12/06/08 20:34:59.14 vow0qWTQ
16です。
結局最初の候補の二つとは別の美容院に行ってきました。
死神はこのことだったのかもしれません。
>>24で占ってみたお店に行きました。
予定していた予算よりも安くなりました。（金貨4）
美容師さんは片耳ピアスのお兄ちゃんで一見チャラそうでしたが（カップナイト）
丁寧にカットしてくれて、見た目のイメージとは
かなり違うなーと思いました。（死神逆）
総合的には行って良かったと思える店だったと思います。
以上検証レスでした。
30:マドモアゼル名無しさん
12/06/09 13:06:27.45 iqPgRf78
ふ━（ ´_ゝ｀）━ん
31:マドモアゼル名無しさん
12/06/16 10:17:47.08 x3hq9H4Y
【ＨＮ】山本
【性別・年齢・星座】
私：女・24・射手座 / 相手：男・30・山羊座
【具体的な相談内容】
クリエイティブ？系の仕事をしています。
相手の男性はよく仕事をまわしてくれる人で、私から見ると上司か先輩かクライアントにあたる人。
私はタロットの勉強も兼ねて、仕事に関しての占いを月に一度やります。
仕事が上手くいくかどうかと、身の周りの重要人物の私への評価・心象を占います。
上記の件で読み方に関して相談したいです。
【使用カード】ライダーウェイト
【展開法】私への評価・心象というテーマでカードを二枚出して、一枚が【相手の意識下】もう一枚が【相手の潜在意識下】
32:マドモアゼル名無しさん
12/06/16 10:18:13.87 x3hq9H4Y
続き
【本人の解釈・感想】
相手の男性が持っている私への評価・心象を出すと
なかなかの高確率でソードの５か悪魔（逆）が出てきます。
これは相当に嫌われているのかなと思うのですが実際にはよく仕事を任せてくれます。
前3ヶ月の例を出すとこんな感じなのですがA・Bどちらの解釈がより正しいのでしょうか？
もし他の読み方があれば勉強させて頂きたいです。
3月【相手の意識下】カップの８ / 【相手の潜在意識下】悪魔（逆）
A（だらだらとした取り組み方で、しかも途中で投げ出しがち）or（こだわりを捨てて新しい方向性を模索中）
B（根本的に嫌悪しているので/嫌悪されている自覚があるので？？人間関係を投げ出したい）
4月【相手の意識下】ペンタクルのキング（逆） / 【相手の潜在意識下】運命の輪
A（凄いいい環境にいて恵まれているが本人が営利主義すぎる）or（基本的には波長の合う人物だが利己的な部分がある）
B（本人的には順風満帆に感じるだろうけど自分からみればまだまだだ）
5月【相手の意識下】ソードの５ / 【相手の潜在意識下】星
A（凄いいい環境にいて恵まれているが本人が傲慢すぎる？）or（基本的には才能や魅力がある人物だが卑怯だ）
B（仕事のセンスは合うが嫌悪感がある）
参考までに
【仕事が上手くいくかどうか】で「私に対する相手の男性の立場」を出した時出て来たのは、
3月はソードのペイジ（逆）、4月はソードの５、5月はカップのペイジ（逆）でした
逆に「相手の男性に対する私の立場」だと、
3月はペンタクルの2、4月は太陽、5月は女教皇でした
よろしくお願いします。
33:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 06:07:45.62 jDHvJ7NH
>私から見ると上司か先輩かクライアントにあたる人。
3種類とも全く違う立場なんだが
それに「クリエイティブ？系の仕事」の書き方だけで
何か違うことを聞いてるんだろうなという気がしてならない
とりあえず仕事関係者との相性占いとは思えない
34:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 16:25:19.20 tiQLXpwh
フリーランスの絵描き・工芸等やる人で基本仕事は孫請けの状態なんかだったらエンドユーザたるお客さんが誰かいて
その間に入る仲介且つ元締め？的な発注者としてその占い対象になった相手がいる、という
上司と先輩とクライアントの全てをほぼ満たす状況にはなり得る気が
要はこの人は中村主水
自分は前提をこう仮定すれば前置きの殆どは納得出来るけどその人との関係を占う動機はも少し知りたいかな
別に「既に書いたことで全て」ならそれで十分いいからさ、出しようないもんはしょーがない
このスレは目的が所謂三禁に触れることも禁止しちゃおらんはずだから情報追加出来るならしてもらえる？
35:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 16:36:49.09 tiQLXpwh
追加で質問
(1)何で現実の感覚(実際仕事はよく任せてもらえる)とカードの出が矛盾するような気がするのか
ヘキサとかケルトなんかの複数枚展開するスプレッド使って占ったことは？結果は？
(2)ソード5や悪魔逆をあなた自身はワンオラ状態の時には具体的にどういう意味のカードだと見ているの？
あなたにはツーカードで十分でもこちらはあなたと相手が共有してきた過去の出来事を
カードからも説明からも伺い知れないのだよ
多数枚のスプレッド展開には時系列とか原因を示すカードがあってそれをとっかかりに解釈するのな
それがないんで自分には今回はちと難しい
勿論情報ないなりの解釈は出せるけどここは後出し怒られるスレだからもう少し情報頼む、と
36:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 21:48:05.57 /7S6lNiK
>「私に対する相手の男性の立場」
>「相手の男性に対する私の立場」
これの意味も分からない
”上司か先輩かクライアントにあたる人”なのに
立場を占うという理由も分からない
37:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 23:48:15.46 rA6sx2/N
亀レスすみません。山本です
それから全体的に言葉が足りなくて申し訳ありません。
>>34
まさしくその通りです。クリエイティブ系？と書いたのは、
制作するものが種類が多くて（何でもやらないと食えない）何屋と書けないのでクリエイティブ系と書きました。
基本は個人事業主同士だけど
ある案件の時は必ず一緒のチーム（先輩）で
相手の男性が自分の仕事に私を呼んでくれて、相手の男性が指示を出す側で私が制作する側のこともあって（上司）
相手の男性が個人的に私に仕事を頼んでくる時もあります（クライアント）
(2)ソード5や悪魔逆をあなた自身はワンオラ状態の時には具体的にどういう意味のカードだと見ているの？
ワンオラクルで人の気持ちや印象について占ったとしたら
ソードの5は、悪意とか嫌悪感とか激しい喧嘩とか、目的のために人を傷つけたり卑怯なことをしたりする感じで
悪魔も、悪意とか嫌悪感とか暴言とか依存とか期待とか欲とか惰性で、
正位置だと無意識にそういう風になっちゃってる感じで、逆位置だとわかっていながらやっちゃう感じだと思います。
(1)何で現実の感覚(実際仕事はよく任せてもらえる)とカードの出が矛盾するような気がするのか
仕事でよく絡む他の人も占いますがその人達のカードの出方と、相手の男性のカードの出方が違うような気がして気になります。
他の人は、私が自分でも仕事の出来が悪かったと反省する月は
私への印象が【相手の意識下】ペンタクルの5【相手の潜在意識下】カップのペイジ逆とかだったり、
逆に仕事の出来が悪かったと反省する月でも、【相手の意識下】ペンタクルの8【相手の潜在意識下】星だったりして
全然余裕無くて迷惑かけちゃったなとか
実力はまだなくても自分で思っているよりも期待して貰っているのかなとか解釈がわかりやすいです。
38:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 23:49:39.22 rA6sx2/N
続き
その自分で思う仕事の出来と相手の私への印象・評価が相手の男性だけがわかりにくくて、
うまく言えないんですが、上に書いた他の人みたいに出てくれたらわかりやすいのに、よくわからないんです。
他の人だったら、現実にその月私が自分の意見をゴリ押しして人に迷惑をかけた時ソードの５が出てくる、みたいな感じです。
そういうふうに他の人はたとえ最初よくわからない出方をしても、ずっと考えていたらとっかかりや糸口が見えてくるのに
その人のスプレッドだけ「読むには読んだけど現実との繋がりがわからん、他の読み方も考えてはみたけど思いつかん状態」です。
ほぼ毎回そうなので、自分の読み方があっているのか・他に読み方はないのかどうしても人に相談したくて書きました。
それから【相手の意識下】ソードの５【相手の潜在意識下】カップのナイト逆とかなら
よっぽど浅はかな人間だと思われているんだなぁと思いますが
