12/02/12 11:15:41.03 zljWJUdc
「代わりはいくらでもいる」
コレは事実だろ？ハゲの所が過疎ってるのはかわりはいくらでもいるからであって
他に質のいい作品を作ってるところが山ほどあるのもまた事実
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:15:55.12 x64y5/wp
禿程度のものを書ける人はいくらでもいるのは事実だな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:24:05.89 H/w0SlvC
ところでさ、ep8が出た後に本スレまでもがこんな惨状になるってことは
やっぱみんな完結するまで不満点を我慢してたってことだよな…
本スレ流れが速くて、ほとんど見てなかったんだけど
ep7が出て後、スレの反応どんな感じだった？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:24:11.62 4AUBzSu4
>>120
んなこたわかってるし無いだなんて一言もいってねーよ
ただ禿のかわりにゃならねーの
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:45:13.51 zljWJUdc
>>123
いや、ハゲの代わりになるものはいくらでもあるから、皆代わりになるものを見つけて
禿の作品に手を出さなくなったわけだ
周りをイエスマンで固めるよりも>>75みたいなシビアな担当がいればうみねこも少しは
マシになったんじゃないかと俺は思うけど
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:13:39.48 4AUBzSu4
>>124
シビアな友人ならいてもいいかも知れないが
>>75みたいなアホはいらんな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:16:51.90 trjZ7CfQ
>>125
別に>>75は言ってること間違ってないしなあ
同人流通市場で商売してようが代わりがいくらでもいるからこそ淘汰されてるのは事実ですしねえ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:18:42.94 pHgikwlw
高みを目指すことよりも如何に楽して気持ち良く儲けられるかを考えてるのは竜騎士を見てれば一目瞭然だろ
だからと言ってそれをどうこう言ってちゃんとやれっていうのもお門違い
所詮プロじゃなくアマチュアなんだから
いい加減期待するのやめとけって
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:19:10.14 4AUBzSu4
>>126
日本が質も量も世界一のところでその先はまじめに読む気なくなったｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:28:16.37 trjZ7CfQ
>>127
いえいえ～竜騎士先生は実力はともかく専業で会社まで設立してやってらっしゃるプロの大先生ですから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:33:22.89 ek5w0KM6
大して話題になってないようなレスを丸一日たってほじくりかえすとか･･･
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:38:17.84 pHgikwlw
貴方みたいに１日中２ｃｈ監視してる人ばっかりじゃないんですよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:38:58.59 wYx4RihR
一日ぐらいじゃ掘り返されるのは多々あるがな
ようするに擁護に聞こえるレスに反発しているんだな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:47:36.16 o2VHdJmT
>>128
そんなんでよくうみねこ最後まで読めたね
支離滅裂な話や展開にもきっと何か意味があるんだ！って思わなかった？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:51:10.28 4AUBzSu4
>>133
２ちゃんのレスになんでそんなもん期待するんだよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:57:32.12 wYx4RihR
最後まで読んでも何の伏線でも無いしな
そこが似ていると言いたいのか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:03:31.73 trjZ7CfQ
>>128
つまりID:4AUBzSu4は碌に読んでいないのに>>119みたいないちゃもん付けたって事ですね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:04:39.14 4AUBzSu4
>>136
ずいぶん擁護するじゃないか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:08:21.47 wYx4RihR
竜の替わりがいくらでも居るのも事実だが
日本世界一が頭おかしいのも事実だし
同人で担当担当うざいのも事実だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:12:59.66 trjZ7CfQ
>>137
指摘になにか間違っている部分があれば反論していただいて構わないですよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:16:27.45 4AUBzSu4
>>139
まじめにてはなくとも最後まではよんださ
ただ文脈的に「日本が質も量も世界一～から」と理由付けになっているから
ハァ？って気分でしか読めなかっただけ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:22:35.65 trjZ7CfQ
>>140
本質的な論旨には反論できないから
修辞の部分にしかいちゃもん付けられないんですよね
同人流通市場で商売してようが代わりがいくらでもいるからこそ淘汰されてる件について何か反論ができるのでしょうか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:27:48.31 4AUBzSu4
>>141
じゃあ日本が世界一である事を証明してくれ
本質さえあってりゃその他はいいだなんて理屈は無い説得力も半減する
あと俺は禿の作品の代わりに読むものがないだのは言ってない
あるならかえりゃいいと言っただけ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:34:50.33 WnVsI31O
>>122
Ep8で遂に真相や過去Epの謎が明かされるはず、ヤスの空白の二年間が明かされるはず、って感じで希望はまだ捨てられてなかった
しかしEp8の真相ブン投げED、およびKEIYAとの伝説の対談により信者の大部分がアンチ化、今に至る
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:40:29.05 trjZ7CfQ
>>142
修辞の部分は無視しても条件として論理が成立しているので
「じゃあ」以降が接続詞として機能していません
本質的な論旨に反論できないから枝葉に噛み付くのは理屈にもなっていませんし説得力も皆無ですよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:41:53.41 YBk3C2Yo
コミケの様な素人が大規模に創作物の発表する場は他にないし
スーパーマンに代表されるように作品は出版社が持ってて漫画家は手間賃で働く工員
給料上げろとか自分のオリジナリティ出したいとか言えばすぐクビ
小説は大分マシだが冬に書いて春に校正夏に印刷秋に発売というローテがあって
日本みたいに作者の好き放題書いて何時でも出せるわけじゃない
日本が創作環境として恵まれてるのは事実
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:45:46.22 4AUBzSu4
>>144
論理ってのは前提から始まるんだぜ？
世界一が前提になっている文章なのは事実
いやなら書き直せそれならば噛み付かない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:49:44.34 1u2w9S1k
流石、恋愛経験の無い人達の書き込みは、常人とは違いますねw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:52:52.03 wYx4RihR
信者もクソなら
擁護に聞こえるレスに過剰反応するアンチもクソ
理屈になってない理屈屋もクソ
うみねこ世界内だけにしてくれ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:53:29.07 3dz0OOFZ
ID:4AUBzSu4
信者もしくは関係者さんお疲れ様です！
周りがそんな文盲ばかりだと
禿の劣化もなるべくしてってことか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:56:25.93 wYx4RihR
クソがっ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:02:41.60 trjZ7CfQ
>>146
＞日本って世界一創作物があふれてる国だから量だけじゃなくて質も世界一なんだ
この修辞をを絶対の前件命題にしなくても
＞最低でも読者に理解できるようなストーリーじゃないと売れっ子作家でもあっという間に連載を失うもの
＞「 代 わ り は い く ら で も い る 」
これらは純然たる事実ですからねえ
まあアジテーションの部分を校正した方が良いという枝葉自体には同意ですが
それではなにひとつ反論になってませんよね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:06:28.10 4AUBzSu4
>>151
だから読み物としての代わりが無いだなんて誰も言ってねーっつうの
本質から逃げてる逃げてる言うお前さんもそこの論点からは逃げてるじゃねーか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:09:46.33 trjZ7CfQ
>>152
ですよねえ
同人流通市場で商売してようが代わりがいくらでもいるからこそ淘汰されてるのは事実ですし
そもそも>>75に反論する余地がありませんものねえ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:11:58.02 4AUBzSu4
>>153
だが日本世界一は病気だ
聞く気にならん
おまえが禿の困った言動に憤慨してよむきなくなるのと一緒
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:14:41.91 trjZ7CfQ
>>154
ID:4AUBzSu4さんは論旨そのものに反論できないから日本世界一の部分に噛み付くことしかできないんですよねえ
竜騎士の場合はそもそも論理の基礎すらまともに理解できてないので別問題ですね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:19:59.23 wYx4RihR
>>153
お前は>>75信者か
そんなに>>75に反論されたのが悔しいのか
ちょっと異常だぞ
まるで自信の身に「カスは淘汰されなければならない」何かが最近あったみたいな
例えば自分が淘汰されたとか鳴かず飛ばずだとか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:22:19.03 F5EAP+YH
うみねこってEP重ねるごとに2ちゃんのレスみたいな内容になっていったなーと思ってる
一番最初に思ったのが楼座が童貞煽りだしたところらへん
あれ誰に向かって言ってたんだろうね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:23:03.89 trjZ7CfQ
>>156
いえいえID:wYx4RihRさんこそ大変熱心ですよね
ご自分で仰るとおり自信の身に「カスは淘汰されなければならない」何かが最近あったのでしょうか？
例えば自分が淘汰されたとか鳴かず飛ばずだとか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:25:03.39 trjZ7CfQ
>>156
あと>>75に対してはいつになったら反論が行われるのでしょうねえ…
現状では反論できなくていちゃもん付けてるだけの人しかいないので
竜騎士ファンの私としては是非とも憎き>>75に反論していただきたい気持ちでいっぱいなのですが…
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:26:16.71 4AUBzSu4
>>155
つうかぶっちゃけ上から目線の担当づらがウザかっただけだから
「日本が世界一とか云うやつが担当づらで著者を管理とか言うのか！」ってのが俺の本題だったからな
禿のうみねこについては十分不満だし他に代わりが無いだなんてそもそも言ってない
お前とのこの議論（）がそもそも不毛なんだよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:29:25.10 trjZ7CfQ
>>160
ですよねー反論できないから悔しかったんですよね
そもそもID:4AUBzSu4さんのいちゃもんが反論になってないのを突っ込んでいるだけなので議論になってませんしねえ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:30:02.97 nLpT0h+c
うみねこと関係ない事でしか盛り上がらない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:31:59.81 wYx4RihR
>>158
俺はお前のような見解はなに一つ示していない
むしろ対立している
その相手にそのおうむ返しは全くイミフ
やっぱお前の理屈はただの屁理屈
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:34:15.17 trjZ7CfQ
>>163
いえいえ～論旨に反論できずに人格攻撃とレッテル貼りしかできないお姿を嗤うために
そのまま返して差し上げただけですので
理屈で返してほしければまず ID:wYx4RihRさんが理屈で反論なさってくださいね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:37:35.04 x64y5/wp
もううみねこの話はやめようぜ。不毛な争いしか産まない。禿だけに。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:39:07.97 4AUBzSu4
>>158
そっかーこのレス読んでてやっと解った
辛かったでちゅねー怖かったでちゅねー
そうだよねーそうだよねー許せないよねー
