12/02/08 15:10:06.24 3WDeYMO8
ひぐらし見るたびに
SIREN思い出してるのは俺だけか？
梨花が美耶子に見えたりして困る。
まあ関係はないと思うが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:05:23.22 SbkaK00c
羽生田村だしな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:11:34.42 2qRfMOZZ
どっちも屍鬼の影響受けてるからな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:55:33.80 1XBGwrrv
屍鬼を読んでるとは思えんが・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:16:44.11 6bPpN0/w
屍鬼を読んでると錯覚するのはきのこの影響を受けてるからだろ？
京極知らなかったのに京極っぽいって言われてたのと同じ理屈
405: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/08 21:15:51.00 3WDeYMO8
屍鬼か…。
でも寒村を舞台にしてるから
似通って見えるだけかとも思ってた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:04:40.67 oPi8Obve
屍鬼はとにかくじらしてじらしてじらして
最後人間側の反撃がすざましいからな
ひぐらしもおなじ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:36:11.91 5jjFzXJe
ひぐらしはまだ推理商品として成り立つが、うみねこは出来が悲惨
推理小説に魔法や変なのが出てくる時点でB級の同人臭がプンプンしてたんだが
やっぱり最後には記憶障害・妄想の一言で片付けられてENDというB級品特有の結末にｗ
駄作の予感がしたからうみねこの商品は買わなかったが、それが正解だったな
決して作者が駄目というわけではないが書店や大手企業には到底叶うレベルじゃない
素人の同人としては良くやったほう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:13:56.98 DC8GFGgR
寒村ものって一つのパターンがあるから、
パクリがどうとかいう話ではないね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:08:45.87 hkFuLCk1
ケイネス先生まじでやりやがった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 01:20:46.72 E65z8QYR
>>407
＞ひぐらしはまだ推理商品として成り立つが
ないない
どう成り立つのか説明してほしいくらいだ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 02:52:36.38 Mcu61JkE
まあ地の文章で嘘ついたり、矛盾のある描写をしてる時点で推理じゃないよなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 04:59:33.96 g7Y+AHpK
うみねこ叩きたいから適当言ってるだけなんだろうが、
ちょくちょくいるよなぁ。うみねこはクソだけどひぐらしは良かったとか言う奴
別にそれ自体は構わないんけど、
そういうこと言ってる奴ってうみねこ叩くのはなんか知らんけど正しいと思ってるだけな奴多そう
>>407だってうみねこはクソって言えばカッコイイと思ってるだけで、
それでいてひぐらしの矛盾点は目につかないくらい好きなんだろ？
幻想フィルター掛かってるイタリストと大差ないわ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 05:11:11.79 2Fhj6r+m
ひぐらしは物語としては楽しめたってやつはいると思うけど
推理物としてはどっちも唾吐きかけたくなる出来だったしな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 05:13:06.20 izm2LzEi
ひぐらしをダメだと思うならうみねこは読みもしないだろう。
だからうみねこスレでひぐらしは好きって話題が出るのは自然。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 08:26:36.17 Mcu61JkE
どっちにしろうみねこはクソなんですが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 08:29:35.67 99KUdfER
以前、90年代に竜騎士が菅野ひろゆきに才能を認められて、ひぐらし制作する
というサイトで、ラスと手を組んで11EYESを制作するというのを見つけた。祭囃しをモチーフしてると。
前は竜騎士が奈須と手を組んで月姫制作というのがあったけどな。竜騎士はこんなコメントしている
「ひぐらしに月姫のような伝奇ものと今流行のバトルものを組み合わせた。これこそ2000年代のひぐらし(11eyesのこと)である」
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 09:02:36.38 K0rbIy0U
菅野ひろゆきとか去年死んでしまったなそういや
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 19:52:33.21 n6HmJzpu
>>411
一応そういうミステリー（つかアンチミステリーとか変格、脱格とか）もあるにはある。
個人的にうみねこのパクリ元って舞城の「暗闇の中で子供」じゃないかと睨んでるけど
この小説の場合、前半と後半で思いっきり描写の矛盾が出てきたり
現実的にあり得ない冗談みたいなトンデモ推理が展開されるけど
おそらく作中の「三文ミステリー作家」の主人公が書いたフィクションと
途中で内容が入れ替わっているんじゃないかと言われている
（そういった解答、謎解きは一切文中に出て来ないので読者がそう判断するしかない）
まあ舞城がミステリーと言えるかどうかってのもアレだし
一緒にしてはさすがに舞城にも失礼だけど、
ようは手法がどうこうより単純に竜騎士のはつまらんのが問題だと思う
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 21:00:09.07 CUJ/f0N1
謎を解けとか言ってるのにヒントが後だし過ぎるのが一番の原因かな。
あとはだいたい謎解き要素のあるミステリーだったら守るべきルールってのも分かってないし。
そもそも”読者を楽しませる”という基本的な事すら守ってないし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 21:00:28.28 M5cJYbXh
禿は舞城の名前を知っているかすら危ういと思うが…… ○○に似てる系はアホ過ぎてもううんざりだ
クソさのレベルで禿に並べるヤツはそういないだろ。まぁ講談社で太田つながりならこじつけられるかな？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 21:18:43.77 ITGdYZA0
ひぐらしは推理物というより妄想や中二病っぽいシナリオだろ
個人的にこの手の作品はひぐらしよりシュタインズゲートのほうが良く出来てる
比較するとシナリオ構成や物語のバランスなどプロとアマの違いが良く解る
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:43:03.78 x64y5/wp
確かに地の文の信憑性をあえて無くして読者を幻惑する作品や、内容の九割が、探偵の無駄話というミステリも存在するが、
ドグラマグラも、黒死館殺人事件も、うみねこと違って謎を解いてみろとか読者を煽ってないよな。
童貞には真相がわからないとかくだらない事を言ってないし。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:58:21.73 rigZyIpK
アンチミステリーもどきで推理勝負を強要するなんて事自体が
ミステリー作家にとっては「恥」なんだが、
それを知らない竜騎士だからこそそれを平然とやれる
まあ問題なのはやれたからといって凄いって事にはならないって事だな。
当の作者はスゲーだろとドヤ顔みたいだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:07:45.40 0Z45K/Dl
原作
3人の旅人が、宿屋に泊まった。
宿泊費は1人10000円。3人の旅人は、計30000円を宿屋に支払う。
ところが、宿屋の主人が『25000円にまけてあげなさい』と言い、番頭に500円を渡した。
ところが番頭が悪い奴で、2000円ネコババして、3000円を旅人達に返した。
旅人達は『１人10000円ずつ支払って、300円（一人あたま1000円）返ってきたのだから、結果として、【宿代は１人9000円】ということになる』
1人9000円×3＝27000円。
ここに番頭がネコババした2000円を足す。
計29000円。
最初に【30000円】払ったはずなのに、1000円どこに消えたのか？
竜騎士版
突然宿で起きた盗難事件、巻き起こる疑心暗鬼、殺人、失踪、金を持って消えたのは誰だ。
全8EP。
（発売後、真犯人を犯人を公表することはしません。額は明示していませんが、中抜きした番頭の気持ちを推理して下さい。真剣に仕事したことない人にはわからないかもしれませんが）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:09:13.53 0Z45K/Dl
あ、ごめん、三行目5000円だった。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:19:28.34 VxNpB+kx
もっと推敲して書けよ禿じゃねぇんだから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:43:51.68 x64y5/wp
誤字脱字多いっていうと、同人で編集いないんだから仕方ないだろつって、一方では、同人なのにそこらへんのブロよりクオリティ高いとかいう信者死ね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 10:27:37.94 dQFlKEyw
足すんじゃねーよ、引くんだよ。
なんて、叙述でミスリードした好例だな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:56:42.48 wXuP/Uur
禿なら何故か錬金術とか言い出すんだろうな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:07:03.59 krRNJ1M9
禿は新作出すようだが
正直買う人いないだろ うみねこは結末示さず売り逃げ 彼岸花は爆死で
残ってる狂信者も凄まじく少ないだろうし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:16:53.25 McXNdKhr
>>424
まさかと思うが、こんな子供だましで何を推理しろとｗ
ただそれ以上に悲惨なのは
（中抜きした番頭の気持ちを推理して下さい。真剣に仕事したことない人にはわからないかもしれませんが）
相手を知るのは刑事物の鉄板だろ
要するに作者のエゴと自己満足の塊ってことかｗ
あいての気持ちを推理したあと何がしたい？って話（まさか助けるとかｗ）
そもそも感情移入を強制するのが下手くそな作家、自然と感情移入してしまうものがプロの作家
犯人の気持ちを推理しろって言う前に、犯人の気持ちを推理したくなる作品を作れってことだ
なんでひぐらしやうみねこの正解率が低いのかは内容が難しいからじゃない
作 品 自 体 が 欠 陥 の あ る 粗 悪 品 だ か ら だ
まあこのふざけた設定でオチの予想がつくってのはひぐらしやうみねこにも共通するけどね
ホンマこんな駄作に2980円も出した自分が情けない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:54:51.41 ZAS/Oo2O
落ちぶれて落ちぶれて在庫の山を抱えたままシャッター前に居座り続ける竜騎士の画像下さい
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:34:45.54 ymjxpjms
ひぐらしはうみねこと違って、愛があると解けない作品だったよな
・綿目双子の入れ代わり説
（ありきたりだしラストは時間に矛盾がある。こんな簡単なミスするわけない！）
・鷹野の死体工作による偽装死、謎の組織黒幕説
（あまりにもありきたりすぎる有り得ない！）、
・梨花等の持っている注射器による未知の薬品、ウイルス＆実在するオヤシロ様
（多くの謎がこれで解消できるけど、そんな真相で何が面白いの？
そんなつまんない真相を書くわけない！）
他にも色々
禿がまともなストーリーを考えられないだけなのに、
愛の有る信者は勝手にミスリードかなんかと思い込んで期待してくれてたんだよな
全部、ハゲは無能だという前提で考えれば簡単に判る謎なのに
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:49:47.35 FSFhl6YW
こんなに過疎ってるのに頑張って長文書きすぎじゃね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 01:52:55.70 q2Ap+YRU
竜は糞
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 03:42:44.64 zxZFKvfi
>>433
それって愛とか関係なく破綻してるだけの話だよね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:30:04.64 rxXS1IaX
>>416
11eyesで思い出したんだけど、ゆかってレナよりヤバいらしいんだよな。
独占欲強いっていうか。もしゆかがひぐらしのキャラだったら、親とか
部活メンバーとか平気で見捨てていそう、籠城なんざいとも簡単にやれそうだが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:44:28.23 MTtE6wXm
>>437
あの禿がそんなキャラ書けると思うか？
非情に見えても、もっと非情な奴に操られてただけとか平気でやるから、そんな幻想は抱かないほうがいい。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:35:40.79 q2Ap+YRU
竜騎士はキャラクター創るのもへたくそだからなぁ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:15:28.43 jJpI/B4w
竜騎士の作るキャラって、なんか”男”と”女”しかいない気がする。
他の個性ってのがほとんどなくて、みんな同じようにしか見えないというか。
違うのは口調ぐらい？
だから台詞だけの文章みたら誰が誰だか分かんなくなりそうだ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:48:58.01 HWuTl2FM
ひぐらしで評価されたのは仲間の結束で困難を打破する展開だった訳で
ミステリーとしては三流の評価だったのに
なぜうみねこをミステリーとして出したし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:43:24.97 x2cFmvx0
理由はさっぱりわからないけど「ミステリだとしたら酷い出来」
って評価されたのがすごく気に障ったらしいな
ノックスとかいらないキャラばっか出して本格叩きに必死だったし
インタビュで島田・綾辻らをモデルにしたキャラを出して
ボコる予定だったと嬉々としてバラしてたとき「こいつやべえ」と思った
普通にホラー＋熱血青春ものならある程度安定した評価を得られただろう不思議だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:05:11.05 Q4XCna6M
