12/03/23 21:22:37.12 KB3KrA8a
社会経験が無いと、挑戦する気になるのはあってるだろ。
だからこそできる人物描写もある。
たとえば小中学生の子供が特殊部隊相手にまともに戦って勝利するとかな。
ただそれが説得力を持つのは同経験値レベルの相手に限るが。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:47:54.64 eUuDLB3o
それは間違いなく馬鹿にしてるねw
竜騎士相手なら別にそれでいいんだが。
小中学生がいくら地の有利があるからといって特殊部隊と戦って勝つなんて、厨二全開のライトノベルがギリやるレベル？
それも超能力とか魔法とか凄い力使って。
ひぐらしの場合それほど凄い力あったかなぁ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:01:10.90 +Bp83yeu
沙都子のトラップと山狗が徹夜で体力と判断力が落ちていた事位かな？
まともに戦えば部活メンバーは確実に負ける
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:26:33.31 gAPo20aK
>>697
能力者バトルの方が格段にまともだろ。
屋外のトラップで、しかも被害報告出てるのに、さらに被害に遭う馬鹿なんかいねえよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:14:42.14 Kwq2zF5y
>>698
特殊部隊の方々って「数日徹夜しても戦闘続行できるように」って不眠で訓練し続けたりもしてると思うんだがなぁ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:27:09.58 +Bp83yeu
山狗の大半は戦闘部隊じゃなくて腕立て伏せもロクにできない連中ばかり
戦闘班は鳳に限られる
その戦闘班でさえ診療所と裏山に分断されていた
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:34:01.96 dkUe44Xg
特殊部隊はアレだがひぐらしのラストバトルは各キャラの長所や個性がよく出ててよかったかな
うみねこのラストバトルははじからセリフ言ってるだけで退屈だった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:06:11.01 aulvbuv1
>>701
腕立ても出来ない非戦闘員がどうしてゲリラ相手に真正面から突っ込む真似してるんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:51:26.75 5dIQdeDz
本来ギャグで使われてたれなパンや沙都子のトラップがバトルパートの要になってたのが寒かったわ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:28:14.06 cnHCrvJE
別に小中学生が特殊舞台に勝利ていう展開自体はいいんだけど、結局、その荒唐無稽な展開に説得力もたせられるかどうかは、作家の腕だよな。
竜騎士の場合、あからさまにその腕前が無かった。何故、プロである山狗達が小学生に負けたのか、勢いだけで、その原因をしっかり説得力のある形で描写できてない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:58:32.67 EQqGl9+l
罪のチャンバラが批判多かったのは純粋に文章と演出が稚拙だったのもあるけど、
ギャグだから許されるノリを本筋に関わる部分に盛り込んだからってのもあるんだがな
祭でも同じことをしてるのも見る限り、そこんとこを全く判ってなかったのか、
或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:03:17.18 WMfEiety
面白いですね。みなさんはここまで話を広げますか。
>>692
＞経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
普通かどうかは分かりません。
しかし、経験がない故に、その道のエキスパートが思いもよらないことを思いつくことはありますよ。
塩野七生さんの書籍によれば、カエサルは42歳までは軍団を指揮した経験すらなかったのに、
突如、１万８千の兵士を指揮する立場になり、
８年かけたとはいえ、現在の西ヨーロッパに当たるガリア全土を征服してしまった。
古代屈指の3武将として、アレクサンダーとハンニバル、そしてカエサルの名前が挙げられる。
しかし、アレクサンダーとハンニバルと比較して、カエサルには一貫した方式（メソッド）がない。
カエサルは、時には失敗もする。
しかし、カエサルは、決定的な戦いは必ずモノにしてきた。
さて、日本を考えるに、
日本の原子力技術の経験は、人を守る方向には役立たなかったようですね。
原子力安全委員会の皆様は、地元の方には「安全です」と言っておきながら、
いざ事故が起きると、自分たちが真っ先に逃げたというのは事実でしょうか？
おっと、話がそれました。
しかし、明らかになった答えはあるでしょう。
経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、
簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:21:18.25 WMfEiety
>>693
それは事実ですか？
恥ずかしい話ですが、氏が何年執筆しているか、私は知らないもので。
しかし、研究をするのに遅すぎるということはありませんよ。
>>694-695
昔の活動のことは分かりません。
氏が成長しているか否かもわからない。
しかし、確かに言えることは、昔と変わらない技術で執筆していても、
売れる作品は売れるだろうし、
試行錯誤を繰り返し、周囲の技術を積極的に吸収し、自らを高めようとする作家も、
売れない作品は売れない。
私自身は、自分自身が嫌いですし、
常に物足りなく、新しい事を知りたいと考えている。
しかし、誰もが成長したいわけではない。
干渉されたくない人間がいたとしても、私はその人間を「努力を知らない怠け者」などとは言いたくない。
批判を覚悟で書きますが、
自らを承認してくれる人間の声だけ聴きたい、批判の声など聴きたくない、というのも、
悩みや苦悩から解放される方法の１つなのではないか、と思いますよ。
（私はそんな偏った生き方は絶対したくありませんが。）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:33:23.28 5dIQdeDz
駄サイクルの輪の中で過ごすのも有りなんじゃねーの
散々メディアミックスとかで広めといて隠れ家的～な言い訳する禿は論外だが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:43:48.93 WMfEiety
>>696-700
私自身も思います。現実世界じゃありえないよね・・・。
>>701-703
相手にたいそうな肩書きを与えている割には、全く大した行動をしていない・・・。
氏の知識不足（もしくは無知）に関しては、私も擁護のしようがありませんね。
>>704
内容を練ったとは到底思えないですよね。
場当たり的。思いつくままをパソコンに打ち込んでいる。
もしかしたら、氏も「これが特殊部隊との戦闘でいいの？」という葛藤はあったかもしれない。
しかし、大切な事は、全てが自分の思い通りの結末になるということ。
主人公達が、自分たちの行動（もしくは上司の指示）に疑問を感じたような描写が、
少しでもあったでしょうか？
極論かもしれませんが、私は「理不尽さ」のかけらもないような描写は嘘だと思う。
>>706
＞或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
考えようともしなかった、というのが事実ではないでしょうか。
厳しい言葉だとは、重々承知しております。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:52:24.94 TFqyBFg0
>>707
言いたいことが段々ずれてきてるように思えるが
>経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
この文を見ると、経験なんて積むだけ無駄と言っているように見える
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:55:29.42 WMfEiety
>>711
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
その通り。まったく否定はしません。
やりもしないうちから「できない」というのが一番困る。
できないかどうかなんて、やってみなければわからないんだから。
そちらが、私の文章をどのように解釈したのかは分かりません。
しかし、経験を積むのが無駄と述べたつもりは全くない。
その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
悲しいかな、それが「経験」というものです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 07:38:39.95 TFqyBFg0
>>712
>その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
それでも積んで、次に役立てるものが「経験」だよ
だからこそ歴史として残して、人はそれに学ぶんだ
カエサルの詳細は寡聞にして知らないが、彼は誰からも学ばなかったのか？
軍の指揮経験者に聞いたり、歴史から学んだりは一切しなかったのか？
それらが無いなら、経験は無いと言えるだろうけどね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:44:00.23 WMfEiety
>>713
非常にいいご意見だと思いますよ。
スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
ただ、そちらのいう経験というのは、実は「経験」ではありませんね。
あくまでよそからの借り物の「知識」のようです。
それは、自ら積んだ「経験」とは言わない。
私の「経験」から言えば、知識をいくら詰め込んだところで、
すぐに現場での行動に役立つわけではない。
自らの課題は何かということなど、行動しなければ見えてこない。
色々試すうちに、ああすればいい、こうすればいい、と工夫もできるようになる。
全ての「成長」は、自らの「行動」により、「経験」を積むことにある。
他人の経験談や知識を吸収するのは、あくまで補助的な役割と考えてほしい。
私自身も、行動を積んで、あの人が言うことはこういうことだったのか、と分かるようになってきたから。
感謝はしていますが、人が人にできることなんて、実はたかが知れているんですよね。
何度でも言います。経験とは、自ら行動して手に入れるものである。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:08:38.79 EQqGl9+l
カエサルとか全く関係もなければ判り安くもない例を出されてもなぁ
そもそも例えとして不適切だし
当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
そこんとこをぼかして例に出されても詭弁でしかないね
そもそもあんたは何が主張したいわけ？
何が言いたいのか全くわからないんですけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:16:31.57 NRgv/MWr
持論語りたいだけならチラシの裏か自分のblogでどーぞ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:19:18.22 WMfEiety
>>715
＞当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
＞その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
その通り。
しかし、カエサルは若いころから軍団の指揮をしてきた指導者たちに比べれば、
あまりにも経験がない。
しかし、そんな人間でも、８年がかりでガリア地方を征服し、
さらには、重要な戦いで、当時最高の武将と呼ばれていたポンペイウスの軍団すら破ってしまった。
竜騎士氏に関しては、
経験がないことが、必ずしも不利にはならない、ということは言いたいですね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:18.98 fvQ36qnU
言いたい事を3行にまとめられない奴はバカだってじっちゃが言ってた
この彼はこういった掲示板の“経験”が足りないんじゃないかな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:52.20 zks6WS7H
つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
経験が無いことが強みって言えないでしょ。
>>697
超能力とかで軍隊相手するのは別にいいんじゃね？
ある種地上最強部隊をカマセにして能力の凄さを描写してるわけで、それはそれで手法と言える。
でもひぐらしはそれまでの主人公達にそんな能力が無いのが前提で物語を作ってたんだよね。
他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
デウス・エクス・マキナも駄目ってわけじゃないけど、一回やると消費者は学習するから、どんな苦境も白けてくる。
さらに悪かったのが、そんなユーザー相手に散々『推理しなければ魔法（＝デウス・エクス・マキナ）』と続編で煽っておいて、
放り投げたこと。
初回にインチキした奴が、次はインチキしてなくて証拠もあるけど見せません、で信用されるわけがないってのに。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:29:13.14 cnHCrvJE
カエサルスレじゃねーんすけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:36:20.69 WMfEiety
>>719
＞つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
＞経験が無いことが強みって言えないでしょ。
それはそうかもしれません。
しかし、「経験が浅い故に、その道のエキスパートが思いもよらない方法が生まれる」
という点では、間違いなく強みだと思いますよ。
＞他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
＞そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
大切な事は、自分の思い通りの結末になることのようですから。
そのためには、無理を通してでも道理を引っ込ませる。
時と場合によっては、他人には迷惑この上ない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:43:19.85 k1Tc+ioB
全レスといい公式から流れてきた痛い子ですかね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 10:28:50.47 57NW9QO6
カエサルの引用が塩婆って時点でただのバカだろｗ
だいたいカエサルはスッラから逃れて亡命してたときに
ロードスだかアカエアだかで軍務についていただろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:50:32.07 vwFjOKE5
確かに未経験者の思いもよらぬ発想で事態を打開することも
経験者の思い込みで袋小路に迷い込むこともまあ時としてあるんだが
実際のところ特に前者がピンズドでハマるなんて極めて稀なことであって
『強み』なんて一つの属性としてくくれるほど再現可能な事象じゃない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:03:17.00 f49oj+Qy
>>718
だめだよーテメーの頭の悪さを棚に上げて３行産業で要求はっかり