はいはいいい子いい子はぁと
これでいいのか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:41:39.16 trjZ7CfQ
>>166
そっかーこのレスと>>160読んでてやっと解った
上から目線の担当づらされて辛かったでちゅねー上から目線の担当づらされて怖かったでちゅねー
そうだよねーそうだよねー上から目線の担当づらは許せないよねー
はいはいいい子いい子はぁと
これでいいのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:43:46.84 WnVsI31O
こうやっていがみ合ってる人達も、かつては真面目に推理し合ったり、○○ぅ～ペロペロとか言ってたんだよな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:47:11.37 XTeQmZir
まぁ同レベルだしな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:49:34.24 4AUBzSu4
>>167
もう書いたからいいよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:51:04.64 trjZ7CfQ
>>170
辛かったでちゅねー怖かったでちゅねー
そうだよねーそうだよねー許せないよねー
はいはいいい子いい子はぁと
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:53:40.85 4AUBzSu4
>>171
最後に書かないと負けたような気分になるだけだろもう
安心しろ、俺も似たようなもんだｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:56:01.82 trjZ7CfQ
>>172
いやもう決着はID:4AUBzSu4さんが>>128しか書けなかった時点で着いてますし
単に遊んでるだけです
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:59:25.86 H/w0SlvC
>>143
結局禿は伏線ばら撒いて盛り上げるのが、得意なだけだったね
回収のこととか、まともに考えてないんだから
いくらでも盛り立てられる
ep4の罪を思い出せとか、エンドレスナインと共に流れる
べアトリーチェの「早く私を殺してください」「いっそ生まれたくなかった」
といった赤字の連続描写とか
べアトには一体どんな謎が秘められてるんだって期待してたんだけど
まさか、小学生の頃の口約束が直接の原因だったとか、もうね…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:02:08.79 4AUBzSu4
>>173
そうだよね
竜騎士ファンでじつは反論を望んで居たんだもんね
そりゃ話しにならないわ
>>156
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:04:47.93 trjZ7CfQ
>>175
そうそう
そうやって反論できなくて泣き言繰り返すことしかできないID:4AUBzSu4さんを見ているのが面白いんです
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:06:50.23 JlUwJeuI
とっとと勝利宣言して黙ればいいのにこの二人なんでいつまでもイチャついてんの
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:07:21.03 4AUBzSu4
>>176
今でも竜騎士ファンだと認めたな？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:16:38.50 trjZ7CfQ
>>178
もちろん竜騎士先生のファンですよ
作品には一切興味ありませんけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:18:50.69 4AUBzSu4
>>179
つまり桜豚みたいな関係という訳か
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:22:28.73 wYx4RihR
>>179
つまり読んでも無いのに淘汰がうんぬん言ってたのか
最低のクズだな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:24:00.62 trjZ7CfQ
>>181
淘汰されてるのは事実ですしねえ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:26:44.53 wYx4RihR
>>182
読まずの評論など竜騎士もびっくりのクズだ
とっとと消えろゴミクズ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:28:58.11 trjZ7CfQ
>>183
いつ読まずに評論しました？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:32:42.13 wYx4RihR
>>184
興味無いのに読んだのか
虫酸が走る
お前が相手に要求した理屈は全てお前にも適用されることだ
屁理屈こねる前に顔洗って出直して来い
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:34:56.60 eCefdbLl
今日のキチガイIDはwYx4RihRかｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:35:39.85 XTeQmZir
うむ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:35:41.31 trjZ7CfQ
>>185
いつ私が「読まずの評論>>183」を行ったのか返答してください
まさか読まずにいちゃもん付けてきたのですか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:36:51.01 4AUBzSu4
>>186
俺はいいのかよ
アホすぎるな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:41:56.58 4AUBzSu4
>>188
なんだい？作品に一切興味のない竜騎士ファンさん
なんのファンなの？もしかしてアレかい///
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:43:39.98 3dz0OOFZ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:24:11.62 ID:4AUBzSu4
>>120
んなこたわかってるし無いだなんて一言もいってねーよ
ただ禿のかわりにゃならねーの
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:26:16.71 ID:4AUBzSu4
>>155
つうかぶっちゃけ上から目線の担当づらがウザかっただけだから
「日本が世界一とか云うやつが担当づらで著者を管理とか言うのか！」ってのが俺の本題だったからな
禿のうみねこについては十分不満だし他に代わりが無いだなんてそもそも言ってない
分かりやすい顔真っ赤を見た
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:47:27.43 4AUBzSu4
>>191
禿のより面白いのはあっても禿の完全な代替にはならない
俺のはそーゆーこと
くだらなくても禿のセンスは禿だけのもの
かわりの完全はない
最初からそう言ってる
そしてあるならかえりゃいい、とも
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:49:31.99 Aff8f00Y
なんだ、今日はＩＤ真っ赤なやつが多いな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:54:14.28 wYx4RihR
>>186
俺かよ・・・
まあID:trjZ7CfQがまともだと言うなら俺はキチガイの方がいいわ
195: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/12 16:00:32.16 pWUnWK/N
外出先から帰ってきたらやけにレスがついてると思ったら、基地外が湧いていたのか。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:02:28.24 kjXvgo8e
このレスバトルは他所でも見られる流れだ
基地外成分が足りない
うみねこらしい電波が欲しいところだ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:04:49.10 4AUBzSu4
>>196
すまんね、そこまでは狂えないんだ
狂気が足りない
そんなスタミナもない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:13:14.15 trjZ7CfQ
>>192
多くの人が完全な代替を見つけたことで淘汰されてしまったのが現状ですもんねえ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:15:16.98 4AUBzSu4
>>198
ずいぶんひねたファンだなおい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:17:49.15 wYx4RihR
ほんとに淘汰に命懸けてんだなあ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:23:54.41 trjZ7CfQ
>>200
ID:wYx4RihRさんは私にいちゃもん付けることをずいぶんと熱心に命を懸けてらっしゃいますけれど
いつになったらまともに反論してくださるんでしょう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:26:54.76 4AUBzSu4
>>201
じゃあ日本一と
作品に全く興味の無いファン、の説明もプリーズ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:32:12.55 trjZ7CfQ
>>202
作品には興味ありませんが竜騎士先生の奇行をウォッチするのが好きなファンです
日本一の方はよくわからないですね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:35:02.43 4AUBzSu4
>>203
つまり竜騎士作品など読む気にもならない
だだ話題になっていた人の言動のストーカーだと
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:40:55.74 trjZ7CfQ
>>204
竜騎士先生の文章はお上手とは言えないレベルですし
とてもじゃないけど読み進める気にはなれないですね
無知を晒して失笑を買っているお姿は面白いですが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:43:32.73 4AUBzSu4
>>205
正確な批評が出来る程は読んで無いって事でいいんだな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:47:02.06 WnVsI31O
>>196
こういう流れになった場合、余所のスレではどうするの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:47:11.42 z/orY9Ci
数ヶ月離れてたけどまったく真相の進展ないんだなｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:48:29.59 trjZ7CfQ
>>206
そもそも批評自体してませんしねえ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:48:45.14 z/orY9Ci
スレもcultになってていいね
当時partからcultに変更する案が出て猛反発だったのに
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:52:05.77 4AUBzSu4
>>209
淘汰されてしかるべしなレベルって繰り返してるよな
つまりさわりの文章だけでそう言ってるわけだ
実際どうかはともかく、お前は最低野郎だ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:55:17.26 trjZ7CfQ
>>211
私が繰り返しているのは「淘汰されてるのは事実です」という指摘ですが
「淘汰されてしかるべしなレベルって繰り返してる」と主張なさるのでしたら該当するレス番号を示していただけますか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:58:09.89 D8R6zS8E
もうどこかで茶室でも借りて2人でやれよ…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:04:00.16 gYilsAPm
不毛な争いをしても禿の髪の毛を毟れる権利は貰えないんだぞ・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:07:51.23 kjXvgo8e
で なんの話だっけ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:08:25.95 4AUBzSu4
>>212
お前のやらた擁護するそもそもの発端の>>75がこう言ってるんだよ
＞最低でも読者に理解できるようなストーリーじゃないと売れっ子作家でもあっという間に連載を失うもの
理解できるようなストーリーかどうかはかなり読み進めなきゃわからないんだよ
お前の主張は>>75に突っ込める余地はない≒淘汰されているって事だろうが
俺の主張は最初から淘汰うんぬんには触れていない
つまりお前は単に淘汰を強調したいだけの野次馬だったって事でいいんだよな？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:15:09.34 trjZ7CfQ
>>216
＞最低でも読者に理解できるようなストーリーじゃないと売れっ子作家でもあっという間に連載を失うもの
↑自体は竜騎士07の作品に限らず当然のことですし
読者に理解できるようなストーリーかどうかは実際のレビューや感想を読めばわかりますからねえ
＞俺の主張は最初から淘汰うんぬんには触れていない
これは触れていない、ではなく反論できないから触れられない、というだけですよね？
ID:4AUBzSu4さんの本心は>>160ですし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:19:21.14 5TLDDmMn
ひぐらしは途中までプレイしたけど、うみねこはクズ作品だってすぐ解ったから完全にスルーしたわ
ハゲの実力はもう見切ったので新作も当然スルー。ここに来るのはただの暇つぶし野次馬
