12/06/22 22:53:29.81 1GxjYIfJ0
別に童夢はカスタマーシャシー売りたがってる訳じゃないぞ？
S101とF3やってワンメイク以外のカテでは競争力維持する為に開発コストが掛かりすぎて
ビジネスとして成り立たないと気付いたから手を引いてワンオフのS102作ったのに
101:音速の名無しさん
12/06/23 00:02:33.17 bEryM/nX0
黒沢って当てるのが身についちゃってて自然にやってると思うんだよな
自覚なし
死刑しか対応方法ってないんじゃないか
絶対反省しない
ベスモの模擬レースでもバンバン当てに行ってたよ
当時いったい何歳だよw
102:音速の名無しさん
12/06/23 00:03:57.50 bEryM/nX0
↑誤爆した、スマソ
103:音速の名無しさん
12/06/23 00:10:01.89 rKgygkmU0
>>101
レースしたことないでしょ？
104:音速の名無しさん
12/06/23 00:16:32.19 bEryM/nX0
>>103
スレ違いだから、黒沢スレにおいで
105:音速の名無しさん
12/06/23 00:21:28.69 rKgygkmU0
キチガイしかいないからヤダ
キチガイ伝染っちゃうじゃん
106:音速の名無しさん
12/06/23 05:49:20.36 lF1oPHe40
ぺスカロロと童夢のプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.dome.co.jp)
やはり、電気系のトラブルではなく、エンジンが話にならないほど
お粗末だったのだ。
電気系のトラブルと考えるとかなりの矛盾がでてくるのでおかしいと
思ったよ。
107:音速の名無しさん
12/06/23 08:13:21.83 AQ5rjQSF0
どうせ来年は使わないんだし
エンジン叩けばみんな幸せになれるよね
108:音速の名無しさん
12/06/23 08:44:43.71 R/lmyPg00
>>107
来年のどこのエンジンを使うの？
109:音速の名無しさん
12/06/23 08:49:56.58 P4rtyT/t0
>>106
many peripheral elementsの一つが電気系なんだよ。それくらい理解しろっての
どの道エンジンが原因と言ってる事に変わりはないがな
110:音速の名無しさん
12/06/23 13:43:30.81 h4OsB5p20
来年以降出るかどうかは怪しいけど、結局、今後もジャッドエンジン使うしかないだろうね。
今時のエンジンは部品として手に入ればいいわけじゃなく、一線級のメンテナンスがセットで付いてこなきゃ、５０馬力なんて簡単に失うだろうし。
望むようなメンテフリーのエンジンなんて、何馬力低くなるやら…今年のジャッドってそういうエンジンだったんじゃないの？
111:音速の名無しさん
12/06/23 13:54:33.28 h4OsB5p20
そういえば、2008年も油圧低下かなんかのエンジントラブルで実質リタイヤしてたけど、あんまりエンジンのこと言わなかったよな。
車体で十分アドバンテージがあったので、エンジンを叩く必要がなかったのかな。
ジャッドエンジンが平均より数十馬力低いって事情は、今も昔もそう変わらないと思うんだけど。
112:音速の名無しさん
12/06/23 14:04:14.58 fSbBhuIr0
だって2008年のオイル漏れはオイルタンクの蓋壊れたせいだしｗ
113:音速の名無しさん
12/06/23 14:56:39.33 +2jUHTBN0
ジャッドDBはメンテフリーな訳じゃないし。
ジャッドはエンジン安く売ってメンテ代で稼ぐ商法だからメンテフリーになんかしたら潰れる
もっともあれだけ壊れてたらフリーも糞もないが
それにGV5.5S2はガソリンエンジンの中では馬力もトルクも申し分ないトップクラスの性能だったぞ
114:音速の名無しさん
12/06/23 15:00:07.33 Y+vkLbj80
>ジャッドDBはメンテフリーな訳じゃないし。
>ジャッドはエンジン安く売ってメンテ代で稼ぐ商法だからメンテフリーになんかしたら潰れる
メンテフリーの意味をはきちがえてるが。
115:音速の名無しさん
12/06/23 15:24:12.07 DhM4dNyi0
メンテナンス‐フリー 【maintenance-free】
機械などで、整備・保守が不要なこと。
合ってんじゃね？
116:音速の名無しさん
12/06/23 15:26:42.44 Y+vkLbj80
つーか、
レーシングエンジンでメンテナンスフリーなんてありえんだろと言いたかった。
117:音速の名無しさん
12/06/23 15:43:37.87 guLK7HO80
はいはい
ジャッドのせいジャッドのせい
118:音速の名無しさん
12/06/23 15:44:23.20 h4OsB5p20
話はレースエンジンだからね。
一般的なオーバーホール不要のエンジンという意味ではなくて、現地でのエンジンセッティング作業をしないって意味だよ。
エンジンに関して素人同様のチームに任せておいても、まあ走るには十分なユルい仕立ての物ってこと。
119:音速の名無しさん
12/06/23 15:46:55.65 Y+vkLbj80
>>118
そうそう。
そっちのセッティング作業が不可欠でしょと言いたかった。
ルマンレベルのレーシングエンジンならね。
120:音速の名無しさん
12/06/23 15:53:25.49 /oNZn7En0
>>118
だったらなんでジャッドのエンジニアが帯同してるのかと
121:音速の名無しさん
12/06/23 15:58:42.12 h4OsB5p20
エンジニアも人間だからな．．．色々いるだろ。
122:音速の名無しさん
12/06/23 15:59:26.25 rKgygkmU0
>>120
きっとあれはエンジン見張ってるだけの時給850円のバイトなんだよ
123:音速の名無しさん
12/06/23 16:07:48.60 /oNZn7En0
>>121
テストにもジャッドのエンジニア来てセッティング詰めてたと童夢のレポートにも書いてるのに何言ってんだ？
124:音速の名無しさん
12/06/23 16:08:50.58 h4OsB5p20
それそれｗ
商売ベースのものなら、まずは原価を抑えないと。
エンジンセッティングのためのデータは値段がつけられないほど高価なものだと思うけど、現地派遣のバイトなら日当と弁当代くらいで済むし。
まあ買えるエンジン使ってるうちは、どのみちアレなのは避けられまい。
そんなこと分かってやってるのに、今更エンジン言うのはどうかと思う。
125:音速の名無しさん
12/06/23 16:13:08.80 h4OsB5p20
>>123
レポートには、そう書くしかないんだろ。
126:音速の名無しさん
12/06/23 16:19:18.55 /oNZn7En0
レポートの信憑性を疑うならまず現地でセッティングしてないという根拠はどこから出てきたのか聞きたいね
馬力出てないからってのは勘弁なｗ
