43.97 CfKU3KLQ
>>632
んで、竜の目に留まった日にはパクられるんだよな
07th作品で二次やるなら本望だろうけど
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:09:57.59 0fwHXMCw
魔女や幻想キャラが妄想なのか何らかの超次元設定なのかが
はっきりしないので二次ができないのもある
はっきりこういう存在だって作者に言われたらそこから考えるけど
文鎮とか狙撃兵とかはみんなヤスの痛い妄想だっていうならあほらしくて二次れない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:15:01.04 CfKU3KLQ
文鎮や狙撃兵にしても擬人化しちゃうのが腐の思考じゃないよ
あいつらは擬人化させずに萌える人種だから
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:23:49.63 +pinolAo
>>592
やり方としてはアガサのオマージュと言ってるとおり
真相は闇の中をやりたかったから、どうとでも取れる解釈をして終わらせたかったのだろうけど
カレー？を出しておいて、「これはカレーでしょうか、糞でしょうか？」
で、糞バトル展開してる。山羊の糞だの人の糞を投げあうバトル。
カレー？はもう腐ってて、カレーだろうが糞だろうがもう食えねえよってところで、
「これはカレーでしょうか？糞でしょうか？」
って言ってるような気がするんだよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:37:01.38 kS8qAe3O
森博嗣と島田荘司読んでるけど面白いわ
どっかの同人とえらくちがうな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:46:08.43 RHxFDG+w
森はコミケのはしりの頃の同人の大家
金に走る今の誰かさんとはえらい違いですよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:47:05.46 gS7dmFPV
エンジェ・ベルンカステル
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:48:31.62 GFQ1gJGW
先生ー！ヒサビサニ・キータ卿はオリキャラなんですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:59:03.43 AS6x2rg9
夏も冬も大爆死してようやく自分の置かれてる立場に気付いたみたいだね
最近の日記の更新が必死で笑えるｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:08:35.28 uJfoTxd1
>>633
センスの問題はまた別かなｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:14:56.20 7S9kHlXT
218 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 03:30:28 ID:R1BYNJb3 [1/1回発言]
小説読んだが、一箇所ト書きがそのまま残っちゃってる部分がある……
「扉が開く音ではなく、カギが外れるガチャンという音で」っていう効果音の指定らしきものが
まんま載っちゃってるんだが（９８ページ。原作にはこの一文はない）、これいいのか……？
219 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 04:23:49 ID:e5WoOccO [1/1回発言]
そりゃひどいな
原作の中身コピペしてまともにチェックもしてないって事だろ？
222 : イラストに騙された名無しさん : 2009/07/03(金) 18:24:40 ID:etCgvVWs [1/1回発言]
>>218
スクリプトまんま残ってるな、該当部分にあった
こりゃひでぇ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:15:20.86 jANIQIw3
来年ぐらいにすっかり売れなくなったひぐらし、うみねこのキャラが水商売で生計を立てる
って内容の同人誌でも出そうかな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:17:44.13 kS8qAe3O
>>647
ひぐらしのオリスクならもう出てるじゃんか
レナがブルーマーメイドで働いてるやつ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:29:59.95 Dp3dVHSG
>>646
あのクソ長いシナリオを添削するとか拷問としか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:42:20.28 uJfoTxd1
>>635
別の作品にしたほうが気楽でよろしいな。
どうせ基本的には自分のために書くのだし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:43:29.80 uJfoTxd1
>>636
銭ゲバ属性が弱ければ、普通に嬉しいかもしれないけどどうもね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:44:37.32 0tF1f7bK
はぁん！ジェシジェシ！
にゅっぽこにゅっぽこ！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:45:31.28 uJfoTxd1
>>650とはいえ、うみねこに物申したいという部分もあるわけだけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:56:01.84 vw41n0uP
＞やっと５万字ってところかな？
＞たまには、夏前に体験版を公開！ とかやってみたいです。
体験版もなければ彼岸花の三夜もないんだろうな、というのは伝わってきた
なんかもう必死でしょ、最近の竜騎士
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:56:58.33 hiFywTsg
わざわざ宣伝しなくていいです
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:01:03.38 uJfoTxd1
彼岸花よりは面白そうかなロガデは
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:02:28.99 UKhzjrD7
なく頃には完全に終了？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:06:25.09 CfKU3KLQ
書き出した文章の文字数とか
作品の売りにならんことまだ言ってるのか
宣伝方法として古過ぎだろ
話の全体像を指して前半なのか中間なのかどの辺りかちっとも分からんから
５万字とか言われてもピンと来ない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:08:52.58 uJfoTxd1
文庫でいえば大体100ページくらいまでじゃね。冒頭の挿絵含む。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:12:08.43 vw41n0uP
3日から執筆をはじめたので、12日間で5万字という計算になる。
竜騎士は修羅場なら一日10000字書ける能力を持ってるから
7日は遊んでるようなもの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:12:34.89 Exk2mNFY
うみねこ時代は殿様商売だったから数か月間日記更新無しとかザラだったのに、落ちぶれるやいなやスゴイ更新頻度だな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:14:43.77 8BICspzx
彼岸花ってオリキャラ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:15:01.38 uJfoTxd1
まあ早いといえば早いよね うぉおおおぉおぉおおおおおお！！！とかでも埋まるし。
だから何という気もするが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:19:12.15 nUgUu3dK
絶叫と感嘆符抜けば5000字もいってなさそうだし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:19:44.35 CfKU3KLQ
