12/07/19 02:51:14.18 62vbyxi80
>>299
レースで培われた技術がウリになったのはせいぜい１０年前くらいが限界かなぁ。
今は馬力がいくつだとか、どこそこを何秒で走れるかってのがウリになるのはほんの一部の限られた、
それこそ１千万円以上クラスの高級スポーツカーくらい。
それよか燃費が、安全性が、収納が、の方が宣伝文句になるよね。
レースの意義？カッコイイカンバンつけたクルマブンブン走って企業宣伝する程度のもんだろ。
301:音速の名無しさん
12/07/19 11:37:12.19 N0rPgZfe0
レースなんて「俺のほうが速い」って馬鹿の集まりだからな。
そこに後から色んなモノが乗っかってきただけさ。
302:音速の名無しさん
12/07/19 18:13:31.24 2yRFUke50
レースで技術を宣伝してるのってVWグループくらいだったな
最近ようやくプリウスとかCR-Zとか走りはじめたけど、日本で走らせてもあんま意味ないと思うね
303:音速の名無しさん
12/07/19 18:25:07.58 f5QArWP40
別にTMGやHPDが作ったマシンじゃないから
わざわざ海外持って行ったらスタッフが面倒臭いじゃないか
304:音速の名無しさん
12/07/19 18:39:23.71 2yRFUke50
それじゃなんのための海外拠点なんだよｗ
305:音速の名無しさん
12/07/19 23:05:23.55 2HaaOC400
>>302
そもそも日本以外で走らせられるレースがない
306:音速の名無しさん
12/07/21 12:30:02.74 WGU5iC3f0
こういうのやりたかったんだね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
307:音速の名無しさん
12/07/26 23:21:57.99 gbxxUt/r0
ペスカロロ存続の危機か、今度こそ。
OAKもP1でないというしどうなるんだろうか
308:音速の名無しさん
12/07/27 15:58:26.82 IBTbv6kp0
GVじゃなきゃヤダヤダするんでしょ
309:音速の名無しさん
12/07/27 17:24:27.56 o8WyTXKj0
だから2014年規定ではプライベーターなら5.5lまでと、GV5.5S2の為にあるようなレギュになったじゃん
310:音速の名無しさん
12/07/27 21:55:38.87 nF+ApORR0
トミーカイラ昔先輩が持っていたな
なつい
311:音速の名無しさん
12/07/28 01:18:46.78 yeKOOZKD0
ナスカ―も最近かっこよくなってる。
カラーリングもいいし。
312:音速の名無しさん
12/07/29 12:54:34.40 wsHD5DGa0
またJRPへの恨み言が聞けそうなので飛んできました
313:音速の名無しさん
12/07/29 18:17:04.38 lQ/Ifg+E0
古いマシンを捨ててペスカロロHPDになれば、
ファイナンシャル的な問題は一挙に解決。
314:音速の名無しさん
12/07/29 21:10:28.67 zpphhhBo0
で、誰がお金だすの？
315:音速の名無しさん
12/07/29 23:50:33.01 7S4urQJ70
今日のGTAの会見によると、
GT500も日本製モノコック採用の可能性があるのかな？
もしそうだとすると、童夢製になる可能性が大だよね。
GT300のマザーシャーシのモノコックも童夢製。
みのるタソはJRPの独裁体制を批判してるけど、GTじゃ童夢の独占状態だね。
316:音速の名無しさん
12/07/30 00:18:54.83 y8w+bT5Y0
>>315
いや、参入したいなら新しく自前で作ればいいんじゃね？
規格さえ通してればどこ製だろうが車検は通ると思うが
317:音速の名無しさん
12/07/30 20:57:13.70 pmr/xu+L0
>>316
F20の時にも
「ワンメイクとして導入されることを前提に算出」
って言ってるから参入させる気は無いでしょ
318:音速の名無しさん
12/07/30 22:03:34.78 XIXpY75X0
規格は日独同じで、製造元をそれぞれ自分達で作れってことだよね？
319:音速の名無しさん
12/07/31 00:18:23.22 Z/IAvsM00
COTになる前のNASCARみたく基本構成が厳密に決められているけど
作るのは誰でもいい（既製品は複数の認定メーカーが製造販売するがチームレベルで自製も可）
っていうんじゃダメなんかね。
NASCARだとパイプワークとか使う鋼材とかが細かく規定されてたそうだけど
それみたいなもので基本寸法・使う素材の規格（カーボンなら繊維のグレードとか）・重量とか
そういうところを規定してあればそんなに極端なことにならないだろうし。
320:音速の名無しさん
12/07/31 10:52:57.15 5MZ9ml9d0
オウムの野望
321:音速の名無しさん
12/08/02 22:33:37.73 7jRe0of10
>>319
既製品を買ったほうが安くなる・・・。
322:音速の名無しさん
12/08/02 22:45:17.63 eTSeBkcn0
>>321
NASCARの場合も多くは既製品のシャシーを買う
（外板まで組まれたコンプリートを選ぶか自社の板金スタッフが架装するかはチームによる）けど
ごく一部のトップチームは少しでも性能上のアドバンテージをとか思い通りの特性を得るために
フレームから自社でやるらしいのよ。ラウシュとかペンスキーとか辺りがそんなレベル？
323:音速の名無しさん
12/08/02 23:57:43.73 RnBVTA0l0
逆にNASCARのほうが不健全なような
単一シャシーのイコールコンディションに見せかけた格差というのは
324:音速の名無しさん
12/08/04 18:07:22.30 9TOv3UkJ0
自動車レースにイコールコンディションなんてあり得ないって。
325:音速の名無しさん
12/08/04 19:27:09.99 pQom9CK50
昔のIROCとかみたいに主催者管理で一定のスペックにした車を
毎レースごとの抽選で各エントラントに配分するってぐらいしかないな。
ワンメイクレースレベルだと日本でもそういう試み（＝車ごと主催者管理でシャッフル）がちょくちょくあるが。
326:音速の名無しさん
12/08/05 08:05:35.18 A+3p2xvu0
富士にはでるのか
でないのか
出るなら
いきたいけど
早く発表してほしい
327:音速の名無しさん
12/08/05 08:07:36.95 KbhlbUHr0
>>326
林みのる ?@dome_hayashi
たぶん、参加することはないでしょう。今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。
RT @kusaposite みのるたん！DOME S102.5は富士にきますか？？きてください！お願いします(><)
328:音速の名無しさん
12/08/05 10:01:41.08 Ls/KpuG60
＞今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。
レース中ほとんどの時間ピットに停まっているくせしてよく言うよｗ
329:音速の名無しさん
12/08/05 10:17:44.52 vQJyG62T0
>>327
仮に本当だとしても、なんで「今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。 」という必要があるの？
そういう簡単な気遣いができないから、誰からも関わりたくないと思われるんでしょ。
330:音速の名無しさん
12/08/05 10:21:39.12 7KRgU9jJ0
>>329 ワークス系と交渉中だったらどうする？焦らずに少し待てよ。
331:音速の名無しさん
12/08/05 10:35:29.50 SzlZo8Cz0
してないだろ
GVを前倒しで使えるようには交渉してるだろうが
332:音速の名無しさん
12/08/05 10:36:42.25 SRR/RG6Q0
今年に限れば童夢だけでなくペスカロロもOAKもジャッドをボロクソにこき下ろしてる
OAKもジャッドじゃ話にならないからとWECへの出場止めちゃったし
333:音速の名無しさん
12/08/05 11:21:52.05 zRs+LO+V0
2014年規定で、プライベーターは5.5lまでなんていったのは、
ようするにジャッド救済策なんだろうな。
BDがまともなエンジンならこんな案をだすわけもなく
334:音速の名無しさん
12/08/05 20:10:45.25 7KRgU9jJ0
なんにせよこのまま終わらせるはもったいない話で。なんとか道が開けて
くれればと願わずにはいられないわ。みのるさんももう年だしさ。これが
最後かもしれないと思うとね。
335:音速の名無しさん
12/08/05 21:02:17.01 TX5oruG50
>>330
「うちのエンジンに少しでも不満があったらきっと同じように言われるんだろうな」
って思わせたらまとまる交渉すら…。
内心ではあまりの不甲斐なさにハラワタ煮えくりかえってても
「これはまだ生まれたばかりの新しいエンジンだ。彼らも改良に全力を尽くすだろうし
僕らは重要なデータを提供するために彼らの役に立つ走りをしなくては」ぐらいのコメントしとかないと。
F1に持ち込まれた当初の頃にはGVも結構壊れたはずで
亜久里とか「ジャッドやイルモアは最初は壊れるの承知で軽いのを作ってきてから信頼性を確保する。
無限は最初に壊れないように作っちゃうから重くなる」って。
まあ無限使ってる側の人間がそれ言っちゃっていいのかは別としてだが…。
336:音速の名無しさん
12/08/05 21:20:02.98 SRR/RG6Q0
>>335
DBは生まれてから大分経つけどなｗ
337:音速の名無しさん
12/08/05 21:26:45.56 TX5oruG50
まーGVはともかくKVのほうはモノになるまでだいぶかかった気がする。
ていうか日本では松浦さんまで関わったのに最後までダメだったっけなアレ。
338:音速の名無しさん
12/08/05 21:45:04.15 7KRgU9jJ0
>>335 ジャッドを公にケナすところに交渉中の匂いを嗅ぎつけてしまうんだがね。
ワークス側に「そーか、オレたちに頼らざるを得ないじゃねえか」と思わせる
作戦。もちろん水面下で複数のワークスと交渉中とは絶対悟られないためにも
有効。
339:音速の名無しさん
12/08/05 23:58:49.24 wGcgXqjF0
そんなチョロい作戦でどうにかなるなら、今頃こんなことになってない
340:音速の名無しさん
12/08/06 01:08:20.13 0NA+PEq30
そうか？いやいやいやこのまんまで終わらないだろ。
何かやってると思いたいんだよな～
341:音速の名無しさん
12/08/06 01:18:26.54 gNReDEvd0
エンジン替えるにしても、ミッションやら何やらで大工事になるから
多分今年は無理じゃね
342:音速の名無しさん
12/08/06 01:24:20.48 zixKUpXx0
そして休戦しているうちにまたトレンドから遅れていくのか…。
柴原がフォーミュラニッポンのローラ騒動の時
「今この状況でローラで出るって馬鹿げてるって思うでしょ？
でも、ローラででも走る価値を見出さなきゃいけない」て言った意味が分かる気がしてきた。
343:音速の名無しさん
12/08/06 01:54:22.42 k4sNoHEy0
ドライバーはそうだけど、開発は出なくてもできる
344:音速の名無しさん
12/08/06 07:44:27.52 TX1oghT+0
>>342
開発ってエントランスに車寝かしとくこと？
345:音速の名無しさん
12/08/06 20:49:12.25 ZxX+3OL/0
出なくてもできる開発とやらを、何年もやってこの体たらく。
御託はいいからバンバン走って、出すもの出さなきゃいけないのに、一拓のジャッドに三行半なんて自殺行為じゃんか
実はエンジンの当てがある、とでも思わせたいのかね。
346:音速の名無しさん
12/08/06 20:49:15.29 lQdzhDrC0
公式Facebookで風洞実験の写真がアップされてるよｗ
347:音速の名無しさん
12/08/06 21:03:44.76 zixKUpXx0
タキ井上がダラーラのシャシーを自分が代理店になって手に入れる算段はできたけど
当時は無限エンジンは普通に買えるものじゃないってのを知らなくて
「シャシーに水張って風呂桶にするしかねぇよ兄ちゃん」て冷やかされたって話まで思い出した…。
結局紫苑Fの親方（スーパーノヴァがF3撤退した後にはこの人が中野信治のF3の面倒も見る）が
間に入ってくれてエンジンも車体メンテナンスも何とかなったんだけど。
「風洞やリグのデータ上では性能は何％向上している」ていわれても積むエンジンがなくて走れないんじゃなぁ…。
348:音速の名無しさん
12/08/06 21:10:47.05 lQdzhDrC0
開発作業を継続してるとPRすることで、
交渉を有利にすすめようという意図があるんだろう。
349:音速の名無しさん
12/08/06 21:14:19.41 OxO3BhqX0
とりあえず新レギュまではザイテックのZG348で我慢するしか…
去年のルマンを最後に見なくなったけど
350:音速の名無しさん
12/08/06 22:45:50.70 dDjM+j+A0
シャシー提供する相手チームがエンジン持ってりゃ自分からエンジン用意する必要ない訳で
だからレベリオンやHPD系チームと交渉中なんでしょ
351:音速の名無しさん
12/08/07 01:54:52.33 aP+OnKuZ0
エンジンごとにミッション作るのめんどいからやりたくないって言ってるようだが
352:音速の名無しさん
12/08/08 07:31:14.07 1zYpcF4q0
ポルシェRSスパイダーのエンジンってつかえないん？
S102.5製作のときに検討されたみたいだけど
353:音速の名無しさん
12/08/08 19:10:27.19 +K+Mj44y0
PIVってなんじゃらほい？ｗ 童夢の新兵器？
354:音速の名無しさん
12/08/08 19:39:53.44 GpRSqGjv0
P I V で や れ
355:音速の名無しさん
12/08/08 21:11:13.78 hZqDEkFZ0
ＰＩＶってのは空気の流れを見る方法
空気の中に細かい粉を浮かせておいて、それにレーザ光を当てて撮影するの。
レーザの光は光ってる時間が短い（数ｎｓ）なので、高速で動く物体も止まって見える（ブレない）
で、短時間でレーザ照射・撮影を２回以上（たとえばＡとＢ）すると、ＡとＢでは画像に移る粒子の位置が変わるので
それをコンピュータで解析すると、空気の流れた向きと速度が計算できるという。。
古典的な手法。
356:音速の名無しさん
12/08/08 21:12:17.52 4PHM+bJv0
>>355
レーシングカー開発ではよく使われる手法なの？
357:音速の名無しさん
12/08/08 21:25:50.33 hZqDEkFZ0
どうなんでしょねー
全体の流れを見るには向いてない気もするし、基本２次元の単一平面だから