> ボコる予定だった
いや、こんなことは言ってないだろｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:20:36.10 jX3Bd91F
そうだな
女体化して取り巻き腰巾着キャラにするつもりだったってだけだったな確か
ボコるよりひでえと思うけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:31:43.18 pDZXdvif
インタビューでは本格をこき下ろしてたしなあ
どっかの大家みたいなしゃべりをみていると、自尊心だけは膨張に膨張を重ねてるようだ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:43:42.34 x2k1kyIi
ちやほやされて天狗になってたんだろうな、裸の王様なんだが
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:26:37.54 8YgCYul/
>>445
そんなことばっかしてた結果、今となっては誰もインタビューなんてしてくれないし
過去のインタビュー見ても黒歴史でしかないんだよなｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:18:09.39 +4+phCUi
インタビューすればするほど馬鹿っぷりを披露してくれるからな。
最低限知っておくべきである当たり前の知識すら持ってないまま、間違った知識をドヤ顔で言ってんだもん。
そりゃあ、まともな人ならインタビューしたくなくなる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:39:14.68 jSFIriB+
最近見たのはPS3イベントの時のピンクのおっさん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:17:41.05 VxIcw003
読者の声を幻聴として聞いてるのね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 11:59:56.38 ot74eRsp
西尾維新 クリエイターの十戒
一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）。
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。
海外クリエイター 作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:01:17.80 qnqkPxeg
>>451
西尾も大概アレだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:08:57.27 EJKErejL
それでも竜騎士よかマシだよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:12:30.39 oKh3JlCh
西尾維新はしょーもない作品も書くけど別にそれくらいで叩くほどでもない
ヒット作もコンスタントに出してるし、普段の発言も別に変な事言ってないし
竜騎士は作品内容もだけど普段から言ってることとか人間として間違ってるとか思えない
そしてそれについて行く客も
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:16:21.34 qnqkPxeg
>>453-454
確かに
竜騎士は駄作書いてるって以上に
発言内容とそこから伝わってくる思想が酷過ぎるってのが大きいか
456:454
12/02/14 12:18:01.57 oKh3JlCh
しまった肯定してしまったｗ
人間として間違ってる「としか」思えない、な
二枚舌ウソばっかりだし作品中でそれまで作品をに付き合ってきた読者批判とか論外
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:26:25.42 z3cfh7u3
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 「予想を裏切られる事」ではないぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 予想を外せばなんでもいいというわけではない！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:01:45.22 BspBWaLZ
>>451
ノックスもこれも結局は「これやると作品がつまらなくなるからやめとけ」って先人の忠告なんだよな。
それが分からずにノックス全部破った竜騎士の作品がつまらなくなるのは当然だわ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:54:38.65 /XfXNArx
西尾は糞
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:00:50.71 5ugxllcy
西尾維新ははっきりいって別格だぞ。
西尾維新の戯言シリーズはライトノベルレーベルじゃないレーベルから
出てきたから、ライトノベルの歴史考えるときライトノベル扱いされない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:13:41.25 0rPxM3XO
そうそう別格にクソだよな。あんな物ラノベと一緒にするべきじゃないな
せいぜい禿と同レベル。そういえばどちらも太田プロデュースか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:13:40.40 hQS5f7T2
「同レベルにクソ」なら、何で禿先生の作品は西尾レベルで売れないのー？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:58:52.75 v8yJIF8P
糞レベルのモノサシ出されてもｗ
モノホン糞と鼻糞か目糞くらいの違いだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:15:59.70 0OiUmiVL
禿げは自尊心保つ為に宮崎駿とか引き合いに出すけど
信者も似たようなもんなんだなｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:25:22.15 8BICspzx
とりあえずその他を貶して禿を持ち上げようとするのやめようぜｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:23:01.64 A39m1x8L
維新も竜騎士もミステリー作家としては残念で
ラノベ作家としては超売れっ子(竜騎士は「だった」つけるべきか)
ただ維新は身の丈に合わないことを作外で吹いたりはしないし
厨二・掛け合い・美少女など自分が認められた要素が分かっていて
読者に求められてる方向にきちんと舵を切れていると思う
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:54:18.08 AmAu9NOt
竜騎士も昔は謙虚だったんだぜ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:04:42.59 8BICspzx
そうかな。ありゃ今にして思えば謙虚なふりをしていただけだと思うがね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:35:22.23 Q+y42CtN
>>467
mixiの泣き言のこと言ってるならあれは単に「アンチに叩かれてる僕ってかわいそう！」ってかまってちゃんしてるだけだよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:54:19.34 1dpPFE3P
当時からしても謙虚には見えなかっただろ
虐められてるボクちゃんかわいそうって言って批判した読者の神経逆なでしてただけ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:19:56.84 CfKU3KLQ
批判意見ばかりに目を取られてインタで応えて
それを見た批判していなかったのも不愉快な気持ちにさせられたのが
原因だよな
自分で熱心にアンチ育ててるのに甘やかして欲しい環境欲しがるって
意味ワカンネ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:49:10.80 n4w8Ill7
批判意見やアンチの煽りに腹を立てて
好きで読んでくれてる読者を攻撃するってのがマジで意味分からん
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:00:47.38 qGVoxdd/
罵倒されても騙されても「さすが竜騎士先生だ！間違ってたのは自分なんだ！」と言う信者以外は必要ないんでしょ
なんてったって自称隠れ家的激辛カレー屋だもん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:17:01.15 DxM7ZKSp
出てくるのは間違った知識でスパイス適当に混ぜただけのカレーのようなものだけどなｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:13:51.25 Zcd4LAzk
それって激辛カレー食ったあとのｳﾝｺｰじゃないのかｗ
昨日オクで買ってた彼岸花２夜やっと終わったわ
んでひさびさに板にきてﾋﾞｸｰﾘ、専スレすら無くなってたｗｗ
確か前に来た１夜の時は葬式ムードでも５スレくらいはあったような・・・
まあ書き込むこともほとんどないんだけどなｗ
オマケについてはマジ蛇足、吐きそうになったわ
あんなの書いて楽しいの？竜騎士…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:39:01.00 9b3MhYSg
＞オマケ
ブッコキ、玉袋、おにんにん、ビュービュー
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:40:22.89 BdohU+De
日記見て何か似てるなと思ったがどうみても型月キャラじゃねーか
朱い月
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
琥珀
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:50:23.42 8eqCo8yV
夏前に体験版出したいとかほざいてる辺りそれなりに危機感はあるみたいだな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:18:31.98 XDC9bFzQ
このままなら金が入ってこないしな
出版社やアニメ・ゲーム関係の会社も声をかけてきてないんだろ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:38:33.83 IZ+m08X4
うみねこの時は何も決まって無いと言いながら
アルケは社員の江草をレンタルして水面下ではCS前提で動いていた
今回はみんな様子見だろう
07th作品に価値が残ってるなら彼岸花にもっと先行投資があったはず
結果が出てから関連商品作っても売り時を逃すからな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:03:28.53 pRgrZAJe
アルケももう竜騎士とは縁を切りたいと願っているはず
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:14:11.89 gCTdtBSt
彼岸花は学校妖怪紀行の焼き直しでうみねこより前に出てる
富士見書房が先行投資済だが見事に失敗
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:31:13.60 yhTkhJzQ
体験版と言えばなつのかげろうってどうなった？
やっぱエイプリルフールネタだったのか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:31:18.72 854wlgPq
運良く売れてくれたひぐらし以外は全て失敗してるよな竜騎士は
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:43:05.45 7gHhGM2c
なんだかんだ言っても、ひぐらしの鬼隠し編は良かったとは思う。
確か無料で鬼隠しはプレイ出来たんだよね？
だからあれだけ見れば面白そうな作品だとは思う。
何の予備知識も無ければ。
今は何やってもすでに正体がバレてるんで。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:26:50.40 4ueVXEEy
ひぐらしはアレな結末でも一定評価されて
でもそれはもちろん推理物としての評価ではなくて
どうにもそれがお気に召さなかったんだろ
は？俺ちゃんとした推理物も書けるんですけど？
と生まれたのが
う み ね こ の な く 頃 に
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:47:10.06 854wlgPq
まあ人称を書き分けられない時点で、トリックだの犯人だの以前に謎解きを重視したミステリを書くことは竜騎士には不可能なのにな
何でミステリ書けると勘違いしたんだか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:22:36.99 7gHhGM2c
○○が書けると勘違い。
はすでにテンプレレベル。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:33:22.13 7bI6TiZn
ひぐらしは「怖いゲームがある」という口コミで広がった物だしなぁ
何で出来もしないのに推理に拘ったんだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:32:15.72 6yUScpOb
「推理」って言葉を使ったのがそもそもの間違いだな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:17:50.80 oTaTI9rt
>>489
ギャルゲライターとか美少女アニメ作家より聞こえがいいからだろう
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 06:03:46.67 mMtVcUmw
ひぐらしは後追いの人も多かったってのもあるんじゃない
うみねこは１から新作ごとにやった人が多い。
ひぐらしはダメージ少ないっつうか、一気にやったら所詮同人ゲームの一作品だし
笑って許せる範囲だったと。
ひぐらし 「なにそれｗｗｗ」
うみねこ 「なにそれ……」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:10:52.06 yCwHOmy/
うみねこは、ひぐらしからミスを減らす方に頑張るんじゃなくて
ミスしてもミスじゃないと言い張れる方に頑張っちゃったのが
ミスオタの逆鱗に触れちゃった感じ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:34:13.08 IeWMwo9D
うみねこはひぐらしの経験から
トンデモを覚悟した寛大な読者ばかりだったのに見放されるのがすごい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 14:37:17.76 6yCoLhyT
>>494
祭囃子みたいなﾄﾝでも解決を出してくれる！
信者が竜よりｺﾞｲｽｰな神解釈をすでに出してるけど、きっとそれをも超える
トンデモな話をもってくるはず！！
とどんなﾄﾝﾃﾞﾓがとｗｋｔｋした俺がバカだったんだ…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:55:21.11 NEnPxm+3
ひぐらしはまだ同人が先だし、荒削りな部分が多いけど同人じゃこんなもんだろって部分で甘めに見られていた部分はあるね。