ページ数が分かれば良いってことではなくてね
作ろうとしてる話のどの地点まで書けたのかが分からないでしょ
例えば見込みで300ページほどと思ってても
後半さほど文量を稼げなくて200ページ済んでしまったとかあるかもしれんから
●万文字とか●ページ分では測りにならないんじゃねって言ってただけ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:24:43.44 kS8qAe3O
うみねこでも文字数３分の一でよかったと思うんだけどな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:26:46.55 8tF/9QgV
3万字の抱き合わせ小冊子は本当に糞でしたしね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:26:57.72 mSlk+xkU
同人小説的には、「下手な人ほど文字数にこだわる」という法則がある
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:27:09.03 8BICspzx
最初が誰かの絶叫するシーンから始まって５万字全部絶叫だったら一歩も進んでないことになるしな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:31:11.36 SnCN5jcA
要点をまとめて簡潔に書くことが出来ないから
何万字あろうとも中身スカスカ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:37:15.69 5cnkBPWt
>>661
いえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスターうｐ報告以外、限りなく何も書かなかった時期あるんですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:37:27.98 8BICspzx
そういや禿信者で作家目指してるやつが知り合いにいたけどあいつも文字数自慢ばかりしてたな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:13.46 CfKU3KLQ
＞たまには、夏前に体験版を公開！ とかやってみたいです。
そういや、彼岸花は体験版出てないよなｗ
無意識で無かったことにしたい本音が洩れたのかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:39.54 kS8qAe3O
つか小説にしたらホントに４分の１くらいの表現じゃないとだるくて読めたもんじゃない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:38:50.76 qWZgg0S9
ひぐらしの頃のように踵を返しまくって文字稼ぐか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:44:57.08 nq1mP7vq
次回作は１９４７年か
竜騎士は過去がすきだねえ
オタク受けしなさそうな題材ではあるが、しっかりつくれば面白そうな題材ではある
俺は時代考証はこだわらんタチだが、ただ、これまでみたいに明確なギャグシーンでもないのに
いきなり現代目線でのネタやらパロだのが入るとさすがに萎えるからやめてくれ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:49:25.61 kS8qAe3O
年代的に百鬼夜行のシリーズとかと一緒か
嫌な予感がするわ・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:02:59.34 nUgUu3dK
麻雀放浪記と同じくらいの時代設定でスク水ハイレグキャラがでてくるのか…
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:04:58.25 8BICspzx
てかストーリーの肝に関わることはちゃんと考証してほしいよな。少しぐらいのパロやネタは別にいいけど。
うみねこで言うなら島をぶっ飛ばした爆弾の存在とかね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:09:08.63 nq1mP7vq
しかし連作やるんなら現状、非常に厳しい状態なんだから作ってすぐ出すよりもっと練った方がいいと思うけどな
連作だと謎でひっぱるものでなかったとしても作者や作品への期待値がないと厳しいだろうに
あとEP8はガッカリだったが、ベルンの犯人当てクイズは、ずーと読むだけよりやっぱり能動的なとこもあるといいなと思ったから
ゲーム的要素も話をぶつ切りにしない範囲で入れて欲しいね
コイン集めはさすがに最終章でやる内容じゃないだろと思ったが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:10:38.37 ltwvjlUW
>>673
でも、どうせ体験版出してもオチは放り投げじゃぁね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:11:24.69 0fwHXMCw
ふだん喋ることは痛いから親友ＢＴが露出を押さえてたのではとも思う
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:16:21.39 uXNdd12u
>>680
EP8は景品が一番楽しかったわ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:17:29.70 0fwHXMCw
あのゲームで真実のカケラが手に入るのかと思ったんだけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:42:10.46 jANIQIw3
一度、ハゲの作品に手を出した人間なら完結して評価が出るまで手を出そうとは思わんだろうから
新しいペンネームで出せばいいのに
まあ、新しい名前で出してもあの無駄に特徴的な文だとすぐにばれるだろうけど
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:46:13.46 WR5W7a89
>>671
最高級の上質の肉の表面だけを出す高級店が
牛丼屋になっとるがなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:49:33.02 WR5W7a89
>>672
文字自慢って八城先生にどや顔で非難される展開だろうに
自分が陥ってどないするん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:51:56.64 7S9kHlXT
文字数自慢は今に始まった事じゃねーからねえ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:53:06.87 0tF1f7bK
朱志香とセックスがしたい
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:57:41.61 0fwHXMCw
>>686
肉の表面削らないから食中毒が起こったのかも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:57:42.40 8BICspzx
>>687
多分、禿の日記読んでてそれに影響されたんだと思う。
やたらと「今日は一万字書けた」とか言ってくるから、
こっちはリアクションに困りつつも何でそんな事いちいち報告してくるんだろと、疑問に思ってたんだけどねｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:02:48.93 0fwHXMCw
禿げは小説ではなくシナリオを書いてることをちゃんと意識すべき
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:03:56.58 WR5W7a89
職業欄は小説家かしら
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:08:26.18 hq/Dawp/
売れない作家 ＝ ニート
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:20:51.58 /FCst9jb
>>691
問題は話の組み立て方だよな
前半で５万文字なら制作進行を担当してるヤツの判断で
それって叫んでるか説明ばっかで無駄に長すぎだからもちっと簡潔にまとめろって
修正案の指示を出す事も可能だけど
単に書いた文字数の報告だけじゃ指示のしようもないから流されて終わるだけだし
全く意味が無い