127:音速の名無しさん
12/06/23 16:28:59.47 h4OsB5p20
いやまあ…努力はしてるんだろうけど、結局エンジン壊れちゃうとか？
童夢にしてみりゃ、なんぞこれって感じかも。
公式レポートなんて、およそF1以下、大人の事情の落とし所の発表だからね。
信憑性とかとはまた、別のところにあるものだと思っているよ。
128:音速の名無しさん
12/06/23 16:33:36.53 AoHD4NQ+0
マトモにテストできてたのはアラゴンまでで、それからはトラブル続出でろくに走ってないような
129:音速の名無しさん
12/06/23 16:35:40.97 7Pq8k/Ap0
よく壊れるジャッドか、去年の後半辺りからP1でユーザーを見ないザイテック
メーカー系以外だとどっちもどっちか…
TMGエンジンだと、もしかするとミノルタンが嫌いな熱血サラリーマンエンジニア付いてくる…
URLﾘﾝｸ(p.twimg.com)
130:音速の名無しさん
12/06/23 16:46:38.45 /oNZn7En0
>>127
セッティングフリーだという根拠になってないじゃん。
スパやル・マンで車両にPC繋いでデータ弄ってたあのジャッドのエンジニアは何なんだと。
現地派遣のバイトが弄ってるふりしてるだけとでも？
馬力ないのはメンテフリーのせいでもセッティングフリーのせいでもなく、
単純にHPDやTMGとの開発力・資金力の差だろ。
インディの惨状見てもそれは明らかだ
131:音速の名無しさん
12/06/23 17:35:39.71 EivRNU7k0
>>95 アタッチメントは童夢のオリジナルにすれば問題ないだろ？
街のチューニングパーツも何々用ってのがあるだろ？たとえば８６用とかさ。
あれだよ、あれ。チューニングパーツ屋がトヨタやニッサンにライセンス
払ってるとはとても思えないしさ。
132:音速の名無しさん
12/06/23 17:48:53.45 Y+vkLbj80
>>131
それはチューニングパーツ屋だから黙認されてるだけであって、
レーシングコンストラクターがやったら間違いなく訴訟沙汰になるｗ
133:音速の名無しさん
12/06/23 17:56:32.43 atMO3t4M0
っていうかローラLMPのパテント、いまだれがもってるんだよ？
どうにもならんのなら、ローラLMPのパーツを流用するだけで
童夢ハイブリッドLMPがつくれるようなキットを作ってばら撒くというのはいいのでは
134:音速の名無しさん
12/06/23 18:00:58.12 h4OsB5p20
管財人じゃない？
片がつくまで、誰かのところに行ったりしないのでは。
135:音速の名無しさん
12/06/23 18:01:45.06 Y+vkLbj80
管財に付されたのはローラ・カーズとローラ・コンポジット。
んで、企業としてまだ生きてるローラグループがIPを持ってるんじゃないかと言われてる。
136:音速の名無しさん
12/06/23 18:15:26.21 h4OsB5p20
会社の清算が終わるまでは、それだけ切り出して製品作ったり出来ないよね。
先に債権者全員の同意を取り付ければできるのかな。
137:音速の名無しさん
12/06/23 18:18:04.57 Y+vkLbj80
>>136
日本の法律しかしらないけど、管財人は事業を継続することはできる。
ただ、ローラ・カーズからIPが切り離されてるようだから、カーズの
管財人がパーツ供給を継続しようと思ったら、IPの権利者から
ライセンスを受けるなりIPを買い受けるなりしなきゃいけない。
138:音速の名無しさん
12/06/23 18:38:02.04 atMO3t4M0
政治がらみはA.C.Oに依頼すればいけるだろうが
管財人が欲こきすぎると、童夢S102.5を大量生産したほうが安いという自体になりかねないわけで
139:音速の名無しさん
12/06/23 19:33:23.78 /yuhd8Jh0
ダイソンやデンプシーなどのマツダ系ローラユーザはどうするのかな。
140:音速の名無しさん
12/06/23 19:50:14.57 g4SRDjzs0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。ACO理事のモラ田陽次朗です。
| ジャッキー？うん。世界中のローラユーザーの危機だよね
| パーツ作れる業者の当てはあるから権利関係の処理をちょっとね。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
141:音速の名無しさん
12/06/23 20:42:30.99 /yuhd8Jh0
>>140
モラ田さん、マツダに2014年レギュ対応のP1用ディーゼルエンジンを頼んでくれ。
142:音速の名無しさん
12/06/23 20:50:40.12 OxLAERCz0
JMIAホームページに載ってる、KIT Racerのマレーシア・プロモーション報告、
いつの間にか加筆されてるなｗ
ルマン商会とJRPを名指しで批判してるのは相変わらずすごいなｗ
143:音速の名無しさん
12/06/23 21:09:29.27 COTWmPeO0
>>142
あの程度を批判と呼ぶようでは、
あんたも気を使って生きてるんだねえ
ルマンは引き合いに出しただけで批判じゃないし
144:音速の名無しさん
12/06/23 21:21:05.08 OxLAERCz0
>>143
これは失礼しました！
Kit Racer構想とてもおもしろいと思います。
是非とも成功されますようお祈りしています。
145:音速の名無しさん
12/06/24 04:30:55.31 uCRDSXw60
JRPの白井氏とは犬猿の仲だからな
ふつう「連中」なんて言い方しないでしょ
みのるﾀｿが大嫌いな「JRPの連中」が童無のシャシーを採用しないのは
性能もさることながら自分たちを馬鹿にしているみのるﾀｿに金玉握られて偉そうに口を挟まれるのが嫌だからでしょ
買って欲しければ相手を「お客様」扱いしないと無理だよね
所詮、何も知らないレース黎明期の国でしか商売できないんでしょｗ
相変わらず「あのスープは酸っぱい」理論で自分を正当化するみのるﾀｿでした
146:音速の名無しさん
12/06/24 07:20:43.75 u0id1G/O0
推測で他人の批判をするのはいかがなものですかね。
147:音速の名無しさん
12/06/24 08:37:05.07 5+nl5Vja0
表現はともかく、一理あるな
批判ととるかどうかは、聞く側の器じゃね
148:音速の名無しさん
12/06/24 09:15:09.43 u0id1G/O0
>>147
そうかもしれませんね。
余計なお世話をしてしまったようです。
149:音速の名無しさん
12/06/24 09:26:20.16 wQjI7DAA0
いや白井氏が来るずっと前からJRPボロクソに貶してるだろ
みのるﾀﾝと犬猿の仲なのは中嶋の親父だよ。
以前名指しで批判した事あるしな
150:音速の名無しさん