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:22:56.77 4AUBzSu4
>>217
自分では読まずに他人のレビューや感想だよりか実にご立派なことを堂々と述べてくれるね
>>160？そうだよ？俺の本音はそれだよ？どこに淘汰に反論してるんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:29:24.73 trjZ7CfQ
>>219
むしろ自分で読んだだけで「読者に理解できるようなストーリーだ！」なんて堂々と主張しちゃう方が危ないですからねえ
ID:4AUBzSu4さんは最初から>>75に反論できずにいちゃもん付けてるだけですもんねー
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:29:50.53 rJ4Xp2HZ
いがみ合ってる時だけはスレの勢いあるのなｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:32:16.04 5xAu8qbB
彼らも普段はいい奴なんだ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:32:24.36 4AUBzSu4
>>220
反論してるがお前が枝葉といってスルーしてるだけだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:32:43.17 x64y5/wp
もしかして、朝からまだやってたの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:33:13.41 5TLDDmMn
つーか、日本以外に質も量も世界一のところをID:4AUBzSu4が紹介すればいいだけじゃね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:34:18.52 kjXvgo8e
考察人って自称している人たちもこんな感じなのかなあ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:35:21.36 wYx4RihR
本当ですます調ってムカつくのしか居ないよな
まあわざとだろうが
こんなところでですます使う時点で性格が知れる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:35:42.21 trjZ7CfQ
>>223
何一つ反論できてないじゃないですか
反論できているならぜひ示していただきたいところですね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:38:39.65 kjXvgo8e
>>227
これってなんなんだろうなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:38:43.34 4AUBzSu4
>>228
お前もな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:41:13.85 rJ4Xp2HZ
＞読者に理解できるようなストーリーだ！
これ、よー分からんな
うみねこ限定で言えば二元論持ち出したミステリに理解も何もないだろうに
単に理解してるだけ
竜の作品に限らずで言うなら理解できずとも
何か凄くね？って思わせる釣り作品が今は多いじゃん
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:43:53.56 rJ4Xp2HZ
>>229
ですます調って一見丁寧だけど
その実、上から目線が多いからじゃね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:44:11.53 nNVWzN1o
おまいらどれだけ暇してんだよ
小説家のなりそこないの作品なんぞさっさと忘れろよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:44:27.10 eCefdbLl
>>231
日本語で
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:45:33.86 1u2w9S1k
今いがみ合っている連中の片方は３０歳のオッサンで、
もう片方は１４歳の女子中学生です
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:50:01.71 kjXvgo8e
>>232
あーそれはあるね
ヤフー知恵袋の回答者みたいなイメージだ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:50:19.10 4AUBzSu4
>>235
違うな
40だ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:55:53.70 trjZ7CfQ
>>230
ID:4AUBzSu4さんの的外れないちゃもんには
>>126,136,141,144,151,153,155,161,167,171,173,176,198,209,212,217,220で逐次ツッコミ入れてますからねえ
反論ができるのでしたらぜひとも示していただきたいですね
というかID:4AUBzSu4さん40歳だったんですか…40歳でその知能はちょっと…^^;
でも竜騎士さんも40歳近いし仕方ないのかな
>>231
「読者に理解できるようなストーリー」というのは
「作者の独りよがりな記述で読者を呆れさせない書き方」という意味でしょう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:00:13.52 dYQ25ZPU
何で今更こんな過疎の極みみたいな場所にこんなキチガイが来るんだよ
スレの勢いを見た目だけでも戻すためにバイトにでも書き込ませてるのか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:00:34.63 5TLDDmMn
おっさん同士の不毛な争いはみっともないからその辺でお開きにしよう
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:02:53.15 4AUBzSu4
>>238
まあ勝った気にでもなっとけよ
幸せなやつだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:05:02.02 kjXvgo8e
ぺろぺろとかちゅっちゅとか泣かないでーしてたときは本当に楽しかったよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:05:17.30 trjZ7CfQ
>>241
勝敗自体はID:4AUBzSu4さんが>>128しか書けなかった時点で着いてますんで＾＾
反論できないID:4AUBzSu4さんが必死に強がってるのを観て楽しんでるだけですから
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:06:53.01 wYx4RihR
>>238
そんな恥レス並べて誇るとか・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:09:52.93 4AUBzSu4
>>243
はいはい勝ったね勝ったね
ﾌﾞﾌﾞｰ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:09:58.01 trjZ7CfQ
>>244
ID:wYx4RihRさんくらい頭悪いのを晒してる恥レスだったら
とてもじゃないですけど並べられませんでしたね＾＾；
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:12:32.09 wYx4RihR
>>246
もうレスればレスるだけ何か露呈しているのに気付けないんだな・・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:13:36.47 gYilsAPm
この速さなら言える。実は俺がビュービュー卿
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:15:04.32 G8GMUaTW
>>157
もちろん童貞の読者へ向けてだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:15:25.04 kjXvgo8e
いや俺がビュービュー卿だし
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:15:31.03 trjZ7CfQ
>>247
反論できないID:wYx4RihRさんがいっしょうけんめい反抗しようとしてる姿を見るのが笑えるんでがんばってください
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:18:40.30 4AUBzSu4
>>251
お前途中からそれしか言わないよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:19:55.24 3dz0OOFZ
>>241
>>241
>>241
初めて涙目にリアルタイムで遭遇したわ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:20:22.48 trjZ7CfQ
>>252
ID:4AUBzSu4さんとID:wYx4RihRさんが噛み付いてくるだけで反論できてないのは事実ですからねえ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:22:50.56 4AUBzSu4
>>253
想像力が豊か過ぎるな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:26:49.43 5TLDDmMn
幼稚園児並の言い争いになってる・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:29:50.29 x64y5/wp
そろそろ、喧嘩はやめてくれるかな？ うみねこの真相についての考察と真相についての熱い議論をみんなでやりたいんだけど
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:30:01.15 s42EiRQ3
もう言い争いのために言い争いしてるよな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:33:42.82 rJ4Xp2HZ
今MMD杯ちょうどやってるから見ようぜ
07thを題材にした作品はひとつもないけどねｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:30:32.84 +AAVFtAd
あれ？どうしたの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:20:18.17 eAm/xJ8Z
レス３０越えって馬鹿じゃないの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:42:56.26 ay61K6J1
ぷりんぷりんじぇしじぇし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:18:43.83 VOu+qAUR
こうしてアホにかまうアホ達は貴重な日曜日を一日中糞スレのために浪費してしまったわけだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:10:23.08 IoQ3AcpG
安堂ひろゆき/FlightUNIT @drunkenAndo
シェルノサージュのDLCについては、僕はメインで関わってないので公式メッセージではないけど。
土屋さんもだいぶ悩んでたみたいだけど、まずは同じ時間軸で物語を共有して欲しいって所が第一にあって、例えばコミケ毎に追加されていったひぐらしみたいな感じで。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:29:59.48 LrV+bo04
>>75のいってることはほとんどあってるし、商業化もしてるんだから
辛口の担当くらいつければよかったのに……
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:36:43.72 ay61K6J1
ぷるるんじぇしか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:41:45.28 ZbRqY4/y
幼稚えんじぇしかもかわいい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:43:55.97 7GjmcbGQ
お、ハナコの公式サイト復活しとるやん
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:50:18.32 2HQKDAw0
舌の根も乾かぬうちに復活するような所が
禿げと同類な気がする作者の作品とかどうでも良い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 01:21:39.18 zy1gj6xh
そんなことよりさくたろうのちんちんについて語ろうぜ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 01:48:29.05 FSFhl6YW
さくたろうと言うと抱き合わせについて苦言を呈して以降、07th関連に全く触れなくなった某ブログを真っ先に思い出す
新作も完全にスルーなのが痛快だな
何も言わない事がうみねこで失望した読者全員の反応を何より代弁してるわ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:02:04.37 8HwblyGq
みんなで縁寿ぅうううぺろぺろしようぜ！
あとキリ番でシエスタ姉妹とか0:00にみんなでａａの時報とかよ…
変態発言とかレスで埋め尽くされたあの時が懐かしいぜ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:08:10.72 V0XPRSSF
今更うみねこの最後の選択肢以降だけやりなおしたくて
時間を飛ばす魔法＋選択肢までスキップ使ってるが
長いよこれ！？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:25:09.18 2QWTdyhf
散々既出、板違いかも知れんが
家庭用ってどれくらい売れたの？
失敗したらアルケミスト潰れるとか言ってたけどまだ潰れないの？
竜騎士ファンとしては早く潰れて欲しいんだが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 04:51:46.84 KOp1g16+
PS3のうみねこは問題編が30000ちょい、解答編が15000くらいだったかな
15万売れたひぐらしと比べると爆死と言って良いけど、ノベルゲーなんて大して金掛からんしな
PSPで4つに分割して懲りずに出してるし、売れないと倒産とかただの煽りだろ
