08/02/01 17:06:52 DR4yoBH1
俺は「ひぐらしはミステリじゃない。エンタメだ」で良いじゃんと思ったクチ
ただ最終章を中心に、竜騎士の悪ノリとおふざけな部分はどうもセンスが合わなくてダメだ。
真剣にやってる部分は好きなんだけど。
うみねこだと、悪ノリやおふざけ、萎える熱苦しいシーンとかが更に悪い進化を辿ってる感じ。
これじゃうみねこもまた祭囃し的オチかなぁ？って思うと、ねぇ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 20:01:16 IecXQ7nM
300過ぎたくらいからキャラの濃そうな面白い奴が大量発生してるなｗ
一回の書き込みで二人以上に意見返してる奴って相当寂しがり屋さんだな
他の奴も>>345みたいに簡潔正直に書き込んでくれないと読んでて疲れるな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 20:18:03 2uDF/Ld0
信者を騙った釣りかと思ったら本物の狂信者っぽいから困る
禿作品でオナニーしてろと
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:00:14 ZZAvclsU
まあ何がビジュアルノベルとして最悪かってのは
個人の勝手だろうけどさ、
ジャンルっていうか、属する部類が未だ決定しきれないのが理由か？
ファンタジーか、推理モノか、ラノベ風のごった煮か、それ以下のオナニーか、
独自の作風のため全く新しい切り口になるのか、わからん。
俺にはまだ評価ができんが期待はできる。
思う存分ぶっ叩けよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 05:46:12 ENI1U3+/
ファミコン探偵クラブのほうが面白かったなあ・・・。
ただオナニー作品が多いコミケの中でまぁすごい頑張ってるじゃん。
作品は凡庸だがそれは大きすぎる期待から来るものなんだろうな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:44:19 qlalyvUE
前作に劣っている、叩く根拠はこれだけだろう
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 12:37:36 jOIG/8AJ
うみねこのなく頃にって、ひぐらしでの栄光を引きずってる感が気に入らない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:39:40 D8ZebKEO
前作に劣ってるっていうか…単純にはっきり言ってつまらなくね？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:58:13 yrLtYB5L
カノンブレードやシャノンシールドが
事実の場合→この超展開にはついてけねーよｗ
幻覚の場合→結局はひぐらしと同じじゃねーか
って感じで、どっちに転んでも萎える結果になる気がする。まぁ２話目で決めつけるのはよくないかもしれんけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 15:56:15 zUcP11VM
幻覚とか言ってる奴からはインテリジェントデザイン説と同じ匂いがする。
結論ありき、根拠無し、証明不可。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:39:01 UijtU27T
あれが現実だと言うほうがＩＤ説だろｗ作品やったか？
焦点は人間の手の犯行だと証明できるかできないか、魔女がいるかいないかだ。
もし魔女がいたら、魔法めいたものがあったらりゅうきしの敗北宣言みたいなもんだろ。
前作の批判に怒り狂ってる龍騎士のうっぷんが晴らせないだろ。
まぁでも龍騎士のことだから本当にファンダジーで、回答編で真面目に推理してんじゃネーよばーかと言う可能性もあるが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:05 tSJpX1Nj
うみねこは作中作
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:19:13 yrLtYB5L
>>357
そのＩＤ説ってやつを知らんからなんとも言えないけど、もしあれが幻覚じゃなく実際に起こってたってなったら
どういうふうに収拾をつけるのかがまったく想像できないんだけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:20:31 zUcP11VM
>>358
ご覧ください、魔女ではないと言う結論を先に出し根拠らしき物も出さず証明も出来ていない儲様の哀れな姿を…
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:21:30 zUcP11VM
>>360
常に最悪を想定しろ
竜騎士はかならずその斜め上をいく
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:45:41 tSJpX1Nj
うみねこはあきらかに作中作です。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:18:37 aEdjrSqH
>>361
そら作品の途中なんだから証明なんかできるわけないだろうに。
じゃあ魔女であるっていう証明を>>361がしてみせてよｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:39:33 yrFZO15k
まぁオチの大枠は竜騎士自身でもう構想はあるんだろうけど、
公式BBSや2ch、感想メールなどに影響されて
変な肉付けや軌道修正を施して最後は奇形化しそうな気がしてならない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:03:33 rneNICqj
>>364
証明できない、根拠もない、しかしそう言う結論であってほしいから妄信する。
まさにID説。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 12:26:37 DquDxVXX
「魔女はいない。魔法も無い。でもスパゲティモンスターが存在して不可思議な出来事は全部そいつの仕業」
つまりこういうことか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:13:41 ksm4Uss7
>>366
いやだから、お前にもまったく同じことが言えるから笑えるってぇのｗ
361をひっくり返してやるよ。
ご覧ください、魔女であるという言う結論を先に出し根拠らしき物も出さず証明も出来ていないアンチ様の哀れな姿を…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 06:48:05 RZrt0g50
バームクーヘン好きの神様の仕業じゃね？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:10:38 UcyaTm1L
住みわけできない馬鹿信者しかいなくなって
駄作生産機となったとはいえハゲもかわいそうに
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:42:24 C5zTwWfy
>>368
ドラゴンボールでは手から光線が出たり空を飛んだしているが、それはおかしい幻覚だ。気と言う物があると証明してよ。
ハンターハンターでは念やキメラアントなんてのが出てくるが、それはおかしい幻覚だ。現実の物だと証明してよ。
俺が女に縁がなく童貞なのはおかしい幻覚に決まってる。現実だと証明してよ。
これがいかに詭弁であるか説明が必要なほど頭が悪いのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:39:03 70N7XBb1
うみねこで推理しようとおもったらまず魔女はいない、魔法は無いって結論を最初に据えて考えるのは当たり前だろ、そういうゲームなんだからｗ
魔女がいて魔法もあるなんて認めたら単なる内容の無い糞ノベルだろ、もうどうしようもない
そんなところにケチつけるなんてお前ってどうしようもない馬鹿なの？
>>357の発言は
ドラゴンボールを読んで手から光線が出たり、人が空を飛ぶのはおかしい
ハンターハンターでは念やキメラアントなんてものがあるのはおかしいといってるのと同じレベルの発言
373:ｋｋ
08/02/06 14:48:26 MWuvdkJC
魔女はいないよ。
ベ ア ト リ ー チ ェ は 男 だ っ た ！ ！
今日最悪な夢をみたぜ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:42:59 xRuVVdGB
>>367
「魔女はいない。魔法も無い。でも、
・超科学力 宇宙人・未来人・異世界人・天才科学者
・超能力 超能力者
・霊力 退魔師・霊能力者・霊
・気功 気功師・格闘家
・波紋 波紋使い
・スタンド他 スタンド使い他
・神の力？ 悪魔・神・空飛ぶスパゲッティモンスター
が存在して不可思議な出来事は全部そいつの仕業」
いくらでもできるなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:24:27 wBNXFWXH
>>372
うるせーなキチガイ
頭の狂ったキチガイは本スレでブツブツ推理推理言ってろ
てめーの中だけで魔女だのチンコだのアナルだの言ってろ
スレ違いの上にキモし俺らは推理だのなんだのに何の興味もない
一生解答が初めからないクイズをネタに推理ゴッコして探偵気取ってろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:30:58 uNyDF1//
>>372
とりあえず
「悪魔の証明」でググってみな。
「いない」ってことを証明するのは
不可能なんだよ。
もはやこれは推理以前の問題。
竜騎士先生は落ちるところまで落ちちゃったの。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:06:04 C5zTwWfy
>>372
結論を最初に出すのは推理とは言わない、ただの「願望」
その願望を推理に昇華するには根拠を提示しなければいけない訳だが、儲様から根拠らしき物を聞いた事がない。
根拠無しで良いのなら>>374を立派な推理として認めてくださいな。
大体、そう言うゲームだからなんて言うのなら、作者自身が推理できるとは限らない推理できなければファンタジーだと言っていますが？？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:06:13 b1S2nTDv
ベアトは魔女だし魔法はある
だけど殺人事件とは無関係。それらは人の手によって行われた。
でFAなんじゃないの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:07:52 wBNXFWXH
>>378
だからそれは推理じゃなくて当てずっぽう
ちゃんと論理立てて根拠を提示しつつ説明してくれ
それがはじめからできないのがうみねこやひぐらし
鬼隠しやっただけで妄想説と複合した寄生虫説(ほぼ正解)がいきなり出てきて困ったのか
その後絶対に寄生虫って言葉使わなかったし、病原体は発見されなかったって書いてたからな
その後結局初期設定に戻すために宿主が死ぬと同時に消える病原体とかいう意味不明な言い訳してたし
首を掻き毟る＝寄生虫が操って外に出ようとしているなんてあまりにも安易といえば安易過ぎる
エイリアンのチェストバスターとロイコクロリディウム混ぜたような解答用意してたんだろうけど
特に意味はないけど何故かこの病気になると喉を掻き毟りたくなっちゃうんです＞＜とかイミフ
いきなりネタバレされることに懲りてるだろうから
はじめから推理をさせるようには作ってないはずだ
ネタバレすることのない推理ゲームなんてそうはないよ
はじめからネタがないんじゃバレはできないわな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:32:38 xRuVVdGB
>>372
＞うみねこで推理しようとおもったらまず魔女はいない、
魔法は無いって結論を最初に据えて考えるのは当たり前だろ、
そういうゲームなんだからｗ
禿がそう言ってるだけで、そういうゲームだという保障が何も無い。
禿が読者とフェアなゲームをする気が無いのは今までを見れば明らか。
三国人ばりに呼吸するように嘘を吐く男を信用などできん。
お前が信用するのは勝手だが、それをこっちに押し付けられてもな。
「他人の脳は操れない」って覚えられるようにノートに書いとけ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:41:31 UnNCHvHY
今月のゲーマガ読めば竜ちゃんが何も考えてないのがわかるぞｗｗｗ
「最低でも６話以上」とか
「謎が全て解けなくても文句いうな」とか
マジで頭おかしい発言しまくりんぐｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:51:45 wBNXFWXH
単純にギャルゲーというか読み物として売れたことに気付いてないよな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:08:45 b1S2nTDv
読み物としてはとても面白いと思うのだが
鬼隠しと綿流し、目明しはとにかく読みふけったし何度も唸ったもんだ。
うみねこは推理させようさせようとして物語もキャラクタも薄いし
文章力の無さがやけに顕著になっているように思える。
「復唱要求！」とかはちょっと面白い。あーゆーガジェットを用意するのは上手いと思うんだけどなあ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:36:03 WDxBAsBH
>>381
具体的に頭おかしい発言教えて。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:00:00 gpMlb9gs
>>381
詳細希望
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:12:17 KPnUdYSM
本屋で読めばいいだろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:59:48 QcNOFxgU
近所で売ってない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 13:59:27 wnVGYeS4
>>378
＞皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
＞一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
一切の神秘を否定しろカス
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 13:58:57 6K/nhw+I
>>388
それ竜ちゃんがゲーマガで言ってたん？
まさかいくらなんでもそれはないよな……
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:29:27 Ms6fVaWg
>>389
つ07th公式「『うみねこがなく頃に』のご紹介」
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:40:26 JdlSKCFY
>>388
基本謙虚な人間のはずなのに、挑発的な物言いを意識すると
それ通り越して失礼な物言いするのが竜ちゃんクオリティ。
なんかのホラーの推薦文もそんな感じだったな。
普通に読み返したらやっちまったと恥ずかしくなるんだろうけど
全然変える様子見えないってことは本当に推敲とかしてないんだろうなと思う。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:53:15 6K/nhw+I
>>390
まじかー見落としてた
やっぱなんか竜ちゃん初期の頃と比べて少し変わっちゃったなあ色々
最初の頃はもう少し謙虚な人だったと思うんだけどな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 15:04:37 rgi3/6h5
勘違いもいいとこです
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 18:17:06 KceQAQyo
>>391、392
謙虚（笑）
>>169を見返せ。初めから今までぶれの無い利己主義者の厨にすぎない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 09:20:38 5Mod8m3M
謙虚つーかやや卑屈気味だったな。
どちらにしても無礼レベルの挑発するキャラには見えんかったが。
ひぐらしの叩かれ方が相当お気に召さなかったんだろうな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 10:00:53 tYU0EaYm
基本的に卑屈ぶるのはそれを否定してほしいからだと思うよ