12/06/24 11:44:07.43 9QaqSbBH0
林みのるはバンブー林に改名するべき
151:音速の名無しさん
12/06/24 14:18:39.81 tR7HUPV90
林みのるは向谷実に似てる
152:音速の名無しさん
12/06/24 18:49:50.34 5gVEI7490
人当たりの良さと立ちまわりの巧さで生き残ってきたような司会谷と一緒にしないでくれ。
向谷の10%でも社交性があったなら今とは違った童夢になってるだろうな。
あの人、電車好きが高じて、電車ゲーム→電車シミュ→JRに納入する本物シミュという凄い結果出してる人なんだよね･･･
今日TVで放送してたアシックスの新型シューズ用カーボンでも自称最先端カーボン屋の童夢スルーで、
鈴鹿Sの近くにある三菱重工系のカーボン屋（樹脂屋）に仕事持ち込まれてたけど、童夢って広く知られてないのか、知られてても融通が利かない感じのイメージでもあるんじゃないかなぁ･･･
その三菱系の会社、クリーンルームにしろとは言わないけど、ホコリ被ったような普通の作業台の上でカーボン積層やってるの見て、あちゃ～って感じだったけど、積層・形成する場所ってそんな適当なところでいいの？
F1のファクトリーとか、隔離されたような場所で、防塵服的なもの着て作業してたけど･･･
153:音速の名無しさん
12/06/24 21:21:13.07 Vt+6Chi40
スポーツカーズ（由良さんの弟子の人が立ち上げてMCS8やMCS9とか作ってた会社）も
元々バーだった店舗をワークショップに使ってるとかでカウンターとかそのまま残ってるっていうし…。
綺麗ならそれに越したことはないにしてもクリーンルームで二流の職人が仕事をするのと
そういうレベルの町工場みたいな設備で超一流が仕事をするのとを比べた場合に
やっぱりクリーンな環境は作業者の技量を超えるのか、それとも作業者の資質のほうが重要なのか実際どうなんだろう。
154:音速の名無しさん
12/06/24 22:32:37.89 vgfRgFm10
>>149
中嶋の親父が輸入利権を握ってるからね。
155:音速の名無しさん
12/06/24 22:42:12.78 d5v94GuX0
多少ゴミが混じったところで全然問題ないんだろう
知らんけど
156:音速の名無しさん
12/06/24 23:03:13.93 ZLvPmkhb0
不純物入るとそこから剥離が起こるから、普通は出来るだけ綺麗な環境でやる。
157:音速の名無しさん
12/06/24 23:04:52.65 y6xmAySf0
>>153
クリーンルーム使うのは技量云々じゃなくて製品品質が理由だぞ？
シューズ用カーボン部品なんてたいして気使わなくても良いけど、
車や航空機の構造部品なら僅かなゴミの混入による剥離も文字通り命取りだから
クリーンルームが必要なんだよ。
158:音速の名無しさん
12/06/25 00:06:20.29 c6wtFEi20
カーボン剥離といえばトヨタ８８C-Vシリーズ…
159:音速の名無しさん
12/06/25 16:33:51.80 Smp9wI9G0
由良さんのカーグラコラムでのMC060ELに関する話
（テストでノーズ潰してイチから作る羽目になったとか）を見ると
釜で焼きはじめてもかなりの長時間（半日程度だったか）出せない、みたいなことへの言及はあっても
クリーンルームを準備しないとカーボンの積層自体が不可能だというところまでは書いてなかったけど
この時代の要求水準ではまだそこまでを必要としてなかったけど今なら常識、というレベルなのか
あるいはわざわざ言わなかっただけで当時から既にクリーンルーム必須みたいな感じなのかね。
160:音速の名無しさん
12/06/25 17:53:47.67 jj5Wg58d0
ローラのファクトリーでの作業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:音速の名無しさん
12/06/25 18:03:07.79 jb3ceX4H0
>>157
短距離選手用の靴底素材に使うカーボンで、100m走ったら割れてた･･･とかで、新しいカーボンを発注的な流れで、
世界的な最先端技術を持ってるというその樹脂屋に発注してたんだけどね。
街の旋盤職人の作業台みたい机の上で積層作業やってたよ。
カットにはちゃんとカッティングプロッタ（多分レーザー）を使ってたんだけどね。
強度必要な部品なのにいいのかなぁ･･･とね。
オートクレーブも雑然とした中に置かれてるし･･･ホントに世界的技術を持った企業なのかと、見た目では疑問を持ったｗ
マクだかウィリだかのファクトリーじゃ、防塵服に隔離された部屋（クリーンルームかどうかは不明）のまっさらで綺麗な作業台の上で作業してたけどね。
その辺の管理ってどうなんだろう。
童夢は綺麗な場所でやってたような。
162:音速の名無しさん
12/06/25 18:08:24.80 qpzAlY+y0
童夢のクリーンルーム。
URLﾘﾝｸ(www.dome.co.jp)
163:音速の名無しさん
12/06/26 03:33:17.34 NppAVsK10
なあに、かえって強度が上がる
164:音速の名無しさん
12/06/26 06:25:38.44 sPQUp0fh0
童夢のS101とF3プロジェクトはなぜ失敗したのですか？
165:音速の名無しさん
12/06/26 07:09:42.39 ZdWwQ1670
URLﾘﾝｸ(www.dome.co.jp)
「形から入って中身のない」堂無らしいファクトリーだなｗ
166:音速の名無しさん
12/06/26 07:35:51.30 s9QeJQ820
DesinRoomｗｗｗｗ
167:音速の名無しさん
12/06/26 18:45:50.62 BBp6rEaG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ取り押さえられた時のかな？
168:音速の名無しさん
12/06/26 18:54:22.09 4FaKwmfe0
>>167
それ公開車検の撤収時じゃない
ジャコバン広場は工事中で使えないから、リパブリック広場でやってる
これと街並み似てるでしょ？
URLﾘﾝｸ(ms.toyota.co.jp)
169:音速の名無しさん
12/06/26 19:17:29.80 BBp6rEaG0
>>168
本当だ
Facebookにもそう書いてあった
170:音速の名無しさん
12/06/26 21:04:15.96 J8dwXRMz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
負傷したけどなんとかゴールするマラソンランナー的な
171:音速の名無しさん
12/06/26 22:57:01.18 x3Zs/fTX0
ホラなんだっけ、今年の正月の駅伝の往路でどっかの駅伝が息も絶え絶えに走ってて、
沿道の人がみんな生暖かい拍手を送ってたじゃん。それと同じものを感じる
172:音速の名無しさん
12/06/26 22:58:17.55 x3Zs/fTX0
どっかの駅伝?