ゲームの内容は今回それなりに評判良いみたいだけどね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 05:14:58.88 zxZFKvfi
>>275
こんなに売れてたっけ？
2/3程度だったはずだけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:19:42.31 402DBPtD
問題編は19000弱だよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:46:46.15 EG/hsJeQ
信者すげぇな
サラっと捏造する
ゲームの内容がいいってのも大嘘なんだろうな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:59:18.56 XB4FqLs3
解答編はFFの最新版との比較で、正確な数値で10000と出てたよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:03:48.25 XB4FqLs3
出題編も数字が出てたのは15000だったかな
それで、出題編と比べると3分の2になったね、ということになって
いやたいして減らなかった、10000で大勝利
とかいう問答になってたはず
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:25:56.92 402DBPtD
解答編はさ
株で言えば損切りみたいなものと思うけどな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:32:53.98 upthEDLW
彼岸花はどのくらい売れたの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:43:46.80 8HwblyGq
アルケミストのは竜騎士絵よりもかなりレベルの高い作画と演出の上に声付きだからな。
原作買わないでそっち買った方がいいかも
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:46:31.37 XB4FqLs3
彼岸花をなかったことにしてあげるのが
信者の優しさってもんだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 09:05:20.53 q2Ap+YRU
彼岸花も竜ちゃんの立派な作品。信者としては無視できないね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 09:16:24.03 /v8lnhd2
>>275
ほんとねつ造好きだよなｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 09:17:15.40 r2elaaF3
>>283
素人から毛が抜け落ちまくった竜騎士と比べてレベルが高いて・・・アンタ
そりゃあんなのと比べりゃアルケ絵でも良く見えるのは当たり前
＠⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
アルケ版のヱリカ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 09:28:24.99 HgM3Y9qh
ＣＳは立ち絵もポーズ差分がふんだんにあって、結構好感持てたけどね。
お話がダメダメなのは原作通りだけど、演出は頑張ってたほうじゃないかな。
近年のADVと比べても。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:01:52.11 uPORjO5I
>>275
出題15000
回答10000です
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:32:20.61 VDzVRkM7
初週のみの数字だって事を併記しないと誤解を与えるぞ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:46:41.53 lrUmRHFl
いちお貼っとくか
URLﾘﾝｸ(geimin.net)
PS3 うみねこのなく頃に～魔女と推理の輪舞曲～ アルケミスト 2010/12/16 1万8843本 (推定本数)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:55:09.12 Q4XCna6M
初動でこれだから2万以下はまずないだろう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:57:02.14 lrUmRHFl
>>292
初動じゃなくて累計なんだがな
>>291に貼ったのは
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:03:26.94 aShILHh3
なんで同じ話を繰り返してんだこいつら
一ヵ月後にモーゼじゃなかったとか言い出すアホも居たりなにがやりたいんだ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:07:55.76 qLNLcuEa
>>294
詭弁のガイドライン
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
だな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:19:09.67 wZUKwB8w
決着したって言っても過去ログ全部読んでるわけじゃないし
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:24:31.14 2QWTdyhf
ひぐらしやひデブのCSも
黄金夢想曲の焼き増し商法も酷かったが
一番ひどいのはうみねこの実況規制だな
家庭版はもちろん同人版の規制、だけにとどまらず一時期はMADやら考察やら
うみねこ～と名のつくものは全部消してやがった
個人ブログなんかも突っついてたらしい
権利があるとはいえ、もともと同人ゲームをここまで規制してたら嫌われて当然だわな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:34:42.07 uPORjO5I
釣り針でかくて引っかからないにゃー
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:39:35.42 qLNLcuEa
>>297
酢飯
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 13:53:10.63 iClG9ZVl
５月にあるらしいパーリーって、普通の一般参加者がいても大丈夫なもんなの？
こういう同人イベントって仕組みとかよくわからないんだけど。
なんにも知識ないとやっぱり邪魔になるかな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 14:31:45.21 m1lndMIr
竜騎士のウンコを食べるイニシエイションを通過出来ないと、信者総掛かりで
家族や友人巻き込んで生活崩壊させられるよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 14:57:10.74 8zoy//cF
>>300
むしろ普通の一般参加者がほとんど
モラルある行動してれば邪魔にはならん
即売会が主体だからいわゆる参加費としてカタログの購入が必要のはず
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 15:57:01.49 iWHQiE9w
竜騎士インザスカイ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:29:05.97 uPORjO5I
>>300
前回は公開脱糞カレー販売会とビンゴゲーム
先生愛用の使い古した帽子を頂いたよ
みんな着衣は着けずに全裸で白目をむいてなくちゃいけない
あと先生を気遣って髪の毛は毟っておくこと
入り口で竜騎士先生の模った飴を入場料代わりに買うこと
会場では終始無言でそれをぺろぺろし続けること
これさえ守ればだいじょうび
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:03:36.23 iswbgtoI
>>78
煉獄の歌詞の日本語訳（時期的に考えると作詞した波乃渉と作曲の志方あきこは結末を知っていた？）
掟も 戒律も 理由さえも不在のまま 無謀な議論のみが そびえ立つ
不測の事態は 無粋に訪れ 醜悪な物語は生れ墮ち 我が内より 禍(わざわい)は流れ出す
何時に為れば 解するのだろうか
只の一つも糧に出来ず さあ飢え 朽ちてゆけ 真理に在り処を妄信し ?望の果てに 倒れ朽ちてゆけ
道化師の群れよ 金の夢に狂え 罪に濡れた舞台の上で
壊れた時計のネジを巻き 今宵も再び 悲劇の幕は上がる
さあ手を取り踊ろう 終わりなき絶望の世界を 二度と明けぬ夜の果てへ
ベアトリーチェ 残酷な魔女 類まれなる美貌
ベアトリーチェ 気紛れな優しさ 永遠に私を縛める存在
この苦しみから逃れる事が叶わないのなら どうか今一度の慈悲を与えてくれ
昏迷の孤島は 嘆きに満たされ 尽きぬ悲しみは 大地へと注ぎ降る
失意の迷宮を 幾度潜り抜けて 閉ざされた扉を開けば 真実が笑う
愛情と憎しみを織り成せば 今宵も再び 悲劇の幕は上がる
全てを焼き尽くす 審判の夜 嘆きの供物達は 煉獄の炎に抱かれる
研ぎ澄まされた 数多の罠 魔女の秘密は 明かされる事はない
さあ爪を立てて 剥がれ落ちるまで さあ泣き叫んで 声が枯れるまで
さあ逃げ出して 息絶えるまで 悪意に焦げた島の上で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:29:20.16 jUXe3Hxj
何時に為れば 解するのだろうか
↑有名な餡子が十勝製の和訳
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:33:38.06 O9RzFsiY
>>305が何を予言してるって思ったの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:54:04.31 iswbgtoI
作中のルールすら明確でないままスレ内で延々と議論していた状況
EP7・8でうみねこって作品がゴミと分かった事
解答を希望していた信者はカタルシスを得られずに竜騎士に金を騙し取られて熱狂してただけ
解答無いと証明されたのに未だに信者が考察だの推理をしてる状況
解答無いけど信者はずっと踊り続けろ
竜騎士は信者を騙して金を搾取する才能を持ってる
竜騎士の名声を信者は称え続けろ
解答が欲しいならば竜騎士にチャンスをくれ小出しに解答出して小冊子をずっと買わせ続けるから
ドツボループに嵌ってる信者に対して竜騎士が「真実なんてねーよｗ」と馬鹿にして笑う
竜騎士は今後も詐欺商法でコミケに作品を出し続けるし、信者も作品を買い続ける
竜騎士作品に呆れた連中は離れて行って、今まで買ったDVDを割って捨てる
適当に作った竜騎士作品は結局解答が明かされる事は無い
竜騎士の髪の毛が剥ぎ落とせ爪を立てて竜騎士が泣き叫んで声が枯れるまで謝罪しようが、逃走しようが絶対許すな
大体こんな感じ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:02:37.19 6CiGwhCO
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
最も上質なる肉をわずかだけ切り出した美味なる料理の価格
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:05:18.27 uPORjO5I
>>309
あばばばばばばばｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:16:40.31 gHDAUBwc
既出だったらスマンが、今、適当にググって遊んでたら、「人工精霊」なるものを見つけた。
凝った厨二っぽいんだが、その「人工精霊」作り方が…
精霊のイメージを絵に描けだの、依り代だの、無から有を作り出すだの…。
ヤスの「魔法」の元ネタってこれかよ。まとめサイトに
現実とイメージが使い分けられないならやめとけ、
妄想を他人と共有するな、
現実の人間を精霊のモデルにするな、
みたいな注意書きがあって、これやると精神病を誘発するかもって書かれてるんだが、
これだとヤスと真理亞はやっちまった感がひしひしするな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:32:37.84 yooBoo96
ググった
これ完全にヤスの元ネタじゃね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:10:22.86 GMtC8iPS
>>311
タルパの依り代に人形使ってたら1週間くらいしたら父親がなんか
これ気持ち悪いって捨ててしまうという話が載ってるブログがあった
人形を隠してても事情を何も知らない父親が見つけて捨ててしまうそうな
すべてはヤスの作った人工精霊なのかいな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:36:34.96 uaja8CZZ
ひぐらしってやっぱすごい作品だったんだな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:46:19.34 r2elaaF3
>>308
ハゲ叩きも、さすがにここまで来るとビョーキっつーか
心霊写真なんかをマジになって信じちゃってるようなヤバイ人が、
壁のしみとか何でも心霊に見えちゃうのと同じ心理だと思う
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:06:58.54 0yhz7z/r
クソゲーを分割商法で売って最後に「真相は明かさない。俺の作品の面白さがわからないヤツが悪い。」
とか言えばそれなりに恨みを買うよね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:21:38.67 ZTfqV6Pw
新年早々EP8でこれ以上ないくらい不快になった事は一生忘れられそうにない
この人↓の感想と全く同じ気分になった
うみねこのなく頃にEpisode8クリア。あまりにもひどいアンフェアな最低作品！！
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:41:02.71 wzFWVo/D
膨大な時間を使って真面目に推理した人ほどバカを見るのがうみねこ
俺なんてただの読み物として読んで推理も何もしなかったからそれほどダメージは無かったけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:47:52.56 dbPou4ZR
読者批判やep8などを気にせず、推理に挑まなければ、そこらのラノベよりも物語は楽しめる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:52:22.44 IH9AiBI5
フィクションやトンデモ抜きで推理考察してた人は双子入れ替わりや寄生虫で離脱して
継続組やメディアミックスから入ったトンデモでも許容出来た人は散で散った
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:12:03.76 pDZXdvif