ＣＦＤと合わせて検証するデータの一つって感じじゃないのかな。
詳しいことは分かりませーん
358:音速の名無しさん
12/08/08 21:53:10.97 NfFCw6Br0
TMGが2008年くらいからやってるよ
URLﾘﾝｸ(www.hulinks.co.jp)
359:音速の名無しさん
12/08/08 22:29:28.60 Wwk7nf1B0
>>355
要は昔っからよくある煙流すやつの応用か。
91年のポールリカールテストかなんかでモデナ・ランボルギーニが
サイドポンツーンの手前辺りに塗料（多分絵の具みたいな容易に落とせるもの）を塗って
気流の流れをチェックするなんてことをやってたけど
この方法もまた風洞実験の手法としては古くからあるらしい。
360:音速の名無しさん
12/08/08 22:36:05.23 4PHM+bJv0
>>359
そんな昔の例を出さなくても今のF1チームもやってるじゃんｗ
361:音速の名無しさん
12/08/08 22:36:55.56 jzg5PWKM0
>>359
>塗料（多分絵の具みたいな容易に落とせるもの）
最近のF1見てると金曜のフリー走行とか
どこかしらのチームが塗ったくってるぞ
362:音速の名無しさん
12/08/08 22:44:22.84 Wwk7nf1B0
あー最近のフリー走行とか見ないから分からなかったw。
90年代の例だとモデナランボぐらいしか見なかったから
大手のチームはみんな風洞で全部分かってるのかと…。
あるいはテスト無制限時代だったらそういうライバルに手の内明かすような真似は
普通は自チームだけの占有テストの時とかにやったもんだってことなのかな。
363:音速の名無しさん
12/08/09 13:23:14.19 vWNqgE240
>>362
テストがどんどん削減されてるって言うのもあるだろうし、
うろ覚えだがホンダの地球が描かれているRA108かな?で金曜日のフリー走行か何かでボディに毛糸をつけて走ったあたりから開き直ったんじゃないかなw
364:音速の名無しさん
12/08/12 19:08:25.35 cAR5MW1x0
童夢のFacebookで風洞モデルの解説がされてるね。
ああいう、マニアックな情報を解説してくれるコンストラクターなんて
世界中探しても童夢以外にないよなぁ。
海外のマニアは日本語わからんからかわいそうだ。
日本に生まれて良かった。
365:音速の名無しさん
12/08/12 19:30:45.17 SU8QI91/0
>>364
こういうやつ、という意味ではなく？
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
90年代前半の水準で、かつ紙媒体の時代の話でいえば
東京R&DがF3000を試作した時にオートスポーツで連載したやつがあったが。
366:音速の名無しさん
12/08/12 19:38:52.45 RZ0Mi7W50
>>365
フェイスブック見りゃ分かるが風洞モデル自体の構造を解説してる
367:音速の名無しさん
12/08/12 20:26:21.07 SU8QI91/0
ムービングベルトのために車輪が回るようにとか
中のエアフローも確認するから一定程度カウルの内部まで作らなきゃいけないとか
そういうレベルの話だったらR&Dのその連載でも触れてた記憶はあるな。
童夢も昔雑誌で風洞モデルの作り方書いてた覚えはあるけど
あそこはわざわざカーボンで作るんだっけ？
368:音速の名無しさん
12/08/12 20:35:17.24 wRsFASHy0
だからフェイスブック見ろよ…
369:音速の名無しさん
12/08/12 20:40:12.62 hUoI8azU0
6分力天秤ぐらい常識だろ
370:音速の名無しさん
12/08/12 20:47:40.04 0y9Bpsmc0
ＤＯＭＥ ＭＵＳＥＵＭ
1978 Formula Junior Production Car
（株）ハヤシレーシングの量産用FJ
これ、ＦＪ ではなく、ＦＬ（フォーミュラリブレ）５００ の誤記ですよね。
型式 ハヤシ７１２
371:音速の名無しさん
12/08/12 20:48:15.26 cAR5MW1x0
文系なんで常識かどうかはわかんないけど、
現在開発進行中のマシンの風洞モデルを解説してくれるコンストラクターは
見あたらないでしょ。
372:音速の名無しさん
12/08/12 20:48:23.14 SU8QI91/0
Facebookなんてアカウントも持ってねーし童夢のためにわざわざ取ることもねーよ、と思ったが
見るだけなら普通に見れるのねw。
あの2枚の画像で伺える限りだと時代が変わって計測機材とかサイズとかが多少変わったという以外には
20年前にR&Dが連載してた時の内容を上回るものではないかと。
それより当時見た1/5スケールのものと比べて数段作りが緻密なのかと思ったら
案外そうでもなくて済んじゃうもんなんだなというほうが意外。
373:音速の名無しさん
12/08/12 20:51:43.28 SU8QI91/0
>>371
レースに持ち込む予定はない試作品だとはいえ
東京R&DのF3000（RM921Fだったかな？）っていうのは
当時まさに作ってる真っ最中だったよ。
前作の901Fは事実上レイナード89Dのコピーだったけど
921Fは細部にレイナードの部品を流用してるものの空力関連は別物。
374:音速の名無しさん
12/08/12 20:58:12.07 wRsFASHy0
2012年現在の話をしてるのに20年前の話持ち出して何が言いたいのか良く分からんのだが
375:音速の名無しさん
12/08/12 21:07:17.15 SU8QI91/0
「あんなマニアックな情報を解説してくれるコンストラクターなんて
世界中探しても童夢以外にない」とかいうから
そんなの別に初めてじゃなくて20年も前に例がありますよってことで。
しかも故山口氏の説明は素人にも非常に分かりやすいものだっただけに急逝が惜しまれる。
Web上の無料情報じゃなくて紙媒体だったら多分欧米にはとっくに例があるんじゃないかね。
レン・テリーか誰かがレーシングカー設計のイロハを書いた本とか70年代に二玄社が翻訳で出してたし。
376:音速の名無しさん
12/08/12 21:16:29.54 cAR5MW1x0
別に他のコンストラクターを誹謗しようとか他意はないです。
童夢は他にもたとえばS102の空力データをMotor Fan Illustrated誌に公開したりとか、
希有なコンストラクターだなと感謝しているので。
377:音速の名無しさん
12/08/12 21:19:25.54 SU8QI91/0
ブツそのものの画像じゃなくて文章メインでよければこんなんもあった。
URLﾘﾝｸ(mobilefun.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sifo.jp)
まあ、今現在トップカテゴリ向けのレーシングカーを国内開発してる
独立系のコンストラクターとなると童夢ぐらいしかない、という意味では
童夢がする情報発信の役割ってのは当然あるんだろうってのは分かるわ。
378:音速の名無しさん
12/08/12 22:50:36.17 adwXc9v00
童夢って１／１風洞持ってたっけ？
８４Ｃの風洞で煙流してるのってトヨタ？ それとも・・
379:音速の名無しさん
12/08/12 23:37:26.10 fiXOajVE0
>>378
あの頃の実車風洞試験は日本自動車部品総合研究所の設備を使ってた
380:音速の名無しさん
12/08/13 11:10:09.95 JZNuoztj0
やっぱそうか
381:音速の名無しさん
12/08/13 17:42:53.93 CTG70DFOO
早く童夢がホンダか日産と組んで、トヨタをぶちのめすところを見たい
みのるタン期待してるぜ
382:音速の名無しさん
12/08/13 20:34:31.14 O3ZvbZL30
アキオたん：みのるの土下座まだぁ？
土下座＆謝罪しねーと来年もポンコツJUDDしかねーぜ？
レベリオンみたいにアウディの一角崩す俺エンジン持ってるけど
383:音速の名無しさん
12/08/15 08:03:58.57 3R8LM5m90
堂無が独立系？
堂無がホンダから捨てられたら会社潰れちゃうよ
384:音速の名無しさん
12/08/15 08:12:53.65 o4qcyyT30
無限と間違ってね？
385:音速の名無しさん
12/08/15 08:20:21.27 gJSeHLg10
そろそろみのるさんのコラムこないかな？ちょっと間隔が空いてる。
何かで忙しいんだったら吉と見てるんだが、待てば何か発表できそう
なことあるのかな～って待ってます。
386:音速の名無しさん
12/08/15 09:13:34.68 s8BOVDd/0
383って、何も知らないんだな……。
387:音速の名無しさん
12/08/15 10:17:37.39 /03CmRFwO
>>383
馬鹿は黙ってた方がいいぞ
388:音速の名無しさん
12/08/15 21:44:09.93 9ueeZVMT0
>>383
ホンダからぼったくった金だけでS102が作れるとでも？
389:音速の名無しさん
12/08/15 21:46:32.99 iTOzifRS0
Facebookに風洞モデルの詳細の続編記事がアップされてるけど、
ラジエターの冷却性能はあんな原始的な方法で測定してるんだね。
390:音速の名無しさん
12/08/16 01:32:27.49 fx8ZAnHQ0
先進的な測定方法はどんなのなの？
391:音速の名無しさん
12/08/18 20:12:09.19 LPtNMjmY0
>>390
いや、思いつかないけど、プロペラで測定してるんだなぁとｗ
392:音速の名無しさん
12/08/25 22:17:39.58 YvWGFGye0
童夢もHPDと組まないかな
393: ↑
12/08/26 23:01:16.02 nLW1NX+g0 BE:3126289695-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_xmas.gif
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
童夢ガずいぶん写っている
394:音速の名無しさん
12/08/28 14:58:53.70 CNOWbdP/P
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9月1日になんらかの発表があるだが、なんだろう？
395:音速の名無しさん
12/08/28 16:49:53.04 pP1WWyID0
社長やめて隠居します、とかそんなんだろ。
396:音速の名無しさん
12/08/28 21:31:08.31 h2uvQZU20
それはめでたい！
397:音速の名無しさん
12/08/28 21:37:54.50 BVq1YQxw0
ようやくレベリオンと提携できるな
398:音速の名無しさん
12/08/29 00:37:02.50 XC25xkkD0
みのるちゃんは死ぬまで社長やめへんで～
399:音速の名無しさん
12/08/31 15:12:02.90 hMBE8blB0
月末のちょっとしたニュースはまだか？
400:音速の名無しさん
12/08/31 17:22:33.05 ZZfc5StK0
林社長退任。お疲れ様でした！
401:音速の名無しさん
12/08/31 17:29:25.86 PzEKDov30
乙
402:音速の名無しさん
12/08/31 18:33:00.95 ev4nyZEN0
みのるん辞めたのか
403:音速の名無しさん
12/08/31 18:41:08.15 ZZfc5StK0
子供じみた会社が大人びた普通の会社になる時がやってきたんだな。
404:音速の名無しさん
12/08/31 18:43:01.11 KOmeblMT0
みのるたんが死んだら童夢も無くなると思っててすいませんでした
405:音速の名無しさん
12/08/31 18:44:45.01 ZFRvLl7d0
ミノルタソ隠居しちゃうのね
406:音速の名無しさん
12/08/31 18:46:04.95 njdq4B1d0
>>405
でも、オーナーではあり続けるんでしょ？あんまり変わらないんじゃない？
407:音速の名無しさん
12/08/31 19:01:36.30 ev4nyZEN0
挨拶見たら「もうレースには関わりたくない」みたいなこと書いてあるな
408:音速の名無しさん
12/08/31 19:50:33.92 mmgP9XGE0
で社長はふなこださんとか
409:1/2
12/08/31 19:59:54.77 YDepxopl0
<ごあいさつ>
唐突なお知らせだと思われるかも知れませんが、私も、もう６７歳。もう３年で古希を迎える老人です。
そろそろ、世代交代を考えてもおかしくは無いでしょう。
そこで、社長を鮒子田に交代すると言うと、「何が世代交代だ！同級生じゃないか！」という突っ込みが飛んできますが、
鮒子田は早生まれなので8ヶ月の若返りになります。
それはさておき、この業界、どうしても自動車メーカーという巨大な組織との付き合いから逃れられませんが、私、
どうもこの大企業のサラリーマンと言う人種との相性が悪く、うまく付き合っていくには相当のストレスが付き纏います。
もっとも、官僚／役人／公務員と呼ばれる連中とは相性が悪いどころか、近寄るとアレルギーが出るほどおぞましい存在ですから、
それよりはうんとましなのですが、それでも、仲よくする努力を怠ると、いつの間にやらどんどん疎遠になっていきますし、
事、自動車レースに関しては文句ばかり言い続けていますから、いつしか疎ましい存在になっていたようで、近年においては、
私自身が、童夢の企業としての発展を阻害する最も大きな要因になっていました。
つまり、「あんな社長のいる会社に仕事なんか出してやるか！」というような逆風の中、なんとか頑張ってきましたが、
考えれば、私が日本のレース産業の発展と技術の向上を叫びなが ら、その私のせいで日本のレース資金の海外への流出を助長しているとしたら、
それこそ本末転倒、パラドックスのようなもので、やっとですが、この日本の自動車レースの世界に私の居場所がどこにも無いことを悟りました。
まあ、細かい状況説明は、日本自動車レース工業会のホームページに掲載されている、日本自動車レース工業会の会長辞任の
ＮＥＷＳ ＲＥＬＥＡＳＥを参照いただくか、より詳しい解説に興味をお持ちなら、追って発表する「日本の自動車レースへの遺言状」を参照してください。
410:2/2
12/08/31 20:00:45.02 YDepxopl0
私も、一旦、そう思い出すと極端ですから、もう日本のレース界と係るような仕事には興味を失っていますが、そうは言っても、
継続している仕事もあるし、社員もいるし、何よりも絶滅危惧種となったレーシングカー開発技術やノウハウや経験やインフラを、
そう容易く絶滅させてしまって良いのかと言う問題もありますから、鮒子田に相談、というより「お前が後継しなければ潰す」と脅し
、鮒子田も、この時点で童夢を潰す訳にはいかないからと引き受けてくれたという次第です。
私と鮒子田との約束は、今までのような趣味としてのレースへの浪費は一切避けて、今までに培った技術資産を活かして、
事業としての更なる発展成長を目指すという方針です。