おまけにジジイが言ってたなんてことにしてバカ呼ばわりしてるつもりなんだろうけど
それって私とじっちゃ(笑)はアホですって言ってるのと同じだよ
それこそじっちゃ(笑)も草葉の影で泣いてるよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:44:46.77 cnHCrvJE
取り敢えずまとめると竜騎士はクズっていう理解でいいんですかね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:02:40.94 WMfEiety
>>724
カエサルは、ほとんど未経験者といえる状態で事態を打開した、
極めて稀な例だったのでしょうか。
確かに、カエサルは時として失敗もしますが、
命運を決する重要な戦闘は、必ずモノにした。
私は、これを稀有な例とは考えない。
例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
充分成長の余地があるのではないか。
但し、言われなくても自分で気が付く人間と、アドバイスを送られてまで嫌な顔をする人間では、
間違いなく前者の方が成長の度合いが大きいのですが・・・。
氏は、はたしてどちらのタイプの人間なのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:03:21.69 9x1tP8a6
じっちゃが言ってたに噛み付いてるあたり、ネタをネタと（ｒｙ
まあ産業とは言わんが言いたいことをわかりやすい文章を書こうと心がけるのは大切なことだな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:48:02.70 vwFjOKE5
>>727
未経験者でもそんな事例を引き起こせたほどの傑物であり
それを示せるエピソードであるからこそから現代にまで残ってるわけで
逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
その論理が破綻していることを示しているというわけ
＞例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
＞同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:11:57.21 WMfEiety
>>729
＞逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
＞常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
＞要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
＞その論理が破綻していることを示しているというわけ
申し訳ないですが、
何を言いたいのかさっぱり分からないし、私の論理のどこが破たんしているしているかも分からない。
私の批判のための批判は困ります。
＞机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
＞それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
＞"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
すみませんが、私の書き込みには目を通されましたか？
経験は、あくまで自分自身の行動によって積まれるものですよ。
自ら行動した結果、どのような問題点が生じたのかを洗い出し、
同じ失敗を繰り返さないために、どうすればいいか工夫する。
私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
研究は、自らの行動を通してでしかできないのではないか。私はそう思う。
＞成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
＞竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:22:33.62 dP/8ihUt
いくら長文書いても禿が異次元ルールでうみねこを作ってドヤ顔していた事実は変えられんよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:25:05.06 fvQ36qnU
さすがは春休みだねえ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:29:03.60 6LWS1ad/
NGID余裕でした。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:50:54.49 EQqGl9+l
>>729になるほどなーと思った瞬間、次のレスで何が言いたいか判りませんってぶった切られてもうた
理解、反論が出来ないことを書かれたら人格批判だってレッテル張るのは常套手段ですね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:00:15.74 ZC8tKTHi
>>714
＞非常にいいご意見だと思いますよ。
＞スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
何様だよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:05:15.72 vwFjOKE5
別に歴史書にシーザーには腕が2本あったとか書いたりしないよな、当たり前だから
そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
だからＩD:WMfEietyがそれを自説の証明として引いてくることもできないはずだというわけ
むしろ滅多にない稀なことでシーザーの優位性を示すものだからこそエピソードとして語られるって事
そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
＞私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
＞つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
＞どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
＞私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:10:05.26 ZC8tKTHi
考察人とか名乗っちゃってる人達と同じ臭いがする
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:44:09.97 cnHCrvJE
推理士とかいうキチガイもいたよな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:47:41.44 WMfEiety
>>736
お待たせしました。
＞そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
＞後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
歴史書であれ何であれ、
「当然」のケースも叙述されますし、（カエサルの記したガリア戦記も、現地の人間や風習が記されているようです）
日常生活では起こりえない、ごくまれなケースも記されるでしょう。
もしかしたら、そちらは日常生活で資料に目を通されるという経験に恵まれないのかもしれませんが、
世の中の人間が必ずしもそちらと同じような生活を送っているわけではありません。
＞そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
＞社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
＞確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
という言葉の意味は分かりませんが、
その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
実際に起こった事や、資料に基づく事実のみ、ありにままに語っていただきたい。
私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
＞まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
＞それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
企業さんによりけりではないですか？
個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
以下続きます。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:48:45.31 ZC8tKTHi
てか何全レスしてんの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:49:28.74 k1Tc+ioB
つーかスレチだから他所でやってね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:52:19.16 ZC8tKTHi
何が続きますだよ
ツイッターでもこういう奴いたな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:55:34.64 RsuQD+p/
人の話聞く気無いっぽいし煽って遊んでるだけなんだろ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:56:47.38 ZC8tKTHi
＞その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
＞個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
矛盾してるんですけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:57:07.69 WMfEiety
＞他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
＞学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
すみませんが、私には話の内容が全く理解できません。
学問が役に立たないというつもりは全くありませんよ。
ただ、私がその書き込みを理解できないというだけですから。
＞全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
繰り返しになりますが、他人の経験則は参考に過ぎない。
＞素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
個々の事例という言葉の意味は分かりませんが、
素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張には全く賛成できません。
知られない人々がいるだけで、カエサルが特別なのではないと思いますよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:01:51.61 ZC8tKTHi
＞私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
せいぜい派遣社員だろ 企業人がこんな考え方するとは思えない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:05:31.15 zks6WS7H
原文
～は経験すらなかったのに、 ～してしまった。
発展
～は経験すらなかった『から』、～してしまった。
こういうことができる奴が禿式ミスリードをかわして『至る』わけだね。
なんか納得した。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:10:15.87 WMfEiety
>>747
「経験がないにもかかわらず」
「ただでさえ何もないのに、経験すらなかったから」
すみませんが、２つの文章は意味が違いませんか？
禿式ミスリードをかわして『至る』とは、どのような意味でしょうか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:11:56.54 6LWS1ad/
ってか、現場で働く社会人にしろ義務教育は受けてきたんだろ。
そこは無視するのか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:12:21.40 ZC8tKTHi
違いませんか？じゃなくて説明しろよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:14:00.93 ZC8tKTHi
大体他人の書き込みわかんねーしらねー参道できねーしか言ってねえじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:23:33.29 9x1tP8a6
思いついた言葉をそのまんま書くんじゃなくて、相手に伝わるか考えながら書けよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:24:51.42 fvQ36qnU
カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
この長文くんが社会人だとしたら、8年くらいは新入社員気分なのかね
商業で荒稼ぎしながら8年以上も“同人作家”で逃げ道作ってる大先生みたいだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:28:48.28 ZC8tKTHi
社会人ならリスク考慮せずに突っ走るなんてこと普通は考えないと思うんだが
失敗の責任取らなきゃいけないし
もしそれが上手くいったとしても周囲（経験者含む）のフォローもあるだろう
そういうこと全く考えずに仕事してるのかな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:48:34.77 WMfEiety
>>752
私も全く同感ですね。
抽象的な言葉ではなくて、実際に自分が何を体験したか、
もしくは根拠に基づく事実を望むところなのですが。
>>753
＞カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
＞未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
そうですね。それはその通りでしょう。
いつまでも未経験ではいられないですから。
新入社員気分というのはよく分かりませんが、
私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
>>754
何かあったときに、仲間が助けてくれると思うからこそ、
人は、会社を信頼し、会社の為に行動できるんじゃないかな？
失敗したり、損を出したり・・・。それを吸収するのも会社だと思う。
そもそも、利益を出したら自らの利益にして、損は従業員に押し付ける。
それっておかしいでしょ？
利益を得て得したことがあったなら、損を受ける事もなければ、公平じゃないからね。
でも当然、指示を出す人間には忠実でなければならないし、
連絡は密にしなければいけない。
当り前のことだけれどね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:49:46.08 ZC8tKTHi
>>755
で それが何なんだよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:50:47.99 ZC8tKTHi
敬語じゃなくてタメ語にされてんだけど絶対なめてるだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:09:47.57 l2+X++29
やけにスレがのびてると思ったら、キモいのが粘着してるわ
