08/01/09 00:04:26 RmPFhBNW
ニコニコのパロは寒いだけだったけど、
ちゃんと許可取ったのは偉いと思う。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:13:41 lfeQSWLt
>>79
推理ゲームとして最悪スレを見る限り
ちゃんと許可を取ったとは到底言えないと思う。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:31:04 xyiTcOLH
以前どこかで竜ちゃんが
版権について、自分の作品に関してはどんどん使ってもらってもいいが
自分に版権がないもの（ひぐらしの音楽とか）は自分にその権限はないから
使う際にはちゃんと許可取らないといけないよ
って内容のことを言ってたし。
ニコ動の文字の中にも
「これ許可とったの」←「ちゃんととりました」
ってのもあるし、普通に考えたら許可とってるだろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:58:53 zo+EG/Bo
曲の許可じゃね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:46:10 vBqVa/zJ
>>69
まあ同人に限らず何作も書いたってのでも急に劣化する作家もいるし
最初だけで一発屋なんて言われる作家はそれこそ掃いて捨てるほどいるし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:57:54 kk9Ol9o1
うみねこつまんねー
もうこいつのゲームやらねーから
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:33:43 oAlhwUlb
最初の３０分は本当に何考えてんだって思ったわ
それ以降も思いっぱなしで投げてるけど
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:25:34 sl9x1v6v
ひぐらしの時も思ったけど
結局こいつはオカルトしか書けない無能。
それがはっきりした
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:16:24 LVYD+7Jt
ep2でカノンの手から剣みたいなのでてきて萎えた・・・
これ以上読む気になれない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:26:00 p65UIAhd
ここまで「サウンドノベルじゃねぇの？」なし
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:24:53 HMEONfCq
なあこれ結局推理できるのか
いきなり魔女が普通に出てきたんだが
わけわかんねえよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:00:14 bU3n6Se0
>>81
ナムコに「おたくのゲームの曲のパロディ曲使っていいですか」って？
せいぜいパロディ作成した所にとったくらいじゃないの？
「ちゃんととりました」がどこまで本当なのかわからんよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:05:25 4H1k6j1i
まあ、ライトノベル板最大厨房勢力「ワナビ」にめちゃめちゃ睨まれてる香具師だし、
不評は3割減らして考えないとなｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:02:25 BKAZskxO
でもある種のワナビには希望の星だけどな。
（絵にしろ文章力にしろ）
俺たちにもできそうな事を平然とやってのけるッ
（しかも大成功）そこにシビれる！あこがれるゥ！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:08:58 21dn+owf
waaaaaaannabeeeeeee
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:46:05 aSoQBH2s
そう…（一般人と）一味違うのね…
禿げているということは、長髪よりも抜け毛が少ない！
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:10:10 3aAHBL/5
俺のエスパーだけど
ひぐらしは途中からガラリと雰囲気が変わった
入江が犯人という匂いをさせたが３４に変更
と、正直竜ちゃんが手におえなくなったという気もする
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:16:31 sNrHNvzf
俺の好きな楼座は一話で消えてしまっていたらしい……楼座の株は大暴落……
カノンと楼座の好感順位はマリア以下になったな、郷田とシャノーンは上昇したが
郷田の扱いは本当に良かったwwwww
トンデモ展開が不快過ぎたが、これを上手く纏められたら凄いな！
三話で良い意味で予想を裏切ってくれるのを願おう
あと34に釘付けになった俺は竜騎士の掌の上で踊ってるさ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:09:20 mlfT6w3b
売れてるし人気あるからいいじゃん
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:25:30 zo+EG/Bo
>>91
ワナビってどういうジャンルかと思ったけどあれか？『俺も』で作家志望クンのことか？
それで言ったら早くも2作目で枯渇しちゃった竜ちゃんとかねたましくもなんともないだろ
会社も興せなかったし、むしろ型月に比べるとかなーり負け組色が濃い
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:29:41 LVYD+7Jt
これをわざわざ買う人っでばかだよね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:59:01 21dn+owf
つまりバグだらけという暗示か
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:17:27 2rJqbQs2
ひぐらしは面白かったんだけどな。
繰り返される世界とシンプルで特徴的なキャラクターを使った
「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。
ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
「はぅ～」「ですわ」「にぱー」など、口癖だけで誰の台詞か分かるようになっていたり。
一見ただのギャルゲーの真似のようだけど、
それがキャラを使って遊んでもらうために計算した上でのキャラ作りだったとしたら、
竜騎士はなんて天才なんだと思ったね。
うみねこでそれがマグレだったことが判明したけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:27:42 QNaFug5t
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)童貞
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:49:52 VhrBJSTy
12Rの出来を密かに期待している竜騎士ｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 01:52:49 mssva73C
なんつーか、奈須きのこと似てるんじゃないかと思うな
月姫→すげー独特の世界観でおもしれーなー音楽もイイわー
Fate→なんすかこれ･･･(＾ω＾；)くだらねー･･･音楽も糞･･･
ひぐらしからうみねこへのガッカリ感覚とそっくり
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 02:46:47 BJg26HrQ
>>101
＞「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。
それはあらゆる物語について昔から行われてきたことだが？
斬新でもなんでもない。
＞ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
＞ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
＞一見ただのギャルゲーの真似のようだけど～計算した上でのキャラ作りだったとしたら
それはギャルゲーやアニメの方法論を持ってきただけ。斬新でもなんでも（ry
＞口癖だけで誰の台詞か分かるようになっていたり。
性格が皆同じだけどな。全員利己主義のキチガイ＝竜騎士本人。
口癖と見かけだけで、性格は書き分けようともしていない。
どさくさにまぎれてひぐらしを持ち上げようとしてるようだな。
ひぐらしもうみねこも糞。信者は巣に帰れ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 04:28:57 mssva73C
やったー Turn of the golden witch できたよー ξ(＾o＾）ﾉ
──アタシの名前はシャノン。太股に片翼の鷲を負った使用人。モテカワボインで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は老人援助をやってるゲンジ、学校に行かずに
右代宮邸で働いてるカノン。訳あって何度も止めているチヨ。
友達がいてもやっぱり右代宮邸はタイクツ。今日もカノンとちょっとしたことで口喧嘩になった。
使用人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で沖縄を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢私は家具じゃない｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい蔵臼を軽くあしらう。
｢その笑顔でもう一杯コーヒーを貰えるか？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
右代宮の男は渋いけどなんかすぐ死ぬからキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢君の輝きいただきさ！｣・・・またか、とメイドなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと右代宮の男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。ゴールデンウィッチな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はジョージだった。連れていかれてTOMITAKE FLASHされた。「キャーやめて！」シャノンシールドをきめた。
「ｶﾝｶﾝｶﾝ！ｶﾝｶﾝｶﾝ！」アタシは死んだ。うみねこのなく頃に生き残れた者は無し（笑）
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 05:27:09 0CyBIhlq
信者はアンチの言うことをなんでもかんでも意見の質を無視して排斥しようとしてると上のレスであったが
>>104-105あたり見ると
アンチも信者と大して変わらんことしかやってないなとよくわかるわ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:57:31 017FKEhc
>>105みたいな狂アンチたったひとりを見てアンチ全員にレッテルを貼るとはなかなかいい性格ですね
基本的帰属錯誤って奴か
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:58:45 Io45OlCp
アンチも信者もピンからキリまでいるのに、一緒くたにして同列にしちゃうヤツいるよね。
自分は正常なつもりなのかな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 07:03:58 QjO5SIe6
わざわざageてまで書いてる時点であれだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:21:56 bpkbfDBG
>>108-110
現在進行形で矛盾かますなよ・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:23:06 ADEjj9Pu
>>101も相当アレだがな。
展開予想や髪の毛の色を塗り分けるのが「斬新」とか。もうね。
113:ｋｋ
08/01/10 16:13:10 FAH/KT61
今うみねこのなく頃にEP2終わった。
流れを読まずに感想でも書く。
まず、全部やり終えた感想は『最悪』。
ひぐらしでも第二話は最悪の話だったが、
それは内容の評価が『最悪』なわけではない。
うみねこ第二話はホラー＆グロの安っぽい作品だった。
何が言いたいのかが全く分からない。
EP1をやってうみねこには期待していたが、EP2で絶望した。うん。せーのッ『絶望したッ！！！！』
山羊(だったっけ？)、魔女、魔法、無意味なグロ。
作品内のチェスの話でも『無意味な一手は理解に苦しむ』といっていた。
なのに、ハロウィンだの家具だの意味があるのか？推理モノ(としては絶望的だが)で快楽殺人をやるか？
ミステリー小説で普通に死姦するか？死体に飾りつけするか？ただのホラーだろ。
寝れないね。やるべきじゃなかったね。で、お茶会怖い？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:28:24 mssva73C
△ ただのホラーだろ。
◎ ただのスプラッターだろ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:19:01 XQBustz9
おれのツクール作品のほうがおもしろい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:57:22 2rJqbQs2
お茶会はもっとグロい。
裏お茶会はそのフォローにしては言い訳がましい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:30:46 TM2jZuQz
>>105
＞＞「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。
＞それはあらゆる物語について昔から行われてきたことだが？
＞斬新でもなんでもない。
そうですね。物語の先を予測するのは昔から行われてますね。
ただ、それをゲームの「遊び方」として前面に打ち出した点が斬新だと言いたいのですよ。
＞＞ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
＞＞ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
＞＞一見ただのギャルゲーの真似のようだけど～計算した上でのキャラ作りだったとしたら
