07/07/13 22:40:40 bbExAyAi
では質問集
Q1 何度もウェンディという存在が歴史の中で出てきているならば、封印したらどう？
Q2 守り手がおどされた程度で鍵を渡しちゃっていいの？
隣町襲いますよ、大切な人殺しますよとか、それだけで渡してたら守ってると思えないけど。
仮に渡すやつがいたとしても、全員渡すとか考えにくい。
仮にみんなアホで手渡したとしても、ウェンディいる限り次も次もそのまた次も同じことおきるだろ。
Q3 鍵手渡して、追いかけてきたら戦争起こすとか言われたらどうするんだ？
Q4 明確に敵がわかっているなら暗殺手段を考えるべき。アクロイド自ら手を下す必要も無い。
Q5 鍵持って逃げるよりか人数おいて厳重に警備したほうがいいと思う。
Q6 儀式の最中無防備ならウェンディは当然そこへ魔物の大群呼び寄せるだろうけど
主人公達勝てる見込みあるの？鍵も全部敵側にあるのに。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:46:22 RGHbVpri
Ver1～3を受けてのラストの展開。
Ver1の場合
ブルムダール山で儀式を行うのはウェンディ。
主人公が殴り込みをかけてウェンディを倒すが、やられ際の執念のパワーで儀式を完成させてしまう。
解かれはじめる封印。
そこへジナイーダが到着し、何とか儀式を制御し、逆行させる。
半分くらいよみがえった八英雄を押し戻し、ジナイーダは死ぬが封印は守られる。
Ver2の場合
Ver1と一緒。
Ver3の場合
儀式を行うのは魔法使いでもあるアクロイド。
それを阻止しようとする主人公たち。その前に立ちふさがるウェンディ。
ウェンディを倒すが、ウェンディはやられ際のパワーで(ry
儀式が完成した衝撃で、操られていたアクロイドが正気を取り戻す。
いきさつを告白して儀式の逆行を試み、主人公は半ばよみがえった八英雄を(ry
最後、ロッテに謝罪しながらアクロイド死亡。
ロッテ：おとうさーん！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:00:47 RGHbVpri
Q1 何度もウェンディという存在が歴史の中で出てきているならば、封印したらどう？
A1 新しいシナリオの方では、ウェンディの暗躍は今回がはじめてという形にしました。
Q2 守り手がおどされた程度で鍵を渡しちゃっていいの？
隣町襲いますよ、大切な人殺しますよとか、それだけで渡してたら守ってると思えないけど。
仮に渡すやつがいたとしても、全員渡すとか考えにくい。
仮にみんなアホで手渡したとしても、ウェンディいる限り次も次もそのまた次も同じことおきるだろ。
A2 それもそうですね。
それじゃ、主人公が守り手を説得できなかった場合の戦争エンドというのを検討してみましょう。
フリーシナリオですからこんなのもアリでしょうね。
Q3 鍵手渡して、追いかけてきたら戦争起こすとか言われたらどうするんだ？
A3 こうならないために、アクロイドがウェンディの手下のフリをしてるよという前提でストーリーを書きましたが、
どうもそれだと破綻が生じるようなので、とりあえず宰相案をどうするかを先ず決めてみたいと思いますね。
それによって、小鍵よこせゴルァの部分の脅迫も、また違ったものになるでしょうし。
Q4 明確に敵がわかっているなら暗殺手段を考えるべき。アクロイド自ら手を下す必要も無い。
A4 宰相新案を是非ごらんください。
Q5 鍵持って逃げるよりか人数おいて厳重に警備したほうがいいと思う。
A5 そんなふうに考えて守っている守り手もいたと思いますよ。物語の現代にはいなかったというだけで。
Q6 儀式の最中無防備ならウェンディは当然そこへ魔物の大群呼び寄せるだろうけど
主人公達勝てる見込みあるの？鍵も全部敵側にあるのに。
A6 守り手が道を切り開くから大丈夫っぽいです。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:12:26 bbExAyAi
Q1 儀式の最中は一般人操って周り守らせればいいんじゃない？
Q2 一度鍵集めに成功したとなっては、後世の歴史では同じこと繰り返すと思うが・・・
Q3 アクロイドがウェンディと結託してても、主人公の動きを監視されて脅されてたらどうにもならなくない？
守り手に動きがあれば市民殺すとか。やはり守り手がそんな弱い立場じゃな。
目の前の犠牲より英雄復活して世界滅ぶほうが結果的に犠牲でかいぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:13:18 jhNuP/+c
ウェンディって八英雄の誰かの眷属なのか
それとも八英雄の共通の配下なのか
それとも単なる賢い魔物なのか
…八英雄の直属の手下が八将軍だっけ？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:21:15 Zv3Urz8F
>>207
いちばん描写が簡単なのは、2.人間じゃないよVer だね
説明がワンシーンだけで済むと思う。
他のはやや込み入っているから、演出やテキストが多くなる＝ゲームのテンポに影響
ストーリーを見せる目的ならそっちのがいいけど
キャラクターとしていちばん魅力的なのは野心家。自発性がある奴はお人形さんにくらべ生き生きする
でも、作者的に気に入っているのは3でしょ？
｢悪党と思われていたけど、実は汚名を被ってでも世界を救う覚悟のある人物だった｣
という意外性をやりたいのだと見た。
自分がいちばんやりたいのをやらなきゃシナリオに精彩は出ないと思う？
一応、それらは無視して理由付けを考えてみた。
・ウェンディの行動理由
ウェンディは魔物を呼び出せるが、魔力に限界があるので無尽蔵に呼び出せるわけではない。
そこで人間の国家を利用することを思いついた
・アクロイドの行動理由
アクロイドは守り手であったが野心家でもあり、子鍵を集めての世界征服をたくらんでいる。
そのためにウェンディと手を結んだ。
しかし、滅びではなく支配が目的なのでいずれはウェンディを始末するつもり。
目論み破れ、世界がやばくなった時点で主人公らと手を結んでウェンディと対決する
ーーーー
流れ的にはオリジナルと一緒だけど、アクロイドが悪党であるので、実は…という意外性には欠ける理由かな
悪党なんだけど世界は救いたい(自分が支配するために)という事で主人公に協力する
主人公の一人と家族というのはメリハリが出ていいと思う
ただロッテの場合、最後に実は父娘とわかるという展開だとしたら
とってつけたような泣かせシーンになるような気がする…
ウェンディが来てから父がおかしくなった→反抗期もあいまって家出
みたいな展開の方が親子の相克が出てシナリオが密になると思う。いや、これは採用はしないでいいけどさｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:29:34 RGHbVpri
>>211
おお、引き続きGJな質問集ありがとうございます。
ちなみに前回のQ3、小鍵と引き替えにリカード王の身柄を要求する事で、マンダールの挙兵を防ぐというのはどうでしょう？
Q1 儀式の最中は一般人操って周り守らせればいいんじゃない？
A1 多分そういうのを儀式の場に置くと、儀式が乱れてしまうんでしょう。
それこそ人間どころか、儀式の場に強い魔物をスシ詰めにしておけばいいんですしね。
Q2 一度鍵集めに成功したとなっては、後世の歴史では同じこと繰り返すと思うが・・・
A2 過去に鍵集めが成功した例はなかったので、革新的な防衛策を産み出そうという流れは起きませんでしたが、
さすがに今回は守り手たちも懲りたでしょう。
何か新しい動きを検討すると思いますよ。
Q3 アクロイドがウェンディと結託してても、主人公の動きを監視されて脅されてたらどうにもならなくない？
A3 ……ん？……えーと……すいません、私の読解力がないせいか……
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:30:28 bbExAyAi
魔女ネタでも魔術師が汚名被ってでも自分なりに世界救おうと考えてるのじゃなかったっけ。
現行してるのと被るの微妙じゃない？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:33:25 Zv3Urz8F
がんばれ作者w
質問にいちいち全部反応していたら製作が進まないし
わかる奴はわかってくれるのら
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:33:29 RGHbVpri
>>212
八英雄共通の配下ですね。
八将軍はウェンディの配下となります。
>>213
いやいや具体的な提案ありがとうございます。
｢悪党と思われていたけど、実は汚名を被ってでも世界を救う覚悟のある人物だった｣
という部分ですが、自ら取り下げようとしていますので、それほど固執はしてないですね。
Ver2が最も矛盾がないのであれば、まずそれで方向性を固定しちゃった方がいいかもです。
今の私の目標は、自分が書きたいストーリーを書く、という事ではなく、
ゲーム製作に当たって矛盾のない分かりやすいストーリーをまとめる、という事ですので、
魅力的なキャラは、後からいくらでも付け足せると思ってますよ～
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:35:26 RGHbVpri
>>215
ああ、魔女ネタさん。
あれも素晴らしいネタですよね。あとユメクイさんとか。
ああいうのを想像できるってほんとうらやましい。
で、ネタがかぶっちゃうなら、やっぱVer2でｗ
>>216
おっすおっす、ありがとうです。
質問には可能な限り反応しますよ～
特に会社のプロバは規制かかってますから、今がレスしどきｗ
頂けるご意見は全部私にとってはネ申です。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:39:52 jhNuP/+c
野心家＋実は良い人というのはどうでしょう
宰相になるまではそれなりに汚い手段も使ってきた男が
世界の破滅の危機に対して如何なる行動を起こすのか…
アクロイドは貧民出身の成り上がり者で
その才を王に認められてとんとん拍子に出世
そのまま順調にいけばいずれは王にすら成り代わるつもりであったが
そこでウェンディという妖しげな女の出現によって予定打ち壊し
政敵を滅ぼそうとして色々調べまくってウェンディの正体に近づく
そしてその背後に蠢く古の英雄の影…
そこで今までの行いを振り返り、今後自分はどうするべきかを考え始める
そして男は人知れず決意する…
…ちょっと妄想垂れ流してみた
でもこのシナリオじゃよっぽど上手く描写しないと説得力無いだろうなー
まあスルーしてください
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:42:06 Zv3Urz8F
貧民で思いついたが
守り手の生活ってどーなってるの？
宰相にまでなっている奴もいるし、みなそこそこ地位があるのか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:45:23 RGHbVpri
>>219
それ主人公キャラに匹敵しません？
イチガク外してアクロイド採用とかありかもなあ。
>>220
ええと、これまでの質疑応答で痛いところを鋭く指摘され、下腹部に鈍痛が走った事も
二度や三度ではありませんが、今回極めていやな質問をされましたｗ
んー……
えー……
人それぞれ……かな……
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:49:51 bbExAyAi
もし自分が守るべきものを守らせるなら
王家の管理下の元厳重に守らせるな。
生活も保障して。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:52:42 RGHbVpri
ちと話題がそれましたが、今んとこ問題となっているのは、
1.戦争を脅迫のネタに使われて小鍵を差し出すとかは無理がある
2.じゃあ主人公が八将軍全部倒してウェンディと決着つけて終わりにする？
という部分だと自分では思っています。
ありていに書けば、小鍵を全部守った後でもう一山ほしいという事で、
「小鍵が敵側に渡ってしまう」
というシチュを採用したわけですが、ここんとこの理由付けが極めてアホ、という事ですね。
無い知恵しぼって代案を検討していますが……
自分がウェンディの立場だったら尻尾巻いて逃げ出すとこですが、ゲームとしてはクライマックスがほしいところですしね……
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:55:01 Zv3Urz8F
>>221
ちょｗｗｗｗｗｗ胃にキたら休んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮遊び、「いやなら逃げてもいいのよ？」
とりあえず腹で深呼吸して肩からチカラぬくぬく。
じゃあ守り手は能力・秘術および子鍵は一子相伝で
後継者を育てる義務アリ
地位や生活スタイルは様々とか提案しとく
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:56:27 RGHbVpri
>>222
あーなるほど、成り立ちから考えれば、
小鍵を総力あげて守るために人が集まり、それが国家になったという事も考えられますね。
その場合、８つの国があって、代々の国王に小鍵の秘密が伝えられ、守護しているとか。
うーん、その設定も結構アリかも。というかそっちの方がふくらみそうかな……？
いやほんと、みなさんとレスやりとりさせて頂くと、出ますねいろんなアイデアが。
Wikiに文章垂れ流しでほんとお恥ずかしい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:58:30 bbExAyAi
そうだな。それぞれの国が守っててもいいと思うし。
種族が守ってるとかでもいいんじゃない？
それならウェンディがそこに人型の魔物をうまく紛れ込ませて
盗むとか守り手殺すとか、隙をつく方法で集められると思う
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:58:52 RGHbVpri
>>224
まさか、Wikiまで立ち上げてもらって「もう無理！」とか、そっちの方が無理ですよｗ
そもそも本スレからこのスレを再利用してみなさんにここまでレスを頂いて、途中放棄するくらいなら「最初からやんなボケ」でしょう。
最悪の最悪、魔女っ娘☆ウェンディの世界征服ストーリーでも自力で作りますよ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:04:12 RGHbVpri
>>226
最初の方で同様のご提案を頂いた事もありますね。
世界創世→八英雄誕生→八英雄封印 までの流れはいいとして、