「遅れてきた探偵見習い」なんてのも公式にいたな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:13:06.49 fvQ36qnU
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
今一番見られてる上に批判を聞いてないのはお前なんだけどな
内容の無い長文も引用もいらんから、いいたい事は簡潔に書け
出来ないなら黙っててくれ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:15:47.14 PawM9jTi
>>758
「乗組員Z」なんて言うのも居たな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:17:44.13 ZC8tKTHi
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
どの口が言ってんだろうな 自分はお前の話わかんねーしらねーって言ってるくせに
他人の書いた本とか発現とか引用してるだけだから主張も意味不明
うみねこ関係はこういうの多すぎ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:18:39.27 WMfEiety
>>759
なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:21:58.96 ZC8tKTHi
＞なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
頭悪いって言ってるのと同じ
＞簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
何自分で言っちゃってんの
これ本当に現場で働いてる社会人が言う言葉？
上司とかに言われたらこう返すのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:22:01.74 fvQ36qnU
>>757
いきなりキモイ口調のタメ語でちょっとワロタ
ドンマイｗ
>>762
それを判断するのはお前じゃないよー
でも続けるならそれくらい短い文章でお願い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:28:51.50 WMfEiety
>>764
ありがとうございます。
いつもこうだと助かるのですが。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:30:21.01 ZC8tKTHi
何か壮大な勘違いしててワロタ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:40:18.75 vwFjOKE5
>>739
＞「当然」のケースも叙述されますし
『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある
＞それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
＞という言葉の意味は分かりませんが、
車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？
それはなぜだと思う？ 素人の発想がものになる確率が低いからだよな？
それともまさかこれも個人の想像とか抜かして企業の研究機関はマタギや木こりだらけだとでも言うのか？
>>745
＞私がその書き込みを理解できない
知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？ ってこったよ
＞影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
いやそらお前に聞いとるんだが…
そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？ それはお前の言う『経験』とどう違うの？
＞素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張
じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:42:13.80 M8PTbiyK
面倒な奴が来たなぁ 長文でダラダラと…
もっと短くまとめろよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:46:53.77 ZC8tKTHi
経験は大事ってことが現在進行形で分かるな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:55:52.22 3WLTHxrH
中卒のオイラが見ても頭悪そうに見えるんだが。
これは俺が頭悪くて理解出来ないだけ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:00:00.83 fvQ36qnU
社会人とは言ってるが、人間相手の仕事が出来るようには見えないなあ
いやまあ会話通じない一応社会人なんていっぱい居るけどさ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:05:42.68 WMfEiety
>>767
＞『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
＞そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある
一緒にするつもりはありませんが、両方とも叙述があるのは間違いない。
異端ばかりが歴史を作るわけではありませんからね。
私たちのような市井の人間だって、歴史上の人間だから。
＞車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
＞接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
＞しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？
これはその通りだと思うのですが、
＞それはなぜだと思う？ 素人の発想がものになる確率が低いからだよな？
「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
私には分りません。
＞知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
＞じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？ ってこったよ
その通りだと思いますよ。私が全て経験してきたわけではないですから。
但し、それらはいくら勉強したところで借り物の「知識」に過ぎない。
経験は、自ら行動することによって蓄積していくしかありません。
＞そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？ それはお前の言う『経験』とどう違うの？
経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
借り物の「知識」（そちらの言う「学問」などの「他者の経験」）は、
どう行動すべきか、道を知らない人間の道しるべ、ガイドラインに過ぎない、ということです。
その上で、どう行動するか（どのように歩くか）は、本人次第なんですよね。
＞じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
＞少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが
まあ、そうでしょうね。
しかし、周囲の人間を観察し、的確な行動を取ることができるのなら、
その人間には、成長の余地があるのではないか。
カエサルも、未経験からガリア地方を征服し、
命運を分ける戦闘で、実力者ポンペイウスを破っているのだから。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:07:46.92 cnHCrvJE
>>760
藤井ねいのなんて人も昔いたよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:08:43.36 t5Cazpz4
>>770
頭の良さは回転速度だけで決まるモンじゃねぇからなぁ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:33:12.26 vwFjOKE5
>>772
＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞～
「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
前段のもっともだと納得することすらないだろうよ
＞経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
＞～
いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:39:17.37 ZC8tKTHi
カエサルのなく頃にでも作ってろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:41:48.44 ZC8tKTHi
＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
＞私には分りません。
これ相当やばいよなｗ
私にはわかりません
何故なら私は他人の受け売り発現しかしないから
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:45:24.16 WMfEiety
いろいろ書いてしまいましたが、
結局、これからどうなるか試しもしないうちに竜騎士氏を否定するのは納得できないんですよね。
どのような道を歩むかは本人次第ですが、執筆をやめるべきではないと思う。
まあ・・・「出してやっている」「食わせてやっている」というような
ふてぶてしい態度の商売人は、今は昔の話だと思っていましたが、
いまの時代にもいたとは、私もまだまだ世の中を知らないようです。
店主がどんなにふんぞり返ろうが、お客に見限られてはおしまいですよ。
情報が早いいまの時代なら、なおさらです。
しかし、「激辛が売りのカレー店なのに、テレビで知られ、辛いカレーに興味がないのに
来た客が、『辛い、口に合わない！』と言われたようなもの」と堂々と言えてしまうあたり、
商売がうまくないなと思いますよ。
そこでは、確か隠れ家的な店なんて言葉も出てきましたか。
野心とは対極に位置しますよ、氏は。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:47:59.99 ZC8tKTHi
人が竜騎士をどう思おうか勝手だろうが
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:02.04 M8PTbiyK
まぁそんなに竜騎士が好きならこれからも見守ってやれば？ あとはもう落ちぶれていくだけだろうし 彼岸花を見てももう無理だってのがまだわかんないのかなぁ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:29.48 WMfEiety
>>775
＞「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
＞『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
＞前段のもっともだと納得することすらないだろうよ
そうですね。
経験に縛られない未経験者とのひらめきが安定しているとは思いませんし、
私も、そのような事は一言も書いておりません。
＞いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
＞それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
＞結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない
よくお分かりですね。
最後には本人次第だということ。
同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:40.76 FQCKtImR
＞これからどうなるか試しもしないうちに
うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:54:48.11 aulvbuv1
あらゆる物事には必要最低限のラインってものがあるからな
確かに歴史上素人が経験者に勝る閃きをした事例は多数存在するがその閃きを実用化しているのは常に経験者であり
素人はそれが閃きであるとすら認識していない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:55:01.09 ZC8tKTHi
＞よくお分かりですね。
＞最後には本人次第だということ。
＞同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。
これ言いたいだけだろ
で ここは批判スレなんですけどね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:01:29.68 WMfEiety
>>780
無理・・・ですか。
本人は、まだ執筆したがっているかもしれませんよ？
>>782
うみねこの最後がなければ・・・。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:04:58.90 aulvbuv1
>>785
意欲があれば許されるのが同人だからな
でもシャッター前はそろそろ他のサークルに明け渡してほしい
今の規模なら壁で十分だろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:06:38.58 WMfEiety
>>786
申し訳ありませんが、その議論はそちらにお譲りします。
サークル活動の事は、よく分からないもので。
すみません、いろいろ書いてしまって。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:15:30.36 mgLsodP7
あるゲームで
「安楽椅子探偵は行動型の探偵より得られる情報が少ない代わりに無駄な情報に惑わされにくくなる」
っていうのを見たことがあるけどそういうニュアンスのことが言いたかったのか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:59:08.04 FiwGznE9
チラ裏って言葉分かる？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:00:51.42 wsxZrHc3
日本分断でぐぐったら太陽の黙示録が出てきたのでパクりました
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:04:55.55 9x1tP8a6
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | 裏 |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | 裏 |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:13:27.29 dvM8rt8T
＞これからどうなるか試しもしないうちに
うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:18:20.96 cnHCrvJE
医者に匙を投げられた末期癌患者もこれからどうなるか解らないよな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:19:34.72 9x1tP8a6
彼岸花はもう息してないけどな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:17:19.27 N/MzDBd2
ファンも匙投げたからな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:51:44.33 BTQ3T9bf
