12/03/01 21:22:40.50 SB2zSahi
竜騎士のうみねこの元ネタはカーの諸作品じゃないか
１作だけじゃなくていろいろ
カーからインスパイアされて作ったのがこけたうみねこだと思う
（カーではちらっとだけど）メタフィクションぽい場面とか法廷で論理戦する場面とか
動機を推理して犯人を探すとか複数の作品の名場面を拝借したんじゃないかな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:42:22.26 12DYO4EV
元々読んでた物がインスピレーションの元になるのがインスパイアであって
最初からパクってあげつらう目的で参照するのは違うだろう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:49:07.43 wvMLoJB4
ジョン・ディクスン・カーや、カーター・ディクスンなんて同人作家の名前を禿先生が知ってる訳がない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:37:41.46 7JpBp8Wg
ep2で密室について戦人とベアトが論争しているときに
クリスティに顔向けできないぜ的なことを戦人は言ってたけど
密室なら3つの棺を描いたカーに言及するべきだった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:30:09.67 SB2zSahi
カーの名前を出したら元ネタを推察されると思ってひかえてたんじゃないかな
でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに
インタビューで初期のミステリーにばかりこだわってるから不思議だったんだ
ミステリ以前のなんでもありの状態が自分の作品だとか言ってたけど
カーもかなりなんでもありの諸作品があるし
もしカーをリメイクするつもりだったなら合点がいくんだけど
三つの棺では第１の棺と第２の棺が出題編で第３の棺が解決編だけど
解決編で探偵役がまるで小説のキャラであることがわかってるようなセリフがちらっと出たり
密室トリックの解説講義が作中にはさまってるメタフィクションっぽかったりするし
ベアトと戦人がメタで戦う部分はユダの窓とか死時計の論告と弁論による対決が元ネタじゃないかとも思うんだ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:34:10.09 bBZ0dcb/
＞でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに
むしろ竜なら絶対どこかで言及してた気がするがな
本当に読んでたなら
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:11.25 SB2zSahi
>>563
作者が沈黙を守る限り確かめようがないけど
最初に疑問に思ったのは執拗にヤスの動機を推理しろって言ってたことだ
カーのプレーグ・コートの殺人で探偵が動機から犯人を割り出していく
推理をする場面を思い出したんだ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:06:30.44 nxPPv5QA
カー何冊も読むほどミステリが好きならああはならないよ
メタだの論戦だのは型月一つの影響で説明が事足りる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:11:07.21 guAZsPzI
確かに禿げが「知らなかった」とは言い切れないくらいの類似点はあるね。
多分、参考にしたとしてもネタバレだけどっかで見て読んではいないんじゃないかな。真夜中のミステリー読本みたいな解説本斜め読みしてそこから引っ張ってきたとか。
あれだけミステリ云々語っといて密室云々の件や、インタビューとかでカーの事に言及しないのは大分不自然だと思う。
それこそ魔女云々でミステリだったらクリスティじゃなくてカーの名前を出すだろうし。
あらすじ読んだくらいでよく知らなかったからあえて言及を避けたとか。
というのが俺のOSS
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:23:03.60 5TuZEnvr
ネタバレになるけどプラーグ・コートの殺人は一人二役の男女もいるんだよね…
あれシャノカノ？と思ったけど竜騎士が本当に読んだのか
ぐぐる先生なのかはちょっとわからない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:26:02.96 u1Rv93uT
すごく最近の小説で「虚構推理」ってのがあるけど
うみねこはこれみたいなことやればよかったんじゃないか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:31:19.66 guAZsPzI
やれば良かったんだろうけど禿げの腕前じゃ出来ないんじゃないかな。
虚構推理読んだ事無いけどｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:39:16.25 NBOfRYvd
>>568
今からでもうみねこで虚構推理的な事は出来るぞ
二次創作で真・解答編を書いて本編を虚構にして
嘘だけどそれっぽい結末をでっち上げればいい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:07:09.79 u1Rv93uT
>>570
そんな労力つかうくらいならオリジナル作品つくるわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 03:14:27.36 guAZsPzI
>>571
まさに、うみねこの二次創作に関してはこれにつきるよな。
禿が自分で作品を面白くしようとする努力を怠って、ユーザーにその怠った部分を押し付けようとした結果だな。
二次創作して欲しかったら作者自身がもう少し頑張れよと
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:10:13.19 4XWHJ/kR
新作全く話題になってないな
あれだけ不謹慎ネタ詰め込んでるのに炎上すらしてない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:34:03.34 nMWUGddB
今炎上させても竜騎士が得するだけだからな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:11:48.11 P+ABRB7e
キャラ増やして放置は東方やヘタリア的人気を狙ったのかな
勝手にキャラ膨らませて同人誌描いてね的な
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:48:38.23 Ke2ZVcOs
そうやって引き付けた客を原作者が虐殺するのが最終目的。
それで大炎上して同人業界の話題独占！ということになるはずだったがボヤで終わった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:48:29.61 yDuSxS5A
てか色んなところで四天王ネタやってるじゃん
にわかにわかにわかにわか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:52:45.49 7E0YICF7
>>572
いや二次創作に関しての問題点はそこじゃねーよ
基本二次ってのは作者が書きそうにない展開だけど
読みたいから自分で書いて、同士と共有っていう欲求だろ
でも真相が明らかになってないので
作者が書きそうにない範囲が分からず
良識的な二次創作者は自重せざるを得ない
そして同士になりそうな相手もいない
基本どんな推理もオンリーワンなので
考察者も自らの回答を作品にする事はない
つまり結末を猫箱に閉ざした事と
考察するよう煽りすぎたのが敗因だと思われる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:59:20.54 afIT9xSZ
なんか「至った人の名誉を守るため、真相は猫箱に」ってのさ、
ひぐらし出題編の時点で、魅音(真詩音)犯人ネタで二次創作してた人たちが
のちに作った同人誌廃棄したり、サイトの作品取り下げたと聞くが、
「うみねこでは二次創作を無駄にしない(ｷﾘｯ」という意味で言ったわけじゃないよね？
(どっちにしろｼﾞｮｰｼｬﾉ、ｼﾞｪｼｶﾉは壊滅したが)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:53:20.49 w/VuVkG8
なんだそりゃ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:44:42.18 wsc0MuGr
あんな内容じゃ真相をきちんと推理するって無理ゲーだろ。
それこそ妄想を爆発させないと。
そうなると人によって真相が違うのも当たり前じゃん。
そんな真相が大きくブレるような推理もん書くなっつーの。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:13:44.62 1uAuXV4M
うみねこは最初から商業展開が並行されていたのに関わらず
二次創作を護るために真相ブン投げとかｗ
いやはや竜騎士大先生、
いくら銭ゲバになろうとも根っからの「同人」作家なんですねぇ
こんな馬鹿に投資した節穴メーカー共には同情の余地は無いわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:36:29.96 n7PAqVvz
真相出ても幾らでも二次創作作れるんだから完成しなかった言い訳もっとマシなの思い付かなかったのかな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:21:23.97 EOJ+yaU9
まぁ、もう死んだも同然だし良いんじゃない
彼岸花の爆死と冬のモーゼを見る限り復活はもう無理だろ
次のローズガンズデイズもおそらく流行らず、ひっそりと消えていくと思うが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:13:28.68 6PMWyYOA
ハゲの尻馬に乗って煽りとステマを繰り返してる、クズエニと練金も
痛い目見るといいな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 08:38:37.83 6LSawskW
>>583
ひぐらしは完結してからの方が二次創作盛り上がってたのにな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 10:53:29.53 nqGkotwN
煽っても売れない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 11:23:14.40 8kCZ+Z3A
韓流ゴリ押しと同じで煽れば煽るほど白ける
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:34:46.54 3bjUU8t3
「これからプレイする人達の楽しみを守るために真相は猫箱に閉ざしました」
って言うなら理解できたし
「真相は考えてなかったです。この大風呂敷を畳める人がいるなら見てみたいですね」
って言ったなら二次創作も増えたんじゃないの
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:43:43.47 /RvVOqt2
>>589
それがいいと思う。負けず嫌いの竜騎士にはそれが無理なのか･･･
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:09:27.36 SnVxA0YO
真相は隠すとか言っておきながら抱き合わせで一部とは言え晒すなんてやってるしな・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:15:33.08 MZF0sbJf
しかもその晒したところから痕跡の残らない銃で殺害したとか異次元ルールが判明
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:17:33.08 kP4vHw2e
マジで？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:23:56.73 MZF0sbJf
マジです。本スレではまともに推理出来ないのが確定して荒れましたよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:34:00.30 f9VD3Xfy
荒れたか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:36:44.80 dRxEH7c1
荒れたってゆーか
硝煙臭も気がつかない登場人＝馬鹿
の図式で推理の根本が出来てなかった
ハゲのアンフェアっぷりに非難のながれだったような
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:38:57.26 /RvVOqt2
痕跡って言うのは、撃たれた後も分からないんですか？
音とか、硝煙が分からないというのは確定？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:40:43.88 Ti6Cm7iw
推理が出来なくて荒れたというより
推理が出来ると言い張ってる奴が電波振りまいてたな
599:597
12/03/05 21:42:47.05 /RvVOqt2
×撃たれた後
○撃たれた跡
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:54:39.16 KC/04R0g
登場人物が発砲音にも硝煙臭にも弾痕にも気づかない馬鹿だと判明して皆呆れてたのは覚えてる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:57:28.38 /RvVOqt2
>>600
どの場面？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:17:10.19 MZF0sbJf
全般
うみねこの殺害方法は基本的に銃殺だそうです
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:20:17.60 /RvVOqt2
>>602
そ、そうなんだ。シエスタの場面だけかと思ってた
あとは古びた金蔵の銃だけかと。
顔がぐちゃぐちゃになってたのもそのせいかなあ。。散弾銃系？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:48:59.16 ikomwblF
金蔵の古びたライフル銃から発射された散弾だよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:03:40.74 /RvVOqt2
>>604
なるほど・・ありがとうございます
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:10:31.87 phpwYGaP
銃で殺しておきながら、誰も気づかないって・・・。
そんなのどんな凶器にも応用可能なぐらい卑怯な方法じゃん。
それで推理を煽るって、どんだけ読者を馬鹿にすれば気がすむの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:12:43.36 hIpDVSj+
ま、実際、読者をバカにしたかっただけなんだろうな。現実はバカにされて終わった訳だが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:21:19.05 nqGkotwN
確かにＥＰ１から銃が出てて、確かに当初は銃のような殺害描写・・・？だったけど
すげえなー金蔵のウィンチェスターはーああすげえすげえー
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:46:33.32 l5rYzoT9
撃った後の弾とかもどうしたんだろうな。特に散弾
ちまちま全回収したのか、そんなことしなくても気付かれないほど無能ばかりだったのか
無能ばかりだったんだろうな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:39:39.88 wCaTvBJ7