＞それはギャルゲーやアニメの方法論を持ってきただけ。斬新でもなんでも（ry
この部分については斬新なんて言ってませんが。
上に書いた「遊び方」をしてもらうことまで計算した上で、
ギャルゲやアニメの手法を採用したのなら凄い、と思っただけで。
まあ実際は竜騎士の趣味で採用した手法がたまたまヒットしただけだろうけどね。
うみねこやってみて、それが良く分かったわ。
118:105
08/01/11 18:36:25 yJ3rpB3h
>>117
＞ただ、それをゲームの「遊び方」として前面に打ち出した
点が斬新だと言いたいのですよ。
確かにゲームでそれをやったのが斬新っちゃあ斬新だけど、それだって
エヴァやブレアウィッチのハッタリ引っ張り商法の真似だしな。
（禿はブレアウィッチが好きだと公言している）
それにそうしたのは売名＆分売で金を稼ぐためだし、ハッタリだけで
実力が伴わないから予想で盛り上がった読者を結末で満足させられなかったし、
何よりルールを明かしてないのでゲームにもなっていなかった。
ただの「遊び」とは呼べるけども。
＞上に書いた「遊び方」をしてもらうことまで計算した上で
禿もそこまで考えてないよきっと。普通のことを過大評価するの止めたら？
ひぐらしのＶＮとしての長所なら他にあるじゃん。恐怖の演出、
キャラの落差、謎掛け、キャッチコピーとか。
まあ欠点の方が遥かに多いんだがｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:07:21 RbsbaRmo
引用合戦は収拾つかなくなるからほどほどにな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:11:57 DiHXl2Pm
_, ,_ ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶
_, ,_ ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:20:17 dbATTwln
ひぐらしはいっきによんだ。
うみねこはいっぷんでやめた。
でもまりあはかわいい。
でも詩音のほうがかわいい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:24:59 /U8HCwsH
うみねこのキャラに魅力がないのはいまさらだが、問題は竜騎士がそれを
反省していないこと。
ひぐらしのパロみたいなベルンの人気が高い時点で、うみねこが失敗だと
気づかないのかね。
もう信者の声しか聞こえないんだろうな。
123:117
08/01/12 12:07:02 g+zBl+JW
>>118
ひぐらしがあれだけヒットしたのは、とても「普通のこと」では片付けられないと思うが。
そのヒットした要因の一つとして、俺は「物語の先を予測する『遊び方』を前面に出した」という点を挙げた。
もちろん他にも要因はあるけど、>>1でだいたい語られてるので省略した。
で、その要因に関して、ひぐらしに比べてうみねこがどう劣っているか、という話がしたかったんだが、
面倒くさくなったからもういいや。
あんたの言うとおりひぐらしもうみねこも糞ゲーでいいよ。
実際、ひぐらしやうみねこの「遊び方」は、糞ゲーの遊び方と同じようなものだしな。
ゲームをそのままプレイして楽しむんじゃなく、
ゲームについてあーだこーだ語ることで楽しむという辺りが。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:15:13 cA++DJQd
たしかに、ひぐらしは推理物として破綻しても、エンタテインメイントとしても純粋に魅力があって面白かったからヒットした
その点、うみねこは微妙といわざるを得ない
というかこの劣化の兆候はひぐらしの祭囃し編の時点で既にあったと思うが
ひぐらしがまぐれだったというよりは、竜騎士の才能が枯渇したんだと思う
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:17:21 e4IojqWT
バトラいいキャラじゃん
大好きだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 18:30:35 pkJcKok/
ひぐらしと比べると、キャラが愛着が持てないなーと思いつつ始めたけど、
１話終える頃にはそれぞれ好きになってたよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:26:17 S3kyC1hh
よかったね＾＾
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:38:08 D6aStfJm
ってかひぐらしがヒットしたのって怖かったからだろ
２ｃｈとかで「すげぇ怖いゲームあるからやってみろ」みたいな感じで広まっていったんだよなぁ
推理とか二の次だったと思う
問題編でいろいろ複線張って期待させることはできても、解答がまともに作れないとか、
正直な話、竜騎士って推理ミステリ書く才能とかさっぱりないから書くのやめたほうがいいと思うよ
なんかもう、うみねこ読むとひぐらしがただのまぐれとしか思えない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 21:48:07 Zv5EE4Cu
推理オワタと言われるのが楽しみです＾＾とかどんだけー
もううみねこは竜騎士の壮大な自己満という認識でいいよね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 22:48:58 FONccfRz
ひぐらし紹介の仕方で見たのだと、萌えキャラの豹変が怖いとかかなぁ。
鬼隠しなんかはよく出てくる村社会の怖さ的なところでオーソドックスと
いえなくも無い手法だったし。
あとは連作による圧倒的な謎の残しっぷりだろうね。
当然ある程度は着地するとこちらが思い込めばこれほど魅力的なものも無い。
まあ羽入に特殊部隊にノドカキムシールだったわけだがｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:00:39 S3kyC1hh
上でも出てるが、青春なジュブナイルとエロゲーとホラーな推理小説が混ざった感じで面白かった
でもうみねこは激しく劣化した金田一少年の事件簿みたいな感じ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:07:25 l1kTPZ96
面白いスレだな。
アンチスレの長さが信者の数だという俺の持論は証明されてるのか？
俺がつまらんと思うゲームにはいつもアンチスレが立たん。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:09:17 +IAOziZU
>>132
お前がつまらないと思うゲーム＝みんながおもしろがっている
だからアンチスレが立たないんだろ
お前の感性がずれてるだけ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:22:46 Zv5EE4Cu
>>133
いやそういう訳でもないだろ
内輪でなくオープンな場では、ある程度プレイ人口が増えてくれば
自然とアンチが発生してくるもの
アンチがいるうちが華とも言うしな
ただ竜騎士の場合は事情がややこしいから
アンチが多い＝プレイ人口が多いとは一概に言えない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:35:19 iKXlxsIb
本スレがアンチスレ化してたらその作品はやばいでおｋ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:35:41 l1kTPZ96
>>133
ふーむ。つまり、少数しかプレイヤーがいない上にみんなアンチ、ということかね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:46:51 l1kTPZ96
>>135
ふーむ。なるほど。
本スレは俺の目にはまったりしてるように見えたが、あれは荒れてる部類に入るかね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:51:11 CmprbEg7
アンチスレなら遠慮無く言えるぜ
なにこの馬鹿
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:55:44 9PDjk2XJ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 23:59:37 l1kTPZ96
>>138
馬鹿に馬鹿って言われても痒くもねぇぜ馬鹿wｗｗｗｗｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 03:48:06 1jrHXr4p
ファンの正反対はアンチじゃなく無関心らしいからな。
アンチるほどの気力も沸かない作品になりそうなんだよねうみねこ。
うみねこエピ2は竜ちゃんが製作日記で自信満々っぽいが、
むしろ出来が悪いってのが素敵だよね。
ひぐらし罪滅ぼしの時もそうだったような。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:22:24 +ns4HUwr
\1500ならこんなもんだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 04:42:00 CjXIrchR
>>141
日記読み返すと、EP1直後よりもEP2直後の方が自信満々そうなのは確かに感じた。
祭囃しの時も発売前に何度か「執筆絶好調です」って書いてたなｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 05:26:31 +EY4fmK7
このままでいいんでしょうか。
とか日記でへこんでた回のほうがよかったってのも皮肉な･･･あれ？
竜ちゃんがストレス感じて凹んでるとそれが作品に影響する？
どす黒い悪意が渦巻いてたのは感情が影響したってことか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:40:34 w1LK9Jx8
たぶん竜ちゃん今ふところにバンバンお金はいってきてるから
そーゆー凹むとか自信ないとかの感情なくなっちゃってると思
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 06:46:05 ouZFSa4G
EP3で難易度を下げるといってる辺り
人間の仕業ぽくしてまた思わせぶりなことを書きまくるんだろうな
つーか難易度ってなんだよ
アホかと
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 07:06:38 fYLz6Hu3
別にそこまで竜ちゃん個人は嫌いじゃないんだけど、
「本当難易度って言葉好きっすね＾＾」とか皮肉りたくなるねあの日記ｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:11:37 X5TipMYu
竜ちゃんは空気読めてないから失敗作だって言ってる話のほうが面白かったりするｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 15:42:11 CjXIrchR
実は竜ちゃんがみおんｗだった。
部長の大仰なノリ、逆風に弱く日記で愚痴るヘタレ、ブラフが得意技とか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:25:29 Pw9+q3uo
魅音に失礼だ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:55:06 9fDAnFuS
>>146、147
「難易度」というのは、解けるゲームにしか使っちゃいけないのにね。
解けるようになっているからこそ、
『解くのが「易しいor難しい」』という評価・分類が
が生まれるのであって、解けないものには難易度もクソも無い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:16:38 QYkF+OPj
単なる物語の結末予想を「推理」と言ってるように、「難易度」も竜騎士用語なんだろ。
「推理は可能か不可能か」＝「物語の結末を予想できるかできないか」
「難易度を辛口に設定」＝「物語の結末を予想しにくくした」
それより問題なのは、物語の結末を予想しにくくするために、
ファンタジー的な展開にするだけならまだしも、
読む気が失せるような下品なグロ・罵倒などの描写を多用してること。
テーマはドＳとか言ってるけど、読む気を削いだら読み物として失格でしょ。
153:105=118
08/01/16 01:49:42 JrkVse6N
>>123
>ひぐらしがあれだけヒットしたのは、とても「普通のこと」では片付けられないと思うが。
俺は『ひぐらしがあれだけヒットしたのは「普通のこと」だ』なんて一言も書いてないぞ。
思い込みで違うこと書かないでくれ。どんな妄想を見ているのやら。
154:ｋｋ
08/01/16 19:39:42 U76wZiWw
難易度＝どれくらいまわりくどいか
推理＝解の予想
『推理は可能か、不可能か。』＝「正直解まで作れるかわかんねっすｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
ってことだな。
確かにキモオタが好きなアニメの最終回予想を『俺のぉ、推理は、ね』とか言ってるのは痛いよな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:03:57 4fQD/FEk
URLﾘﾝｸ(studio-boiler.hp.infoseek.co.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:24:49 CobdnPNL
ベアトリーチェの顔がいちいちうざい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:51:36 IAfZ70ee
EP1が個人的にかなり面白かったから期待してたのに、今回は序盤から終始最悪だった
つるぺったんにカノンブレード、シャノンシールドとかふざけんなよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:14:34 jWHi7GBo
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ 今回は極上の難易度だったのですｗｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
|;ヽﾙ-‐ ‐‐- ｿ }ｌ;;;;;| みんな推理を放棄してるですｗｗｗｗあぅあぅあぅ
{;;;;| { ＿, "∠ノ |;;;/ 魔女に屈服しすぎなのですｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ 次回は難易度を下げるのでもっとがんばって欲しいでのですｗｗｗ
ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | あぅあぅあぅｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