まだ竜騎士に期待してる人なんているんだな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:10:49.93 N/MzDBd2
更なる没落に期待してる人は居るでしょ
しかも今回のパクリ元はドラえもん最終回同人を差し止めた実績がある小学館
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:36:31.80 BTQ3T9bf
まさか竜騎士先生、パクリ騒動起こして炎上商法とか
な訳ないか
流石にリスキーだな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 06:25:50.72 Yv/hRy3H
もう服からキャラからパクってるだろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 06:40:22.90 anpE7+Eq
パクり癖なんか今に始まった事じゃないよな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 07:22:34.28 +VBBRE5/
>>793
長文くんなら、医者にさじを投げられたが助かった例を出して、
医者にさじを投げられることは、有利に働くって言い出すよ！
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:07:17.31 BTQ3T9bf
成る程、匙投げ療法か
新しいな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:20:45.01 Tk5w2zdX
>>696
＞社会経験が無いと
同人やってるのは大半が学校卒業して働いてるとでも？
バイトでもせん限り、学生の場合は社会経験もくそもないわけだが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:46:22.61 tQmULFb7
同人やってるのは大半が働かずに同人一本で喰っていけてるとでも？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:56:59.11 5KaOTCVw
>>696
自分のレスをよく読み返して、どこがおかしいのか自力で気づいて欲しい
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 16:04:22.88 uUJ0051H
同人だけで食っていこうなんて、それこそ一部の壁サークルぐらいじゃね？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 18:10:04.93 BTQ3T9bf
もうスレチな話はやめろ。ここはキャリアも経験もあるプロのゲームシナリオライターで公務員として社会経験もつんでらっしゃる竜騎士大先生を批判するスレなんだから
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 19:46:30.32 Yv/hRy3H
これ以上もううみねこはどうにもならんだろうな 抱き合わせであのレベルの冊子とか危機感なさすぎ
せめて陳腐でもとりあえず答えを出しておけばよかったものを
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 22:18:44.93 +cwYuHpp
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 22:51:29.99 xwv6YmeB
竜騎士は経験にすら学んでなさそうだがな・・・
退かぬ！ 媚びる！ 省みぬ！ って感じだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 23:12:38.36 f/514UfD
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 17:35:35.27 ID:eBMu3BUn [1/2]
完全に信者目線だが、ちょっと語りたくなってきたのでそれぞれのEPについて語ってみる
EP1…最も美しい夏妃。ヤスが綿密な計画を練っていたことが分かる
Ep2…楼座無双の登場。このEPからうみねこらしさが出てくる
EP3…おそらく全EPの中で最も素敵なエヴァ様降臨、歯ごたえがある
EP4…ベアト萌えの最高峰。このEPまでで全てのベアトの魅力が揃う
EP5…夏妃萌えを再認識するためのヒントが多くある
EP6…雛ベアト、姉ベアトの登場。金髪碧眼巨乳も明確化する
EP7…クレルの純白のドレスの理由。巨乳の輪郭も見えてくる
EP8…ラムダいい奴かもという種明かしは圧巻。正直この描写がなければ、ここまでラムダにははまらなかったかもしれない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 02:13:04.63 wWsks1ad
竜ちゃんは金と女で滅ぶ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 02:31:54.44 yUlwJz1K
まあ竜騎士は自分の力不足で失敗したとは思ってないんだろうな
信者にいたっては失敗したとも思ってないんだろうな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 06:37:36.02 2nJKR5E4
うみねこのなく頃に【ファンスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
またクソスレ乱立させてるのか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 07:26:48.12 avI3eXTk
結構狂信者残ってんだな 意外だが…
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 09:32:02.71 WeX9WbmG
立てるだけで書き込まないからいないでしょ
スレの雰囲気が悪くなると話題そらしにスレ立てたがる奴が一人いるだけ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:05:01.94 DdxOL4yw
覗いてみたら機能してるみたいだし別にいいじゃん
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:25:24.61 +Ke0SHlp
ゲサロにすでにファンスレがあるのに
また立てたから乱立
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:50:51.65 yUlwJz1K
ゲサロにあんのかよｗ
てっきり向こうのスレ使いきってこっちにたてたんだとおもったらこれだよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:59:24.89 KcRJlHl4
どうして立った時に削除依頼出さなかったんだ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 00:16:21.10 xvTKVVeG
気づかんがな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 00:52:07.12 Pk+OW52r
依頼だそうが利用者がそれなりにいたんじゃどうしようもない
問題はゲサロのほうを利用してないことだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 09:47:41.58 O39o3mrt
信者は自分の都合さえよければルールとかしったこっちゃないので
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 07:22:50.54 ID:LUOdeQLj
重複です。乱立してないで削除依頼を出すように
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:47:54.06 ID:UmF98oyo
いやなこったｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 17:44:36.84 kuGIPvUT
>>823
これは酷いなｗ
久しぶりにイラっときた。うみねこ信者はキチガイばかりだな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:00:52.71 Nn4fVGnH
ちょっと早い話だが次スレってもう要らないと思うんだが
ハゲは老眼ズに乗り換えてもううみねこ切り捨てたように見えるし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:02:42.17 woabSNrm
誤爆かね、ここは07th総合の批判スレだが
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:03:13.33 8C49LQIC
ここのスレのことか？
総合スレなんだしテンプレ弄って老眼の話題扱えるようにすればいいんじゃね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:07:17.03 Nn4fVGnH
ああそうか、すまん うみねこ専用だと思ってたわ…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:54:56.64 AbzTPgIT
竜騎士作品全般だから、ひぐらし・うみねこ・彼岸花・夏のかげろう・ズズズ・何とかヴァルキリアも扱うな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:10:05.69 6Y0L/Kba
おおかみかくしやリライトも？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:12:01.84 R3OfBOU5
正直ズズズが略し方として1番センスないわ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:15:13.02 kWXjOztr
竜騎士作品全般っても板的に同人ゲームに絞られるだろう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:23:03.40 atjNTtEH
（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 23:33:15.29 j1/2xicB
ローズガンズデイズって名前自体がセンスが無い
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 03:40:56.83 mpxM2qZI
>>831
タイトルにセンスがないから略名もそれにふさわしくしようって皮肉だろ
そもそも元があんなタイトルじゃ良い略名なんて出来なくね
試しにこれはセンスあるっていう略なんかある？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 10:16:57.99 eshgPkbS
ローゼン
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:03:02.52 O5hJ9Vkv
老眼
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:21:12.87 F7s0nv86
ズズズは他とは違う特殊な略し方にしたいって考えた人の思惑が丸見えで微妙
略称なんだからわかりやすく普通に老眼とかでいいだろ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:58:14.42 fr+t52+p
ズズズは微妙な所が竜にお似合いではあるが
スンスンと同じで鼻すすってるようで気持ち悪い
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:21:22.32 nwsembEq
ズガンと略して麻雀展開
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:29:00.89 zIwK8PIt
クソゲーが一番、ぴったりの略称だとおもうよ。
クソームとかクゲームはやっぱりしっくり来ないからね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 19:27:27.38 xqda1dKo
ローズなんとかとか新作のなんちゃらっていってるわ俺
覚えにくいうえにまったく覚える気もおきないっていう皮肉もこめて
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:55:34.54 pyjkDUmq
杜撰じゃ駄目なの？前にそんな略称見たけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:21:12.65 Ain70jja
ごみでしかないものをわざわざ略す必要でもあるんですか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 16:28:05.82 R/cVvLG2
どうでもいい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:30:23.18 FkJqhuIo
ロガデでおk
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:36:27.83 VsDLWNlw
ロデム？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 18:17:58.44 b4wXq9l7
どうせ直ぐに廃れるんだから呼び方なんてどうでも良い
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 12:01:14.88 zhG/kscn
あれの事はそれぞれ好きに呼べばいいと思うよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 19:29:45.22 aJJlUJdz
じゃああれで
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:02:43.03 hbSoeU1d
半年ぶりに来たけど未だにここに来る奴いるんだな
しかも書いてる内容同じだしｗ
おまえらの頭がループしてるのか？ それとも頭がwhen they cry
リアルで言えないからこれだよね 世間に弾かれネットで落書き
少数派の常習犯の子供の悪あがきならばもういい加減諦めたらどう
それとも価値があるのかな？ このスレって価値があるのかな？
なんぜんえんくらい？ねぇ、なんぜんえんくらい？
竜に人生かけてないで人として欠けてる事に気づいて
線路から脱輪 BAN祭り願って明日もアンチで独りぼっちだろ
叩くキーボードにこめた思いは 馴れ合い同士で希望が持てない
鳴くのはもうやめようぜ。 季節が変わるその時まで
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:08:21.00 2zAPQqgQ
らっぱー乙
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:18:10.28 TGXnnZrT
チラ見で流してたけど、>>852見て読み直したら確かにらっぱーだわ面白かった。ありがとう
ラップ調のノリって全く思い付かないんだけどコツとかあんのかな
>>851スゲーわぁ尊敬するわぁ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:38:55.96 Pi9YGf8u
ラップｗｗｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 03:20:36.45 DOMY2mCv
>>851
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:37:00.89 rX3z3QsK
ﾌﾟﾁｬﾍﾝｻﾞ!!