どっかの大学○
173:音速の名無しさん
12/06/27 03:22:22.87 /dMny6zV0
いや、インチキして五輪に出ようとしたがインチキがばれて走れない猫ひろし。それと同じものを感じるｗ
174:音速の名無しさん
12/06/27 07:53:00.67 8ILr6cqTO
そんな嫌われものにローラの代わりをやってくれみたいな商談が舞い込む、歪な業界なんだね。
175:音速の名無しさん
12/06/27 22:26:18.87 ankyyJp/0
>170
これはミノルたんが散々文句言ってた
トヨタの指示した
「ピットで待機させといてラストだけ走行」
って言うのとナニが違うのだろう
176:音速の名無しさん
12/06/27 22:28:29.60 EMslgByw0
>>175
みのるタソはリタイヤを薦めたらしいけど、
ペスカロロチームと鮒子田監督の意向でゴールフィニッシュしたらしい。
みのるタソがTweetでぼやいてたよ。
177:音速の名無しさん
12/06/27 22:32:53.42 +YnH1iQm0
>>175あれはペスカロロさんの指示でしょ?
178:音速の名無しさん
12/06/27 22:40:53.43 ankyyJp/0
>>176
って事は
鮒子田さんとペスカロロとはもう組まないとかそうなるんですかね
179:音速の名無しさん
12/06/27 23:05:25.04 hjzoql2M0
>>177
トヨタじゃなくてペスカロロだから当然許されるよな
180:音速の名無しさん
12/06/28 00:17:25.18 KrtV1I8a0
ペスカロロはP1の屋根付きはどうするの？
181:音速の名無しさん
12/06/28 00:46:10.19 8UDelA1R0
サルテの英雄をトヨタなんかと一緒にするなよ
182:音速の名無しさん
12/06/28 03:40:47.52 yNtTz0Dr0
トヨタ、部品仕入れ先を3段階の技術水準に"格付け"--最低ランクの企業は取引中止に
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
童夢ｵﾜﾀなｗ
183:音速の名無しさん
12/06/28 08:33:59.07 X0z1dcPXO
>>180
自社でモノコックまで作る余裕はさすがに無いよな…03の方にもあんまりスポンサー付いてないし
184:音速の名無しさん
12/06/28 15:40:45.92 2eWB8kK30
モノコックはＳ１０２系、エンジンはジャッドが現実的かなあ。
でも、エンジンはディーゼルほしいよね。
185:音速の名無しさん
12/06/28 22:34:10.07 l3Dh9Q6l0
鱸ﾀﾝとこ、レベリオン童夢なんて話題が出てるな。
186:音速の名無しさん
12/06/28 22:35:07.57 5aX1rhzq0
無理してクローズド・モノコックを作った甲斐があったね。
童夢の粘り勝ちだ。
187:音速の名無しさん
12/06/28 23:04:50.89 3Ds43Thr0
ローラのケツ拭きで、A.C.O.に本格的に頭下げられたんだろうか、それって。
188:音速の名無しさん
12/06/28 23:34:01.07 2eWB8kK30
ローラユーザーは部品の共食いで凌いで、どうしようもないならS102を買いなさい、
ということになるのかな。
新型ローラ買ったところは気の毒ですわ。
189:音速の名無しさん
12/06/29 00:03:05.18 6SJV2LjH0
レベリオンのオーナーは日本オタクみたいだけど、シャシーもエンジンも日本で揃えられるみたいで良かったなｗ
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bammotorsportsgroup.com)
190:音速の名無しさん
12/06/29 00:12:49.65 pJkajStQ0
黒いS102って胸熱やん。
ライトまわりのデザインは大好きなんだが、あの真っ白なカラーリングだけはどうも好かん。
レースカーっていうからにはもっとデーハーな塗装にして欲しいよ。
191:音速の名無しさん
12/06/29 03:57:28.12 52NROgu/0
レベリオンの為にS103作ってやれよ
192:音速の名無しさん
12/06/29 20:06:03.29 FHbY990l0
童夢のルマン参加ってトヨタやホンダの社員福利厚生イベントの
「アイディアコンテスト」みたいなモンだｗ
193:音速の名無しさん
12/06/29 20:55:34.56 0DxvAlNe0
>>189
日本の伝統や格式のある文化に興味はあるが、壊れる車と変なジジィに興味があるかは別。
レベリオン金持ちなんだったらローラ買取で供給元になるとか。。。なし？
194:音速の名無しさん
12/06/29 21:35:54.22 SYNSVfpJO
>>193
オファーは今シーズン前からあったみたいだけど？
195:音速の名無しさん
12/06/29 21:50:39.59 hPJ24eOQ0
>>193
レベリオンはプライベーターにしては裕福なレベルであって、ローラ買取れるほどの体力はない
196:音速の名無しさん
12/06/29 21:53:31.77 DiBbcaCF0
S102.5にRV8KLMを載せようとしたら、サブフレームは作り直し？
それともサブフレームは不要になる？
197:音速の名無しさん
12/06/29 22:02:30.51 3pvvLG+r0
URLﾘﾝｸ(www.sports-carracing.net)
>今年ペスカロロ童夢は、レベリオンが使うトヨタのFNエンジンより50馬力以上少ないと思われるジャドV8を搭載しながら、濡れたスパでは、ガソリンエンジンクラスのトップを快走して、ルマンでも、それなりの速さを披露していた。
語弊がありすぎる…
198:音速の名無しさん
12/06/29 22:31:45.50 EdgHTLk80
童夢もやっとチャンスが巡ってきたんじゃないの？ヨーロッパで新規参入
するシャシメーカーは時節柄あんまり期待できないしさ。掌返してそれを
モミモミしながらヨーロッパ行脚したらみのるさん？その価値あるんじゃ
ないの？
199:音速の名無しさん
12/06/29 22:37:31.74 DiBbcaCF0
>>198
プライベーター向けのクローズドボディの選択肢は、童夢、ローラ、ベイリー（南アフリカ）しかないから、
実質的に童夢が独占だよね（LMP1は2014年からクローズボディ限定）。
ただ、うまくやらないとローラの二の舞になる可能性があるかもね。
200:音速の名無しさん