私は今後、童夢においては主としてデザイン管理を担当するに止めますが、私はもう日本のレース界に興味がないだけで、
何も車を造ることが嫌いになった訳ではありませんので、現在、東南アジアを中心としたスポーツカーのプロジェクトを計画中です。
これに関しては、別途、具体化してきたらお知らせします。
まあ、どこからか乾杯の音頭が聞こえてきそうだし、喜ばれる方が多そうなのも腹立たしい限りだし、少なからずの敗北感もありますが、
ここは素直に気持ちに従い、失礼いたしましたと矛を収めるべきだと思っています。
目の上のタンコブが取れた今、日本の自動車レースが急激に変わっていくことを楽しみに見ています。
また、これからの鮒子田新社長による新体制は、いままでの童夢が、頑固おやじの寿司屋だったとしたら、
和やかな雰囲気が売り物の小料理屋に変身する予定ですので、お気軽にお立ち寄りいただければ幸いです。
林みのる
URLﾘﾝｸ(www.f1-stinger.com)
411:音速の名無しさん
12/08/31 20:44:51.32 oar9PQuf0
お疲れさん
412:音速の名無しさん
12/08/31 22:59:37.71 1A+GR+cB0
S102.5を売って売って売りまくれ！
ってそんなにレーシングカーなんて台数売れないもんね。
中東の金持ちやヨーロッパの貴族階級に売れるスポーツカーは
ヨーロッパの高級車メーカーが押さえているし。
まぁ外貨を稼いで、日本に富を持ってきて頂戴！
そして、中国韓国に抜かれた技術を童夢だけでも取り戻してくれ。
413:音速の名無しさん
12/09/01 00:34:59.85 WjqKWPf60
新社長の最初の仕事は菓子折りもって関係者、メーカーへのお詫び行脚からだな
414:音速の名無しさん
12/09/01 01:26:56.72 MixkN6Yy0
捨て台詞で勝ち逃げ気分ｗ
最後まで駄目なおっさん･･･いや、爺ちゃんだったな
新生童夢が素直に応援できる会社に昇華できることを祈る。
いつまで経って進歩しないルマン参戦みたいな事を続けるなら船頭が変わっただけの糞と判断する。
415:音速の名無しさん
12/09/01 01:48:41.59 RT77kFKa0
>>413
いくら鮒子田が頭下げても林みのるがまだ童夢に関わってる限り無駄だろ
416:音速の名無しさん
12/09/01 08:11:34.06 FHf3TCc+0
>>414
そうやって無駄な事を切り捨てて言った結果、東京R&Dみたいな味気ない会社になるのね
417:音速の名無しさん
12/09/01 10:36:41.01 KllDKuyG0
面子見てる限りはそうはならんと思うが
普通にレース屋をやっていくんでなかろうか
ただ、レース屋として必要なノウハウを持った人材を
林→鮒子田氏に依存してるのはまずいな
まあマクラーレンもデニス→ウィトマーシュ体制になったわけだし。
ウィリアムズはアダム・パー体制がうまくいかなかったのは痛いな
童夢はどうやって若手に引き継ぐのだろう
418:音速の名無しさん
12/09/01 10:37:49.24 KllDKuyG0
まあ童夢や日本のコンストラクターに限ったことではないが
若い世代のチームマネージャーが本当にいないよな
だいたい５０～７０の爺さんがマネージャーをずっと続けてるかそういうのばかり
419:音速の名無しさん
12/09/01 13:58:10.82 21jjDAU20
能力があるなら爺でもいいけどね
現実はそうじゃないから若手が見切って辞めていくんだけど
420:音速の名無しさん
12/09/01 17:28:37.66 tkyKijnB0
>>419
ほとんどの場合、自分を見切った若手。
というより、どの世界でも能力があった若手のみが席巻できるよ。
他人を見切る前に見切られているのが現実ということにも気がつかないようなアホは
どの世界でもいるね。
421:音速の名無しさん
12/09/01 17:32:53.24 u+GrwstB0
>>420
日本語でおk
422:音速の名無しさん
12/09/01 18:28:03.28 tkyKijnB0
>>421
意味がヨークわかったようで、よかった。
423:音速の名無しさん
12/09/01 18:28:18.26 2TV1N4o60
いずれにせよ由良さんは独立のタイミングを誤らなかったってことか。
F1とか自社製F3000こそ成功しなかったものの
MCSシリーズやグッピー、マツダとのC2プロジェクトなどでは商業的にも成功し
メディア露出も嫌がらなかったことで「レーシングカーデザイナーといえば由良拓也」を定着もさせた。
ミノルさん曰く「拓也はどこからともなく金を集めてくる能力に長けてる」っていうけど
結局のところデザイナーとしての資質のみならず
各方面に「好意的な意味で名前と顔と仕事を覚えてもらう努力」ってのはしないとダメだと。
424:音速の名無しさん
12/09/01 18:36:43.32 u+GrwstB0
コミュ障かよ
425:音速の名無しさん
12/09/01 19:08:56.00 63f9nsKy0
違いがわかる男の、ゴールドブレンド
426:音速の名無しさん
12/09/01 19:48:23.36 fuOd8saY0
違いが判る男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
427:音速の名無しさん
12/09/01 20:33:09.25 YsYMWZgp0
まぁそういう自分のやりたい事が出来る環境に自分をもっていく事も、
才能のひとつだよな。
ちょっとでも意見が違えば吠える噛み付く、その挙句「居場所がない」じゃ同情もできねー
428:音速の名無しさん
12/09/01 21:02:13.33 DRka1uHs0
カーボン事業は、軍事・航空宇宙産業に注力して、レーシングカー作りなんて
金にならないのは、当分辞めるのかな。
RTMとかで、永久的で高強度・超軽量のモノコックを作って、消耗品である
エンジンやモーターの動力源と、パワートレインは寿命がきたら更新できるような
車を作って欲しいがね。複合材料は金属と違ってリサイクルできないから。
商品寿命を短く、サイクルを短くして無駄に作っては壊すことで利益を上げる
車メーカーには出来ないビジネスだ。
429:音速の名無しさん
12/09/01 21:13:32.54 2TV1N4o60
アルミモノコックに関しても十分な技術の蓄積はあるはずで
ロードカー用のモノコックを作ろうというならそれでも十分
（FIA-GTを想定して作られたサリーンS7ですらそうなってるし）じゃないの？
それならリサイクルのハードルも高くないし。
台数が増えてきたらコルベットみたいなハイドロフォーム成型の設備でも入れちゃったほうが
性能に対して生産効率がよくなるが。
430:音速の名無しさん
12/09/01 21:23:33.61 u+GrwstB0
>>428
それ事故ったらどうすんの？
いちいち高価な非破壊検査するのか？
431:音速の名無しさん
12/09/01 21:47:06.48 2TV1N4o60
ちょっとした事故で壊れるような箇所は
レーシングカーみたくボルトオンにするって方法はあるな。
今でこそF3とかフロントノーズまでカーボンなのが当たり前だけど
レイナードやダラーラがカーボンモノコックを採用したばかりの頃には
ノーズコーンと前後ウィングとかはアルミで出来てて普通だったし。
外付けのセクションが多少潰れる程度ならモノコックに損傷はまず無い程度の設計にしておけば
それらが派手に壊れたとか外れたとかいうほどの衝撃の場合にだけモノコックを詳細に検査すればいいかと。
432:音速の名無しさん
12/09/01 23:40:10.39 +3HQikYM0
>>431
今の車の設計自体がそういう設計ですよ。
前面で言ったら
レインフォース＋クラッシュボックス/サイドメンバフロント/サイドメンバ
のそれぞれで
どの程度の衝突エネルギを吸収させるかを決めていて、
軽衝突を担当するレインフォース＋クラッシュボックスはボルト止め。
フロントのバンパ(フェイシャ)を外せば分かります。
(リアは法規が無いんで付いてない場合が多いです)
433:音速の名無しさん
12/09/01 23:42:47.83 ZuGH92Bp0
みのるタソってたかじんと面識あったのか
434:音速の名無しさん
12/09/01 23:46:48.18 2TV1N4o60
>>432 これですねわかります。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
まあ、普通はさすがに最初に衝突対象物とぶつかるパーツの全てがボルトオンってわけではない
（リアフェンダーは大抵溶接だしABCピラーやサイドシルは基本骨格なのに衝突しやすい場所に露出してる）でしょ。
435:音速の名無しさん
12/09/02 00:03:50.58 +3HQikYM0
>>434
ボルト使うには相手側に(ウェルド)ナットが必要。
ナット使うには相手側に(スタッド)ボルトが必要。
精度の関係でバカ穴にする必要。
衝突時の耐久性の問題。
もろもろありますし、
溶接の方が作業効率良いし安いと思いますよ。
436:音速の名無しさん
12/09/02 00:13:13.58 DbUnFMLp0
今のカーボンって半永久なんて言えるほど耐候性良くなったの？
437:音速の名無しさん
12/09/02 01:00:05.40 verY3MsA0
ドライバー育成絶対主義を批判していたみのるタソが社長を退いた翌日に
カムイがF1で日本人史上最高の予選2位だなんてなんか皮肉だな。
438:音速の名無しさん
12/09/02 01:14:50.27 verY3MsA0
あ、史上最高タイかｗ
439:音速の名無しさん
12/09/02 01:24:35.10 N468TU9q0
>>437
しかも早速、ついったで皮肉コメしてるし
440:音速の名無しさん
12/09/02 01:35:30.67 wZtYMJ6M0
ワロタ
社長を退いても言うことは変わらんなｗ
441:音速の名無しさん
12/09/02 01:50:39.19 7qSDRfye0
ミジメなジジイだ
死んでも泣いてくれる友人はいないだろう
442:音速の名無しさん
12/09/02 02:36:13.45 /fBgd/rd0
ヲタにしか分からん話題で恐縮だが
Fate/Zeroの最終回の凛母（廃人）と凛のやりとりを思い出した。
443:音速の名無しさん
12/09/02 02:40:00.83 DbUnFMLp0
みのる
まったくどうしようも無い老人だな
444:音速の名無しさん
12/09/02 23:47:50.08 wJIVON0+0
恵二さん・・・人相変わっていたけれど
生きていてよかった
445:音速の名無しさん
12/09/11 06:35:32.47 BQR8hpMT0
>>444
なんかあったん？
446:音速の名無しさん
12/09/12 23:09:39.91 2CcngJ300
やっぱ
出ないよね。
447:音速の名無しさん
12/09/16 11:11:17.40 shHJIED20
辞めたのにISAKU出さないの？
448:音速の名無しさん
12/09/16 12:36:14.75 FmjILgGX0
東南アジアでスポーツカー売るとかなんとか
449:音速の名無しさん
12/09/16 12:45:52.46 HkGjo2Ag0
ここに現地での足置いておきますね
○＼
―――――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. // | || ||| |｜
[/＿＿____//[ ] | ||＿＿＿|||＿ |｜
||_ Ford ＿|_|￣￣￣|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.| ALEXEL| ┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
450:音速の名無しさん
12/09/16 19:13:46.32 seHPwbYL0
トヨタ優勝についてなんか言え＞みのる
451:音速の名無しさん
12/09/16 20:35:08.78 DIuQK5Ao0
孫が優勝した気分です。
452:音速の名無しさん
12/09/16 23:45:18.13 rARHafbl0
みのる
「俺に空力とモノコックのパッケージの製造を委託していたらもっと速いマシンができた。」
みのる
「そうすれば、トヨタはパワートレーンとハイブリッドシステムに注力することもできた。」
453:音速の名無しさん
12/09/17 13:49:20.21 4AZSBeWHO
富士出ないの？
454:音速の名無しさん
12/09/17 14:23:15.46 zKGSKZt80
だってチーム無いじゃん。
455:音速の名無しさん
12/09/17 17:44:58.80 owTjhcBH0
∧＿∧ D ﾄｩﾙﾙﾙﾙ ﾄｩﾙﾙﾙﾙ
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
456:音速の名無しさん
12/09/17 17:47:30.66 +ENOKVR+0
>>455
ここ数年そこにルマン参戦関係で電話掛かってきたことあるのか？ｗ
457:音速の名無しさん
12/09/17 17:58:52.77 owTjhcBH0
こっちから掛けてるんだよw
458:音速の名無しさん
12/09/17 22:28:23.62 Vgh/85KF0
応答がないのかｗ
459:音速の名無しさん
12/09/18 00:46:37.63 xnSyGl3U0
∧＿∧ D ﾋﾟｰﾋｮﾛﾛｰｽﾞｶﾞｰｿｽﾞｶﾞｰｿ
（；・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
460:音速の名無しさん
12/09/18 02:03:20.03 JGCq2pQ+0
日本のレース産業ｶﾞｰとか言いながらついに国内レース未出走か
461:音速の名無しさん
12/09/18 07:00:27.97 CnUZXBYmO
>>460
結局あの人は、俺に仕事くれって言ってただけだからな
462:音速の名無しさん
12/09/18 07:09:04.83 fcos0CzD0
え？SGTは？
463:音速の名無しさん
12/09/20 17:16:27.52 RzzTBhfe0
「頑張れば俺は出来る！」って言って結局何も大したことの出来ない
無気力底辺層みたいな感じか…。
464:音速の名無しさん
12/09/21 07:44:28.48 rT/WdHB00
最近は「あなたはやれば出来る子なのよ」と言ってくれる人もみないしな。
465:音速の名無しさん
12/09/28 17:40:40.31 sF9W0G4p0
ベスト・カーにインタビュー記事が載ってたね
466:音速の名無しさん
12/09/29 17:47:19.75 kMc11EtV0
新社長のインタビュー？
467:音速の名無しさん
12/09/29 18:18:58.59 UNyRHDkuO
いや前社長
468:音速の名無しさん
12/09/29 18:20:02.80 ZOH+y2wt0
次スレは、「童夢・林みのる」スレにしないといけないね。
469:音速の名無しさん
12/09/29 19:10:55.79 gREOQI+l0
社長じゃなくなったけど所属はしてるだろ