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:53:30.79 hWb3OAzy
半年間精一杯がんばって考えたんだな>>851
批判アンチに人生懸けすぎｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 16:12:32.23 St6ZVZyC
本スレは使い残しのスレ消化してるのに
またいつもの馬鹿信者がスレをぼこぼこ立ててるな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:13:00.49 hbSoeU1d
都合主義な着けた唾は悪臭放つまさに「ダラズ」
振ったダイス一二三 滑稽なレスポンス
辛口意見もはたから見りゃ 軽口叩いたDTのBOY
到底届かない 日浴びること無い 底辺線からのメッセージ
集団心理の善悪で決めんな 俺はひたすらF5を連打
靴の裏のガムの用に 引く手あまた増やす様に
粘着 １年中 着色はお好みで？
そんなのダウト嘘だ！！否定してきたんだろ？手紙をまた消して
『アンチ信者衝突→スレ荒らしの異端達→見下されたミステリー→バレたならばファンタジー
→オタク受けの文章→竜殺人ショー→ループ』
試されているだけのお前たちが見上げるその空は泣き声も掻き消されてしまうほど土砂降りで
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:17:36.20 rX3z3QsK
若き日の過ちに遭遇してしまう方の事も考えてくれよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:22:21.83 ieY7UHrK
春だなあ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 06:03:11.42 pM63h+xb
>>859
これはイマイチだな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:10:32.41 Y/LuR4gg
最近はラップが流行ってるのか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 13:48:17.13 Q2Nk13Cn
「未だにうみねこを叩いているのか」って、盛大なブーメランになって禿の頭に突き刺さっているぞw
なんせひぐらしに対する批判への逆ギレを、４年間にも渡ってうみねこの中で繰り返していたんだからw
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 04:49:44.09 9k8rNZAa
>>859
あーダメダメアタシって五七五七七じゃないとダメな人なのよ
あんたのソレ、何だっけサランラップだかクレラップだか
外国のヤツの真似でしょソレ
五七五七七か五七五でやってよ日本人なら出来るでしょ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 08:58:38.99 V+Gcq0x9
>>859
韻が無い
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:12:26.51 t0x2XN6u
アルケがガチガチに規制しなかったらCS版ももうちょっと売れたと思う
お布施的な購入層がもはや主流になってるということを
日本の３流ゲームメーカーは理解したほうがいい
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:30:04.87 t0x2XN6u
菅野の最後もそんなだったな
ネタバレを過剰に嫌がって紹介ブログなんかも軒並み突っついて
菅野作品が好きな人間からもバッシングを受けてそのまま没落していった
ゲームのでき云々よりユーザーと無闇に敵対するような姿勢が一番問題
ひぐらしのプロレス的な敵対じゃなくて毒針隠し持って暗殺するようなやり方だからな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 15:20:27.56 neuDkcIX
誰かイカしたライム聞かせておくれよ
うみねこで怨まれた竜騎士っていうキチガイの勘違い
オレの激辛おめぇらは食えねか？ 恋愛経験無し能無し変態永遠に劣悪に理解できぬゲーム 底辺に味方できぬ完璧に端的にイカれきった汚いキチガイ破綻論理的推理ゲーム
それがうみねこ 信じ切った信者切り捨て尋常ない信者死んでキレる
作為錯綜 糞が咲きそう 全て創作 ボトルメール馬鹿が見る 批判メール誰が見る？ 竜騎士先生猛然逆ギレでコミケ会場終日モーゼ
無理だ。やっぱラップて良くコツがわかんね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:56:45.78 HJCfeFG4
ここで紹介されてたんで普段は読まない推理物「火刑法廷」読んでみた
言われてる事も判るな これ元に1は作れたが2以降はあっさりネタ尽きてるね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 06:02:08.46 RFgB0uTL
>>858
信者と言うか関係者だと思う
とにかく場違いでも荒らしてでも話題を増やす
こうやって知名度を上げて売ったんだし
ウェブで工作し勢いを作り売ったが
その勢いがなくなった以上はもうどうにもならんと思うけど
一発屋は時勢で伸びる事は有っても落ちた勢いを戻せる一発屋はいない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:45:36.67 5AEhS0ja
新作のサイトが更新されてるけどもうカネの流れが見えまくりで
商業展開ありきなのになんで同人で出すんだよと
最初から商業で出せよ
しかも舞台は二次大戦後って嫌な予感しかしない
この人何故か舞台を昭和を選びたがるけど
どの作品も昭和である必然性がまったくないのも安っぽくみえてる原因だぞ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:55:28.73 5D/d3DJ2
二次創作のほうにこそ時代考証がしっかりしたものが出てくると予想しておこう。
ひぐらしでもうみねこでもそうだったしなｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 00:08:42.98 utK9Mumy
>>873
まずそんな熱意のある二次創作者が果たして出てくるかどうか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 06:40:00.52 SxQw4xK2
考証をしっかり細部まで詰めておこうっていう考えなんか露程もないだろ
そもそも文献をの読み解きができない、文章の意味をに曲解してしまうっていうのは
クイーン後期問題をズレた文脈で書きちらした前科で世に知れ渡ってるしなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 16:36:34.87 J4RXjf4d
スタッフの趣味で女向けゲーかよって言われてるけど
スタッフの趣味というより女向けのゲームは
レイプはもちろん３Ｐや青姦描写があっても
コンシューマ全年齢で売る事ができるから
狙いは小中学生相手にエログロ吊り放題っていうその点だと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 22:42:46.92 k1R+mlMJ
ひぐらしんときのガキが今何歳だと思ってんだよ
同じやつらはいつまでも釣れないし、現行のドガキには禿？誰それ？だろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 08:37:40.66 1SBkFI8d
>>875
ひぐらしで細部を詰めたつもりで矛盾を叩かれまくったから
細部ゆるゆるでも持て囃してもらえるのを必死に考えてて
推理関係ワードのwikiを流し読みしてたら後期クイーン問題にぶち当たって
これ後付けし放題やん！と勘違いしてしまったんじゃなかろうか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 11:31:39.46 syHeIsQ0
なんていうのか、物事を細部まで知ってる事って何？って感じだな。
全部うすっぺらい知識ばかり。
ちょっと調べればある程度は分かる事すら分かってない。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 17:14:37.06 51pQ03lh
今後の竜騎士作品のメインターゲットはwikiに書いてある事を
間違っているのにそのままコピペしても
「知識が豊富」と褒めてくれるエログロ大好きな小中学生だろう
彼らは長く生きてないぶん豊富な読書経験がなく比べる対象が無いので
竜騎士の作品でも「素晴らしい教養小説。人物描写も構成も超一流」
とネットで触れ回っておおいに宣伝してくれる
知識の薄っぺらさや描写の稚拙さ、果ては
後期クィーン問題の誤用を指摘してくるような奴は
お呼びじゃないと竜騎士は思ってるだろう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 18:37:55.67 DyNi1Y9Z
wikiをコピペなんて高等技術竜騎士先生に出来るわけないじゃないですか…
ｇｇってWikipediaを見るだけで判るレベルの知識すらないんですよ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:24:58.34 BppKJhCp
多分、竜騎士って文章を読むという行為が本当に嫌いなんだろうなと思う。
資料は読まない、Wikipediaすら読まない、読書もしない、自分の文章も読み返さない。
これで一端の物書き気取ってるのが本当に痛々しい。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:26:18.55 BppKJhCp
いや資料とWikipediaは読まないじゃなくて、読めないか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 21:37:15.55 syHeIsQ0
いや、読まないで合ってる。
それこそ丸コピペの方が可愛く見えるレベル。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:21:07.95 MLR+HG0z
以前に、本いっぱい読んでる人に囲まれた席で「文章を三行読むだけで目が回る」とか言っててそれが発端になって
竜騎士ってぜんぜん読まないんだ！って指摘されて
「上記の発言は謙遜、年間100冊は読んでる」って頻繁に言うようになったのよね
でも三行～って謙遜じゃないよねコレ。
例えばプロ野球選手を前にして素振りの話が出た時に自称野球好きの中年が
「僕も素振りするんですよ、でもバットが重くて数回でやめちゃう」って言ってるようなもん
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:35:40.49 f89uCrPr
いや、そこはシャレのつもりとかだったんじゃねぇの…
年間１００冊を誇らしげに発言してるとこは文句なしにイタいけど
本も数多く読めば良いってもんじゃねぇんだけどな
１００冊のうち大体がある程度真っ当な小説だとかの文学書で、
それら全てを３日で１冊ペースでしっかり熟読出来てるってんならそら立派なもんだと思うが、
そういったとこを語らず冊数だけ自慢されても、
漫画かラノベでも流し読んでるんじゃないんすかって言いたくなる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:54:48.56 d0N2+mRe
洒落のつもりで言ったならなおさらダメだろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:12:59.77 IMLrW5kW
この大先生は確かラノベについても何か言ってたなｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:33:43.88 m0Vu6cdm
年百冊読んであんな文章とか知能を疑うレベル
漫画以外読んでませんと言った方がまだフォローのしようがある
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:40:41.16 Ji54ckOI