秘宝＝小鍵を人間・エルフ・ドワーフ・ゴブリン・オーク・コボルド・？？？・？？？がそれぞれ管理していると。
中略
主人公が小鍵を守った！
敵に小鍵を奪われた！ ←やっぱここですねここ。種族の代表が小鍵を管理しているという設定にした場合、何か導けるかな？
敵から小鍵を取り戻し、世界の平和を守った！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:13:47 hx1tpL0X
ああ、こんなのどうでしょう。
ウェンディは八将軍に各国を襲わせて小鍵の奪取を目論んだ。
一方ウェンディ自身は、八将軍から小鍵を守る方策を授ける占星術師として各国に協力。
八将軍が勝てば小鍵もらえてウマー
八将軍が負けても自分の事が国に信用されてウマー
↓
ストーリー展開として八将軍は倒されるわけですから、ウェンディは各国から「救いの巫女」とか何とか言われて信用されてるはず。
ウェンディ：小鍵を破壊する方法が見付かりました＾＾
みんながウェンディのところに、どうぞどうぞと小鍵を持ってくる。
ウェンディ：ゲボハハハ、いっぱいくわされおって！
奪われる。
ていうのはどうでしょう？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:14:20 rR/AqlGK
>>227
そうか。でも休憩をいれた方が能率は上がるから
神が降りて自動筆記になるまでは人間体をいたわってほしいな
>>223
作者自身の構成が見たくて今まで黙ってたんだけど、一応構成も提示してみるか？
フリーシナリオという観点から言って、８つの鍵を全部守りきれる必要はない。
むしろ展開が固定されてしまう
鍵は守りきれたり、奪われたりしてもいいだろう
もちろん、現展開のほうがストーリーは盛り上がる。
しかしフリーシナリオではプレイヤーはストーリー的な盛り上がりをあまり気にしないのでは？
ロマサガ1・3などは自由な分、シナリオ構成的に盛り上がるとは言いがたいがストーリーの不満はあまり聞かれない。
・鍵は奪われることもある
・奪われると敵がパワーアップする
・すべて奪われると8英雄が復活する
・すべて守りきると自暴自棄になったボスが暴れ始める
とかは考えられないか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:16:04 hx1tpL0X
>>229の案では
1.守り手とかいうまだるっこしい存在がいらない
2.守り手が「人間が敵に回ったのでやりづらい」というヘンテコ設定もいらない
3.当初の敵は八将軍であり、彼らは突如あらわれて魔物の軍勢を率いて攻めてくるので、打倒すべき相手が分かりやすい
という感じでしょうか……
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:18:23 9vjiha1E
とりあえず作者が、ここは変えたくない！ってとこはあるだろう。
まずそこを提示しないと。
あきれる人とかキレる人もでてくるからな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:21:19 hx1tpL0X
>>230
嬉しいお言葉です。
リアルで知り合っていたら焼肉でもおごりそうな勢いです。
で、小鍵を守る奪われるという点についてですが、確かにおっしゃる通り。
私もそのへんをフレキシブルに考えていたんですが、
・守りきった場合のラスボスはウェンディ
・守りきれなかった場合のラスボスは八英雄
という事になりそうですよね。
で、守るという行為はキャラの「成功」なわけで、成功に成功を重ねた結果として、
ラスボスが八英雄より格下のウェンディではどうなのかな、と。
むしろプレイヤーが、キャラが失敗するように仕向けて真のラスボスと戦える、というのも、
それはそれでアリのような気がしないでもないですが、
普通は「成功」を重ねて真のラスボスに到達したいですよね。
それならいっそ、ラストのストーリーは固定にしちまうか、と考えた次第です。
いやもちろん、それ以外の方策を考えつけなかったというだけなんですが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:22:44 rR/AqlGK
>>229
それだと八将軍の信頼を失わないか
あとプレイヤーキャラクターはウェンディを信用するとしても
「プレイヤー自身が｣信用するかどうか？
このPCとプレイヤーの乖離が起こると、感情移入がそがれたり
主人公の愚かさにプレイヤーがあきれて醒めるということが起こったりする
>>231
煮詰まってきたな。
モーツァルトとかは初めに曲全体がパッと頭に浮かんで
あとは書き写すだけだったとか
出来る限り根本部分の構成はパッと思いつくというか、インスピまかせというか…
勢いがないとできない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:25:45 hx1tpL0X
>>232
変えたくない部分ですね。
・８人のキャラが登場するフリーシナリオRPG
・導入はバラバラ
・ラスボスは共通
・それぞれに固定のメインイベントがある
・共通のメインシナリオは「八つの小鍵」を追うという事
・主人公たちの前に立ちはだかるのは魔物である「八将軍」そしてそれを操る「ウェンディ」
ぱっと思い付く限りではこれです。
あと、世界創世～八英雄誕生～八英雄封印の流れは個人的に気に入ってますので、できれば現存させてあげたいですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:26:34 rR/AqlGK
>>233
守りきれなかった場合、主人公たちは8英雄にかなわない。
絶望的な戦いの末、世界は滅びる。というふうに考えていたんだな
あ、ラストシーンで滅びた世界を眺めるウェンディ(ロリ)の一枚絵とかもいいかも
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:28:50 9vjiha1E
>>235
フリーシナリオってよくわからないんだけど
使用してない主人公はプレイヤーとして使ってる主人公と出会うの？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:29:40 hx1tpL0X
>>234
んー、八将軍はウェンディのためなら命を投げ出すくらいの存在ですから、
この計画を当初から知っていて、それでも引き受けているんでしょう。
どうせ八英雄復活すれば、自分たちも復活するんでしょうし。
ひょっとすると、だからこそ「主人公ら人間によって倒される程度に手を抜いていた」という可能性も考えられます。
あと根本の部分。
鍵を守護するのが国、という発想を頂けたおかげで、何か新しいものが見えてきた気がします。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:36:05 hx1tpL0X
>>236
戦わずして負けるという奴ですねｗ
ただ問題は、何回まで失敗が許されるのかという点ですね。
小鍵を全て守りきる事に失敗した場合、その時点でゲーム＼(^o^)／になるわけですが、
じゃあ七英雄ならどうなの、六英雄ならどうなの、という形になり、逆説的には、
ピンの英雄を倒せるように設定した場合、二人でも倒せるんじゃね？ 三人でもぎりぎり何とかなるんじゃね？
という具合で、ちょっとラストの展開で紛糾しそうだな、という点を懸案しています。
>>237
出会いますよ。
ロマサガ１ならどこかの酒場にいましたし、ロマサガ３なら街をフラフラしてましたね。
他に仲間になるNPCよりちょっとキャラ性能がよくて、それを仲間に加えているとちょっとしたイベントが起こるみたいな、
そんな脇役の扱いかと。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:37:05 hx1tpL0X
>>236
忘れてました。
>ラストシーンで滅びた世界を眺めるウェンディ(ロリ)の一枚絵とかもいいかも
これはゲームとは関係なく知り合いの絵師に描いてもらいます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:42:41 9vjiha1E
>>239
そうなんか。ロマサガやったことなくてな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:46:18 rR/AqlGK
>>239
ああ、作者の中ではそうなっていたわけか
考えていたのは、「８英雄は子鍵が８つすべてが集まらなければ復活できない。８つ集まると８人全員が一度に復活する｣
というものだったんだ
一応、８英雄との戦闘はある。でもダメージが桁違いで勝負にならない
戦闘中だけどすでに画面モノクロでスタッフロール入ってる、みたいな
ちなみにウェンディがそろえた子鍵が８つ以下の場合はウェンディのスキルが増える
しかしディスティニストーンと同じで「奪われた方がラスボスが弱くなる｣という方向で。
全部守りきった場合、ウェンディが改心したり？
そんな感じ。
絵はゲーム本編が出来あがってからにしなさい！！とかクギを刺してみるw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:46:42 ulo3PzFA
知り合いの絵師の詳細希望！
…マズいならだれそれの絵に似てるとかでもおーけーです
いっそ八鍵を主人公たちに宿らせたらどうだろう？
そのかわり八鍵の力を少しは使えるようになって強くなる
ただし宿ったままだといずれ八英雄に意識を奪われて危険
外すには八鍵を一箇所に集めてなんか儀式が必要とかで
儀式の場所が決まっていれば仮に全部八鍵守っても
助かるためにはそこに行かなきゃならないし
奪われたら奪われたでそこに行って八英雄復活阻止しないと世界の危機だし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:48:23 rR/AqlGK
落ちます
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:48:44 hx1tpL0X
>>241
すいません。全く失礼な説明の仕方をしてしまいました。
フリーシナリオRPGと言いますのは、
・プレイヤーキャラとして選べるキャラが一人ではない
・それぞれのキャラに独自のストーリーが用意されている
・冒険する舞台は一緒
・冒険の過程で、プレイヤーキャラとして選べる他のキャラも仲間に加えられる
・ストーリーの都合上、必ず仲間に加わるキャラがいるが、基本的にメンバー選択は自由
・メインストーリー以外に様々なサブストーリーが用意されているが、全てのストーリーを体験するのもしないのもプレイヤーの自由
代表的な作品としては、
ロマンシング・サガ シリーズ
サガ・フロンティア シリーズ
ジル・オール シリーズ
などが挙げられます。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:56:03 hx1tpL0X
>>242 >>244
んーなるほど！
これはちょっとｗｋｔｋの展開ですね。特に勝てない戦いにスタッフロールが入るとかかなり切なくて、いや見てみたいなあ。
今日は有用なご意見をどしどしとありがとうございました。
明日また会社でじっくりとスレを見返して、諸々検討させて頂きます。
乙でした～
>>243
プロの方ではないので、何とも……
絵柄は誰似なんだろう？
で、えーとこの場合八鍵の利用方法がこれまでとはちょっと異なりますので、
八鍵が誕生した辺りからストーリーを練り直す必要性があるかな？
そういう前提を無視すると、
まず鍵があって、それは所有者の肉体に宿るものである、と。
現在誰かの肉体に宿っていて(それが種族の代表者たちかな？)、将軍たちが狙っている。
将軍を倒して……
……鍵が主人公に宿るのはどうしてだろう？
ここんとこ、課題っぽいかもしれませんね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 01:11:07 hx1tpL0X
さて、明日も会社があるので私もこの辺で。
勝手ながらまとめレスをさせて頂きますと(明日の自分用)、
1.現行ストーリーにおいて、戦をネタに主人公が脅迫され、小鍵を敵に譲り渡すという案は難しい
2.小鍵が敵に奪われるというシチュはクライマックスであるから、相応の強力な説得力がなければいけない
3.小鍵の守り手という存在があいまいすぎる
という点からはじまり、
4.小鍵を各国支配者(あるいは各種族の代表)が代々保護・管理しているのはどうか
5.それを奪うため、ウェンディが周到な計画を用意したというのはどうか(自己レスですが >>229 >>238)
というワンセットの案。
これとは別に、
6.守った小鍵が主人公の肉体に宿り、英雄の力の一部を使いこなせるが、使いすぎると危険。
ストーリー展開としていくつの鍵が宿るのかは分からない。
全て守りきった場合は、全ての鍵が主人公に宿るため、ウェンディを倒した後は鍵の寄生を解除するため一波乱あり。
鍵を全て守りきれなかった場合は、八英雄が復活してやはり大波乱。
一部が奪われ、一部を守った場合、数に応じてウェンディがパワーアップ。その後、鍵の寄生を解除する波乱もある。
小鍵を集めるのではなく、「集まってしまう」という考え方。
という案をご提案頂きました。
また「フリーシナリオ」という部分を活かすため、
7.小鍵を守った数、奪われた数によってラスボスが変化する方が面白い(詳細>>242)
という案を頂きました。
これらについて独自に検討させて頂きますが、ご意見等おありの場合、是非お聞かせ下さい。
また、新規のご提案があれば、そちらも是非お聞かせ下さい。
みなさんのご協力に、深くお礼を申し上げます……
それでは～
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 17:14:10 W7dXYlNb
>最悪の最悪、魔女っ娘☆ウェンディの世界征服ストーリーでも自力で作りますよ？
こっちが普通に面白そうなんだけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:07:02 qyW9X8lb
七鍵守護神ならぬ八鍵守護神か
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:03:28 Pwb2wkxO
わかりにくいｗ
七鍵守護神ってバスタードの呪文だろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:15:29 yRmxKjAZ
ネタ主です
今日はもう会社に泊まりですわ…
スレほったらかしですんません
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:32:43 ulo3PzFA
別に毎日こなくてもいいんじゃね