/ ,イ i／／ _ｲ / |
Ｊ r / / / / Y 八
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 14:53:36 Hr5JBt9q
口を慎め双頭バイブ
160:ｋｋ
08/01/18 16:47:50 IVfiIqUi
EP1が面白かったし、BGMもかなり好きだったから期待しすぎたんだな、俺は。
まぁ、うみねこにひぐらしを求めるほうが悪いよな。
グロやスプラッターは嫌いだけど一応(アンチとして)全部やろうと思う。
うみねこでは竜ちゃん趣味全開だったから次もハレ晴レユカイとかやるかもな。
シャノンシールドは心の壁だったり、カノンはロボだったり、夢オチだったりしそうだし。
雛見沢ビーイングが武力介入してきたりな。
もう竜ちゃんならなんでもやりそうな気がしてきた。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:49:19 rsdbDfip
やりそうじゃなくてやるってことがまずひぐらしで証明されているんだぜ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:21:32 1xiwmSH2
ここでチェス盤をひっくり返すが
>>1はビジュアルノベルの要素を含んでいないから最悪と言ってるのではなく
ひぐらしの要素を持っていないから最悪と言っているわけだな？
世界にどれだけビジュアルノベルがあるかは知らないが
定義を満たしていながら最悪というからには全世界のビジュアルノベルをやっての感想だろうな。
やってないだろ？
つまり前作からの落胆。未練。個人的感想。
故にこのスレタイは相応しくないと進言する
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:24:33 XS7Os27R
つ、釣られんぞ…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:08:26 xSveTJSK
そもそもうみねこってサウンドノベルだしな
誰がビジュアルノベルとか言い出したんだ……>>1か？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:57:04 WdcLN2Im
サウンドノベルって登録商標じゃなかった？
166:1
08/01/19 00:52:33 CECqX6PC
サウンドノベル→チュンソフトの登録商標
ビジュアルノベル→絵と音とゲーム性、エンターテイメント性のあるノベルゲー一般を指す
遂に何の反論もできなくなってスレタイに詭弁でケチつけはじめたか
ほんとハゲ信者は頭おかしいな
167:1
08/01/19 00:56:59 CECqX6PC
ハゲって頭おかしいだけじゃなくて商標侵害してたんだ･･･
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 07:49:50 JexN3sDn
同人だからなにやってもいいんです。
でもゲームクリエイターとして講釈はするんです。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:21:42 ZueoJ4Gr
ほかにも
・智恵留美子＝シエルのパクリ（ＴＹＰＥＭＯＯＮに事後承諾）
フィギュアにはなぜかシエルの巨大くい打ち銃が付いている
・ミニゲームでリーフのスフィ、アトラスのジャックランタンを盗用
・制作日記で、同人の盗用について「愛があれば許される」と公言
・舞台を許可無く世界遺産の地・白川郷をモデルにし、狂信者を大量流入させて
住民を不安がらせる（鉈持って奇声を上げる馬鹿が続出）
あと一部効果音がかまいたち？の盗用
制作日記でアガサ・クリスティ作品の結末を勝手にネタばらし
猟奇ものでありながら年齢制限を設けない
犯罪者だけが擁護される、ループにより責任を取らない、
自衛隊による虐殺などの現実と違う糞世界
ただの猟奇ノベルを推理ゲームと詐称して宣伝･販売した詐欺
批判されても凹みつつ開き直り、謝罪せず
人間のクズは死ねよと。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:32:59 WSjEd0kG
>>舞台を許可無く世界遺産の地・白川郷をモデルにし、狂信者を大量流入させて
住民を不安がらせる（鉈持って奇声を上げる馬鹿が続出）
本当かよこれｗｗｗｗｗ嘘くせぇｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:54:45 bZfzSBRc
語尾のw、二個目以降は馬鹿度を表す指数
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:00:34 qoLZCVzW
逆に１つだけついてるほうが俺は数倍気持ち悪いわ
ただの愛想みたいで
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:05:01 xxH6GXsz
基本一つ、つけて三つだな。
それ以上の数は相手に不快感与えそうだから使ってないや。
あと、偶数数つけるのも。
174:ｋｋ
08/01/19 14:28:29 YEbGS4r2
質問に対して『はい』とかのレスは、なんとなく『当たり前だろ？』と思っちゃう奴がいるわけだよ。
でも、『はいw』とすれば、『そうですよ^^』って柔らかさがでるわけだよ。
雰囲気とかを表すのかな～と。
ｗは(笑)だと思ってるけど、
[wが沢山で(爆笑)]って事でいいんじゃないかな？
俺的には、
(笑)＝ｗ＝^^
だと思っている。
>>169
竜ちゃんはひぐらしがそこまで大きくなるとは思わなかったんだろ。
でも成功すると「必然だった」って態度に。
批判メールが心地よいとかね、もうね、批判メールの意味ねーよ。
>>170
本当。
行く人は主に鉈、富竹、カレー、「みぃ、にぱ～☆」だった。
俺はトミー。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:40:33 US/Uqbm4
>>170
舞台のモデルになった所にオタが足を運ぶのは結構ある事「ひぐらし 聖地巡礼」でググれば結構出てくるよ
中には住人の迷惑も考えない痛い奴も居て、神社にひぐらしキャラを書いた絵馬を沢山置いたり
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
普通の民家の前で不審な行動をしたり
URLﾘﾝｸ(higurasi.at-ninja.jp)
＞沙都子の実家[map]。ほぼ坂道への入り口付近です。ごく普通の民家でした。
＞住人の方が普通に外にいて、思わず「鉄平！？」と声を上げてしまう我々。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:58:59 pdrl6nC6
凄まじいキモさだなあ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:41:44 Dpnbh0aO
キモいキモくないは個人の主観だからどうでもいいが
普通に他人様に対して迷惑＆失礼ってのは最低だよな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:26:46 TuOJG11z
>>175>>177
この手の連中は物損被害は与えてないから迷惑ではないとかただ観光してるだけで迷惑とかいうのはオタク蔑視だ！！ とか本気で言い出すから困る
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 12:41:48 2cpkaqoH
>>175
死ねばいいのにね…
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 14:07:31 QIaijLAq
>>174
お前キモくね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:10:05 80+e1Bsx
つるぺったんと下半身がｴﾝｼﾞｪﾙﾓｰﾄの制服ｲﾗﾈ
ふつーのｽｶｰﾄにしろや
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:36:23 yH9wJVA+
どらどら、ここがアンチの巣窟か。
世間でひぐらしやうみねこがもてはやされてるのがそんなに悔しいんだね。
お前らのこき下ろし方と信者の崇拝の仕方、
ベクトルの向きが違うだけでやってることは全く一緒だよ。
きめぇきめぇｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:03:42 zSifVaHV
>>182
貴方は全然このスレを読んでいないでしょう？
好きだから苦言を呈しているレスが多数なんだが…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:39:40 yK4F/uNF
>>182の一行目が異常にキモいのは仕様
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 11:32:11 ZbFVnKXa
仕様というか難易度
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 12:36:58 z93EPvB0
>>184、>>185のせいで>>182読み返して吹きそうになった俺は負け組
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 13:55:19 IKkjkywq
結局売り方がうまかっただけだろひぐらしは。
あれが1つのソフトとして売られたらこんなことになってない。
問題編の謎、それをこれからどうといてくのかという期待で売れたわけで。
でも結局肝心の部分は妄想だから。納得できない。
うみねこもまたこの売り方で、あざといんだけど、
飽きた人が多いってことだろ。
また今回も妄想入ってるし。
ああいうの叙述トリックっていわねぇだろ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:23:24 idMtpYbr
>>183
いや、読んだ上で言ってるんだけど？
全体的に>>184みたいにとにかくこき下ろすことしか考えてないレスばっかじゃん。
禿だのなんだの人格攻撃的なレスも目立つし。
>>105みたいのなんか典型的な例だな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 17:50:26 idMtpYbr
>>187
その通り、（結果的に）売り方が上手かったんだよ、ひぐらしは。
で、それがなんで批判の対象になるわけ？
風呂敷を広げて回答を先延ばしにすることで期待感を煽って話題性を出す。
そんなん誰でも考える商法だ。
でもそれを実際に実行するのにどれだけの能力や下地がいると思う？
誰でも考えられる商法なのに、実際には出来ない商法だからいままで誰も出来なかったんだろ。
それをひぐらしは実践した（もしくは偶然出来た）。
このことは商法的には批判される事なんじゃない、むしろ賞賛されるべき事だ。
それをさも、「１つのソフトとして土俵にのればたいした作品じゃない」
などと曲解してたたきの材料にしてる。
売り方も含めた上でひぐらしのヒットの要因を考えるべきだろ。
そこでなんで「１つのソフトとして売られたら」なんて批判がでてくるんだい？
うみねこはひぐらしで築いた土台の上に改めて回答を先延ばしにする商法を展開してるだけだ。
その土台を作るのがどれだけ難しいかを考えてみろっての。
>また今回も妄想入ってるし。
真相が語られてない段階でよくそんな結論出せるねｗ
それこそまさに「妄想」だよｗｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:43:10 YapeEDTQ
つかちゃんとした真相なんかあんのかねコレ。
それこそ劇中劇とかゲーム内ゲームとか夢オチとかの、
不条理話としてはベタなオチとかを自信満々に出してきそうな…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:37:16 ceK9ldSz
>>189
能力や下地じゃなく下手なクオリティでそれやるとペンペン草も残らないと想像できるから普通はまずやらないだけ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:43:42 6lLdRZ9v
君達はそれでもep3かうんでしょ 8月に発売されるからって 変な議題しないでくれます？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 21:47:00 /G4yxMKP
売り方がうまかったって・・・
普通に売り出したら勝手に賛同者が祭り上げまくっただけだろうが
んで神輿担いでたら周りの奴らもなんだなんだで寄ってきて
結果これおもしれぇなって評価された上で広まったんだろうが
いち参加サークルごときの力だけでどうこうできるもんじゃねぇよこんな市場
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:00:50 yK4F/uNF
信者は巣にお帰りください
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:43:36 q+GCV9mF
ずっとサウンドノベルと思ってたわ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:44:51 e21zKVsP
サウンドノベルはチュンソフトの登録商標だからなぁ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:41:12 aOe3yr2j
うみねこは紋切り型のキャラが多いいような希ガス
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 00:42:14 Scvtjpww
>>183
みたいな事言っても
>>194みたいのみたら
どう考えても信者と同じようなもんだろ
まともにスレ読んでたらそうなる
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 02:05:01 6QqvexE9
>>191
だからそれでぺんぺん草以上のものが残ったんだからすげーといってるんじゃないか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:37:11 6Lw2nWzN
つるぺったんはニコ厨への媚び売り目的でやったのなら、
竜ちゃんて案外セコい人なんだなと思わずにいられない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 09:48:36 mrAj/KJE
所詮は同人屋さんだよ
パロったりパロられたり
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:32:24 xkFsGXZZ
同人同士でパロディするときは無断はないでしょ･･･
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:30:44 rMP9xVuW