470:音速の名無しさん
12/09/29 21:19:45.18 iPgi9mTd0
ベストカー記事読んだ
まあ彼の人となりは賛否あるが言ってることは間違っちゃいないわな
国産レースでは国産シャシーを・・・
後進国ならわかる、でも日本って車先進国なんだよな
世界規模の名だたるメーカーが揃っている、技術もある、エンジンもある、だがシャシーはない
これは寂しいし間違った方向だよね
まあお役所仕事管理業務は得意だけど創意発想の点では後進国だからなあ
471:音速の名無しさん
12/09/29 23:51:25.68 Ef5mZBw70
だが日本でクルマ走らせるんだから石油も国産で自給出来るかという話のような…。
ふさわしい品質のものを常識的な価格で必要な生産量が確保できないとなれば
そりゃ買ってくるしかないだろう。
そこまで無理じゃないとしても例えば醤油の原料の小麦や小豆を全面的に自給しようとなったら
農業政策の見直しから始まって何十年スパンとかの話になる、それみたいなものかと。
472:音速の名無しさん
12/09/30 00:06:48.75 fy5a2Hn+0
>>471
日本は外交上食料を輸入「しなくてはならない」が、レーシングカーは違うだろ？規模も全然違うし
もっとも童夢側にも問題があるんじゃないの？というのには同意するけど
473:音速の名無しさん
12/09/30 00:59:00.78 BEvmgygQO
この業界、如何にメーカーを騙くらかして金を引き出させるか
ライバルを蹴落とすことに、策謀めぐらすばかり
あそこだけに儲けさせてなるものかと、足の引っ張り合い
この世界に身を置いたことが有れば解るよね
474:音速の名無しさん
12/09/30 01:54:21.03 6vyJBlLb0
ま、それならF3を20台とかフォーミュラニッポンを15台とか
外車と同等以上の性能で大差ない値段で作って
部品供給や技術サポートもできますよ、と証明しないと。
もしくはGTやプロトのお客さんがモノコックまでダメにするようなクラッシュをしたら
自社のサポートトラックから必要な部品が全部出てくるようなサポートを全世界的にできるか、とかね。
475:音速の名無しさん
12/09/30 02:17:40.85 JkMw/2hX0
正直日本のこの業界は整備免許もないような奴がメカニックして、
機械工学の勉強すらしてないようなヤツがトラックエンジニアやってる奴らばかりだしね
童夢のやりたいことは解るけど技術力のある日本とは全く違う世界では
この会社が存在する意味は見つけにくいだろうね
476:音速の名無しさん
12/09/30 02:41:11.36 fy5a2Hn+0
>>474
Fポンのシャシーで全世界的なサポートが必要なのか？
477:音速の名無しさん
12/09/30 03:29:01.03 6vyJBlLb0
>>476
そっちはGTとかプロトをやる場合の話ね。
F3なんかも世界中に売りに行ってダラーラの牙城を崩すつもりなら
パーツと技術情報だけでも迅速に送り届けられる体制を作れなきゃダメだろうし。
一方ローラワンメイクだった頃のインディライツではローラがスペアパーツトラックはもちろん
展示車両を兼ねたユーザー貸し出し用スペアカーまで用意していたというから
「日本のメーカー」としてフォーミュラニッポンシャシーに採用されるつもりならそこまで気合い入れる必要もあるかもね。
478:音速の名無しさん
12/09/30 10:55:06.74 nWl0H4cD0
＞外車と同等以上の性能で大差ない値段で作って部品供給や技術サポートもできますよ、と証明しないと。
それは出来るはずがない、老害爺が触れていたのがまさにそのこと
何故出来ないか、だって今まで放置して育ててもいなかったに今更成熟した海外コンストと同等のこと出来るはずがない
だから今更でも育てていこうってことを言いいたかったって事なんだよ爺は
やって来なかったんだから当初は損するかもしれない、しかし手をつけないと結局大損するぞと
お前が儲けたいだけなんだろとか小さな話じゃないと思うよ
海外コンストが優れているからとか国産で同等の体制なら考えてもいいとか言っていたら状況は一生変わらない
479:音速の名無しさん
12/09/30 16:53:57.49 BEvmgygQO
普通ならどっかの時点で、メーカーによる買収の話があった、
と考えられのだが、その辺どうなのだろう？
480:音速の名無しさん
12/09/30 17:17:50.76 DWlcjjT00
レースにせよデザインにせよ
一種汚れ役の立場があったから
日本でもカロッツェリアとして
生き残ることができたわけであって
買収の対象になったことはないよ
AMGなどとは別もの
481:音速の名無しさん
12/09/30 18:05:41.27 nWl0H4cD0
＞普通ならどっかの時点で、メーカーによる買収の話があった
？？海外コンストの老舗ダラーラやローラでも自動車メーカーからの業務委託はあれど買収なんて話聞いた事ないが
ローラは破産で買収に度々なるがｗまあ自動車メーカーじゃないけどね
482:音速の名無しさん
12/09/30 18:59:24.12 6vyJBlLb0
>>478
ってか何で今よりもっと簡単に量産車作れてたはずの時代
（アルミモノコックとかカウル後乗せカーボンとか…さらには電子制御が複雑化してない90年代前半までとか）に
量産シャシー分野に参入して居場所を作っておくってのをやらなかったかねぇ…。
トヨタとの間の折り合いをどうつけるかという問題もあっただろうけど
例えばルマンのLM0xC系は日産に供給されると同時に自社のレース活動にも使われた
（日産が英国車に切り替えた後はトヨタエンジンに積み替えて使ってたし）とか
マツダ717～737Cのために作られたパーツの一部はMCSグッピーにも転用された、なんてのを考えれば
4発トヨタ用グループCシャシーなんかはそのまま、あるいは独自の改良を進めて
プライベーターに量産販売する余地もあったかと。
ポルシェを超えなくてもスパイスと同等以上であれば欧米でもある程度は売れたろうし。
その点では「カウルだけとはいえ年間何十セット売ってた」ムンクラのほうが
「四の五の言わずに売ってサポートしろよ、話はそれからだ」からいえば商売人としては優秀だったんだろうな。
GT300用紫電とかも多分高橋さん以外から要望があれば販売もサポートも出来るものだろうし。
483:音速の名無しさん
12/09/30 22:44:54.92 kfDJ7k8l0
うっかりしてた、社長辞めたか＞みのる
結局新型EVもジュネーブショーもルマンも中途半端に終わって
いつものみのるﾀｿだったな
要は童夢としては儲からない趣味的なチャレンジだって
可能性の片鱗を見せつつも結果を残せないんだよね。
まして市販、量産シャーシってのは費用を負担するお客様への責任があるんだから
そんな勝算もない身の丈に合わない挑戦をしたら
間違いなく失敗して会社傾けるのは判りきってるんだし
何より興味が市販シャーシの方向（頭を下げて営業して回る）
に向かなかったってのが大きいだろう？
484:音速の名無しさん
12/09/30 23:43:52.93 1pfmdDpI0
そのうちできるであろうみのるﾀｿの個人サイトが楽しみだわ
485:音速の名無しさん
12/10/01 10:10:26.76 9rD9/61N0
「連中」で全てパーにしたのか
RacingNewsFormula読んだ
486:音速の名無しさん
12/10/01 13:19:48.13 tCoYu9OJ0
口の利き方に本音が現れると見透かされたか…。
たまたま昨日別件でチャックノリスのことをw調べたら
あのアクションスターをして投資家にはきちんと説明するんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑交友関係－スティーブ・マックイーンのところね。
487:音速の名無しさん
12/10/01 20:37:31.97 gBjKbena0
なんでJRPは外国製にこだわるのだろうか？
日本製でもルマン商会を販売代理店として、
外国製と同じだけ間を抜けるようにさせてあげたら国産でもOKなのか？
488:音速の名無しさん
12/10/01 20:56:49.72 jyRMq6130
童夢を儲けさせないようにするためには外車を使うしかないから
489:音速の名無しさん
12/10/01 22:27:45.98 9rD9/61N0
>>487
今回のRNfにそこそこ詳しく書いてある
490:音速の名無しさん
12/10/02 01:14:47.18 oM7RE/uv0
>>489
racing news formulaって、ネットで売ってないんだな。
少部数雑誌はわざわざ印刷しないで、ネットでだけ売ってればいいのにな。
491:音速の名無しさん
12/10/02 02:58:51.42 9GzkutkZ0
>>487
あのクラスの量産レーシングカーを過去に一度でも
滞りなく量産できた日本のコンストラクターがあるなら検討に値すると言えるかと。
少なくとも童夢はF3売ってもプレシーズンテストで驚きのポテンシャルを発揮したと思ったら
いざシーズン始まったら「あれ？」だったり
F3000でも1台だけカスタマー供給したらエンジンとタイヤが違うだけ
（他のシャシーならむしろ有利なはずの松浦DFV＋BS）でも全く性能を発揮できなかったり
この点で期待が持てた試しが無い…。良かったのはアルミモノコック時代のトヨタCカーぐらいかな？
まあインディでもGP2でもいいからコンペに参加して
「ご要望通りのクルマをしかるべき値段と量産体制で供給できる用意はありますよ」ってのを示してから
日本市場が閉鎖的だと批判したらいいじゃないか。
492:音速の名無しさん
12/10/02 10:06:54.75 zfWTdY1M0
そうではなく ここ30年、芽を摘み足を引っぱり可能性を否定してきた理由が
脅しと利益の再分配の仲間内システム幼稚なものだからの批判
493:音速の名無しさん
12/10/02 11:39:07.82 lpYvkIKN0
負け犬の遠吠え
これ以上無いじゃん
自分達が不甲斐ない理由が自分達以外にあるとか、一番かっこわりーっての。
んなもん言う奴らを応援しようってきになるかってんだよ。ダボ
494:音速の名無しさん
12/10/02 11:41:17.12 XvTf6LMi0
>>491
ワンメイクだからそれは問題じゃないだろ
495:音速の名無しさん
12/10/02 12:08:28.46 9GzkutkZ0
マルチメイクならシーズンが始まった以降に他社との性能競争に勝たなきゃいけないけど
ワンメイクならまず採用競争に勝って、そのあと「全チームに対する十分なサービス」
ってのを実現できなきゃいけないんだからそれとて楽じゃないぞ。
実際には開幕までに台数間に合いませんでしたとか
スペアパーツがまともに供給できませんでした、あげく運営に支障をきたすほど欠陥出まくりでしたとかだったら
契約切られるだけならまだしも訴えられかねないんじゃないの？
496:音速の名無しさん
12/10/02 12:31:47.10 XvTf6LMi0
>>495
最初からそう書けよｗ
497:音速の名無しさん
12/10/02 21:32:25.98 C4ipUbyn0
>>495
「全チームに対する十分なサービス」
スペアパーツがまともに供給
このあたりがルマン商会のノウハウというか付加価値なのだと思うので、
JMIAが開発・製造を請け負うにしてもルマン商会を介しての販売というのが現実的だとは思ったが、
なぜ林氏はルマン商会を眼の敵にしてたのだろうか？
498:音速の名無しさん
12/10/04 00:07:09.42 P/f2o+wv0
>>491
つか以前ならともかくワンメイクになったFNに必要か？
少なくとも現行のFN09は性能品質共にクソだぞ
>>493
実際負け犬の遠吠えだけど現実問題今のレース界って末期的にやばくないか？
このままでは廃れる・・・じゃなく現に廃れた状況だぜ？
私利私欲だけ考え行動した結果がこれ、今までのスタイルが間違いだったって証だよ
499:音速の名無しさん
12/10/04 00:40:40.53 mvEuF1RO0
>>498
作りが大雑把でも必要な部品はちゃんと届くとか
安全に関わる部分が壊れたりしないかとかいうような時点でFN09に問題があると？
一応は今のFNでも15台とか20台とかそのぐらいを面倒見ることにはなるから
ワンメイクにしろマルチメイクにしろある程度のカテゴリ以上で一定数の量産車両を売って面倒見た実績ってのは必要で
（ダラーラはもちろんスイフトにしてもアトランティックではかなりの台数の面倒見てたし）
そこで今の童夢がいくら「出来ます」って言ったって実際に出来る証拠を示せないんじゃ誰も信じないよと。
前にやってたF3の時って結局あれは何台ぐらい売れたんだっけ？
500:音速の名無しさん
12/10/04 01:02:06.72 BQkiSgdh0
FDとSRS-Fで量販＆サポートやったじゃん。40台以上生産したんだろあれ
501:音速の名無しさん
12/10/04 15:05:58.23 Wt2+LYE00
ASに何も載ってなかったね
502:音速の名無しさん
12/10/04 17:57:35.83 mvEuF1RO0
>>500
主催者が全部クルマ買い上げて一括管理してるようなやつだと
パーツもそっちの責任でストックできるでしょ。
「全参加車両の見込み使用量をまとめて1年分」みたいな感じで
シリーズ開始前に十分に余裕を持って注文しておけばそれで済んじゃう。
でもリースであれ購入であれクルマの管理をエンドユーザーがする場合には
チームの財政状況によって手元に置いておけるパーツの量だって違うし
全損車両が数台出るようなレースの次戦でも、チームの台所事情で買えないのは仕方ないにしても
「メーカーの部品在庫や生産能力の都合で間に合いません」は無いようにしないと。
503:音速の名無しさん
12/10/04 23:28:14.93 P/f2o+wv0
>>499
FN09の品質の悪さのため現場が大変だったの有名だが知らないの？
あの車はFN参戦チームのおかげで走る物になっているんだよ
君が林嫌いなのは分かったけど、君の発想では永遠に日本コンストラクターは出てこれないよ
前例が無いから信用出来ない・・・受け皿も用意しないで前例もないでしょ
F3にしてもF3000にしてもあの車両は量産供給前提の作りじゃないと童夢は言っている
現状でダラーラと同じ金額で品質性能あるものは出せないとね
だから当時大規模供給出来るわけがない、それを持ち出すのはナンセンス
現状の童夢はF4等の下位カテゴリーで低価格高品質な量産品を提供出来ている
カーボンマジックを立ち上げ生産体制はしっかりしている
やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
はっきりいって君の通りは通用しないよ
安定供給出来る出来ないはチーム実績と施設設備からでも推測は可能
少なくとも日本最高峰シリーズにスウィフト選ぶような人間達ならぐうの音も出んよ
で、君が考えるような事は主催は考えてないよ
単純に自分らの利益だけ、それは昔も今も同じ
エンジンチューナーのしがらみとか下らんこととかね
昔からそんなもんなんだよ日本の関係者さんたちは
504:音速の名無しさん
12/10/04 23:35:21.37 BfChuZXr0
このスレ定期的に知りすぎてる人来るNE!!