ただ商業にも進出したりしてんのに全然成長してないってのが問題。
さらにうみねこは最初に商業ありきでやってるから、商業と見たら読めるもんじゃない。
同人だとしても最低なんだけど。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:55:42.08 uFf/nDZE
成長はしたようだよ
実力じゃなくてプライドが
竜騎士さん→竜騎士先生に呼ばれ方が変わってさ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:11:55.00 ecj8lU40
竜の両親はまだお手伝いしてるの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:13:29.95 v7iYUJsA
PS3版でEp8までやり終わったんだけど
ベルンの犯人当てクイズ形式で今までの謎を全部やるんかと思ってったら
そのまま終わってた・・・
どういうことなの・・・
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:30:32.63 qw5xJaEN
最後までやる前にクソだと見切りつけろってのはその通りだが
それでもEP8まで待つ奴が多かったのは
ひぐらしと違い初めから商業ありきの展開だったせいもある
誰がこれだけ広くメディアミックスしてるものをクソの大爆発で終わらせると思うか
これだけひどいオチで終わらせて
うみねこメディアミックスしてるアニメ屋だのマンガ家だのから
好き勝手やってメシの種潰しやがってと刺されなくてよかったなあ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 02:28:17.58 9sAl3z8h
というかEP8
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:04:06.26 NVEmhLYw
もう５からおかしいだろ
みんな認めたくなかっただろうけど
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 10:55:48.35 yWlxsFhf
EP3はマジで良かったよ。
あの時点で完全にひぐらしを超えるもんだと確信してた。。。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:07:20.97 WN0ors0u
EP2EP3の時点でおかしかったよ
根本的な部分で矛盾しかなかった
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:16:13.62 aMI1MLMy
まあどうせひぐらしみたいに破綻した解答しかでないんだろうなって感じだったな
つっても、そもそもハゲにまともな推理ゲー作れるとは思ってなかったんでどうでも良かったが、
まさかあそこまで根本的にストーリーがつまらん展開に行くとは思わんかった
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:46:44.78 2IJ5I5iO
>>500
まあひょっとするとひぐらしの時に原作厨が真相ネタバレしまくったんで
今回はメディアミックス全てのＥＰ８が終了するまで
ＥＰ９真相解答編の存在を伏せている可能性が
おそらく絶対にない
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:39:10.33 8He4R2YT
推理とか期待してなかったけど
5の戦人の心変わりと犯罪者美化とひぐらしアンチへのあてつけみたいなキャラ＆セリフ群にとまどったな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 06:29:17.08 lqLq6AUk
信者だって、あくまで擁護・妥協。
批判するタイプの人間じゃないってだけ。
そりゃそーだ、つまんねーんだから。
あのカレーの話？
「通にしかわからないんだよｗ」って言い訳はさすがに見苦しいわ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:46:46.65 IrUYk+vD
信者だって恥ずかしくなっちまうぜ＞カレー
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:37:59.44 yW+TgPAu
いまだにファンサイト運営している人でも
ツイッターで好きだけど魚の骨が刺さるような作品とか
引っかかるところがあるとか結構言ってるからなあ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 09:38:39.11 Boz2vqno
汚物ぶっかけごはんをカレーに小骨入ってたかな程度の認識ってことは立派に洗脳されてるよ
むしろタチが悪い
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 11:04:19.36 3VYd7myh
ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。
これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"`ヽ､
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/二ﾆi 〈／ ヽ
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/ '､ └i′ / ＼
./ ! i i ',
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:52:21.75 zY0GFBMp
良い刺さり具合だ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:00:33.81 lo1wO0df
ひぐらしはまあ不器用なりに頑張って畳もうとしたんだろうなぁという風には見えた
うみねこはぐちゃぐちゃぽーいしたかと思ったら
これは○○流の新しい畳み方で～これを認めないのは～とか言い出した
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:42:00.58 kQYkLG9o
やたら公務員エピソードを作中でもインタでも語りたがるのは
社会経験なしでプロデビューした作家とかを見下したいのかな
確かに作家には世間知らずも多いが
人によっては自分で売り込んだりしないといけないから
地方公務員よりはしっかりしてると思うわな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:49:48.60 cdmKEJkc
夏休みの宿題が終わらなかった小学生でも何とかいさかいが起きない方向に言い訳を考えるのに
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:29:58.35 n5HmWrAx
公務員つったって、正職員じゃなくて
郵便局のバイトかなんかじゃなかったか？
そのへんがどうも曖昧なんだよな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:07:04.37 Wih+E5xg
キャラ達に丁寧語を喋らせた時の言葉遣いのgdgdさから言って
正規だろうがバイトだろうが
まともに仕事が出来てたとは到底思えない
だから公務員の話をする度に
その程度で公務員に成れるのかって
逆に公務員のイメージ悪くしてるだけだなっていつも思う
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:54:22.30 n5HmWrAx
うーむ、軽くググってみたけど、
不自然なくらい「公務員」としか書かれてないな
郵便局のバイト説も確たる根拠は無さそうだ
ま、どーでもいい話だが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:58:16.04 sqmR72YD
まさか、ただの「自称」だった、なんてことは……
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:37:39.60 NHl5xN2c
不景気もあって今の世の中「公務員」が一種のステイタスになってるのを
金儲けに利用してるだけの話だろ
ワシの作品は凄いって豪語してるのと根元は一緒
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:43:44.22 H/tZvUEi
「元公務員」なんてステイタスになるもんなのか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:51:29.07 NHl5xN2c
公務員を経て大作家になったオレスゲーって言ってるようなもんだろ
一連の公務員に関しての話は
言わせんなよ恥ずかしい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:07:51.57 VTPWoqBl
サラリーマンから転身した作家は、元給料取りな事を無闇にアピールしがちなイメージがある
若い作家にありがちなコンプレックスなのかも
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:38:31.11 7Kgi9D66
どんな肩書を自慢しようと本人が駄目すぎるから無意味。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 12:00:22.58 Rj23B7MD
しかも元上司とかをバンバンモデルにしてまーす＾＾
最低すぎｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 17:27:55.10 JJCjzU+x
確かゆうメイトのバイトで正解な筈
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:27:57.70 zO47LBES
マジか
そんなんで一丁前に公務員面してたのかよｗ
どおりで具体的な職種を言えないわけだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:41:31.45 1lifIVNU
>>527
ソースは？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:38:03.18 KiLvDBAd
匿名で同人活動してたわけでもないのに、お堅くて正規な職だったわけねえだろ。
そもそもガチの公務員の副業は違法だぞ。
同人＝副業とはならないけど、問題にならないわけねえし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:40:43.19 aZN3cA0i
郵便局バイトって葉鍵系の音楽の人じゃないの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:46:45.70 1lifIVNU
利益が出ない活動は副業とは見なされないぞ
ひぐらしは100円頒布だったからな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 21:23:35.24 6KRx4r44
知名度上がった後はかなり値上げしたけどね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:04:53.67 1lifIVNU
その時はもう公務員じゃなくなってただろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:18:46.12 tcjadsbs
竜騎士先生は元々同人のエロカードで荒稼ぎしてらしたんですよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:39:36.63 VTPWoqBl
なんだ、脱税か
今と一緒だな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:53:03.62 KTMPlf2L
それにしても、公務員ともあろうお方が
基礎自治体の表記ミス（鹿骨市雛見沢「村」）なんてするかね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 23:41:18.51 57U4rbZo
死体死亡隠蔽を悪いことだと思わない人間が公務員ねえ…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:04:20.20 i+PyGN78
>>534
解以降だろ
EP4は100円でなぞ売ってないぞ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 00:25:46.03 kZFRKPfd
>>539
出題編はコミケ会場だと100円
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:50:46.99 XVhZJxin
>>466
維新は王道に寄生する二流なのは自身で自覚してるっぽいしな
自分の作る物が厨ニ受けの王道ズレ、一時のブームだって理解して
客にはケンカを売らず他にも喧嘩を売らずの商売人としてきっちりしてる
好きにはなれんけど竜騎士よりはマシ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:31:12.37 Q3U0t//b
>>540
100円はEP3までな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:15:49.86 cLXtxeVU
>>529
郵政板にスレがあったと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:38:37.78 /z/6EaEV
あったと思うじゃなくて持ってきなさい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 07:13:45.03 lhY5dv6z
確かに郵政板にスレはあるが、
竜騎士０７について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板)
ざっと見たところ、ソースは見あたらんな…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:09:20.58 U0EcJKaR
まあ過去がどうあれ
今の竜騎士がゴミクズ野郎であることに違いはない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 18:14:28.78 LBhS51av
ゴミクズ野郎でｇｒｋｓ以下でかわいそなのです
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:47:20.19 hdz9x6R7
そういや梨花ちゃま口調でここに凸ってた奴って今何してるんだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:28:58.91 3r5/ejyj
しれっとアンチになってたりしてなｗｗｗｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:32:57.02 heAcwuQz
「次の新作では真相が明らかになってアンチどもは涙を流すことになるのですよ」
とか言ってたよなｗｗｗ残念でした、そもそも竜騎士を信じた時点で確定事項でしたーｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 23:53:03.49 TvA/Q2QK
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」でお馴染み竜騎士07さん。
次回作は1947年の暗黒街を舞台にした「ローズガンズデイズ」というタイトルで、
ユーザーののうみそをぐっつぐつに煮てくれそうです。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:44:51.81 OydP1xTT
>>550
ローズガンズの中キャラに
うみねこのネタバレ話させるのはそれはそれで良いけど