売り方が上手かったってのはあるだろ実際
少なくともそれも理由の一つ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:15:30 gtZdP4Cm
ていうか全部だろ。
それを曲解とか訳がわからんな信者は。
広げるだけ広げて、煽るだけ煽って回収しないんなら詐欺だろｗ
他の人はやれないんじゃなくてやらないだけ。作り手としてプライドのないことは。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:15:58 T1Oh8Nzi
最初から営利目的でやったんじゃないだろう
ここまで売れたのは大衆の気まぐれの産物というか、単に運が良かっただけだな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:26:17 IFFSJUNB
最近のこのスレが売れない同人作家の僻みにしか見えないのは、
私がライトノベル板のワナビに毒され過ぎだからなのだろうか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:39:01 MV4Hc1/B
ワナビとか10年ぶりくらいに聞いた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:41:49 hrFtbbmI
そういや某同人ゴロと一時期手を組んでた頃、そいつが
有名ニュースサイト等にひぐらしを取り上げてくれと頼んで、
ひとつきっかけを作った、なんて噂があったが、あれの真偽は
どうだったんだろう。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 02:26:01 zFGg/vA9
>>207
最近ラノベ板の新人賞スレみてみたら、あそこの連中
「ワナビ」を誇らしい言葉のつもりで使ってて吹いた
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:00:29 AcGom2oC
>204
広げるだけ広げてちゃんとオチつけてるじゃないか。
お前らが気に入らないってだけだろ？
ミステリーの法則に反してるとか何とか。
そんなのにこだわってるのは一部のマニアだけだっての。
実際ひぐらしが世間に受けて広くメディア展開されてる現象をお前はどう説明するんだよ。
なんでもかんでも気に入らないものを強引に叩いてるだけじゃん。
信者が盲目的に竜騎士をあがめてるのと一緒。
お前らも盲目的に叩いてるだけ。
信者と同じ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:24:08 qTkoH6je
>>209
物書き志望者の呼び名だとでも思ってんじゃね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:28:35 vwSglghi
>>206
単に頭がおかしいだけじゃね？
ここってハゲ信者がうみねこについて文句つけてるスレなんだが･･･
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:29:25 mtmmYmgb
一応しっかりちゃっかりプレイはしてるらしいがな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:49:32 AIyEIhIN
うみねこはサイケデリッククライムオブビジュアルショックでビジュアルノベルではないのだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:04:45 vwSglghi
>>213
プレイしないで何を批判するんだ？
買ってプレイした人間に「じゃあやるな！」ってキレる信者は頭がおかしい
「なんでプレイしてるんだろうねぇ～ｗｗｗ」とか言ってる奴も脳の異常かと
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:06:05 Q7oRAX4C
>>210
つか、それ言ったらお前みたいなのも自分の批判できそうなレスだけ適当に選んで
盲目的にここのスレの住人叩いてるだけだな
言ってる事はまあわからなくはないが
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:12:11 mtmmYmgb
>>215
ここにいる奴は
竜ちゃんはひぐらしの～あたりからもうあれだった
といいながらもしっかり憑いて来てる熱心な美食家が多い気がしてな
なぁに、盲目的な意見さ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:25:18 Q7oRAX4C
ぶっちゃけ俺もそれなりにそう思うが、
正直それが悪いって事もない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 06:56:39 6oF5LMet
ep2読み終えた
1日寝たら完全に記憶にも残らない内容でした
もうお茶会が本編でいいんじゃね？
ただ、dai氏の「answer」には魂震えた
まだタイトルと曲が一致してないけど
他にもいい曲多かったなー
ぇ？これサウンドトラックでしたか、失礼しました
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 07:13:26 rcwEkACZ
>>210
オチがちゃんとしていたのなら、こんな事にはならなかったはずだ。
URLﾘﾝｸ(accept.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(accept.hopto.org)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:33:05 AcGom2oC
>>216
俺にすべてのレスに反応しろってのかよｗ
盲目的に叩いてるレスを選んで叩くのはあたりまえじゃないか。
言葉遊びにもほどがある。
>>220
ざーーっと読ませてもらったけど、
ようはミステリとして反則って言う例の論争の一部だろ？
たしかに俺もそれはわかるよ。
ミステリとしてはアンフェアだし、まじめに推理してきた奴らが怒る気持も分かる。
でもそれがひぐらしの全てじゃないだろ。
じゃあ逆に質問するけど
あんなオチにもかかわらず、各種メディア展開され盛況な状況はどう説明するんだ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:51:39 Wmcu/dib
オヤシロさまが萌えキャラだったし
ラスボスもなんだかんだで萌えキャラだったからだろ
萌えこそ全てだよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:05:57 ew4DDd0k
こんな超展開キモオタ作品をここまで擁護できる信者がすごいわ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:09:16 rcwEkACZ
>>221
俺は別にひぐらしの全てを否定する気はないよ。
話として楽しんだと言う人もいたわけだし、個人的に面白かったシーンもある。
所で210では「ちゃんとオチつけてる」と言い、221では「ミステリとしてはアンフェア」と宣ってるのはどう言う事だ？
推理を売りにしていたにもかかわらずミステリとしてはアンフェアなちゃんとしたオチってイミフなんだが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:23:53 R8eavN0R
>>221
CS版オチの評判はあの有様だし、アニメ版も祭囃しオチの評判は1年半前の再現に近い。
漫画版はまだ罪滅しで圭一が覚醒した段階、つまり分水嶺を迎えた辺りまでしか進んでない。
ドラマCD版も罪滅しがもうすぐ出るという段階。
漫画とドラマCDはまさにひぐらしの最盛期だった部位を扱っていて、まだ「オチ」はついてないよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:51:29 O7SO4GfB
大雑把に分けて
推理なんて糞食らえ、キャラ萌えこそ全てな本スレ信者と
キャラ萌えなんて糞食らえ、推理を騙るな装うな、なアンチスレ住人。
別にどっちが悪いわけでもないがこれで話が噛みあう訳がない。
住み分けは大事。好きなものを擁護したい気持ちは分かるが空気の読めない奴はお帰り下さい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:05:40 Fce92LA5
>>２２１
＞あんなオチにもかかわらず、各種メディア展開され盛況な状況はどう説明するんだ？
アンチスレからの転載
》因みにひぐらしアニメ化企画がスタートしたのは2004年11月12日、竜騎士との初打ち合わせが30日。
》原作目明し編が出る前に動き出したっていうのだから驚いたわ。（ソース・コミケ配布本）
出題編までの盛況ぶりに目をつけた奴が青田買いしたと思われ。竜がどういう人間で、
ひぐらしがその後ちゃんと展開するかどうかも確かめなかったミスだろう。
２２５の言うとおりこれからオチをつけるわけで、漫画とドラマＣＤでしか知らない読者の中には
あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:36:19 AcGom2oC
>>224
いや、ミステリとしてアンフェアだけどオチはついてるって矛盾してないじゃん。
事件の黒幕は「東京」、怪死の原因は「未知の薬」。
どこがオチついてないんだよ。
語られないまま終わったりしたらオチついてないけどさ。
>>225
そりゃあと半年もすりゃオチの部分かかれるんだから時間の問題じゃないか。
アニメ版はむしろ原作の再現性の弱さゆえに批判されているのが中心に見えるんだが。
>>226
あんたの言うことは正しい。
別に俺は好きなものを擁護しにきてるんじゃない、
アンチに少し意見したいだけ。
ほんとうに>>183の言うとおり、ひぐらしが好きでそれゆえに
ひぐらしやうみねこに苦言を呈してるってんなら
俺の言うことに真正面から答えてみれや。
キモイだの信者だのお帰りください、ですまさずに。
>>227
で？
メディア展開して展開元の会社は赤字でもだしてんのか？
実写とかわけ分からん方向にさらに展開を推し進めてんのは
黒字がでると踏んでのことのはずだろ？
どこをもって「ミス」とみなしてるのか教えてくれよ。
＞あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。
しょせんお前の予測じゃん。
なんでミステリとしてダメ＝作品としてダメ＝みんな見放した（すはすだ）
とか自己中展開になんのかね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:39:37 HWEog+w8
「ちゃんとした」 オチ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:40:05 qTkoH6je
かまってかまって
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:50:45 WUcm5wjb
ひぐらしは推理したくて買ったやつには許せない作品だとは思うが
推理を期待せず、どんな内容か気になって買ったやつにはよい買い物になったろうな
後付連発だったが、キャラの魅力も何より演出が素晴らしかった
ひぐらしで感動して、うみねこも同じようなの期待して買うときついだろうな
日常シーンもひぐらしと違って苦痛なだけだし
超展開になるとひぐらしと違って事前に報告してあるのと、ＢＧＭがいいのが評価できる程度
サウンドトラックだとおもえば逆に良作だと思う
牢獄ＳＴＲＩＰはすごかったなぁ
内容は終わってるけどな どうしてもひぐらしと比較してしまうからだめだ
ひぐらし知らずに買った奴の評価とかきになるところだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:53:33 zFGg/vA9
>>220
懐いなｗ昨日のことのように思い出されるわ。
つーかこれが当時の本スレの反応だったって事を221は知らないで
ID:AcGom2oCが延々わけのわからん擁護してる状況が笑える。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:59:08 AcGom2oC
>>229
だから「ちゃんとしてないオチ」だといってるのがお前たちなんだろう？
俺は「東京」と「未知の薬」でちゃんとしたオチだと思ってる。
たしかにこのままじゃ俺とお前たちミステリマニアの間では歩みよりは出来ないのもわかる。
じゃあ、世間の評価はどうなんだ？
先物買いで多メディア展開したというのは間違ってないが、
その後オチのひどさのせいでコケたのか？
赤字連発して後援会社たちはてを引いていったのか？
後続のうみねこもコケてんのか？
俺が一番言いたいのは
「オチが悪い、とミステリマニアの視点からの評価をそのまま作品の評価につなげ
それがさも世間全体の評価のように摩り替えてるアンチのキモさ」
なんだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:01:15 AcGom2oC
>>232
どこかどうわけわからんのか説明してくれよ。
結局論理的な反論もせず、キモいだよ笑えるだの人格批判に逃げるのな。
お前らアンチの竜騎士批判での常套手段だよなｗ
結局気に入らないものがもてはやされてて悔しいんだろう？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:05:24 rcwEkACZ
>>228,233
夢オチでもちゃんとしたオチとか言いそうだなお前は。
推理しろと言いつつロクに伏線も張ってないオリジナル風土病と超組織なんかで解とされたらミスオタじゃなくても叩くわ。
その証左が>>220なんだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:14:49 AcGom2oC
>>235
夢オチとかだったらさすがにイヤだな。
TV版のEVAっぽいおわりかたとかでもイヤだ。
まぁこのへんは俺個人の嗜好の問題。
たしかに推理を中心にしてた奴らは叩いただろうし、その結果が>>220なんだろうよ。
で、何度も聞くけどその結果ひぐらしは廃れたのか？？
みんなぶったたいて非難ごうごう、その後各社もメディア展開をさしやめて
誰も買うこともなく話題にもならず、
うみねこも非難の波の飲まれてコケてますか？
あと推理ものとしてではなく、純粋な物語という視点で見ればさほど悪いオチじゃない。
推理ものとして売り出した、という点を問題点にあげてるのは共感できるけどな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:24:37 ew4DDd0k
どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
つーか、いくら世間の知名度を自慢されても三流ラノベ以下のストーリー内容が変わるわけじゃない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:35:24 AcGom2oC
>>237