各EPで好きなように滅茶苦茶に殺されたり銃に気付かなかったり登場人物の名誉はズタズタでも
居るのか居ないのか詮索するのも野暮な真相に至った人々へのアフターサービスはバッチリやで
611: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/06 11:18:32.28 obYdRq0+
登場人物はみんなアホ揃いだが、探偵権限なんてチート級の特殊能力もちにも関わらず素人丸出しのチャチなトリックに翻弄されっぱなしの、戦人なんか頭の善し悪し以前にやる気０としか思えないな。
親族を惨殺されて自分自身の命も危ない状況だというのに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 11:40:54.13 rOuXZyLq
さらにEP5で推理小説マニアなんて設定を後付けしたから
EP4までの戦人の行動が説明できず支離滅裂になった
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:19:35.74 K1LPZXdi
戦人はEPごとに別人になってるとしか思えなかった
EP1からして「俺は諦めない」→EP2で即屈服だしなあ
親族死ぬ度に泣きわめいていたのが次の話では妙に冷静になってたり
そこに至る心理描写も全くないから頭のおかしい奴に見える
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:30:21.26 oQp9r4Co
むしろ六軒島に関わった全てのキャラが統合失調症
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:01:46.57 fjP7I9tw
些細な事でも注目させるハッタリに長けてたんだからクオリティ向上の為延期って事にして猶予期間引き延ばせば良かったのに
「不謹慎だから真相なんて知らなくていい！！」って考えを押し付けたのはギブアップ宣言みたいなもの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:11:53.58 66EOCG0L
違う、それは615の勘違い。竜騎士を過大評価し過ぎ
竜騎士は余裕を持って自信満々にEP8を出した
叩かれるなんて夢にも思わなかったからこそ叩いてる奴は恋愛経験の無い童貞だと反論したわけで
まとまらず逃げたんじゃなくてこれが最高の出来と本人だけは思ってた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:26:12.84 R84AFFnB
EP6をそれまでのエピソードの中で一番おもしろいと言っちゃう人だからね。
当時はリップサービスとかビッグマウスと思われていたけど、今なら素で頭が残念な人だったとわかるよ。
618: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/06 15:41:05.32 0o6r2vUC
信者とアンチが煽りあっていた時期があったから、EP6やEP8の豚だの山羊だの発言は「ファンサービス」のつもりでやったんじゃないか？
それが圧倒的多数派だった評価を保留していた層を怒らせて、ご覧の有様に到る。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:06:12.12 TstF6n4i
金払って買った客を山羊呼ばわりしたり
真相は女にしか分からないよーとか
何でここまでひねくれてるの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:18:19.46 CFyTTYkq
ひねてるというか、まともに反論できないので苦しい言い訳してるだけよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:20:02.08 oQp9r4Co
そそ
能力がなくてかわいそなのです
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 21:16:42.54 NMYr1Sqk
ひぐらしもそうだけど、主役がチート並の能力持っていても馬鹿だから問題解決しない
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:14:01.03 sph8wdI1
気付くのが遅すぎると言われればその通りなんだけど
謎が解ける日が楽しみで、7まで盲目的に好きだったんだけど
8までやったらなんか冷めてしまった
結局答えなんて考えてなかったんだね、作者さん
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 04:09:44.31 17ZoPLdE
>>623
まあ「最初に8部構成を決めて書き始めたんだからちゃんと落ちをつけるだろう」と思うのは普通だからしょうがない
竜騎士が普通じゃなかったのが災難
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 04:11:26.52 ScOZht8a
ちょっと考えて読んでれば、中盤以降は不自然や不合理が多いのはわかるけどな
気付かないのが悪いとは言わんが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 08:28:38.68 BEubxoUV
解ではなく散です、と言い出したときになんかイヤーな予感がしてはいたが…
俺も４まではフツーに楽しみに待ってた
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 08:57:07.73 4qMtWu1j
序盤は明確な答えがあるように匂わせていたから尚更な
BTがいなくなった事も関係あんのかな
話が目に見えて劣化し始めたのもあの辺りからだし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 10:38:56.66 9efTEl7s
俺は別にＢＴの件は関係ない、あったとしてもそれはたいした要因だったとは思わないけどね
ただ単に、何も考えずに風呂敷広げて散らかすのと、
それを綺麗に畳むのとじゃ前者のほうが簡単だった
そして、うみねこがいざ風呂敷を畳もう段階に入ったとき、
たまたまＢＴさんがいなくなった。っていうだけのことじゃない？
ひぐらしだってひたすら書きたいネタ詰め込んでただけの祟～綿辺りまではまだ良かったけど、
それらを纏める段階である目～罪に入ったら、一気に迷走しだしたからね
影響力が有ったか無かったかは知らんけど、
ぶっちゃけそこまでのもんとは思わないわ。ひぐらしを見る限り
まあEp8発売後の禿の暴走のほうは止めただろうが…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 11:05:44.36 6txGom0I
何かBTの話題を必死に持ち出してるやつがいるな。
そこまでして故人にうみねこが駄作になった責任を擦り付けたいのか、それとも、何時ものキチガイか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 14:36:28.61 oYLaBi5H
BTがいても元がクソだからどうにもならなかったと思うけど
自分は女性層に支持されていてキモオタは切り捨てていいという勘違いはおこさなかったろう
631: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 15:17:24.02 5Vhhkp95
「BTが健在ならばもっと良い作品になっていた」という趣旨の発言が、なんでうみねこが駄作になった責任を亡きBTに擦り付けたということになるんだ？
なんでBTの話題をそこまで忌避するんだか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:29:43.64 KIAsXt/k
元々馬鹿な奴だったのにBTが亡くなって猫桜が擦り寄ってきてさらにキチガイになった感じだな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:31:18.36 Qdw/zjAQ
つまり、邪魔なBTを猫桜があぼーんしたのか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:57:33.89 bxB3TE+f
丸投げエンドは既定路線だろうし
BTいてもたいして変わらなかったと思う
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:06:59.70 GNdsGpp4
出題→解答→出題→解答みたいに出せば良かったのに
出題→出題→出題→出題→展開→展開→解答→逃亡じゃ叩かれるわｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:20:43.19 ucQ3f0Rh
それ以前に登場人物が馬鹿だったりキチガイだったりしないと整合性が取れない時点で破綻しとる
一つのepごとに出題と回答をセットで出せばそこらへんも目をつぶってもらえただろうに
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 02:06:53.27 J56FwUGR
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです
↓
タネ明かしをしたら答えに至った方に失礼だ。読んだだけで答えがわかってしまう作品は書きたくない
『うみねこ』には梨花や羽入なんてキャラクターはいませんし(笑)。
私としては『ひぐらし』はあくまで前作であって、『うみねこ』とリンクしているとは考えていないんですよ
↓
羽入はフェザリーヌとはまったく異なるアイデンティティを持ったキャラになってしまった･･･、という隠し設定があったりなかったり･･･
ベルンカステルは多分、「賽殺し編」で梨花が決別した、百年の魔女側の人格なのでしょう。
作者の言動がこんな有様なんだから整合性がとれずに破綻するのは必然だろう
数ヶ月もしたら自分が何を言っていたのかも忘れちゃうレベルなんじゃないのかこの人は
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 09:36:58.18 DMbkzsE7
>>637
数ヶ月と言うか次のコミケでは前回何を書いたかどうかすら忘れて、矛盾した設定の話書いてると思うぞ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 11:47:06.41 QL4Upgjy
一度書いたら自分の作品を絶対に読み返さないタイプなんだろうな。
だから後々、展開や設定が矛盾するし、誤字脱字もアホみたいに多い。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 05:15:49.83 sPhBz0QV
エピソード6であまりにしょぼすぎてそのまま放置してたんだが
結局うやむやエンドだったのかwふいにベアトの正体とか気になって軽く調べようと思ったらこの惨状w
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:24:20.23 6PGyvn/s
同人だからいいだろ？ っていうのを都合のよい言い訳にしちゃっている感じなんだよな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:14:38.12 QC5fXqj1
>>558
カー元ネタはあるあるだが、竜騎士先生が火刑法廷まともに読んだと思えないというか
wikipediaで調べたくらいじゃないかなー
>>568
虚構推理はうみねこの方向性をまともにした感じではあるね。
古戸ヱリカ主人公のうみねこであったら、こんな感じじゃないの。
というかグダグダで終わるなら、そうしてくれたほうがむしろ良かった。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:21:51.83 KXBtw5DR
虚構推理は本格推理に対するアンチテーゼとして面白かったけど
龍騎死にあのまとめ方は無理だろうな。もっとグダグダになるだけ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:22:32.84 vbo23zhT
>>641
「同人ゲーム制作は趣味だから、本業が多忙なときは満足な作品を作れません。
本業の収入がないと同人活動もできないので、仕方ありません」
ならわかるが、竜騎士は同人が本業だからな。言い訳にもならん。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:59:48.11 ggqKqX2Q
同人と商業の都合のいい部分しか見てないからなぁ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 17:04:05.64 CcoFRf4j
この批判スレも意味がなくなっているな
竜騎士関連スレがほぼアンチになってるようだし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:11:09.66 0Leu2lQJ
意味はあるだろ
こっちは批判者同士でうみねこを叩くためのスレ
ＥＰ８で出てきた黒山羊
あっちは批判者が叩く相手を探すためのスレ
場合によっては共食いすらする
カーニバルとマンイーターぐらい違う
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:22:57.38 CcoFRf4j
めっちゃ過疎ってますやん
そのうち自然に落ちるかもな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:57:26.21 mctts+Oj
同人ゲ板なんか年単位レス付かなくても落ちないがな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:20:14.78 dhzedsLF
乱立してるうみねこスレも延々と残り続けるのか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:21:59.34 2b8Vc/KK
>>642>>643
虚構推理はうみねこが4年かけてやろうとしてできなかったことを
たった一冊でやってしまったなｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:39:15.05 I487HS72
本当に竜騎士関連は害悪にしかならないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 17:54:17.16 8x/o++yo
竜騎士の今までの発言をまとめたサイトとかないかね？
特にうみねこ以降のやつ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:49:13.04 OlNSe8jv
竜騎士の場合、一目で変とわかる発言以外も色々あるから
単体では正論でも重ねるとおかしいやつを含めると多すぎる
問題編の時に言ってた、途中で放り出すのは社会人失格の発言などが代表例
信者によれば放り投げは当初の予定通りだったのだから
文句言ってるアンチが馬鹿と言う事になってるがとてもそうとは思えない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:02:00.68 hwLdwdH+
ハゲごときにそんな時間をさく奇特なひとがいるだろうか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 11:20:25.25 RNKsTGq3
あのうみねこと彼岸花を経てまだ残ってる狂信者様だろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 12:10:15.93 2vBJ50vc
>>654
正論発言なんかあったっけ
途中で放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:43:05.79 OlNSe8jv
単体なら正論といってるだろ
仕事を放り出すのは社会人失格と言うのを竜騎士の発言と思わなかったら正論
ヘンペルのカラスのくだりは誰が言っても変な発言