【相手の意識下】ソードの５ / 【相手の潜在意識下】星 だとどう読んだらいいのかよくわからなくなります。
あと、よっぽど浅はかな人間だと思われているんだなぁと解釈できたとしても
例えばソードの５を自分のビジネスに置き換えたらなんだろうと考えると、盗作とか人を踏み台にしたりとかかなと思うんですが
そういったことをした覚えも、誤解されるような覚えもなくて、「なんか嫌な感じ」的なもっと軽い意味なら他のカードが出るような気がするし
喧嘩や言い争いとか成果の横取りなんて今までに一度もないとなると、自分の知恵ではカバーできなくなって、
まあ自分では気付かないけど、仕事に呼びたくなくなるレベルのことじゃなく
相手の男性にしてみたらそう思うようなことがあったのかな？？とかわからないまま終わってしまいます。
39:マドモアゼル名無しさん
12/06/17 23:50:59.72 rA6sx2/N
続き
でもわからないままにしておくと上手くならないですし、
私の解釈は狭すぎるように思うので、是非他の人の意見を聞きたいです。
定期的に同じテーマで占って、現実と見比べていれば上手になるかと思ったのですが
よくわからないまま終わったカードの出方は、次に出て来てもやっぱりわからなくて、
勉強法に問題があるのでしょうか「人の気持ち・人の印象」があまり上達しません。
ソードの5・悪魔だけではなく、ソードの6やソードの2、ワンドの2と3も、
「ソードの2＝様子見状態」みたいな浅い解釈しかできないことが多くて、
その浅い解釈でカバーできない感じになるとよくわからないままにしてしまいます。
「何がどうなる」の練習は、野球の試合とかを占って練習するんですが、
「人の気持ち」とかの練習は、皆さんはどうやってされているのでしょうか？
>>36
＞ヘキサとかケルトなんかの複数枚展開するスプレッド使って占ったことは？結果は？
相手の男性が個人的に仕事を頼んでくれるのはかなりイレギュラーなので、複数枚のスプレッドで占ったことはありません。
でもある案件の時は必ず一緒のチームで仕事をしているので
そのレギュラーな案件に関しての【仕事が上手くいくかどうか】というスプレッドは毎月出します。
私が直接やり取りする人物は決まっていて、ひとまとめに「周囲」「私」と出してしまうと後で検証がやり辛いので
ヘキサグラムで、5枚目と6枚目にあたる部分を3枚横に並べる形で占っています。
1過去
2現状
3未来
4対策・障害
5私に対するAさんの立場 6Aさんに対する私の立場
7私に対するBさんの立場 8Bさんに対する私の立場
9私に対する相手の男性の立場 10相手の男性対する私の立場
11最終結果
立場と書くから変なのでしょうか、その人が置かれている立場・・状況？みたいな意味で設定しています。
この毎月出しているスプレッドの⑨と⑩だけ3ヶ月分抜き出した感じです。
長くなってしまい申し訳ありません。
説明不足があったらおっしゃってください。
40:マドモアゼル名無しさん
12/06/18 08:24:16.86 LTJpjdN7
【相手の意識下】で良くないカード→人間として気に入らない、話が合わないと思っている
【相手の潜在意識下】で割と言いカード→（山本さんとは関係の無いところで）
その人自身の仕事や生活がうまくいっている、何かほかに良いことや楽しいことがある
まとめると相手は山本さんとは個人的に仲良くなれそうにないと思っているが
仕事上関わらないわけにはいかないので表面的な部分での付き合いにとどめている
本心では何か違うことに夢中でそのことばかり考えている
要するにその人は普段山本さんのことをそれほど深く気にしたり考えたりしていない
【仕事が上手くいくかどうか】の3か月間の立場の占いについては
相手→山本さんの仕事イマイチなんだよなあ・・・と思っている
自分→自信満々のドヤ顔
こういう状態がずっと続いているように見える
相手は山本さんを低く評価しているので仕事を続けたいなら注意した方がいいと思う
41:34・35
12/06/18 12:54:50.96 hNPqIe9w
>>37
レストンクス。まあまあ想像出来るとこまで来たかな。
天ぷら埋めて提出時の言葉が足らんのは仕方ない、叩き台出すにしても経験がないと。
最初から長いと読む気なくすわ、とか言い出す人もいるし、難しいとこだよ。
個人的な思いは、一度「何故この人のツーカードではよくわからない出方しかしないんだろう？」を