＞どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
なるほど、これがお前らアンチの心のよりどころなわけね。
確かにうなづけなくもない。
でも鶏と卵の順が逆じゃね？
お前の言う三流ラノベ以下のストーリー内容っていうのが本当に世間の評価だと思ってる？
俺は本当に三流ラノベ以下なら絶対ここまで長続きしてないと思うぞ。
「世間では評価されている、でも俺は三流だと思う、間違っているのは自分でなくて世間」
まっとうな人間なら自分を疑うところだけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:44:46 j+6RvBDf
真相がしっかりしてるかと
物語の締めがしっかりしてるかって微妙に違うんじゃね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:48:40 rcwEkACZ
>>236
俺は皆殺し以降ひぐらしは廃れたなんて主張はしていないが？
ようするにいろんなメディア展開しているからひぐらしは素晴らしい面白いと認めろって言いたいのか？
あと聞いておきたいんだが、お前>>189か？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:59:31 zFGg/vA9
>>234
ヒマだから釣られてやるよ。
バカな言動振りまいてる奴が他人様から指さして笑われたら「人格批判だ！」って
言い張るのって十分過ぎるほど笑えるよ。あと>>233で自分の言ってる事読み返せ。
何そのダブルスタンダードｗキモイ上に笑えるよお前は。
それと、俺は既に説明したが理解できてないようだな。
それは「一部の意見」じゃなく本スレの流れ。スレ参加者ほぼ全員の当時の総意。
もちろんそれは「たかが」05年当時のたかがいち匿名掲示板のスレだけの事で
お前のいう「たかが」深夜アニメと売れなかったPS2ソフトと再録本の、一つとして
本家の販売数を上回ってないメディア展開を成功と言い張るくらい薄い根拠だよ。
とりあえず220にあるログのURL削って過去ログを「ざっと」じゃなく、遡って全スレ分
イチからちゃんと全部読め。話はそれからだ。ナナメ読みざっと読みしかしてないで
どこにも根拠のない思いこみをソースに論理的反論がどうこう言うなよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:01:51 zFGg/vA9
そうそう。お前の言う「世間の評価」や「メディア展開の成否」は結論でてるじゃん
影響受けて親殺すガキが続出で。「そーゆー作品」ってのが一般の評価。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:11:06 MVaXLn3k
商品として成功はしたが、作品としては失敗したで片付くんじゃないの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:16:14 AcGom2oC
>>240
じゃあなんであんなログ見せたんだよ。
当時の非難ごうごうなスレを見せて、で、俺に何が言いたかったの？
俺はそれを見て単に、
「当時は非難ごうごうだったろうけど、それが理由で廃れたわけでもない」
って言っただけなんだが。
別にメディア展開されてるから面白いのを認めさせたいわけじゃない。
でもメディア展開されて世間でもてはやされているこの現状をお前らアンチは
どう説明つけるのか知りたかっただけだよ。
＞どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
↑だからこいつはある意味俺の知りたかった答えでもある。
あと俺は189だよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:29:41 R8eavN0R
アニメひぐらしのDVDはお世辞にも売れたとは言えない。2期になっても採算ギリといわれる5千前後のまま。
CS版は中身やオチが明らかになるまではやたら期待値が高かった。だから売り上げ14万越え。
今では見る影もないが、オチに落胆した人々の「オリジナル最終章」への期待が凄かった。
ドラマCDはアニメやCSで出来なかった「原作BGM+声で忠実再現」を実現する原作信者の御用達。売り上げは微々たるもの。
プロデューサーがひぐらしマニアだから、愛ゆえに採算度外視で突っ走ってるけどなｗ
文句垂れてはいるものの、結局メディアの売り上げを支えてるのは、
チェックせずにはいられない、あるいはひぐらしと名のつくものならコレクションに加えたがる原作信者なのさ。
初見層が多いかもしれない漫画は大異変が起きた「罪滅し完結・皆殺し開始」まで行ってからだな。
出題編と目明し編は当時も今も評価高く普通に人気作だし、罪滅しもまだ完全な致命傷ではなかった。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:29:43 ePdnQOe5
>>あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。
>しょせんお前の予測じゃん。
原作、ＣＳ版とオチを見せるたびにアンチに転じた奴が大量発生したんだが。
だから漫画、ＣＤの時も出るのは当然の予測。
あのオチを忠実にやればやるほど、納得できない奴が出るのは当然。
売れてるから勝ち、と言いたい様だが
散々煽って人目を引いたものの、読者を結末で納得させられなかったのだから
素人の駄文に過ぎないことに変わりは無い。
読者の期待を下回る凡庸な真相しか用意できなかったんだから
期待してた奴はもう信用しない。客の信頼という最大の資産を失った。
ハッタリで客寄せして最初の一発目だけは上手く稼いだが、二度目はもう無いな。
客商売なんだから、客を舐めた物しか出さない奴のところには客は行かないよ。
＞あと推理ものとしてではなく、純粋な物語という視点で見ればさほど悪いオチじゃない。
根拠を示せ。どういう基準からなんだ？それこそお前の主観だろｗ
アンチは皆物語としての凡庸さや筋の稚拙さを指摘してるんだが。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:33:56 AcGom2oC
>>241
＞ヒマだから釣られてやるよ。
またすぐこうやって余計な一文つけるのがアンチのバカなプライドなんだよなｗ
普通に喋ればいいだろうに。
ある作品を作り出して世間に出し、それを評価されてた方向にメディア展開されてる作者が
強引に作品を貶めて全く関係ない人格批判にさらされてるのを見てると
そういう叩きをやっている奴らに物言いたくなるんだよ。
見直してみろよ、お前の文章。
悪意と嘲笑に満ちて相手をムカつかせることしか考えてないじゃん。
アンチの鑑だよ、お前ｗ
おまえ自身もよくわかってるじゃん。
まさに作品が出た頃のたかが一匿名掲示板の意見だよな。
スレ参加者全員の当時の総意、
とか言い切ってる割には自分でも
「たかがいち匿名掲示板のスレ」っていっちゃってるあたりお前も混乱してるよなｗ
本家の売り上げなんて越せるわけないだろ、再録なんだから。
因みに漫画の売り上げは累計で400万部突破だとよ。
まぁやたら種類が多いのを考慮しなきゃいけないけどな。
因みにＤＶＤはいまいちだったっぽい。
---転載---
2006年新番組DVD売上げ【初動】平均
33,608 コードギアス 反逆のルルーシュ
33,017 涼宮ハルヒの憂鬱 限定版 <Ｕ局>
20,536 Fate／stay night 〈初回限定版〉<Ｕ局>
15,397 Kanon
13,967 DEATH NOTE
12,407 銀魂 <完全生産限定版> <テレ東>
*7,913 乙女はお姉さまに恋してる
*7,833 ARIA The NATURAL Navigation <テレ東>
*6,569 BLACK LAGOON The Second Barrage
*6,126 金色のコルダ～primo passo～
*6,020 桜蘭高校ホスト部 <日テレ>
*5,626 うたわれるもの DVD-BOX <Ｕ局>
*5,489 ゼロの使い魔 <Ｕ局>
*5,424 ああっ女神さまっ それぞれの翼 <ＴＢＳ>
*5,314 ハチミツとクローバーⅡ <フジ>
*5,273 BLACK LAGOON 〈初回限定版〉<Ｕ局>
*4,764 xx HOLiC <ＴＢＳ>
*4,423 ひぐらしのなく頃に 〈初回限定版〉 <Ｕ局>
*4,102 武装錬金
初動平均4000枚に満たない作品は約80作品にのぼる
-----------
あとひぐらしに影響されて親殺すガキ、とか、、
なにマスゴミのいうこと真にうけちゃってんのｗｗ
もしそうならサスペンスドラマだってひところしまくりだろうが。
そーゆー作品ってひぐらしみたいなものに興味を持たない一般人の評価なんかどうでもいいだろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:40:09 ePdnQOe5
>>238
＞俺は本当に三流ラノベ以下なら絶対ここまで長続きしてないと思うぞ。
これもお前の主観じゃねえかｗ
「三流ラノベ以下じゃない」「長続きしてる」について、根拠を示せ。
大体ひぐらしが長続きした（ように見える）のは、原作の分売とメディアミックスによって
なんとか延命させてきたからそう見えてるだけで。三流ラノベ以下のひぐらしでも可能な手法。
もし原作を分売してなかったらあっと言う間にオチの悪評が広まって、ヒットなどなかった。
加えて原作の出来が悪くてもアニメ会社・声優・漫画家の力量で表面上はなんとか持ってしまう。
もしひぐらしのアニメ・漫画等の絵柄を竜のに準拠させたらもっと評判が悪かっただろうｗ
つまり「長持ちしたのは作品が良かったせい」ではなく「駄作を長持ちする方法で出した」だけ。
鶏と卵の順番が逆なのはお前のほうだな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:42:27 AcGom2oC
>>245
ＤＶＤはダメだったみたいだな。
作画もひどかったし、仕方ないとは思うけどな。
ばっさり内容を省略したことは賛否両論のようだけど。
>>246
で、客の信頼を失ったわけなんだから当然うみねこも売れなくてぼろぼろになるはずだよな、
お前の言ってることを自然に延長して考えれば。
うみねこがどれくらい売れてるかとかはまだデータ見たことないからなんとも言えんが
はたしてどうなんかねぇ？
ああ、そうそうまさにお前のような発想が一番キモいアンチの発想。
自分の目の届く範囲（ようは２ｃｈのスレ）での反応が世間の全て。
だから世間の評価に目を瞑り、
俺だダメだと思ってる→そういってる奴らもスレに一杯→だから客の信頼を失った
→（ここが妄想）もう竜騎士は読者から見放されている
＞ハッタリで客寄せして最初の一発目だけは上手く稼いだが、二度目はもう無いな。
＞客商売なんだから、客を舐めた物しか出さない奴のところには客は行かないよ。
ま、うみねこの売れ具合でも眺めながらこいつが正しいかどうか見極めようじゃないか。
最後に関してだが、まぁ俺の評価なんだから根拠なんか示せないよ。
アンチは物語としての凡庸さや稚拙さを指摘、といってるんだが、
じゃあここまでメディア展開すすめて稼げると踏んでいる出版社やそれを買っている奴らは
全員お前たちアンチ様のように作品を見極められる目を持っていない節穴だ、
といいたいわけなんだな。
エラいんだな、アンチってｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:43:39 R8eavN0R
キャラ萌えこそ全て、純粋に物語の視点見れば…ねぇ
言っておくが、祭囃しは圭一とレナの空気化、梨花の記憶抹消、羽入の出しゃばり、子供が特殊部隊を（ｒｙとかで
原作発表・アニメ放映で「推理糞喰らえ・エンタメとして楽しもう層」すらかなり振るい落とされてるぞ。
残ってるのは「唯一のハッピーEDだからおｋ」な思考停止状態か優遇されたキャラの信者だけ。
というか「ついて来れるヤツだけついて来い」な所はうみねこになって更にあからさまになってる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:51:49 AcGom2oC
>>248
三流ラノベ以下かそうじゃないかなんて根拠示せるかバカ。
先にお前らが「三流以下」とか根拠もなしに言い始めたから
それを鏡に映して見せてやっただけじゃねぇか。
根拠を示すなら三流以下という根拠をそっちがまず示せ。
当然そんな根拠を示すのは無理だってわかってるけどなｗ
だから前にも言っただろう。
原作の分売りという展開方法も含めてひぐらしを語るべきだって。
それを な ん で 一冊にまとめなきゃいけないんだよ。
＞三流ラノベ以下のひぐらしでも可能な手法。
ほーう、じゃあなぜ他の奴らはそういう売り方をしないんだ。
原作を分けて売ればヒット可能なんだろう？
実に簡単だな。
俺が書いた厨二ラノベでも分冊すりゃ売れるんだったら是非明日から書きたいもんだ。
で、なぜ他のやつらはやらないんだ？
それについてはすでに俺が書いてあるんだが。>>189
＞もしひぐらしのアニメ・漫画等の絵柄を竜のに準拠させたらもっと評判が悪かっただろうｗ
だからなんで推論がでてくるんだよ。
もともと出来の悪いものを元にするより、
もともと出来のいいものを基にしたほうが効率いいに決まってるだろうが。
そして効率がいいと判断されたからアニメ会社・声優・漫画家が展開のネタにえらんだんだろう。
じゃあ、お前>>248に聞くよ。
「なぜ、アニメ会社・声優・漫画家は展開のネタとしてひぐらしを選んだ？」
当然もともとダメなものなんか選ばないと思うんだがな。
お前はなぜだと思うんだ？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:08:07 R8eavN0R
更に言えば、アニメDVDにしろCSゲームにしろ漫画にしろ、「とにかく初動で売れればいい」
売れた後、買った人が落胆なり激怒なりして中古屋に売り払っても関係なく「売り上げは売り上げ」
今は気に入らなかったら簡単に処分して何割かは元手を取り返せる時代だからな。
手軽に買えてチェックできる漫画なんて、一度読んだら話題作のうちにブックオフへポイすれば良いんだしｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:12:54 AcGom2oC
>>252
そうだね。
それがひぐらしやうみねこにどうつながるんだい？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:16:37 Ic8EgPEh
なんで儲がアンチスレに突してきてんの？
住み分けも出来ない馬鹿なの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:18:34 AcGom2oC
いつの間にか信者にされちゃってるなぁｗ
アンチのアンチ、のつもりだったんだけど。
でもお前らもアンチならチャンスじゃん。
俺みたいな信者をつぶすのこそ生きがいなんだろう？
これを期に俺も作品もぼろくそに叩けばいいじゃないか。
>>254も思考停止しなくていいんだぞｗ
256:248
08/01/26 19:06:42 ePdnQOe5
＞＞２４９
＞最後に関してだが、まぁ俺の評価なんだから根拠なんか示せないよ。
根拠の示せないことをさも事実のように言うな阿呆。
＞じゃあここまでメディア展開すすめて稼げると踏んでいる出版社やそれを買っている奴らは