漫画さえ読んでるか怪しいって以前に突っ込まれてたじゃん。
銃を至近で撃つと、銃弾大の穴じゃなくて、風穴が体に空いてしまうのも知らんのかって。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 13:25:52.39 IMLrW5kW
そういやどこのスレかは忘れたけど銃の痕跡に関するツッコミにたいして「それを言っちゃおしまいだろ」て返してた信者いたな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 16:09:45.09 f6va0A8h
普通に働いて年間100冊読んでるなら相当なもん
そんだけ読んでるのに有名作家しらないとかありえん
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 16:21:52.46 kRahOneY
>>890
その誤った知識はどこから仕入れたんだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 19:57:18.89 AJRtzabs
>>893
脳内ソースじゃない？
美術の世界の「墓場期」なんてどっから仕入れたのか、本気で分からない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:09:54.92 8X2Kjkqu
竜騎士は自身をカレー屋だと勘違いしている牛丼屋
お客は新作メニューをカレ牛だと思って食ったら
肝心の肉が入ってなかったので怒ったのに
竜騎士は辛すぎたせいだと勘違いしているのはそのせい
自分が何屋なのか把握出来ていない以上
この先も勘違いした商品しか出てこないし
シュタゲやまどマギといった他店のおいしい牛丼屋も出てきてるので
今更気付いてやり直したところで客を引き戻せるかは分からない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 02:37:01.61 wqKIoIpD
シュタゲやまどマギも過度に持ち上げないほうがいいとは思うが
前者は主人公の岡部が最後まで空気化やバなんとか化せず主人公であり続け、部活メンバー以上に個性的なラボメンたちも構築
後者はほむらのループの始まりと過程を簡潔にまとめ
その因果がまどかの途方もない願いを叶えたのだから無駄ではなかったのだとまとめることができたのは評価してる
どっちも竜騎士がひぐらしやうみねこで果たせなかったこと
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 03:08:33.44 BaPCobVa
まあ他の作品と比べるまでもないよ。牛丼屋にもなれてないからな竜騎士は。
ちょっと料理好きで通ぶった素人のおっさん程度だろ。プロの料理人の作った料理とはもはや土俵が違う。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 07:04:29.25 75+8YZbF
○○と比べて××が劣ってるなんて話はくだらないにもほどがある
ただうみねこはつまんねぇって言えば良いんだよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:12:31.71 Q8hZpiB+
>>897
いやカレーを作ろうとして出来たのが牛丼だったんだから
料理好きで通ぶったただの壊滅的料理ベタなおっさんだ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:29:36.41 WfnGgQzM
>>899
そもそも食えるもんじゃないから料理に例えなくていい。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:31:56.52 9KVxy0Xr
牛丼じゃなくてうんこだよな
うんこを激辛カレーと称して売るお店
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:35:44.41 BaPCobVa
牛丼を食って排泄したうんこを激辛カレーをと称するとは詐欺にも程があるな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:54:45.61 u8Ox/xOy
>>885
竜騎士「打球を場外まで飛ばすことができて始めて『バットを振った』と言えるんですよ。だから僕はバットを振れないと言ったわけで、飛距離100mくらいなら余裕ですね」
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:53:37.90 NdSbGOcg
粗筋本とか好きそうだよね この作者
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 08:49:13.43 +5v0a09t
>>901
ひぐらしが牛丼だって言いたいんだろ
うみねこ貶したいがために文盲になるなよ
まともに批判もできないアホだと思われるぞ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 15:00:08.34 F+SNsP56
んなこと言われても、ひぐらしが牛丼に値するかなんて人によるし…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 15:50:47.39 QsLD6uUn
例え話なんだから値するかどうかなんて関係ないだろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:37:11.63 ZubNC8AO
しかしうんこを牛丼に例えられると不快だよね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:53:14.27 QZ2+HI+u
まあうんこだけどな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:59:04.54 hWnAz+eD
というかひぐらしだって竜騎士のご都合主義全開だったんだが
ひぐらしは良くてうみねこが駄目って人が結構いるんだよな
どちらも良いかどちらも駄目ってならわかるんだが、その辺が不思議だわ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 00:24:07.45 03KC4ckr
つまんないか面白いかでしょ結局は
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 00:34:10.03 aX6wj1XR
>>910
何で全く同じ作品みたいな受け止め方してるの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 02:08:25.55 khT7YU7+
ひぐらしもうみねこもゴミで終了
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 11:31:28.28 NlhjEKAu
ひぐらしは決して褒められる内容じゃないけど、同人だと思えば読める内容。
うみねこはどう頑張っても読める内容じゃない。
こんな違いだと個人的に思う。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 16:28:17.27 3g0wyFc/
２作品読んでどちらか一方は好きってのは
１作目が面白くて２作目の手をだしたけど詰まらなかったってことだろ
つか、面白いと思わないのに２作読むとかどんだけ暇人なんだよ
他にやることや面白いと思うもの無いのかよ…
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 19:48:36.88 V/hemUfo
>>915
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言って
ひぐらしを面白いと思ってたかつての自分さえ許せなくなってるんでしょうさ
いわゆる中二病時代の黒歴史を否定する高二病状態
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 20:40:38.77 03KC4ckr
まあひぐらしもつまんなかったんだけどな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 21:53:14.68 Idx42mb+
ひぐらしは突然わけわかんない自論語りだして最後にはゴミみたいな作品になった
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 22:42:23.13 03KC4ckr
正直、鬼隠しで飽きたけど回りにあわせて面白いよねーっていってましたすいません。
本当はつまらなかったし文章も読みにくかったから途中から漫画ですませました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 23:48:12.19 FyyciC+C
何でそこまでして続けて読もうとするかなｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 23:53:19.54 03KC4ckr
いや、話題についていくために。今は無駄な時間をつかったと反省している
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 01:19:16.71 eBu9bJqV
読んでから批判しろ⇔批判するくらいなら読むな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 01:29:08.13 pLggXE+R
信者連中は読んでつまらないから批判するのをなんで否定しようとしますかね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 03:23:59.35 g/Cc1Q5I
>>922
そう言われて素直に読むとか、お前いい奴だな
つか、それにしたがって読むのも居るのかー
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 03:34:00.10 ERNV/7SZ
>>924
単なるダブスタを嗤ってるだけじゃないの
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 08:52:02.32 A2Haoyzw
>>916
ひぐらし最後の方のgdgdを第一作目だからと目を瞑って
次回作の進化に期待したってのも多いと思うよ
で、うみねこで期待したのが馬鹿だったとなったという
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 15:08:25.37 L9//IrCu
いや俺はその点に関しては本当に反省している。確かに信者が言う通り、読んだ俺が馬鹿で愚かでクソだったと思う。
寿命がうみねこに費やした時間だけ無駄に短くなった。死期が早まったと言い換えてもいい。
ほんの少しでも竜騎士を信じて、ほんの少しでも実はおもしろいんじゃね？ と信じてうみねこをプレイした俺が馬鹿だった。
そこまで思えるぐらい、うみねこはクソでカスで蛆虫の下痢以下の何かでしかなかった。
そしてあんなものを面白いと思って、自信満々にこの世に排泄した竜騎士と、それを楽しんでペロペロと舐めている信者は心の底から低俗でくだらないと思う。
これは、うみねこを読んだからこそ言える事だと思う。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 02:44:10.30 R7slAitA
黙れ愚かなクソ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 04:24:41.46 jfaeYK7B
まあ一番愚かなクソは竜騎士だけどな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 19:42:41.82 Jnfwe3Gg
竜騎士ならやりかねんネタがあるな。
・.ひぐらしの影響なのか、意味もなく昭和設定にしたがる件
・月姫が1964年
・11eyesが1968年
・YU-NOが1979年
・かまいたちの夜が1976年
・学校であった怖い話が1974年