>>319ラノベよりか楽しめるか？
正直どうでもいいキャラばっかだし、文章量の割りに掘り下げが全然薄っぺら委と思うんだが・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:16:47.57 GMtC8iPS
芥川賞もらった円城塔が結末がないとか作れなかったという小説は
リスト化できるほどあるでしょうと作中の注で仰っていた
うみねこも…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:25:31.83 nA8FwKJn
ずっこんばっこん朱志香
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:27:04.74 Kbf64lrr
うみねこの結末うんぬんは読者あんだけ挑発しといて結果がコレかよだからねぇ
325: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/13 22:33:18.21 q10Jfp5t
>>319
推理はしないで読者批判も気にしないスタンスでEP5までは楽しめたが、それ以降は内容は薄くなる一方なのに読者批判はエスカレートするばかりで全く楽しめなかった。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:36:06.31 XB4FqLs3
そういや
今年に入ってから竜騎士のインタビュー記事を見たことがないな
彼岸花インタビューとかもなかったし、見捨てられたんだろうか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:38:44.57 FAThjnDs
今年ってまだ1ヶ月しか経ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:39:04.91 nA8FwKJn
ずこばこずこばこ朱志香
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:41:55.32 BYTACPEw
悪いところを批判されても改めようとしないからいけないんだよね
必然的に前の作品よりもいいものはできなくなる
禿が今後書く作品はひぐらしを超えることはない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:44:59.44 8YgCYul/
ＥＰ５であれ？ってなって、そういう人の書き込みがこのスレでも増えたわけだけど
その時はアホみたいなぺろぺろレスとかＡＡ連投で必死に流してたよね
ＥＰ６の時はそれが加速して
ＥＰ７で「今はまだ時期尚早、でも次ちゃんと解答出さないんなら毟るわ」勢が出てきた
その後、竜騎士の日記で「ＥＰ7で全部解答出したよ？次のＥＰ8はエピローグですけど」
みたいなの書いてて信者達、虫の息
ＥＰ８が出てこのスレが焦土と化した
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:49:06.11 pDZXdvif
必死に竜を持ち上げていた太田はどうするんだろうな
仕事を持って行ってやればいいのに
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:49:39.54 m1lndMIr
>>319
そこまでするならもう読む必要すら無いなｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:51:33.03 g3gY50xO
>>331
無関係な他の作家まで巻き添えにする気か
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:57:06.82 XB4FqLs3
太田はひぐらしの文庫化が終わったら竜騎士を無視すればいいよ
ひぐらし文庫だって評判きくかぎり
売れてないというか本屋においてもらってないらしいし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:59:25.47 Gu4I2S1R
>>327
アンチは必至だからな
冬コミでインタビュー本配布されてたってのに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:00:16.63 402DBPtD
つか太田しか出版業界は相手にしてないだろ
あとはスクエニくらいで
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:00:53.67 pDZXdvif
必至？
必死ですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:01:59.16 f3HXrnSv
>>330
焦土と化したこの大地にもまだ大勢の人が残っている
人はどんな過酷な環境にも適応して生き残るのだ
339: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/13 23:04:31.78 q10Jfp5t
EP7で大まかには解答をしていたから、読者への逆ギレと現実逃避を美化する結末さえなければ悪くない出来になったと思うな。
真剣に推理していた層から見れば突っ込み所満載だろうが、俺は初めから推理物とは思っていなかったし。
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/13 23:06:49.39 q10Jfp5t
>>338
焦土と化した竜騎士先生の頭で未だ生き残る毛根のごとく、元信者もこのスレで逞しく生きているんですね、わかります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:07:17.87 Xt7PU8PV
ミステリーを馬鹿にし
ファンタジーを馬鹿にし
読者に偉そうに説教をして
僅かについてきた千人に1人の信者から抱き合わせ商法でお布施を巻き上げる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:08:06.00 BYTACPEw
ep7も登場人物が通常ではあり得ないほどの馬鹿じゃないと成立しないから
ミステリーとかほざいてたハゲに対して怒髪天になった人も多かっただろうな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:11:43.89 5S52BJdz
推理物とは思わずキャラ目当てで見ても散々な話だったよ
感情移入しまくってたキャラが8の後はまるで興味の持てない屑以下の存在に成り果てた
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:38:18.94 YuT19t3b
今読み終わった。
自分は結構楽しめたんだけど、アンチが多くて驚いた。
ミステリーなのに、状況作っておいて何の解決編もないのはがっかりだったけど
バトラとかが最後にエンジュと会えたのは、ここまで読んで報われた感じがした。
自分はEP1-4のほうが糞だと思ったわ。
むしろEP1-678あたりだけ読めば
すんなりいった様な気がするんだけどどう思う？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:41:29.48 m1lndMIr
まともに本読んだこと無い奴なら、がんばって読んだ自分を褒めてあげたくて
そんな感想にもなるんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:48:23.55 YuT19t3b
アンチミステリーという新ジャンル？というか、
ミステリーはそこそこ読んでいるけど、確かにドヤ顔で解いた後、理由は二の次だしその家族がどうなったっていう話はない
ないというか、それは蛇足になるってことで描かないし、描いたところでそれは後味が悪くなるだけのしろもの
ミステリーの布石に慣れてる自分にとっては新鮮だった
あえて竜騎士はそこをテーマに挑戦したとも考えられる。例えばだけど、
家族でストーリーのその後について話題にしていたんじゃないのかなとか
家族や犯人を追い詰めるのは妥当かとか
つまりは愛というちっぽけな安っぽい言葉に集約されるわけだけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:52:10.56 Xt7PU8PV
これだけアンチが多くなったのは別に作品の出来が悪いだけじゃない
その後のインタビューでのバカ過ぎる発言や読者に対する挑発とか
強引な掲示板閉鎖とか盗作疑惑、抱き合わせ販売etc・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:54:51.94 il8WIdLG
新ジャンルというか
ミステリーどころか読み物にすら足らないただの出来損ないだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:57:03.63 83w99iQ+
アンチミステリーは新ジャンルですらない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:03:50.75 BspBWaLZ
竜騎士のやってる事はミステリーアンチです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:03:56.33 EJKErejL
>>336
いかに早く切り捨てるか考えた結果が同時連載でしょ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:05:22.25 P6QPfTar
多分読み方があるんだと思う
1-4は世界観・ベアト人物像について考える、ミステリーとしてみている自分を客観的に見る
5でミステリーとしてみない発想の転換・ファンタジー要素の真の意味への現実への置き換え作業
6-8で自分が身内から離されたとき、どうやって物事を考えるかという思考について考える（ミステリーからの離脱）
つまりミステリーとしての思考回路を引きずっていると、その後の話の展開が分からなくなる
要はミステリーの舞台があった場合、残された人間がどうハッピーエンドを迎えるか、救われるかについて考えた作品なのかなと
（家族）愛について考えるのはいささか恥ずかしいテーマだけど、意外と大事な部分であり、特にミステリー作品にはなおざりにされていたポイントだし
作家のDQN発言についてはしらんし興味もない
多分、アンチミステリーというような、ハートフルに置き換えた
模倣作品はこれから出てくると思うよ。形を変えた作品だとは思うけど
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:05:51.75 EJKErejL
>>346
お前本当にミステリー読んでるの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:06:37.26 Xw/+Itsw
>>345
うわぁ…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:08:23.46 EJKErejL
>>352
いや、その類のものはとっくの昔にいくつも出てるよ
それらと比較する形でも叩かれてる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:10:01.94 Fi3PYaSW
どんな感想を言おうが人の勝手だよね
ただしほとんどの人がハゲの作品は「読む価値がない」と判断したけどさ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:11:19.88 w+vNaFFE
久しぶりにイキの良さそうな勘違い信者が現れちゃったか
またアンチの総攻撃が始まるぞｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:16:10.41 ndr+BF3f
縁寿の読み方間違えるような馬鹿とは
話がかみ合わないだろうしスルーでいいよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:18:47.61 P6QPfTar
ミステリーは、作家との駆け引きで読む
トリックを教えてもらうのではなくて、この作家さんはどういうトリックを考えたのか・布石はどこに打つのか
キャラクターに意味はあるのか・・・etc
ミステリー小説と読み方は違えど>>352のように読んでいけば、
トリックではないが、作者のいいたいことのパズルは面白いようにはまっていくと思う
それが面白いかは人によるけど、どちらかというと読み方は恋愛小説に似てる気がする
エンジュじゃないの？エンジェ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:23:10.39 FRI4kXgt
今まで何百回も語られた事を今更ﾄﾞﾔ顔で言われてもｗｗｗｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:23:58.97 RBOTa9RG
キャラの名前すらも覚えれない頭で理解した気になれる信者のおめでたさ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:32:02.50 EJKErejL
>>359
君の作者のいいたいことのパズルははまったのかい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:41:18.69 P6QPfTar
>>362
多分。ミステリー脳で相手の心を読み解けずに生きてると、損するよってことだろうと
真理と言う物理的な現象に惑わされて心を知らないと、死ぬことになる
だからミステリー脳で楽しんで読んでいた人を馬鹿にすることになり、アンチが沸いたんじゃないかなと
多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる
村上春樹あたりからはじめたらいいのかもだけどって、それはさすがに皆さんに失礼か
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:46:00.12 /OGOlrxh
無闇に長文だけど、結局批判に対して正面からの反論が出来ずに
レッテル貼って見当違いの方向に話題逸らして誤魔化すだけなのは
旧来の信者と同じだな
村上春樹（笑）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:46:40.67 6FeN8US8
もうそう言う至りストの真似したネタ振りいいから
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:51:10.52 P6QPfTar
縁寿を主人公にして、ストーリーを追っていく展開だったらそんなに叩かれなかったんだろうと思う
でも面白くないってことでしょ
だからミステリー風味にした、でもやっぱり面白くなかった
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:52:46.72 VGa//9O3
俺は小説は結構読んでるほうだけどミステリーとしても恋愛としても理解しがたいところだらけで苦痛しか感じなかった
登場人物の頭の悪さ、作者の頭の悪さ、矛盾、禿の特定のキャラへの寵愛、わざと読者を不快にしようとしている描写etc…
突っ込みどころの多い作品だった