12/06/29 22:39:15.48 EdgHTLk80
モミモミしながらにっこり一言
「前金でおねがいします」
みのるたんなら言うだろうｗ
201:音速の名無しさん
12/06/29 22:42:42.58 DiBbcaCF0
開発費の負担もよろしく。だろｗ
202:音速の名無しさん
12/06/29 22:51:44.05 EdgHTLk80
そーだよな、エアロ古臭えもんなｗ
203:音速の名無しさん
12/06/29 23:15:52.29 0DxvAlNe0
>>195
あら、そうなんだ。
でも、プライベータ向けとなるとワークスとか趣味と違って結果が重要になるから
童夢がそれに応えられるかだよな。
「うちの車は走れば速いんですっ！」じゃ通用しないよね。
204:音速の名無しさん
12/06/29 23:23:14.10 SYNSVfpJO
でも正直今年はいつにも増して壊れすぎだよｗ
いつもと違ってスケジュール通りにクルマが組上がってテストが進んで、セットアップも空力アップデートもいつもから考えるとありえないくらい進んでた。バグ潰しの時間もいっぱいあったはずなのに
なんで08年よりいっぱい壊れるのかとｗｗｗｗｗ
205:音速の名無しさん
12/06/30 00:30:59.57 hB/oiDXN0
S102はクラージュのLCシリーズばりに体弱いから
オレカとかHPDがクーペ作ったら見向きもされんようになるぞ
プライベーター達の箱替えの時期が来るまでに完走できるクルマ作っとかないとマジで
206:音速の名無しさん
12/06/30 00:33:36.88 fGM4Jjmj0
>>200
ACOに購入チームの債務保証してもらえばいいんじゃないんかね
207:音速の名無しさん
12/06/30 00:45:55.62 omj0An7c0
ローラは今どういう状況なんだろうな。
先月時点では従業員削減と出資者との話し合い云々があったらしいが。
URLﾘﾝｸ(www.lola-group.com)
208:音速の名無しさん
12/06/30 22:25:14.69 aMBlpq130
完走できるクルマなんて未来永劫作らんだろ。
作った工芸品を、シュミレーションで採点なんて競技があればそれが一番童夢にとっては良くて
レースがどうこうとか興味ないんじゃねーか？
林みのるとその取り巻きが完全引退すれば変わるかもしれんが。
その前に潰れる可能性もあるけどな。
209:音速の名無しさん
12/07/01 10:07:41.06 8W7JW+er0
遂に世界が見えたのぞ！
童夢！
210:音速の名無しさん
12/07/01 10:50:22.66 4QlZq7GX0
ニポンゴ不自由なかたはご遠慮ください
211:音速の名無しさん
12/07/01 16:30:08.69 8W7JW+er0
wwwww
212: 【大吉】
12/07/01 19:04:25.17 AwvlYRVc0
童夢ローラ誕生はよ
213:音速の名無しさん
12/07/04 13:12:06.99 BEDOpP1x0
童夢レベリオントヨタの誕生か？
214:音速の名無しさん
12/07/04 16:21:35.03 G4msu+cjO
ついったーでレベリオンに完全否定されましたｗ
215:音速の名無しさん
12/07/04 18:03:49.98 a3shsh3xO
>>214
今シーズンに関してはだけどな。
216:音速の名無しさん
12/07/05 12:03:04.51 ZdWcN4scO
童夢にもRV8Kを積みたいならギヤボックスの新設計とかも必要だし現実的じゃないわな
217:音速の名無しさん
12/07/05 12:25:52.72 F6ZxHN/20
エンジン変えるとミッション関係含めた電装品周りも全交換になるから
今年はジャッド使うしかなかったんだっけ。
218:音速の名無しさん
12/07/05 19:27:52.92 abi5v1ftO
ジャッドしか選べないからジャッドにしただけ
219:音速の名無しさん
12/07/05 23:34:45.84 R/wI4mc1O
無限の社長出てきたんか
220:音速の名無しさん
12/07/06 03:01:13.17 AsvcYaum0
>>216
童夢は章男ちゃんに土下座とエンジン乞いしないとRV8K-LMは100%手に入らないぜ？
章男ちゃんにぶつけた数々の暴言、忘れてないよ？
嫌われ者はフランスのジャッドでも載せとけ
221:音速の名無しさん
12/07/06 04:15:30.44 a+wnuuF00
>>220
フランスのジャッドてｗｗｗｗｗｗ
222:音速の名無しさん
12/07/06 07:49:31.26 FsPeJ3mh0
金払ってHPDのAR6-LMV8買えばいい
223:音速の名無しさん
12/07/06 10:10:18.19 j6wJDIJWO
>>220
最後の一行でただの童夢アンチってのが丸出しだぜ。勉強して出直せクソッタレが
224:音速の名無しさん
12/07/06 11:15:49.14 9BGsrS670
しかしペスカロロよりレベリオンのほうが金ありそうなのに
なんかもったいねえなｗ
225:音速の名無しさん
12/07/06 11:18:27.46 uN+OfYqy0
宝ケ池時代からの社屋を含め
常に高い次元で妥協して
センスのいいモノづくりを
してきたミノル御大だが
食べ物写真のセンスは凡才以下
全てを台無しにしかねない酷さ
226:音速の名無しさん
12/07/06 11:37:40.95 j6wJDIJWO
>>224
ペスカロロがHPD積むかもしれないとなると、両方良いチームなだけにどっを切るか迷うところだな…理想は2台供給だけどさ
227:音速の名無しさん
12/07/07 13:34:20.44 kclfDLYJ0
童夢もローラみたいにシャーシ量産すると破産するの？
228:音速の名無しさん
12/07/07 17:04:59.20 rBwD+SOI0
>>227
シャーシ量産（ワンメイク除く）が儲かるビジネスではないことは、
今まで倒産したコンストラクターが証明してるよね。
229:音速の名無しさん
12/07/08 10:20:14.27 jzeyZQj50
創業50年以上のローラが破綻したところで
中小企業としては充分長命であり
ブロードウェイの売却先が今の欧州経済の荒波に
絶えられなかっただけのこと
讃えられ尊敬に充分な会社だったな
230:音速の名無しさん
12/07/08 11:01:31.26 m+V03tpT0
それは解るが、はよ何とかせんと部品の供給が。
231:音速の名無しさん
12/07/08 11:23:33.11 KwjZ09pv0