それがうみねこを売るための宣伝としてのネタなら
誰もうみねこ買わないんじゃないか？ｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 01:06:31.29 Jm7/f23s
いや、新作ってのは当時の話っていうか
新作じゃなくて次のＥＰってことね
だってあの子、ＥＰ８以降どっかいっちゃったんだもの
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 11:07:04.31 I/nBIxNq
略すとズズズになるのか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 17:43:43.76 J6jPi+SQ
老眼'Sじゃねの
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/28 21:37:32.32 /ptACT8d
新しいEPが出るたびに「次のEPで真相が明かされ風呂敷も畳まれてアンチ涙目なのです」って言ってたけど、今思えば煽ってたんじゃなくて自分に言い聞かせていたのかもなw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 22:07:55.17 azx1MvAr
結局信者涙目でした。
ついてきた人たちを奈落の底に落としたあの電波インタビューはひどい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:22:40.50 SB2zSahi
竜騎士のうみねこの元ネタはカーの諸作品じゃないか
１作だけじゃなくていろいろ
カーからインスパイアされて作ったのがこけたうみねこだと思う
（カーではちらっとだけど）メタフィクションぽい場面とか法廷で論理戦する場面とか
動機を推理して犯人を探すとか複数の作品の名場面を拝借したんじゃないかな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:42:22.26 12DYO4EV
元々読んでた物がインスピレーションの元になるのがインスパイアであって
最初からパクってあげつらう目的で参照するのは違うだろう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:49:07.43 wvMLoJB4
ジョン・ディクスン・カーや、カーター・ディクスンなんて同人作家の名前を禿先生が知ってる訳がない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:37:41.46 7JpBp8Wg
ep2で密室について戦人とベアトが論争しているときに
クリスティに顔向けできないぜ的なことを戦人は言ってたけど
密室なら3つの棺を描いたカーに言及するべきだった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:30:09.67 SB2zSahi
カーの名前を出したら元ネタを推察されると思ってひかえてたんじゃないかな
でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに
インタビューで初期のミステリーにばかりこだわってるから不思議だったんだ
ミステリ以前のなんでもありの状態が自分の作品だとか言ってたけど
カーもかなりなんでもありの諸作品があるし
もしカーをリメイクするつもりだったなら合点がいくんだけど
三つの棺では第１の棺と第２の棺が出題編で第３の棺が解決編だけど
解決編で探偵役がまるで小説のキャラであることがわかってるようなセリフがちらっと出たり
密室トリックの解説講義が作中にはさまってるメタフィクションっぽかったりするし
ベアトと戦人がメタで戦う部分はユダの窓とか死時計の論告と弁論による対決が元ネタじゃないかとも思うんだ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:34:10.09 bBZ0dcb/
＞でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに
むしろ竜なら絶対どこかで言及してた気がするがな
本当に読んでたなら
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:11.25 SB2zSahi
>>563
作者が沈黙を守る限り確かめようがないけど
最初に疑問に思ったのは執拗にヤスの動機を推理しろって言ってたことだ
カーのプレーグ・コートの殺人で探偵が動機から犯人を割り出していく
推理をする場面を思い出したんだ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:06:30.44 nxPPv5QA
カー何冊も読むほどミステリが好きならああはならないよ
メタだの論戦だのは型月一つの影響で説明が事足りる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:11:07.21 guAZsPzI
確かに禿げが「知らなかった」とは言い切れないくらいの類似点はあるね。
多分、参考にしたとしてもネタバレだけどっかで見て読んではいないんじゃないかな。真夜中のミステリー読本みたいな解説本斜め読みしてそこから引っ張ってきたとか。
あれだけミステリ云々語っといて密室云々の件や、インタビューとかでカーの事に言及しないのは大分不自然だと思う。
それこそ魔女云々でミステリだったらクリスティじゃなくてカーの名前を出すだろうし。
あらすじ読んだくらいでよく知らなかったからあえて言及を避けたとか。
というのが俺のOSS
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:23:03.60 5TuZEnvr
ネタバレになるけどプラーグ・コートの殺人は一人二役の男女もいるんだよね…
あれシャノカノ？と思ったけど竜騎士が本当に読んだのか
ぐぐる先生なのかはちょっとわからない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:26:02.96 u1Rv93uT
すごく最近の小説で「虚構推理」ってのがあるけど
うみねこはこれみたいなことやればよかったんじゃないか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:31:19.66 guAZsPzI
やれば良かったんだろうけど禿げの腕前じゃ出来ないんじゃないかな。
虚構推理読んだ事無いけどｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:39:16.25 NBOfRYvd
>>568
今からでもうみねこで虚構推理的な事は出来るぞ
二次創作で真・解答編を書いて本編を虚構にして
嘘だけどそれっぽい結末をでっち上げればいい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:07:09.79 u1Rv93uT
>>570
そんな労力つかうくらいならオリジナル作品つくるわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 03:14:27.36 guAZsPzI
>>571
まさに、うみねこの二次創作に関してはこれにつきるよな。
禿が自分で作品を面白くしようとする努力を怠って、ユーザーにその怠った部分を押し付けようとした結果だな。
二次創作して欲しかったら作者自身がもう少し頑張れよと
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:10:13.19 4XWHJ/kR
新作全く話題になってないな
あれだけ不謹慎ネタ詰め込んでるのに炎上すらしてない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:34:03.34 nMWUGddB
今炎上させても竜騎士が得するだけだからな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:11:48.11 P+ABRB7e
キャラ増やして放置は東方やヘタリア的人気を狙ったのかな
勝手にキャラ膨らませて同人誌描いてね的な
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:48:38.23 Ke2ZVcOs
そうやって引き付けた客を原作者が虐殺するのが最終目的。
それで大炎上して同人業界の話題独占！ということになるはずだったがボヤで終わった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:48:29.61 yDuSxS5A
てか色んなところで四天王ネタやってるじゃん
にわかにわかにわかにわか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:52:45.49 7E0YICF7
>>572
いや二次創作に関しての問題点はそこじゃねーよ
基本二次ってのは作者が書きそうにない展開だけど
読みたいから自分で書いて、同士と共有っていう欲求だろ
でも真相が明らかになってないので
作者が書きそうにない範囲が分からず
良識的な二次創作者は自重せざるを得ない
そして同士になりそうな相手もいない
基本どんな推理もオンリーワンなので
考察者も自らの回答を作品にする事はない
つまり結末を猫箱に閉ざした事と
考察するよう煽りすぎたのが敗因だと思われる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:59:20.54 afIT9xSZ
なんか「至った人の名誉を守るため、真相は猫箱に」ってのさ、
ひぐらし出題編の時点で、魅音(真詩音)犯人ネタで二次創作してた人たちが
のちに作った同人誌廃棄したり、サイトの作品取り下げたと聞くが、
「うみねこでは二次創作を無駄にしない(ｷﾘｯ」という意味で言ったわけじゃないよね？
(どっちにしろｼﾞｮｰｼｬﾉ、ｼﾞｪｼｶﾉは壊滅したが)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:53:20.49 w/VuVkG8
なんだそりゃ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:44:42.18 wsc0MuGr
あんな内容じゃ真相をきちんと推理するって無理ゲーだろ。
それこそ妄想を爆発させないと。
そうなると人によって真相が違うのも当たり前じゃん。
そんな真相が大きくブレるような推理もん書くなっつーの。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:13:44.62 1uAuXV4M
うみねこは最初から商業展開が並行されていたのに関わらず
二次創作を護るために真相ブン投げとかｗ
いやはや竜騎士大先生、
いくら銭ゲバになろうとも根っからの「同人」作家なんですねぇ
こんな馬鹿に投資した節穴メーカー共には同情の余地は無いわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:36:29.96 n7PAqVvz
真相出ても幾らでも二次創作作れるんだから完成しなかった言い訳もっとマシなの思い付かなかったのかな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:21:23.97 EOJ+yaU9
まぁ、もう死んだも同然だし良いんじゃない
彼岸花の爆死と冬のモーゼを見る限り復活はもう無理だろ
次のローズガンズデイズもおそらく流行らず、ひっそりと消えていくと思うが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:13:28.68 6PMWyYOA
ハゲの尻馬に乗って煽りとステマを繰り返してる、クズエニと練金も
痛い目見るといいな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 08:38:37.83 6LSawskW
>>583
ひぐらしは完結してからの方が二次創作盛り上がってたのにな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 10:53:29.53 nqGkotwN
煽っても売れない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 11:23:14.40 8kCZ+Z3A
韓流ゴリ押しと同じで煽れば煽るほど白ける
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:34:46.54 3bjUU8t3
「これからプレイする人達の楽しみを守るために真相は猫箱に閉ざしました」
って言うなら理解できたし
「真相は考えてなかったです。この大風呂敷を畳める人がいるなら見てみたいですね」
って言ったなら二次創作も増えたんじゃないの
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:43:43.47 /RvVOqt2
>>589
それがいいと思う。負けず嫌いの竜騎士にはそれが無理なのか･･･
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:09:27.36 SnVxA0YO
真相は隠すとか言っておきながら抱き合わせで一部とは言え晒すなんてやってるしな・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:15:33.08 MZF0sbJf
しかもその晒したところから痕跡の残らない銃で殺害したとか異次元ルールが判明
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:17:33.08 kP4vHw2e
マジで？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:23:56.73 MZF0sbJf
マジです。本スレではまともに推理出来ないのが確定して荒れましたよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:34:00.30 f9VD3Xfy
荒れたか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:36:44.80 dRxEH7c1
荒れたってゆーか
硝煙臭も気がつかない登場人＝馬鹿
の図式で推理の根本が出来てなかった
ハゲのアンフェアっぷりに非難のながれだったような
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:38:57.26 /RvVOqt2
痕跡って言うのは、撃たれた後も分からないんですか？
音とか、硝煙が分からないというのは確定？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:40:43.88 Ti6Cm7iw
推理が出来なくて荒れたというより
推理が出来ると言い張ってる奴が電波振りまいてたな
599:597
12/03/05 21:42:47.05 /RvVOqt2
×撃たれた後
○撃たれた跡
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:54:39.16 KC/04R0g
登場人物が発砲音にも硝煙臭にも弾痕にも気づかない馬鹿だと判明して皆呆れてたのは覚えてる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:57:28.38 /RvVOqt2
>>600
どの場面？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:17:10.19 MZF0sbJf
全般
うみねこの殺害方法は基本的に銃殺だそうです
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:20:17.60 /RvVOqt2
>>602
そ、そうなんだ。シエスタの場面だけかと思ってた
あとは古びた金蔵の銃だけかと。
顔がぐちゃぐちゃになってたのもそのせいかなあ。。散弾銃系？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:48:59.16 ikomwblF