竜の場合否定してほしいとこで納得されちゃったから本音が出ただけ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:14:38 LvL2hVE4
今度は普通に遊んで、普通に笑い合って、……普通に恋をしよう。
……絶対に互いを疑わない。互いを絶対に信じ合う。
……だから、………絶対に会えるよね？ 約束だよね……？
こういうセリフが出てきて臭くないのがひぐらし
こういうセリフも出ないのにやたら全編通して臭いのがうみねこ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:25:06 T5YXqtvO
sageろよキモオタ
こんなうぜースレ早く沈めろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 16:34:07 50x5CuGC
おちつけ信者
ファビョるな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:52:45 fJyj7kw5
>>397
いや、両方臭いだろ
竜騎士の文章は流行ってるゲームと思えないぐらいほど臭いよ、古臭くて昭和臭が凄い
でもそれがいいところなんだと思う…ださいのが受けてるんじゃないかなぁ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:11:13 vK5416DZ
厨二病の作者の台詞なんだからどっちも厨臭いｗ
そしてそれをかっこいいと思うのは同じ厨な奴らだけｗｗ
禿の文章は厨を呼ぶ犬笛みたいなもんだろ（厨笛？）
「ライ麦畑で捕まえて」と同様の。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:31:05 a7z+XPH8
>>401
それはサリンジャーに失礼だろ…
ナインストーリーズみたいな作品を書ける人とひぐらし・うみねこを一緒にするのは酷いぜ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:58:04 KXx9ZTQ1
うみねこは「これは実はミステリーではなくファンタジー」
的な、ひぐらしであった斬新な驚きはないわなぁ
全編ファンタジー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:01:25 FVMPEg5M
そもそもひぐらしの時点で「犯人は誰か？」みたいな
推理ゲーとして押し出しておいて叩かれたが、最終的には
まぁキャラの魅力というか同人二次製作に助けられていたが、
そもそもうみねこはキャラもダメ、話もダメ、っていうか
推理できるかできないか考えろ？はぁ？マジ頭いってんの？って感じ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:25:02 /At2WBsZ
竜の公開オナニーでＦＡ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 06:17:35 /AnZcpZJ
ひぐらしで良かった点を竜騎士が理解してないんだろうね
EP2が酷かった・・・
魔女やら魔法やら出すのはまだ大目に見ても
無意味なグロやくどい演出は許容できない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:51:43 hQGHceCl
完全に間違った方向行ってるねこの作者
ひぐらしも破綻してたとはいえ、読み進めるのは普通に楽しかった
うみねこはなんだこれ・・・
EP1だけでお腹いっぱいだったけどEP2はさらにその下を行く出来だった
ここまで2作目で劣化する作者も珍しい。何とか方向修正しないと世紀の駄作になっちゃうわな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:31:47 je9iT20a
シリーズが終わる頃には糞ゲー認定かw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:00:02 oxPSr1cS
もう次回の夏コミ落選させちゃおうぜ運営ｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:23:11 InDcZ7nn
>>401
頭いってんじゃねｗ
こんなゲームとっとやめてほかのゲームやろうぜｗ
>>405
オナニーでFAｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ
>>406
「大目に見ても」「許容できない」ｗｗｗ
あなた、竜騎士認定委員会の方ですかｗｗ
あなたに認められる必要性なんて竜騎士はまったく頭にありませんよｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ
>>407
世紀の駄作だよな、まったくｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ
>>408
糞ゲー認定ですｗ
認定委員会２号さまおつかれですｗ
こんなｇ（ｒｙ
>>409
コミケがこんな金づる手放すわけないじゃんｗ
お前が買わなければいいだけの話。
こｎ（ｒｙ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:04:48 hbhFFcd1
>>401
病気じゃありません。能力です。厨二能力者と呼んで下さい。
>>403
全編ファンタジーじゃありません。前編ファンタジーです。後編にこうご期待下さい。
>>406
許容して下さい。ただし魔女を大目に見る事だけはお止め下さい。
>>407
劣化ではありません。慣れです。後、あなた、向きが上下逆になっています。
>>408
ストーリーの矛盾が立証出来ればそうなるでしょう。推理を頑張って下さい。
>>409
特に問題はありません。
>>410
ここはアンチスレッドです。他人を煽る文章はお止め下さい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:03:04 MAYxpDO9
＞コミケがこんな金づる手放すわけないじゃんｗ
どゆこと？大手からは余計に金とってるってこと？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:13:30 +ezNTRDf
>>412
良くも悪くも話題性があるからじゃね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:16:07 zhQCXctj
コミケの規模から考えれば、うみねこ一つ消えたところで大した影響はなさそうだが。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:34:39 ln8b88n2
/～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒ヽ
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416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:51:57 zu4KmbKy
>>1
１が全てだなこれ売れないよ、もう禿の商売も終わりさね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:36:01 BV/qTgbv
まだやってないけど
そうかぁ残念だなぁ
でもまぁこんなんは同じ人間が何作も作れるもんじゃねえんだろうなぁ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:50:58 UJt9BbGw
まぁDSにもボッタクリ価格ででるようだしひぐらしだけであと何年かは稼げるからこいつの家族は安心してるだろうな
全てにおいてこいつの稼ぎにおんぶ状態だし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:29:46 lqUTXSj5
ひぐらしはホラーと単純な謎と明るいシーンでなんとかなったけど
うみねこはなんていうかヒットする要員がないだろｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:51:52 cdQzhFQm
それでも宣伝すりゃヒットするのが世の中です
ひぐらし解があんだけ盛り上がったんだから、もはや何でもアリだろう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 01:10:41 C5f1vsD+
本スレは信者しかいなくてうざいな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 08:40:01 x+9orjGd
ここはアンチしかいませんが？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 19:01:38 gSLFSZaR
>>340
同じく。
ひぐらしは第一に「怖い」と感じさせる目的があったんだろうし。
うみねこは怖さもグロさも何もかもすべて全面に出してきて、
しかもどれも的外れ…。
必要以上に醜悪なベアトの口調、笑い声、惨劇シーンの擬音、
安っぽい魔女とその手下達
萎えるところが沢山あってウンザリした。
そういうのが好きな人もいるんだろうけどさ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:11:19 YyIsDMTv
信者も本心ではやばいと思っているけど無理に面白いと自分に
言い聞かせてそうな雰囲気なんだが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 07:13:41 qeXOXFEj
ひぐらしって1話1話出したから売れたんじゃないの？
あのラストまでいって薦める奴はいないと思うけども
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:33:49 OS05Dby6
途中でブームになってオチが悪くて叩かれてるなんて
漫画なんかでもよくある話なんで
「それもあるよね」としか言えないな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:43:00 tqyHTp+y
ひぐらしは「街」に並ぶADVの最高傑作だと思うが
うみねこは四八（仮）に劣る駄作
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:42:08 U/Vrg5TV
選択肢が無いからＡＤＶじゃないし。
そもそもルールも勝利条件も事前に明かされてないから
ゲームですらないしｗ
糞ラノベとＡＤＶを比べるなんてアホか
メディア自体が違うだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:17:29 avIb5uls
371
リアリティの演出って解る？
突拍子が無くても現実離れしてても読者に違和感を感じさせないやり方が大事なんだよ。
お前金田一の犯人がエスパーでした宇宙人でしたで納得できるのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:12:29 rBsNTkHt
あーあ、竜騎士終わったな
431:光生
08/03/28 16:23:55 CuwXdLQL
>>429
それは逆に意外性があって面白いかもしれないな
想像してみよう
推理漫画が突如としてＳＦに！
山奥に閉じ込められた一たちに襲い掛かる宇宙人の魔の手（むしろ触手？）が！
一は美雪を守ることが出来るのか！
･･････ごめん、無理
インパクトはあるし、笑いはとれそうだけど、生理的に無理
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:27:30 3LpbPTL+
仕事終わった後に半分寝ぼけながらちょこちょこ２話まで読んだけど
悪魔の証明の使い方間違ってたような気がするんだが気のせい？
あとこれ推理モノでいいの？考える気にもならなかったんだけど…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:53:49 l+RZuTsW
こんなスレ立てちゃうくらいなのに、律儀に買ってる当たり
なんというツンデレなんだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:22:56 AN0J5pLP
アンカーもできない池沼が何いってんだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:03:56 HqXc4sZ9
２話まで読んだけど
悪魔の証明の使い方間違ってたような気がするんだが気のせい？
あとこれ推理モノでいいの？
>>432からアンチ成分を除去してみました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 01:34:22 5rHjmks9
>>433
買ったから立てたんだろ？
何を言ってるんだ？
437:あ
08/03/31 10:57:07 DQnDDOSB
>>431
乱歩だったか、横溝だったか忘れたけど、名探偵が事件の種明かしの最後に、「ただ〇〇さんの殺害方法だけはどうしても解けなかった。認めたく無いがやはり幽霊が居たのでしょう」みたいな感じで終わる作品があるらしい
どっかで見た
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:39:14 ZoocyxKG
それは この世界には理解出来ない事もある と言うメッセージの演出になってる。
うみねこにそんなモノあるか？ｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:44:52 10j6IMnR
>>438
……それはアリなのか？
何か無理矢理高尚な物に持ち上げている感があるんだが
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:58:24 Bl+55VxJ
横溝が何本本格書いてると思ってんだ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 01:25:16 wJeaq9hY
>>439
単純にトリックを考えてない、トリックを考える頭がないだけなのに
無理矢理高尚なものを肩を並べようというのはおかしい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 15:58:36 Al1uGgAE
>>441
意味がわからんからちゃんと日本語で書いてくれ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:51:18 cot5RhIJ
きっちりトリックものを書いてきた実績がある作家の誰にも解けない謎はあるというのと
まともな締めくくり方が出来なかったことを謎に丸投げするのを一緒にしてはいけないと言うことだろ
前者は物語の雰囲気を補強するためにあえてそういった謎を残すやり方
作品によっては作者の中ではきちんとした正解を用意しているが
それをあえて隠し探偵の限界を示すという手法もある
言うまでもなく竜騎士は後者
理由は都合のいい部分だけ都合のいいロジックにこだわる割に
都合の悪い部分は解けない謎として丸投げしてるから
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 03:16:47 qORkxehu
しょっぱなから飛ばして結論書かなきゃいい
って作品が増えてるんだよな・・・アニメでも
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:00:55 JmoxryQM
学園祭のニコニコ演出で盛大に萎えてからやる気がしない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:05:45 jRTPbIjo
つまり、キャラクター・ストーリー・世界観が三拍子揃って
ひぐらしに劣ってても良いと考える理由が竜騎士にはある。
と、いうことか。
そこで考えうるのは・・・”推理させる”を放棄しない・・・ということか？
少なくともその点において前作を越えるのは容易い。と。
・・・
EP１・２見る限りではよくわからないな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:05:17 dHatqz4A
掲示板で独り言を書くと気持ち悪がられるぞ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 23:15:46 RZLTRA/k
>>446
ひぐらしでは金目的の詐欺を批判されても「エンタメだからいいんだ」と言い訳し（詭弁だが）、
エンタメだと信者には評価された。
しかし竜本人にとっては、エンタメで客を楽しませることよりも
逆恨みして批判者に復讐することの方が大切だった、ってことだろ。
私欲、しかもまっとうな読者の批判に逆恨みして強弁するためだけにしか
自作を作れないなんて作り手としてかなりの小物。
最後の取り柄だったエンタメ要素さえひぐらしのみの一発屋だとばれちゃったから
もう作り手としては終わりだろう。めでたしめでたし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:15:07 FeKkFaaa