占的にしたセブンテーリングあたりやってごらん。というところ。
あと、そのヘキサで誰それの私に対する立場を占うところは、例えばあなたの今回の仕事の出来に対して
この人はどのような見解や感情を持つに至った(至る)か？に置き換えた方が良いと思われる。
立場なんか占ってどないすんの？って言われるのはつまり、周りの人と自分の立ち位置は仕事上だと
概ね固定されてるし、占いで敢えて再び見直す必要があるものではないよね、大概のケースでは。
立場ってのは例えば恋愛で誰が主導権握ってる？とかそういう駆け引きのある関係者間での力関係を
見るために定義するものではないかな。日本語の意味としても。
ここに置いて出るカードでどういう内容を見るのか、という定義付けが、実はタロットでは一番大事なのだよ。
私の持論なだけなので他の人は知らんけど。
気持ちに関しては実践あるのみ。まずは穏やかなとこから、恋愛とか人間関係うまくいってて
あまり悩みのない友達の、周りに対する気持ちを一人一人から見て行くとかで数打ってみたら？
で、すまないが昼休みがもう終わるので自分の解釈そのものはまた後の中休みの時にさせてちょ…
42:34・35
12/06/18 12:56:02.69 hNPqIe9w
ごめんsage忘れたorz
規制ひっかかって慌てて2ch本体から書き込んだら…(´Д⊂ヽ
43:34・35
12/06/18 21:59:32.49 BZmZ4QD8
>>32
結局中休みもらえなかった。
よく見たら潜在意識は全部大アルカナかー
それはともかく、悪魔逆の解釈は自分のと全く違ったのであなた流にいってみて
3月「あー帰りたい（でも今回は自分もアレだった）まあとりあえず次行こう次」
4月はBくらいでいいんじゃないかと
5月はイラッとした出来事があったんじゃないだろうかという気がした
結局総括してみて>>40の人と似たようなことを感じたなー
個人的には山本さんとは合わないと思ってるけど、仕事上今は替えの効く人もいないし、
というところか、あるいは他のメンバーが積極的に山本さん以外を選ぶ気がないので
併せているという気がする。
その上で、潜在意識下の大アルカナは全部、仕事そのものへの意識が大部分で
あなたへの感情や意識がどうこうってレベルのものを表してるんじゃない気がしたな、
という点でやっぱり>>40の人と似たようなところに落ち着いてしまった
ただ、感情的評価が低いだけで仕事に対する評価が低いかどうかとは別かなと思ったな
彼自身がクライアントの仕事は滅多にないけどあるにはあるんでしょ？
回せる人間いなくて、完全消去法で最後の山本さんとこ来てるだけかもしれないが…
でも今は仕事に私情挟まないよう努めているだけにも見えるんで、用心はしとくに
越した事無いという気もする。
44:山本
12/06/19 01:26:17.36 9TGpvGD4
>>47
お気遣いありがとうございます。
なるほど解釈でわからないところをまたタロットで占うわけですね！
その発想はなかったです。
早速セブンテーリングの展開図をググってやってみました。
「何故この人のツーカードではよくわからない出方しかしないのか？」
1問題の現状
2問題に対する山本の心理状態
3問題に対する相手の心理状態
4問題の原因
5問題解決に向けての注意・警告
6問題解決に向けて取るべき方法
7最終結果
1カップのナイト逆
2ペンタクルの9
3カップの7
4力逆
5ソードのキング逆
6ワンドの7
7ソードのナイト
現状は不安定で、上辺だけ/裏表がある付き合い。
山本は問題に危機感や不満はなくて仕事のチャンスに気がいっている
相手は何も考えていないか、現実逃避しているか、他の楽しいことに目がいきがちなのか？？
問題の原因は問題に取り組む意識をすぐ投げ出すから。（タロット指南書には部下や後輩がついてこないとも）
注意・警告は、もう少し人の気持ちを考えて人に優しくしましょう
取るべき方法はえっとこれは、今の立場を死守しましょう？
最終結果は、今の立場を守りきれたら最終的により良いビジネスパートナーになれるでしょう
45:山本
12/06/19 01:26:46.98 9TGpvGD4
続き
こんな感じでしょうか？？
相手が怒っていても山本が全然気付かないのと
相手が山本に怒るまでもなくどうでもよくなりがちとかそんな風に見えました。
でも問題の原因が力逆だから
ソードの５や悪魔逆が出る理由はどちらかが自分に自信がないから・なにか理想があって妥協できないから