竜騎士の珍言集にも二通りあると言ってるんだよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:22:57.95 maTvJveH
俺は作家だけど珍しく社会経験がありますアピール大杉だよなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:40:25.14 1soKWAGT
作家はもれなく全員引きこもって書く事しかやってないとか思ってんだろうか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:58:57.34 0MIjmL3i
そこから一歩踏み込んで社会人論まで語りだすのは竜ちゃんぐらいだと思う
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:00:28.26 ujzJPCxs
作家面してるクセにまともに資料も調べようとしないしな・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:28:31.00 wC0ocVsB
>>660
一つの出版社にとどまる人ならともかく
いろんな出版社わたり歩いて自分を売り込む人もいるしなあ・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:19:53.34 1soKWAGT
>>663
作家ってのに偏見持ちすぎだよね。
普通に社会経験積んで書いてる人ばかりだってのに、小説書くしか能がないとか思ってそうな。
全然経験無いのこいつの方なんだけどね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:28:31.05 mbcsPnDR
>>658
仕事を放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし
他に何か正論になってるものってある？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:06:21.81 R9sDJAhp
「動機を蔑ろにするんじゃねェ」とかなんとか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:13:04.51 DO18AARk
感情論入ってるしちゃんとした正論かはわからんが、
目明しのお茶会の後だかの語りも面白い
うみねこのヤスの動機、行動を自分で全否定してる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:52:26.75 H7uxVXrz
>>666
それもブーメランじゃねーか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:16:42.44 BJrI6Gw1
>>667
そりゃ別作品だし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:16:41.75 Abl5TjRq
態度がキチンとしてれば
作品毎でキャラが何言おうと
そういうキャラなんだなと作者と分けて判断するけど
竜は自分の意見をキャラに語らせるからそう思われないんだろう
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:13:54.35 mI5+SP1S
例の後期クイーン問題について語ってる小冊子が特に問題だと思う
途中までは作者の語りであったのにいきなりベアトとロノウェになるんだもの
あんなことやってちゃキャラが作者の代弁者だと思われても仕方が無い
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:56:39.87 2Ti5yOZC
>>667
「せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです」
うみねこがここまで落ちぶれた理由を、竜騎士本人がひぐらしで書いてるのが面白い
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:03:06.54 kAe9iFZ/
>>664
作家なんて個人事業主みたいなものだから
ぬるま湯公務員よりもずっとハードな世界なのになｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 18:12:12.26 aBAsTcJv
こいつのせいで公務員が馬鹿にされるんだよな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:27:11.16 AuohfrZt
結局禿の言う公務員ってゆうめいとの事なのかね
ソースがない限り奴がだんまり決め込む間
それは永遠の禿箱の中だが。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:04:31.45 ahVbtWk1
ひぐらしで市長の下に村長がいるとか日本の行政上あり得ないこと書いていたから
ゆうメイトだったのはものすごくありそう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:11:54.23 FUbhLAqW
昔の日記で仕事が忙しすぎて云々みたいな泣き言書いてた気がするんだけど
そのゆうめいととやらはそんなにキツいもんなのか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 00:01:34.84 Abl5TjRq
右も左もわからない業界で
いきなり売れたんで覚えること多すぎて
処理が追いつかなかったって落ちじゃないの
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 01:24:05.01 sgNCVCF5
ゆうメイトは忙しいよ
大口（日戦・糞次郎・尼損）が着弾した日にゃ修羅場だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 11:38:41.25 N6DjlTj9
いくら才能あってもダメ出し舵取りできるやつが居ないと暴走するんだよ
逆転4とかピングドラムとか
ジブリの宮崎だってPにダメ出しくらって軌道修正するし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:23:29.18 t3Rxs3w5
なんでパヤオに擦り寄りたがるんだろう
そんなにお近づきになりたいのか？
作品造り自体が禿げと真逆だから本人に近寄ったら
フルボッコされると思うんだが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 04:10:48.74 UOpCCQST
>>673
もちろん、私も人の心の中までは読めませんが、
ろくに調べもしないで知ったように言ってしまうあたり、
逆に社会人としての経験の浅さを露呈してしまっている。
つまり、今まで相手を知り、相手の感情を考慮した上で行動することができなくとも、
何とかやってこられていたのかな、とは思えてしまう。
ただ、経験のないことは強みだ、とも私は思いますよ。
下手に経験を積んでしまうと、いろいろ理由をつけて立ち向かわなくなることがありますが、
経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。
>>680
前ドラゴンズ監督、落合博満さんの言葉を聞かせたいですね。
『オレ流ではない。すべては堂々たる模倣である』
（落合博満「采配」 2011年、ダイヤモンド社）
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 06:38:26.78 5dlGRyoO
＞経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。
逆も然り
経験の無い人間はそれを理由に尻込みして敬遠することが往々にしてある
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 08:08:17.70 AEiZIBws
っていうか色んな事に挑戦しようとする奴は必然的に経験積んじゃうわけで
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 08:17:30.44 W6cwXxGL
>>680
なぜピングドラムをディスるw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:27:12.07 jGEdQPwN
あのハゲは荒野を目指す
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:49:39.13 pRMNoYWA
>>683
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず敗る
って奴だな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:15:25.97 MfsiU1ID
>>684
無知は正義みたいな言い方してるからツッコんだだけだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:17:19.35 AEiZIBws
同じ意図だ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:52:18.31 cBz2K32r
>>683>>687
そのような人間も、確かにいる。
ただ、相手を知らないことが強みになることもあります。
挑戦する前から「失敗するんじゃないか」という先入観を持たないから。
それに、自らの課題や問題点なんて、挑戦しなければ見えてきませんからね。
敵を知り、己を知りたければ、口より先に行動しなければいけない。
私は、失敗はしていいと思う。
問題は、失敗を踏まえて、行動をどのように改善するか。
周囲に問題がないわけがない。周囲にだって問題があるに決まっている。
でも、他人に責任転嫁したところで、何の解決にもならない。
変わるべきは、自分自身なんですよね。
>>684
いいことだと思いますよ。
やりたいことがある人間に、指示待ち人間はいない。
>>688
正義だとは言いませんよ。
時として、知らないことが強みになることがある、と言いたかっただけで。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 08:15:07.49 KVOPMfe6
PHP文庫でやれ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 12:49:03.02 9Y74kqj9
>>690
経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
見方が偏りすぎてて「偏見」でしかない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:59:57.43 N9XEfRnu
経験のなさが強みになるなんて言えるのは本当に始めたばかりの新人だけ
ハゲの場合は何年も同人やって来てる
それでも経験が不足してるとしたら、それは当人が学ぶ努力を怠ってただけ
そんな奴が、知識がないからと捨て身で挑戦してる人間だとは思えませんが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:11:11.37 +Bp83yeu
少なくとも竜騎士は同人歴10年は経験あるよな？
それなのに成長らしい成長してない時点でたかが知れているだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:13:38.22 8bTp8OsK
成長どころか劣化してるよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:22:37.12 KB3KrA8a
社会経験が無いと、挑戦する気になるのはあってるだろ。
だからこそできる人物描写もある。
たとえば小中学生の子供が特殊部隊相手にまともに戦って勝利するとかな。
ただそれが説得力を持つのは同経験値レベルの相手に限るが。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:47:54.64 eUuDLB3o
それは間違いなく馬鹿にしてるねw
竜騎士相手なら別にそれでいいんだが。
小中学生がいくら地の有利があるからといって特殊部隊と戦って勝つなんて、厨二全開のライトノベルがギリやるレベル？
それも超能力とか魔法とか凄い力使って。
ひぐらしの場合それほど凄い力あったかなぁ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:01:10.90 +Bp83yeu
沙都子のトラップと山狗が徹夜で体力と判断力が落ちていた事位かな？
まともに戦えば部活メンバーは確実に負ける
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:26:33.31 gAPo20aK
>>697
能力者バトルの方が格段にまともだろ。
屋外のトラップで、しかも被害報告出てるのに、さらに被害に遭う馬鹿なんかいねえよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:14:42.14 Kwq2zF5y
>>698
特殊部隊の方々って「数日徹夜しても戦闘続行できるように」って不眠で訓練し続けたりもしてると思うんだがなぁ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:27:09.58 +Bp83yeu
山狗の大半は戦闘部隊じゃなくて腕立て伏せもロクにできない連中ばかり
戦闘班は鳳に限られる
その戦闘班でさえ診療所と裏山に分断されていた
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:34:01.96 dkUe44Xg
特殊部隊はアレだがひぐらしのラストバトルは各キャラの長所や個性がよく出ててよかったかな
うみねこのラストバトルははじからセリフ言ってるだけで退屈だった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:06:11.01 aulvbuv1
>>701
腕立ても出来ない非戦闘員がどうしてゲリラ相手に真正面から突っ込む真似してるんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:51:26.75 5dIQdeDz
本来ギャグで使われてたれなパンや沙都子のトラップがバトルパートの要になってたのが寒かったわ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:28:14.06 cnHCrvJE
別に小中学生が特殊舞台に勝利ていう展開自体はいいんだけど、結局、その荒唐無稽な展開に説得力もたせられるかどうかは、作家の腕だよな。
竜騎士の場合、あからさまにその腕前が無かった。何故、プロである山狗達が小学生に負けたのか、勢いだけで、その原因をしっかり説得力のある形で描写できてない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:58:32.67 EQqGl9+l
罪のチャンバラが批判多かったのは純粋に文章と演出が稚拙だったのもあるけど、
ギャグだから許されるノリを本筋に関わる部分に盛り込んだからってのもあるんだがな
祭でも同じことをしてるのも見る限り、そこんとこを全く判ってなかったのか、
或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:03:17.18 WMfEiety
面白いですね。みなさんはここまで話を広げますか。
>>692
＞経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
普通かどうかは分かりません。
しかし、経験がない故に、その道のエキスパートが思いもよらないことを思いつくことはありますよ。
塩野七生さんの書籍によれば、カエサルは42歳までは軍団を指揮した経験すらなかったのに、
突如、１万８千の兵士を指揮する立場になり、
８年かけたとはいえ、現在の西ヨーロッパに当たるガリア全土を征服してしまった。
古代屈指の3武将として、アレクサンダーとハンニバル、そしてカエサルの名前が挙げられる。
しかし、アレクサンダーとハンニバルと比較して、カエサルには一貫した方式（メソッド）がない。