505:音速の名無しさん
12/10/04 23:40:36.71 mvEuF1RO0
>>503
前回のワンメイクローラが初期の頃は酷くて
フロントウィングが落ちるとか縁石跨ぐとモノコックが割れるとかは聞いたが…。
逆にいうとそんなに酷いはずのクルマ（しかも改造制限があって迂闊に対策部品を自作出来ない）を
まともに走らせられるほどFNの全エントラントがレベル高いと…。
＞やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
…それはやっぱりどこかで実証しないと説得力無いんじゃ…。
506:音速の名無しさん
12/10/04 23:53:09.81 4rr/ygRv0
インディのコンペに出ればよかったんじゃない
日本じゃないからフェアに選考してくれるんでしょ？
それで採用されたら、FNも変にケチはつけられないはず
正面突破がダメなら、回りから崩していかないと
507:音速の名無しさん
12/10/04 23:58:01.48 mvEuF1RO0
まあ向こうは全盛期のレイナードは年間50台ぐらい売ってたはずだから
（しかも当時のCARTはインディ500を選手権に含まない）
半端な量産能力じゃ死にに逝くようなもんだろうけど…。
ルマンでもインディでも童夢ジャッドといきますか。
508:音速の名無しさん
12/10/05 01:03:46.14 pGxR2NaZ0
お役所に童夢零の申請しに行った時も
前例がないで量産化の許可蹴られつづけたんだっけ？
509:音速の名無しさん
12/10/05 01:08:01.67 hexo5b440
ミツオカゼロワンが通った時のカーグラの記事はなかなかの見物だったわ…。
「クルマそのものはニアセブンでしかないから新味はないが実現したのは偉業だ」的な意見が多い中で
ただひとりいつものミノル節…。
510:音速の名無しさん
12/10/05 01:16:50.67 MnrK+Gyx0
>やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
>安定供給出来る出来ないはチーム実績と施設設備からでも推測は可能
時々こういう発言する自分とこに納品実績なし(他社には実績多数有と宣伝)の所に任せた結果、
納期近くになって間に合いません、延期お願いします
と泣きついてきたり、納品検査後品質性能が一部未達とか有言不実行になる場合があるんだが。
あと解釈が違うとかでもめて追加コスト支払う事とか。
童夢の場合はどうなんだろうね？
今までの実績に上記のような事があったなら、選択枝から外される事もあるかもしれんね。
511:音速の名無しさん
12/10/05 02:23:11.75 QhSRq2TR0
とりあえず需要が引く手数多のル・マンで実績積むほうがいいんじゃないかしら童夢は
最低保障購入台数くらいはACOに吹っかけるくらいは出来るはずだ
512:音速の名無しさん
12/10/05 06:52:31.49 NxBNYuBvO
>>509
どんな内容だったの？
513:音速の名無しさん
12/10/05 11:11:21.00 QhSRq2TR0
まあこのあたりの問題がみのるタン退任劇の原因のひとつな気配がするな
せっかくWECのチーム複数からオファーがあるという千載一遇のチャンスなのに
「売り物じゃない」とかやって突っぱねてるのが社内的に問題になったんだろうか
514:音速の名無しさん
12/10/05 15:19:15.40 a+uTajb10
101売ってくれというオファーを断った理由は、コラムに書いてあるよね
AS誌と喧嘩してるんだね
だから今回の社長引退の件は無視してるのかな
515:音速の名無しさん
12/10/05 17:00:24.32 hexo5b440
>>512
要はミツオカが監督官庁との交渉とかに努力したことに対する賛辞とか
「時代が違うとはいえそういう方法もあったのか」とかじゃなくて
ひたすら自分達が上手くいかなかった愚痴に終始するという…。
516:音速の名無しさん
12/10/05 23:36:50.03 oFzY53zA0
まあミツオカの場合 メーカーに車を供給してもらい
デコレーションして売るという本業があったわけで・・・
その宣伝用のセブンを云々してもね
カロッツェリアには程多いというアレルギーだったな
517:音速の名無しさん
12/10/05 23:49:28.81 6aMARgnw0
何を言ってるのかさっぱりなんだが
518:音速の名無しさん
12/10/05 23:51:19.16 NxBNYuBvO
セブンのアルミモノコックは、日本の会社が造ってて、
ミツオカゼロのモノコックを、その会社に委託したって
本当かどうかは知らんけど
519:音速の名無しさん
12/10/06 06:58:22.11 xvPrb+J80
セブンは鋼管スペースフレームでモノコックじゃないだろ
520:音速の名無しさん
12/10/06 10:03:01.32 rT8yZ29iO
ところでジュネーブショーにスポーツカーを出品したの？
521:音速の名無しさん
12/10/06 16:12:41.31 bLF9oOa80
今年はなにも出品してなかったみたい。
たぶんルマンに集中したからロードカーにまでは手がまわらなかったのでは？
2013年のジュネーブにDOMEと掲げられたブースがあることを願いたい。
522:音速の名無しさん
12/10/06 17:55:40.29 Xw+ditQ90
黒歴史なんで突かんでやって下さい。
523:音速の名無しさん
12/10/07 18:22:19.85 ibzjf0760
>>518
光岡のはニア7とはいえ、シャシーは全部自社設計だよ
524:音速の名無しさん
12/10/07 23:42:52.03 SxljAilg0
BC立ち読みしてきたがいつものJRP悪玉論だから
JRPに取材しなきゃならない国内レース誌にはムリな内容だな
金持ちなんだから日経に一面意見広告でも出せばいいのに
どうせ収益源は航空機にシフトしてるんだし
自動車メーカーの開発受注も減ってるだろうから
このままDTMシャーシ導入→ホンダのGT請負カットになる前に
一糸報いてやればいい。
525:音速の名無しさん
12/10/08 10:11:48.08 KuaRPaTo0
なんかもうベネズエラの大統領みたくなってるな…。
526:音速の名無しさん
12/10/09 03:46:16.26 kRK6EwI90
もうね、逆転の発想だよ、本業でゲロが出るくらい利益を出して
その金でJRPが採用するシャーシメーカーを片っ端から会社ごと買ってしまう。
で、全く同じものをルマン商会の２割引きとかで販売する。
それをルマン商会が倒れるまで繰り返し、それから満を持してJIMAの売り込みをする。
まぁ冗談は置いておいて週末の鈴鹿のポディウムってのは、
ある意味日本の自動車メーカーのモータースポーツに対してのスタンスというか
結果的に担わされてきた役割を象徴する表彰台だったと思う。
勝ったマシンのエンジンにはインフィニティのバッジが付いているが
誰もがルノー製だと知っている訳で
金づるでしかない日産は尊敬を得る事は無い。
527:音速の名無しさん
12/10/09 03:47:01.64 kRK6EwI90
特にF-1においてはホンダもトヨタも同じで、
勝つためにあとXX億必要だと言われれば言いなりにポンポン金を出すから
逆にヘタに結果を出すと資金が止まるからクルマはいつまでも速くならない。
で、参戦中はあんなに遅かったのに撤退した途端にチャンピオンを取ったりする
尊敬されてたらそんな扱いは受けないと思いませんか？
結論として、ヨーロッパの技術を金で買おうとしても、
向こうは日本の自動車メーカーなんかキャッシュディスペンサーとしか思ってないから
いざという時のエクスキューズだけ用意して、資金をポケットに入れる事に腐心するから
クルマは一向に速くならない
だから自前でやらなくてはならない、
マクラーレン／ウィリアムズホンダが結果を出したのは
エンジン自前だったからだよ
528:音速の名無しさん
12/10/09 03:51:38.08 kRK6EwI90
つまり外国の技術に依存するのは
自動車メーカー自身が自分の首を絞めてるのと同じで
どんどんレースで勝てなくなる訳だね
国内のレース産業を育成して、それを束ねて世界に打って出ないのであれば
ムダに資金を流出させるだけで国内には何も残らないし
感謝も尊敬もされない
資金が切れたらハイさようならで次を探すだけだからね。
529:音速の名無しさん
12/10/09 04:49:43.54 BjASNtmO0
＞勝ったマシンのエンジンにはインフィニティのバッジが付いているが
ばか？
530:音速の名無しさん
12/10/09 13:22:40.80 jCDdVMsE0
>で、参戦中はあんなに遅かったのに撤退した途端にチャンピオンを取ったりする
>尊敬されてたらそんな扱いは受けないと思いませんか？
・・・（＾＾；
新たなパトロン見つけなければ行けない状況下でニックフライが必死になったのは事実だろうけども
2008年棒に振ってまでのBＧＰ001（RA109）への開発投資は半端無かったんだよ
まぁホンダのままだったら間違いなくKERSに固執してただろうからWC取れていたかは微妙だけど・・・
現在メルセデス傘下になっても大して戦績変わらない所を見ると
この辺が元々持っていたチームのポテンシャルなんだと思うよ
まぁニックフライに舐められてたのはホンダ自身の責任だけど
メルセデスになっても首切られない所を見ると相当に強かな男だよw
531:音速の名無しさん
12/10/09 15:47:28.68 x1hWYbam0
トミーカイラのZZだとかが型式認定取るのに苦労するから、イギリス生産で輸入するって方式取ってたけどさ、
ちょっと調べて見たところ、イギリス生産の車だからって型式認定をスルーできる訳じゃ無いみたいでさ、
イギリスで型式認定取りましたよ～っていう、ちゃんとした各種書類なんかが無きゃ駄目で、当然の様にソコには衝突安全だののテストや計算も含まれる。
そこがちょっとばっかし日本の型式認定より不文律的な部分で楽って感じで、イギリス国内で走れる車は全部輸入できて公道を走らせることが出来るって訳では無い感じみたいなんだよね。
結局は、イギリスの型式認定を論拠に日本で型式認定を貰って輸入してるって話みたいだけど、最終的には型式認定が取れてるんだから、全く同じ車を日本で生産しちゃえば、純日本産の少量生産スポーツカーだって、言われてるほど難しい話じゃないような気がするんだが･･･
すんなり行かなくたって、戦う価値はあるんじゃないかなぁ。
「輸入車OKで国内生産車は駄目！」なんて言い分に正義なんかありゃしないんだから。
532:音速の名無しさん
12/10/09 19:26:02.48 i2JN5LZS0
その辺の基準は年代によっても違う。
ミツオカの場合は「国内生産で型式認定が取れない理由がはっきりしないというなら
はっきりさせるために裁判起こす用意もあります」みたいなところまで踏み込んだ結果
かえって役所とのやりとりがスムーズになったというし。
要はそこまで踏み込んででもクリアにしたい、目的を達成したいと思うか
そこまでの面倒はしたくないけど目的を達したいから一旦海外を経由する方法を採るか
「俺は悪くない、上手くいかなかったのは訳わかんないことばっか言ってるあいつらのせいだ」
で終わらせておきたいか、という違いかと。
533:音速の名無しさん
12/10/10 07:08:16.37 NObvqZ+r0
護送船団の時代と、バブル後の規制緩和の時代だと根本的に違うやな。
昔は特定メーカー以外は国が作らせない、だったけど
今は誰でも作っていいが安全基準に莫大なお金と技術がかかるという
534:音速の名無しさん
12/10/10 07:10:49.34 NObvqZ+r0
まあ似たようなことはB-CAS絡みでの地デジTV屋チューナーでもあったが
一時期は事実上大手家電メーカー以外で地デジTVやチューナーつきPCは作れないことになってしまったからな
DELLやカノープスなどが散々地デジPCやチューナー出そうとしてB-CASにいってもも暖簾に腕押しでなにもできなかったとか
535:音速の名無しさん
12/10/10 11:23:06.20 O4ZtX+LZ0
せっかく認定取ったのに消えた鈴商というのもあったな。
ワンマン社長が亡くなって銀行が一気に融資回収に走ったせいとも聞いたが。
536:音速の名無しさん
12/10/10 14:26:57.56 II+nDRfD0
URLﾘﾝｸ(www.free-hdwallpapers.com)
537:音速の名無しさん
12/10/10 15:30:09.67 42UM8mxs0
かなり前にも市販前提とか言って、外国のショーに出展したのがあったな
やはりミッドシップで、デザイン的には新しさは無いと思ったが
ご祝儀評論とでも言うのか、概ね好評だったような気がする
538:音速の名無しさん
12/10/10 18:05:36.86 P+xxlbME0
いすゞ出身のデザイナーの人が作ったジリアート・アエローザってやつ？
二代目ピアッツァをガチャピンにした人より優秀なようにも思えたけど
「当時の時点で既にオーソドックス」っていうんだとやっぱり大手メーカーに迎え入れられる感じではないのか…。
539:音速の名無しさん
12/10/11 00:21:41.97 xkz1liYL0
>>531
ZZの頃にはイギリスのナンバー付いてたら、それで日本のナンバーが貰えた。
当時のイギリスでは書類申請だけでナンバー貰えたし。