>>446の文に竜騎士臭がするのは気のせいか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:33:10 pMv9mppz
もう何もしなくても食っていけるぶんは稼いだのかね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:24:46 K3PgBwpd
何もせずに食っていけるには最低５億は稼いでおきたい所だ。
単純計算で年収500万の生活が100年続けられるからな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:48:25 sqPXnXnM
魔女との約束でひぐらしの儲けは全部うみねこの失敗ではき出すことに
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:59:01 mN1hwthj
失敗しても竜騎士には大してリスクないだろ・・・
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:00:05 pvK857JY
「100万枚焼いてみました ﾃﾍｯ☆」みたいなことしなけりゃ
基本的に大損はしないからな。
絵を外注するんでもなければ、プレス以外で大金出てくことも無いし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:12:01 XMbIV5Az
貧乏人の僻み乙です
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:17:49 AzfCS5X4
ひぐらしが面白かったからといってうみねこまで面白いという必要はないんだよ。
商業アンソロジーあたりはその辺正直だよね。
いまだにひぐらし本は出すがうみねこはほとんどない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:46:44 rccQdHWI
>>210
詐欺に騙されるのが悪いって言ってやがるな、こいつw
＞広くメディア展開されてる現象
ﾌﾞｰﾑってのは仕掛け人がいるんだよ～ww
これのメディア展開の根幹も、要は正解率１％に類似した詐欺宣伝じゃないか。
流行りものが好きな日本人っていう資質もあるがな。
「超難解なミステリー」「ネットで絶賛」「同人」等々のキーワードに反応しちゃったんだろうねえw
竜ちゃん自身が言ってるように、１０年早くても、遅くても
ひぐらしは「売れなかった」わけだよw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:17:39 +giLBvXv
アンチ竜だがなぜ今更>>210なんぞにレスをつけるのか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:56:54 9TzMlSXD
エロさが足りないな。オチも毒ガス丸出しだしせめてエロくして。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 01:53:23 erNY+qGF
竜の書くエロなんか見たくねえよ
いらねえってｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 02:32:42 pGBtxF3E
月姫のエロも塗りが酷くて萎えたぐらいだ、竜のエロなんて・・・・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:05:22 5fV/JU0h
>>431
ドリームキャッチャーという映画があってだな…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:56:40 JTUHQxKJ
お前ら竜騎士に何求めてんだよ･･･
プロじゃないんだぞ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:25:09 XXO1a80r
講談社で小説を出版し、ゲーム会社にライターとして招聘される人間だろ
プロじゃないなど、んなもん甘えた言い訳と擁護としか思えんよ
「自分と作品はまだその域に達してない」と商業メディア展開を断れや
商業媒体をバリバリ知名度上昇と原作宣伝に利用しておいて「プロじゃないから大目に見てやれ」なんぞ笑止
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:33:58 2U/pzgLM
どう見ても皮肉です、ほんとうに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 03:51:42 ttk6u1uh
皮肉というか「プロじゃないから勘弁してください」という竜騎士の心の声。
本当に思ってそう。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:33:46 DPhlyDi1
こんなのがRewriteのシナリオ担当するんだよな
おもいっきり迷惑をかけそうだ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 15:57:28 QjY586dU
リテイクの嵐だな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:54:20 V01NTYL3
色々アレなエロゲ業界とはいえ、まがりなりにもプロの世界に
混じったら、改行や句読点からしてリテイクだらけだろうな。
竜ちゃんの性格だとノイローゼにもなりかねん。ケンカしながら仕事したことあまりないようだし。
今まで受けた仕事で一番ﾔｳﾞｧｲんじゃないか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 15:15:52 l3u9VDn/
>>469
ようやっとプロの洗礼を受けるのかね。また浮かれて公表してる＆好きな美少女ゲーム業界との
仕事の手前、今度は相手に恥かかして「攻撃するな」だので逃げられないだろうし、どうする気かねえ。
まあそれでも禿はいつも通り言い訳タラタラ言いながら他人の意見聞かずに
自分勝手な駄文書き逃げするだけだと思うが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:02:55 ACZBRAlZ
>>470
そこまでやったくれたらすっぱり未練を断ち切れてちょうどいいな
うみねこはもちろん、ひぐらしの今後にも一切何の期待もできない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:23:26 xOGt5nQJ
うみねこでこけて破産しろペテン師のキモ禿
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 16:51:56 pxTk9+pt
>>471
まだ未練があったのかよｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:41:10 Ze0kyHBM
>>471
俺もひぐらしは実写版でもうどうでもよくなった
うみねこはアンチスレでも話題の中心になってないどうでもよさ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:42:59 UytcFiN9
コンシュマでもバグ放置なゲーム業界において
プロもアマも違いないけどね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:18:01 HV/163hc
話のすり替えヘタクソだなオマエ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:46:31 a2Ah5C5T
>>467-469
keyの文章は三点リーダーは二つ連続というのも守っていないし
改行や句読点の使い方もばらばら
なのでかなり相性が良い。
すげー気が合うんじゃねーの
keyスタッフもひぐらし好きな奴多そうだしな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:10:57 PVciTK6e
>>477
類は友を呼ぶか…救いようが無いな。両者の悪い点が掛け算された
超駄作が生まれそうだ。ｵｿﾛｼｰ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:37:47 HZSrQYPd
>277 ： ◆6KVcpBNXy. ：2008/06/24 (火) 23:30:06.95 ID:y30C3mPU0
> どこが素晴らしくていい感じなんだお。
> 誤字脱字だらけでセリフばっかり。
> しかも一人称と三人称が混ざってて意味不明な視点だお。
> まるでやる夫が最初にVIPで晒したSSみたいだお。
> いや、むしろそれ以下だお。
>
> ＿＿＿
> ／ ＼
> ／ノ ＼ u. ＼
> ／ （●） （●） ＼
> | （__人__） u. |
> ＼ u.｀ ⌒´ ／
やる夫がVIPでエロゲ製作をするようですから転載したけど
これまんま竜騎士だよな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:02:59 Zz98COvT
そもそも、ハゲの崇めるキノコがそんな感じだから。設定返しも後付けもキノコの十八番、影響受けてるハゲがまともなわけないない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:28:15 9F4pRIaY
まだこのスレが残ってたことに吹いたｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:47:13 24wA4K4O
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:36:25 hg7/f/hV
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 00:42:36 S03t1/iU
きのこは最初から伝奇モノと明かしているだけマシ
ハゲをみろよ。実際はとんでもファンタジーじゃねえか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:07:13 5yv6JRcF
きのこってなに？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:54:13 DXFuFVuL
>>485
奈須きのこ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:13:31 j72CmAWV
或事件の報道で、
漫画版ひぐらしが｢オカルト漫画｣って臭刊新潮が書いていたが、
｢あれはオカルトではなくてミステリー物だ!｣と
とても口が裂けても言えない…。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 16:33:14 WnX1rPRn
硫酸勘弁してくれよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:17:34 lf8r3hCt
>>484
おっとマブラヴの悪口はそこまでだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 14:37:09 dq3T77nv
萌がない
これだけでうみねこは評価できる
ひぐらしのような媚びた萌キャラは絶対出すなよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 14:50:03 PkKECNbt
>>490
うさみみやら足だしねーちゃんがでてんじゃん
竜の絵じゃ萌えないが
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 14:57:53 wIX/OvBa
うみねこは駄作
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 19:40:19 JIAz6Rtp
>490
萌えさせる事が出来てない、というのです
つまりキャラクターに魅力がないだけ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:43:40 idDdefKU
竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。
―おおー、なるほどなるほど！
竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。
だから今、07th Expansionのさいとで人気投票と同じように真相投票の開催を考えています。
真相を三行くらいで書いていただいて、上位トップ3の推理を次の話で打ち砕く。
―あなたは真里亞派か、戦人派か、みたいな。
竜：そうですね。しかし、ほとんどの人間は魔女が犯人だなんて簡単には認められないでしょうからね。
でも、次回作以降ではそれを魔女があざ笑うかのように定義を封鎖していく。
たとえば･･････今回のEP１の事件では顔面をつぶされた死体が非常に多いんですよ。
だからぶっっちゃけて言うと、それは死体の入れ替わりトリックの王道でもあるじゃないですか。
そこを疑ってくれる人が絶対多いはずなんです。だとしたら、
EP２ではすごくフレッシュな死体を出しておいて、入れ替わり不可能な、
完全に被害者が特定できる死体を出す･･････ま、これは単なる一例ですけど。
こんな感じでプレイヤーが期待している答えを次々と潰していく。
彼らが犯人だと思っている人物を最初に殺して見せたりとか。
インタビューより
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 22:46:27 0ujR3gwp
>>493
赤字で宣言する
ベルフェゴールはオレの嫁
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 23:21:50 HxQUGuRM
>494
後出しジャンケン無双だな
このガキ臭さでよく推理を名乗れるモンだ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 19:30:35 E/jPqKWm
別に子持ちでも萌えられますが何か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 19:41:21 aK7kVJlD
>>490
メイド・ウサ耳・スク水・口癖･ロリだらけ･･･
「萌がない」と素で言えちゃう厨二病の君に乾杯♪
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 05:38:10 T6QXIbQ3
このスレでEP2叩いたけど、EP3が良かったから意趣変えさせてもらう
EP3はビジュアルノベルとしては面白い
曲全体に統一感があるのが仇となって単調な印象だったが、数が増えて緩和されてきた
抽象的な絵をバックに行われる戦闘は、ビームサーベルよりかなりマシだった
メタパートを随所に挟むせいで事件パートがただの推理する道具に成り下がっていた（最初っから推理なんぞどうでもいい）
が、メタパートにもドラマが出てきて、ストーリーが面白くなった
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 15:56:46 Nkq+kxrs
ひぐらし＝キン肉マン
うみねこ＝幽霊小僧がやってきた
月姫＝アラレちゃん
Fate＝ドラゴンボール
比較としては、こんなもんだろ？
竜ちゃんは、そのうち、ひぐらしⅡを出すような展開にｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 16:54:58 YjX040yy
別に擁護するわけではないが言わせてもらう
まだEP3までしかでてないのに批評するのは早くないか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 17:10:25 rTsAag1Z
いいんじゃない？
うみねこは既にアニメも失敗してひぐらしファンも離れてオチも意外性のかけらも無いファンタジーで最終話までの構成も見せ方も大失敗の駄作ってのが決定したらしいから。
ソースは見たこと無いけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:19:47 sunmhaEv
>501
終わる前でも駄作は駄作。現時点での批評なら
今までの要素だけで出来るだろ常識的に考えて
終わる時に良作だったらその時良作と言えばいい
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:40:34 rTsAag1Z
同意。例えばEP3では思いっきり論理が狂ってた。食料を取りに行くあたりとかね。さっきまで本スレで話題になってたけど。
ただ気になるのは、一部になぜか結末を知ってる人がいるみたいなんだ。>>501はおそらくそういう人のことを言いたかったのでは。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:39:36 Qs/LvQ0O
俺ひぐらしにハマってうみねこも買ってみようと思うんだがそんなにひどいのか?