最後まで読んで虚無感しかなかったし、ハゲの作品は今後売れなくなるであろうことも予想できた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:52:53.90 ohwuolKp
そら世界の終わりとハードボイルドワンダーランドのほうが
虚実の融合と最後の締め方がうみねこより上手かったと思います
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:15.69 Bx29AMNh
>>363
"真理という物理的な現象"って何？
俺には意味不明なんで日本語で説明してくれ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:35.03 HM4tLbFy
久しぶりに来た
もう真相本（）っていう切り札もないのに今って何の話してるの
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:54:44.31 P6QPfTar
アンチの人ってトリックがどーたらって言ってる人が多いみたいだけど、それ以外の
縁寿を立ち直るところとか、戦人が逃れて縁寿に孤児院見せられて、お帰りとかいわれるシーンとかどう思うんでしょうか
やっぱりゴミでしかないの？それとも完全スルー？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:58:44.11 ohwuolKp
あの孤児院が魔法エンドの最後しか出てこないのがなんか不自然だった
普通シャノカノの過去とかで本編で描写があるだろうと思うんだけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:59:37.78 P6QPfTar
>>369
縁寿が真実を追い求めるからこそ、自らを追い込んで自殺に結実したってこと
1986年の証拠がない時点で実際に真実にたどり着くのは不可能
メッセージボトルが真実か判別するのは不可能
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:01:35.23 VGa//9O3
>>371
妹をほったらかしにしておいて何を今更兄貴ヅラしてるんだ？
という嫌悪感しか感じなかった
それに縁寿も魔法という名の妄想に逃避したのは救いがないと思った
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:09:23.01 P6QPfTar
>>372>>374
魔法エンドは縁寿が人を良い方向に信じるという意味での中二病からの脱却なんじゃないのかなと思った
それまでは卑屈で、真実をも悪い方向にゆがめる力を持つ縁寿だから話にならない
たとえ絵羽が真実を語ったところで100％信じないから、本人が自らの意思でこれが魔法だと言わせるものが必要だったんじゃないかと
（子供にサンタいるって言ってるのに、はたでいるわけねーじゃん！とか言う空気読めないやつと同じ）
まあでも不自然かもね・・・いろいろと
妙な暖かさというか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:17:32.33 VGa//9O3
>>375
矛盾を無理やりいい方向に解釈しようとするのって虚しくならないか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:21:53.16 Bx29AMNh
>>373
そんなことが聞きたいんじゃない
真理が物理で現象ってどういう意味かって話だよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:22:42.65 P6QPfTar
縁寿が成長した（しすぎた？）と思われるのは
戦人が孤児院でお帰りと言われるシーン
初めてここで自分の葛藤から逃れ、兄の苦痛を知り、兄（他人）のために行動した
それまでに縁寿が家族に謝るシーンはあれど、実際に家族のために行動に移したのはここだけなんじゃないかな
作家とかでも子供たちのために行動をしているのも縁寿が人間的に成長している様は見て取れるけど
そういう意味ではハッピーエンドのような？そうでもない？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:23:34.90 /OGOlrxh
>>371
なぜそのシーンに繋がるかの過程を無視してシーンのインパクトだけで
ウケが取れると思ってるのが甘過ぎ
アンチがどうこう関係なく単純に物語としてお粗末
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:24:49.72 P6QPfTar
>>377
真理＝物理現象 じゃないの？理系脳ですまん
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:29:04.91 jD0Gj4rW
真理って言葉はどうも宗教臭いな
もうちょいわかり易い言葉にならんものか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:30:09.68 jSFIriB+
>>371
長ったらしい「うおおおおおおおおおおおお」
ガキーンガキーンビガビガシェーンシェーンを
スキップしてたら選択肢についたから感動も糞もない
それでも作者を信じてたからEP８まで買ったんだよ
こんなのあり？って思ったさ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:30:43.02 VGa//9O3
>>378
うわー、ハゲの靴を裏を舐める勢いだね……
お前1000人に1人の理解者だよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:33:46.90 jSFIriB+
>>383
禿は糞（うみねこ）をしたあとを
信者に尻の穴をなめさせている状態
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:41:18.91 ++PJAoKi
縁寿「明日菜さーん」
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:41:55.81 P6QPfTar
>>379>>382
自分が負けたと思ったのは縁寿の成長物語なんていうひどい青春話を
最後までワクワクしながら読んでしまったことか
この手のハートウォーミング系は逃れるように生きてきたのに
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:42:56.92 BzWcaqoR
朱志香のアヘ顔
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:00:24.85 DubEnyGI
お、遊び道具が定期的に来てるのか
また遊ぼうかな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:02:54.45 w+vNaFFE
1年ちょっと前の完結直後ぐらいのこのスレにも
お前みたいにミステリーとしては駄目だけど話としてはハッピーエンドっぽくて
良かったなんて言ってる奴がうじゃうじゃ居たなぁ。いや懐かしいｗ
読み終わった直後はまだいいんだよ。
時間が経つにつれだんだん胸糞悪くなってくるのよコレがｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:08:12.93 DubEnyGI
>>380
理系だけど少なくとも 真理＝物理現象 であるわけ無いことは確かだよな
物理現象⇒真理であることは真だと俺も思うが
真理⇒物理現象では無いな
何故なら真理という言葉は形式的なつまり概念上のものに対しても使うから。
理系脳の文系？
>>371
どう思うってふーんって思うだけだろｗ
何故なら多数の読者を投影させれるだけのキャラ作りが出来ていないから
それに至るお話、展開・構成自体の質も客観的に見て低い方だと思うしな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:14:31.41 P6QPfTar
>>389
何か分かる気がするわｗ
登場人物とか出した割に生かしきれてない人もいたし
ミステリーとして不十分なのは痛いな。
さらっとトリックが出てくれば万人が納得しただろうに、ミステリーというより論理ゲームのルールで縛りすぎな感じがあった
あとは同人で二次創作やろうとしても、ファンがいないところが非常に脱力感を誘う
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:25:55.31 wB+VQlX9
以前二次創作してる人たちは楽しそうで素晴らしいとか書いたけど
思ってたのとは少し違う感じがしてきたよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:28:09.05 wB+VQlX9
>>389
というか竜騎士がインタビューで至っただの至ってないだの名誉だの言いだして
しかもEp8のたたかれ具合を完全にスルーして、好評だったとかなんとか言ってるのでカチンときましたね
あれまでは叩きをおさめようとする側に回ってたんだけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:28:41.24 P6QPfTar
>>390
言葉の端々でこねくり回すタイプ？
真理だろうが真実だろうが、
真理と言う名の物理的な現象っていう文章をかいつまんで説明したつもりだけど。流れを読んでいただければありがたい。
キャラ作りが出来ていないとは具体的にどこだろう
投影できなかったのは主人公がバトラ固定で見てたからじゃないの？
ふーんで終わって読みこんでいないなら、そこまでアンチ化するのだろうか
かなり読み込んでこうじゃないなら分かるけど。ちょっとあいまいですね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:38:10.48 w+vNaFFE
>>391
まあこのスレは竜騎士のせいで性格悪くさせられちゃった奴ばっかりだから
あまりマジにならんほうが良いかもよｗ
あとうみねこは作者の場外発言も合わせて一つの作品みたいなところがあるから（ここら辺も駄目な原因）
暇があったらチェックしてみると良いぞ
>>393
だよなぁ
3月ぐらいのKEIYAとのインタビューが掲載されてからアンチが急増した
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:41:57.16 /OGOlrxh
別にインタビューで作中の何が変わった訳じゃなくて、
元からひいき目で解釈してた奴のフィルタが外れただけ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:44:59.85 X/X8XQi5
推理した人の名誉がなんたら
って言うけど小冊子でそれも否定してしまった
読者の批判に押される形で作中のテーマを無視した最低の行為
作家としてのプライドはないのかと
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:46:03.01 DubEnyGI
>>394
説明したつもりになる前に掻い摘んで再度正しく書いたらいかがかな？
理系脳なら厳密さを軽視しないはずだよね
具体的には各キャラの言動が同じ思考回路で似たような口調になること
閉鎖した掲示板に限らずにその指摘の数は決して少なくなかった
ゆえに“多数の読者を投影させれるだけの”キャラ作りが出来ていないという結論になる訳だ。
決して君みたいに自分の主観ではなくデータに基づいて主張しているわけだがｗ
ちょっとあいまいですねｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:50:08.54 DubEnyGI
>>395
アンチは急増してないだろ
単に擁護する信者が減っただけだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:57:33.69 w+vNaFFE
>>399
似たようなもんじゃないの？
俺は文系の脳筋だから良く分かんねぇやｗｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:01:03.31 gvMZglWX
ともかく読者のことを攻撃しはじめて辛かった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:19:32.81 Bx29AMNh
>>394
キミは意味もロクに知らず、難しい言葉を多用したがるタイプだね
真理とは観念や筋道のことで、つまりは論理的なもの
論理の対義語が物理ということは言うまでもないか。そして現象と
たった短い一文の中で自分が如何にトンチンカンなことを言ってるのかすら解らない
そんなんで何を解った気でドヤ顔していられるの？ってことが聞きたかったんですよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 03:20:49.84 IiL9dqO1
うみねこ関連のインタビューをみるたびに竜騎士は少し精神的におかしいんじゃなかろうかと真剣に哀れんだな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:41:25.32 hxKBGo4Z
そもそも真里亞やヤスっていう悪例が有る中で、
縁寿が魔法に逃げたってオチを許容できる時点で理解に苦しむ
あれのどこがハッピーエンドだよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:06:39.25 d1ioP0LV
>>404
ハッピーでお花畑だったのは狂信者どもの糞脳ミソだったというオチ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:58:38.72 DVf0GBu9
インタビューで「本格なら屋根がないってのもあり」とか言い出す時点でもうね。。。
この作者は他者を見下さないとだめなのかな？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:19:14.15 P6QPfTar
>>395>>401>>403
そうなんだ。コアなファンほどアンチになりやすいっていうのは本当なんだな
その中でも割と話が通じる人と、通じないタイプの人が混在してるみたいだが
自分はひぐらしをマイナーな頃にやったもので、怪作とは思えど人気作品になるとは思ってなかったから
結構離れた味方してた。今回も期待しないで見たから良かったのかな。
信者目線で読まなかったのは、否定してくれてるみんなのおかげか
>>404
ヤスは演劇のキャラ、真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女として、完成していたのでは？
それ以上何を語る？
正直作者がどう考えたかっていうのは自分は興味がないっていうのは
小説家って言う人種は性格悪い自己の塊みたいな人だから腹が立つのと、しかもそういう人じゃないと面白くかけないっていう
話の中で勝負して欲しいし。しかしながら
しゃべりで読者を敵に回したのは次回作からの失望につながるからやっちゃった感があるわな
それでも作品に関して否定することは、小説にとって唯一の信頼してる人を殺すことになるから、決してやらないだろうけど