ローラもブロードレイの頃とは違うよ。やっぱり熱意ある経営者が
引き継がないとこうなるんだよ。量産レーサーの会社じゃなくても
筋金入りのデニスが継いだマクラーレン、70超えていまなお闘い続ける
ウィリアムズ、ザウバーこんな人たちがいないとレースの世界は
生き残っていけない。ブラバム、ロータス、有名所もレースの世界から
消えた。継いだものの熱意と執念が足りなかった。
232:音速の名無しさん
12/07/08 11:35:30.47 KwjZ09pv0
ではみのるたんはどうか？日本の環境で細く長く続けてきた点は
評価してもいいんじゃないだろうか？日本の特殊な環境ゆえに
頂点はこれまでそしてこれからも見えず、そして日本の特殊な環境
ゆえに大企業の下請けとしてやっていかざるを得ないんだろうけど
233:音速の名無しさん
12/07/08 12:19:00.17 zVbjTgIcO
>>232
凄いことだよ
こんな国で長く続けていってるのは
234:音速の名無しさん
12/07/08 13:05:17.06 qA2RtnJd0
>>232
偉大
235:音速の名無しさん
12/07/08 13:07:32.33 X4TeYJSV0
ところでWECの富士にはS102は出場予定ないのかな
236:音速の名無しさん
12/07/08 17:00:45.60 MWNQgkLN0
ローラなんて、財産は名称と販売網だけで、クルマはいろんなパーツ屋が寄り集まって組み立てていただけだからね。
237:音速の名無しさん
12/07/08 19:16:19.53 0EdQP7tZ0
なんかローラだけでなくARXも製造不良やカーボン剥離とか風雲急をつげてるWECだが、
みのるタンハードルあげてるし！ ただモノコックが３つあるというのは面白い情報だった
238:音速の名無しさん
12/07/08 19:19:20.46 X4SPpHvZ0
>>231
まあブロードレイから買い取った人も
CARTとかF3000/FNとかあっちこっちでの失敗で潰れかけた会社を一度は建て直したんだから
その点ではまあ頑張ったんだとは思うぜ。
239:音速の名無しさん
12/07/08 20:25:20.97 MK7dHMFF0
1台は今年ル・マンに出たS102.5
もう1台は童夢のエントランスに展示してあるS102i
最後の1台はクラッシュテスト用の奴かな？
しらんけど
240:音速の名無しさん
12/07/08 20:32:09.60 1CzKj+E00
>>239
S102iはS102.5に改修された。これが#03
#01はおそらくクラッシュテスト用
#02がスペアモノコックだろう。但しS102.5仕様に改修はされてないそうだが
241:音速の名無しさん
12/07/08 20:33:16.19 dFS+HMov0
S102→S102.5のアップデートで
モノコックも改修されてるの？
242:音速の名無しさん
12/07/08 20:37:17.55 MK7dHMFF0
>>240
なるほど
243:音速の名無しさん
12/07/08 20:38:36.78 dFS+HMov0
あ、エンジンマウントの変更か何かかな？
244:音速の名無しさん
12/07/08 20:39:26.08 1CzKj+E00
Mulsanne's CornerだったかEndurance-Infoだったか忘れたけど、
S102.5仕様のモノコックは1台しか用意してないと書いてたぞ。
普通に考えりゃGVとDBはエンジンマウントが違うわな
245:音速の名無しさん
12/07/08 20:44:53.97 0EdQP7tZ0
>>244
GVとDBでは、基礎のマウント部分は同じでV角度がちがうんじゃなかったっけ
246:音速の名無しさん
12/07/08 20:54:01.80 ZYMSuh8RO
エンジンマウントってもサブフレームが外部入力をほとんど全部受けてるS102の構成でそんなに大幅な改修が必要なのかね？
247:音速の名無しさん
12/07/08 20:57:45.37 1CzKj+E00
>>245
クランクケースのマウントは共通の筈だけどヘッド側のマウント位置が違うから合わせないといけない
248:音速の名無しさん
12/07/08 22:21:25.07 KwjZ09pv0
>>245 ＤＢのがバンク広いってことなの？童夢はエンジンめり込んでるから
普通より大変だよね。
249:音速の名無しさん
12/07/08 22:42:52.47 dFS+HMov0
GVがバンク角72度（Aimバッジのやつは90度）で、DBは90度。
250:音速の名無しさん
12/07/08 22:50:44.65 KwjZ09pv0
教えてくれてありがとう。それはモノコック改造しないと無理だね。
251:音速の名無しさん
12/07/09 00:48:41.53 dkMYh+Wt0
>>250
でも改造せずにいけたってなかったか
252:音速の名無しさん
12/07/09 01:26:20.95 s/J/reyAO
別にストレスマウントするわけじゃないんだぞ？S102はバルクヘッド両端が突き出てるけどもそこに干渉しなきゃなんとかなるんじゃないのかね？
253:音速の名無しさん
12/07/09 07:00:38.34 6lEtvVdy0
S102はエンジンセミストレスマウントだぞ。
サブフレームが応力全部受け持っている訳じゃない
254:音速の名無しさん
12/07/09 07:22:11.55 oumMun9p0
林みのる社長、童夢のシャシーを作って作って作りまくって、
プライベーターに売りまくってくれ。あまり作らないとか、
速さを求めるとかそういうこと言っている場合ではない。
もちろん膨大な赤字出して製造するのも無理な話だけどね。
シャシーの製造コストとある程度の開発コストを積み上げると
一台何千万円くらいならプライベーターに販売できるのだろうか。
255:音速の名無しさん
12/07/09 07:55:57.33 s/J/reyAO
>>254
改めてバルクヘッドの画像見たらカムカバー？に入ってそうなボルトが片側3本ずつ出てたわ。失礼した。
256:音速の名無しさん
12/07/09 17:51:48.81 IP/aJ1hy0
まさか売れるなんて思ってなかったろうから、手のこんだことをしてるんだろうね。
S102系ってさ。
257:音速の名無しさん
12/07/09 19:56:23.04 gCx63mLO0
売るなら数億円ぐらい
258:音速の名無しさん
12/07/13 05:13:29.81 Cjtrjh6t0
ロータスがクローズドLMP2を出すという話だが
259:音速の名無しさん