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:44:37 rTsAag1Z
ひぐらしのどこが好きだったのかにもよる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:46:06 fggEX6fu
>505
無料配布のep1やってから決めても遅くはない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:19:47 Qs/LvQ0O
>>506
キャラも好きだったし音楽、迫りくる惨劇の恐怖、キャラの心理描写も好き
うみねこは目明し編くらい泣けるとことかあるのか?
>>507
㌧
体験版落としてきた
キャラ紹介見たらおっさん、婆さんばっかでﾜﾛﾀｗｗｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:20:59 iGlRXJiG
>>505
ひぐらしのトリックが斬新と思えて
ひぐらしはギャルゲじゃないと思えて
竜騎士のインタビュー読んで『さすが竜騎士俺たちｎ(ry』できて
推理小説への造詣が浅くて論理学の知識がなくて
細かいことを気にせずに矛盾とかどうでもいいと思える性格で
これらを満たしていたら三分の一くらいの
確率で好きになれる……、かもしれない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:26:55 fggEX6fu
>508
目明し泣けるか…？俺は怖さのほうが先にたった
ひぐらしのキャラが好きならいけるんじゃないかね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:38:44 rTsAag1Z
>>508
音楽と、そういう得体の知れない恐怖が気に入ってたなら好きになれるかもね。
そんでもってEP2でディスクが星になるかもね。
あとやったこと無いならいきなりこういうスレで意見を聞くのは良くないよ。
期待してプレイした方が楽しめるから、もし好きになった場合に後悔する。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:54:59 m42MwIih
好きなら普通にプレイする。
嫌いなら捨てる。
アンチるなら２ちゃんでわめく。
それだけの話
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 04:59:05 mLQT7L8d
なんにせよ、人妻に萌える＆燃えることができるのは、このゲームだけだ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:50:18 1sfbQz4d
うみねこではじめてハゲの作品やってハマったので、ひぐらしやってみたらクソつまらんかって吐いた俺はどこのスレに書けばいい？
うみねこの竜騎士は好きだがひぐらしのハゲは氏んでいいや
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:52:18 1sfbQz4d
ひぐらしは駄作
とりあえず書いとこ
このスレなら文句いわれないよな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:17:50 dqJ3t4jE
とりあえずこのスレが住人も多い
もちろんうみねこ批判もあるが
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:23:21 1sfbQz4d
>>516
サンクス。行ってみるわ
しかしたまに思うんだが、こういうスレだとうみねこ好きがひぐらし信者扱いされてるのがムカツクｗ
これってどっちかというと俺みたいに、ひぐらしにﾊﾏりきれなかった人間の方が面白がれると思うんだがな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:49:22 AXumdPLr
EP2は微妙だったがEP3は良かったと思う
EP3やれば、大体人間の犯人わかってくるし
全部やらないとわからない良さがある
赤で語る意味を知れ、きちんと推理できますよ
原作者と同じくらいミステリーを知らないと難しいでしょうが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:23:38 nttN6DkN
うみねこは好きな方だし、選択肢のないサウンドノベルってのもアリと思うんだが、
スレタイの「ビジュアル」ノベルとして最悪だというのは同意せざるを得ない。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:59:46 EzMCtIm1
>>518
>原作者と同じくらいミステリー～
ねぇ冗談だよね？竜騎士はミステリー勉強してないよ
ファウストのインタビューで露呈されました
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:53:30 nttN6DkN
つうかイマドキ、ミステリーを勉強してるとかいうのが自慢になると思ってる釣りってのが（笑）だろう。
21世紀以降の新本格（笑）やゼロ世代（笑）の作家のどんだけがミステリー読んだことあるんだか。
メルカトルを出したときの麻耶はミステリを一冊も読んでなかったんだっけ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:50:33 5FS9udm4
竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
―あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
>>518
残念ながら竜騎士はミステリーは詳しくないんだ…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:01:07 68Rbtcp1
>>522
ミステリーを知らない人のミステリーのイメージって感じだな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:09:58 4xtO9rTi
法月の作風は知ってるのに、綾辻をほとんど知らないあたりが、どちらかというと講談社に興味なくて創元と早川メインで読んでたタイプなのかもしれない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:54:27 +y6OGvOv
竜騎士は京極も知らなかったらしいな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:33:13 s+X5fOq7
はなからミステリ書く才能ないのに
どうして館モノに走ったのか
なんか推理作家対してにコンプレックスでもあんのか？
登場人物もひぐらしが受けた世代には感情移入しにくい
おっさんおばはんばっかりだし
雑誌で「これからはオバサン萌えです」とか語ってるのを
見たとき、こいつはもう駄目だと思った
所詮、一発屋だったってことかね
ひぐらしのときみたいにメディアミックスでうまうま狙ってるんだろうけど
ひぐらしに比べて根本的に話がつまらな過ぎるから
惰性で買ってる馬鹿な信者から飽きられたらもうオシマイだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:00:18 okNcPwfe
ミステリよりむしろホラー書いてほしい
サスペンス部分ももっとスケール小さくて良いんで
ひぐらし謎編はなかなか怖がらせてもらったんで
バトルとかエセミステリはもういいから、またホラーかいてください
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:42:40 5OfT9/DE
>>527
サスペンス小さくしてどうやってホラーにするんだ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:37:47 QsEQiVDP
【～禿騎士のなく頃に～】
ここは日本という名の国、その一角にある東京。そこに彼はいた。
ひぐらしのなく頃に、うみねこのなく頃にという数々の駄作を生み出すのに彼は奔走した。
そしてある日、彼は気づいた。
「嘘だっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
フサフサだったはずの彼の頭はサハラ砂漠やゴビ砂漠のようにその姿を変え、干からびていた。
禿は女にもてない、結婚できない、セックスできない。禿は焦った。
しかし、禿は思った。これは悪魔の証明だと！
そんなある日、彼に言い寄る美しい貴婦人が現れた。彼女は彼に求婚を求めた。
こんなうまい話があるだろうか。彼はチェス盤をひっくり返して考えてみた。
これは策略だ、だめだだめだ全然だめだぜ。うぜえぜ。甘い。
そう簡単に財産を渡してたまるか。がっぽりともうけた財産をみすみす手放すわけにはいかない。
そう、これこそが惨劇の始まりであった・・・。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:40:45 RQPRrD/f
>>522
あのインタビューはひどかった。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:05:13 3QMhpGPy
>>524
後期クイーン問題を都合よく解釈しただけだから
法月の小説を実際に読んだかどうかはわからないだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:01:14 SshffnEn
禿の脳内がお花畑なだけだな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:31:35 wGIgP4Gg
<<530
インタビューも酷いがコミケ特典も酷い事書かれてるわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:54:16 Qo38L13C
こんなの
竜騎士「今俺が頭の中に思い浮かべた数字を当ててみろよ」
ってレベルだろ？
糞だな。糞。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 15:50:44 IUJplZ6d
うみねこは"魔法"を"嘘"って言葉に置き換えたらすべてつじつまが合う。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 16:45:35 hgGPPojK
そういう問題じゃない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:15:54 v23sQJnE
でもマリックは昔TVで、俺が頭の中に思い浮かべた数字を見事当てたぜ！
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:43:14 zUZ4VPl0
>>534
まさにそれだよ
で、答えは「残念本当は数字なんて考えてません！実はドラえもんのことを考えてましたー！びっくりしたした？」
こんな感じ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:16:54 BQkcjlAp
マリックはガチで魔法使えるから。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:44:37 nareC1FI
「……実は今日まで私がやってきたマジックは
マジックじゃなくて全部超能力だったんです」
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:20:19 cqay2xf7
じゃあ隕石とめてみせろよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:43:22 4TSgDQBL
何度も隕石をとめてるよ
マリックが生きている間に地球に隕石が落ちてきていないのは、
マリックの超能力のお陰だということを否定することは出来ない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:27:18 2fIgTFx8
まあ、魔法使えるんなら、人間を黄金にしてくれたり、
人の首の長さを5倍ぐらいにしてくれたり、
島や火山一つつぶしてほしいね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:36:30 EDAwAK+o
もう、禿がゲーム内に登場すればいいよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:07:56 6Jov7DuZ
俺が竜騎士を嫌う最大の理由は
ユーザーの意見（マジョリティにしろマイノリティかにしろ）をモロに受け止めて、それを作品に反映させすぎな所だな。
竜騎士の作品を（一応は）楽しんでる者としては、情けなくなってくるからそういうの止めて欲しい。
きのこみたいに、ユーザーに媚びて媚びて設定捻じ曲げたり後付したりするのは、一部に受けるからまだいい。
どうせきのこは設定あんまり覚えてないし。でも竜騎士のはそういうのじゃないからな……
ある程度受けたからには、間違いなくセンスのようなものはあるのは認める。
しかし、作り手の姿勢としてアレはちょっといただけない。
叩かれて凹んだり意地になったりとか凡人すぎる…精神的に子供だからスルー技能がないのかもしれんが…
竜騎士にそこまで要求するのは酷だろうけど、作家なら叩かれる事に喜びを見出せるくらいじゃないと。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:19:14 VJ48ow19
>>545
同感。そのスルー能力があって、わが道を進んでれば、もう少し許せるな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:26:25 Uq8rKlsF
>>545
>ユーザーに媚びて媚びて設定捻じ曲げたり後付したりするのは
え？これって竜騎士じゃないんすか？
掲示板の声に耳を傾けて「○○活躍させて！」って書いたら
次作で活躍させちゃったり…連作形態だからこそ出来る作風だし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:37:42 WJZ6TCdU
ユーザーに媚びてるようにみせかけて、自分のやりたい事やってるだけだぜ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:44:16 ccMaKL7B
はげどー
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 08:34:41 jNygtgSI
あれだけ竜騎士がユーザーを挑発するインタビューしたのに
ここはえらく静かだなー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 08:36:35 T+sN7BpZ
批判スレほかに二つあるし、時期的にもう批判するのにも飽きてて批判過疎化ってのもある