と読んだ方が正しいのかとも思いました。
>>40 >>43
解釈ありがとうございます。参考になります。
なるほど私は意識下と潜在意識下をセットで読もうとするから、わけがわかんなくなりがちなのかもしれないです。
あと「相手の男性が持っている私への評価・心象」というテーマで出したものは
どっちも自分のことを言われていると思って読んでいて、相手の男性の仕事への意識という読み方は今まで全然していませんでした。
そうしたら前に書いた
【相手の意識下】ペンタクルの8【相手の潜在意識下】星＝実力はまだなくても自分で思っているよりも期待して貰っているのかな
も、「相手は仕事がすごくのってて、私に対しても頑張って伸びて欲しいと思っている」と考えた方が正しいのでしょうか？
潜在意識が相手のなにか大きな意識で、意識下の方が私への意識という感じでしょうか？
>>40で教えて貰った通り、設定を見直した方が良さそうですね。ありがとうございます。
＞＞彼自身がクライアントの仕事は滅多にないけどあるにはあるんでしょ？
年間で平均すると20～30案件くらいだと思います。ない時は半年くらいないけど、ある時は他の案件もあるので毎日会うような。
わたしは大雑把で実力もありませんが、作品や感性にこだわらないで言われたことを言われた通りやるのと
どんなタイトでもざっくり複数案つくって選んで貰ってチャッチャとやるので使いやすいんだと思います。
46:マドモアゼル名無しさん
12/06/19 23:20:10.40 R4OAee3D
1カップのナイト逆 →実は何も起こってない
2ペンタクルの9 →自分で動く気無し、他人任せ
3カップの7 →何か他のことを考えている、まともに取り合わない
4力逆 →解決したいならやる気を出せ
5ソードのキング逆 →警察のお世話になりそうな手段は使うなよ
6ワンドの7 →言いたいことがあるならはっきり言え
7ソードのナイト →本気のケンカ
47:マドモアゼル名無しさん
12/06/20 01:22:36.57 cuDs8LMj
1問題の現状
2問題に対する山本の心理状態
3問題に対する相手の心理状態
4問題の原因
5問題解決に向けての注意・警告
6問題解決に向けて取るべき方法
7最終結果
1カップのナイト逆 山本はとっちゃん坊や
2ペンタクルの9 やっつけ仕事で給料もらえてウマー
3カップの7 山本より他にもっといい人材を探し中
4力逆 実はそれほど深刻に考えてない、結局自分の思うがままふるまい続ける
5ソードのキング逆 山本の自己評価が異常に高すぎる
6ワンドの7 他人任せにしないで一人でやれ
7ソードのナイト 山本か相手が異動、または退職
48:マドモアゼル名無しさん
12/06/20 20:44:54.37 A8FZe9Va
>>44-45
ここは荒らしの立てたスレだよ。
>>7でどうぞ。
君のこと次のスレで汚物と言ってここのスレを立てた荒らしが立てた荒らしが言ってるよ。
こんな荒らしのスレで依頼するからだよ。
【 タロット解釈自由スレ 4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:906-番)
49:34・35
12/06/20 23:58:55.58 IIStP6UZ
>>45
まず先にこっちの話を。
>>40の人も言っていたけど、恐らくこの方は山本さんへの個人的な感情と
仕事での関わりを含めた大きな意識（評価）を切り離す努力をしていると見えたんだよね
ぶっちゃけ気に食わないと感じているのは自分の感情的な問題だと自覚があるのだと思う
だから潜在意識もあなたへの評価や感じ方を表してはいるんだと思うよ
他の方はこの方程個人的感情と仕事への満足・不満が別になってないのではないかと
（混同しているという意味ではなくてどちらも凡そ好ましく思ってるということ）
これは今回のセブンテーリングの結果も加味した私の印象にすぎないけども
で、そういう「それとこれとは別」みたいな感じ方は場数踏んで慣れるしかない
>>44
このセブンテーリングだけど、やっぱ相性の問題に見えた
2が剣5や悪魔じゃないってことは積極的に嫌ってるワケではないのかなと思えるし
4見ても基本はどうでもいい～あわないんだよなという苦手意識の間にいる様子だし
だから5と6は関わり方に気をつけろとかよく考えてみろという警告だと思うよ
自分を抑えて相手を立てる位でいいかもね
7はヘタすると衝突する可能性を示唆するように見えるんで余計かな