12/07/16 00:07:00.68 hxcuzoWb0
しかし、GT300のマザーシャーシ構想って、よく考えてるよなぁ。
みのるタソが考えたんだろうけど。
ACOやFIAとの調整があるからうまくいくかどうかはわからないけど、
いままで日本のレース村になかった発想であることはたしかだろう。
260:音速の名無しさん
12/07/16 07:45:55.31 iUHcskUC0
RTM工法でCFRPモノコックを量産というのはどうだ？
市販車ならともかく、レーシングカーには厳しいか。
261:音速の名無しさん
12/07/16 08:24:50.89 8gdezA840
技術の最先端たるレースなんて今後はF1とmotoGPしか生き残らないよ。
日本も早くNASCARみたいなプラットフォーム作るべき。
多分、童夢の居場所はそこにはないだろうけど。
262:音速の名無しさん
12/07/16 08:26:59.79 tzs8a+sm0
NASCARみたいなプラットフォームがマザーシャーシ構想でしょ。
マザーシャーシは童夢が独占生産してウハウハ。
263:音速の名無しさん
12/07/16 08:45:07.43 Di4ap4M/P
カーボンだのチタンだのマグネシウムだの、んなもんは要らねーんだ
鉄チンに鉄ブレーキ、鉄パイプに鉄板ボディー、リジッドサス
日本にNASCARの車両そのままもってきて毎週ロードコースでレースすりゃ良いよ。マジで
メーカーの馴れ合いパレードショーのSGTよりよっぽど安くて面白くなるだろ
なんなら形だけワンボックスにしても良いぞｗ
264:音速の名無しさん
12/07/16 08:47:24.57 nPOurun/0
NASCARつまんねーじゃん
265:音速の名無しさん
12/07/16 08:48:24.09 tzs8a+sm0
まるでNASCARなら金はかからないような物言いだけど、
NASCARだって開発費かかってるぞ。
266:音速の名無しさん
12/07/16 08:54:06.42 Di4ap4M/P
>>264
糞おもしろいよ
>>265
無駄な技術競争してないだけ車両価格は安くなってるよ
267:音速の名無しさん
12/07/16 08:58:31.92 nPOurun/0
>>266
つまんねーよ
268:音速の名無しさん
12/07/16 09:11:19.87 Go2ZF6MV0
>>266
車両価格は安くなっても、サーキットのタイプごとに車体かえたりしてるからえらいカネかかってるぞあれ。
最低２種類、カネ持ってるチームは３～４種類くらいもってるんじゃないのか。
269:音速の名無しさん
12/07/16 09:14:43.48 tzs8a+sm0
>>268
COTは一台でこなしてるんじゃなかったっけ？
270:音速の名無しさん
12/07/16 09:27:30.47 8gdezA840
日本でもスーパーストックカーチャンピオンシップ･･･だっけ？
JTCCの後釜で統一シャシーのストックカーシリーズ立ち上げようとしたけど、ぽしゃったよね。
鋼管スペースフレームに樹脂カウルだったような。
ゲームのGT2だかGT3だかでチェイサーを改造するとその幻のシリーズ用車両になったっけ。
271:音速の名無しさん
12/07/16 10:26:12.03 dC2dzJWm0
>>268
カップのチームだと、ドライバー１人にマシン１６台。
272:音速の名無しさん
12/07/16 11:49:41.09 Go2ZF6MV0
>>271
テキトーな事言ってすまんかった。予想以上だった・・・ｗ
273:音速の名無しさん
12/07/16 12:55:54.33 A+q7dNgm0
それでもNASCARは一台2000万円とリーズナブルだっけ？
274:音速の名無しさん
12/07/16 13:07:44.19 uPjXeu0c0
アレで2000万もすんの・・・ｗ
275:音速の名無しさん
12/07/16 13:13:11.72 Fj0rr0go0
そもそも、NASCAR、日本で開催したときに客が入らなかったじゃないの。
276:音速の名無しさん
12/07/16 13:21:41.13 wvZJ9Im50
鈴鹿の見に行ったぜ。
場内アナウンスが無理にアメリカン的に盛り上げようと痛かった。
277:音速の名無しさん
12/07/16 13:29:04.79 Fj0rr0go0
ニッポンにはニッポンの文化があるってこった。
そういう意味ではF1も若干痛いけどな。
278:音速の名無しさん
12/07/16 14:06:59.40 PZwZY06F0
まだJSPCとかのほうがはるかに成立してたような
そういう意味では、ポルシェの量産LMPカーには期待したいところで
279:音速の名無しさん
12/07/16 14:23:28.49 yVeCf4+G0
>>263
>鉄チンに鉄ブレーキ、鉄パイプに鉄板ボディー、リジッドサス
あんなの年に何台も買ってで金かけるくらいなら
カーボンファイバーのLMPやGT500のほうがはるかに良心的にみえてくる
実際ライリーがキャディラックワークスとして打って出たときに向こうのレベルを露呈してしまったところあるからなあ
280:音速の名無しさん
12/07/16 17:09:06.02 yZd2sgfV0
>>277
>日本には日本の文化
少し違うかもしれんが、F3000のテレビ実況は淡々としてて良かった気がする
フォーミュラニッポン始まった頃のヘタな古舘のモノマネにはうんざりだった
281:音速の名無しさん
12/07/16 21:39:22.44 iUHcskUC0
みのる社長のではなく、日本の童の夢を実現させてくれ。
童夢の車両が、日本の技術で作られた部品が、レースカーとなって
走る姿がみたいんだ。
282:音速の名無しさん
12/07/16 23:28:39.94 jDgH4PMC0
Racecar Engineering誌がGT300のマザーシャーシ構想について報道してる。
＊マザーシャーシはフロントエンジン用、ミドシップエンジン用の二種類ある。
＊カーボンのマザーシャーシのサプライヤーは童夢に決定している。
＊東南アジア向けにパイプフレームのマザーシャーシも用意している。
＊GT300の理想像のCGが興味深い。
みのるタソのコラムも載ってる。
＊日本のモタスポ業界はどんどん弱小化していってる。
＊それは日本のドライバー育成絶対論が理由だ。
＊東南アジアにはモタスポ産業が育つ余地がある。
＊ただし欧米のマシンを輸入するだけなら日本の二の舞だ。
＊なければ自分で造る。これがマザーシャーシ構想だ。
立ち読み可能（ズームできる回数に制限があるので注意）