＞全員お前たちアンチ様のように作品を見極められる目を持っていない節穴だ、
それ以上に重視してる点が違うんだろ。
お前や竜やスクエニは「自分らが金を稼ぐためなら粗悪品を宣伝で売っても良いんだ」
アンチは「お前らが金を稼ぐために粗悪品を売りつけるんじゃねえ」「もっと良作にしろ」
お前はすっかり商売人の目線のようだな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:13:31 u/eARsz5
信者の気違いっぷりはすごいな。
とっとと巣に帰れ。
258:248
08/01/26 19:13:46 ePdnQOe5
＞＞２５１
＞ほーう、じゃあなぜ他の奴らはそういう売り方をしないんだ。
１：無責任なハッタリで客寄せするのを良しとしないから。
竜がやったのはエヴァやブレアウィッチのハッタリ引っ張り商法の２番煎じ。
もちろんそれをやるにしても、ハッタリにそれなりの才能が必要なことは認める。
しかし客の興味を惹くことだけを考えるとハッタリはかなり突飛なものになっていき、
そのハッタリで期待させた客を納得させるだけのまともなオチを用意するのは難しくなるので
まともな制作者は無責任なハッタリはかまさないだけ。
竜は「いかに客が食いつきそうなハッタリを出すか」はかなり工夫が見られるが、
「それをどう客を納得させる内容にするか」には全く努力が無く、無責任極まりない。
２：客の負担が大きくなるから。
普通一つのゲームでは、冒頭から完結まで一つのパッケージで出す。単価が高額だから、
それを分売で何倍も金を取っては客の負担が大きくなりすぎる。だから普通はやらない。
ひぐらしは１本の同人ゲームとしては普通のゲーム（1000円～2000円）の数倍の金を取っている。
まともな制作者は分を弁えてそういうことはしないだけ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:14:36 j+6RvBDf
多分>>256のレスしちゃうと
また話が振り出しから始まる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:19:10 plBUNdtA
すげー伸びてるから何かと思えば
単純に「あのオチに納得できるかできないか」って時点で水掛け論にしかならんのに
ひぐらしのオチに納得できて評価してる人間がこのスレで語っても
自分の感覚の押し付けにしかならないし、住み分けできてないと言われても仕方ないでしょう
261:248
08/01/26 19:20:34 ePdnQOe5
＞＞２５１
＞三流ラノベ以下かそうじゃないかなんて根拠示せるかバカ。
根拠の示せないことをさも事実のように言うな阿呆。
ひぐらしが三流ラノベ以下だという根拠はアンチスレに散々書かれてる。そっちを見てくれ。
＞「なぜ、アニメ会社・声優・漫画家は展開のネタとしてひぐらしを選んだ？」
＞＞２２７に既に書いた。（選んだのは出版社とアニメ会社で、声優と漫画家は仕事でやってるだけだろ）
･･･>>259の言うとおり、振り出しっぽいなｗ理解できないなら棲み分けて欲しいが。＞儲
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:23:41 5LV0qmS+
>>258
１の方の意見はすげー納得出来た。
プロになった癖に大風呂敷広げておいて、綺麗に畳み損ねてるんじゃねーよって事か。
つまりこれから出るであろう解を予測した上で駄目出ししてるんだな。
確かに俺もＥＰ２の解に関しちゃつまらなくなりそうな予感がしてるよ。
２の理屈はわからね。
一つの作品として一応完結させてある。バッドエンドルートだけどな。
ハッピーエンドまで引っ張って金取ろうとすんなよって事か？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:54:19 1v1P/atC
>>247
＞悪意と嘲笑に満ちて相手をムカつかせることしか考えてないじゃん。
禿の煽りのこと？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:15:02 Q7oRAX4C
>>221
いや、たしかにその通りなんだが、そこからスレ住人全体への叩きに話が進むのはおかしい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:52:30 81CkadC5
>>256、258
なんか俺と論点がすれちがってんな。
＞「自分らが金を稼ぐためなら粗悪品を宣伝で売っても良いんだ」
＞１：無責任なハッタリで客寄せするのを良しとしないから。
粗悪品なんてそもそも売れないし、
オチがひどかったら見放されて閑古鳥になるだろ、って俺は何度もいってんの。
お前らの言う「ひどいオチ」が発表されてひぐらしのメディア展開の勢いは止まったのか？
客が離れてアニメも１期で打ち止めになって、漫画も累計400万部突破するようなことはせず、
実写化なんてとっぴな企画も持ち上がりませんか？
アニメなんか正確なところは知らんが３期がどうのなんていう話も聞くぞ。
単なるハッタリ作品がなんでそこまで息が長く業界でやっていけるんだよ。
＞２：客の負担が大きくなるから。
これは失笑ものだろ。
一つ売れりゃ、～～２として売り出すのなんか誰でもどこでもやる商法じゃねぇか。
それらも客の負担を考えてないってのか？
一本の同人ゲームって・・・。
なんで素直に１シリーズの８連作、と捕らえないんだよ。
あの分量を１本にまとめて一つのゲームとして売らないと汚いとでもいいたいのか？
>>248の１に関しては俺もアンチの心情が理解できなくもない点はある。
だが、本当にひどいオチで内容は三流ラノベ以下のハッタリだけの作品が
ここまでのメディア展開の土台として耐えられるものなのか？
そこだけが説得力がない。
いくらスレでアンチ意見が吹き荒れていようと、
世間でひぐらしが売れている
これの説明になってないんだよ。
なんでこんなに売れてるの？>>248
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:03:26 81CkadC5
>>264
よくわかんねぇけど、ここってアンチが馴れ合って
竜騎士くそだよなｗ
ああ、くそだなｗｗ
おれもおれもｗｗ
っつースレなの？
俺常々アンチと話がしたいと思ってたから
それなりに糞だと論理的にいえる奴らが集まっていそうなとこに
飛び込んだんだけど。
ひぐらしは売れてる
この一手をどう崩すのが興味津々でさｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:24:49 PebKtT6V
どのジャンルでもいいけど、君がクソだと思うモノで、世間では売れてるってモノはあるかい？
有るんなら、そういうこと。
無いんなら、こういう事でヤキモキしないんだから幸福だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:25:51 dLltObhC
まあ、売れてるものがいいものとは限らないからね。
一度知名度が上がってしまえば、しょうもないものでも売れたりするのは良くあること。
売り上げ、メディアミックスだけで作品の価値が決まるなら、恋空が小説の最高峰になってしまう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:26:49 KL7Cf2OU
どう考えてもそっち系のスレだろ
お前もお前で少し落ち着け
後いちいち煽り臭い書き方止めろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:27:27 KL7Cf2OU
>>266宛な
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:34:23 81CkadC5
>>267
まぁ要は自分の気に入らないものが売れてるんで腹が立つから叩いてるってことだね。
そんならそれでいいよ。
>>268
ただ、売れてるっていう事実は動かしがたいものがあるからね。
それを崩そうとするのはけっこう大変なこと。
逆に言えば、売り上げ、メディア展開されてる実績ってのはその作品を評価する中で
一番重要な「客観的評価」。
売れてるものがいいとは限らない、の一言で無視するわけにもいかない。
>>269
あ、やっぱそっち系のスレなんだ。
おじゃましたね。
俺は俺でけっこう聴きたいこと聞けたから割と満足。
煽らないとしゃべってくれないじゃんｗ
邪魔したね、じゃね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:38:12 KL7Cf2OU
>>271
煽らないとしゃべってくれないじゃんｗ
お前ナチュラルに言ってんの？はあ…まあ別にいいけど、もう来るなよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:44:32 PebKtT6V
なんとなく、伊集院のエンタのゴミP話思い出したｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:08:41 xDZSnSQS
>>271
ひぐらしを支持するにしても論拠が売り上げだけか･･･薄っぺらい奴。
信者は糞を有難がって食ってればいいものを。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:07:18 jNdzQyec
かつての批判スレ含めて、こんな出来のものがこんなに売れるのはおかしい、
なんて意見は見た記憶がないがな。
まあ来た仕事全部受けてるんじゃないかってぐらいの商業展開っぷりには
ちょっと繋がるかもしれんが。
どっちにして竜ちゃん自身が売れた理由とアンチられてる理由の
両方に無自覚っぽいのが素敵だｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:15:12 2VKIbHMc
売り上げでしかひぐらし語れないんだ……
どっかの種と一緒だな
277:1
08/01/27 04:21:44 /HB7pGeQ
同人ゲームという商業からは一線を画した領域で、
その作品の価値を語る上で大切なのは売上げだけなんだろうか
>>1を読んで欲しいと思う
売上げは否定してない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 05:38:39 gZDfSCV0
つか
もともとうみねこの話題が基本だったのになんでいつの間にかひぐらしオンリーの流れになってんだ
お前らも釣られすぎだ
少し落ち着け
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 06:39:33 oUeD8uxj
そもそも事の発端は「竜騎士が風呂敷をキチンと畳めているか？」だったんだけどな。
ひぐらしでの竜騎士は風呂敷を広げるのは巧かった。だが畳み方で賛否が大きく分かれた。
うみねこでは広げ方すらも粗っぽくなったと随所で批判されてる。
こんな事でちゃんと畳めるのか、とひぐらしという前例から懐疑的になる人が多いってことだろ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 06:48:47 L16eSfIM
>>273
同じ事思ってた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:44:43 ID0TDU9F
ひぐらしは秘密道具的オチこそorzだったがギャルゲー的キャラや中二的話は結構好きだった、たぶん大多数もそうだろうし、その辺が売り上げに繋がってるんだと思うよ
ただ問題は竜騎士が、そういうのも才能、と認められずにより一般受けのいい推理で勝負したい、また、勝負できると勘違いしているんじゃないかということ
まあそもそも才能うんぬん以前に竜騎士には推理モノを書くための基礎教養が全く備わっていないんだけどね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:14:05 OfjqchTq
また内容でどうにもならんから売り上げを盾に攻め込んできたのか(;´Д`)
楽しくうみねこで遊んでにゃーにゃー言ってりゃいいのに
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:37:22 /Ws/lmBk
とりあえず売上の話なら
ひぐらしは売れそうだったけど、うみねこは売れそうにないな
と思った。
うみねこは、色んな面でひぐらしにくらべてお粗末ではないか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 05:24:11 w/NGvn3G
キャラが糞
推理どころかギャルゲーとしても失格
おわり
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:53:21 ZNHVIlOy
もう竜騎士は終わりかなぁ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:29:35 RccxxgLv
>>285
うおおおおおおお最後まで推理しろよォオオオォ！！
うみねこ完結するまでついてこいよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
2chのスレが過疎ったら楽しめなくなって終わりそうだな
夏コミまで長いから信者の人も話題が無くて大変そうだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:33:50 DqzHJUxo
そのうおおおおおってのは元はどんな台詞なんだ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:34:59 CwhAtCyS
バトラさんの泣き叫ぶセリフじゃね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:46:27 JSz83yP1
楼座。
うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
真里亞が込めてくれた銃弾を食らいたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 04:05:59 3V6DPKGY
ひぐらしは細部固まってないまま書き出したせいか
作者のキャラへの愛着がうみねことは段違いに感じるんだよね。
キャラが不幸になる際の書き込みの熱意が違うと言うか。
うみねこはキャラ設定上、殺してナンボで書き始めてるせいか
なんかねぇ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 11:42:18 /u1oq05l
なんつうか具沢山の料理で俺の嫌いなのが入ってるから
むかついたとか我慢して食ったとか気づかないで食った
とか基本はそんなんだろ。
あとは調理法が気に入らんとか、てめえの料理は２度とくわねえ。
ってところか？
俺はどうでもいいよ。腹一杯になればさ。もいるかな？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:33:25 EnCaxCZu BE:851508465-2BP(3577)
あーだこーだ言う前に名前がひでえ
日本人なのか外国人なのかはっきりしろ