それと…ちゃんと仕事しろ
あんまり会社がどうこうとかは書かなくていい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:41:17 wyX9GB9o
募集項目や話すネタがはっきりしていれば
誰かが勝手にスレ進めてくれるかもよ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:48:28 Pwb2wkxO
そうなると企画者とのイメージと徐々にズレていくだろうな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:56:55 wyX9GB9o
いろいろ勝手なアイデア出ても
その中からまとめられるのを企画者がディレクションすればいいだけだと思うが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:13:06 Pwb2wkxO
イメージに合うとも限らないし
使われなかった、なにも変わってないと不満言うやつも出てくると思う。
まあそんなのは無視すりゃいいと思うけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:24:43 wyX9GB9o
お子ちゃまはムシムシ
でもここには少ないだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:09:08 7VQ3ie1R
ｦﾁしてて面白けりゃなんでもいいやｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:39:09 hx1tpL0X
何とか帰宅できました。
深夜のやりとりから現在のメインシナリオについてちょっと考えた部分もあるんですが、
それはまあ置いておくとして、現在考案中のプロットを投下します。
【過去】
・世界が災厄に見舞われた
↓
・災厄から世界を救うため、英雄的存在が立ち上がった
↓
・災厄を滅ぼす事ができず、封じるにとどまった
↓
・この時、封じに用いたアイテムと、災厄vs英雄の伝説が後生に残る
【現代】
・古の災厄が封じを破って復活しそうだ
↓
・災厄から逃れるためには、伝説のアイテムを集める必要がある
↓
・主人公がアイテム集めに奔走
↓
・アイテム集めの過程で、無理難題を解決していく
↓
・アイテム集め完了。いざ災厄との決着へ
↓
・最後の難関を突破する
↓
・無事、目的達成
という形です。
ここから導かれるクエスチョンは、
【過去】
1.災厄とは何か (例:邪神)
2.英雄的存在とは誰か (例:神の使い)
3.なぜ災厄を滅ぼせなかったのか (例:邪神がはるかに強かった)
4.封じに用いたアイテムとは何か (例:神の使いから与えられた１０個の石)
5.災厄vs英雄の伝説を後生に伝えたのは誰か (例:神の使いの従者である人間)
6.伝説はどのような形で伝わったのか (例:口伝でのみ。文献にはない)
8.封じに用いたアイテムはどうなったのか (例:世界各地にバラバラに飛び散った)
9.なぜ、8の状態になったのか (例:封印の反発力によって)
【現代】
1.なぜ災厄が復活しそうなのか (例:歳月を経て封じの力が弱まったため)
2.現代において伝説のアイテムはどうなっているのか (例:世界にちりぢりのまま)
3.なぜ2の状態にあるのか (例:従者の子孫が回収を試みたができず、その間に色々な人の手に渡ってしまった)
4.なぜ主人公がアイテムを集めるのか。集められるのか (例:主人公は偶然にも石の1つを手にしたため、全ての石を集める事に)
5.アイテム集めにおける無理難題とは何か (例:場所の特定。現在の持ち主との交渉。危険地域での探索。邪神配下による妨害工作)
6.アイテム集めが完了した時点で、主人公とアイテムの関係はどうなっているのか (例:全て所持)
7.なぜ、5の状態であるのか (例:全ての石をそろえないと邪神を封印できないため)
8.災厄との決着は、今回の方法以外に考えられなかったのか (例:有り得ない)
9.最後の難関とは何か (例:完全に封じられる事をおそれ、中途半端ながらも強引に復活を遂げた邪神)
10.目的を達成した後はどうなるのか (例:邪神を討伐した事で、二度と復活はありえず、世界は平和に)
という感じでしょうか。
ここに的を絞っていけば、そこから無理のないストーリーができるかなあと思いました。
このクエスチョンが抜けてるよ～とかありましたら、是非ご指摘お願い致します。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:41:35 r5iiTZ4j
魔女っ娘☆ウェンディの世界征服ストーリーで
コードギアスみたいな展開もいいかもな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:45:33 hx1tpL0X
>>260
苦し紛れの魔女っ娘☆ウェンディがﾔﾔｳｹのようで非常に複雑です。
コードギアスってどんなお話です？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:49:48 ulo3PzFA
ウェンディと八つの下僕
「世界よ、私にひれふしなさいっ！」
鋭意製作中！…だったらいいな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:05:55 PYl3T5xh
>>261
コピペだけど
>超大国ブリタニアの少年、ルルーシュがブリタニア占領下の日本で
>ギアスという他人を操る特殊能力を得て、
>そこからブリタニアとの戦いに踏み込んでいく姿を描く。
>9・11テロ以降の非対称戦争の要素を盛り込み、
>それまでのアニメ・漫画ではほぼ全面肯定されていたレジスタンス活動を、
>必ずしも正義ではないテロとして、よりシビアに描いている。
>また、非常に政治的、社会的な色合いが強い題材を扱いながらもあくまで「娯楽作品」であることを徹底している。
まあ世界征服とは違うけどな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:24:32 OeplSwQA
>>263
おお、わざわざありがとうございます。
という事は、
大魔界の少女ウェンディが、同族である魔物がほぼ駆逐されてしまった世界で
テンプテーションという秘術を用い、
そこから世界征服に踏み込んでいく姿を描く。
ドラクエ以降の「善vs悪」戦争の緊張感溢れる要素を極力排除し、
それまでのRPGではほぼ全面否定されていた世界征服活動を、
必ずしも悪ではないテロとして、より面白おかしく描いている。
また、非常にノリとネタの色合いが強い題材を扱いながらもあくまで「RPG」であることを徹底している。
というストーリーですね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:45:05 P+m2ZSeQ
オレンヂぢゃなアアアアアアい
必ずしも間違いじゃないと思うけど
後生→後世のほうがしっくりくる
いままでの八英雄とかは破棄しちゃうの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:28:48 OeplSwQA
>>265
後世ですね、単なるタイプミスですorz
キーワードとして残せるものは残しても構わないと思っています。
ただ、これまでのキーワードを当て込む事によって、結局ストーリーに齟齬が生じるようであれば、
キーワードの破棄は実行せざるを得ないですね。
小鍵の守り手とか小鍵の守り手とか。
まあ現行のストーリーでも、ゴリ押してきない事はないんですけどね。
例えば、
・小鍵の守り手が、人に攻められたくらいで弱るのはおかしい
逆に守り手が「鍵を守るためなら手段を問わない」というスタンスの場合、
守り手以外の生きとし生けるものを抹殺してしまえば鍵は安全なわけです。
守り手が超人クラスという設定の場合、まず上記を実行している事でしょう。
しかしこれでは八英雄が復活する前に世界が滅びますので、守り手には、
「魔物ならざるものを傷付けてはならない」という強く厳しい掟があると設定します。
・戦争ごときで鍵を渡して、結果的に英雄復活したらヤバいだろ
戦争は主人公や守り手たちの力では防ぎようもありませんが、ジナイーダ曰く「小鍵を渡しても取り返すチャンスがある」
との事ですから、先ず戦争を回避し、小鍵を取り戻すカケに出た方が得策だ、と判断するのは至極当然ですね。
戦争になっても滅び、小鍵を渡しても滅び、という事であれば、勝利の可能性がある選択をするという形です。
戦争なんか無視すれば？ というのは、上記の掟がある以上不可ですね。間接的とはいえ数万単位の人が死にますから。
もちろんこれには「小鍵を渡す事で必ず戦争を回避できる」という条件付きになりますが、この条件が何とかなればOKなわけです。
余談ですが、FF4ではセシルが恋人ローザのために土のクリスタルを敵に渡し、
それ以前にトロイアの住人がセシルにクリスタルを貸し与えているわけですが、
ゴルベーザがどんな事にクリスタルを使うか分かったもんじゃないのに、よく手前味噌な理由でこれ実行しましたよね。
RPGの主人公が敵にアイテム奪われるのって、本当に難しいシチュだなと思います。
・今回の事件を想定したら、そんな掟を設定する方が無理がある
その通り。
ただこの掟がない場合、守り手は「小鍵守るためにみんな死んでね」という無茶な論法が通用する事になりますから、
それもまたできません。
となると今回の事は、守り手にとって「おそれていた事が起こった」という形になりますね。
おそらく過去にも同類のケースがあったかと思いますが、
今回のウェンディのように用意周到に計画し、時間をかけ、最後の最後まで自分の正体をバラさないという搦め手ははじめてだったんでしょう。
・脅しにくる宰相暗殺しる。そいつが敵だとその時点では思ってるわけだろ？
向こうもそういった抵抗手段は想定済みでしょう。
簡単に成功するとは考えられません。
・そもそも敵側が徹底抗戦すればいいじゃん。戦争するとか魔物の大軍呼ぶとかさ
それはそれでアリですね。
小鍵を全部守り抜かれたウェンディが激怒して、マンダール首都に大量の魔物を召喚。
国民を人質に取って小鍵を要求。
首都から全ての魔物を退去させる事を条件に、小鍵を渡す。
しかし小鍵を受け取ったウェンディは、約束を守らず首都を攻撃してブルムダール山へ逃げた。
守り手たちが首都の防衛に当たる一方、主人公たちは山へ向かう。
……あれ、こっちの方がしっくりくるやｗ
……とまあ、こんなふうにこじつけする事もできるんですが、果たしてこの内容で進めて楽しいゲームになるのかと。
前にレスした通り、書きたいものを書くのではなく、ゲームとして成立するまとまったシナリオを書きたいと思っていますから、
いわゆる「筋は通ってるけどなんだかなあ」というシナリオに未練も何もありません。
あもちろん、現行シナの筋が完璧だなんて事は全く想定してないですよ。既に無茶っぽいので。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:34:11 OeplSwQA
自分で書いといて何ですが、
・そもそも敵側が徹底抗戦すればいいじゃん。戦争するとか魔物の大軍呼ぶとかさ
それはそれでアリですね。
小鍵を全部守り抜かれたウェンディが激怒して、マンダール首都に大量の魔物を召喚。
国民を人質に取って小鍵を要求。
首都から全ての魔物を退去させる事を条件に、小鍵を渡す。
しかし小鍵を受け取ったウェンディは、約束を守らず首都を攻撃してブルムダール山へ逃げた。
守り手たちが首都の防衛に当たる一方、主人公たちは山へ向かう。
……あれ、こっちの方がしっくりくるやｗ
これでストーリー改訂してきますわ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 11:24:29 0uwiQRli
鍵の力を使って魔物と戦えばいいんじゃない？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 13:40:26 VQwChUxK
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） そう言って妹は、静かに着ていたTシャツの裾をまくり上げ始めたまで読んだ
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿＿＿_
／ へ ＼ }__/ / ／─ ―＼
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ >
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
＼ ＼ / |
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 18:18:44 ykr01oAK
国家と戦争できるような大群の魔物を軽々しく呼べるほうがおかしくないか？
それならわざわざ王に取り入るような面倒臭い真似はしないだろうし
最初から力押しで十分じゃん
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 18:56:06 qeyNNeD0
おかしいと思うなら、ラストにウェンディが大量の魔物を召喚できる理由を考えれば無問題じゃね？
もう少しでまとまるじゃん。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:02:28 O8X/Puje
しかし、どこかで見たネタ（主にロマサガ）ばっかりなのが惜しい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:04:48 8TmRxBvg
鍵の力を使ったとでもすりゃいいと思うけど
なら守ってるほうも渡さないほうがいいよなって話だな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:17:00 ykr01oAK
いっそ一千年に一度の封印が弱まる日とか設定する？
通常鍵手に入れても封印されてて役に立たないけど
この日が来ると鍵の封印も解けやすくなるため
それを狙ってウェンディが行動を起こしてるとか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:17:09 8TmRxBvg
一番いいと思うのはさ
敵に全ての鍵を奪われるとかじゃなくて
半分とかでいいんじゃない？
自分達で半分使って応戦とか
封印は完全にとけてないとかさ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:30:05 ykr01oAK
せっかくのフリーシナリオだから
奪われたり守ったり展開がいいと思うよ
問題は全部守りきった時に
上手く話を転がすかだけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:40:06 Q4zIgORr