540:音速の名無しさん
12/10/12 03:55:38.85 mhdYOC5Z0
は
541:音速の名無しさん
12/10/13 03:21:03.12 iLdSQ8VP0
仮にS102.5にHPDのエンジン乗せたらAOKより速いかな？
542:音速の名無しさん
12/10/13 03:24:04.63 iLdSQ8VP0
ごめんOAK
543:音速の名無しさん
12/10/13 15:56:20.99 cPb6SJsh0
鮒子田さんWEC富士にきてたな
544:音速の名無しさん
12/10/13 19:26:44.91 NVz5lk+c0
興味は示してるのか
545:音速の名無しさん
12/10/13 20:50:09.29 cPb6SJsh0
ベントレー時代があるし、Audi見に来たのかもな
パドッックでピッロや津川、ナカジーと談笑してたけど
546:音速の名無しさん
12/10/13 21:32:50.19 6KuyH/DdO
見に行こうかな
当日券いくら？
547:音速の名無しさん
12/10/13 21:35:26.85 K9Kp2wdS0
>>546
8500円
548:音速の名無しさん
12/10/13 21:37:36.38 1GtLouQF0
前社長は暇してる？
549:音速の名無しさん
12/10/14 01:01:20.81 AOLCR7ho0
URLﾘﾝｸ(www.ultimatecarpage.com)
URLﾘﾝｸ(www.ultimatecarpage.com)
550:音速の名無しさん
12/10/16 09:25:57.38 XzrPQ8Rk0
>>549
マシン云々よりもフィンに貼られたミドリ元気くん的な方が気になった
551:音速の名無しさん
12/10/16 09:32:29.94 XzrPQ8Rk0
>>550
自己レス
後追いでググったが仏語に疎いので結局何屋か判らず終い
ただミドリ元気くんは健在で良かった
URLﾘﾝｸ(www.cetelem.fr)
552:音速の名無しさん
12/10/16 10:22:04.72 M8/YuRa00
>>551
消費者金融
553:音速の名無しさん
12/10/16 16:02:22.98 yCii10aB0
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)
554:音速の名無しさん
12/10/16 21:28:42.52 YCGy3ZA70
>>538
あったあった、懐かしい。
本当に普通のデザインだったなｗ
あのデザイナーさん今何してるの？
555:音速の名無しさん
12/10/17 14:11:03.53 q/ir+D+s0
ガライヤも市販目指してたし、
ヴィーマックはどうなんだろう？市販の計画あったのかな？
やはり市販となると、相当ハードルが高いのかな？
556:音速の名無しさん
12/10/17 15:02:56.24 DgQXZv1C0
作るのと、作って売るのは全く違うからなー
557:音速の名無しさん
12/10/17 15:09:30.47 kee2pK4O0
>>555
GT車両と同型のRD408も一応ナンバー付き車両は存在してたね。
実際には販売されなかったろうが。
URLﾘﾝｸ(www.vemaccars.com)
URLﾘﾝｸ(www.vemaccars.com)
558:音速の名無しさん
12/10/17 19:31:20.78 KS+A4uagO
ビーマック売ってるのですね
でも価格が判らないな
日本でどれくらい買った人がいるのだろう
559:音速の名無しさん
12/10/17 19:36:36.53 /bcCdsYH0
大手メーカーだと保証とかアフターサービスとかの問題も出てくるから
（さらにはいくら特殊商品とはいえ他の自社製品から大幅に品質・耐久性レベルを落とせないだろうし）
ホモロゲで義務づけられてるんでもなければ売りたくないってのはあるだろうけどね。
レーシングカーコンストラクターがホモロゲ用に作ったとか
バックヤードビルダー的なところが「目指せ市販化」みたいに出してきたものとかの場合は
保証とか品質とかの面で普通の市販車並みとはいかないのが当たり前と承知の上で
必要な金額は負担するから俺のも1台作ってくれってお金持ちがいれば御相談じゃないの？
ただ、おそらくその額が尋常じゃないってだけで。
560:音速の名無しさん
12/10/18 00:08:43.31 Bxt5dAwz0
>>558
RD200なら値段は8,673,000だったみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.vemaccars.com)
561:音速の名無しさん
12/10/19 14:26:48.73 d00bQquL0
食通と大枚を自慢するミノル氏だが
ツイッターで披露する「今日のメニュー」写真が
すべてを台無しにしている 場末の定食屋でもこんな配膳しないぞ
562:音速の名無しさん
12/10/21 21:50:15.81 O9BpPIMM0
復帰てまじっすか？
563:音速の名無しさん
12/10/24 05:51:20.67 xgLetZgI0
マジだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.mulsannescorner.com)
564:音速の名無しさん
12/10/24 14:31:12.43 oKoRPZWq0
社長に復帰かと思った
565:音速の名無しさん
12/11/04 20:44:37.39 Nqy9OXb20
みのるタソが個人のHPを開設してるね。
URLﾘﾝｸ(hayashiminoru.com)
566:音速の名無しさん
12/11/04 21:12:21.16 DIr/sEgI0
オースポ最新号にFポンシャシー選定の経緯が載ってたけど、JMIA製に内定してたのに
採用本決定する会合の数日前にみのるﾀﾝがコラムでJRP揶揄したのが関係者の逆鱗に触れて
その会合で急遽ダラーラ製に決定したそうだな…
みのるﾀﾝが引退した本当の理由ってこれのせいじゃないの？
童夢だけなら今まで通りなあなあで済んだんだろうけど、
Fポンの件はJMIAに加入してるコンストラクターに大迷惑掛けた訳だし。
567:音速の名無しさん
12/11/04 21:24:20.75 /5n8KIWN0
>>566
おれも今それ読んだ。なんて言うか（童夢製だろうが）、日本のコンストラクター発展のチャンスを、
皮肉にもそれを一番望みながら余計な舌下で不意にしたんだな、ミノルﾀｿはｗ
社長辞めた理由もこれが原因か？
てかみのるﾀｿにもう少し社会的常識があればなあ、F1も実現してたかもしれない。
21世紀に入ってから、日本のコンストラクターが作ったトップカテマシンって童夢のＬＭＰ1だけだしな。
トヨタF1って言ってもドイツ製だし、ＴＳ０３０しかり。ホンダＦ1もスーパーアグリも英国製だ。
568:音速の名無しさん
12/11/04 22:07:12.73 xGUskMu80
いっそFポンをV6 1.6LターボのF1と同じエンジン規格にしてしまえば
実戦テストとして存在価値が上がり、世界的にも注目されるのでは
HONDAやTOYOTAもF1に戻る可能性も上がると思うけど
569:音速の名無しさん
12/11/04 23:35:45.80 /5n8KIWN0
だいたい日本のトップフォーミュラが、外国製のワンメイクとはな。
第一ワンメイクにする必要あったのか？ワンメイクの方が競争無くて高くなるとか？
ダラーラが出るのはいいが、童夢やムンクラも絡めるようにすりゃいいじゃんとは思う。
570:音速の名無しさん
12/11/04 23:42:43.86 L3/9X4Jc0
>>569
>ワンメイクの方が競争無くて高くなる
はあ？
571:音速の名無しさん
12/11/05 00:53:45.20 IyLiP8Qv0
田舎のビジネスホテルの価格じゃねーんだからｗ
572:音速の名無しさん
12/11/05 04:07:37.02 IfHnfvm40
LMP2のシャシー作ってくれないかな
573:音速の名無しさん
12/11/05 09:25:59.11 eFK4djse0
>>567
ミノルさんの過去の輝かしい業績を見ると
（例：安全性改善提案のあの凄い視界悪そうなヘンテコ車の絵コンテとか）
ホントに採用されちゃったら困るからわざわざ断られるための策を練ってるとしか思えない。
なんかこう与党になっちゃったら困る野党みたいな。
574:音速の名無しさん
12/11/05 12:40:19.88 q57LH+k4O
恐らく、もう決定でひっくり返らないと思って書いたんだろうね
それがひっくり返ってしまった
何とも言えない…
575:音速の名無しさん
12/11/06 04:06:13.78 9DqrSTEH0
ASの記事が本当ならば、商談中の相手を公の場で罵倒するなんて、
社会常識が欠如してるとしか思えない。
まともな会社や組織なら、こんな奴が社長してる会社の商品なんて
そら採用しないわな。
576:音速の名無しさん
12/11/06 05:25:57.92 e7yNjA5v0
社員が2chで要らんこと書いたせいで
まとまりかけてた重要な商談が破談になるのと同レベルとな
577:音速の名無しさん
12/11/06 12:50:53.73 +Nu8qFcN0
今回の件だけでも、ミノルタンの尻拭き急遽押し付けられた鮒子田社長と
JMIA大岩会長の苦労たるや察するに余りあるなｗ
578:音速の名無しさん
12/11/06 13:40:19.93 YfOtY2uI0
RACING NEWS では、少し違うニュアンスだね。もっと詳しく説明してる。
579:音速の名無しさん
12/11/06 15:23:41.56 e7yNjA5v0
>>569
最初から独占状態にある1メーカーに頼らざるを得ない状況なら別として
複数メーカーから競争入札なり合い見積もりなりを取れる状況であれば
「参戦予定台数全数の一括買い上げ」で販売台数が見込めることや
車両導入後のメーカー間の開発競争が行われないことなどから一般的に言えばマルチメイクより安く上がるかと。
たとえばベース車両だけをワンメイクにして空力とか足回りとかの
独自開発や社外改造キットの存在を認める、って言っても
やっぱりそれらは「純正パーツ縛りで改造禁止」という状況よりコストを引き上げる要因になるだろうし。
580:音速の名無しさん
12/11/06 17:46:09.51 8+TZxaHw0
ぶっちゃけ国内コンストラクターがいかにして技術を維持しつつ生き残っていくかをはなしあってたときに
KY発言して商機をつぶしたらやめざるをえなくなるわな
まあいくらダラーラにきまったったって、今のままではというのはあるから
みのるﾀﾝの首１つで再選定というほうこうでいけないかってことか
581:音速の名無しさん
12/11/06 17:53:14.80 e7yNjA5v0
2年ぐらい経って丸ごと変更じゃなくて多少リニューアルとかいう時に
エアロキットだけのコンペでもさせてもらえるか…とか？
車両自体の導入コストは2～3年で大体償却できる見込みだったりするのなら
その頃に「エアロだけマルチメイク」（ダラーラの「純正」の他に価格上限付きで数社のものを使用可にするとか）
みたいにしても外観の差異とかセッティングの幅とかが広がって面白いかもしれない。
582:音速の名無しさん
12/11/07 07:22:41.67 dme/Motb0
そうだね、ワンメイクながら細部にバリエーションがあるのは見てて面白くなるかも知れない
そのためにコストが余分にかかってしまうのは参戦する側にとって歓迎できないかも知れないけど
みのるタンの発言は、ほぼ受注できると思った頃にデポジットなしの条件を出さざるを得なかったことに改めて
腹が立って書いてしまったのか、駆け引きのつもりだったのか
商談の相手でいつも悪口書いている相手とは言え、知らない仲ではない仲間意識的なものも少しはあったかも知れないし
だとしても悪口の名手だけに相手は相当怒ったんだろうな、想定以上に
まあ、もうダラーラに決まってしまったけど、JMIAだったらJMIAなりの面白さもあったろうに
583:音速の名無しさん
12/11/07 09:23:27.36 xTsFPaNTO
みのる黙ってりゃいいのにっていつも思ってたが、まさかこんな展開になってたとはｗ
以前からこいつが癌だと思ってから、これからは童夢はいい方向に行くかもな
584:音速の名無しさん
12/11/07 12:30:26.29 BKpcTZ4z0
>>583
でもあれだ、ホラー映画とかで切り取って標本瓶に保存してた病巣が
名状しがたき禍々しいクリーチャーになって動き出しちゃうやつとかあるじゃん…。
585:音速の名無しさん
12/11/07 15:18:58.58 LRQt8D6q0
みのるがどんな御題目並べようと、行き着く所
「俺んとこに金出せ馬鹿共」
でしかない
こんな物言いの奴がこの程度の引責辞任で済んでるほうが奇跡だ
辞任しなかったらレース関係の仕事が回ってこなくなりそうとか有ったんだろうね
586:音速の名無しさん
12/11/07 17:11:20.11 0454Z4Xw0
>>582
＞そのためにコストが余分にかかってしまうのは参戦する側にとって歓迎できないかも知れないけど
この意見するとINDYでもコスト高に各チームが反旗して採用見送りになったという人が出てくる
しかしそれは偽りというのが濃厚らしい、トップチームが先導して反対運動したとか