金蔵の古びたライフル銃から発射された散弾だよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:03:40.74 /RvVOqt2
>>604
なるほど・・ありがとうございます
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:10:31.87 phpwYGaP
銃で殺しておきながら、誰も気づかないって・・・。
そんなのどんな凶器にも応用可能なぐらい卑怯な方法じゃん。
それで推理を煽るって、どんだけ読者を馬鹿にすれば気がすむの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:12:43.36 hIpDVSj+
ま、実際、読者をバカにしたかっただけなんだろうな。現実はバカにされて終わった訳だが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:21:19.05 nqGkotwN
確かにＥＰ１から銃が出てて、確かに当初は銃のような殺害描写・・・？だったけど
すげえなー金蔵のウィンチェスターはーああすげえすげえー
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:46:33.32 l5rYzoT9
撃った後の弾とかもどうしたんだろうな。特に散弾
ちまちま全回収したのか、そんなことしなくても気付かれないほど無能ばかりだったのか
無能ばかりだったんだろうな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:39:39.88 wCaTvBJ7
各EPで好きなように滅茶苦茶に殺されたり銃に気付かなかったり登場人物の名誉はズタズタでも
居るのか居ないのか詮索するのも野暮な真相に至った人々へのアフターサービスはバッチリやで
611: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/06 11:18:32.28 obYdRq0+
登場人物はみんなアホ揃いだが、探偵権限なんてチート級の特殊能力もちにも関わらず素人丸出しのチャチなトリックに翻弄されっぱなしの、戦人なんか頭の善し悪し以前にやる気０としか思えないな。
親族を惨殺されて自分自身の命も危ない状況だというのに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 11:40:54.13 rOuXZyLq
さらにEP5で推理小説マニアなんて設定を後付けしたから
EP4までの戦人の行動が説明できず支離滅裂になった
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:19:35.74 K1LPZXdi
戦人はEPごとに別人になってるとしか思えなかった
EP1からして「俺は諦めない」→EP2で即屈服だしなあ
親族死ぬ度に泣きわめいていたのが次の話では妙に冷静になってたり
そこに至る心理描写も全くないから頭のおかしい奴に見える
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:30:21.26 oQp9r4Co
むしろ六軒島に関わった全てのキャラが統合失調症
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:01:46.57 fjP7I9tw
些細な事でも注目させるハッタリに長けてたんだからクオリティ向上の為延期って事にして猶予期間引き延ばせば良かったのに
「不謹慎だから真相なんて知らなくていい！！」って考えを押し付けたのはギブアップ宣言みたいなもの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:11:53.58 66EOCG0L
違う、それは615の勘違い。竜騎士を過大評価し過ぎ
竜騎士は余裕を持って自信満々にEP8を出した
叩かれるなんて夢にも思わなかったからこそ叩いてる奴は恋愛経験の無い童貞だと反論したわけで
まとまらず逃げたんじゃなくてこれが最高の出来と本人だけは思ってた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:26:12.84 R84AFFnB
EP6をそれまでのエピソードの中で一番おもしろいと言っちゃう人だからね。
当時はリップサービスとかビッグマウスと思われていたけど、今なら素で頭が残念な人だったとわかるよ。
618: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/06 15:41:05.32 0o6r2vUC
信者とアンチが煽りあっていた時期があったから、EP6やEP8の豚だの山羊だの発言は「ファンサービス」のつもりでやったんじゃないか？
それが圧倒的多数派だった評価を保留していた層を怒らせて、ご覧の有様に到る。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:06:12.12 TstF6n4i
金払って買った客を山羊呼ばわりしたり
真相は女にしか分からないよーとか
何でここまでひねくれてるの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:18:19.46 CFyTTYkq
ひねてるというか、まともに反論できないので苦しい言い訳してるだけよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:20:02.08 oQp9r4Co
そそ
能力がなくてかわいそなのです
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 21:16:42.54 NMYr1Sqk
ひぐらしもそうだけど、主役がチート並の能力持っていても馬鹿だから問題解決しない
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:14:01.03 sph8wdI1
気付くのが遅すぎると言われればその通りなんだけど
謎が解ける日が楽しみで、7まで盲目的に好きだったんだけど
8までやったらなんか冷めてしまった
結局答えなんて考えてなかったんだね、作者さん
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 04:09:44.31 17ZoPLdE
>>623
まあ「最初に8部構成を決めて書き始めたんだからちゃんと落ちをつけるだろう」と思うのは普通だからしょうがない
竜騎士が普通じゃなかったのが災難
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 04:11:26.52 ScOZht8a
ちょっと考えて読んでれば、中盤以降は不自然や不合理が多いのはわかるけどな
気付かないのが悪いとは言わんが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 08:28:38.68 BEubxoUV
解ではなく散です、と言い出したときになんかイヤーな予感がしてはいたが…
俺も４まではフツーに楽しみに待ってた
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 08:57:07.73 4qMtWu1j
序盤は明確な答えがあるように匂わせていたから尚更な
BTがいなくなった事も関係あんのかな
話が目に見えて劣化し始めたのもあの辺りからだし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 10:38:56.66 9efTEl7s
俺は別にＢＴの件は関係ない、あったとしてもそれはたいした要因だったとは思わないけどね
ただ単に、何も考えずに風呂敷広げて散らかすのと、
それを綺麗に畳むのとじゃ前者のほうが簡単だった
そして、うみねこがいざ風呂敷を畳もう段階に入ったとき、
たまたまＢＴさんがいなくなった。っていうだけのことじゃない？
ひぐらしだってひたすら書きたいネタ詰め込んでただけの祟～綿辺りまではまだ良かったけど、
それらを纏める段階である目～罪に入ったら、一気に迷走しだしたからね
影響力が有ったか無かったかは知らんけど、
ぶっちゃけそこまでのもんとは思わないわ。ひぐらしを見る限り
まあEp8発売後の禿の暴走のほうは止めただろうが…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 11:05:44.36 6txGom0I
何かBTの話題を必死に持ち出してるやつがいるな。
そこまでして故人にうみねこが駄作になった責任を擦り付けたいのか、それとも、何時ものキチガイか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 14:36:28.61 oYLaBi5H
BTがいても元がクソだからどうにもならなかったと思うけど
自分は女性層に支持されていてキモオタは切り捨てていいという勘違いはおこさなかったろう
631: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/07 15:17:24.02 5Vhhkp95
「BTが健在ならばもっと良い作品になっていた」という趣旨の発言が、なんでうみねこが駄作になった責任を亡きBTに擦り付けたということになるんだ？
なんでBTの話題をそこまで忌避するんだか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:29:43.64 KIAsXt/k
元々馬鹿な奴だったのにBTが亡くなって猫桜が擦り寄ってきてさらにキチガイになった感じだな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:31:18.36 Qdw/zjAQ
つまり、邪魔なBTを猫桜があぼーんしたのか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:57:33.89 bxB3TE+f
丸投げエンドは既定路線だろうし
BTいてもたいして変わらなかったと思う
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:06:59.70 GNdsGpp4
出題→解答→出題→解答みたいに出せば良かったのに
出題→出題→出題→出題→展開→展開→解答→逃亡じゃ叩かれるわｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:20:43.19 ucQ3f0Rh
それ以前に登場人物が馬鹿だったりキチガイだったりしないと整合性が取れない時点で破綻しとる
一つのepごとに出題と回答をセットで出せばそこらへんも目をつぶってもらえただろうに
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 02:06:53.27 J56FwUGR
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです
↓
タネ明かしをしたら答えに至った方に失礼だ。読んだだけで答えがわかってしまう作品は書きたくない
『うみねこ』には梨花や羽入なんてキャラクターはいませんし(笑)。
私としては『ひぐらし』はあくまで前作であって、『うみねこ』とリンクしているとは考えていないんですよ
↓
羽入はフェザリーヌとはまったく異なるアイデンティティを持ったキャラになってしまった･･･、という隠し設定があったりなかったり･･･
ベルンカステルは多分、「賽殺し編」で梨花が決別した、百年の魔女側の人格なのでしょう。
作者の言動がこんな有様なんだから整合性がとれずに破綻するのは必然だろう
数ヶ月もしたら自分が何を言っていたのかも忘れちゃうレベルなんじゃないのかこの人は
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 09:36:58.18 DMbkzsE7
>>637
数ヶ月と言うか次のコミケでは前回何を書いたかどうかすら忘れて、矛盾した設定の話書いてると思うぞ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 11:47:06.41 QL4Upgjy
一度書いたら自分の作品を絶対に読み返さないタイプなんだろうな。
だから後々、展開や設定が矛盾するし、誤字脱字もアホみたいに多い。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 05:15:49.83 sPhBz0QV
エピソード6であまりにしょぼすぎてそのまま放置してたんだが
結局うやむやエンドだったのかwふいにベアトの正体とか気になって軽く調べようと思ったらこの惨状w
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:24:20.23 6PGyvn/s
同人だからいいだろ？ っていうのを都合のよい言い訳にしちゃっている感じなんだよな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:14:38.12 QC5fXqj1
>>558
カー元ネタはあるあるだが、竜騎士先生が火刑法廷まともに読んだと思えないというか
wikipediaで調べたくらいじゃないかなー
>>568
虚構推理はうみねこの方向性をまともにした感じではあるね。
古戸ヱリカ主人公のうみねこであったら、こんな感じじゃないの。
というかグダグダで終わるなら、そうしてくれたほうがむしろ良かった。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:21:51.83 KXBtw5DR
虚構推理は本格推理に対するアンチテーゼとして面白かったけど
龍騎死にあのまとめ方は無理だろうな。もっとグダグダになるだけ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:22:32.84 vbo23zhT
>>641
「同人ゲーム制作は趣味だから、本業が多忙なときは満足な作品を作れません。
本業の収入がないと同人活動もできないので、仕方ありません」
ならわかるが、竜騎士は同人が本業だからな。言い訳にもならん。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:59:48.11 ggqKqX2Q
同人と商業の都合のいい部分しか見てないからなぁ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 17:04:05.64 CcoFRf4j
この批判スレも意味がなくなっているな
竜騎士関連スレがほぼアンチになってるようだし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:11:09.66 0Leu2lQJ
意味はあるだろ
こっちは批判者同士でうみねこを叩くためのスレ
ＥＰ８で出てきた黒山羊
あっちは批判者が叩く相手を探すためのスレ
場合によっては共食いすらする
カーニバルとマンイーターぐらい違う
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:22:57.38 CcoFRf4j
めっちゃ過疎ってますやん
そのうち自然に落ちるかもな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:57:26.21 mctts+Oj
同人ゲ板なんか年単位レス付かなくても落ちないがな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:20:14.78 dhzedsLF
乱立してるうみねこスレも延々と残り続けるのか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:21:59.34 2b8Vc/KK
>>642>>643
虚構推理はうみねこが4年かけてやろうとしてできなかったことを
たった一冊でやってしまったなｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:39:15.05 I487HS72