今日このスレ知った。
ウェンディ「小鍵を渡してもらおうか」
主人公「 はい どーぞ
rァ渡すかボケ 」
↓
ウェ「渡さないと戦争起こすぞ」
主「 ごめんなさい渡します
rァその前にここでブッ倒す 」
と選択されたらウェンディとその場でラストバトルに突入しそうなんですが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 00:26:29 gLlmos7/
>>277
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 00:35:53 gLlmos7/
ミス
>>277
とりあえずwiki見てこい
あと鍵を奪われるって発想からそろそろ離れた方がいいだろ
そもそもウェンディは鍵を全部集める必要があるのか？だったら主人公が一個でも鍵守った時点でアクションしないとおかしいだろ
じゃあ一個でいいのかってーと、それならウェンディが一個入手した時点で復活の儀式開始だし、それもどうなのよ
復活しかけた悪玉封じるためにアイテム集めますって方が話つくりやすいんじゃね
それでもう一山ほしいって事なら後日談として別のオチでもつけりゃいいじゃん
それまでのシナリオの達成度に応じてさ
とにかくオーソドックスな流れを一本ばしっと決めて、後から無理なくデコレーションすりゃいいだろ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 00:54:55 MROIehqZ
>>277
まあ張本人がわざわざ目の前にいってよこせとは言わないんじゃないか？
人に集めさせて最後によこせよりか
人間の部下を利用して集めさせたほうが確実だとは思うが
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:20:16 V2uebXS2
すでに八英雄は復活してて
それを封じるための八鍵展開か
復活したてで弱いから今のうちに封印しておこうで八鍵を持ち出す
…ただし途中でウェンディに奪われると大変なことに
攻略順によっては八英雄がどんどん強く…ってこれじゃモロにロマサガ２のパクリだ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:31:16 gLlmos7/
つか、>>259のプロットで再構築すればいいのに
ネタ主だって
>いわゆる「筋は通ってるけどなんだかなあ」というシナリオに未練も何もありません。
って言ってるくらいだから、今のwikiのストーリーをぶっ壊したっていいわけだろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:19:21 4VjWmLRV
なんか流れが、強引にでもあとから解釈できる疑問点に、早急な答えばかり求めすぎてる様な感じがしてきた。
ただ、それによって単語が出てきて、解説がいっぱい出てるのはいい感じだと思う。
ちょっと話がズレるけど、原案者はそもそも何を見せたいのかな？
そのへんをハッキリ答えたのって、どっかにある？
メッセージ性なのか、ノリ（世界観・雰囲気）なのか、はたまたオマージュ的なこと重視なのか。
書くべきプロットの流れもだいぶ見えると思うし、気になるんで一応ちゃんと聞きたい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 10:36:14 lAzv6QXQ
パクリに志なんて無い
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 11:24:32 tIzYeyxk
ネタ主ですが、まだ規制中なので、
後ほどwikiにいろいろと書いておきますね。
台風一過なのにねえ。
仕事なのよねえ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 16:09:50 8Flbm0+D
乙。休みなくて大変だな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 16:54:05 eAFFQMzp
まあ、スレ的にも主的にも楽しく作れればいいんじゃない？
製品にするわけでもないしさ。作りたいように作る。
それでいいと思うよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 18:50:42 7Hds+Clt
パクリうんぬんとか矛盾とかよりも
完成させよう、みんなで作ろうってことが主たる目的じゃないか？
現にストーリー部分を追求し始めてから過疎ってるし
ドラクエとか話破綻しててもゲームとしてやってるしさ
まず作ることに専念してもいいと思うぞ
289:八尋 ◆l3YHr.qoAU
07/07/16 21:15:38 U9aqSXg+
Q1.ラスボスって八英雄だと思うけど、八体って多くね？
１ターン８回行動とかやってられないし絵的にも８体ずらりと並ぶのってなんか微妙だし。
ロマサガ２みたいに同化して一体になろうにも設定上そこまで団結力なさそう。
Q2.「八英雄」って名前悪くね？
英雄っつったらモンスターとか外敵を倒す人っぽいイメージじゃん。
実際にこいつらがやったのって世界の創造とか神っぽいことだし、英雄ってイメージと合わない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:16:18 U9aqSXg+
しまった他所のコテを…orz
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:26:34 gLlmos7/
また質問厨か
お前はネタ主に何をさせたいんだよ
ラスボスは八英雄合体した一体の方がいいよ、八英雄じゃなくて○○○っていう名前の方がいいよって言えば済む事だろ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:27:52 gLlmos7/
ごめんなさいすいません、あなたの考えが正しいです、とでも言ってほしいのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:50:15 bLPYxe30
権勢症候群だっけ？ 犬が家の中で自分が偉いと思い込んじゃう病気。
なんかあれ思い出したわ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:51:20 7Hds+Clt
荒れるのを煽ってるのってぶっちゃけ自治厨なんだな
っと今思った
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:11:39 V2uebXS2
八英雄って仲悪いはずなのに合体するのも変じゃない？
無理やり一体にするとしたら
八英雄の力を取り込んだウェンディかな
あ、でもウェンディも八英雄が創ったんだっけ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:14:43 w+CQaQOC
>>288
みんなで作るスレだっけ？
まあ企画主自身がスレの方向性を提示しきれていないし
なにをやりたいのか不明瞭ではある
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:16:29 bLPYxe30
＞＞まあ企画主自身がスレの方向性を提示しきれていないし
コレだよな、当面の最大の問題は。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:25:32 w+CQaQOC
企画者が原案を提示→みんなから意見を聞く
が今のところの流れだけど、その場合企画者がつぎつぎネタを提示しないと止まるし
本人次々に誰かがネタを出してくれるんじゃないかと期待してる節があるから
いまいちはっきりしないのかな
も少しスレッドをうまく使う方法もあるんじゃないか
299:283
07/07/16 22:38:42 4VjWmLRV
ｗｉｋｉ見た。ちょっとはぐらかされたかなぁ。でも、楽しみたいことはハッキリしててよかった。
あと、流れを見てひとつ。
Ｑ．ここはみんなで『気楽につくる』こと重視のスレなのか？
・・・これに、『はい』か『いいえ』で答えてくれるだけで、外様の無駄なレスの応報がだいぶされずに済む希ガス。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:52:34 tIzYeyxk
ねたぬしです～
シナ第三案、中途半端ですがwikiにあげました。
かなり路線変更しました。
みなさんのご意見、ご提案のおかげです。
で、スレの方向性ですが、参加者の方と一緒にゲームをつくりたいですね。
ただ、根幹のシナは原案の私がまとめないといかんだろ、という事で、えっちらおっちら書いてます。
シナがまとまって、ああこれならいいねという段階で、次のｽﾃｯﾌﾟかな。
次のステップって何？
というのは、実際の制作ですね。
ここに至って、誰を募集するのかをはっきりさせたいと思います。
>>299
気楽にツクりましょ～
いいもんできたら、ちょっと野望持ったりして。
持てたらいいなあ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:13:35 w+CQaQOC
ちょっとはコンパクのことが頭にあるわけね
>>300
それじゃあシナリオが上がるまでスレでやることが無くなって
反応が無くなると思うけど…
継続的に情報が出てないと見物人はあきるよ。
「つくること」自体がモチベーションというのはあやういと思う。
つくるのが楽しくなくなったらやる気が出ないわけだから。中途放棄フラグ。
モチベーションが「どうしても作りたい作品」なら地震が起きようがスタッフと喧嘩しようが
やりつづける確率が上がる＝完成まで行く確率が上がるだろう
メッセージの押し付けはともかく、作者が「これをやりたい！」という強いモノがないとなかなか完成までは行かないだろう
まあ中途放棄でも経過が楽しければいいのかもしんないし、作者の方針に沿わない意見を取り入れづらくなるという副作用もあるけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:34:16 V2uebXS2
なんか物語が随分シェイプされて
主人公や将軍や英雄が八人もいる必要が無い気がする
ネタ主としては「八」ってのは絶対に外せないテーマなの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:57:33 tIzYeyxk
ふむ、そういうものですか…
ちょっと私の考えが平和的すぎるみたいですね。
どうしてもつくりたい、と思うものじゃなきゃ、最初からやらない方がいい。
確にそうですね。
ひとりではしゃいでただけかあ。
あ、八には別にこだわりは。
なんとなく思い付いたものが、だらだらここまできただけですから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 00:02:38 d7B5Mt/F
>>303
終了宣言乙
久々に面白いネタ主だった(悪い意味じゃないよ)
長続きした方じゃんか
それと新しいシナは面白そうだと感じたよ。仕事がんばってな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 00:31:32 cxLSYADO
物語を作る難しさを改めてわかったな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 00:56:29 9jdze1PC
物語の作り方、じゃなくて完成までこぎつくための「やる気」の出し方な。
こういうのがやりたい、これじゃなきゃ駄目！というのがまずある、という事は
すでに物語の骨格と基礎は出来ているわけだから
あとはディティールや効果的な演出、つじつま合わせさえやれば済む
「これ」というのがないと基礎がさだまらず、あっちへふらふらこっちへふらふら～
…という現在の状態。
「これ」というのが決まれば、あとはその「これ」を一番効果的に表現するためのパーツを決めるだけ
「これ」さえ決まれば世界設定、ゲームシステム、キャラクター配置なども実際には考える必要も無く自動的に決まるだろう
それをどう組み合わせたらもっと効果的になるか？という所は「作る」必要があるけど。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:16:44 d7B5Mt/F
>>306
俺がこのスレに終止符を打った、まで読んだ
まあゲーム作りする時ゃ仕事の合間なんかにちょこちょこやるんじゃねえよって事だろ
仕事仕事うるせーとかレスあったしな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:33:07 9jdze1PC
そりゃお前の言いたいことだろｗ
仕事仕事言って同情誘うぐらいいいじゃん別に…
このままシナがなかなか上がらず徐々にフェードアウトでｇｄｇｄってなるのを見るのやだから
ちょっと言ってみた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:44:31 d7B5Mt/F
あれが同情誘ってるように見えるのか。世の中にはひねくれたレスの見方する奴がいるもんだなｗ
ただの現況報告じゃねえの？一応のスレ仕切り役としては
しかし新シナうｐされてさあこれからって時にフェードアウトの心配かｗ
まあ、狙い通りあきらめたっぽくて良かったじゃん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:53:46 vqfFyFJH
>>309
いや、もういいですからw
同情誘ってると言われても仕方のない無駄なレスをしたのは私ですし、
これもRPGのストーリー同様、とらえ方は十人十色です。
変に制作が開始される前にズバッと言って頂けてよかったですよ。
みなさんから頂けるレスの一つ一つがネ申だという気持ちに変わりはありませんから。
明日あたり、wikiにこのネタをどうするか記載させて頂きますね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 02:12:46 dLJQBNZg
wiki書くとかやめとけ
負け犬らしく尻尾巻いてとっとと消えろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 02:38:52 uBh2zt+E
ま た こ の パ タ ー ン か
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 06:10:39 kcpVqk2J
シナリオがふらふらしたのは重箱の隅をつつく様なレスをするだけしてその後何の意見も出さない奴のせいだな
まぁネタ主よ。おまいは悪くないと思うよ。