カエサルは、時には失敗もする。
しかし、カエサルは、決定的な戦いは必ずモノにしてきた。
さて、日本を考えるに、
日本の原子力技術の経験は、人を守る方向には役立たなかったようですね。
原子力安全委員会の皆様は、地元の方には「安全です」と言っておきながら、
いざ事故が起きると、自分たちが真っ先に逃げたというのは事実でしょうか？
おっと、話がそれました。
しかし、明らかになった答えはあるでしょう。
経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、
簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:21:18.25 WMfEiety
>>693
それは事実ですか？
恥ずかしい話ですが、氏が何年執筆しているか、私は知らないもので。
しかし、研究をするのに遅すぎるということはありませんよ。
>>694-695
昔の活動のことは分かりません。
氏が成長しているか否かもわからない。
しかし、確かに言えることは、昔と変わらない技術で執筆していても、
売れる作品は売れるだろうし、
試行錯誤を繰り返し、周囲の技術を積極的に吸収し、自らを高めようとする作家も、
売れない作品は売れない。
私自身は、自分自身が嫌いですし、
常に物足りなく、新しい事を知りたいと考えている。
しかし、誰もが成長したいわけではない。
干渉されたくない人間がいたとしても、私はその人間を「努力を知らない怠け者」などとは言いたくない。
批判を覚悟で書きますが、
自らを承認してくれる人間の声だけ聴きたい、批判の声など聴きたくない、というのも、
悩みや苦悩から解放される方法の１つなのではないか、と思いますよ。
（私はそんな偏った生き方は絶対したくありませんが。）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:33:23.28 5dIQdeDz
駄サイクルの輪の中で過ごすのも有りなんじゃねーの
散々メディアミックスとかで広めといて隠れ家的～な言い訳する禿は論外だが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:43:48.93 WMfEiety
>>696-700
私自身も思います。現実世界じゃありえないよね・・・。
>>701-703
相手にたいそうな肩書きを与えている割には、全く大した行動をしていない・・・。
氏の知識不足（もしくは無知）に関しては、私も擁護のしようがありませんね。
>>704
内容を練ったとは到底思えないですよね。
場当たり的。思いつくままをパソコンに打ち込んでいる。
もしかしたら、氏も「これが特殊部隊との戦闘でいいの？」という葛藤はあったかもしれない。
しかし、大切な事は、全てが自分の思い通りの結末になるということ。
主人公達が、自分たちの行動（もしくは上司の指示）に疑問を感じたような描写が、
少しでもあったでしょうか？
極論かもしれませんが、私は「理不尽さ」のかけらもないような描写は嘘だと思う。
>>706
＞或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
考えようともしなかった、というのが事実ではないでしょうか。
厳しい言葉だとは、重々承知しております。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:52:24.94 TFqyBFg0
>>707
言いたいことが段々ずれてきてるように思えるが
>経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
この文を見ると、経験なんて積むだけ無駄と言っているように見える
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:55:29.42 WMfEiety
>>711
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
その通り。まったく否定はしません。
やりもしないうちから「できない」というのが一番困る。
できないかどうかなんて、やってみなければわからないんだから。
そちらが、私の文章をどのように解釈したのかは分かりません。
しかし、経験を積むのが無駄と述べたつもりは全くない。
その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
悲しいかな、それが「経験」というものです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 07:38:39.95 TFqyBFg0
>>712
>その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
それでも積んで、次に役立てるものが「経験」だよ
だからこそ歴史として残して、人はそれに学ぶんだ
カエサルの詳細は寡聞にして知らないが、彼は誰からも学ばなかったのか？
軍の指揮経験者に聞いたり、歴史から学んだりは一切しなかったのか？
それらが無いなら、経験は無いと言えるだろうけどね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:44:00.23 WMfEiety
>>713
非常にいいご意見だと思いますよ。
スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
ただ、そちらのいう経験というのは、実は「経験」ではありませんね。
あくまでよそからの借り物の「知識」のようです。
それは、自ら積んだ「経験」とは言わない。
私の「経験」から言えば、知識をいくら詰め込んだところで、
すぐに現場での行動に役立つわけではない。
自らの課題は何かということなど、行動しなければ見えてこない。
色々試すうちに、ああすればいい、こうすればいい、と工夫もできるようになる。
全ての「成長」は、自らの「行動」により、「経験」を積むことにある。
他人の経験談や知識を吸収するのは、あくまで補助的な役割と考えてほしい。
私自身も、行動を積んで、あの人が言うことはこういうことだったのか、と分かるようになってきたから。
感謝はしていますが、人が人にできることなんて、実はたかが知れているんですよね。
何度でも言います。経験とは、自ら行動して手に入れるものである。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:08:38.79 EQqGl9+l
カエサルとか全く関係もなければ判り安くもない例を出されてもなぁ
そもそも例えとして不適切だし
当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
そこんとこをぼかして例に出されても詭弁でしかないね
そもそもあんたは何が主張したいわけ？
何が言いたいのか全くわからないんですけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:16:31.57 NRgv/MWr
持論語りたいだけならチラシの裏か自分のblogでどーぞ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:19:18.22 WMfEiety
>>715
＞当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
＞その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
その通り。
しかし、カエサルは若いころから軍団の指揮をしてきた指導者たちに比べれば、
あまりにも経験がない。
しかし、そんな人間でも、８年がかりでガリア地方を征服し、
さらには、重要な戦いで、当時最高の武将と呼ばれていたポンペイウスの軍団すら破ってしまった。
竜騎士氏に関しては、
経験がないことが、必ずしも不利にはならない、ということは言いたいですね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:18.98 fvQ36qnU
言いたい事を3行にまとめられない奴はバカだってじっちゃが言ってた
この彼はこういった掲示板の“経験”が足りないんじゃないかな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:52.20 zks6WS7H
つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
経験が無いことが強みって言えないでしょ。
>>697
超能力とかで軍隊相手するのは別にいいんじゃね？
ある種地上最強部隊をカマセにして能力の凄さを描写してるわけで、それはそれで手法と言える。
でもひぐらしはそれまでの主人公達にそんな能力が無いのが前提で物語を作ってたんだよね。
他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
デウス・エクス・マキナも駄目ってわけじゃないけど、一回やると消費者は学習するから、どんな苦境も白けてくる。
さらに悪かったのが、そんなユーザー相手に散々『推理しなければ魔法（＝デウス・エクス・マキナ）』と続編で煽っておいて、
放り投げたこと。
初回にインチキした奴が、次はインチキしてなくて証拠もあるけど見せません、で信用されるわけがないってのに。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:29:13.14 cnHCrvJE
カエサルスレじゃねーんすけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:36:20.69 WMfEiety
>>719
＞つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
＞経験が無いことが強みって言えないでしょ。
それはそうかもしれません。
しかし、「経験が浅い故に、その道のエキスパートが思いもよらない方法が生まれる」
という点では、間違いなく強みだと思いますよ。
＞他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
＞そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
大切な事は、自分の思い通りの結末になることのようですから。
そのためには、無理を通してでも道理を引っ込ませる。
時と場合によっては、他人には迷惑この上ない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:43:19.85 k1Tc+ioB
全レスといい公式から流れてきた痛い子ですかね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 10:28:50.47 57NW9QO6
カエサルの引用が塩婆って時点でただのバカだろｗ
だいたいカエサルはスッラから逃れて亡命してたときに
ロードスだかアカエアだかで軍務についていただろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:50:32.07 vwFjOKE5
確かに未経験者の思いもよらぬ発想で事態を打開することも
経験者の思い込みで袋小路に迷い込むこともまあ時としてあるんだが
実際のところ特に前者がピンズドでハマるなんて極めて稀なことであって
『強み』なんて一つの属性としてくくれるほど再現可能な事象じゃない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:03:17.00 f49oj+Qy
>>718
だめだよーテメーの頭の悪さを棚に上げて３行産業で要求はっかり
おまけにジジイが言ってたなんてことにしてバカ呼ばわりしてるつもりなんだろうけど
それって私とじっちゃ(笑)はアホですって言ってるのと同じだよ
それこそじっちゃ(笑)も草葉の影で泣いてるよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:44:46.77 cnHCrvJE
取り敢えずまとめると竜騎士はクズっていう理解でいいんですかね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:02:40.94 WMfEiety
>>724
カエサルは、ほとんど未経験者といえる状態で事態を打開した、
極めて稀な例だったのでしょうか。
確かに、カエサルは時として失敗もしますが、
命運を決する重要な戦闘は、必ずモノにした。
私は、これを稀有な例とは考えない。
例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
充分成長の余地があるのではないか。
但し、言われなくても自分で気が付く人間と、アドバイスを送られてまで嫌な顔をする人間では、
間違いなく前者の方が成長の度合いが大きいのですが・・・。
氏は、はたしてどちらのタイプの人間なのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:03:21.69 9x1tP8a6
じっちゃが言ってたに噛み付いてるあたり、ネタをネタと（ｒｙ
まあ産業とは言わんが言いたいことをわかりやすい文章を書こうと心がけるのは大切なことだな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:48:02.70 vwFjOKE5
>>727
未経験者でもそんな事例を引き起こせたほどの傑物であり
それを示せるエピソードであるからこそから現代にまで残ってるわけで
逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
その論理が破綻していることを示しているというわけ
＞例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
＞同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:11:57.21 WMfEiety
>>729
＞逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
＞常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
＞要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
＞その論理が破綻していることを示しているというわけ
申し訳ないですが、
何を言いたいのかさっぱり分からないし、私の論理のどこが破たんしているしているかも分からない。
私の批判のための批判は困ります。
＞机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
＞それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
＞"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
すみませんが、私の書き込みには目を通されましたか？
経験は、あくまで自分自身の行動によって積まれるものですよ。
自ら行動した結果、どのような問題点が生じたのかを洗い出し、
同じ失敗を繰り返さないために、どうすればいいか工夫する。
私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
研究は、自らの行動を通してでしかできないのではないか。私はそう思う。
＞成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
＞竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:22:33.62 dP/8ihUt
いくら長文書いても禿が異次元ルールでうみねこを作ってドヤ顔していた事実は変えられんよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:25:05.06 fvQ36qnU
さすがは春休みだねえ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:29:03.60 6LWS1ad/
NGID余裕でした。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:50:54.49 EQqGl9+l