作者は作品の中でもそうだが読者を否定する発言が目立つから、
そのあたりがまず読んでいる読者にカチンとこさせたのかな。その後、作品の感想を通じてアンチが沸いたと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:21:49.12 P6QPfTar
真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女×
真理亞は自己の世界に無から有を生み出す魔女
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:34:14.91 DubEnyGI
>>407
なんか勘違いしているようだが、インタの内容はほぼ本編で書かれている訳だが
キャラが言った事に信者が出来なくなったただそれだけ
>ヤスは演劇のキャラ、真理亞は自己の世界に無限から有限を生み出す魔女として、完成していたのでは
お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
↑これが全てに当てはめれてなお且つ正解
>その中でも割と話が通じる人と、通じないタイプの人が混在してるみたいだが
自分に都合が良い人間→話が通じる人
自分に都合が悪い人間→話が通じない人
自分の作品を賞賛する人→至った人
自分の作品を批判する人→至れなかった人
禿げと同じ様な理屈を使わないほうがいいんでないか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:42:25.43 cnNJTqzt
まあID:P6QPfTarは明らかに「話が通じない人」だよね
理解すらできてない単語を自分の正当化のために使うところなんて竜騎士そっくり
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:49:32.33 P6QPfTar
>>409
キャラが言ったことが信用できない？
赤字発言の否定は自分もどこかで読んだかな。それのことかな
自分が気になったのは後半あたりだと、ドラノールやエバあたりかな
この矛盾は、キャラを死なせないという観点から作成していたんだろうと思われる
>お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
自分は>>359でも書いたけど、小説は作家との対話
作品にどうかかれているかではなくて、この作家がどう書きたいのか知る（知ろうとする）ことだと思ってる
おそらく、あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った上で議論しようとしているところか？
あなたにとっては愛がないと見れないとか、話に至ったかという煙に巻いたようなたとえで困惑させられるのだろうけど
知ろうとしないんではないでしょ。ここで張り付いて否定してるのは知りたいからであって、他人を否定したいわけじゃないでしょ
自分はアンチになる可能性は否定しきれないし、次の作品を見たいかって言うとちょっともにょる
ひぐらしから作品自体のまとまり度はプロに近づいたけど、文章量の長さが少し悪いほうに行ってるような。
パクリ疑惑のベールに包まれながらも、相変わらず表現力や想像力は群を抜いてる感があるが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:07:11.84 Hq+RAQw0
いいから鮫の話しようぜ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:17:58.94 DubEnyGI
>>411
>キャラが言ったことが信用できない？
全く違う>>409は
>正直作者がどう考えたかっていうのは自分は興味がないっていうのは
>小説家って言う人種は性格悪い自己の塊みたいな人だから腹が立つのと、しかもそういう人じゃないと面白くかけないっていう
>話の中で勝負して欲しいし。しかしながら
>しゃべりで読者を敵に回したのは次回作からの失望につながるからやっちゃった感があるわな
これに対して
インタの内容はほぼ本編で“キャラクターの口を借りてまるっきりそのまま”書かれているという事実がある
だから昔のスレで信者がキャラクターの言い分に過ぎないと言えていたものが作者の言い分になってしまったものがある
という指摘
>自分は>>359でも書いたけど、小説は作家との対話
>作品にどうかかれているかではなくて、この作家がどう書きたいのか知る（知ろうとする）ことだと思ってる
お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
>おそらく、あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った上で議論しようとしているところか？
>あなたにとっては愛がないと見れないとか、話に至ったかという煙に巻いたようなたとえで困惑させられるのだろうけど
いやいやｗ
明確な答えが出ているじゃん「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って答えがｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:24:22.42 ndr+BF3f
もうあぼーんしちゃったから見直すの面倒だけど
>パクリ疑惑のベールに包まれながらも、相変わらず表現力や想像力は群を抜いてる感があるが
この時点で意味不明
まず表現力や想像力が群を抜いてるって……もっとまともなの読んだほうがいいよ
たぶんその表現力や想像力のある部分ってのがパクリの部分なんじゃないの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:25:44.62 t/x172Ok
「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って反論になってないよな
根拠とかで反論出来ないから誤魔化してるのがまるわかり
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:28:47.48 cnNJTqzt
>>415
そりゃ元々のID:P6QPfTarが根拠用いて立証できてないんだから
「お前がそう思うならそうなんだろうお前ん中ではな」って言われるんだしね
そう言われたくなければちゃんと根拠に足るものを持ってくればいいんだけど
それができないから「妄想乙」で終わっちゃうんだよね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:30:03.86 DubEnyGI
>>415
そりゃぁそもそもそれを使う時は反論じゃないからなｗ
答えが定まらないものに定まった結論を出してますよという指摘に過ぎないからなｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:30:51.81 /OGOlrxh
＞あなたとの決定的な違いは、作者がどう書きたかった（どう書かれたではなく）を知った
と思い込んでるだけ～ｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:40:18.19 IiL9dqO1
普通、作者が「この作品は本格ミステリーです」って言ったら
「地の文章に間違いはありません、作者が読者に対して煙に巻くような嘘はつきません、フェアにやります」
ていう宣言と同等なんだけどな。
勿論、それの裏をかいて、ラストでカタルシスを読者に提供する作品もあるけど、
「真相を当てろ、謎に挑戦しろ」て言っておいて、一方では「後付けしまくります、答えはあかしません」だもんな。
もう根本的にミステリーというジャンルを理解してないよね。
あ、信者さんお得意の「うみねこは本格ミステリーじゃないです」のダブスタは、聞き飽きましたからもういいですｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:41:26.53 uZBy5Wbc
知る人ぞ知る隠れ家的なお店のスレにようこそ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:43:01.23 P6QPfTar
>>419
あなたには返信してるけど、見ないほうがいい。ダブスタ？あえて言う。
「うみねこは本格ミステリーじゃないです」
本格ミステリーって・・・失笑モノだよ。一緒にするなって言う意味じゃないの？
叙述トリックがある程度ですし。
そもそも、ひぐらしだってあれ、ミステリーだと思ってるのが不思議
竜騎士のやってることっては変則的ウミガメのスープなんだよ。読者に謎を解かせてそれを解答にするゲーム。
今回は良解答が出なかっただけ
つまりは答えが出なかった時点でこの作品は負けたんだよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:45:14.21 71YoobnG
ダブスタっつーか、「本格だよ派」と「本格じゃないよ派」が両方信者の中にいるだけだな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:46:45.08 oKh3JlCh
信者以外は誰も本格と認めてないと思うがｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:51:05.33 P6QPfTar
この人の作品の読み方は、
読みうる限りの最上のトリックを、作者に無償で提供できるか
彼は物語で言う幾子で、読み手は十八。
読み手も、ゲームの中の住人なんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:54:53.58 EJKErejL
>>421
え、教祖がひぐらしは社会派ミステリーですって言ってんのに否定すんの
信心が足りないな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:56:03.43 cH1JtJ3O
今更ながら悪評に惹かれてうみねこプレイした。
何も考えずにやる分は面白いけど考えてやってたら唐突に入る戦闘描写、説明もなしに視点が変わる。キャラ崩壊。真実は愛がないと視えない(笑)の連続で自分を納得させながらじゃないと読めなかった。
ミステリーってかギャグだろ、あれ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:59:57.91 mYEsPYzt
>>421
ひぐらしから作者様自ら謎解きミステリー自称してますからねえ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:03:43.64 X/X8XQi5
ミステリーであっても本格ではないんだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:07:53.43 DubEnyGI
どらえもんもさざえさんもこぼちゃんもミステリーだからな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:14:46.13 IiL9dqO1
>>421
でたー、お得意のダブスタｗｗｗ
あえてつられてやるけど、野球のルールを全く知らない人が「野球ってもっと面白いはずだったんですよー」とか
「メジャーリーグに挑戦した日本人選手はここ十年現れてないんですよ」とか
「場外ホームランはダルビッシュでは許されるけどイチローでは許されないんですよー」とか
言い出したとしたらどう思う？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:26:37.09 y2cl+fUt
>今回は良解答が出なかっただけ
売っとるんか…KEIYAさんに喧嘩を
432: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:26:49.38 ivqICQjM
信者の好きな「読まずに叩くな、叩くなら読むな」は無償で公開するようなＡＡやＳＳならそれでも良いんだけど、金を取った上にメディアにも積極的に露出してるんじゃ通らないよな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:27:25.73 mYEsPYzt
>>428
本格ですらないのに謎解き自称していたなら竜騎士がアホだって結論で終わるだけなんだけど
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:29:14.53 X/X8XQi5
>>433
うん
その認識でいいと思うよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:30:37.46 P6QPfTar
>>430
読むなと言ったのにｗ
今回に関していうなら、野球のルールじゃなく、野球盤のルールだな。
野球盤のルールを全く知らない人が「野球ってもっと面白いはずだったんですよー」って言ってるようなもの。
竜騎士の作品を、
変則的ウミガメのスープのルールにのっとったゲーム盤としてみないで「本格ミステリーって言うものは～」
ちなみにウミガメのスープをミステリと勘違いされてる人はいます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:31:08.25 IiL9dqO1
「本格ではないけどミステリー」
これももう聞き飽きましたｗｗｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:32:08.46 DmZkYTSs
>>423
今の信者は「そもそも既存のジャンルに当てはまらない、全く新しい先鋭的な作品」みたいな路線だよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:32:55.64 P6QPfTar
ウミガメのスープをミステリと勘違い×
ウミガメのスープ全てをミステリだと思ってる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:34:10.24 uZBy5Wbc
>>432
ご来店されるのは自由ですが当店は激辛が売りですのでそこにクレームを付けられても困ってしまいます
440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:35:51.52 ivqICQjM
あれほど作品の内外で本格ミステリーを語っておいて、完結してから「社会派ミステリーだから」をトリックがしょぼかったことの免罪符にされてもな。
「消防署の方から着たと言っただけ。消防署員だなんて一言も言っていないのに、相手が勘違いしただけ」と同じ発想。
441: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 12:41:13.78 ivqICQjM
>>439
甘口か辛口か以前に、食い物ですらないものを出されたからクレームが殺到してるわけだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:41:49.13 EJKErejL
>>435
変則的ウミガメで本格語ってるのは竜騎士ですが・・・
というかウミガメって最初から解答はちゃんと用意されてるよな
問題文が不親切なだけで
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:42:02.68 P6QPfTar
>>440
当初の予定では、読者様のすばらしいトリックを採用させていただき、