例えある程度のこだわりを持って変えたくない部分を主張してもオナニーなら一人でやれとか何とか難癖付けられてただろうしな
まぁまだやる気あるならやれる所までやってみたらどうだ？
構想が見えてきたら人も集まるかもしれないぞ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 08:52:41 d7B5Mt/F
シナがまとまる前に募集かければ「原案まとまってからやれ」と言われ
シナをまとめようとすれば「いつになったらできるんだ」と言われ
質問に答えなければ「オナニーだ」と言われ
質問に答えれば「くだらない質問にかまいすぎ」と言われ
無言で顔を出さなければ「スレ主逃げた」と言われ
一言書けば「チラ裏うるせーよばか」と言われ
意見をまとめてシナリオを刷新すれば「ふらついてる。作者のやりたい事が見えてこない」と言われ
「スレの方向性を示せ」と言われてその通りにすれば「そんなんでゲーム作れるか」と言われ
笑うしかねえなｗｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 08:53:21 YkqCyn46
突っ込む方がガキばっかりだと大変だな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 10:54:41 wvweUXWI
ほんと、スルーしても対応しても損するのは絡まれた相手だからなｗ
ネタ主よ、まあ、楽にやろうぜ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:11:22 K1l4LRX1
ぶっちゃけ風呂敷広げすぎ。
この調子だと一人のストーリーの序盤ぐらいしか完成しないのが
関の山なのに主人公８人とか８将軍とか夢が広がりすぎ。
主人公は多くて４人で良い。
敵は３人で良い。
それよりもむしろ４人の中の１人のストーリーを完成させる事に全力を
注いだほうが良い。
そしてそれを「暫定的な完成」として
あとは勢い余ってれば次の主人公の話を付け足していったほうが良い。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:17:42 dLJQBNZg
やる気があるならやってみろとか、気楽にやろうぜとか言うのは簡単だけどさ
じゃあ続けますってネタ主が言ったらお前ら協力すんのか？
率先してキャラグラ・モングラ描くわけでもないし
サブシナ・ミニシナ書くわけでもないだろ
募集されてないからやりません、てのは協力者的立場じゃないんだから
唯一の協力者ってwiki主だけじゃん
それにネタ主は現行シナの良し悪しじゃなくて、制作者としての人間性を>>301とか>>306で全否定されたんだからこのまま終わらせてやった方が精神的に楽だろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:31:34 dLJQBNZg
初期段階で指摘すべき事をなんで今更ぶっちゃけるの？
ここまで胸の内に秘めておくような話かよ
ほんとこのスレは適当な奴多いな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:02:06 vqfFyFJH
待ってw 待ってみなさんw
結果的にダメな方向に持ってきたのは私ですから、誰が何と言おうと責任は私にあるわけですし、
ここは2chなんですから誰が何言ったっていいじゃないですか。
それらをうまく総括できなかった私が能力不足、予見不足という事で、
ﾌﾟｷﾞｬｰとかざまあwとかネタ主涙目wwwとか笑って頂いた方がいいですってw
あと>>301さんがおっしゃる通り、コレ！というものがないままダラダラきてしまったのは紛れもない事実ですし、
ここから軌道修正していくのも相当困難だろうと確信しますので、鍵ネタは終了という事に致します。
完全な敗北宣言です。
短い間でしたがお世話になりました。
レスを下さった全てのみなさん、ありがとうございます。そして一人相撲でごめんなさい。
321:元スレ34 ◆4g1iBMUMJY
07/07/17 13:04:23 LYoztvfd
本日は休日なり。朝起きたら、昼でびっくりした。以下、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
一人より二人がいいさ、二人より三人がいい。チカラも夢もそして勇気も。それだけ強くデカくなる・・・だっけ？
昔、そんな感じの歌があったような気がした。
よって俺は試しに手伝っている。
べ、別にこのネタだから手伝ってるんじゃないんだからネっ！
ぶっちゃけ俺は、誰かが作るってのを手伝うことによって己のスキルを上げたいのがメインだから、
スケールのデカいこのネタ、個人的には体験版レベルのものができれば充分だと思ってる。
もしそれが広がりのあるデキだったら、本編を作ればよい・・・と。
だもんで、自分は製作面で必要性のある問題の提起や解決をメインにしていきたい。
まだ出ていない結果について、思い込みや経験論でああだこうだ言うよりは、
実際にツクってる様を見せて、デキればいい結果としての指標、ダメなら反面教師になるのがベストかと。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:07:19 dLJQBNZg
>>320
だからそんな事を書けば書くほど余計に叩かれるだろうが
黙って消えればいいんだよ
まあ乙。もうくんなよ
323:元スレ34 ◆4g1iBMUMJY
07/07/17 13:07:54 LYoztvfd
って書いてるうちに敗北宣言かいｗ
・・・俺の好きなスロの演出にＢＥＴｏｒﾚﾊﾞｵﾝ復活というのがある。
てことで>>321のＭＡＸＢＥＴボタンを押させていただこう思う。
地味に期待している。
324:元スレ34 ◆4g1iBMUMJY
07/07/17 13:10:31 LYoztvfd
>>320だったｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:11:10 vqfFyFJH
>>323
あとでwikiに私信スレ立てさせて頂きます。
内容は…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:17:53 K1l4LRX1
一番最悪な終わり方だな。
面倒臭くなっただけなのに無理やり理由つけて
投げ出すなんて。
オープニングも作ってくれた奴もいるのに
これだから三日坊主は・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:24:53 dLJQBNZg
ほらな、スレの流れもしらずにこういう事言う馬鹿が出る
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 15:33:25 vMAXmJHq
必死に擁護ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 15:43:57 00ENWKBG
参加者が出る前でよかった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 15:47:54 xs/DDy8O
期待していたけれど、やはり2chでの制作は難しいやね。
絶対にみんなで作りたいっていうのがスレ主にないのなら、
個人的に一緒に制作してみたいかも。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 16:55:25 g3JQf6Tp
めずらしく対応が大人の作者だったのになあ…
やっぱりガワが大人かつ、中身がスパークするゲーム馬鹿なガキでないと無理か
332:前スレうｐ主
07/07/17 17:18:47 UPW7JCtC
・・・この企画終わったのか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 17:26:56 g3JQf6Tp
ネタ元は終わりのつもりみたいだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:31:18 syKgFVnH
>>330
このスレひきついだら？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:00:27 4BP9djcR
>>334
330じゃないけど引き継ぎアリなら始めたいかも。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:24:00 M+mtgtV1
始めちゃえよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:24:11 DeykrgEm
必要なのは
・原案者
・まとめ役の人
・作る人
・意見する人だな
まずは話を固めるべきだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:31:57 qTcY8++7
>>337
まとめ役の人が原案者でも作る人でもないなら、モチベ維持が保証できないだろうからないだろ。
制作スレとしてすごく不安定な状態になる。
話を固めるってのは原案投下していいのかね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:33:17 qTcY8++7
335=338
日付変わってないけどID変わってる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:35:43 M+mtgtV1
確実なのは小さくまとめる事だな。
２、３時間でクリアできるモノを作って
それを一応の完成とする。
そしてそれに対して「第２章」あるいは「別の主人公のサイドストーリー」
という感じで繋いでいく。
こうすればいつ止めても最低限の完成の形が出来上がってるわけだから
企画が潰れたという事にはならなくて一応の格好がつくし
モチベーションも維持できる。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:36:03 LivawMQe
意外と継続を見たい人が多いのか…
この企画のキモって「俺ロマサガが作りたい！」ってことだと思うんだよね
インスパイア作（パクリとも言う）を作るときって、
・原作が大好きで、クローンをつくりたい
か、
・原作が好きだけど、不満点がある。だから俺カスタムを施した２次を作りたい
のどっちかだろう。そこを決めれば方向が見えてくる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:37:53 LivawMQe
>>338
投下する気があるならやっちゃえやっちゃえ。
旧企画主はまとめ役としては適性あると思う。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:45:16 sMo5k8MB
提案
8人の英雄のうち一人は一番強い力を持っていて
こいつだけは特殊な封印を施され、この封印が解けると
鍵がなくとも連鎖的に他の封印も解ける。
封印を解く方法は二つ、一つ一つ集めるか、この一つを解くか。
一番強い封印を守る鍵を持つのがアクロイドで、ウェンディを監視しながら状況を見ている。
魔物たちはより高みを目指すために強い波動を持つ小鍵を狙う
ウェンディは上位の魔物でより強い力を求め鍵を集める
結果として暴走するなりして英雄の封印が解かれてしまう
とか勝手に考えてみた
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:51:18 M+mtgtV1
こうなったらロマサガ４作ろうぜ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:53:15 LivawMQe
八個ってのは確かに多いけど
フリーシナリオだから一周でふれるイベントは四個ていどにすれば
むしろゲーム展開が自由になるところが良い
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:53:54 sMo5k8MB
ついでにタイトルは「ゲーティア」
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:11:30 BXvd2Ug5
ネタ元には失礼な気もするけど、色々変えて基本の構成を考えてみる
序盤：主人公たちが自由世界を巡って宝探しの旅をする
世界の紹介・子鍵のウワサ・国を乗っ取った魔女のウワサ
中盤：宝の中に「子鍵」が見つかる。
8つ集めると「何でも望みが叶う」「不老不死」「楽園へいける」などとウワサが流れている。
「ウェンディ」と出会う。鍵をめぐって争ったり協力したりする。
子鍵を手に入れるのに失敗するか、ゲーム時間経過でプレイヤーの動きには関係なくウェンディは鍵をに入れていく。
終盤：「子鍵を集めると何でも望みが叶う」というのはウェンディの流した嘘だった。
上手く人間たちに子鍵を集めさせ、まとめて奪うのが狙いだった。
子鍵に関する真の伝説を聞く。
ウェンディは人質を取るなどして、主人公の弱みに付け込み鍵の引渡しを要求する
それが失敗すると、主人公たちが集めた子鍵を奪うためにウェンディは大軍を差し向けてくる
（主人公たちに冤罪を負わせるのもアリか）
ラストの展開：炎上する王都でウェンディと対決
・鍵が0個（ウェンディが全ての鍵をそろえた）
創世の八人の巨人（巨神）が復活し世界が滅びる。主人公たちも殺される
（八英雄だとロマサガ2とかぶりすぎだと思う。）
・鍵が1～7個
ラスボスはウェンディ。奪われた鍵を装備している
奪われた鍵の数によってウェンディの強さが変わる
・鍵が8個
ウェンディは改心する。ハッピーエンド。
宝探しとロマンがテーマ。
ただしダンジョンの仕組みを解く宝探しは一度解いてしまえば飽きるので
「パーティの編成や育成でダンジョンに挑む」というのがゲーム性のメインにする。←このへんロマサガ
メンバーの組み合わせや、攻略順序などでプレイヤーごとに毎回違った展開が起きるのを期待できる。
子鍵以外にも財宝や伝説の品は沢山ある。
宝探しはダンジョン探索以外にも「闇オークションでせり」「他の冒険者から買い取る」「ころしてでもうばいとる」
などがある。
金持ちになって店やお屋敷、船などを持つとかの展開もありか？
あまり規模を広げすぎるのはヲチ人にはいいかもしれないけど、作り手が大変になりすぎ。
ラストの展開は3種類で、条件分けや分岐を単純にする方向性でどうよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:28:04 uxJJFtrX
そういうゲームが作りたいんなら自分でイチから考えて作れよ
しかしこいつも自分の所為とは言え己のネタをレイプされまくったな
まあヲチしてる側としてはそこが笑えたんだが追悼しとくか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:44:47 ZU7Nd0sK