本当に竜騎士関連は害悪にしかならないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 17:54:17.16 8x/o++yo
竜騎士の今までの発言をまとめたサイトとかないかね？
特にうみねこ以降のやつ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:49:13.04 OlNSe8jv
竜騎士の場合、一目で変とわかる発言以外も色々あるから
単体では正論でも重ねるとおかしいやつを含めると多すぎる
問題編の時に言ってた、途中で放り出すのは社会人失格の発言などが代表例
信者によれば放り投げは当初の予定通りだったのだから
文句言ってるアンチが馬鹿と言う事になってるがとてもそうとは思えない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:02:00.68 hwLdwdH+
ハゲごときにそんな時間をさく奇特なひとがいるだろうか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 11:20:25.25 RNKsTGq3
あのうみねこと彼岸花を経てまだ残ってる狂信者様だろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 12:10:15.93 2vBJ50vc
>>654
正論発言なんかあったっけ
途中で放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:43:05.79 OlNSe8jv
単体なら正論といってるだろ
仕事を放り出すのは社会人失格と言うのを竜騎士の発言と思わなかったら正論
ヘンペルのカラスのくだりは誰が言っても変な発言
竜騎士の珍言集にも二通りあると言ってるんだよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:22:57.95 maTvJveH
俺は作家だけど珍しく社会経験がありますアピール大杉だよなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:40:25.14 1soKWAGT
作家はもれなく全員引きこもって書く事しかやってないとか思ってんだろうか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:58:57.34 0MIjmL3i
そこから一歩踏み込んで社会人論まで語りだすのは竜ちゃんぐらいだと思う
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:00:28.26 ujzJPCxs
作家面してるクセにまともに資料も調べようとしないしな・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:28:31.00 wC0ocVsB
>>660
一つの出版社にとどまる人ならともかく
いろんな出版社わたり歩いて自分を売り込む人もいるしなあ・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:19:53.34 1soKWAGT
>>663
作家ってのに偏見持ちすぎだよね。
普通に社会経験積んで書いてる人ばかりだってのに、小説書くしか能がないとか思ってそうな。
全然経験無いのこいつの方なんだけどね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:28:31.05 mbcsPnDR
>>658
仕事を放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし
他に何か正論になってるものってある？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:06:21.81 R9sDJAhp
「動機を蔑ろにするんじゃねェ」とかなんとか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:13:04.51 DO18AARk
感情論入ってるしちゃんとした正論かはわからんが、
目明しのお茶会の後だかの語りも面白い
うみねこのヤスの動機、行動を自分で全否定してる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:52:26.75 H7uxVXrz
>>666
それもブーメランじゃねーか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:16:42.44 BJrI6Gw1
>>667
そりゃ別作品だし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:16:41.75 Abl5TjRq
態度がキチンとしてれば
作品毎でキャラが何言おうと
そういうキャラなんだなと作者と分けて判断するけど
竜は自分の意見をキャラに語らせるからそう思われないんだろう
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:13:54.35 mI5+SP1S
例の後期クイーン問題について語ってる小冊子が特に問題だと思う
途中までは作者の語りであったのにいきなりベアトとロノウェになるんだもの
あんなことやってちゃキャラが作者の代弁者だと思われても仕方が無い
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:56:39.87 2Ti5yOZC
>>667
「せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです」
うみねこがここまで落ちぶれた理由を、竜騎士本人がひぐらしで書いてるのが面白い
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:03:06.54 kAe9iFZ/
>>664
作家なんて個人事業主みたいなものだから
ぬるま湯公務員よりもずっとハードな世界なのになｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 18:12:12.26 aBAsTcJv
こいつのせいで公務員が馬鹿にされるんだよな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:27:11.16 AuohfrZt
結局禿の言う公務員ってゆうめいとの事なのかね
ソースがない限り奴がだんまり決め込む間
それは永遠の禿箱の中だが。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:04:31.45 ahVbtWk1
ひぐらしで市長の下に村長がいるとか日本の行政上あり得ないこと書いていたから
ゆうメイトだったのはものすごくありそう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:11:54.23 FUbhLAqW
昔の日記で仕事が忙しすぎて云々みたいな泣き言書いてた気がするんだけど
そのゆうめいととやらはそんなにキツいもんなのか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 00:01:34.84 Abl5TjRq
右も左もわからない業界で
いきなり売れたんで覚えること多すぎて
処理が追いつかなかったって落ちじゃないの
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 01:24:05.01 sgNCVCF5
ゆうメイトは忙しいよ
大口（日戦・糞次郎・尼損）が着弾した日にゃ修羅場だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 11:38:41.25 N6DjlTj9
いくら才能あってもダメ出し舵取りできるやつが居ないと暴走するんだよ
逆転4とかピングドラムとか
ジブリの宮崎だってPにダメ出しくらって軌道修正するし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:23:29.18 t3Rxs3w5
なんでパヤオに擦り寄りたがるんだろう
そんなにお近づきになりたいのか？
作品造り自体が禿げと真逆だから本人に近寄ったら
フルボッコされると思うんだが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 04:10:48.74 UOpCCQST
>>673
もちろん、私も人の心の中までは読めませんが、
ろくに調べもしないで知ったように言ってしまうあたり、
逆に社会人としての経験の浅さを露呈してしまっている。
つまり、今まで相手を知り、相手の感情を考慮した上で行動することができなくとも、
何とかやってこられていたのかな、とは思えてしまう。
ただ、経験のないことは強みだ、とも私は思いますよ。
下手に経験を積んでしまうと、いろいろ理由をつけて立ち向かわなくなることがありますが、
経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。
>>680
前ドラゴンズ監督、落合博満さんの言葉を聞かせたいですね。
『オレ流ではない。すべては堂々たる模倣である』
（落合博満「采配」 2011年、ダイヤモンド社）
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 06:38:26.78 5dlGRyoO
＞経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。
逆も然り
経験の無い人間はそれを理由に尻込みして敬遠することが往々にしてある
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 08:08:17.70 AEiZIBws
っていうか色んな事に挑戦しようとする奴は必然的に経験積んじゃうわけで
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 08:17:30.44 W6cwXxGL
>>680
なぜピングドラムをディスるw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:27:12.07 jGEdQPwN
あのハゲは荒野を目指す
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 13:49:39.13 pRMNoYWA
>>683
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず敗る
って奴だな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:15:25.97 MfsiU1ID
>>684
無知は正義みたいな言い方してるからツッコんだだけだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:17:19.35 AEiZIBws
同じ意図だ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 04:52:18.31 cBz2K32r
>>683>>687
そのような人間も、確かにいる。
ただ、相手を知らないことが強みになることもあります。
挑戦する前から「失敗するんじゃないか」という先入観を持たないから。
それに、自らの課題や問題点なんて、挑戦しなければ見えてきませんからね。
敵を知り、己を知りたければ、口より先に行動しなければいけない。
私は、失敗はしていいと思う。
問題は、失敗を踏まえて、行動をどのように改善するか。
周囲に問題がないわけがない。周囲にだって問題があるに決まっている。
でも、他人に責任転嫁したところで、何の解決にもならない。
変わるべきは、自分自身なんですよね。
>>684
いいことだと思いますよ。
やりたいことがある人間に、指示待ち人間はいない。
>>688
正義だとは言いませんよ。
時として、知らないことが強みになることがある、と言いたかっただけで。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 08:15:07.49 KVOPMfe6
PHP文庫でやれ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 12:49:03.02 9Y74kqj9
>>690
経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
見方が偏りすぎてて「偏見」でしかない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:59:57.43 N9XEfRnu
経験のなさが強みになるなんて言えるのは本当に始めたばかりの新人だけ
ハゲの場合は何年も同人やって来てる
それでも経験が不足してるとしたら、それは当人が学ぶ努力を怠ってただけ
そんな奴が、知識がないからと捨て身で挑戦してる人間だとは思えませんが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:11:11.37 +Bp83yeu
少なくとも竜騎士は同人歴10年は経験あるよな？
それなのに成長らしい成長してない時点でたかが知れているだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 19:13:38.22 8bTp8OsK
成長どころか劣化してるよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:22:37.12 KB3KrA8a
社会経験が無いと、挑戦する気になるのはあってるだろ。
だからこそできる人物描写もある。
たとえば小中学生の子供が特殊部隊相手にまともに戦って勝利するとかな。
ただそれが説得力を持つのは同経験値レベルの相手に限るが。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:47:54.64 eUuDLB3o
それは間違いなく馬鹿にしてるねw
竜騎士相手なら別にそれでいいんだが。
小中学生がいくら地の有利があるからといって特殊部隊と戦って勝つなんて、厨二全開のライトノベルがギリやるレベル？
それも超能力とか魔法とか凄い力使って。
ひぐらしの場合それほど凄い力あったかなぁ・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:01:10.90 +Bp83yeu
沙都子のトラップと山狗が徹夜で体力と判断力が落ちていた事位かな？
まともに戦えば部活メンバーは確実に負ける
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 22:26:33.31 gAPo20aK
>>697
能力者バトルの方が格段にまともだろ。
屋外のトラップで、しかも被害報告出てるのに、さらに被害に遭う馬鹿なんかいねえよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:14:42.14 Kwq2zF5y
>>698
特殊部隊の方々って「数日徹夜しても戦闘続行できるように」って不眠で訓練し続けたりもしてると思うんだがなぁ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:27:09.58 +Bp83yeu
山狗の大半は戦闘部隊じゃなくて腕立て伏せもロクにできない連中ばかり
戦闘班は鳳に限られる
その戦闘班でさえ診療所と裏山に分断されていた
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 23:34:01.96 dkUe44Xg
特殊部隊はアレだがひぐらしのラストバトルは各キャラの長所や個性がよく出ててよかったかな
うみねこのラストバトルははじからセリフ言ってるだけで退屈だった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:06:11.01 aulvbuv1
>>701
腕立ても出来ない非戦闘員がどうしてゲリラ相手に真正面から突っ込む真似してるんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 00:51:26.75 5dIQdeDz