ペンスキー等のトップチームがアドバンテージ得たものをわざわざ売りたくないってのが真相らしい
しかしミノルも馬鹿だがFN運営も相当馬鹿だよ
たかだか老害の一言なんて無視すればいい、許せないならば決定に際してミノル辞任の条件をつければいい
何のための国産シャシー採用だったのか考えれば感情論でする決定事項じゃないだろ
SF名義変更→翌年新規定とかグダグダ運営もそうだがこれも一緒、長期的展望が出来ない運営を露呈しただけ
国内６戦で無謀な国際化目指してコリアン戦なんて無駄やって馬鹿かと
587:音速の名無しさん
12/11/07 17:16:00.64 0454Z4Xw0
>>585
こういう業界じゃある程度ワンマン馬鹿オーナーの牽引力が必要だったんだよ
ホンダの藤澤のように抑えこめる補佐役がいれば違った形に育っただろうね
588:音速の名無しさん
12/11/07 17:20:14.34 BKpcTZ4z0
>>586
実のところ量産体制だサービス体制だと不安も不満もありまくりのところを「百歩譲って」
それじゃ今回は国産シャシーを試しましょうか、って話だったところでの無礼ならそりゃ
「何もお宅らに売って頂かなくてもウチは困りませんから」ってなるのも分かるわ。
ヤクザ映画だったらお手打ちの宴席で杯の中身ぶっかけられたりすりゃ
そりゃー戦闘再開だよw
589:音速の名無しさん
12/11/07 17:22:50.22 mx1dZClD0
良い噂と言うのは中々流れないが、
この業界は、一発当てようと考える、山師的な人物が目立つのも確か
丁度、大原に移転する頃にカロッツエリアを特集する本が出たが、
そこに載ってる会社で、果たしてどれくらい残ってるか
夜逃げや、自ら命を絶った話もあるらしい
メーカーの若いエンジニア等は、たぶん童夢と仕事をしたいはず
そこには大企業にいたら触れることの出来ない物があるから
問題はその上の発中先を決める権限を持っているお偉方
技術に自信があると、根回しがおろそかになってしまうかな
先の本の広告が出てて、場所が滋賀になってたのに 、
実際は大原に移った謎が、今回のブログで解けた
590:音速の名無しさん
12/11/07 17:27:25.12 BKpcTZ4z0
「したいはず」なのかなぁ…。
元々あのようなアクの強すぎる親方が立ち上げて
それに伴った企業風土の成り立ち方をしているのではないかと思ったら
下手すりゃ外人以上に言葉通じないかもしれないような相手と関わりたいと思うかどうか的な。
今思うと竹馬の友の博俊氏はともかくトヨタはよくまぁ10年近く付き合ってたと思うわ。
591:音速の名無しさん
12/11/07 17:33:47.03 UrIJFsnS0
たぶん～したいはずで4行も書いても説得力が全く無い
592:音速の名無しさん
12/11/07 18:02:58.70 0454Z4Xw0
童夢としたいではなくともレースエンジニアとして濃密な仕事をしたいだろうね
そのための内需拡大なんだけどレース関係者のお上はそうではないようだね
>>588
感情論としては理解できる、ただそんな下らない事で共倒れになったら本末転倒だよね
593:音速の名無しさん
12/11/07 19:14:50.94 QK36IOBS0
大企業のエンジニアが触れられないで、童夢と仕事すると触れることの出来るものって何？
594:音速の名無しさん
12/11/07 19:38:24.21 0454Z4Xw0
レーシングカー技術、あと一人にかかる重要度の拡大、それだけの仕事ができるってこと
595:音速の名無しさん
12/11/07 19:56:31.47 Q85o7jKS0
みんなムンクラにでも期待しようぜ！
596:音速の名無しさん
12/11/07 20:20:09.09 QK36IOBS0
>>594
んな事がやりたいなら端っから童夢に入ってればいいんじゃ？
メーカーからみたら、別に童夢でなくてもレース活動に不便無いようだし。
童夢とメーカーが組んだところで、メーカーの若手なんかが触れられるのなんて、自分達の範疇の事だけでしょ
ムンクラのS2000ハードトップ欲しかったけど、何処にも値段出てないし、そもそも買えるものかも分からなくて、素人が問い合わせる勇気もなくて･･･
なんてやってる内にS2000売っちゃった。
あのハードトップが一番格好良かったんだけどなぁ
597:音速の名無しさん
12/11/07 21:00:23.50 6Kt6hAhy0
ムンクラといえば紫電引退＆売却みたいね。
ナンバー取れないかな。
598:音速の名無しさん
12/11/07 21:12:40.81 Oqr1SQ7F0
みのるタソがTwitterで新車作りたい発言してるな。
599:音速の名無しさん
12/11/07 21:15:59.85 TsuY2ZDc0
メーカーにいたらなんでもできると錯覚しているゆとりがいるようだなあ。メーカー内部には存在しない技術なんて、この世の中には山ほどあるのだよ。
600:音速の名無しさん
12/11/07 22:02:48.62 27EZGnz70
メーカーに居たら何でもできるみたいな書き込みなんてあるか？
そもそも組むとしても絶対童夢でないといけない理由も無いような
社長に目をつぶってでも手を組む的な発想はそれこそ童夢は何でもできると錯覚しすぎでしょ
601:音速の名無しさん
12/11/07 23:23:52.42 BKpcTZ4z0
>>597
高橋さんとこの店にでも飾っておくのかと思ったらそうでもないのか。
602:音速の名無しさん
12/11/08 00:21:58.63 /t4GHHPE0
>>596
スプーンで売ってるのと違うのかな？
URLﾘﾝｸ(www.evasivemotorsports.com)
603:音速の名無しさん
12/11/08 00:34:30.76 X4Rs8r680
それだよ、っていうかスプーンのS2000エアロは全部ムンクラ製
スプーンが独自にモデファイして今はオリジナルから若干形変わってるけど
604:音速の名無しさん
12/11/08 07:56:36.19 R58e0CAC0
>>602>>603
㌧㌧
うわ･･･まじかよぉ
若干違うけど、こっちでも良かったわ
まさかスプーンで売ってるとは･･･
ずっとムンクラが売るのかと思ってたのに
ドアガラスの後ろの処理はムンクラがレースで使ったハードトップのほうがいいなぁ。
何故かスプーンのS2000には公式ハードトップ付けてるイメージが強かった。
URLﾘﾝｸ(www.jdm-option.com)
スレチ失礼
605:音速の名無しさん
12/11/08 09:38:13.88 OYRfZfxq0
>>596
おいおい君が>>593で聞いたから答えただけなのに何噛み付くの？
606:音速の名無しさん
12/11/08 10:57:11.03 R58e0CAC0
>>605
別に噛みついてないけど･･･
607:音速の名無しさん
12/11/08 14:08:21.39 P4QEkJo40
エンジンはメーカーで出来るけど、車体は難しい
技術的に難しいのではなく、時間的な問題
労働組合があるから、過度な残業が出来ない
608:音速の名無しさん
12/11/08 15:30:33.78 eeEpm/6b0
エンジンだって、本番までの3ヶ月で3％出力アップしろ！！！とかなったら残業どころじゃないだろう
609:音速の名無しさん
12/11/08 19:39:52.84 d7zV142xO
童夢を神格化し過ぎ
610:音速の名無しさん
12/11/08 19:44:16.29 QSO6usBPO
エンジンは出来たけど、使えなかったってことは、まあ無い
モノコックは出来ては見たものの、使い物にならなかった
ってことは良くある
611:音速の名無しさん
12/11/08 20:07:05.69 /n5/5ksd0
だがマツダぐらいの規模でもストラウドにデザイン頼んで
モノコックはハーキュリーズに外注して、でルマンに勝てる車作れちゃったしなぁ…。
普通に外国のスペシャリストにイメージ通りのものを発注できるだけのコミュニケーション能力があれば
日本語らしきものを話す宇宙人と関わる必要がないだろう。
612:音速の名無しさん
12/11/08 20:57:41.63 ctGgHLJr0
童夢って今SGTでどこかとやってるの？
613:音速の名無しさん
12/11/08 20:59:13.51 OYRfZfxq0
国内モータースポーツ産業は衰退していくけどね
614:音速の名無しさん
12/11/08 21:02:06.90 7t/XecVk0
>>612
ネタか？HSVのシャシー開発担当してワークスチームの運営もしてるだろ
615:音速の名無しさん
12/11/08 23:03:06.80 ACqq74LX0
GT-Rのモノコックだって童夢製だお。
616:音速の名無しさん
12/11/09 00:30:42.76 z+5kHn3p0
いまの一線級の技術のカーボンモノコックを国内で作れるのは童夢と防衛産業各企業だけ
後者は普通生産しないから…
617:音速の名無しさん
12/11/09 00:48:54.13 seHQEHOn0
フォーミュラトヨタとGT500のSC430はTRD内製じゃないの？
618:音速の名無しさん
12/11/09 01:05:53.97 944BQow10
SCのモノコックは童夢製でもTRD製でもないと聞いたが真偽は知らん
619:音速の名無しさん
12/11/09 10:29:55.93 qHErSbhh0
そもそも質と値段と必要なレベルの量産性（ぶっちゃけ補充が欲しい時に納期的に大丈夫か的な）さえ確保できれば
純粋に顧客の立場としていえば自社生産どころか国内生産される必要のないものだからなぁ。
ダラーラやタトゥース、スイフトみたいな丸ごと大量生産できちゃう会社に頼む選択肢もあれば
英国レース産業のスペシャリストにパーツ単位でという方法も取れる。
日本国内だってR&Dとかのほうがまだ商売人としての常識わきまえてそうだし。
童夢がもし今後も商売続けていくつもりがあるんなら
国内調達できなきゃ死んじゃう系でミノルさんが無礼を働いてない分野に注力しないと…。
620:音速の名無しさん
12/11/09 10:36:06.87 Ni44Uu7nO
三島の会社が童夢に吸収されて、カーボンマジックになったんだっけ？
621:音速の名無しさん
12/11/09 10:55:06.92 rFFXkrBq0
>>619
だから内需拡大しないと産業が潰れちゃうんだって
別に童夢なんてどうでもいいけど結果的に日本での内需拡大を訴えてきたのは童夢だけ
今更ながらＦＮ運営の馬鹿野郎どもがこれはまずいと気が付き始めた
ミノルは馬鹿だけど感情論で機会を逃したＦＮ運営も相当馬鹿だよ
このままだと日本のレース業界なんて海外車両をメンテナンスするだけの業界に落ちぶれるぞ
車バイク共に三大メーカーが存在してレースの歴史もある日本、しかしレーシングカーは作れませんって・・・
まあもう末期だとは思うが・・・そうなると選手も更に育たなくなるだろうな
622:音速の名無しさん
12/11/09 11:26:18.76 qHErSbhh0
いや商慣習についてまともな常識のない会社に仕事頼んでも
行き着く先はろくなことにならないから…。
「仮に日本人に頼む必要があってもこいつらじゃダメだ」って分かったって点では
むしろ良い結果だったんだろう。
623:音速の名無しさん
12/11/09 11:51:35.75 rFFXkrBq0
それは間違いだ
常識無いキ○ガイはミノルであって会社ではない
そして今回入札したのは童夢ではなく集合体のＪＭＩＡな
つか本来はこんなことミノルがやる必要がないのが理想なんだよ
結局業界が馬鹿だからミノルのような人間が騒がざる負えなくなっただけ
そして現状まともの車を製作できるコンストが童夢だけである事実
ミノル風情を批判する前にこの事実に恥を感じなきゃ駄目だよお偉いさん方は
624:音速の名無しさん
12/11/09 11:59:11.72 qHErSbhh0
ま、社員の多くは創業者の薫陶を受けているであろうから
新たなリーダーの下で方向転換をして（あるいは人があらかた入れ替わって？）も
社風が変わったと判断されるにはそれなりの年月かかるんじゃないかい？
日産だって経営危機→カーロス登場から結構たつけど変わってない部分って多いし。
625:音速の名無しさん
12/11/09 12:02:14.59 B5kUx+ye0
日産と童夢じゃ企業規模も社風も何もかもが違うだろｗ
626:音速の名無しさん
12/11/09 12:11:59.51 qHErSbhh0
まぁあそこまでデカくはないわなw。
でも小さい所帯ならそれはそれで「経営者が個々の社員に与える影響力」ってなおのことでかいと思う。
鮒子田イズムが浸透して社風が良い方向に変わるのか、やっぱ変わらないのか、あるいは今までのほうがry
…まあ鮒子田さんの手腕に凄く注目されるところだな。
627:音速の名無しさん
12/11/09 13:50:30.69 HoJtUELf0
某みのるさんの、個人HPがつながらない件について。
628:音速の名無しさん
12/11/09 14:10:15.66 rFFXkrBq0
>>624
ワンマンがやっている会社はおんぶにだっこな部分があるからね、それは否定しない
逆に言えば偏屈なミノルだからこそこんな死体な日本の業界内でコンスト事業維持できたんだろうと思う
ただ残った社風＝空気読めないキ○ガイじゃないから
ミノル社風引きずってもそれはイコールミノル体制の焼き回しではなく別物だよ
まあ今後を期待しよう