竜騎士なら時代考証すらできないまましそうだ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 21:49:41.43 TaR7ZZs4
＞月姫が1964年
どこから出てきた設定だ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 22:21:01.68 z4U4AeAb
全部>>930の脳内設定だろ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 03:05:22.34 srGdNKW0
まじで全部脳内だろね。
もっちょい信憑性のあるずれかたならともかく、どれもずれすぎてて裏を取るまでも違うとわかる。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 03:05:57.02 srGdNKW0
裏を取るまでもなく違う
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 13:34:52.61 4LJGrq9J
しかしあの人、こんなんで本当に面白いと思ってたのかね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 17:51:10.88 i7KOMIRd
面白いと思って書いてる文章じゃないね。
単なるストレス発散じゃね？
作者SUGEEEEE！って思われたいとか架空の敵を作ってブギャーしたいだけとか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:09:15.63 ppc/bCXd
今さら製作日記を見たんだが2/24の男モブ画像ひどいな…
黄金夢想曲の画面や鈴木次郎さん？の絵に挟まれてるから余計に
ローズなんとかの公式見るとなまじ上手い人ばかり連れてきてるせいで竜騎士絵と他の差がやばいし
その3人もわりと絵のタッチばらばらなんだよな
そのくせ全部竜騎士絵がいいって言ってる信者もいるし
せめて絵に関しては引っ込むか全部描くかどっちかにしろよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:15:28.69 lccr5t3m
どうせ後からコンシュマーで(ry
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:27:55.33 f0KcH9wz
「キャラクターデザイン」になってるけど立ち絵描かせてるよな…
クソみたいな話（予定）に拘束されてかわいそ
塗り竜騎士なら台無しになりそうだし
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:08:23.77 /qDidpgx
物書きの才能は無い 想いしか書いてない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 10:43:51.05 lccr5t3m
2012/03/14で
「油絵みたいな“文章の厚塗り”」「無駄を削ぎ落とした感じ」とかいうくらいだし
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 13:59:40.99 RLsUnOgb
本当に竜騎士の文章は読み辛いわ。ひぐらしの途中で投げた。
あ、読まないのに批判するなっていうのはやめてくださいね。読み辛くて読む気にならないことを批判してるんで。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 14:44:04.24 YKEzPOVb
文章が読みにくいと思ったことないな
自分はFateとかの小難しいネタが苦手かな（話は好きだけど）。なんかオタクっぽいし
竜騎士のは、同じフレーズとか繰り返したり、
無駄に長いところが飽きてしまうかな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 16:53:50.65 ZGZU2laO
俺は漫画版が無かったらよく分からない状態ってのは多かったな。
特に竜騎士はキャラが「男」と「女」しか無い感じでほとんど差が無い。
しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
さらにわめいたりガキンガキンやってるだけだったり。
誰が何をしてるのかってのが分かりづらい。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 18:16:52.01 B9k07vfH
＞しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
どれだけ読解力が無いのか良く分かるレスだな
母国語を小学校からやり直せば当たり前にそれくらい理解できるようになる
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 18:29:13.82 896ajNlh
さすがにグラフィックがあるんだから、喋ってるキャラがわからないってことはないだろ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 20:45:35.51 ZGZU2laO
>>945
竜騎士の書いてる事が分かるなんて、妄想力高いんですねwww
あれ100%分かったら逆にすげぇよ。
>>946
個性が無いからどのキャラが喋ってんのかわからん時あるよ。
さすがに一人とか男と女しかいないって時は分かるが。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:02:40.75 RLsUnOgb
まあ口調に頼ってキャラクターの書きわけ出来てないというのなら同意するね。あとテキストだけの小説とかまじわけわかめ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:55:35.14 YKEzPOVb
>>948
お前は読み辛いっていうのを詳しく説明しろよｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:56:10.03 IiNVjwH5
国語力ゼロｗ半泣きｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:06:22.32 RLsUnOgb
>>949
誤字脱字多い、表現が大袈裟で陳腐、一人称と三人称が突然混ざる、三点リーダなどの記号の使い方が統一されていない。無駄な話が多く冗長、かと思えば長台詞のくだらない会話文が延々続いたり、並ぶだけで地の文がなかったりする。
まあ国語力０のぼくには大文豪竜騎士大先生様の高尚な文章はつまらなすぎて楽しめないねｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:31:24.91 M5t6Yrj2
キャラの書き分けができてなくてわけわかめっていってんのに国語力とか何いってんだ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:36:32.49 uyyu6Nf1
ひぐらし目明し編までは基本的に主人公視点の一人称形式で
7人以上が集まって会話する展開もそんなになかったからよかったけど
それ以降、特に大人数での会話や視点の切り替えが多い祭囃し編では一人称と三人称の区別もできなくてボロボロだったなあ
それなのにうみねこではキャラ数30以上とか無茶なことするから…
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:39:30.14 DLu6wRg8
＞誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
…読解力以前の問題だな（笑）頭の構造が読書に向いてないんだろ、きっと。
無理に背伸びして文章読み解こうとかしなくても漫画で満足してりゃいいんじゃね？
絵が付いてたら乏しい妄想力も使わなくてシワの無いお脳ミソにも優しいし（笑）
＞まあ国語力０のぼくには
自分を解かってるならぼくちゃんも背伸びをやめたらいいんじゃないか（笑）
テキストだけの小説がお嫌いなら絵本でもママに読んでもったらいかが？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:44:27.76 RLsUnOgb
>>954
皮肉で国語力０って言ってるんだよｗ
おまえこそ読解力ないな。もう少し年間百冊くらいは読者したらどうっすかｗｗｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:48:15.87 RLsUnOgb
ごめん読書だった。調子にのってすいませんでした
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:53:05.48 DLu6wRg8
………あ～あ…やっちゃてるよ
皮肉って………恥の上塗りか？普通やらないよな、この手の自爆
マジで駄目なんだな読解力（笑）
脊髄反射でもう一丁、上塗りか…救いどころが無いな（笑）
頑張って「読者」しろよ、少しは読解力上がるかもよ？
私も「読者」頑張るから（笑）
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:53:50.02 CI11NNba
人煽っといてごめんで済むと思ってんの？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:01:26.75 YKEzPOVb
>>951
当時は萌えでミステリーとか新しいと思って読んだけど、
ひぐらし、自分も途中で投げたんだよね
投げたのは、部活やってるところで突然、「同じことを繰り返し作者が語ってる」って思ったら読む気が失せた
ミステリーだと思って読んでいると展開のなさや、事実がない・ヒントがないと気付いた時点で飽きる気がする
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:05:06.65 RLsUnOgb
ごめんなさい。僕は読書を読者と誤字脱字してしまいましたっ。あやまって許される程度のことじゃないのはわかっています。でも許してください。
竜騎士先生を見習って読者して読解力を高め、竜騎士先生のように誤字脱字をなくすように頑張りますね。
ああ誤字脱字をするなんてぼくはなんてバカなんだ。読解力がなさすぎる。
読解力のあるプロ作家の竜騎士先生の文章には誤字脱字なんてないから凄く読みやすいですよね。目が覚めました。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:05:54.41 CI11NNba
わかりました、許します。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:09:11.84 RLsUnOgb
ありがとうございます！ 竜騎士大先生みたいに誤字脱字の一切ない名文がかけるようにこれからも頑張りますね！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:19:28.69 YKEzPOVb
>>962
ピンボール研究書「ボーナス・ライト」の序文はこのように語っている。
あなたがピンボール・マシーンから得るものは殆ど何もない。数値に置き換えられたプライドだけだ。
失うものは実にいっぱいある。歴代大統領の銅像が全部建てられるくらいの銅貨と、取り返すことのできぬ貴重な時間だ。
あなたがピンボール・マシンの前で孤独な消耗をつづけているあいだに、ある者はプルーストを読み続けているかもしれない。
またある者はドライブ・イン・シアターでガール・フレンドと『勇気ある追跡』を眺めながらヘビー・ペッティングに励んでいるかもしれない。
そして彼らは時代を洞察する作家となり、あるいは幸せな夫婦となるかもしれない。
しかし、ピンボール・マシンはあなたを何処にも連れて行きはしない。リプレイのランプを灯すだけだ。リプレイ、リプレイ、リプレイ……、
まるでピンボール・ゲームそのもがある永劫性を目指しているようにさえ思えてくる。
永劫性については我々は多くを知らぬ。しかしその影を推し測ることはできる。
ピンボールの目的は自己表現にあるのではなく、自己変革にある。エゴの拡大にではなく、縮小にある。分析にではなく、包括にある。
もしあなたが自己表現やエゴの拡大や分析を目指せば、あなたは反則ランプによって容赦なき報復を受けるだろう。
HAVE A NICE GAME !