いらんレスだな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 17:01:20 A6vnzLRi
空気が読めないないんだろ？ほっとけ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 17:03:35 MzhormAm
とりあえず原案者がPOPして選択してもらわんとな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 19:20:04 +yr6nZPX
ラストだけ考えてみた
VS ウェンディ 鍵の力を一つ一つ使い対抗
第二形態 鍵の力を励起させて対抗
最終 創造者復活
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 19:24:43 NzfWGDiP
言い方悪いけど、ひでぇクソ以下の臭いがする
354:元スレ34 ◆4g1iBMUMJY
07/07/18 19:27:53 +TtEQ5v+
やる気ある奴まだ何人かいる感じ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 19:28:55 ZU7Nd0sK
さすがにクソ以下の人間が言うと説得力あるな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 19:30:25 jtcf+fvv
問題は原案者のやる気が下がってることか
じょー。もっと叩き耐性を見せてくれ！！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:28:20 qTcY8++7
wikiでなんかやってる風であって、次の始めていいか微妙だな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 07:04:48 HLMRrAlm
いいんじゃね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 15:55:08 /q8aEvlY
いいだろ
作者もまた来るかもしれんしもともと再利用スレだしな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:02:53 KZFIIjaZ
バカっはげ
361:335
07/07/19 23:44:03 2Y+iFBQE
そいじゃ投下するよ。
世界の名はマーブルランド。
世界樹を中心に様々な種族が生活する世界である。
全ての生き物は、大陸は、世界樹から生み出されたと言われている。
現在、世界樹の葉の色が変わり始め、大いなる災厄の前兆であると噂され
人々は不安を抱き、世は乱れて来ている。
登場人物
主人公 マイケル
猫科。人間と比べ、特別身体能力が高いわけではない。
線の細い十代前半の少年？
ナイフ型の祭器を媒介としている。
使役するのは７体の天使。
ハーフエルフ アシュトン
ダークプリースト。痛みと毒、呪いの魔術を得意とする。
人間と子をなした罪で、母親と彼は故郷を追われていた。
母親は病死し、彼は人間とエルフを深く憎んでいる。
父親の顔を見たことがない。
フードをすっぽりと被った根暗マザコン。
外見年齢は１９くらい。ガイウスと旅をしている。
ドワーフ ガイウス
アックスファイター。頑健な肉体を誇る。
冒険を好むドワーフの壮年男性。
現在のアシュトンの保護者的存在。
各地に知り合いが多い。豪放磊落な大人の男。
バードマン（守人） ヘンリエッタ
ヒーラー。世界樹教の癒し手。
奉仕活動大好きな世界樹教の布教活動者。
全ての種族の融和を願っている。
おっとりとした２０代前半の女性。
人間 小カトー
ナイト。突撃槍の使い手。
人間の国の騎士の名門一家の出。
父も祖父もカトーであるため、小カトーと呼ばれる。
人間が最優の種であると思っていたが、その思いは旅の中で揺らいでいくことになる。
堅物の２０代半ばの男。
ダンピール ジークベルト
エレメンタラー。精霊魔術の達人。
強力な吸血鬼であった父を殺し、力と名声を手に入れた男。
さる人物からの依頼で動き、利害を一致する主人公たちと協力するようになる。
貴族然とした自尊心の高い４０代男性。
ライカンスロープ リゼット
モンク。格闘技とチャクラを使った技術の使い手。
過酷な環境であるハイランドに根付く独自の宗教の武僧。
地上では忘れ去られた過去の事実を知っている。
静かな印象の十代後半の少女。
人間 クリストファー
謎の騎士団の司令官。
さる国に利用されていると見せかけて、逆に利用している。
傲慢、嫉妬、色欲、暴食、強欲、怠惰、憤怒の７体の悪魔を使役し、それを他人に取り憑かせ、操っている。
他種族を、特に獣人を憎む冷徹な青年。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 23:45:42 2Y+iFBQE
主人公は人間の召喚師の隠れ里に住むただ一人の半獣人。
主人公は生まれたときからそこにいるが、親兄弟のことは何も知らない。
ただ村人たちがこそこそとする内緒話から兄がいるらしいことは知っていた。
主人公はほとんど無いもののように扱われていたが、見よう見まねで召喚術を身につけていった。
ある日、村が人間の軍勢に襲撃される。
そして住人一人一人が広場に引きずり出されて、何事かを尋問され、殺されていく。
何も知らない主人公は何も答えることができない。
軍勢の司令官は言う。
「何も知らぬ者よ。お前のことを、憐れんでやろう」
かくして一人生き残った主人公は、知らなかったことを知るために旅に出ることになる。
旅に出た主人公は何も知らず、たまたま出会ったガイウスとアシュトンの世話になる。
始めは人間の血の混じったマイケルを嫌うアシュトンだったが、
自分と同じ差別された者であると知り、同情するようになる。
何をするでもなく各地を移動する謎の騎士団の噂を聞き、その跡から発見された謎の廃墟たちの話を知る、
それが村を襲った集団だと推測し追いかけることになる。
その中でヘンリエッタと出会い、なんだかんだと世話を焼かれることになる。
人間の王国へ向かう途中、謎の騎士団に追われる獣人の男を助ける。
男は自分が犯罪者だから追われていると思っている。
敵の敵は味方理論で、とりあえず男を逃がし、王国入りするのだった。
王国では小カトーと出会い、なんだかんだで謎の騎士団と対峙する。
圧倒的戦力差に追い詰められるが、騎士団の敵対者であるジークベルトの攻撃で、注意が逸れたところで逃げ出す。
そのときの話で、騎士団が人間の王国の関係者であることが知れる。
小カトーは自分たちの潔白を証明するため同行することになる。
砂漠の国、ドワーフたちの山、人魚の島国を旅する。
謎の騎士団を追い、彼らが襲う隠れ里を助けようとするが手遅れになる。
ついでに人魚の国で見た主人公の体つきが怪しいことから
主人公がマイケル(Michel)じゃなくミシェール(Michele)で女ということが判明する。
色々と思い悩む彼らであったが、ジークベルトからの情報で、次の敵の目的地らしいハイランドを目指す。
ハイランドには騎士団より先んじて着くが、結局は守りきれず、リゼットを含む一部の人と逃げ延びることになる。
彼らの伝承から、世界樹の変色は、滅亡の前触れでなく、新たな実りの前兆であることが判明する。
実りの度に、新たな大地と種族が世界に生まれてくるらしい。
そして騎士団はどうやら伝承の蒐集と根絶を目指しているようであることがわかる。
滅亡論を煽り、煽動するカルト宗教と対決することになる。
カルト宗教は騎士団の別組織で、実りを利用しようとする騎士団のための目くらましとして存在していたらしい。
騎士団の次の目的が、夜の国と妖精国にある神器であるということが判明する。
しかし防衛には失敗し、ジークベルトと共同戦線を張り奪還を目指すことになる。
人間の王国にある本拠地を襲撃する。騎士団のスポンサーである大カトーがいた。
しかし、もはや用済みとクリストファーに殺害される。
騎士団の真の目的は実りを利用し、旧世界を上書きし、人間だけの新世界を生み出すことであった。
獣人の男が遂に騎士団に捕らえられる。
騎士団は世界樹の内部を登り、主人公たちもその決戦の地を目指すのだった。
そして世界樹の実の元に、主人公たち、クリストファー、獣人の男が揃う。
獣人の男は、クリストファーの母親を強姦した男で、そして生まれたのが主人公だった。
獣人の男は殺され、神器は血に染まり、クリストファーに７体の悪魔の力が宿る。
最終決戦の末、クリストファーは打ち倒される。しかし７体の悪魔が暴走を始める。
天使は言う、彼が使役したのはこの世界の悪意で我々は善意だと、このままでは実は悪意に汚染されると。
天使は追い詰められるが、最後の最後で悪魔が離れ正気を取り戻したクリストファーが庇う。
悪魔たちは悔し紛れにクリストファーの魂を奪い、去っていく。
熟れきった実は地に落ち、新たな命が生まれ、新たな世界が始まっていった。
363:335
07/07/19 23:49:10 2Y+iFBQE
仮タイトルは「ユグドラ・リュニオン」かな。
実際には使わない、というか使えないだろうけど。
差別とかを描きつつ、最終的に「生まれてくる命に罪はない」がテーマとなるかと。
ガシガシ突っ込んでくれればそれを元にガンガンブラッシュアップしていくからお願い。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:39:53 j4i+esbn
まず改行しないと誰も読まないと思う
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 01:09:32 5w23WrNX
１、企画の出来不出来について感想を言うか(つまり面白そうかつまんなそうか)
それとも感想は置いといて、２、具体的な制作上での問題提起（企画内部の矛盾についての突っ込み）をするか
どっちがいい？
ふつうは２、しか言わないようにするんだけど
やる気と叩き耐性ありそうに見えたから聞いてみる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 01:38:22 5w23WrNX
２、のほうはやっとく
最後まで主人公が無い物のように扱われていてｶﾅｼｽ
最初から最後まで事件に巻き込まれるだけのお人形さんに見える
序盤、謎の騎士団を追いかけるための理由が弱いと思う。
主人公はおとなしいけど意志が強い
としたとしても、どうしても謎の騎士団を追いかけたい
という風に主人公の心理を持っていくのは難しい…
まあ、そこをうまく処理できるのかもしれないけど、どうするのか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 10:02:52 xnDn+V3o
>>362
基本エグい話なわけだけど、そこをうまく魅せる文体があるライターや、
しっかり演出ができる製作者いるのかどうかは、かなり重要だな。
別に下手でもいいとは思うけど。皆さん厳しいようなのでｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:07:47 hNXobdD1
オープニングは真っ暗の画面で世界はグールアーズ、ミストア、タイトール、ファルグスグラ、そして黒い雨と呼ばれる五つの大陸か
ら出来ていた。グールアーズには中央にあるヤバトスト山を境にディック、クオーレ、ジェレドの３つの国がある。ディックの預言者
は言った。「黒い雨がやむ時4つの大陸が沈む。」のテロップ。画面が切り替わりディック王国の会議室。ザン＝デスエラオ１３世と
クオーレのアマリアク＝デ＝キルト１４世がレジアスとフエルを呼び出す。ザン「レジアス世界が危機に瀕している。すぐさま黒い雨
に向かってくれないか。」レジアス「しかし黒い雨の周りは常に津波や暴風雨でにはどんな手を使っても行くことは出来ません。」ザ
ン「どうしようものか・・・」預言者「聖なるオーブダークミストさえあれば行けない事もないですばい」ザン「どういうことだ。」
預言者「聖なるオーブダークミストは津波や暴風を一瞬のうちにやませることが出来まする。」ザン「その聖なるオーブダークミスト
は何処にあるのだ。」預言者「まずは三つのオーブのかけらを探さなければなりません。かけらは３人の賢者が持っておりまする。そ
してその賢者の守護神であるドラゴンを倒せばかけらをもらうことが出来まする。」ザン「その賢者は何処にいるのだ。」預言者「そ
れはわたしにもわかりません。」ザン「そうかではレジアスよ早速その３人の賢者を探してくるのだ。」レジアス「ハイ。」アマリア
ク「フエルお前も頼んだぞ」フエル「ハイ。」場所移動で城の１階へ。レジアス「しかし賢者は何処にいるのだろうか。闇雲に探して
も見つかるはずないだろうし。」フエル「とりあえずこのグールアーズの大陸から調べていこう。私も久しぶりに陸上を歩いてみたい
んだ。」場所移動で今度はミストアのリスアンの武術大会会場へ。出場者が戦っているところで一方その頃ミストア大陸のリスアンで
は第５６回武術大会が開かれていた。１００名以上の参加者から決勝に進んだのはマーズ魔術学院の２年生サイモンとウルゼムス剣術
学院の３年カシアだった。そして決勝前日の宴の会でのテロップ。場所移動でオルスト家のテラスでメイドがやってくると剣術学院の
学院長が殺されていてメイド「キャー人が死んでる。」場所移動でオルスト家のテラス２で刑事たちが捜査をしている。警官１「警部
被害者のうちポケットにこんなものが。」警部「これは生徒手帳。こいつが犯人だ。」その生徒こそがカシアだった。場所移動刑務所
カシア「ちょっとなんでアタシが逮捕されなくちゃいけないのよ。アタシは学院長には大変お世話になってるのよ。アタシが学院長を
殺すわけないでしょ。」警部「嘘をつけ。学院長のポケットからお前の生徒手帳が発見されたのだ。お前が犯人で間違いない。」場所
移動でサイモンの家。サイモン「フィリノア、ダンテ、ロックトン僕はカシアを助けに行きたいんだ。ついて来てくれるかい。」フィ
リノア「ええ。手伝うわ。」ダンテ「本当は嫌だがお前の頼みなら断るわけにはいかないからな。」
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:09:19 hNXobdD1
ロックトン「俺はまだ魔術は使え
ないが手伝えることがあるなら力を貸すよ。」場所移動刑務所裏へ。フィリノア「どうやって入れるんだろ。魔術の力でも無理じゃな
いかしら」ロックトン「俺にいい考えがある。」場所移動で今度はタイトールのブルグルス王国の長老の部屋へ。長老「ムーアよく聞
きなさい。ロメロ川が氾濫するとのおつげを得た。川に詳しいお前なら何とかできるであろう。そう思ってお前を呼び出したのだ。」
ムーア「しかし俺一人ではなんとも。」ウェス「俺たちが一緒に行ってあげるぜ。」キース「３人で力をあわせれば何とかなるかもし
れないわ。」場所移動で川の上流へ。ウェス「こんな所に洞窟があるぞ。」ムーア「これはジロープの洞窟だ。」キース「さすが川に