当て字すんな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:39:10 re7PdtHP
>>291
料理や食い物でたとえる奴は絶対的外れか間違ってるか
例えの例えに終始して本質を失うアホなのでお引取り下さい。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 21:57:32 2OOV3izz
と、本質とやらも示せない293が申しております。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:40:42 BsosdYOG
>>291
具沢山で特に好きなものをメインに据えてられていて評判もよかったので
行ってみたがそれを普段食べつけてる側からするとそこは正直まずかった
ほかの部分はそれなりに食えたので一般的にはそこそこ人気も出たのだが
それだけを目的にいった連中からすれば到底我慢ならないものがあった
しかしその店の常連や取り上げてる記者が人気のあったこと自体を担保にして
その具の調理法がうまいということにしたがってるからむかついてるわけですよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 10:46:08 F4pDPa4E
ハゲころころするぞ
297:ｋｋ
08/01/30 21:16:04 /gMxb9Pq
スレタイ
・うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして普通
・うみねこのなく頃には推理モノとして最悪
どっちかにしようよ>>1…
まぁ、読む気を剥ぎ取っちゃ読みものとして最悪だがな。
でもスプラッターとか好きな奴もいるんでしょう。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:51:54 g0Ce8+uw
>>297
＞・うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして普通
普通じゃねえよ、最悪だよｗ すり替えようとしたってそうはいくかｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:04:49 kN9tUBEv
もううみねこのなく頃には最悪でいいんじゃねｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:10:54 wF4QG01u
最悪なのはお前らだがなｗ
晒しあげ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:24:33 wF4QG01u
誰か批評をする気のあるアンチはいないのか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:43:41 OCFnquf1
>>299
竜騎士07の作品は全て最悪ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:40:10 hPHzA95C
>>301
まあ自分が望むもの以外目に入れないなら何もないのと変わらないからな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:02:02 36k4nKNn
>>303
ん？
1から見てきたが、批評と言えるようなものは一つもなかったんだがｗ？
それに俺はアンチ共の批評を望んでるんだよ。馬鹿ｗ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:35:35 zEjqsvGL
>>304
それはお前が日本語読めないか、読解力が園児並なだけだから安心しな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:44:45 36k4nKNn
>>305
ひえ～ｗここの奴らはここにある文章が「批評」だと思ってるのか！
ある意味すごいぞお前らｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:53:58 zEjqsvGL
>>306
必死ですね＞＜
リアル厨房はここで顔真っ赤っかにするよりも勉強頑張ったほうがいいですよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:00:06 36k4nKNn
>>307
どこをどう読んだら必死に見えるんだかｗ
厨房を馬鹿にする奴らがいるが、お前らより可能性があって、よっぽど存在価値があるじゃないかｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:02:08 JeHP8NRh
ひぐらしとうみねこを馬鹿にするとリアルで腹に刺されてぐぎゃる奴が多いから気をつけろよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:06:32 gkKmBmde
住み分け出来てない時点で
存在価値のない馬鹿確定。
あ、ごめん。
日本語理解出来ないキチガイさんでしたね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:07:05 wd6pKCuO
またか、定期的に沸くんだからいい加減スルーすれば
どうせ雑談にしかならんしぐだぐだスレ伸ばすだけだぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:17:55 36k4nKNn
ん？棲み分けしろなんて書いてあったｗ？どこに？
自分たちの文章が批評でないと言ったら「こいつは日本語が読めないに違いない」だってｗ
いやあ、面白いね君たち！まさか他人を厨房だと馬鹿にすることで自分たちが厨房であることをカモフラージュする、リアル厨房の方達ですかｗ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:20:01 od06WHqr
このすれのどこにひひょうなんてことばがかいてあったかな？
よぉくかんがえよう！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:23:05 36k4nKNn
さぁ、かんがえよう！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:43:34 hPHzA95C
>>304
批評というのはあくまでその物に対する個人の見解を表すこと、平たく言えばその物に対する意見、感想にすぎない
意見として受け入れたくないものをこんなの批評じゃないwwwとか言い出す時点で見たいものしか見てないんだよ
まあ提灯記事以外批評に非ずなんて人から見りゃそりゃあここには「批評」なんて書いてないだろうが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:05:53 IaEkBwyN
>>315
お、新しいタイプのアンチだｗ！
それは君の言う批評の定義を前提としての結論でしょうがｗ
しゃしゃり出てきて馬鹿をさらす、というのが２ちゃんの仕様らしいけど
>平たく言えばその物に対する意見、感想にすぎない
こんなのを批評とは言わないのだよ。勝手に読書感想文にしないでくれるかなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:12:36 zEjqsvGL
それじゃあ始めるよ。ゆとり君の一世一代のがんばり物語を！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:18:34 hPHzA95C
>>316
じゃあお前さんの考える批評の定義とそれが世間一般的な批評の定義であるという証明を頼む
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:44:05 IaEkBwyN
まあ、まず世間一般の批評の定義なんてないわなｗ
一般人が「批評」について考えることなんてほぼ無いだろう。
そんな一般人がよくわかっていないものを確かな定義と呼べはしない。
だから学問としての批評の定義が重要なわけだ。そしてそれは未だに完成したとは言えない。
だから自分なりの方法（まだぺケのつけられていないもの）を探して新しいい批評形式とするのはいい。
しかし君らのやってる漠然とした対象に対して「良かった・悪かった」を言うだけのを批評とは呼ばないのは確かなのだよｗ
まずはぺケが何かを学ぶことだな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:45:57 Gh2coh1v
>>316
ｽﾚﾀｲ通りなら最悪だって思った奴が書けばいいことになるんだが
それが必ずしも批評にならない事についてどうお考えでしょうか？
極端な話、最悪の一言でも成立する訳ですが？
作品が好きならしかるべき場所でどうぞ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:54:04 IaEkBwyN
>>320
別に反論するのもおｋだろ。
アンチ以外お断りとは書いてないからな。
俺はつねにしかるべき場所にいるよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:00:48 Gh2coh1v
>>321
おまえおもしれーな
ならおまえのしかるべき場所でおまえのようにつまんねって書いても問題ないんだよな？
そうならない為の住みわけなんだがさぁ
正直何がしてーの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:09:37 zEjqsvGL
>>321
そういう頭悪いことばっかり言うからゆとりって舐められるんだろ
お前の理屈だと本スレに荒らし湧いても文句言わないんだよな？
ってかsageれや
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:17:41 hPHzA95C
>>319
そんな学問的っつーか権威的な「批評」を求めるんなら2chなんぞにくるのがそもそもお門違いだと思うんだ
あと何がペケか学ぶため学問としての批評の体をなすうみねこ批評を例示（もちろんお前さんの自作でも可）しこのスレの意見見解の提示と対比させた上で
一部（ここのそれをペケと断じられる程度には）確立されている学問としての批評の定義に則って論証してもらいたい
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 02:41:35 IEdBtTEK
>>322
もちろんおｋだろ。
ただの心地よいおしゃべりなんてつまらんからな。
>>323
>お前の理屈だと本スレに荒らし湧いても
馬鹿はお前だｗなぜ反対意見を持つ奴が荒しなんだ。本スレでも、「俺はここがつまらなかった」と言うのは必要だと思うぞ。
何の説明も無しにただ感情を吐き捨てるのは荒しだけどな。
俺がしたいのはな、不当な評価をやめさせることだ。本スレでもアンチスレでも
反対意見を考慮した評価というのが無い。たまにあるのは、本スレの住人がここに書きこんだときだけ。
それじゃおもしろくない。自分と同じ見方で同じ価値観の連中といるのがそんなに楽しいかｗ？
むしろ、俺がお前らに「正直何がしてーの？」と問いたい。
>>324
別に俺だってここにそんな学問的な批評ができる奴がいるなんて思ってないよ。
ただ正当な評価をしようという気のある文章ならそれでいいわけ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 02:47:01 tA0llD/6
ID抽出マジｵﾇﾇﾒ
327:322
08/02/01 04:18:42 DdQhh2oA
>>325
一応言っておくが323は俺じゃねーから
心地よいお喋りなんてつまらないって言うのはおまえの勝手じゃね？
それが本ｽﾚの総意とは思えないんだがねぇ？
っていうか、別にｽﾚが立つことが物語ってるじゃん
嫌いな奴は嫌い、好きな奴は好き、それでいいでしょ
さっきから言ってるけどそれが住みわけの理由なんだが？
反論するのおｋとか言ってるけど反論に従わないｹｰｽだって考えられるわけで
対話が目的ならしかるべきｽﾚでも立てりゃいいじゃん？
それと価値観どうこう言ってるけど、さっきも言ったとおりｽﾚﾀｲ読んでね
最悪と思ってる人が集まる以上、過程はともあれ価値観一緒じゃん
不当な評価をやめさせるってのもおまえの勝手
ﾚｽ読めばわかるが大概の人がﾌﾟﾚｰ後に書いてるじゃん
その結果最悪なんだ、どこが不当なの？
おまえにとって不当の間違いだろ？ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 04:25:27 IKDY8GiT
何がしてーの？ってこっちのセリフだよｗ
学問的な批評がない事を批判してたんじゃないの？
まぁその批判してる本人が定義なんてできてないし、
このスレにある全ての意見が批評でないという論証も一切しない。
ただレベルが低いと煽るだけ。これこそ感情を吐き捨てる行為だが。
そのほかに不当な評価をやめさせたい、正当な評価があればそれだけで満足ともいう。
どれよ？ｗ
ペケがどうとかのくだりはよくわからん、とりあえず難しい本読んだのかな。
ただそんなのより議論の基本抑えるほうが先。
何がしたいのかを明確にして、前後矛盾なくせよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:13:52 IEdBtTEK
議論ね。俺はそもそもここで議論することになるとは思ってなかったから（上レス参照）。
君たちのほうがどんどん本格的に厨房モードに入っていってさ。
俺としては鼻白んでいるわけｗまあいいや。
>>328>>327
俺は最初このスレで批評をしようとする奴はいないのかと言った。
そうしたらここにいる奴らは→「お前は日本語が読めないのか」
んで俺は、お前らのは批評とは言わんといった。
アンチ→じゃあ批評とは何か定義しろ
俺→学問における批評はまだ未完成で、明確な定義はない。だがお前らのようなあまりにも広範囲な対象に「悪い・クソ・つまらん」などの評価をするのは批評とは言わん。すでにぺケがつけられている（その方法は間違いだとされている）。
アンチ→証拠は？批評を定義しろ。それより、ここで権威的な批評を求めるな
俺→お前らにちゃんとした（非評論を汲んでの批評）批評なんか求めていないよ。だが正当な評価をしようとしろと言いたい（>>328何をしたいかの答え）。
>学問的な批評がない事を批判してたんじゃないの？
学問的な批評がお前らにできるとは言っていない（できるはずがない）。しかしお前らのやっているのは学問的にすでに間違いだとされている。批評とは言わない。
正当な評価（批評）が無い、する気が無い、というか正当な評価だと思いこんでいることを批判していた。
俺なりに定義すれば、正当な評価（批評の求めるもの）とは客観的に見てもおかしくない評価のことだ。
おかしくない、とはどういうことか。まず、お前らの半分腐ったような感覚を土台にした評価など客観的とは言わない。
感覚とは人それぞれだ。アンチもいればファンもいるんだから当たり前だな。お前らがキャラに魅力が無い、と言ったところで、ファンは魅力があると言うだろう。
個人の感覚を土台にした批評は成り立たない。
そして低能の奴らには作品で描かれたことが理解できない。こういう馬鹿の評価を批評（客観的評価）として認めるはずがない。