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 12:32:27 hCfYlX0K
見え透いた釣り針に引っかからなくなっただけだろ
なんせ本編の白字は釣りだらけで、まともに付き合う
意味がないのが確定しちゃってるし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 12:57:22 hFm6H1yx
赤字も曖昧な言葉定義でやってるのが見え見えだし
（ep3のカノン対姉妹→姉妹全員みたいに）、
赤字といっても穴だらけだから相手にする意欲がわかない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:19:37 RPl2cGCy
結局逃げる気マンマンなんだよなー
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:29:20 4YjjDN42
>>7
誰のこと？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:35:46 Z0M1iECu
>>4を見れば分かるだろｊｋ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 09:18:54 4aOz3art
体臭のキツそうなガキ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:54:37 Uhk7HUsX
EP１は、全般通して数人がグルで、チェーンは蝶番外せば可能です
魔女無しでもオケ
もし竜が「錆びて外せない蝶番だ」などと言い出したら、「実は壁ごと外せました」でオケ
竜のミステリーとはそういうもの
まじめに考えたら負け≒働いたら負け、見たいな感じｗ
オレはもう見切った
どんな謎でもどんとこいｗｗ
え？ じゃあこんな謎はどうかって？
それはだな、爺に忠誠を誓ったカノンが自分の胸にナイフを突き立ててだな…
ただしカノンの忠誠は後だし設定でだな…
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:05:06 4mRqm1tQ
>>1
ビジュアルノベルといわれても、竜騎士の画力を評価する気には一度たりともなれないな。
ひぐらしはホラーと萌えとミステリと泣きとを音楽にのせて演出するゲーム。
竜には選曲のセンスと文章的演出力があるのは認める。だからサウンドノベルだｗ
うみねこはホラーと萌えとをそこから引いたゲームなのは確かだ。
泣きとミステリが引かれないで残るかどうかはともかく、
どうにも引き算で面白くしようなんて無理な話だ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:30:23 7G7QnrLt
※サウンドノベルはチュンソフトの登録商標です
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:44:17 SxmG6BVa
ひぐらしに比べてキャラが糞すぎる
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:55:02 93X0qAJw
何で今度出るうみねこ2,600円もするん？
ひぐらしも含めて今までで一番高いね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 08:46:14 gtWGb4bg
売り上げが減ったからか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 08:57:25 z0Jz/wQR
ありそうだな
おそらく外注の音楽会社へのギャラが払いきれないくらい
売れてないんだろう。あと禿の生活費とか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:25:59 1bylOvtB
売れ残ったＥｐ１・２の処分に莫大なコストが掛かってるとか。
今のうみねこの方式だと、新作にそれまでのＥｐが全部入ってるから、
新作が出たとたん、旧作が全く売れない不良在庫となる。
Ｅｐ４が出れば、Ｅｐ３も売れ残りの不良在庫となるわけで、
それを見越しての値上げだとしたら、Ｅｐ３は相当売れてないということになるな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:08:22 /NqSpUFF
まぁEP2は半信者だった俺でも糞だと思ったしそこで脱落者が多かったんだろ
EP3買ったのはまだ竜騎士に淡いながらも期待持ってる奴だ
つまり俺
ひぐらしも罪滅しは糞だったけど個人的に皆殺しがヒットしたから
どうも期待してしまう
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:10:50 nyHWykX7
プレス工場への特急料金と迷惑料も含まれているんじゃないか
確かEP2がマスターアップしたのがクリスマスだったから
年末のクソ忙しいときにうみねこ用のラインと人員を確保してマスターがくるまで何もできない状態は
相当迷惑だっただろうな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:46 XTHFbqqw
禿が交通事故にあって死ぬのがみんなにとって一番いいことだろう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:35:57 5sWSNY9L
おまいらwwwひぐらしのなく頃にの祭囃し編がいくらだったか確認してから書き込もうかwwwww
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:06:39 QStV1aQN
祭囃しはカケラつむぎなども含めた最長編だったろ
単純にシナリオファイルの容量で比べても解決編４本は出題編４本の１．２５倍ある
もっとも長くなった分密度が薄くなってたけどなｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:20:14 bNm57tVC
Ep4のムービー、今回作る必要あったのか？
音楽は同じだし、絵は本編の立ち絵の流用だし。
小奇麗なＭＡＤを金払って作らせましたって感じ。
そんなの作るよりもっと本編の内容に力入れろよとか思うわ。
それこそ金払わずともファンが勝手にＭＡＤを作りたくなるほどに。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:22:12 YEnSR0X7
ムービー代で高くしましたってかｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:26:19 JZK9aJsE
またRMGかね？
あそこ高いんだよねぇ。ちょっと作れる素人にやらせた方がマシじゃないの
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:54:08 EaMikmOh
台湾の人が作ったMADの方が相変わらず出来は上でした…
素材はほぼ同じなのに
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:19:54 6rCRWJTD
あっちのは技術はすごいが、落ち着きなくごちゃごちゃやりすぎだと思う。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:51:11 Wqc+7FEm
２話読んでるんだけどそろそろストレスに限界が
いちいちでてくる戦人と熊のかけあいはなんなの
出るたびにむかつくんだけど
推理ゲームやってるのがストーリーならまだ納得は行くんだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:22:59 sA6wwAoZ
>>574
台湾のあれはねー、ＥＰ１で流したらネタバレすぎるし、
ＥＰ２以降でやるには今更感があるしで、
ＭＡＤとしては出来は上なんだが、ＯＰとしては最悪。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:15:09 mGXPXLVb
>>576
至極正常な感覚
そのまま足抜けするのが正しい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 06:08:31 xaxK0hoS
ep3の魔女バトルは良かったんだが、ep4のバトルは駄目だった
何で駄目かというと惨劇の被害者が格闘しだすとサスペンスがなくなるんだよな（もとから少ないけど）
まああのギャグバトルがないとただの欝話になってな、推理合戦もほとんどないし
構成自体が良くなかったのかもしれんね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 13:38:57 +AjxG8ZM
＞＞５７９
ep3の方はよかったな。
ep4は陰鬱だし時系列わかりにくいし、推理バトルないし、魔法バトルはふざけすぎで萎えるし。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:01:39 QW7e8geo
ep4の推理バトルはお茶会でやっただろ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 18:46:50 TsKrjbcO
ふぅー、やっと１～４オワタ。
回答編への準備としてもしんどすぎる修行というか難行苦行でした。
２年後にまた来ます、バイバイ ﾉｼ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:57:16 sIkucUi8
ＥＰ４は全体的に言い回しがいつもにも増してくどいような感じがした。
例えば青字ルールの説明のところ、やたらしつこく細かく説明したり。
真里亞や縁寿の置かれた状況も、何度も見せなくても分かるよって思った。
魔法で精神集中するシーンなんかもダレた。
ＥＰ４のテーマの一つは「魔法とはどういうものか」の説明だったと思うけど、
ＥＰ３まで読んでりゃ充分わかる話だろこんなの。
分からなかった奴を対象にレベルを下げたのかも知れんが。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:18:21 Lcw3dLFw
>>583
むしろＥＰ１で説明しとくべきものを叩かれたから今更付け足したような感じだな
どちらにしてもおせーっつーの
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:09:34 9ZHVjsbG
EP1で説明されてたら色々と台無しだろ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 04:49:58 vfYTIghk
魔法をミステリーに組み込むなら、最初から説明しとかないと
どうせ魔法だから適当にやってんだろ、と思われるんだよ
今になって説明してももう遅い
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 05:19:03 tcmvTiss
EP4で出てきたことは何一つEP1で出すべきものではない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 08:42:35 Z9grgD3b
いつまでこんな外れシリーズ続けてんだろうな
ハズレギャグをいつまでもフォローするようなもんだぜ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:46:48 PNSF2fY9
EP1で体験版にするから色々出すわけにはいかなかったんだろう
読者が釣れないからな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:59:47 yx/bikUf
釣りどころか毒入りのエサまいて魚に逃げられまくりだけどなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:25:03 nwQWCVaQ
魔術や悪魔の直接的な描写が出てくる前は色々推理して楽しめたけど、
魔法バトルしまくってお前らこういうの好きなんだろ？には引いた。
あとコスチュームとかしゃべり方とかキモイやつ多すぎ。
でも、新しい事をやろうとしてるのは評価できる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:29:03 9iJS0PGg
ひぐらしが客を引き付けたのは推理じゃなくてホラーだし
竜騎士はその辺勘違いしてるんじゃないか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 04:31:28 rM5MxoJ4
撒き餌が推理、釣り餌がホラー、信者の餌付けはキャラネタで
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 06:04:41 YEc/m3mm
ep4クリア、いやほんとまいった
BGMが悪かったらもうやってないぞこんなの
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:22:51 EK4GyXJC
ここでケチをつけている人々は
けちをつけることで作品を楽しんでいる、
とみなしていいんだよね？
ほんとにキライならやらなきゃいいわけで。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:07:48 AdejFzpV
>>595
儲は巣に帰っとけ
食べ物でも食わないと旨いかマズイかわからんだろう
文句言いながら楽しんでいる部分はあるだろうけど
それをいちいち言いに来るなよトンヌラが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 03:49:01 Mfhjc/Nr
>>595
ここ過去形で語るスレなんだけどｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:19:14 TreeailI
いや、単にアンチやってる人の心情に純粋に興味があるんだよ。
俺だって糞だと思った作品は山ほどあるよ。
けど、糞だと思ったら興味が完全に失せて触る気も回想する気も起きなくてただ放置するだけなわけ。
わざわざアンチスレ見つけてそこに文句書きにいこうなんて気に全くならないんだよ。
だから、わざわざ書きに来る人々は書くこと自体を楽しんでるんだな、と忖度したわけ。
そういう意味では596の回答は納得が言った。
やっぱそうなわけねｗ
597は文盲さんｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:28:45 vxapSMmV
ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:44:31 kyBXPHZ6
>>598
あれ？ しつこく絡んでくる人じゃなかったのか
トンヌラ呼ばわりしてゴメンなw
俺の事はゲレゲレって呼んでいいぞ!!