詳しいわね。洞窟の名前も知ってるなんて。」ムーア「なあに。さあ中に入ってみよう。」場所移動でシロープの洞窟の中へ。奥に
行くと光る石を発見する３人。ウェス「こんな所に光る石があるぞ。」キース「それよりも早く川の氾濫する原因を調べないと。」ウ
ェス「しかしこの光る石様子がおかしいんだ。」ムーア「わかった。キースちょっと光る石を見てみよう。」すると光る石がしゃべり
だした。光る石「この川の源泉はもはや限界に達してある。このままだと洪水を起こし川岸の村は全滅してしまうぞ。そうならないた
めにもまずグールアーズへ行くのだ。そこで火の神であるフロレイアムと水の神であるウォーレルターそして地の神であるダイアーサ
スのご加護を受けるのだ。」ムーア「分かった。みんな行こう。」場所移動でグールアーズディック王国東の町水のトキリアの酒場へ
移動。レジアス「まずはここで情報収集をしよう。」フエル「ゆっくりはしてられないな。」そして物語は始まる。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:36:56 SC6hwxAA
・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 15:10:42 GbboKl5H
--------------------------切り取り線---------------------------------
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 15:12:31 gdzCyPQ+
世界観がベタすぎると思う
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 16:54:21 6WkW6OE+
改行してくれ。
まず世界の特徴を短くまとめてくれ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 17:28:13 xnDn+V3o
見出しとかフローチャートみたいなものがないと、質問も指摘もしづらいんすよね、社長。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 17:54:40 nG1lmHgy
無改行くんはあきらかに釣りだろ…
どっかのコピペから改行を取っただけじゃね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 18:28:17 i0K8DpBb
君達、もう家ゲー板に帰ったら？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 20:26:49 oExh2xIm
335氏のリアクションはないのか？
378:335
07/07/20 23:02:24 t1n+ejZk
>>364
次回以降増やすよ。
一応長すぎない程度に句点か読点で改行してたけどね。
>>365
暇だったら１も頼むよ。
>>366
それを言うならヘンリエッタなんてもっと何もないわけで。
要改修なんで考えとく。
ヘンリエッタに関しては羽のある種族は天使の眷属、みたいな設定にしてその辺を補強していく予定。
ほとんどなき者のように扱われていた主人公は、騎士団の男に初めて憐れまれて
そこに対する感情の引っかかりが主人公を序盤牽引する要素になってる。
それと、いい扱いをされなかったとはいえ、それまでの人生のすべてを一緒にしてきた人たちを殺されて
それを完全に無視できる人もそうはいないと思うね。
追いかけることを選ぶのは、それこそ正義感のなせる技なんだろうけどさ。
>>367
うまく魅せたいところだね。
まあなるべく頑張る。
>>374
次回追加するよ。
>>377
２４時間くらいは待ってね。
毎日はレスできない可能性がある。
二日に一回は確実にレスするようにするけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 00:07:50 ImT83AKd
ほんっと７つの大罪やら七天使やらが好きだなあ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:55:19 PcTVHY0S
>>378
世界観は個人的な好みでいえばおもしろそうだ。
しかし、ストーリー展開に惹き込まれるものを感じない
キャラがブレスオブファイアで世界が聖剣な感じ？
ユグドラユニオンと何か関係が？
やっぱり主人公が旅をする動機が弱いから、いまいち続きが気にならない感じがする
たとえば、DQ4だと主人公が明白に"復讐"という強い動機を持っているから続きが知りたくなるし
プレイヤーのモチベーションも上げやすい
このマイケルのように現状が不遇だった場合、「現状からの脱出」がむしろプレイヤーのカタルシスに繋がるから
｢謎の騎士団｣がプレイヤーにとって心理的にそれほど敵視する相手にはならないんじゃないか
そうするとプレイヤーにとって「謎の騎士団を追う」という目的にはそれほど熱が入らなくなる
そこらあたりがあまり惹き込まれない所だと思った。
さらにエグくなるが
主人公が謎の騎士団についていって悪事に関わる展開だとどうだろう？
クリストファーが嫌悪と愛情の入り混じった複雑な気持ちから連れて行ったとか
組織の女になってそこで戦いのやり方などを学ぶけど、騎士団のやり方には同調できなくて抜ける。
そこから改めて騎士団と対決とか
カラーがぜんぜん違う話になっちゃうか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 02:05:14 PcTVHY0S
・敵の最終目的は「旧世界を上書きし、人間だけの新世界を生み出すこと」
これは具体的に「どう」すれば世界の上書きになるんだろう
騎士団がやってる事の、それぞれの行動の関連が見えないから
騎士団は「なんだかよくわからない集団」になっていて、あんまり騎士団への敵意がわかない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 06:30:07 cA1TPwJu
３行にまとめろ、話はそれからだ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 17:21:21 gxyRKHHE
●何で見よう見まねで召喚術を覚えた程度の主人公が７体の天使とかいう最上級ぽいのを使役できるの？
他の村人達は天使なんかよりもっととんでもないもの召喚できるとか？
それなら騎士団に簡単に虐殺されなさそうなんだけど。
●そもそも召喚師ですらないクリストファーが悪魔とか使役できるのに違和感が。
実は召喚なんて誰でもできるの？
●主人公どころか仲間全員付いてくる理由も特にないただの行きずりっぽいんだが。
●主人公が男だと思ってたら女だったってのはなんか意味あんの？
「なんかそういうのって萌えね？」とかだったら是非止めてくれ。
●獣人の男も重要人物っぽく見えて実は最後まで空気だよね。
●「伝承の蒐集と根絶」と「世界の上書き」がイマイチつながらないんだが。
●最後クリストファーが正気取り戻したとして、悪魔が憑く前から敵対してたのに主人公を庇う理由が分からない。
384:335
07/07/21 18:44:06 /BBeDxo7
>>379
ちょっと反省している。
>>380
モチベーションが弱いか、そうかもしれない。
下の展開も面白そうだけれど、騎士団の目的から言えばイマイチ考えづらい。
ただ騎士団の全員が真意を理解しているとも考えづらいし、少し考えてみる。
>>381
世界樹の実り、新世界を生み出す莫大なエネルギーを破壊の方向に向ける。
そして旧世界の不要な部分を消し飛ばす。
騎士団はそれを実行するための情報を集め、そして他の誰にも同じことをさせないよう隠滅していってる。
確かに目的が判明するまでイマイチぼんやりしているのでそこらへんももうちょい引きを考えてみる。
>>382
故郷を滅ぼされた主人公は
その真実を知るために仲間たちと行動し
正しく時代を巡り変わらせるのだった。
>>383
○最初から７体使えるわけではない。
旅の中での成長というＲＰＧ要素。
村人は実戦を経験したことがないことと
元々内部の人間だったクリストファーが対策を取ってたこと。
○主人公の種違いの兄であるクリストファーは召還師の村出身で、もちろん召還師である。
クリストファーは母親の件で村を飛び出している。
召還術は正しく訓練を積めば、ほぼ誰にでも行使できる。ある程度のレベルまでは。
○ガイウス 青少年の正しい育成
アシュトン 似た境遇である主人公への同情
ヘンリエッタ 特にない（遠大な意図）
小カトー 身の潔白の証明 その後は人間としての騎士団への反発
リゼッタ 敵討ち
ジークベルト 利害の一致
ヘンリエッタを除けば一応の理由が見える。
○特にない。
性別比とかの問題。
○重要人物だけど空気。出番は是非増やしたい。
○381へのレス参照。
○クリストファーは妹のことを思う気持ちもあった。
実際のところＯＰの時点からクリストファーに主人公を生かしておく立場上の必然性はない。
むしろ殺すべきだったとも言える。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 19:04:54 lNJPvlvy
「騎士」団というか
テロリストだな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 19:31:04 dvr8mjyw
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
これを参考にしたらどう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:17:23 k054Vyf1
age
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:21:19 T0E7zxpf
主人公は中年のサラリーマン
マンション住まいで妻と二人の子供がいる
毎朝会社に出勤して深夜に帰るという、平凡な生活を送っていた
ごく普通の世の中で、ごく普通の生活をしてきた主人公だったが、
ある日一人の中年女性に出会うことになる
その女性の話では、自分は４人の仲間を捜しており、主人公がその中の一人なのだという
宗教あたりの勧誘だと思い、適当にあしらい帰宅する主人公
しかしその日から主人公は不思議な夢を見始める
見たこともない田舎町で子供と遊ぶ夢、そんな夢を毎日見るようになったのだ
それと時を同じくして毎日の生活の中でも陽炎や影のような幻覚を見るようになった
仕事の疲れかと思い何度か病院には通ったが全く改善は見られず、
夢のこともあり精神科への通院も考え始めていた
そんなある日の深夜、主人公は誰かの話し声で目を覚ます
いや、話し声かどうかすら分からない、何か得体の知れない｢声｣が聞こえるのだ
不思議なことに声はかなりの大きさにも関わらず、妻や子は起きる気配が全く無い
無視して寝ようとも考えたが、仕方なく主人公は一人でその｢声｣の主を探すことにしたのだった
ちょっと書いてみたが無駄に長くなっただけだな
脳内オナニーストーリーなんで適当に流してくれ…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 01:20:38 opu/1PHJ
植草教授の脳が衰えるRPG。
1時間プレイするたびに脳年齢が10歳衰える。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 02:16:17 HSptHh4N
>>384
自分が一番やりたいことはなんなのか？
というところを把握しておけば、基本事項の換骨奪胎もやりやすいよ
クリストファーの心情にせよ、騎士団の目的にせよ
「やりたいこと」に必要か、有効か？で変えちゃってもいいんでない？
ところでうちの小カトーはマイケルにべた惚れっぽい。
撃墜数でかなりマイケルが勝ってるからか？どうしてそんな片思いに…
イルルたんになってからにすれよ…マイケル側は興味なさげなのが悲しいところだ
マイケルはエースっぽい動き見せるし、負け戦でも安定してる
小は勝ってる時は強気なんだけど、不利になるととたんにチキンになる
長い目で見たら小のほうが伸びそうな気もするけど、とりあえずマイケルのが優秀パイロットっぽい
つーか｢一緒に寝る？｣とか言ってんじゃねえよこの巨乳好きが！！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:01:11 Y8kDSJcd
ぶっちゃけもう
モンスターがいて魔法があって騎士がいて
みたいなのは飽きたな。
なんか他のゲームとの違いを見せてほしい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:46:04 bighvdn/
そうゆうの飽きるっつーよりは
もう、時代劇を見るような安心感が沸いてしまっている……
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:47:33 Y8kDSJcd
時代劇は幅が狭いから納得できるけど
ファンタジーっていろいろあるじゃん
またか・・・とか思うよ
安っぽい似たようなのばっか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 12:16:16 bighvdn/
>>安っぽい似たようなのばっか
意図も配慮もなくそうなっちゃってるのは、確かに興味をそそられないわな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 13:04:10 QwWclEiG
単語をすり替えただけっていうの多いな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 14:04:58 bighvdn/
ただなー、概要はありがちだったりしても、本編が面白いゲームは面白いんだよなぁ。
ノリやすいセリフまわしとか、広義で解釈した上で共感もてる点とか、あったりするしさ。
殻と中身は別処理しなきゃいかんよね。
両方糞だとどうしようもないけどｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 15:05:55 Nb0MUzEe
俺はどっちかというとシナリヲを書いたあと
いかにして台詞を意味が伝わる限りで少なく削るかが好きだ
ムーンサ ムーンサ
ムーンサイ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 15:09:55 h5Vo78dT
やっぱ世界観が大事じゃないかな～
話は後からついてくると思うし
王道とか言いながらただのありがちな世界っていうのはがっかりだな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 15:40:05 FkET1qsO
いくらシナリオが面白くても