↓
残念ながら、ミステリと呼ばれるようなトリックは応募がありませんでした。（読者のせい）
社会派ミステリーってことで今回のゲームはお開きです。
普通はリスクがあるから、作家は自分のトリック用意しておくからこんなことしないけどな
面白さを取った代償ってやつかね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:43:22.66 P6QPfTar
>>442
答えのない変則的ウミガメスープってことなんではと個人的に解釈してる
本格語ってるのは竜騎士＝>>438
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:46:04.54 mda0trQY
つまり今のジャンプでいうとトリコでやってるような
※○○県○○君の作品！！
と似たようなものってこと？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:47:49.14 nXmjR6fz
ID:P6QPfTarみたいな解釈（というか想像）は信者にも支持されないだろうな
竜騎士は何もかも知ってて「あえて」「わざと」一なる真実をぼかしてるだけですよー
ってのが信者の立ち位置だろ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:48:27.39 EJKErejL
>>444
作中でノックスやらロジックエラーやら赤字やら耳にタコが出来るくらい本格本格言ってんのに
語ってないだと！？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:49:43.88 IiL9dqO1
>>435
おまえのいいたい事は何となく解ったわｗｗｗ
でも、だったらなおのこと、作者が「これはウミガメのスープです」て最初に宣言すんのがフェアってもんじゃないか？
まあ、うみねこが最初から本当にウミガメのスープとして竜騎士が書いたかどうかはおいとくけどｗ
「野球場でスポーツやるから集合」ていってバットとグローブもってったら「今日は俺がルールを勝手に考えたスポーツやるよー」て言われたら誰だってキレるだろって話なんだが
まあもういいや、何かすまん。これで最後にするｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:54:25.83 oKh3JlCh
>>445
「復唱要求！この復唱要求は○○さんからメールで頂いたぞ！ありがとうな！」
あれちょっと面白いかもｗ
でも読者に挑戦状とか言ってる割りにまともに答えた事無いと思うし逃げてばっかりだから絶対やらないだろうな
読者の予想や意見取り上げるとしても間違ってて叩き台にできるものしか採用しない
あくまで自分勝手できるテリトリーで一方的に勝てる勝負しかしない
負けてるときも負けを認めずに逃げる、それが竜騎士
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:56:17.43 6c6qnJ53
>>443-444
妄想に勤しんでいるところ悪いけど
竜騎士はKEIYA本の対談でうみねこのトリックは本格だって見栄張って言っちゃってるから
あと社会派ミステリーは本格と背反しないよ
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:00:35.66 ivqICQjM
>>448
その例えならむしろ、柔道場で試合やるから着てくれと集めた人を木刀で殴り倒して
「柔道の試合なんて一言も言っていない。これは剣術の試合なんだから木刀を使って当然」
「武士道精神に則り堂々と戦って勝った俺に文句を言う奴は卑怯者」
と開き直るほうがより竜騎士を表しているかもw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:02:07.83 P6QPfTar
>>446
信者のかたにはつらい意見だとは思いますが・・・それこそ信じるもの、まさに信者なんでしょうね
その方たちにとっては、私は外道。
>>447
幾子はルールは語れてもトリックは語れないようですし
>>448
分かっていただけたか・・・まさにそうだわ。長文に付き合ってくれてありがとう。
「野球場でスポーツやるから集合」ていってバットとグローブもってったら
「今日は俺がルールを勝手に考えたスポーツやるよー」て言われたら誰だってキレるだろって話なんだが←今ここ
ゲーム盤の発想はすごく面白いんだけどね
意外とミステリーやトリックって作るの難しいからこけちゃったんだろうか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:03:47.13 EJKErejL
>>452
幾子って誰だ？
うみねこの作者は竜騎士だろ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:09:37.27 OWdQihdT
いや竜騎士は「トリックは」ちゃんと考えてるし解答も出してはいるだろ？一応。
（それがうまくできてるかどうかは別の話）
叩かれてるのはウィルの「土は土に～」とかの、
ぼやかした、含みを持たせた、気取った解答の出させ方じゃないの？
なんかお前らの会話色々食い違ってるように見えるんだが
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:10:43.51 ocqysFcY
とりあえず小冊子と竜騎士のインタビュー、公式日記
全て読んでから書き込めよ
4年間掛けて付き合い続けてきた人とじゃ感覚もだいぶ違うしな
短期間で本編だけを一気読みした程度の奴がこのゲームの事を
全て分かった気で語っちゃうのは信者、アンチ両方から見ても痛い奴だぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:19.65 6c6qnJ53
>>454
＞叩かれてるのはウィルの「土は土に～」とかの、
＞ぼやかした、含みを持たせた、気取った解答の出させ方
これしかできてないから
＞竜騎士は「トリックは」ちゃんと考えてるし解答も出してはいるだろ？一応
が妄想乙にしかならないんだろうね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:41.27 P6QPfTar
>>450
>>440さんにあてたつながりで書いた。社会派は削ってくれ
>>453
個人的な解釈で混乱させたかも。作者ってことでいいです。
幾子は今回うみねこ作品のルール（作者は事実は記せるが原作者は別）での竜騎士と定義してるから
>>455
インタビューは読んだけど小冊子と公式日記は読んでないわ
4年読み込んだ人は正直きっついだろうな…とは言っておく。
458: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:16:39.52 ivqICQjM
出題編のウォォォォォ（ガキンガキン）！に乗せられてテンションがおかしな状態になっているまま展開編を読破して、そのまま２ちゃんに書き込みしてるかのような印象を受けるな。
リアルタイムで４年間もかけて読むと、途中で何度も冷却期間があるから、また見方が変わってくる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:21:11.60 jIo7aQWb
熱心党の信者が来たと聞いて
ヒサビサニ・キータ卿
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:22:48.93 EJKErejL
>>457
すいません日本語で具体的にお願いします
幾子と竜騎士が同一人物という解釈なら頭の病院に行くことをお勧めします
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:24:03.15 DVf0GBu9
うみねこを指して社会派とか言い出すやつの気がしれんわ
どこに社会性を持ち出してるんだよ
462: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 13:28:26.55 ivqICQjM
>>461
前から散々言われていたが竜騎士は釣りと煽りだけは上手いから、楼座がマリアを虐待したり縁寿がいじめられる描写の雰囲気に呑まれたらうみねこが社会派に見えなくないんじゃないか？
EP1～8を一気に読破したみたいだから。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:40:44.81 71YoobnG
EP7で過去のゲーム盤のトリックを細かく正確に解説したら
スレの流れは今とは変わっていたと思われる。
（その善し悪しは置いといて）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:42:11.13 P6QPfTar
>>462
びっくりしたわ。自分が>>440で社会派ミステリーって書いたこと忘れたの？大丈夫？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:49:32.95 EJKErejL
>>464
>>440と>>462になんら矛盾するところはないですけど何か問題でも？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:50:55.25 Fqae+CRb
なんか今更だけど、覗いたら信者扱いされたんで一応
URLﾘﾝｸ(gamedatamuseum.web.fc2.com)
216位 うみねこのなく頃に ～魔女と推理の輪舞曲～ ｱﾙｹﾐｽﾄ 32,729
俺はここの見て言っただけね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:52:38.83 6c6qnJ53
ID:P6QPfTar君は>>352>>359>>363の時点で
「ミステリーとしての思考回路を引きずっている」
「多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる」
から批判されてると思い込んでるんだよね
恋愛小説挙げるのに村上春樹が出てきちゃってる時点でお察しだけど
家族愛や残された人間を題材にしたミステリーは伊坂幸太郎の重力ピエロや
有名どころでも東野圭吾や宮部みゆきも書いているんだよね
たしかに基本的に作者が見栄を張ったミステリの部分が批判されるけど
ID:P6QPfTar君の褒めたがってる家族愛の部分なんかもすごく独りよがりで妄執的で正直気持ち悪かったよ
>>371とか表面的にそういうシーンを持ってこられても何の感銘も受けなかったしね
でも恋愛とか家族愛の話に逃げると個人の主観に話をすり替えられるし批判かわしには便利だよね
相手にレッテルも貼りやすいし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:08:17.79 DVf0GBu9
>>466
個人サイトの数字やんか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:14:06.21 P6QPfTar
>>467
>>371とか表面的にそういうシーンを持ってこられても何の感銘も受けなかったしね
まあそれで帰結するんではないですか？私は自分の意見言っただけだし。
あなたが何の感銘受けなかったのもどのポイントかは分かるし。
自分はアンチなんだと分かったわ。ここではアンチとしても認められないようですが、似てることは過去にもあったんですね。
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470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:19:51.59 6c6qnJ53
>>469
＞私は自分の意見言っただけだし
いやID:P6QPfTarくん、キミは「自分の意見言った」んじゃないよ
個人的な主観に過ぎない「自分の意見」をまるで普遍性のある規範のように定義して相手にレッテルを貼ったんだよ？>>352>>359>>363
勝手に他人の内心を附度してレッテル貼りして文句付けることして恥ずかしくないの？
それとも「うみねこに感動した！」とか言っちゃう人はそういうことを平気でできるわけ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:20:47.23 R5UIlAbT
事の最初から「10tの黄金」やら「黄金の魔女」やら「黄金の魔法」みたいな単語が出てて
親族は金に困ってるって表現されてたのに
誰かが買収されて演技してたり口裏合わせてたんだって発想には至らなかったのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:21:51.25 P6QPfTar
>>470
あなたはレッテル貼ってないの？
＞でも恋愛とか家族愛の話に逃げると個人の主観に話をすり替えられるし批判かわしには便利だよね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:23:58.07 6c6qnJ53
>>472
ID:P6QPfTarくんの論法を説明してるだけですから
>>352
＞つまりミステリーとしての思考回路を引きずっていると、その後の話の展開が分からなくなる
＞要はミステリーの舞台があった場合、残された人間がどうハッピーエンドを迎えるか、救われるかについて考えた作品なのかなと
＞（家族）愛について考えるのはいささか恥ずかしいテーマだけど、意外と大事な部分であり、特にミステリー作品にはなおざりにされていたポイントだし
>>363
＞ミステリー脳で相手の心を読み解けずに生きてると、損するよってことだろうと
＞真理と言う物理的な現象に惑わされて心を知らないと、死ぬことになる
＞だからミステリー脳で楽しんで読んでいた人を馬鹿にすることになり、アンチが沸いたんじゃないかなと
＞多分ここにはミステリーはすごく読んでる人が一杯いると思うけど、うつになるような程度の恋愛小説はほとんど読んでる人いないように感じる
＞村上春樹あたりからはじめたらいいのかもだけどって、それはさすがに皆さんに失礼か
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:31:57.05 P6QPfTar
>>473
IDに君とかいらないよ。違和感あります。
>>個人的な主観に過ぎない「自分の意見」をまるで普遍性のある規範のように定義して相手にレッテルを貼ったんだよ
ここで議論されていることがこの定義によっていくつかがスムーズに進むかなと思って
「こういう読み方を自分はした」というのが相手にレッテルを貼る行為ならレッテルなんじゃない？
論理ロジックのストーリーなんだから、論理的に定義していかないと話は進まないような気もするんだけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:37:00.43 6c6qnJ53
>>474
ID:P6QPfTarくん。君の行為は論理的な定義ではないよ。
単に自分の思い込みを「これが正しいんだ！」って吠えてるだけだからね
俗に言うなら俺定義でしかないもの
あとキミは「こういう読み方を自分はした」を言っているのではなく
「文句言ってる奴はこういう読み方をしている（だから理解できないんだ！）」って勝手に決めつけて言ってるわけ。>>352>>359>>363
自分の行為の認識すらできないなら論理ロジック（？）以前の問題だよ
竜騎士作品に論理は関係ないけどね