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:43:34 iE0VlP/U
>>598
後釣り宣言
まで読んだ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:02:06 YzseoovR
煽りにきて文句言う気はないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜騎士の脳内ばりの斜め上だなｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:24:31 WZFML4LV
>文盲な602のために補足説明しとくと、
>わざわざアンチスレ見つけてそこに文句書きにいこうなんて気に全くならないんだよ。
これは、「糞だと思った作品への文句」って意味ね。
アンチスレへの文句って意味じゃないよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:52:15 UV4sT+Uq
自分でも意味が分からないことを言って
相手を文盲扱いすれば勝った気分になれるんですね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:48:27 mY2NpA+g
相手を文盲と言う前に595の文章を見直してみよう。
>ここでケチをつけている人々は
>けちをつけることで作品を楽しんでいる、
ケチというのは、不当な貶めという意味合いが強い。
例えば、ラーメンを頼んでそこにゴキブリが入っていたら怒るわな、
そうしたら「ラーメンにケチを付けるんですか」と言い返されたような感じだ。
日本語を使っている者なら、その多くはムッとするだろう。
>とみなしていいんだよね？
見做すという言葉は時と場合を選んで使った方がいい。
時と場合によっては、相手を見下しているような印象を与える場合がある。
>ほんとにキライならやらなきゃいいわけで。
信者のアンチ意見に対する発言にありがち。テンプレに入るぐらいありがち。
自分は正論を言ってるんですよという余計な一言。
少なくとも以上の理由で、俺は煽りが目的だと予想した。
この文言で>>598で書かれた心情がわかるなら、そいつはエスパー。
言葉足らずな上に、他人の感情を逆撫でしている。
相手の読解力を責める前に、まずは自分の文章力を疑え。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:56:59 t5mT4Sa1
>>598
わざわざアンチスレ開いてそこに文句書きにいこうとは思うのにね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:01:16 On9+i47k
>604
その通りです。
文盲ってのは単なる煽りです。
あんまり大きな意味はないよ。
>605
詳細に分析されたらどんなレスだって悪意ある方向に解釈できるっしょ。
例えば「ほんとにキライならやらなきゃいい」ってのはテンプレっぽいかもしれないけど、
テンプレだからって無視するのか？
アンチの立場としてはなんらかの理屈をつけて
このテンプレを乗り切らなきゃいけないと思うんだけど？
因みに605はどういう理屈で「キライならやらなきゃいい」っていう命題に反論するの？
キライなのに延々と買い続けているその矛盾行為に対する反論内容に興味がある。
>606
まぁ気まぐれですからｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:36:59 RRDff4qq
>>607
言葉が足りない上に煽りだと思われるような文章の書き方をするから、
>>595を読んでも誤解されて>>598で説明する事になるんだろ。
テンプレだから無視なんて書いていない。
煽り方としてありがちだから、煽りとしか思えないって話なんだよ。
嫌いならやらなきゃいいってのは、やる前にどんな作品かわからないんだから、意味がないんだよ。
熟年離婚するぐらいなら最初から結婚しなきゃいいって言っているようなもの。
次の作品が満足いく出来なのかどうなのかもわからないんだから、同じ事を繰り返すんだよ。
今回は面白くなかったけれど、次は面白いかもしれないと期待して買うんだろうしな。
やる前に自分にとって満足のいくものかどうかわかる方法があるのか？
あるならそれを示してくれ。
>文盲ってのは単なる煽りです。
>あんまり大きな意味はないよ。
自分で認めているだろうが、煽ってるって。やっぱりお前はトンヌラだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:58:29 On9+i47k
>608
ひぐらしとかうみねこって半年ごとに延々と出てるんだろう？
ひぐらしでつまらねぇ！と思ってもまだうみねこ買うの？
うみねこ１話がつまんなくてもまだ２話買うの？２話がつまんなくてもまだ３話買うの？？
ってことだよ。
ドンだけ竜騎士愛してるんだよｗ
それはもはや「アンチ活動」することで作品を楽しんでるといっても差し支えないんじゃないの？
といってるんだが。
それを>596で文句言いながら楽しんでる、
と回答してくれたんで、やっぱそうなんだな、と俺は理解した。
それだけの話なんだが。
596、605はともかくそのほかの下らんレスに対しては煽らせてもらっただけ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:29:08 RRDff4qq
>>609
だからアンチスレに来てわざわざ煽るのはよせって言ってるんだよ。
ただの荒らしと思われるような書き方をするから、煽り返されてんじゃねーか。
テンプレ信者がアンチに良く言う「イヤなら～」の話についての比重が大きいけどな。
テンプレだから無視する云々じゃない。
アンチと一括りにするが、Ep1でアンチ化したのもいるだろうし、
今度のEp4でアンチ化したのもいるかもしれんだろう。
ひぐらしでの批判を受けて、次回作であるうみねこはよくなっているかもしれない、
そう期待していた人もいるだろうしな。
スレを最初から読んでみれば、竜騎士に対して好意的な文章もあるだろう？
そういう意味では竜騎士は愛されている。もしくは愛されていた。
>>ドンだけ竜騎士愛してるんだよｗ
だから煽るなって、何度書けば伝わるんだよ。
ひぐらしやうみねこに限らず、FFやDQなどのシリーズものでも似たようなやりとりがあるけど、
駄作と呼ばれた次が面白い場合もあって、それを期待して買ってるのもいるだろ。
連作方式だから、文句言いながらも惰性で買っている人もいるだろう。
だから、>>596で文句言いながら楽しんでいる部分はあるだろうと言ったんだ。
文句を言ってスッキリしたいという人もいるだろうし、
うみねこ関係無しの竜騎士アンチもいるかもしれない。
それを十把一絡げに「アンチは文句を言いながら楽しんでいる」というのは乱暴だ。
あと、俺が何度も言っているのは、こういうスレに来て煽るような文を書くなってことだ。
アンチの心理に興味があるからって、荒れる原因を作ってどうするんだよ。
で、俺たちのやりとりは、そろそろブログに書いてろレベルな気がするんだけど。どう思う？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:49:30 RRDff4qq
文章が長くなったからシンプルにするわ。文章の枝葉で話が延びてもしょうがないしな。
俺の主張１
煽るような文章を書くな。
俺の主張２
>>595の予想通り、文句言いながら楽しんでいるのもいくらかはいると思うが、そうでないのもいる
たったこれだけなんだぜ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:55:46 On9+i47k
>610
アンチスレの役割の一つに乗り込んできた信者をぶっ叩いてアンチ意見を発展させる、
ってのはないんだ。
勝手にそういう役割もあるのだと思い込んでたよ。
ここは、文句言い合いの馴れ合いみたいな雰囲気なのかね？
スレタイみて乗り込んでくる信者が多そうに思ったんだがｗ
おおむね分かったよ。
文句もありつつ期待している部分があって連作ゆえに買い続けている事例は多いだろう。
そして期待というものが裏切られる場面があったときにこのスレが役に立つのだ、と。
論理的だし筋も通ってる。
>で、俺たちのやりとりは、そろそろブログに書いてろレベルな気がするんだけど。どう思う？
活発に意見交換がなされる中で俺がこんな横槍を入れたんなら
ブログかチラ裏にでも書いてろカスといわれればおとなしく引っ込むんだが、
過疎ってるから少しくらいいんじゃね、と思って書き込ませていただきました。
じゃあもう一つ聞きたいんだが、煽りじゃない内容で
「アンチが言ってる意見は間違いだろう」みたいなことを言ったとしたら
アンチ住人はまじめに回答してくれるのかね？
どんなに真面目にこっちが聞いても信者は巣に帰れ一辺倒な気がするんだが。
アンチって、自分は否定的なことを描くくせに、
そのアンチ意見を否定されると真面目に向き合わずに
巣に帰れ的言動ではぐらかすことが多いんだよな。
だから、煽るんじゃねぇ、と言われても煽られるようなこと書いてるんだからしょうがねぇだろうと。
煽りを呼び込むようなスレ立てて何言ってんだ？的な気分になっちまうんだが。
と書いて気が付いたけど信者スレに筋の通ったアンチ理論書いても
アンチは巣に帰れって言われるかｗ
なんかチラ裏っぽくなってすまんｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:57:03 On9+i47k
じゃあ俺も短く。
主張１
煽られるような内容だし、煽るなってムリがあるんじゃない？
主張２
611の主張２は納得した。OK。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:25:58 RRDff4qq
>>612-613
いやさ、俺たちのIDで長文を交互に並べているからスレの住人に気を使ったんだよ。
>じゃあもう一つ聞きたいんだが、煽りじゃない内容で
>「アンチが言ってる意見は間違いだろう」みたいなことを言ったとしたら
>アンチ住人はまじめに回答してくれるのかね？
(略)
これが主張１につながるんだな。なるほどね。
時と場合と住人によるとしか言いようがないんじゃね？
排他的なスレから比較的緩いスレまで色々あるし。
このスレの名前はパートスレである、「うみねこのなく頃にはサウンドノベルとして最悪」からの派生っぽいしな。
煽り返されるのを覚悟して、真面目に尋ねれば一部の人は答えてくれるんじゃないか？
俺自身、本スレにアンチ意見を書き込んだ事がないからわからないけど、
最初に煽っていると思われたら、荒らし認定されて集中砲火を浴びるだろう。
感情的な煽りに見えてもその中に正論があったりするけど、それを感情的に捉えてしまったら、
何も得ることなく煽り合いに発展するだけだし、なかなか難しいものはあると思うよ。
俺がうみねこ好きだったら、このスレタイを見た時点で引き返す。
自分が好きなものを批判されていたら、
それが正論であるかどうかに拘わらずムカつくのは目に見えているからだ。
スレタイがやたらと毒々しくなるのは、野生の動物に警告色ってのがあるだろう、
あれと同じだと考えればいいんじゃないかな。
こういうのを住み分けって言うだろ。
それでも、批判の批判をしたいと言うなら、それなりの覚悟と態度で臨んだ方がいいぞと。
ところで君の主張は「アンチスレが嫌い」なんじゃないだろうか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:58:53 whWYBs2E
なに力説してんの
ここは初めてか？もっと肩の力抜けよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:16:29 RRDff4qq
返事がないな。
あまりズルズル続けたくないので、もう書かない。
だらだら長文書いてゴメンな、消えるわﾉｼ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:20:05 qcHil/47
すまん、でかけていたんで。
>スレタイがやたらと毒々しくなるのは、野生の動物に警告色ってのがあるだろう、
これが面白かったｗ
なるほどね、確かにそうかもしれん。
>ところで君の主張は「アンチスレが嫌い」なんじゃないだろうか。
うーん、スレ自体はキライじゃないよ。
むしろ的を得たアンチ意見には感心したりもする。
でも、金を儲けるためにやっているとか禿だとか、そういう低俗なアンチ意見をみると
くっだらねぇ、とは思うね。
でもここは俺の望むアンチ意見を書かなきゃいけないスレじゃないし。
けっこうまともに相手してくれてありがとん。
俺も消えます。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:32:55 d5WDDiIb
日本語分からないフリした荒らしでスレ潰しって新鮮味あるなｗ
シリーズの新作が出たのに、ここ含めてロクに関連スレが
盛り上がってないことのが問題だぜ
まあそれだけ見限った奴が増えたんだろうな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:51:44 lKF7mi5X
的を射たアンチ意見＝竜騎士自体は決して批判しない優しい反論
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:54:42 0woI5DMK
禿は駄目で文盲はOKなのかー
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 08:48:21 G5/eGoMO
>>619
竜騎士様を称えない愛wのない批判は全てアンチの中傷ってことにしたいんだろうな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 15:42:12 exTOkCv1
お前ら楽しそうだなｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:27:33 bYio6FcA
ちょっと極端だとは思うが1の意見におおむね同意だな。
別にひぐらし2を作れとは言わないがひぐらしの良かった部分はうまく継承して
やっていけばいいのに。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:23:38 pzxjeo9T
私（だけ）が酔いどれ幼女を知らない状態で
指の数の話の時に「それは酒量が足りない」
ネタを出した時の周囲との温度差は忘れない
それはさておき
キバヤシ：今回は酒量が足りなかったんだよ！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 13:45:46 PFo0Iy3R