さて、もう一度聞こう。お前らはここで何がしたいんだ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:28:39 HMX7Y4YO
>>329
鼻白むって「気後れした様子」とかって意味だった気が
習ったばっかりの言葉使いたいんだろうけど、見てて恥ずかしいから止めてくれ
つまり君が言いたいことを簡潔にまとめると、「うみねこは最高です！他の人も最高って思ってないと許せません」となるわけですか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:29:59 tA0llD/6
何者か知らんが安置撲滅も大変だな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:30:58 IEdBtTEK
補足
お前らは作品に対してちゃんとした評価を知りたくはないのか？
少しでもそれに近付くためにファンと議論しようとは思わないのか？
作品の評価ができれば、その作品を読んだ自分に何が足りないのかがわかる。
作家にも同じことが言える。
同じような評価をする奴らと一緒にいて安心することがそんなにいいか？
俺が最初に「ここには批評をしようとする奴らはいないのか」と言ったのはそういう意味だ。
で、お前らの返答は
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:34:56 IEdBtTEK
>>330
「鼻白む」はその意味であってる。俺はその意味で使ったんだが、お前には理解できないか。
ご愁傷様
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:48:57 f3pwBwzp
>>325
いやだから求めてないとかじゃなく学問的うみねこ批評を例示してここの意見見解と対比させて定義に則りそれが異なるものである事を論証しろ話はそれからだ
>>329
ある程度進めてた話の途中で相手を厨二wwwとか低能とか嘲り出す奴の方が厨二なんだってばっちゃがいってた
まあ自信満々に鼻白んだり評価（批評）とくくったり個人の批評は批評に非ずとか宣ったり真面目に突っ込むのも疲れるほど自己矛盾だらけだったりとお前さんが真剣に可哀想な子である事はよく分かった
>>333
ｗ忘れてるよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:52:17 HMX7Y4YO
＞お前らは作品に対してちゃんとした評価を知りたくはないのか？
・作品をプレイした後で、つまらないって言うのならそれも正当な評価の内の一つだろ。
＞少しでもそれに近付くためにファンと議論しようとは思わないのか？
・それをするとスレが荒れるから住み分けてるわけよ。それすら理解できないのならもう言いようがない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:05:10 f3pwBwzp
>>332
批評や評価なんかの感性的なものに対して客観的意味でちゃんとしたとか正当なとか言ったうえ
それに則ってないからちゃんとしてない、正当でないとか言い出しちゃ底が知れるというものだよ
>>331
というか釣りでしょ、さすがに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:07:31 tBi78h1m
「次の選択肢まで進む」があるので、選択肢とかあるのかと
おもってたら、ないのなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:54:08 IEdBtTEK
ああ、もういい、馬鹿を相手にすんの疲れた。
普段考えたりしないから、ろくでもない反論しか思い浮かばない奴しかいないのな。
>>334とか>>336とかｗそこで思考停止できるのはアンチ板に住み着いている成果に違いないな。
お前ら見たいなアホの反論くらい批評論の中で否定されていないとでも思ってるのかｗ？
まじで少しはものを考えろよ。救いようのない馬鹿共もいるんだな。
>>336
>批評や評価なんかの感性的なものに対して客観的意味でちゃんとしたとか
小学生が思いつく程度の反論で何言ってんのｗ？お前みたいな馬鹿がいるから批評が成り立たないんだ
馬鹿の印象批評が批評にならんことは俺だけではなく学者も言ってることだ。
ほんとに情けない奴だよ。お前には説明する価値もないから自分で本探して読んでろ。どうせ１ページも理解できないだろうが
ああバカバカしい、時間を無駄にした
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:04:44 tA0llD/6
それでも書き込まんと気がすまないみたいだな
可哀想に、もう来んなよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:31:06 OFftVBaJ
ここはうみねこアンチスレでいいのかな。
ひぐらしが面白かったので一話を買ってみたけどすげえつまんなかった。
推理がどうとか以前に続きが全く気にならない。
まだ一話だから、と言ってもひぐらしは最初から面白かったわけで。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:00:48 2uDF/Ld0
>>325
＞俺がしたいのはな、不当な評価をやめさせることだ。
それならどういうのが「正当な評価」なんだ？根拠付きで定義しろ。
その上でひぐらしうみねこの正当な評価とやらを言ってみろ。
（論破されるのが怖くて言えないかｗ）
お前がアンチの意見を不当だと思うなら、お前に出来るのは
反証を挙げてそれを論破することだけだ。
>>329
＞俺→お前らにちゃんとした（非評論を汲んでの批評）批評なんか求めていないよ。
＞だが正当な評価をしようとしろと言いたい（>>328何をしたいかの答え）。
これって要するに「俺はお前らの悪口意見なんか聞きたくない。しかし
（俺の求める）褒める意見を言えと言いたい」ってことか？
つまり客からの悪評は封じて、自分の望む褒める意見だけを言わせようってことね。
それを言論封殺と言うんだよ。他人の意思を踏みにじる、最も卑怯な行為。
禿の狂信者＝卑怯者というわけだな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:33:06 cMmFpl7h
>340
おｋ。批評でも酷評でも愚痴でも文句でも釣りでも煽りでも難癖でも反吐でもお好きにどうぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:49:02 ogpOoC5d
とりあえず、自分の思う正当な評価とやらを投下してみてくれないか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:00:53 HMX7Y4YO
俺だけスルーされてるしｗ>>335
>>343
結局あいつはみんなが原作マンセーになるまで納得できないんだろ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:23:38 nTfw/O46
つまんねえ禿騎士死ね
ウミネコ売れないで路頭に迷え
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 14:52:44 rbtbSN/d
ではID:IEdBtTEKの行動を評価分析してみよう
タイトルに「批評」の文字が入らず、アンチスレだと容易に推察できる
匿名掲示スレッドに出現し
「批評になっていない」と、最初から住民に敵対的な姿勢を取る。
以下、他人の意見・人格を攻撃しながらも
批評の定義や自らによる批評を示さず
「本」「学者」「批評家」など権威を頼った発言をしながらも
そのソースも示さず理論も展開しない
これらが他者に真摯な批評を望む態度でないことは明らかである
以上の行動分析から、ID:IEdBtTEKは
煽り荒らし
もしくは
自分のみが賢明だと誤解し他者を見下す愚者
以上のいずれかであると結論せざるを得ない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:42:34 ogpOoC5d
>>344
結局、話しが合う訳ないんだよな。
俺がひぐらし嫌いな理由ってば、推理物と言っていたのにトンデモオチの投げっ放しジャーマンな所とかなんだが（ついでに自分は間違ってないと開き直ってる作者も）
これに対して「○○と言う理由でミステリーとして成り立っている」って論なら同じ土俵の上で話す事も出来るが、キャラ萌えが出来るだとか売れたから良いんだとか言われても論点が違いすぎて分かり合えるはずもない。
そもそもこんな事は過去にさんざんやられてきて、本スレの人たちはそれを承知で良かった部分ついて話したりしてる訳だから、わざわざ本スレに持ち込む話題でもないし。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 17:06:52 DR4yoBH1
俺は「ひぐらしはミステリじゃない。エンタメだ」で良いじゃんと思ったクチ
ただ最終章を中心に、竜騎士の悪ノリとおふざけな部分はどうもセンスが合わなくてダメだ。
真剣にやってる部分は好きなんだけど。
うみねこだと、悪ノリやおふざけ、萎える熱苦しいシーンとかが更に悪い進化を辿ってる感じ。
これじゃうみねこもまた祭囃し的オチかなぁ？って思うと、ねぇ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 20:01:16 IecXQ7nM
300過ぎたくらいからキャラの濃そうな面白い奴が大量発生してるなｗ
一回の書き込みで二人以上に意見返してる奴って相当寂しがり屋さんだな
他の奴も>>345みたいに簡潔正直に書き込んでくれないと読んでて疲れるな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 20:18:03 2uDF/Ld0
信者を騙った釣りかと思ったら本物の狂信者っぽいから困る
禿作品でオナニーしてろと
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:00:14 ZZAvclsU
まあ何がビジュアルノベルとして最悪かってのは
個人の勝手だろうけどさ、
ジャンルっていうか、属する部類が未だ決定しきれないのが理由か？
ファンタジーか、推理モノか、ラノベ風のごった煮か、それ以下のオナニーか、
独自の作風のため全く新しい切り口になるのか、わからん。
俺にはまだ評価ができんが期待はできる。
思う存分ぶっ叩けよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 05:46:12 ENI1U3+/
ファミコン探偵クラブのほうが面白かったなあ・・・。
ただオナニー作品が多いコミケの中でまぁすごい頑張ってるじゃん。
作品は凡庸だがそれは大きすぎる期待から来るものなんだろうな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:44:19 qlalyvUE
前作に劣っている、叩く根拠はこれだけだろう
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:37:36 jOIG/8AJ
うみねこのなく頃にって、ひぐらしでの栄光を引きずってる感が気に入らない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:39:40 D8ZebKEO
前作に劣ってるっていうか…単純にはっきり言ってつまらなくね？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:58:13 yrLtYB5L
カノンブレードやシャノンシールドが
事実の場合→この超展開にはついてけねーよｗ
幻覚の場合→結局はひぐらしと同じじゃねーか
って感じで、どっちに転んでも萎える結果になる気がする。まぁ２話目で決めつけるのはよくないかもしれんけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:56:15 zUcP11VM
幻覚とか言ってる奴からはインテリジェントデザイン説と同じ匂いがする。
結論ありき、根拠無し、証明不可。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:39:01 UijtU27T
あれが現実だと言うほうがＩＤ説だろｗ作品やったか？
焦点は人間の手の犯行だと証明できるかできないか、魔女がいるかいないかだ。
もし魔女がいたら、魔法めいたものがあったらりゅうきしの敗北宣言みたいなもんだろ。
前作の批判に怒り狂ってる龍騎士のうっぷんが晴らせないだろ。
まぁでも龍騎士のことだから本当にファンダジーで、回答編で真面目に推理してんじゃネーよばーかと言う可能性もあるが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:05 tSJpX1Nj
うみねこは作中作
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:13 yrLtYB5L
>>357
そのＩＤ説ってやつを知らんからなんとも言えないけど、もしあれが幻覚じゃなく実際に起こってたってなったら
どういうふうに収拾をつけるのかがまったく想像できないんだけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:20:31 zUcP11VM
>>358
ご覧ください、魔女ではないと言う結論を先に出し根拠らしき物も出さず証明も出来ていない儲様の哀れな姿を…
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:21:30 zUcP11VM
>>360
常に最悪を想定しろ
竜騎士はかならずその斜め上をいく
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:45:41 tSJpX1Nj
うみねこはあきらかに作中作です。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:18:37 aEdjrSqH
>>361
そら作品の途中なんだから証明なんかできるわけないだろうに。
じゃあ魔女であるっていう証明を>>361がしてみせてよｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:39:33 yrFZO15k
まぁオチの大枠は竜騎士自身でもう構想はあるんだろうけど、
公式BBSや2ch、感想メールなどに影響されて
変な肉付けや軌道修正を施して最後は奇形化しそうな気がしてならない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:03:33 rneNICqj
>>364
証明できない、根拠もない、しかしそう言う結論であってほしいから妄信する。
まさにID説。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:26:37 DquDxVXX
「魔女はいない。魔法も無い。でもスパゲティモンスターが存在して不可思議な出来事は全部そいつの仕業」
つまりこういうことか