>>729になるほどなーと思った瞬間、次のレスで何が言いたいか判りませんってぶった切られてもうた
理解、反論が出来ないことを書かれたら人格批判だってレッテル張るのは常套手段ですね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:00:15.74 ZC8tKTHi
>>714
＞非常にいいご意見だと思いますよ。
＞スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
何様だよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:05:15.72 vwFjOKE5
別に歴史書にシーザーには腕が2本あったとか書いたりしないよな、当たり前だから
そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
だからＩD:WMfEietyがそれを自説の証明として引いてくることもできないはずだというわけ
むしろ滅多にない稀なことでシーザーの優位性を示すものだからこそエピソードとして語られるって事
そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
＞私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
＞つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
＞どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
＞私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:10:05.26 ZC8tKTHi
考察人とか名乗っちゃってる人達と同じ臭いがする
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:44:09.97 cnHCrvJE
推理士とかいうキチガイもいたよな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:47:41.44 WMfEiety
>>736
お待たせしました。
＞そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
＞後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
歴史書であれ何であれ、
「当然」のケースも叙述されますし、（カエサルの記したガリア戦記も、現地の人間や風習が記されているようです）
日常生活では起こりえない、ごくまれなケースも記されるでしょう。
もしかしたら、そちらは日常生活で資料に目を通されるという経験に恵まれないのかもしれませんが、
世の中の人間が必ずしもそちらと同じような生活を送っているわけではありません。
＞そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
＞社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
＞確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
という言葉の意味は分かりませんが、
その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
実際に起こった事や、資料に基づく事実のみ、ありにままに語っていただきたい。
私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
＞まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
＞それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
企業さんによりけりではないですか？
個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
以下続きます。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:48:45.31 ZC8tKTHi
てか何全レスしてんの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:49:28.74 k1Tc+ioB
つーかスレチだから他所でやってね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:52:19.16 ZC8tKTHi
何が続きますだよ
ツイッターでもこういう奴いたな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:55:34.64 RsuQD+p/
人の話聞く気無いっぽいし煽って遊んでるだけなんだろ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:56:47.38 ZC8tKTHi
＞その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
＞個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
矛盾してるんですけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:57:07.69 WMfEiety
＞他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
＞学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
すみませんが、私には話の内容が全く理解できません。
学問が役に立たないというつもりは全くありませんよ。
ただ、私がその書き込みを理解できないというだけですから。
＞全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
繰り返しになりますが、他人の経験則は参考に過ぎない。
＞素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
個々の事例という言葉の意味は分かりませんが、
素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張には全く賛成できません。
知られない人々がいるだけで、カエサルが特別なのではないと思いますよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:01:51.61 ZC8tKTHi
＞私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
せいぜい派遣社員だろ 企業人がこんな考え方するとは思えない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:05:31.15 zks6WS7H
原文
～は経験すらなかったのに、 ～してしまった。
発展
～は経験すらなかった『から』、～してしまった。
こういうことができる奴が禿式ミスリードをかわして『至る』わけだね。
なんか納得した。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:10:15.87 WMfEiety
>>747
「経験がないにもかかわらず」
「ただでさえ何もないのに、経験すらなかったから」
すみませんが、２つの文章は意味が違いませんか？
禿式ミスリードをかわして『至る』とは、どのような意味でしょうか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:11:56.54 6LWS1ad/
ってか、現場で働く社会人にしろ義務教育は受けてきたんだろ。
そこは無視するのか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:12:21.40 ZC8tKTHi
違いませんか？じゃなくて説明しろよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:14:00.93 ZC8tKTHi
大体他人の書き込みわかんねーしらねー参道できねーしか言ってねえじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:23:33.29 9x1tP8a6
思いついた言葉をそのまんま書くんじゃなくて、相手に伝わるか考えながら書けよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:24:51.42 fvQ36qnU
カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
この長文くんが社会人だとしたら、8年くらいは新入社員気分なのかね
商業で荒稼ぎしながら8年以上も“同人作家”で逃げ道作ってる大先生みたいだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:28:48.28 ZC8tKTHi
社会人ならリスク考慮せずに突っ走るなんてこと普通は考えないと思うんだが
失敗の責任取らなきゃいけないし
もしそれが上手くいったとしても周囲（経験者含む）のフォローもあるだろう
そういうこと全く考えずに仕事してるのかな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:48:34.77 WMfEiety
>>752
私も全く同感ですね。
抽象的な言葉ではなくて、実際に自分が何を体験したか、
もしくは根拠に基づく事実を望むところなのですが。
>>753
＞カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
＞未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
そうですね。それはその通りでしょう。
いつまでも未経験ではいられないですから。
新入社員気分というのはよく分かりませんが、
私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
>>754
何かあったときに、仲間が助けてくれると思うからこそ、
人は、会社を信頼し、会社の為に行動できるんじゃないかな？
失敗したり、損を出したり・・・。それを吸収するのも会社だと思う。
そもそも、利益を出したら自らの利益にして、損は従業員に押し付ける。
それっておかしいでしょ？
利益を得て得したことがあったなら、損を受ける事もなければ、公平じゃないからね。
でも当然、指示を出す人間には忠実でなければならないし、
連絡は密にしなければいけない。
当り前のことだけれどね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:49:46.08 ZC8tKTHi
>>755
で それが何なんだよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:50:47.99 ZC8tKTHi
敬語じゃなくてタメ語にされてんだけど絶対なめてるだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:09:47.57 l2+X++29
やけにスレがのびてると思ったら、キモいのが粘着してるわ
「遅れてきた探偵見習い」なんてのも公式にいたな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:13:06.49 fvQ36qnU
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
今一番見られてる上に批判を聞いてないのはお前なんだけどな
内容の無い長文も引用もいらんから、いいたい事は簡潔に書け
出来ないなら黙っててくれ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:15:47.14 PawM9jTi
>>758
「乗組員Z」なんて言うのも居たな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:17:44.13 ZC8tKTHi
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
どの口が言ってんだろうな 自分はお前の話わかんねーしらねーって言ってるくせに
他人の書いた本とか発現とか引用してるだけだから主張も意味不明
うみねこ関係はこういうの多すぎ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:18:39.27 WMfEiety
>>759
なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:21:58.96 ZC8tKTHi
＞なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
頭悪いって言ってるのと同じ
＞簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
何自分で言っちゃってんの
これ本当に現場で働いてる社会人が言う言葉？
上司とかに言われたらこう返すのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:22:01.74 fvQ36qnU
>>757
いきなりキモイ口調のタメ語でちょっとワロタ
ドンマイｗ
>>762
それを判断するのはお前じゃないよー
でも続けるならそれくらい短い文章でお願い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:28:51.50 WMfEiety
>>764
ありがとうございます。
いつもこうだと助かるのですが。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:30:21.01 ZC8tKTHi
何か壮大な勘違いしててワロタ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:40:18.75 vwFjOKE5
>>739
＞「当然」のケースも叙述されますし
『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある
＞それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
＞という言葉の意味は分かりませんが、
車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？
それはなぜだと思う？ 素人の発想がものになる確率が低いからだよな？
それともまさかこれも個人の想像とか抜かして企業の研究機関はマタギや木こりだらけだとでも言うのか？
>>745
＞私がその書き込みを理解できない
知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？ ってこったよ
＞影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
いやそらお前に聞いとるんだが…
そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？ それはお前の言う『経験』とどう違うの？
＞素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張
じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:42:13.80 M8PTbiyK
面倒な奴が来たなぁ 長文でダラダラと…
もっと短くまとめろよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:46:53.77 ZC8tKTHi
経験は大事ってことが現在進行形で分かるな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:55:52.22 3WLTHxrH
中卒のオイラが見ても頭悪そうに見えるんだが。
これは俺が頭悪くて理解出来ないだけ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:00:00.83 fvQ36qnU