戦闘バランスやシステム周りが壊滅的とか
だったらどうするんだよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 16:32:19 ExkdxGBF
>>398
話が後からついてくる とは限らないんじゃないか？
世界観が大事なのは確かだし、その方が飲み込みやすい人も多いだろうけどな。
>>399
んなもん今更問題にするのかよｗ
そうならない様に、ちゃんとした奴はみんな先に念頭において対策とるだろ。
それすら無いダメな製品は放置でいいじゃん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:29:42 ZfO01xu5
世界観が重厚だとたいした話じゃなくても説得力が出しやすいし
話が面白ければ世界設定がチープだったりありがちでも
ほとんど気にならないことが多い。
世界観やキャラが魅力的で話も面白いのに戦闘バランスや
システムが壊滅的だとどうしようもない。お手上げｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:38:36 jqIfIwYp
絵的なものは世界観に特徴がないと他の作品との差別化が難しいんだよね。
独自の世界観が話に関わってくるようだとおもしろいけど
そうでない、ベタな世界で話だけを作りたいなら小説とかのほうがいいかも
ベタベタが目立たないし、読み手に脳内変換してもらえるからな
403:335
07/07/22 22:46:50 gOyjna/t
チャート的なものの制作が遅れてるけどご了承を。
>>380
に関して考慮した結果、序盤の進行がイベント主体でプレイヤーが観客になりやすいという点と
序盤から暗い展開でそれやったら投げる奴が多いだろ、ということでなしに。
>>385
それは非常に正しい。
名前や形式で取り繕ってもテロリストには違いない。
>>390
残したいところ、と言えば世界観、ということになるだろう。
まあもうちょっと粘りたい。
で、そのコピペはなに？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 22:50:47 TEjSnOfU
ディティールを凝るところから入り 結局は完成しない。
アマチュア制作のありがちなパターン。
405:335
07/07/22 23:10:12 gOyjna/t
マーブルランド
エルフ、ドワーフ、人魚、フェアリー、不死者、人間、獣人、守人の八種族が暮らす。
一つの大きな大陸といくつかの島からなる。
人口比は人間＞獣人＞＞ドワーフ＞人魚＝フェアリー＞不死者≧守人≧エルフくらい。
人間と獣人が圧倒的に多く、広い地域で生活している。
基本配置は世界樹を中心に北から時計回りでフェアリー、人魚、ドワーフ、獣人、エルフ、人間、不死者。
中心付近は高地となり、守人や各種族の集落を離れたハイランダー（世界樹崇拝者）たちが暮らしている。
世界樹
世界の中心にそびえ立つ大樹。
世界の始まりから存在し、すべての命を育んできた。
1000年に一度、色を変え、実を付け、新たな生命と大地を生み出す。
通常の手段では世界樹に立ち入ることはできない。
守人
羽を持つ人々。
世界樹を守る存在と言われている。
ハイランド地方を中心に細々と暮らしている。
この種族のみ、独自の国家を持たない。
天使と悪魔
空の上に住むものと、地の底に住むものの偶像。
あるいは善意と悪意。
世界樹という明確な力を持ったシンボルが存在しているため
本来はそれほど影響力を持っていない。
世界が乱れているので悪魔の力は増している。
世界樹教
世界樹を崇拝するこの世界の一般的な宗教。
権威としてはそれほど高くはない。
世界樹の前のすべての種の平等を宗とし、奉仕活動などを営んでいる。
ハイランダーはその中の極右派。
特務騎士団ニドホッグ
大カトーによって組織された多種族の根絶を目的とした人間の軍団。
クリストファーを長とした黒衣の騎士団と
バッティスタを長とした世界の滅亡を煽る教団の二つの顔を持つ。
クリストファーの召還術により、一部のものがかなりの強化を受けている。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:13:54 ExkdxGBF
気がついたら裏設定ばかりつくり、そしていつも同じ頃に飽きる
諦めずに消えた企画に再戦するけどすぐにネタが尽きるよ
エンディングまでシナリオ、書けば残りは作業になるけど
何回やっても何回やっても長編RPGが完成しないよ
ツクールﾌｫﾙﾀﾞprojectの数ハンパない
その気になって ネタを出しても「どこかで見た」とお蔵入り
キャラクターだけ作ってみたけどシステムないから意味がない
だけど次は完成するために世界観だけは最初から書いておく～
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:18:55 UVvEaAD1
>>403
いや、あのゲームを知ってる人かと思ったから。
まあ知っていたら使わないか
メルヘンチックな世界観が目的なら
ストーリーってわりとどうでもいいような気がするが
テロと種族差別メインで行きたいの？
雰囲気があってもストーリーとキャラがあまりに浮世離れしていると入り込めなくて
聖剣LOMとかその典型で、雰囲気がかなりいいけどストーリーがクソつまらんかった
まあ聖剣でストーリーが面白かったのってオリジナルのⅠだけだけど
むしろゼルダみたいにストーリーはとことん単純にして、世界の描写を中心という手もあるでよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 19:12:14 AgPMqpg3
主人公複数型で行くならそれぞれの価値観が重要だと思うな
どちらにも言い分がある様に
「共通の目標」が主人公のサイドによって言い伝えが違うとか
とある主人公から見た別の主人公サイドは悪に見えるけど、そっち側のサイドにとってはそれが正当性を持つ
それならそれぞれの行動に説得力が出来るし、「共通の目標」の真の正体は？とラストまで引っ張れる
後もし８人にするならなるべく主人公同士の何かしらの接触イベントが頻繁にあった方が良い。
いくら同じ世界に居ても全く別々のストーリーは本筋が曖昧になる。
主人公のエピソードの後に別の主人公がそこに来て、前の主人公が行動した跡が残ってるとか良いかも
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 21:21:59 1j+Fo1N2
最近アニメの遊戯王にはまってる
ネタがたんまりある気がする
410:335
07/07/24 22:56:28 Q3n0pFHm
マイケル（ミシェル）
召還師の村で生まれた半獣人の少年。
彼女を取り上げた産婆の言によりとりあえず、男の子として育てられた。
村ではほとんど黙殺されていた。
父は母を身籠もらせ即逃げ、母は彼女が物心がつく前に病死している。
見よう見まねで召還術を覚え、天使を召還することができる。
心優しく好奇心旺盛なタイプ。
アシュトン
放浪のハーフエルフの青年。
人間と子をなした罪で、母親と彼は故郷を追われていた。
小さいころ母親は病死し、彼は人間とエルフを深く憎んでいる。
父親は旅の人間だったらしい。
人間不信の社会不適合者でガイウスに半ば養われる形で二人で旅をしている。
暗黒魔術を得意としている。
辛い過去から心を閉ざしているが、本来はそんなに悪い人物ではない。
ガイウス
冒険を好むドワーフの壮年男性。
現在のアシュトンの保護者的存在。
各地に知り合いが多い。
またドワーフ国家に戻れば、それなりに地位があるらしい。
豪放磊落な大人の男。
また若者の育成に大いに力を注いでいる。
そしてそれは過去の出来事に起因しているらしい。
ヘンリエッタ
守人の世界樹教の癒し手（自称）。
実際のところは実体化した善意、いわゆる天使である。
悪意が世界樹に悪影響を及ぼそうとしているため
それを防ぐための流れを作ろうと行動していた。
全ての種族の融和を願っている。
おっとりとした２０代前半の女性。
411:335
07/07/24 22:57:09 Q3n0pFHm
小カトー
人間の国の騎士の名門一家の出身。
父も祖父もカトーであるため、小カトーと呼ばれる。
人間が最優の種であると思っていたが、その思いは旅の中で揺らいでいくことになる。
最も優れたものこそが皆を支配し、そして守るものだと考えている。
堅物の２０代半ばの男。
ジークベルト
ダンピールの精霊魔術の達人。
夜の国の大領主であった吸血鬼の父は恐怖で人間の母を支配していた。
それに反発を覚え、力を蓄え父を殺し、力と名声を手に入れた。
現在では最高のバウンティハンターの一人として知られている。
さる人物からの依頼で動き、利害を一致する主人公たちと協力するようになる。
貴族然とした自尊心の高い４０代男性。
リゼット
禁欲的なライカンスロープの武僧。
過酷な環境であるハイランドで世界樹教の教えを深めていっている。
そこに残された地上では忘れ去られた過去の事実を知っている。
ニドホッグの手によりハイランドを滅ぼされ、その復讐のため仲間に加わる。
静かな印象の十代後半の少女。
人間 クリストファー
謎の騎士団の司令官。
召還師の村出身で、ミシェルの種違いの兄。
ミシェルには愛憎入り交じる思いを抱いている。
人間国に利用されていると見せかけて、逆に利用している。
傲慢、嫉妬、色欲、暴食、強欲、怠惰、憤怒の７体の悪魔を使役し、それを他人に取り憑かせ、操っている。
その源は彼自身の悪意だが、彼はそれを制御できなくなってきている。
どうしようもなくなったとき、それを止めてもらうためジークベルトに依頼をした。
他種族を、特に獣人を憎む冷徹な青年。
412:335
07/07/24 23:03:53 Q3n0pFHm
>>406
空気男乙。
>>407
なんとなく何が言いたかったかはわかった。
世界観がメルヘンチックとはそんな思ってないなぁ。
ただ差別の話にしないなら、多種族（多民族）ものにする必要性がないと思っている。
RPGの敵は大体テロル的ものだし、そっちもそれほど問題ないかと。
あとLOMのストーリーのどこがまずいか具体的に出してくれれば
今後の進行に非常に参考になると思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 23:28:33 EfiBsvYS
母が病死が被ってる
どうせならアシュトンのほうは
母親は迫害を受け殺されたぐらいに
しとけば人間不信の社会不適合な性格に
なった説得力が出てくるような
414:元スレ34 ◆4g1iBMUMJY
07/07/25 00:18:09 P8Lqz05Z
＞＞335さんへ
なんか手伝えることある？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:26:48 RbQ351h/
>>412
むむむ、なるほどリアル方面のイメージだったのか
ブラウニーブラウンとかディズニーとかが狙ってるファンシーな世界観だと思ってたよ
差別テーマではなくても獣人の需要と必然性はある。
どういうものかというと、「読み手が子供の場合の感情移入対象｣として。
子供…特に幼児が物語を読む場合、人間が主人公であるよりも、動物が主人公である方が感情移入しやすいらしい。
(瀬田貞二の｢幼い子の文学｣あたりだったか）
はい。幼児がここにいますﾉｼ
クマのプーさんやミッキーはもろだし、絵本で動物主人公が多いのはそのせいらしい。
テーマじゃなくて素材として、あるいは無意味にそこにいるだけでも子供(精神が)の娯楽としては需要あると思うな、
というか存在の矛盾があったとしてもケモノキャラは許す。ケモノ萌え～
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:38:01 RbQ351h/
>>412
LOMはストーリーが観念的で実感を持つ前に終わっちゃうんだよな、どのシナリオも。
いまいちピンとこなくて感動できないというか。
理屈ではわかっても感情がついてこない…という感じのストーリーだった。
ラスボスもなんで戦わなくちゃならなかったのか、もう覚えてないという印象の薄さで
終盤の盛り上がりも感じなかった。
そして、どのシナリオでも主人公は傍観者の立場で、主人公本人に起こった事件じゃないから
というのものめり込めない要素だったかも
その各シナリオのキャラクター、瑠璃とかダナエとかも性格がエキセントリックで
簡単には理解しづらい→共感するまでに時間がかかる
にも関わらず、初回の顔見せからパーティー離脱があっという間で共感しているヒマがないから
「あいつはいったいなんだったんだろう？」で終わっちゃう。
(もうちょっと長く一緒に冒険していればずいぶん違うとは思う)
それで次にあった時は、もうシナリオの本編に入っていて、例の観念的な話で
頭ではわかっても感情がついていかないから全体的に｢フーン｣で終わっちゃった、という感じだった。
むー。わかるだろうか。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:32:13 gxW122jV
私という人間は、日本国民を、アメリカのグローバリストどもによる計画的な洗脳状態から、
解放（脱魔術化 ディスエンチャントメント）するために日本国の自己防衛機能が自然に
生み出した「抗ウイルス抗体」（アンチ・ヴァイラス）なのだ。
このことは、既に一度、自分の本に書いた。しかし、これから何度でも、何十度でも
書く事に決めた。このことを何十度でも書くことが、日本国民の利益だからだ。
そしてそうすることが、私の敵たち、即ち、アメリカのグローバリストの無自覚な
（あるいは、自覚的な）手先 paw,pawn ポー、ポーン（将棋の歩の駒）となっている
連中には死の苦しみとなるのだ、と分かったからである。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P２２９
418:335
07/07/26 23:50:50 g5+9+GMO
次回世界観を追加。
>>413
ニュアンス的にはそういう感じなんだけどね。
明記しておく。
アシュトン
放浪のハーフエルフの青年。
人間と子をなした罪で、母親と彼は故郷を追われていた。
小さいころ人間たちの迫害で母親は死に、彼は人間とエルフを深く憎んでいる。
そのころからフードを深く被り、顔を隠すようになった。
父親は旅の人間だったらしい。
人間不信の社会不適合者でガイウスに半ば養われる形で二人で旅をしている。
暗黒魔術を得意としている。
辛い過去から心を閉ざしているが、本来はそんなに悪い人物ではない。
設定書き忘れることがあるから困る。
>>414
とりあえずは意見あったら出してくれれば。
>>415
気持ちハイファンタジーよりだろうね。
まあそんなケモってはいない。
>>416
なるほど。大体理解できた。
各キャラに関しては十分な尺があるはずだからたぶん大丈夫だと思うけど
主人公の理由に関してはこっちも前に指摘されてるとおり怪しいかもしれない。
次回か次次回に冒頭部も書き起こしてみる。