629:音速の名無しさん
12/11/09 14:33:17.02 grhNrOdv0
内需拡大、内需拡大って各国のコンストラクターってそんなに国内需要だけに頼ってるのか？
630:音速の名無しさん
12/11/09 14:55:52.11 rFFXkrBq0
コンストラクターは国内需要が重用等とは言ってないぞ、意味わかってないでしょ？
現状日本のレース産業が衰退疲弊している現状を打破しないと未来がないって事
国内の産業に仕事落とさないと産業は干上がるし成長もしない、だからこそ手を打たないとってこと
まあ日本国内レースがメンテ事業で終ればというなら必要ないことだけどね
631:音速の名無しさん
12/11/09 15:17:55.88 DqHmkAsv0
>>617
ＳＣもＧＴ-ＲもＨＳＶも童夢製。
632:音速の名無しさん
12/11/09 15:36:14.28 4cw7rVhqO
シャシーを国内に任せたところで、
日本のモータースポーツが衰退していく一方なことに変わりはないけどな
633:音速の名無しさん
12/11/09 15:38:44.51 qHErSbhh0
意外にもコピーと魔改造と再利用で成り立っていた時代のほうが…。
634:音速の名無しさん
12/11/09 15:52:23.01 mMMbrO/E0
>>621
童夢が訴えてきたのは内需拡大じゃなく『俺拡大』
635:音速の名無しさん
12/11/09 16:11:45.99 rFFXkrBq0
>>632
そうかもしれないが技術は育つ
>>633
それも含め内需でしょ、今や海外製品ワンメイク志向だからねえ
>>634
まあ受け取り方だな、ミノルは一応口では国産技術をとは言っている
その中に”だから俺様のものを”が含まれていたとしてもねｗ
636:音速の名無しさん
12/11/09 17:13:35.93 MYby2Kq/0
>>631
トヨタの今年使ったルマンマシンも童夢製なんだよな
637:音速の名無しさん
12/11/09 18:28:47.14 kY5YdTSv0
>>636
あれはTMGだろ
638:音速の名無しさん
12/11/09 18:59:06.04 WKVGx2nb0
下町ボブスレー
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
639:音速の名無しさん
12/11/09 19:10:59.55 seHQEHOn0
>>638
さっきNHK大津局のニュース内の特集でやってたな
カーボンマジックの奥社長が映ってた
640:音速の名無しさん
12/11/09 20:31:14.79 qGVs9oL40
関谷さんが中心になって御殿場のレース関係メーカーで造った日本版ナスカみたいなやつどうなったんだ？
>>631
SCはTRD製だろ。トヨタはTRDとTMGにデッカイ窯あるんだぜ？
今の時期外に出すより関係会社で仕事回して外に出る金少なくするに決まってんだろ。
641:音速の名無しさん
12/11/09 20:37:12.47 yT6ryb2e0
>>640
インタープロト
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
642:音速の名無しさん
12/11/09 20:57:07.39 MYby2Kq/0
>>637
13年のブランクがあるトヨタにいきなりあんなクソ速いマシンは作れないし、
比較的最近までの経験がある童夢に設計してもらうのは自然
丸投げとかトヨタのお家芸だしね
空力に関しても多数の類似点を世界中で指摘されてるし、あれが童夢製ってのはかなり有名な話し
643:音速の名無しさん
12/11/09 21:04:31.24 rFFXkrBq0
>>642
この変微妙だよね、童夢で先行開発→復帰は童夢トヨタなんて噂が出ていたね
で結局先行開発は童夢だったって事なのかな
644:音速の名無しさん
12/11/09 21:16:14.59 MYby2Kq/0
あれは、童夢に潤沢な資金さえあれば世界と互角以上に戦えることを証明してるんだよね
これをもっとアピールできれば今の状況も変わるんだろうけど、口止めされてるんだろうな
トヨタに少しでも感謝の気持ちがあるなら、それくらい許してやればいいのにケチだからなあいつら
645:音速の名無しさん
12/11/09 21:27:07.68 B5kUx+ye0
>>642
>空力に関しても多数の類似点を世界中で指摘されてる
やれやれ
プロトスレで散々論破されたと思ったらこんなところでマスかいてたかｗ
646:音速の名無しさん
12/11/09 21:30:21.35 bu7DvVGQ0
>>642
TS030が3000mm台のロングホイールベースで、S102.5が2900mm台のショートホイールベースとか
その他もだいぶ違うけど、その多数の類似点って何？
URLﾘﾝｸ(ms.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-8.motorsport.com)
URLﾘﾝｸ(wot.motortrend.com)
URLﾘﾝｸ(www.ultimatecarpage.com)
URLﾘﾝｸ(image.motortrend.com)
URLﾘﾝｸ(www.ultimatecarpage.com)
647:音速の名無しさん
12/11/09 21:43:38.89 iSu9NOP+0
>>641
おお、ありがとう。
>>642-644
またでてきたのかｗ
Motor Fan illustratedとかEndurance infoとか
ベストカーのWEC取材記事とか読めば童夢は全く関係ないって事が分かるのに…。
妄想楽しいのは分かるが、チラ裏でやってくれ。
648:音速の名無しさん
12/11/09 21:43:42.84 seHQEHOn0
>>643
2008年後半に大型で200kgのハイブリッドをS101.5に載せてテストしたくらいじゃなかったっけ？
まともなサイズと重量になったのはもっと後で、ハイブリッド担当者がルマンに出られるチャンスが来るのは
F1が終わってからと考えてたくらいだから、童夢と組んで出るなんて考えは無かったんだろうね
649:音速の名無しさん
12/11/09 21:45:40.16 KDWVN/JM0
>>643
トヨタでル・マン復帰の話が出てきた時はTMGはF1で手一杯だったから童夢に話が振られてきた。
当時はHVプロトの開発だけじゃなくて童夢トヨタでワークス参戦って話もあったらしいけど、
リーマンショックで全部ひっくり返って、F1撤退でTMG手空きになったし
童夢に委託する理由もなくなったって事でおじゃん。但し先行開発は最後まで童夢が担当したらしい
TS030は開発製造共に100%TMG製で童夢は一切関わってない
650:音速の名無しさん
12/11/09 21:51:04.98 KDWVN/JM0
sage忘れた
>>648
S101.5ベースの後に童夢がHV専用に新開発したテスト専用プロトがあるとか何とか
そろそろTGRFあたりで公開してくれませんかねトヨタさん
651:音速の名無しさん
12/11/09 22:03:26.47 seHQEHOn0
>>650
ああなんかS102にスープラのシステム載せて2010年にテストを重ねてるって英オースポの記事であった気がする
たぶん見た目は変わらないんじゃない？
下手すれば900kg以上だったりして
652:音速の名無しさん
12/11/09 22:28:37.21 0sBZz8Dg0
童夢「ドアと屋根とライトの付いたレースカー考えたお」
アホ「トヨタの原型だな！」
653:音速の名無しさん
12/11/10 00:03:14.21 q/UdrHos0
フェラーリをはじめとしてF1チームの開発請け負う技術力と設備を持つTMGが
童夢程度を重用するわけないじゃん
下請け仕事を開きメクラの信者が持ちあげてるだけだろｗ
ドライバーに電装系ふるーいなんて言われる赤貧コンストやで
654:音速の名無しさん
12/11/10 00:04:28.05 WHJy/Gcv0
童夢S102の設計図の利用権をトヨタが持っててそれをたたき台にした、
ってのなら間違ってないとは思うが
どこまで童夢のスタッフが関わってるかって所だが
655:音速の名無しさん
12/11/10 00:06:50.26 WHJy/Gcv0
>>653
何事もゼロからはできないんだよ。
無理してやろうとすると酷いことになる。
656:音速の名無しさん
12/11/10 00:07:02.61 cq+H99kU0
何が何でもトヨタが設計図持って行ったことにしないとダメなの？
657:音速の名無しさん
12/11/10 00:07:35.71 1ddVXxYS0
そのご利用権とやらはいったい何処が情報源なんだい
658:音速の名無しさん
12/11/10 00:09:36.35 WHJy/Gcv0
>>656
トヨタがいくばくかのお金を童夢に拠出してプロトタイプカーを作らせた、
それがS102だと何度かでてきてたのは見てるが
659:音速の名無しさん
12/11/10 00:10:49.88 LF96GK4u0
>>658
見てきたって、噂以外でか？
660:音速の名無しさん
12/11/10 00:11:38.41 1ddVXxYS0
>>658
どこに出てきたの？ このスレ以外で
661:音速の名無しさん
12/11/10 00:13:30.95 zanmrq5i0
まぁ、何かしら関係があったとして。。
トヨタからすれば外注業者でしかないけどな
662:音速の名無しさん
12/11/10 00:24:35.27 cq+H99kU0
>>658
ハブリッドのプロジェクトが始まったのが2006年で、スープラHV-Rが十勝で優勝したのが2007年で、
S102は2008年ルマン参戦で、2008年後半にまだデカくて重いハイブリッドS101.5に積んでテストし始めてたレベルでしょ？
トヨタはルマン参戦へは最初からハイブリッドありきなのに、
2008年以前にわざわざハイブリッド想定して無いようなマシン作るのに金出すか？
しかもトヨタが金出して作ったマシンなら、ジャック・ニコレに貸し出す話なんて最初からお断りだろ
663:音速の名無しさん
12/11/10 03:50:35.16 +O55nQwG0
「○○だから、こうに違い無い」
が、頭の中で練り込まれて昇華して
「実際そうだ」
になっちゃうのは病気だよ
童夢しかできないから童夢のはず！
これは童夢がやってたことに似てるから童夢がやってる！
ちょっと頭おかしい事に気付いた方が良い
664:音速の名無しさん
12/11/10 10:57:11.69 0YLShJxU0
>>655
908 HDi FAPは何がベースだったの？ゼロからはできないんでしょ？
665:音速の名無しさん
12/11/10 15:31:13.29 CRA0j79nO
妄想垂れ流しが酷いな
あの教祖様に、この信者ありって感じか
666:音速の名無しさん
12/11/11 15:04:45.38 6SZVILCw0
自分が信じるもの（そう教えられたもの）以外は存在しないんだよ
667:音速の名無しさん
12/11/11 19:26:22.81 j5B/YRFj0
F1のターボ廃止がホンダ潰しと未だに信じてる人もおおいわけだし
あれはどっちかというとポルシェなどドイツ勢無双対策の面が大きい
668:音速の名無しさん
12/11/11 20:10:40.21 8vP+Db/I0
ロータリーにも同じこと言えるな
669:音速の名無しさん
12/11/11 20:11:29.50 dpdU81bM0
F1のNA3.5L規定はホンダ潰しでもドイツ勢無双対策でもなくて、
ターボ時代後期の相次ぐエンジンメーカー撤退に危機感を抱いたFIA+バーニーが
規定一新する事で新たなメーカー呼び込もうと画策したんだけど。
670:音速の名無しさん
12/11/11 23:44:19.36 j5B/YRFj0
欧州がらみだと、ドイツ絡みの差別ネタは余りいえないんだよ。最悪キャリアが終わる。
だからドイツを避けて日本をスケープゴートにした
671:音速の名無しさん
12/11/11 23:55:24.54 Et8G8Uly0
童夢信者と変わらない電波が現れた！
672:音速の名無しさん
12/11/12 07:34:22.12 DBFLNdll0
童夢信者だから電波なんだろｗ
673:音速の名無しさん
12/11/12 10:59:44.63 TA/w5GvR0
愛するがゆえの批判的立場とかいうのも無いようだしなぁ…。
674:音速の名無しさん
12/11/12 16:47:47.13 ai2NsPXn0
童夢-零って由良拓也のデザインだったの？
675:音速の名無しさん
12/11/12 21:57:42.32 8hiVWm1y0
林+由良の合作
初期は100%由良さんデザインの案もあったけど最終デザインには殆ど面影残らず
676:音速の名無しさん
12/11/17 04:12:43.13 MZ/31p3K0
零とかストラトスのパクリじゃんｗ
677:音速の名無しさん
12/11/20 19:40:05.59 6D16hFRe0
童夢が2008年以来の技術者募集を実施
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
678:音速の名無しさん
12/11/20 21:17:21.05 1OoSpga50
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