社会人とは言ってるが、人間相手の仕事が出来るようには見えないなあ
いやまあ会話通じない一応社会人なんていっぱい居るけどさ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:05:42.68 WMfEiety
>>767
＞『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
＞そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある
一緒にするつもりはありませんが、両方とも叙述があるのは間違いない。
異端ばかりが歴史を作るわけではありませんからね。
私たちのような市井の人間だって、歴史上の人間だから。
＞車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
＞接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
＞しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？
これはその通りだと思うのですが、
＞それはなぜだと思う？ 素人の発想がものになる確率が低いからだよな？
「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
私には分りません。
＞知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
＞じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？ ってこったよ
その通りだと思いますよ。私が全て経験してきたわけではないですから。
但し、それらはいくら勉強したところで借り物の「知識」に過ぎない。
経験は、自ら行動することによって蓄積していくしかありません。
＞そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？ それはお前の言う『経験』とどう違うの？
経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
借り物の「知識」（そちらの言う「学問」などの「他者の経験」）は、
どう行動すべきか、道を知らない人間の道しるべ、ガイドラインに過ぎない、ということです。
その上で、どう行動するか（どのように歩くか）は、本人次第なんですよね。
＞じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
＞少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが
まあ、そうでしょうね。
しかし、周囲の人間を観察し、的確な行動を取ることができるのなら、
その人間には、成長の余地があるのではないか。
カエサルも、未経験からガリア地方を征服し、
命運を分ける戦闘で、実力者ポンペイウスを破っているのだから。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:07:46.92 cnHCrvJE
>>760
藤井ねいのなんて人も昔いたよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:08:43.36 t5Cazpz4
>>770
頭の良さは回転速度だけで決まるモンじゃねぇからなぁ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:33:12.26 vwFjOKE5
>>772
＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞～
「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
前段のもっともだと納得することすらないだろうよ
＞経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
＞～
いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:39:17.37 ZC8tKTHi
カエサルのなく頃にでも作ってろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:41:48.44 ZC8tKTHi
＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
＞私には分りません。
これ相当やばいよなｗ
私にはわかりません
何故なら私は他人の受け売り発現しかしないから
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:45:24.16 WMfEiety
いろいろ書いてしまいましたが、
結局、これからどうなるか試しもしないうちに竜騎士氏を否定するのは納得できないんですよね。
どのような道を歩むかは本人次第ですが、執筆をやめるべきではないと思う。
まあ・・・「出してやっている」「食わせてやっている」というような
ふてぶてしい態度の商売人は、今は昔の話だと思っていましたが、
いまの時代にもいたとは、私もまだまだ世の中を知らないようです。
店主がどんなにふんぞり返ろうが、お客に見限られてはおしまいですよ。
情報が早いいまの時代なら、なおさらです。
しかし、「激辛が売りのカレー店なのに、テレビで知られ、辛いカレーに興味がないのに
来た客が、『辛い、口に合わない！』と言われたようなもの」と堂々と言えてしまうあたり、
商売がうまくないなと思いますよ。
そこでは、確か隠れ家的な店なんて言葉も出てきましたか。
野心とは対極に位置しますよ、氏は。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:47:59.99 ZC8tKTHi
人が竜騎士をどう思おうか勝手だろうが
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:02.04 M8PTbiyK
まぁそんなに竜騎士が好きならこれからも見守ってやれば？ あとはもう落ちぶれていくだけだろうし 彼岸花を見てももう無理だってのがまだわかんないのかなぁ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:29.48 WMfEiety
>>775
＞「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
＞『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
＞前段のもっともだと納得することすらないだろうよ
そうですね。
経験に縛られない未経験者とのひらめきが安定しているとは思いませんし、
私も、そのような事は一言も書いておりません。
＞いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
＞それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
＞結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない
よくお分かりですね。
最後には本人次第だということ。
同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:52:40.76 FQCKtImR
＞これからどうなるか試しもしないうちに
うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:54:48.11 aulvbuv1
あらゆる物事には必要最低限のラインってものがあるからな
確かに歴史上素人が経験者に勝る閃きをした事例は多数存在するがその閃きを実用化しているのは常に経験者であり
素人はそれが閃きであるとすら認識していない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:55:01.09 ZC8tKTHi
＞よくお分かりですね。
＞最後には本人次第だということ。
＞同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。
これ言いたいだけだろ
で ここは批判スレなんですけどね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:01:29.68 WMfEiety
>>780
無理・・・ですか。
本人は、まだ執筆したがっているかもしれませんよ？
>>782
うみねこの最後がなければ・・・。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:04:58.90 aulvbuv1
>>785
意欲があれば許されるのが同人だからな
でもシャッター前はそろそろ他のサークルに明け渡してほしい
今の規模なら壁で十分だろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:06:38.58 WMfEiety
>>786
申し訳ありませんが、その議論はそちらにお譲りします。
サークル活動の事は、よく分からないもので。
すみません、いろいろ書いてしまって。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:15:30.36 mgLsodP7
あるゲームで
「安楽椅子探偵は行動型の探偵より得られる情報が少ない代わりに無駄な情報に惑わされにくくなる」
っていうのを見たことがあるけどそういうニュアンスのことが言いたかったのか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:59:08.04 FiwGznE9
チラ裏って言葉分かる？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:00:51.42 wsxZrHc3
日本分断でぐぐったら太陽の黙示録が出てきたのでパクりました
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:04:55.55 9x1tP8a6
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | 裏 |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | 裏 |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:13:27.29 dvM8rt8T
＞これからどうなるか試しもしないうちに
うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:18:20.96 cnHCrvJE
医者に匙を投げられた末期癌患者もこれからどうなるか解らないよな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:19:34.72 9x1tP8a6
彼岸花はもう息してないけどな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:17:19.27 N/MzDBd2
ファンも匙投げたからな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:51:44.33 BTQ3T9bf
まだ竜騎士に期待してる人なんているんだな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:10:49.93 N/MzDBd2
更なる没落に期待してる人は居るでしょ
しかも今回のパクリ元はドラえもん最終回同人を差し止めた実績がある小学館
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:36:31.80 BTQ3T9bf
まさか竜騎士先生、パクリ騒動起こして炎上商法とか
な訳ないか
流石にリスキーだな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 06:25:50.72 Yv/hRy3H
もう服からキャラからパクってるだろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 06:40:22.90 anpE7+Eq
パクり癖なんか今に始まった事じゃないよな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 07:22:34.28 +VBBRE5/
>>793
長文くんなら、医者にさじを投げられたが助かった例を出して、
医者にさじを投げられることは、有利に働くって言い出すよ！
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:07:17.31 BTQ3T9bf
成る程、匙投げ療法か
新しいな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:20:45.01 Tk5w2zdX
>>696
＞社会経験が無いと
同人やってるのは大半が学校卒業して働いてるとでも？
バイトでもせん限り、学生の場合は社会経験もくそもないわけだが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:46:22.61 tQmULFb7
同人やってるのは大半が働かずに同人一本で喰っていけてるとでも？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:56:59.11 5KaOTCVw
>>696
自分のレスをよく読み返して、どこがおかしいのか自力で気づいて欲しい
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 16:04:22.88 uUJ0051H
同人だけで食っていこうなんて、それこそ一部の壁サークルぐらいじゃね？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 18:10:04.93 BTQ3T9bf
もうスレチな話はやめろ。ここはキャリアも経験もあるプロのゲームシナリオライターで公務員として社会経験もつんでらっしゃる竜騎士大先生を批判するスレなんだから
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 19:46:30.32 Yv/hRy3H
これ以上もううみねこはどうにもならんだろうな 抱き合わせであのレベルの冊子とか危機感なさすぎ
せめて陳腐でもとりあえず答えを出しておけばよかったものを
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 22:18:44.93 +cwYuHpp
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 22:51:29.99 xwv6YmeB
竜騎士は経験にすら学んでなさそうだがな・・・
退かぬ！ 媚びる！ 省みぬ！ って感じだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 23:12:38.36 f/514UfD
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 17:35:35.27 ID:eBMu3BUn [1/2]
完全に信者目線だが、ちょっと語りたくなってきたのでそれぞれのEPについて語ってみる
EP1…最も美しい夏妃。ヤスが綿密な計画を練っていたことが分かる
Ep2…楼座無双の登場。このEPからうみねこらしさが出てくる
EP3…おそらく全EPの中で最も素敵なエヴァ様降臨、歯ごたえがある
EP4…ベアト萌えの最高峰。このEPまでで全てのベアトの魅力が揃う
EP5…夏妃萌えを再認識するためのヒントが多くある
EP6…雛ベアト、姉ベアトの登場。金髪碧眼巨乳も明確化する
EP7…クレルの純白のドレスの理由。巨乳の輪郭も見えてくる
EP8…ラムダいい奴かもという種明かしは圧巻。正直この描写がなければ、ここまでラムダにははまらなかったかもしれない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 02:13:04.63 wWsks1ad