ひぐらしがウケた理由を竜騎士は自分が開拓した(つもりでいる)
｢新しいジャンル｣のお陰だとでも思ってるんだろうなー
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:31:30 8orcEr3a
ひぐらしは少女が背後に姿を消したり死者が復活したり偽圭一が祭りの夜出現したりといった派手な仕掛けがミステリにあった。
しかもホラーがやたら怖かったし泣きもあった。
うみねこはミステリを売り物にしているが、地味だ。魔法合戦なんてアホらしいだけ。
何よりホラーがない。怖くも何ともない。泣きもない。ギャグもない。萌えもない。何もない。
もう、うみねこは失敗作として打ち切って、第三作目を書いた方が良い。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:48:14 Cx9y6sm0
>>626
＞ひぐらしは少女が背後に姿を消したり死者が復活したり偽圭一が祭りの夜出現したりといった派手な仕掛けがミステリにあった。
つ、釣られないぞ……っ！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:21:53 8orcEr3a
>>627
釣られてるじゃんｗ言ってごらん？
「ぼくのしっているみすてりいではこんなふいうちみたいなとりっくはつかいません」ってｗ
やっぱコナンや金田一ぐらいしか知らない連中にメタミステリなんかで挑むのが無謀だったというのはある。
ましてうみねこはミステリ以外全部斬り捨てちまったからもうどうしようもないな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:24:25 Cx9y6sm0
>>626
＞少女が背後に姿を消したり
目に見えない神様がおっかけてますた（・∀・)
謎の音も目に見えない神様が暴れてますた(・∀・)
＞死者が復活したり
はわわご主人様手違いしちゃいました(;´A｀)
ｵﾓｽﾚｰそのままいこうぜ(＾ω＾)
＞偽圭一が祭りの夜出現したり
友達と口裏合わせますた（・з・)b
本人にはゆってません（・з・)b
なんというﾐｽﾃﾘwww
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:07:42 69AeqF5N
ミステリーなんておかしな事を言わず、ホラーサスペンスで攻めればまだよかったのに
そこに固執し続けた結果がこれだよ！ってのはあるな。
しかもあれは種明かしをしなかったからこそ可能な手法であって、ネタがわかった今じゃ…。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:11:03 gpV2fkLI
>>629
＞目に見えない神様がおっかけてますた
未だに神様でしか説明出来ないの？罪編TIPSは？ｗ
＞はわわご主人様手違いしちゃいました
で、自称真相が分かったし
＞友達と口裏合わせますた
で、自称真相が分かったと
君、ひぐらし出題編からやり直しｗ全然出来てないよ
そしてひぐらし批判したければアンチ七拡スレ逝きな、本当の馬鹿なの？ｗｗｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:19:25 gpV2fkLI
>>630
何度も言われているけど、
ミステリーマニアからすればEP3でやった難易度調整が致命傷だったな。
叙述トリック一つ解けない馬鹿が難しいといった程度で最初から謎のネタ晴らしをするなんて論外。
おまけに難しすぎるという批判を恐れて、驚くような謎なんて出せなくなった。
ホラーサスペンスにしないでミステリに絞るのが駄目とは言わないが、
ミステリに絞った結果があれじゃもう救いようがない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:19:36 B7sj9KAX
愛があれば見える『真相』ですね、わかりますwww
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:27:46 z9M3h4pq
>>633
雛見沢症候群とオヤシロ様を持ち出さないと何も説明できない馬鹿は、
一生鬼隠し編の惨劇から脱出出来ないよ。L5は診療所地下で寝てろ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:32:57 ebF6emQS
ひぐらしをミステリ目的でやった人間がどれだけいるんだろな。
うみねこもミステリ風味ぐらいで釣り餌として使うぐらいにしとけばよかったのに。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:43:05 GdH62DeW
>>631,634
煽りとかじゃなくて、マジに何が言いたいのかわからない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:14:24 AghZp4vc
>>632
難しいんじゃなくて圧倒的に描写が足りないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと竜騎士はまともに「謎」を書けた試しがない
鬼隠しからして超常的存在が暴れたってオチだぜ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:00:09 GMex5nId
一般的な難易度・・・どれだけ読者の発想の隙を突いた謎だったか
竜騎士の難易度・・・どれだけ本筋とは関係のない描写をし、どれだけ事実を分かりにくい表現で書いたか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:18:25 OwthddbJ
注射器から成分は検出されなかった→成分が残留しない薬でした
体内から（ｒｙ→禿オリジナルの風土病でした
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:56:46 n5DZlWHo
ひぐらしでいう「謎」とか「難易度」っていうのは
凝ったトリックとか入り組んだ事実
とかじゃなくて「隠されてる情報量の過多」ってだけだからな
竜騎士が「今回の難易度は非常に悪質」とか言ってる場合
それは「ものすごーく難しいトリックだよー」という意味ではなく
「君たちに見えないところで別の物語が進行してるよー
君たちに見せるのはそのなかからごくわずかの断片だけだよー
断片だけ見て、本筋を予想できるかな？」
という意味でしかないわけで
ミステリーだと思って読むと馬鹿を見ると言われる所以もここにある
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 04:31:50 JLz6lGbP
ひぐらしはもとからミステリとして読んでないから
出題編→ホラー、解→エンタメで十分楽しめる
うみねこは煮ても焼いても食えん
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:39:49 wgawmcH1
うみねこはメタ視点が完全に失敗してるな。
下位世界でも上位世界でも『死』の概念が軽すぎてどうでもよくなってる。
そのせいで物語に血が通っていない。
システム面でいえばTISPとお疲れさま会の消滅が痛い。
主観的に進む物語の合間に、客観的情報を挿入していたTIPSと、
殺伐とした本編の後の、一服の清涼剤だったお疲れさま会がないせいで物語にメリハリがない。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 02:40:51 k6PuzpiZ
赤字以外は嘘でもいいからって適当なバトルで茶を濁すから
事件パートは何もかも軽くなってるな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 02:42:06 FKl2+C7i
赤字以外は嘘でもいいからって全てが軽くなって、
赤字も信用できないくらいに微妙だから
何も信用がなくなってるな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 04:21:03 t+dfqgmQ
「ひぐらしのギャグシーンだるい」→「うみねこはギャグ削りまくりです」
「萌え絵とエロゲ髪色うぜえ」→「萌えなくしました、熟女に惚れて下さい」
「ホラーが幻覚とかひでえｗ」→「ホラーなくしました、ミステリです」
叩かれるとホイホイ乗っちまう男って駄目だなｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 04:26:41 t+dfqgmQ
ひぐらしが何故怖いか？萌えキャラのギャグゲーから突然ホラーに叩き落とされるからだ。
最初っから人物描写もろくに出来ずに血生臭いサスペンスをするうみねこじゃ、怖くなりようもない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 07:58:38 TOIL0rKK
このスレみてても、二重人格とか統合失調症とか説明されても良くわかんないから
「ひぐらしの真相はオヤシロサマの祟りと未知の奇病、つまりファンタジーだったんだよ！」
で納得しちゃう奴がいくらでもいる。
そんな連中相手にノックス／ダインなきメタミステリなんてやってもチンプンカンプンで当たり前。
EP3でネタバラシして難易度下げるぐらいミステリ初心者を対象にするなら、最初っから本格ミステリでやった方がマシだ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:23:29 PplT2CER
>>647
ファンタジー≠ミステリ的に解けないなんだが
精神病だったから変な行動も納得です！！！
というのと、未知の奇病だったから(ryは同じこと
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:38:18 PplT2CER
結局、竜騎士が叩かれたのは
現実にないものを使ったからだ！
と浅はかな誤解をしているわけか
竜騎士が（ミステリとして）叩かれたのは
主観がまともに信用できないものであったこと
組み立てがずさんで大きな矛盾がいくつもあったこと
そしてその矛盾など本来なら甘受すべき叱責を
回避するため、失点と認めたくないがために
その、信用できない、という部分に押しつけたこと
それは現実にある精神病によるものだろうが
（ただしひぐらしがそうと言ってるわけではない）
未知の薬物によるものだろうが関係はないんだよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:39:05 t+dfqgmQ
ミステリで勝負するというのは、
「俺はこんなのミステリと認めない！」と言われてもちゃんと計画通りのミステリでまとめること。
ひぐらしミステリ批判なんてのはオレ流ミステリ定義に合わないというだけだから、それはどうでもいい。
出題編で圭一の思考異常を察した奴なんていくらでもいるんだから、結局解けた奴が勝ちと言うことになる。
竜騎士は批判に弱すぎるんだよな。ひぐらしは叩かれても真相を弄った様子はないが、
うみねこはEP2が解けない奴が多いと見るや、EP3でネタをバラしちまったのがやっぱ駄目だ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:48:00 44le6RKy
>>647
何を言っているのかわからない
＞このスレみてても、二重人格とか統合失調症とか説明されても良くわかんないから
＞「ひぐらしの真相はオヤシロサマの祟りと未知の奇病、つまりファンタジーだったんだよ！」
＞で納得しちゃう奴がいくらでもいる。
実際に出された解答がそう言う物だったのに納得しちゃうも何もないだろ？
「竜ちゃんの事だから、あの真相はフェイクでもっと理路整然とした真相があるはずだ！」とでも思ってんの？
>>649
おそらく矛盾だらけなのは真相を複数用意してどれでも出せる状態にしたかったんだろうな。
綿流しを例にとってみると
詩音がありもしない入れ墨を見せようとした所や、地下で魅音がなぜか詩音をおねえと呼ぶ所。
この辺を見せ、解く為の証拠を描写しない事で、入れ替わっていない可能性も出し
圭一が刺されたのと自殺がほぼ同時刻とする事で、井戸の底で見つかった死体はフェイクで実はどちらかが生きていたなんて可能性も残している。
これで読者に挑戦したんだから脳がイカれてるよマジで。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:54:50 g6kS2oJ1
主人公の主観が信用出来ないなんてのは推理小説なら当たり前だから、
まあID:PplT2CERが初心者だったということにはなる
問題はひぐらしじゃなくてうみねこ
変化球ミステリはやりたいけど、EP2が変化球だと叩かれると、火消しに走るってのは矛盾
万人に受け入れられたいなら変化球ミステリなんかやめとけと。つまり、うみねこは失敗
あと2話ぐらいでまとめて別のノベルゲームを書くべき
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:02:29 g6kS2oJ1
>>651
＞実際に出された解答
・レナの症状は医者から見れば統合失調症で、実際治療で回復（症候群ならL5で死んでいるはず）
・女王感染者説はデマだった
・とらのあな「雛見沢症候群ってあるんですか？」竜「あると思うならそれでいいかと（ニヤニヤ）」
これで雛見沢症候群なる未知の奇病に頼って推理する奴はいない。
＞おそらく矛盾だらけなのは・・・
それは全部、あなたの想像。はっきり言えば妄想。
なぜ、ひぐらしを否定することに必死なんだ？うみねこの問題を論じるスレのはずだが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:05:13 44le6RKy
>>652
主人公の主観が信用できないなんて始めて知ったな。
叙述トリックにしても、嘘は書かずに言葉のニュアンスや先入観を利用して騙す物が殆どだ。
とりあえずあたりまえだというのなら、主人公の主観でマジックを注射器に見間違えるくらいの嘘を書いた小説を３つほどあげてくれないか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:09:09 1PiVY8qc
>>642
全く同意見だ。
登場人物すべてが道具にしか見えないのは致命的。
そこをうまくごまかして登場人物に感情移入させるとこが作者の腕の見せ所なのにね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:09:27 2WDJlTCq
実際の解答は未知の奇病でも統合失調症でもなく、