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:36:35.61 0q/VICk7
無駄な時間を使うなってこと？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:53:13.63 u9QnKprd
何この気色悪い流れ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 11:23:38.64 6NkjJUJU
信者が紛れ込んだらこうなる。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 11:24:16.92 ZVdRvpNC
え？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 18:58:40.27 UtJyx+0a
>>944の大意は「キャラの書き分けが出来てない」と言いたいんだろうと思うが
それを文字通り解釈した>>945が読解力が～国語力が～と信者っぽく噛み付くかららこうなった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 19:14:31.27 ISv9OzGL
ちょいフォローが苦しいな
反論＞あれ100%分かったら逆にすげぇよ。
見ても明らかに流れも行間も文意も解からないんだろ
駄目なものは駄目だよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:03:16.62 RGEP4pfB
>>969
でもうみねこなんかは竜騎士の文章が分かんないから投げ出してんじゃないの？
俺はうみねこは読んで無いけど、キャラの書き分けがしてないどころか作者の言葉が出てるみたいなのを良く見かけるんだけど。
普通はキャラに作者の言葉なんて出さないでしょ。
良くある”キャラが勝手に動く”んじゃなくて、作者が都合の良いように動かしてる人形みたいな感じで。
しかも無駄に読者に喧嘩売ってるって意味分かんないと思うんだけど。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:08:05.04 0q/VICk7
まあ理解出来るけど竜騎士の文章は下手くそだよな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:06:47.48 ISv9OzGL
>>970
未読の作品を他人の感想だけを鵜呑みにして、思い込みの脳内解釈をそこまで広げられる？
はっきり言って話にならないと思うよ、どんなジャンルにしろ
まずは読んでから、感想と主観による好き嫌いはご自由に語り下さい、じゃない？
ちゃんと読んでいたら取敢えずは>>971のように、
主観的な感想は別として少なくとも文章や流れは「理解」出来る範囲の作品じゃないかな
「分からない・発言キャラ不明」って文章に対しての「感想」以前の個人的な理解力不足の問題でしょ？
「書分け云々・面白くない・下手・喧嘩」ってのが作品に対しての「感想」で、それを発言するためには
書いてある事を「理解」してって踏まえがあっての話だから
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:14:13.32 UDHKp4p/
>>970
作者の言葉が出てるってのはこの件だけだろ
八代幾子っつー偽書作家が『一なる真実の書』っていう事件の真実が書かれた本の公表を直前で取りやめて
「実際の事件と創作のミステリーを混同すんなよ、真相なんぞ暴くな下種」てな事を偽書に書いて言った訳
それで真相を心待ちにしてた人達が怒り心頭
真相を求めて何が悪い、八代幾子は竜騎士０７に違いない
これはファン叩きだ、いやひぐらしアンチへの復讐だとか言い出した
要は根っからのうみねこアンチだった奴らが
うみねこ信者をアンチへ誘導するのに非常に便利な物語展開だった訳
勿論信者も簡単に乗せられるほど馬鹿じゃないけど「答えを出せー」より
「作品としての質ガー、作者ガー」って言い換えた方が
己のプライドとか色々守れて便利だったんじゃねーの、知らんけど
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:42:12.21 QuvYSduK
>>973
竜騎士は作中にキャラに喋らせているセリフと場外発言での言動が一致しているし
実際に読者に対する根拠のないレッテル貼りの人格攻撃を何度も行ってるんだから反感もたれて当たり前
自爆したのはアンチのせいでも何でもない。単なる馬鹿の自業自得
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 01:24:08.40 ZQE164Ca
インタビューで散々言ってた年間百冊云々も作中キャラに言わせてたな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 11:56:12.70 LQA77wES
ID:ISv9OzGLは良く信者が言う「読まないのに批判するな！」って奴か？
俺もうみねこ読んで無いが、少なくとも読みたいと思う内容には思えないけど。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 12:09:47.01 EbZT4FpN
>読まないのに批判するな！
お宅もトンチンカンなレスしてるよ。
よく読め。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 12:49:24.04 H8Jh8SLh
読まないのに批判するな！
批判するなら読むな！
読む気がしないんじゃなくてアンチの読解力がないだけ！
これだろどうせ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 14:36:06.77 MESqwmVP
時間の無駄だし読まなくていいよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:23:57.50 3/NM+0L+
読んでおいて批判するなってのは頭おかしい理論だとが、
読んでないのに批判するなってんなら判る
するなっていうかやりようが無くねと思うし
その点に関しては>>972に同意しておくが、
＞「分からない・発言キャラ不明」って文章に対しての「感想」以前の個人的な理解力不足の問題でしょ？
これは全く意味が判らんな
お前は何を基準にこう言ってるんだ？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:48:44.10 EbZT4FpN
これ、昨夜の流れでしょ
＞しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
返しのレス
＞あれ100%分かったら逆にすげぇよ。
お宅はこれ、どう解釈するの？
自分はセリフのみでも発言内容と前後の流れから少なくとも誰が喋ってるかくらいは理解できるよ。
たとえキャラの書き分けができてなくてもね。
分かり難いとは感じるけど、分からないとは書かない。
だからセリフのやり取りが分からない＝文章が理解できていない
＝読んでないのと同じレベル？という事になるんじゃないの。
キャラの書き分けの件はよく見かけるけど、さすがに誰が喋ってるかわからないっていうのは初めて見たよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 16:50:56.36 MESqwmVP
小説(?)版だと誰のセリフだかわからん以前に場面転換の描写すらないからなあ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 17:36:19.10 K/KnDcwp
小説版では文章追記されてるでしょ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 17:47:04.17 H8Jh8SLh
>>983
嘘つくなよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 17:54:43.51 EopQ2uf8
>>983
されてないよ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:03:30.09 H8Jh8SLh
まあ理解できるか出来ないかのレベルでどうこう言われてる時点で竜騎士は物書きとしておしまいだな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:33:10.55 o3pvyMmM
うみねこのなんか（良く見なかった）のガチャガチャがあった。
誰もやる様子はなかったけど、多分短い時間しか見てなかったからだよね。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:36:42.52 bIj5uddP
>さすがに誰が喋ってるかわからないっていうのは初めて見たよ。
そういうレベルがレアケースって言ってんじゃね？
それを曖昧に一般論化して誤魔化されてもだからどう？としか
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:37:52.73 bIj5uddP
>>986宛ね
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:53:39.23 H8Jh8SLh
>>988
まあそうだな。読めるか読めないかなんて議論は普通は起こらないからな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:20:28.62 WRH9LmlS
祭囃し編の盛りさがりっぷりは凄かったな。
ここら辺りから出てくる話からどんどん酷くなってった。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:26:14.98 bIj5uddP
議論？
当たり前の事を書き込んでるレスに仕掛けたのは君に見えるけど
>これは全く意味が判らんな
>お前は何を基準にこう言ってるんだ？
普通は起こらない事を起こしてるのは君でしょう？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:41:52.43 H8Jh8SLh
そうだよな。普通は起こらないよな。俺が何を書き込もうと
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:47:35.04 bIj5uddP
往生際が悪いのはスマートじゃないね
ま、一件落着、と
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:50:59.56 MESqwmVP
竜騎士は場面描写の地の文すらろくに書けない、というだけの話だね
ま、一件落着、と
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:57:10.55 slqoYSnp
つーか言い争うレベルの話でもないわな
「書き分け下手で誰がしゃべってんのかわからん」
「俺も完全にはわからん」
「俺はわかるよ（ｷﾘｯ」
普通に流されるようなただの会話だよなこれ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:02:37.69 bQb7VAd4
どっか余所でやれよ。
恥の上塗りの負け犬の遠吠え（笑）
さっきから見てて鬱陶しくってかなわんわ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:39:08.55 7UQRYft6
【うみねこ】07th Expansion批判スレ22【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
次スレ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:25:34.22 j1p1stBr
| |
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:29:43.71 7UQRYft6
発 者 同 争
生 同 じ い
. し 士 レ は
な で ベ ｀
い し ル
! ! か. の
＼＼ i i ／／
＼＼ ', || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
ヽ| ,..::''"´::::::::::::::::::｀'::..、 ! // [l 、 ＿__ ,.:'⌒ ）
／::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ. くく く＼ ト-ｒ-‐''"´ // i ⌒ヽ.
.,':::::::::::::::::/:ノ（:::/::::::::::::::::::::', ＞ '"´￣￣｀''＜＞ [l | | ゝ _ _,ﾉ
ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
|::::::::::::::::::|:::::::::::|/ァ'ﾒ､|_//::; ./ / ／| / ﾉ（ ∨/ '´ ,. '
|::::::::::::::::∧:::::::::|ヽ |ﾘ l:ｲ_/ | ! /メ､|__/| _,,.ィ ⌒ .| |´ ,. ''"´
,':::::::::::::::/|::::＼_」" ヽ ./L_ |___| |.{ j,ﾘ` ｧﾃｒｧ ﾊ |
/::::::::::／::::{:::::/ 、 /￣/ /::／ / 7x ' l_り|＿/_」 .! ‐ ──
./::::::／::::::／＼| ＼___,.ｲ ./｀ミl ／つ、 rｧー-､ ｘx/ | .! {|＜l]
/:::::/::::::／ ＼ ＼/:::::/:::'､ { r､ﾉヽ/ ）イ＼ 、 ＿,! ./ ﾊ_| .| /｀ｰ- ､
./::::::;':::::/!／ ＼ トri:::::::::ヽ|:::|／＼--ｒ'⌒ヽヽｰｒ＜´＼/ || |. |_j/ / }
:::::::::{:::/ 、 ＼ﾑ:::::::::/::::}＼ ＼} ／/ヽ┴＜.／/￣｀ヽ. | ｒヽ┴rｿ、
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。