竜ちゃんは金と女で滅ぶ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 02:31:54.44 yUlwJz1K
まあ竜騎士は自分の力不足で失敗したとは思ってないんだろうな
信者にいたっては失敗したとも思ってないんだろうな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 06:37:36.02 2nJKR5E4
うみねこのなく頃に【ファンスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
またクソスレ乱立させてるのか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 07:26:48.12 avI3eXTk
結構狂信者残ってんだな 意外だが…
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 09:32:02.71 WeX9WbmG
立てるだけで書き込まないからいないでしょ
スレの雰囲気が悪くなると話題そらしにスレ立てたがる奴が一人いるだけ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:05:01.94 DdxOL4yw
覗いてみたら機能してるみたいだし別にいいじゃん
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:25:24.61 +Ke0SHlp
ゲサロにすでにファンスレがあるのに
また立てたから乱立
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:50:51.65 yUlwJz1K
ゲサロにあんのかよｗ
てっきり向こうのスレ使いきってこっちにたてたんだとおもったらこれだよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:59:24.89 KcRJlHl4
どうして立った時に削除依頼出さなかったんだ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 00:16:21.10 xvTKVVeG
気づかんがな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 00:52:07.12 Pk+OW52r
依頼だそうが利用者がそれなりにいたんじゃどうしようもない
問題はゲサロのほうを利用してないことだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 09:47:41.58 O39o3mrt
信者は自分の都合さえよければルールとかしったこっちゃないので
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 07:22:50.54 ID:LUOdeQLj
重複です。乱立してないで削除依頼を出すように
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:47:54.06 ID:UmF98oyo
いやなこったｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 17:44:36.84 kuGIPvUT
>>823
これは酷いなｗ
久しぶりにイラっときた。うみねこ信者はキチガイばかりだな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:00:52.71 Nn4fVGnH
ちょっと早い話だが次スレってもう要らないと思うんだが
ハゲは老眼ズに乗り換えてもううみねこ切り捨てたように見えるし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:02:42.17 woabSNrm
誤爆かね、ここは07th総合の批判スレだが
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:03:13.33 8C49LQIC
ここのスレのことか？
総合スレなんだしテンプレ弄って老眼の話題扱えるようにすればいいんじゃね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:07:17.03 Nn4fVGnH
ああそうか、すまん うみねこ専用だと思ってたわ…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:54:56.64 AbzTPgIT
竜騎士作品全般だから、ひぐらし・うみねこ・彼岸花・夏のかげろう・ズズズ・何とかヴァルキリアも扱うな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:10:05.69 6Y0L/Kba
おおかみかくしやリライトも？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:12:01.84 R3OfBOU5
正直ズズズが略し方として1番センスないわ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:15:13.02 kWXjOztr
竜騎士作品全般っても板的に同人ゲームに絞られるだろう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:23:03.40 atjNTtEH
（（（（ ＝ｗ＝）オモウオモウ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 23:33:15.29 j1/2xicB
ローズガンズデイズって名前自体がセンスが無い
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 03:40:56.83 mpxM2qZI
>>831
タイトルにセンスがないから略名もそれにふさわしくしようって皮肉だろ
そもそも元があんなタイトルじゃ良い略名なんて出来なくね
試しにこれはセンスあるっていう略なんかある？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 10:16:57.99 eshgPkbS
ローゼン
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:03:02.52 O5hJ9Vkv
老眼
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:21:12.87 F7s0nv86
ズズズは他とは違う特殊な略し方にしたいって考えた人の思惑が丸見えで微妙
略称なんだからわかりやすく普通に老眼とかでいいだろ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:58:14.42 fr+t52+p
ズズズは微妙な所が竜にお似合いではあるが
スンスンと同じで鼻すすってるようで気持ち悪い
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:21:22.32 nwsembEq
ズガンと略して麻雀展開
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:29:00.89 zIwK8PIt
クソゲーが一番、ぴったりの略称だとおもうよ。
クソームとかクゲームはやっぱりしっくり来ないからね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 19:27:27.38 xqda1dKo
ローズなんとかとか新作のなんちゃらっていってるわ俺
覚えにくいうえにまったく覚える気もおきないっていう皮肉もこめて
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:55:34.54 pyjkDUmq
杜撰じゃ駄目なの？前にそんな略称見たけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:21:12.65 Ain70jja
ごみでしかないものをわざわざ略す必要でもあるんですか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 16:28:05.82 R/cVvLG2
どうでもいい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:30:23.18 FkJqhuIo
ロガデでおk
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:36:27.83 VsDLWNlw
ロデム？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 18:17:58.44 b4wXq9l7
どうせ直ぐに廃れるんだから呼び方なんてどうでも良い
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 12:01:14.88 zhG/kscn
あれの事はそれぞれ好きに呼べばいいと思うよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 19:29:45.22 aJJlUJdz
じゃああれで
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:02:43.03 hbSoeU1d
半年ぶりに来たけど未だにここに来る奴いるんだな
しかも書いてる内容同じだしｗ
おまえらの頭がループしてるのか？ それとも頭がwhen they cry
リアルで言えないからこれだよね 世間に弾かれネットで落書き
少数派の常習犯の子供の悪あがきならばもういい加減諦めたらどう
それとも価値があるのかな？ このスレって価値があるのかな？
なんぜんえんくらい？ねぇ、なんぜんえんくらい？
竜に人生かけてないで人として欠けてる事に気づいて
線路から脱輪 BAN祭り願って明日もアンチで独りぼっちだろ
叩くキーボードにこめた思いは 馴れ合い同士で希望が持てない
鳴くのはもうやめようぜ。 季節が変わるその時まで
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:08:21.00 2zAPQqgQ
らっぱー乙
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:18:10.28 TGXnnZrT
チラ見で流してたけど、>>852見て読み直したら確かにらっぱーだわ面白かった。ありがとう
ラップ調のノリって全く思い付かないんだけどコツとかあんのかな
>>851スゲーわぁ尊敬するわぁ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:38:55.96 Pi9YGf8u
ラップｗｗｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 03:20:36.45 DOMY2mCv
>>851
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:37:00.89 rX3z3QsK
ﾌﾟﾁｬﾍﾝｻﾞ!!
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:53:30.79 hWb3OAzy
半年間精一杯がんばって考えたんだな>>851
批判アンチに人生懸けすぎｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 16:12:32.23 St6ZVZyC
本スレは使い残しのスレ消化してるのに
またいつもの馬鹿信者がスレをぼこぼこ立ててるな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:13:00.49 hbSoeU1d
都合主義な着けた唾は悪臭放つまさに「ダラズ」
振ったダイス一二三 滑稽なレスポンス
辛口意見もはたから見りゃ 軽口叩いたDTのBOY
到底届かない 日浴びること無い 底辺線からのメッセージ
集団心理の善悪で決めんな 俺はひたすらF5を連打
靴の裏のガムの用に 引く手あまた増やす様に
粘着 １年中 着色はお好みで？
そんなのダウト嘘だ！！否定してきたんだろ？手紙をまた消して
『アンチ信者衝突→スレ荒らしの異端達→見下されたミステリー→バレたならばファンタジー
→オタク受けの文章→竜殺人ショー→ループ』
試されているだけのお前たちが見上げるその空は泣き声も掻き消されてしまうほど土砂降りで
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:17:36.20 rX3z3QsK
若き日の過ちに遭遇してしまう方の事も考えてくれよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:22:21.83 ieY7UHrK
春だなあ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 06:03:11.42 pM63h+xb
>>859
これはイマイチだな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:10:32.41 Y/LuR4gg
最近はラップが流行ってるのか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 13:48:17.13 Q2Nk13Cn
「未だにうみねこを叩いているのか」って、盛大なブーメランになって禿の頭に突き刺さっているぞw
なんせひぐらしに対する批判への逆ギレを、４年間にも渡ってうみねこの中で繰り返していたんだからw
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 04:49:44.09 9k8rNZAa
>>859
あーダメダメアタシって五七五七七じゃないとダメな人なのよ
あんたのソレ、何だっけサランラップだかクレラップだか
外国のヤツの真似でしょソレ
五七五七七か五七五でやってよ日本人なら出来るでしょ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 08:58:38.99 V+Gcq0x9
>>859
韻が無い
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:12:26.51 t0x2XN6u
アルケがガチガチに規制しなかったらCS版ももうちょっと売れたと思う
お布施的な購入層がもはや主流になってるということを
日本の３流ゲームメーカーは理解したほうがいい
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:30:04.87 t0x2XN6u
菅野の最後もそんなだったな
ネタバレを過剰に嫌がって紹介ブログなんかも軒並み突っついて
菅野作品が好きな人間からもバッシングを受けてそのまま没落していった
ゲームのでき云々よりユーザーと無闇に敵対するような姿勢が一番問題
ひぐらしのプロレス的な敵対じゃなくて毒針隠し持って暗殺するようなやり方だからな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 15:20:27.56 neuDkcIX
誰かイカしたライム聞かせておくれよ
うみねこで怨まれた竜騎士っていうキチガイの勘違い
オレの激辛おめぇらは食えねか？ 恋愛経験無し能無し変態永遠に劣悪に理解できぬゲーム 底辺に味方できぬ完璧に端的にイカれきった汚いキチガイ破綻論理的推理ゲーム
それがうみねこ 信じ切った信者切り捨て尋常ない信者死んでキレる
作為錯綜 糞が咲きそう 全て創作 ボトルメール馬鹿が見る 批判メール誰が見る？ 竜騎士先生猛然逆ギレでコミケ会場終日モーゼ
無理だ。やっぱラップて良くコツがわかんね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:56:45.78 HJCfeFG4
ここで紹介されてたんで普段は読まない推理物「火刑法廷」読んでみた
言われてる事も判るな これ元に1は作れたが2以降はあっさりネタ尽きてるね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 06:02:08.46 RFgB0uTL