全て祟りと園崎のせいにする仕組み（ルールＺ）とそこから生まれる疑心暗鬼（ルールＸ）だよ。
竜騎士自身が皆殺し編の冒頭で解答は言ったと言ってるじゃん。
まあ、それを医者が診れば統合失調症とか病名をつけるんだろうけど。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:12:36 44le6RKy
>>653
もう一度言うが何を言っているのかわからない。
誤解釈後期クイーン問題を真に受けて、ひぐらしの真相は別にあるんだとか思ってる人？
＞それは全部、あなたの想像。はっきり言えば妄想。
だから、おそらくって言ってんだろ？推理ですよ推理。
＞なぜ、ひぐらしを否定することに必死なんだ？うみねこの問題を論じるスレのはずだが。
話しの流れでひぐらしが出たし、同作者の作品だから話題になってもおかしいとは思わんな。
ひぐらしの問題点を言われると何か不都合なの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:13:44 1h1WBGD2
>>654
＞叙述トリックにしても、嘘は書かずに言葉のニュアンスや先入観を利用して騙す物が殆どだ。
それ、何冊推理小説を読んでの「ほとんど」？
ミステリファンに個々の小説のトリックをバラさせようとする時点で、ミステリを知らないとばれちゃうぞ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:16:06 44le6RKy
>>658
（俺の読んだ中で）殆どとでも読んでください。
ネタバレならメール欄つかえば言いでしょ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:21:52 X+KRx+GT
少なくとも
「ひぐらしは超常現象と未知の奇病でしか説明がつかない」→無論それは違う。
「主観や地の文に虚偽が含まれているのはミステリとは認めない」→認めるミステリを読めば？
問題は竜騎士が上のを含め批判されるたびに右往左往することなんだよな。
批判に応えるというのはその後も責任を持つと言うことだから、
別の批判をされたら最初の批判への責任は捨てるというんじゃ困る。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:30:19 t+dfqgmQ
ひぐらしミステリについて確かなことは、
誰もがこれこそミステリと評価する基準なんてないということ。
>>653
症候群実在論はその辺りで困るんだよなｗ鷹野ノートしか根拠ないから。
・結局雛見沢症候群のウィルスは特定出来なかった。
これも追加。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:31:01 1PiVY8qc
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪４
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
一応スレタイに沿って住み分けしたほうがいいんじゃないかい？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:27:26 PplT2CER
>>658
結局、嘘勘違い精神病が禁じ手とされてるのは
それで片付けちゃったらつまんないからなんだよね
もちろん主観に信用がおけないもので名作とされるのもいくつかある
だがそれも、その信用がおけない状態を逆手にとったものか
その点でない細かなギミックによって評価されているもので
嘘勘違い精神病（加えてメタ構造）を使ったから即変化球、なんてご大層なもんじゃないの
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:28:32 g6x/DGsU
いや、ひぐらしからうみねこに期待できない根拠にするのはアリだろ
ひぐらしの解答編があの有様だったのに、うみねこが出題編の時点で
ごらんの有様だったらもう煮ても焼いても食えない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:47:28 1PiVY8qc
夏冬の２部作ぐらいで実験的に出せば良かったのにな。
別に毎回ひぐらしと同じ方法でやる必要はないわけだし。
まあ商売としては２,３年後まで収入が約束されてていいのかもしれないけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:01:50 i2sCkDPq
今EP3をクリアしたんだが
これから面白くなるんだよな？期待していいよな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:26:54 2D2z8ZrB
わかりきっていたことなんだけど、竜騎士の才能ってひぐらしで全部使い切ってたな。
もはや、効果音で驚かそうとしかしていない。
文章も演出も劣化。ごらんの有様だよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:10:06 Hikn9Pa7
ノベルゲームとして批判するなら、最悪なのが視点切り替えの下手さだな
ひぐらしでも圭一視点に「圭一が知りえない場面」が挿入されたりしたが、うみねこはもっとひどい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:22:08 k6PuzpiZ
>>663
罪滅し発売当時は最後のバトルと竜騎士のヘタレ発言で叩きに回ったけど
再プレイしてみるとディスコミュニケーション的なくだりは面白い。お話としてはだけどね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:07:10 8Lem9ZFn
>>661
祭囃し編で病原体は特定されてるし
治療薬も開発されたんだが
ついでに言うとウィルスじゃなくて寄生虫
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:10:40 MZRhcRdy
とりあえず現時点でうみねこの各エピソードを自分の評価順で並べてくれ
ついでにひぐらしの好きな編と嫌いな編も挙げてくれるとなお良い
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:42:42 G/on43O/
評価順っていうか、うみねこはどれも最悪で甲乙つけがたい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:32:50 EvhkdWkX
>>671
不等号でいいなら
鬼＝綿＞＞祟＝目＝ep1＞罪＞暇＞＞＞＞皆＞祭＞＞＞＞＞＞賽＞(評価対象の壁)＞＞＞ep2ep3ep4
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:52:49 6KeJrts9
ep1はなんだかんだ言って読後のワクワク感はあったよ。
ep2以降は読み返す気力も起きないくらいつまらない、というか下らない。
デブの痛い恋愛を見せられるし、手からビームが出る寒い戦闘を見せられるし、
痛い格好をした変な女どもが出てくるし、悪役の親玉がチンピラ化するし……。
終わった感の強いうみねこは、あと2回くらいで適当に締めて、
次はラストに意外などんでん返しのあるサスペンスホラーを書いてほしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:01:47 o4gSLQmY
ep1が悪くないなんて言えるのは、ただのプロローグだから
そりゃ何も始まってなければそこまで酷い評価はつかないわな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:45:36 ux+owze3
結局のところ、ひぐらしのホラーもミステリも泣きも、ギャグや萌えがあってこそだったんだろう。
女の子たちとの愉快な日常が突然崩壊するから怖い。それがホラー。
可愛い女の子らに裏があるとしたら、心理的にその裏が真相だと思いこんで騙される。それがミステリ。
オオボケ暴走娘、オジサンっぽい姉御肌、エセお嬢様、無口な癒し系、それぞれの悪ふざけの裏にある悲しい過去。それが泣き。
しかもホラーもミステリも泣きも全てが相互に影響し合ってひぐらしという大作が出来ている。
うみねこはそういう伏線や相互影響抜きだから、怖くないし泣けないしミステリも退屈。
三作目はミステリとかホラーに絞るんじゃなくてもっと色々な要素を取り込んだ方がうまくいく。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 20:51:40 vOIfeleE
いや、ミステリも泣きも評価されてないからｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 11:32:40 sfvC2t4m
ひぐらしの場合話が進むにつれキャラ魅力が薄れていったけど
うみねこは最初から魅力ナシだもんな。そりゃ盛り上がらんわ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 09:32:08 jiGYGpSV
EP2の叙述トリックは「こんなの魔法でしかありえねえ」だったけど、
それ以外はどうってことなかったな。
密室とか容疑者が既に死んでいるとか、魔法どころか陳腐極まりない本格推理だ。
やっぱりEP3の難易度調整で終わったな。「本当に魔法でしかありえねえ」と批判されると
誰でも解ける使い古しトリックに逃げるんじゃ意味がない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 12:43:11 sn3VoOgD
幻覚ってのは一番やっちゃいけないトリックなんだけどなｗ
蝶が飛んでる程度なら良かったが、トリックの根幹に据えるのは問題外
禿は馬鹿すぎて気づいてなさそうだがｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:16:47 tgfTMcFm
くせ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:39:25 EpvdNzwE
>>680は自称ミステリトリック審査認定機構の代理人
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:18:59 jOw7Mrg1
また捏造か
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:06:06 8togOPAk
＼(^o^)／
685:竜騎士072
09/05/22 00:16:38 PUj5U1tk
少数のアンチがﾌﾞﾋﾌﾞﾋいおうと痛くも痒くもないおｗｗ
くけけけけ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:42:57 uaL0I796
二ヶ月ぶりのレスがそれか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:44:02 hfOqwn0e
むしろそんなことでも書かずにはいられないくらい追い詰められてるとみたw
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:49:53 yCyoOg+g
>>687
携帯厨は帰れよｗｗｗ
w←なにこれｗｗｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:52:27 JzP8hQx3
そんなことでも書かずにはいられないくらい追い詰められてるんだなｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:53:02 PEZLIXWr
>>689も必死だなｗｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 05:05:54 EE0+yPRz
餅つきはヤメレ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 06:35:47 iBJ2xoTE
最近のうみねこって話を盛り上げてるつもりなんだろうけど
受け手はとっくに冷めてるから全然伝わってこないんだよね
２、３話で終わるような話を延々引き伸ばして
しかも色々やらかした結果、ごらんの有様だよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 07:14:39 gr7IVSzM
かなり盛り上がってるんですけど^^
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:59:44 EE0+yPRz
>>693
ねぇよｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:14:54 7+wamhqW
>>693
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:22:04 S0m4aRmq
>>1-1000
(・３・)9m ごらんの有様だﾕｫ！！！！！！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:08:23 sJReSyuN
ビジュアルノベルてなんぞ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 06:57:52 HDI/5VRC
アンチの創作
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:45:14 92piPkjf
ぱちんこになるからりゅうきしきらいになった
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:59:41 nbcd4Lqw
>>698
創作とか本気で言ってんのかｗ
だとしたら相当頭悪いな
禿信者の知能が知れる名レスだｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 07:33:31 yEmoFs4A
>>700
釣りだろ？つられてんだぞ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:25:33 4pG74tgE
真性信者は釣りとしか思えない詭弁や妄想を本気でたれ流しているから困る
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:45:49 DLb5bRFQ
やはり幻覚落ちしか使えなかったか
３作目に「うみうしのなく頃に」とか作っても幻覚なんだろうな
はいはい幻覚幻覚