本来ギャグで使われてたれなパンや沙都子のトラップがバトルパートの要になってたのが寒かったわ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:28:14.06 cnHCrvJE
別に小中学生が特殊舞台に勝利ていう展開自体はいいんだけど、結局、その荒唐無稽な展開に説得力もたせられるかどうかは、作家の腕だよな。
竜騎士の場合、あからさまにその腕前が無かった。何故、プロである山狗達が小学生に負けたのか、勢いだけで、その原因をしっかり説得力のある形で描写できてない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 01:58:32.67 EQqGl9+l
罪のチャンバラが批判多かったのは純粋に文章と演出が稚拙だったのもあるけど、
ギャグだから許されるノリを本筋に関わる部分に盛り込んだからってのもあるんだがな
祭でも同じことをしてるのも見る限り、そこんとこを全く判ってなかったのか、
或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:03:17.18 WMfEiety
面白いですね。みなさんはここまで話を広げますか。
>>692
＞経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
普通かどうかは分かりません。
しかし、経験がない故に、その道のエキスパートが思いもよらないことを思いつくことはありますよ。
塩野七生さんの書籍によれば、カエサルは42歳までは軍団を指揮した経験すらなかったのに、
突如、１万８千の兵士を指揮する立場になり、
８年かけたとはいえ、現在の西ヨーロッパに当たるガリア全土を征服してしまった。
古代屈指の3武将として、アレクサンダーとハンニバル、そしてカエサルの名前が挙げられる。
しかし、アレクサンダーとハンニバルと比較して、カエサルには一貫した方式（メソッド）がない。
カエサルは、時には失敗もする。
しかし、カエサルは、決定的な戦いは必ずモノにしてきた。
さて、日本を考えるに、
日本の原子力技術の経験は、人を守る方向には役立たなかったようですね。
原子力安全委員会の皆様は、地元の方には「安全です」と言っておきながら、
いざ事故が起きると、自分たちが真っ先に逃げたというのは事実でしょうか？
おっと、話がそれました。
しかし、明らかになった答えはあるでしょう。
経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、
簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:21:18.25 WMfEiety
>>693
それは事実ですか？
恥ずかしい話ですが、氏が何年執筆しているか、私は知らないもので。
しかし、研究をするのに遅すぎるということはありませんよ。
>>694-695
昔の活動のことは分かりません。
氏が成長しているか否かもわからない。
しかし、確かに言えることは、昔と変わらない技術で執筆していても、
売れる作品は売れるだろうし、
試行錯誤を繰り返し、周囲の技術を積極的に吸収し、自らを高めようとする作家も、
売れない作品は売れない。
私自身は、自分自身が嫌いですし、
常に物足りなく、新しい事を知りたいと考えている。
しかし、誰もが成長したいわけではない。
干渉されたくない人間がいたとしても、私はその人間を「努力を知らない怠け者」などとは言いたくない。
批判を覚悟で書きますが、
自らを承認してくれる人間の声だけ聴きたい、批判の声など聴きたくない、というのも、
悩みや苦悩から解放される方法の１つなのではないか、と思いますよ。
（私はそんな偏った生き方は絶対したくありませんが。）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:33:23.28 5dIQdeDz
駄サイクルの輪の中で過ごすのも有りなんじゃねーの
散々メディアミックスとかで広めといて隠れ家的～な言い訳する禿は論外だが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:43:48.93 WMfEiety
>>696-700
私自身も思います。現実世界じゃありえないよね・・・。
>>701-703
相手にたいそうな肩書きを与えている割には、全く大した行動をしていない・・・。
氏の知識不足（もしくは無知）に関しては、私も擁護のしようがありませんね。
>>704
内容を練ったとは到底思えないですよね。
場当たり的。思いつくままをパソコンに打ち込んでいる。
もしかしたら、氏も「これが特殊部隊との戦闘でいいの？」という葛藤はあったかもしれない。
しかし、大切な事は、全てが自分の思い通りの結末になるということ。
主人公達が、自分たちの行動（もしくは上司の指示）に疑問を感じたような描写が、
少しでもあったでしょうか？
極論かもしれませんが、私は「理不尽さ」のかけらもないような描写は嘘だと思う。
>>706
＞或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
考えようともしなかった、というのが事実ではないでしょうか。
厳しい言葉だとは、重々承知しております。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:52:24.94 TFqyBFg0
>>707
言いたいことが段々ずれてきてるように思えるが
>経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
この文を見ると、経験なんて積むだけ無駄と言っているように見える
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 06:55:29.42 WMfEiety
>>711
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？
その通り。まったく否定はしません。
やりもしないうちから「できない」というのが一番困る。
できないかどうかなんて、やってみなければわからないんだから。
そちらが、私の文章をどのように解釈したのかは分かりません。
しかし、経験を積むのが無駄と述べたつもりは全くない。
その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
悲しいかな、それが「経験」というものです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 07:38:39.95 TFqyBFg0
>>712
>その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
それでも積んで、次に役立てるものが「経験」だよ
だからこそ歴史として残して、人はそれに学ぶんだ
カエサルの詳細は寡聞にして知らないが、彼は誰からも学ばなかったのか？
軍の指揮経験者に聞いたり、歴史から学んだりは一切しなかったのか？
それらが無いなら、経験は無いと言えるだろうけどね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 08:44:00.23 WMfEiety
>>713
非常にいいご意見だと思いますよ。
スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
ただ、そちらのいう経験というのは、実は「経験」ではありませんね。
あくまでよそからの借り物の「知識」のようです。
それは、自ら積んだ「経験」とは言わない。
私の「経験」から言えば、知識をいくら詰め込んだところで、
すぐに現場での行動に役立つわけではない。
自らの課題は何かということなど、行動しなければ見えてこない。
色々試すうちに、ああすればいい、こうすればいい、と工夫もできるようになる。
全ての「成長」は、自らの「行動」により、「経験」を積むことにある。
他人の経験談や知識を吸収するのは、あくまで補助的な役割と考えてほしい。
私自身も、行動を積んで、あの人が言うことはこういうことだったのか、と分かるようになってきたから。
感謝はしていますが、人が人にできることなんて、実はたかが知れているんですよね。
何度でも言います。経験とは、自ら行動して手に入れるものである。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:08:38.79 EQqGl9+l
カエサルとか全く関係もなければ判り安くもない例を出されてもなぁ
そもそも例えとして不適切だし
当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
そこんとこをぼかして例に出されても詭弁でしかないね
そもそもあんたは何が主張したいわけ？
何が言いたいのか全くわからないんですけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:16:31.57 NRgv/MWr
持論語りたいだけならチラシの裏か自分のblogでどーぞ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:19:18.22 WMfEiety
>>715
＞当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
＞その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
その通り。
しかし、カエサルは若いころから軍団の指揮をしてきた指導者たちに比べれば、
あまりにも経験がない。
しかし、そんな人間でも、８年がかりでガリア地方を征服し、
さらには、重要な戦いで、当時最高の武将と呼ばれていたポンペイウスの軍団すら破ってしまった。
竜騎士氏に関しては、
経験がないことが、必ずしも不利にはならない、ということは言いたいですね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:18.98 fvQ36qnU
言いたい事を3行にまとめられない奴はバカだってじっちゃが言ってた
この彼はこういった掲示板の“経験”が足りないんじゃないかな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:28:52.20 zks6WS7H
つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
経験が無いことが強みって言えないでしょ。
>>697
超能力とかで軍隊相手するのは別にいいんじゃね？
ある種地上最強部隊をカマセにして能力の凄さを描写してるわけで、それはそれで手法と言える。
でもひぐらしはそれまでの主人公達にそんな能力が無いのが前提で物語を作ってたんだよね。
他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
デウス・エクス・マキナも駄目ってわけじゃないけど、一回やると消費者は学習するから、どんな苦境も白けてくる。
さらに悪かったのが、そんなユーザー相手に散々『推理しなければ魔法（＝デウス・エクス・マキナ）』と続編で煽っておいて、
放り投げたこと。
初回にインチキした奴が、次はインチキしてなくて証拠もあるけど見せません、で信用されるわけがないってのに。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:29:13.14 cnHCrvJE
カエサルスレじゃねーんすけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:36:20.69 WMfEiety
>>719
＞つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
＞経験が無いことが強みって言えないでしょ。
それはそうかもしれません。
しかし、「経験が浅い故に、その道のエキスパートが思いもよらない方法が生まれる」
という点では、間違いなく強みだと思いますよ。
＞他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
＞そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
大切な事は、自分の思い通りの結末になることのようですから。
そのためには、無理を通してでも道理を引っ込ませる。
時と場合によっては、他人には迷惑この上ない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:43:19.85 k1Tc+ioB
全レスといい公式から流れてきた痛い子ですかね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 10:28:50.47 57NW9QO6
カエサルの引用が塩婆って時点でただのバカだろｗ
だいたいカエサルはスッラから逃れて亡命してたときに
ロードスだかアカエアだかで軍務についていただろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:50:32.07 vwFjOKE5
確かに未経験者の思いもよらぬ発想で事態を打開することも
経験者の思い込みで袋小路に迷い込むこともまあ時としてあるんだが
実際のところ特に前者がピンズドでハマるなんて極めて稀なことであって
『強み』なんて一つの属性としてくくれるほど再現可能な事象じゃない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:03:17.00 f49oj+Qy
>>718
だめだよーテメーの頭の悪さを棚に上げて３行産業で要求はっかり
おまけにジジイが言ってたなんてことにしてバカ呼ばわりしてるつもりなんだろうけど
それって私とじっちゃ(笑)はアホですって言ってるのと同じだよ
それこそじっちゃ(笑)も草葉の影で泣いてるよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 14:44:46.77 cnHCrvJE
取り敢えずまとめると竜騎士はクズっていう理解でいいんですかね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:02:40.94 WMfEiety
>>724
カエサルは、ほとんど未経験者といえる状態で事態を打開した、
極めて稀な例だったのでしょうか。
確かに、カエサルは時として失敗もしますが、
命運を決する重要な戦闘は、必ずモノにした。
私は、これを稀有な例とは考えない。
例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
充分成長の余地があるのではないか。
但し、言われなくても自分で気が付く人間と、アドバイスを送られてまで嫌な顔をする人間では、
間違いなく前者の方が成長の度合いが大きいのですが・・・。
氏は、はたしてどちらのタイプの人間なのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:03:21.69 9x1tP8a6
じっちゃが言ってたに噛み付いてるあたり、ネタをネタと（ｒｙ
まあ産業とは言わんが言いたいことをわかりやすい文章を書こうと心がけるのは大切なことだな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:48:02.70 vwFjOKE5
>>727
未経験者でもそんな事例を引き起こせたほどの傑物であり
それを示せるエピソードであるからこそから現代にまで残ってるわけで
逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
その論理が破綻していることを示しているというわけ
＞例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
＞同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:11:57.21 WMfEiety
>>729
＞逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
＞常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない
＞要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
＞その論理が破綻していることを示しているというわけ
申し訳ないですが、
何を言いたいのかさっぱり分からないし、私の論理のどこが破たんしているしているかも分からない。
私の批判のための批判は困ります。
＞机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
＞それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
＞"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ
すみませんが、私の書き込みには目を通されましたか？
経験は、あくまで自分自身の行動によって積まれるものですよ。
自ら行動した結果、どのような問題点が生じたのかを洗い出し、
同じ失敗を繰り返さないために、どうすればいいか工夫する。
私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
研究は、自らの行動を通してでしかできないのではないか。私はそう思う。
＞成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
＞竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う
どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:22:33.62 dP/8ihUt
いくら長文書いても禿が異次元ルールでうみねこを作ってドヤ顔していた事実は変えられんよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:25:05.06 fvQ36qnU
さすがは春休みだねえ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:29:03.60 6LWS1ad/
NGID余裕でした。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:50:54.49 EQqGl9+l
>>729になるほどなーと思った瞬間、次のレスで何が言いたいか判りませんってぶった切られてもうた
理解、反論が出来ないことを書かれたら人格批判だってレッテル張るのは常套手段ですね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:00:15.74 ZC8tKTHi
>>714
＞非常にいいご意見だと思いますよ。
＞スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。
何様だよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:05:15.72 vwFjOKE5
別に歴史書にシーザーには腕が2本あったとか書いたりしないよな、当たり前だから
そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
だからＩD:WMfEietyがそれを自説の証明として引いてくることもできないはずだというわけ
むしろ滅多にない稀なことでシーザーの優位性を示すものだからこそエピソードとして語られるって事
そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
＞私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
＞つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
＞どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
＞私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:10:05.26 ZC8tKTHi
考察人とか名乗っちゃってる人達と同じ臭いがする
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:44:09.97 cnHCrvJE
推理士とかいうキチガイもいたよな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:47:41.44 WMfEiety
>>736
お待たせしました。
＞そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
＞後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
歴史書であれ何であれ、
「当然」のケースも叙述されますし、（カエサルの記したガリア戦記も、現地の人間や風習が記されているようです）
日常生活では起こりえない、ごくまれなケースも記されるでしょう。
もしかしたら、そちらは日常生活で資料に目を通されるという経験に恵まれないのかもしれませんが、
世の中の人間が必ずしもそちらと同じような生活を送っているわけではありません。
＞そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
＞社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
＞確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
という言葉の意味は分かりませんが、
その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
実際に起こった事や、資料に基づく事実のみ、ありにままに語っていただきたい。
私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
＞まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
＞それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで
企業さんによりけりではないですか？
個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
以下続きます。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:48:45.31 ZC8tKTHi
てか何全レスしてんの？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:49:28.74 k1Tc+ioB
つーかスレチだから他所でやってね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:52:19.16 ZC8tKTHi
何が続きますだよ
ツイッターでもこういう奴いたな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:55:34.64 RsuQD+p/
人の話聞く気無いっぽいし煽って遊んでるだけなんだろ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:56:47.38 ZC8tKTHi
＞その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
＞個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。
矛盾してるんですけど
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:57:07.69 WMfEiety
＞他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
＞学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ
すみませんが、私には話の内容が全く理解できません。
学問が役に立たないというつもりは全くありませんよ。
ただ、私がその書き込みを理解できないというだけですから。
＞全く影響を与えない参考なんて有り得んよ
影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
繰り返しになりますが、他人の経験則は参考に過ぎない。
＞素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな
個々の事例という言葉の意味は分かりませんが、
素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張には全く賛成できません。
知られない人々がいるだけで、カエサルが特別なのではないと思いますよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:01:51.61 ZC8tKTHi
＞私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
せいぜい派遣社員だろ 企業人がこんな考え方するとは思えない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:05:31.15 zks6WS7H
原文
～は経験すらなかったのに、 ～してしまった。
発展
～は経験すらなかった『から』、～してしまった。
こういうことができる奴が禿式ミスリードをかわして『至る』わけだね。
なんか納得した。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:10:15.87 WMfEiety
>>747
「経験がないにもかかわらず」
「ただでさえ何もないのに、経験すらなかったから」
すみませんが、２つの文章は意味が違いませんか？
禿式ミスリードをかわして『至る』とは、どのような意味でしょうか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:11:56.54 6LWS1ad/
ってか、現場で働く社会人にしろ義務教育は受けてきたんだろ。
そこは無視するのか。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:12:21.40 ZC8tKTHi
違いませんか？じゃなくて説明しろよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:14:00.93 ZC8tKTHi
大体他人の書き込みわかんねーしらねー参道できねーしか言ってねえじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:23:33.29 9x1tP8a6
思いついた言葉をそのまんま書くんじゃなくて、相手に伝わるか考えながら書けよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:24:51.42 fvQ36qnU
カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
この長文くんが社会人だとしたら、8年くらいは新入社員気分なのかね
商業で荒稼ぎしながら8年以上も“同人作家”で逃げ道作ってる大先生みたいだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:28:48.28 ZC8tKTHi
社会人ならリスク考慮せずに突っ走るなんてこと普通は考えないと思うんだが
失敗の責任取らなきゃいけないし
もしそれが上手くいったとしても周囲（経験者含む）のフォローもあるだろう
そういうこと全く考えずに仕事してるのかな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:48:34.77 WMfEiety
>>752
私も全く同感ですね。
抽象的な言葉ではなくて、実際に自分が何を体験したか、
もしくは根拠に基づく事実を望むところなのですが。
>>753
＞カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
＞未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな
そうですね。それはその通りでしょう。
いつまでも未経験ではいられないですから。
新入社員気分というのはよく分かりませんが、
私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
>>754
何かあったときに、仲間が助けてくれると思うからこそ、
人は、会社を信頼し、会社の為に行動できるんじゃないかな？
失敗したり、損を出したり・・・。それを吸収するのも会社だと思う。
そもそも、利益を出したら自らの利益にして、損は従業員に押し付ける。
それっておかしいでしょ？
利益を得て得したことがあったなら、損を受ける事もなければ、公平じゃないからね。
でも当然、指示を出す人間には忠実でなければならないし、
連絡は密にしなければいけない。
当り前のことだけれどね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:49:46.08 ZC8tKTHi
>>755
で それが何なんだよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 18:50:47.99 ZC8tKTHi
敬語じゃなくてタメ語にされてんだけど絶対なめてるだろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:09:47.57 l2+X++29
やけにスレがのびてると思ったら、キモいのが粘着してるわ
「遅れてきた探偵見習い」なんてのも公式にいたな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:13:06.49 fvQ36qnU
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
今一番見られてる上に批判を聞いてないのはお前なんだけどな
内容の無い長文も引用もいらんから、いいたい事は簡潔に書け
出来ないなら黙っててくれ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:15:47.14 PawM9jTi
>>758
「乗組員Z」なんて言うのも居たな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:17:44.13 ZC8tKTHi
＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
どの口が言ってんだろうな 自分はお前の話わかんねーしらねーって言ってるくせに
他人の書いた本とか発現とか引用してるだけだから主張も意味不明
うみねこ関係はこういうの多すぎ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:18:39.27 WMfEiety
>>759
なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:21:58.96 ZC8tKTHi
＞なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
頭悪いって言ってるのと同じ
＞簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
何自分で言っちゃってんの
これ本当に現場で働いてる社会人が言う言葉？
上司とかに言われたらこう返すのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:22:01.74 fvQ36qnU
>>757
いきなりキモイ口調のタメ語でちょっとワロタ
ドンマイｗ
>>762
それを判断するのはお前じゃないよー
でも続けるならそれくらい短い文章でお願い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 19:28:51.50 WMfEiety
>>764
ありがとうございます。
いつもこうだと助かるのですが。