>>858
信者と言うか関係者だと思う
とにかく場違いでも荒らしてでも話題を増やす
こうやって知名度を上げて売ったんだし
ウェブで工作し勢いを作り売ったが
その勢いがなくなった以上はもうどうにもならんと思うけど
一発屋は時勢で伸びる事は有っても落ちた勢いを戻せる一発屋はいない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:45:36.67 5AEhS0ja
新作のサイトが更新されてるけどもうカネの流れが見えまくりで
商業展開ありきなのになんで同人で出すんだよと
最初から商業で出せよ
しかも舞台は二次大戦後って嫌な予感しかしない
この人何故か舞台を昭和を選びたがるけど
どの作品も昭和である必然性がまったくないのも安っぽくみえてる原因だぞ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:55:28.73 5D/d3DJ2
二次創作のほうにこそ時代考証がしっかりしたものが出てくると予想しておこう。
ひぐらしでもうみねこでもそうだったしなｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 00:08:42.98 utK9Mumy
>>873
まずそんな熱意のある二次創作者が果たして出てくるかどうか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 06:40:00.52 SxQw4xK2
考証をしっかり細部まで詰めておこうっていう考えなんか露程もないだろ
そもそも文献をの読み解きができない、文章の意味をに曲解してしまうっていうのは
クイーン後期問題をズレた文脈で書きちらした前科で世に知れ渡ってるしなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 16:36:34.87 J4RXjf4d
スタッフの趣味で女向けゲーかよって言われてるけど
スタッフの趣味というより女向けのゲームは
レイプはもちろん３Ｐや青姦描写があっても
コンシューマ全年齢で売る事ができるから
狙いは小中学生相手にエログロ吊り放題っていうその点だと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 22:42:46.92 k1R+mlMJ
ひぐらしんときのガキが今何歳だと思ってんだよ
同じやつらはいつまでも釣れないし、現行のドガキには禿？誰それ？だろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 08:37:40.66 1SBkFI8d
>>875
ひぐらしで細部を詰めたつもりで矛盾を叩かれまくったから
細部ゆるゆるでも持て囃してもらえるのを必死に考えてて
推理関係ワードのwikiを流し読みしてたら後期クイーン問題にぶち当たって
これ後付けし放題やん！と勘違いしてしまったんじゃなかろうか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 11:31:39.46 syHeIsQ0
なんていうのか、物事を細部まで知ってる事って何？って感じだな。
全部うすっぺらい知識ばかり。
ちょっと調べればある程度は分かる事すら分かってない。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 17:14:37.06 51pQ03lh
今後の竜騎士作品のメインターゲットはwikiに書いてある事を
間違っているのにそのままコピペしても
「知識が豊富」と褒めてくれるエログロ大好きな小中学生だろう
彼らは長く生きてないぶん豊富な読書経験がなく比べる対象が無いので
竜騎士の作品でも「素晴らしい教養小説。人物描写も構成も超一流」
とネットで触れ回っておおいに宣伝してくれる
知識の薄っぺらさや描写の稚拙さ、果ては
後期クィーン問題の誤用を指摘してくるような奴は
お呼びじゃないと竜騎士は思ってるだろう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 18:37:55.67 DyNi1Y9Z
wikiをコピペなんて高等技術竜騎士先生に出来るわけないじゃないですか…
ｇｇってWikipediaを見るだけで判るレベルの知識すらないんですよ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:24:58.34 BppKJhCp
多分、竜騎士って文章を読むという行為が本当に嫌いなんだろうなと思う。
資料は読まない、Wikipediaすら読まない、読書もしない、自分の文章も読み返さない。
これで一端の物書き気取ってるのが本当に痛々しい。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:26:18.55 BppKJhCp
いや資料とWikipediaは読まないじゃなくて、読めないか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 21:37:15.55 syHeIsQ0
いや、読まないで合ってる。
それこそ丸コピペの方が可愛く見えるレベル。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:21:07.95 MLR+HG0z
以前に、本いっぱい読んでる人に囲まれた席で「文章を三行読むだけで目が回る」とか言っててそれが発端になって
竜騎士ってぜんぜん読まないんだ！って指摘されて
「上記の発言は謙遜、年間100冊は読んでる」って頻繁に言うようになったのよね
でも三行～って謙遜じゃないよねコレ。
例えばプロ野球選手を前にして素振りの話が出た時に自称野球好きの中年が
「僕も素振りするんですよ、でもバットが重くて数回でやめちゃう」って言ってるようなもん
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:35:40.49 f89uCrPr
いや、そこはシャレのつもりとかだったんじゃねぇの…
年間１００冊を誇らしげに発言してるとこは文句なしにイタいけど
本も数多く読めば良いってもんじゃねぇんだけどな
１００冊のうち大体がある程度真っ当な小説だとかの文学書で、
それら全てを３日で１冊ペースでしっかり熟読出来てるってんならそら立派なもんだと思うが、
そういったとこを語らず冊数だけ自慢されても、
漫画かラノベでも流し読んでるんじゃないんすかって言いたくなる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:54:48.56 d0N2+mRe
洒落のつもりで言ったならなおさらダメだろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:12:59.77 IMLrW5kW
この大先生は確かラノベについても何か言ってたなｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:33:43.88 m0Vu6cdm
年百冊読んであんな文章とか知能を疑うレベル
漫画以外読んでませんと言った方がまだフォローのしようがある
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 02:40:41.16 Ji54ckOI
漫画さえ読んでるか怪しいって以前に突っ込まれてたじゃん。
銃を至近で撃つと、銃弾大の穴じゃなくて、風穴が体に空いてしまうのも知らんのかって。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 13:25:52.39 IMLrW5kW
そういやどこのスレかは忘れたけど銃の痕跡に関するツッコミにたいして「それを言っちゃおしまいだろ」て返してた信者いたな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 16:09:45.09 f6va0A8h
普通に働いて年間100冊読んでるなら相当なもん
そんだけ読んでるのに有名作家しらないとかありえん
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 16:21:52.46 kRahOneY
>>890
その誤った知識はどこから仕入れたんだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 19:57:18.89 AJRtzabs
>>893
脳内ソースじゃない？
美術の世界の「墓場期」なんてどっから仕入れたのか、本気で分からない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:09:54.92 8X2Kjkqu
竜騎士は自身をカレー屋だと勘違いしている牛丼屋
お客は新作メニューをカレ牛だと思って食ったら
肝心の肉が入ってなかったので怒ったのに
竜騎士は辛すぎたせいだと勘違いしているのはそのせい
自分が何屋なのか把握出来ていない以上
この先も勘違いした商品しか出てこないし
シュタゲやまどマギといった他店のおいしい牛丼屋も出てきてるので
今更気付いてやり直したところで客を引き戻せるかは分からない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 02:37:01.61 wqKIoIpD
シュタゲやまどマギも過度に持ち上げないほうがいいとは思うが
前者は主人公の岡部が最後まで空気化やバなんとか化せず主人公であり続け、部活メンバー以上に個性的なラボメンたちも構築
後者はほむらのループの始まりと過程を簡潔にまとめ
その因果がまどかの途方もない願いを叶えたのだから無駄ではなかったのだとまとめることができたのは評価してる
どっちも竜騎士がひぐらしやうみねこで果たせなかったこと
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 03:08:33.44 BaPCobVa
まあ他の作品と比べるまでもないよ。牛丼屋にもなれてないからな竜騎士は。
ちょっと料理好きで通ぶった素人のおっさん程度だろ。プロの料理人の作った料理とはもはや土俵が違う。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 07:04:29.25 75+8YZbF
○○と比べて××が劣ってるなんて話はくだらないにもほどがある
ただうみねこはつまんねぇって言えば良いんだよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:12:31.71 Q8hZpiB+
>>897
いやカレーを作ろうとして出来たのが牛丼だったんだから
料理好きで通ぶったただの壊滅的料理ベタなおっさんだ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:29:36.41 WfnGgQzM
>>899
そもそも食えるもんじゃないから料理に例えなくていい。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:31:56.52 9KVxy0Xr
牛丼じゃなくてうんこだよな
うんこを激辛カレーと称して売るお店
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 20:35:44.41 BaPCobVa
牛丼を食って排泄したうんこを激辛カレーをと称するとは詐欺にも程があるな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:54:45.61 u8Ox/xOy
>>885
竜騎士「打球を場外まで飛ばすことができて始めて『バットを振った』と言えるんですよ。だから僕はバットを振れないと言ったわけで、飛距離100mくらいなら余裕ですね」
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 15:53:37.90 NdSbGOcg
粗筋本とか好きそうだよね この作者
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 08:49:13.43 +5v0a09t
>>901
ひぐらしが牛丼だって言いたいんだろ
うみねこ貶したいがために文盲になるなよ
まともに批判もできないアホだと思われるぞ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 15:00:08.34 F+SNsP56
んなこと言われても、ひぐらしが牛丼に値するかなんて人によるし…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 15:50:47.39 QsLD6uUn
例え話なんだから値するかどうかなんて関係ないだろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:37:11.63 ZubNC8AO
しかしうんこを牛丼に例えられると不快だよね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:53:14.27 QZ2+HI+u
まあうんこだけどな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:59:04.54 hWnAz+eD
というかひぐらしだって竜騎士のご都合主義全開だったんだが
ひぐらしは良くてうみねこが駄目って人が結構いるんだよな
どちらも良いかどちらも駄目ってならわかるんだが、その辺が不思議だわ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 00:24:07.45 03KC4ckr
つまんないか面白いかでしょ結局は
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 00:34:10.03 aX6wj1XR
>>910
何で全く同じ作品みたいな受け止め方してるの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 02:08:25.55 khT7YU7+
ひぐらしもうみねこもゴミで終了
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 11:31:28.28 NlhjEKAu
ひぐらしは決して褒められる内容じゃないけど、同人だと思えば読める内容。
うみねこはどう頑張っても読める内容じゃない。
こんな違いだと個人的に思う。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 16:28:17.27 3g0wyFc/
２作品読んでどちらか一方は好きってのは
１作目が面白くて２作目の手をだしたけど詰まらなかったってことだろ
つか、面白いと思わないのに２作読むとかどんだけ暇人なんだよ
他にやることや面白いと思うもの無いのかよ…
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 19:48:36.88 V/hemUfo
>>915
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言って
ひぐらしを面白いと思ってたかつての自分さえ許せなくなってるんでしょうさ
いわゆる中二病時代の黒歴史を否定する高二病状態
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 20:40:38.77 03KC4ckr
まあひぐらしもつまんなかったんだけどな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 21:53:14.68 Idx42mb+
ひぐらしは突然わけわかんない自論語りだして最後にはゴミみたいな作品になった
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 22:42:23.13 03KC4ckr
正直、鬼隠しで飽きたけど回りにあわせて面白いよねーっていってましたすいません。
本当はつまらなかったし文章も読みにくかったから途中から漫画ですませました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 23:48:12.19 FyyciC+C
何でそこまでして続けて読もうとするかなｗ