URLﾘﾝｸ(gb.zinio.com)
283:音速の名無しさん
12/07/16 23:43:39.10 jDgH4PMC0
（訂正）
東南アジア向けにパイプフレームのマザーシャーシも童夢はGTAに対して提案している。
そしてたぶん採用されるだろう。
284:音速の名無しさん
12/07/16 23:52:59.78 YSdIGbwQ0
>>282
まるでみのるタソが書いた記事のようだ
285:音速の名無しさん
12/07/16 23:54:17.01 jDgH4PMC0
>>284
＊日本のモタスポ業界はどんどん弱小化していってる。
＊それは日本のドライバー育成絶対論が理由だ。
＊東南アジアにはモタスポ産業が育つ余地がある。
＊ただし欧米のマシンを輸入するだけなら日本の二の舞だ。
＊なければ自分で造る。これがマザーシャーシ構想だ。
この部分はみのるタソの寄稿文。
286:音速の名無しさん
12/07/17 00:05:47.91 1IQ6sSkx0
だよね
記者が洗脳されたのかと思ったよ
287:音速の名無しさん
12/07/17 00:56:28.98 d54jiG+i0
このGT300用シャシーって、SuperGTの下位カテゴリー国内選手権として成立するような設定にしてるのか
288:音速の名無しさん
12/07/17 01:00:11.11 gqoKB+Qu0
>>287
例えばインタープロトシリーズとか？
289:音速の名無しさん
12/07/17 10:13:52.10 VFizytuF0
>>288
そそそ。
アジアでレース熱が出てきて勃興するには、それなりに手の届きやすい価格と
現地ｄめお直せる技術水準のマシンであること、ってのは大事だよな
日本の場合は日本GPとグラチャン、積極的に海外に出て行った森脇氏や解良氏などがいたおかげで
色々蓄積されたというのも大きいし
何より日本のレース成長期が、大規模な設備投資と高額なコストのかかるカーボンファイバー前の、
町工場で対処できるアルミ板金・鋼管パイプフレームだったのは大きいな
アジア諸国がレースったって、せいぜいフェラーリやポルシェの出来合いのGTマシンか、
あるいはダラーラからF3を買ってきて走らす、ってことになるわけよ
290:音速の名無しさん
12/07/17 10:22:42.09 vlECQf7e0
インタープロトはどうなるんだろね。
受注〆切は6月末だったけど。
しれっとロードバージョンも出しちゃえばいいのにｗ
291:音速の名無しさん
12/07/17 21:22:22.34 x30U9xeb0
>>289
そこはみのるタソ。
カーボンのマザーシャーシの他に、パイプフレームのマザーシャーシも用意するみたい。
おそらく、スーパーFJのZAPF108の角パイプ技術の応用品だと思う。
んで、JMIAの会員企業に全部ゆだねるも良し、技術サポートを受けるも良し。
現地で独自開発してもよし。とするみたい。F20/F4の応用だね。
292:音速の名無しさん
12/07/17 23:47:44.79 WyXUu7g80
>>290
ロードバージョンが造れるほどのクオリティーがないよ…
293:音速の名無しさん
12/07/18 17:26:25.45 dtzlncdT0
金持ちが外国から車買って来て走らせるだけ。では、
何十年たっても金づる以上にはなれるわけはないし、
外国の都合や無理難題をたびたびおしつけられることになるわけだし
日本のF3000にしろF3にしろGCにしろ、買って来たものでもできうるだけの改良とかやってるわけだしなあ
今のGT3みたいに、年次改良パッケージをメーカーから買って来て組み込む、他は何も出来ない、
みたいでは、メーカーとユーザーの間での格差は開く一方。
294:音速の名無しさん
12/07/18 17:35:38.82 dtzlncdT0
もっともGT3事態、買ってきて指定メンテナンスガレージで整備して走らせるだけに特化したカテゴリーだから
植民地収奪型ビジネスモデルであることは間違いないんだけどね
メーカーとしてはロードカーだろうがレーシングカーだろうが売って儲かれば同じなわけだし
295:音速の名無しさん
12/07/18 23:15:39.78 GhXCNwBb0
外側のシルエットだけ市販車に似せた、SGTのGT500とかに何の意味があるのか。
フルカーボンコンポジットにFR。いっそのこと市販車のシルエットをのこしたまま
MRにするとか、市販車のシルエットすら無くしてしまえばいいとさえ思う。
なんの意味もないプロレス以下の興行見世物レースだ。
296:音速の名無しさん
12/07/18 23:30:15.17 ftwtfKmc0
Gr.5＆DTM＆NASCAR「…」
297:音速の名無しさん
12/07/18 23:35:11.91 lH+JhLKs0
デイトナプロトってSGTやDTMに比べたら全く面白くないけど
298:音速の名無しさん
12/07/19 02:34:01.32 Krb/DXbvO
コルベットDPがそれなりにかっこいいので暫く見るが
20分もしたら消してる
299:音速の名無しさん
12/07/19 02:36:58.15 BcNV5G5p0
>>295
意味（笑）
市販車でレースするのに意味（笑）があったのって何十年前の話だよｗ
300:音速の名無しさん
12/07/19 02:51:14.18 62vbyxi80
>>299
レースで培われた技術がウリになったのはせいぜい１０年前くらいが限界かなぁ。
今は馬力がいくつだとか、どこそこを何秒で走れるかってのがウリになるのはほんの一部の限られた、
それこそ１千万円以上クラスの高級スポーツカーくらい。
それよか燃費が、安全性が、収納が、の方が宣伝文句になるよね。
レースの意義？カッコイイカンバンつけたクルマブンブン走って企業宣伝する程度のもんだろ。
301:音速の名無しさん
12/07/19 11:37:12.19 N0rPgZfe0
レースなんて「俺のほうが速い」って馬鹿の集まりだからな。
そこに後から色んなモノが乗っかってきただけさ。
302:音速の名無しさん
12/07/19 18:13:31.24 2yRFUke50
レースで技術を宣伝してるのってVWグループくらいだったな
最近ようやくプリウスとかCR-Zとか走りはじめたけど、日本で走らせてもあんま意味ないと思うね
303:音速の名無しさん
12/07/19 18:25:07.58 f5QArWP40
別にTMGやHPDが作ったマシンじゃないから
わざわざ海外持って行ったらスタッフが面倒臭いじゃないか
304:音速の名無しさん
12/07/19 18:39:23.71 2yRFUke50
それじゃなんのための海外拠点なんだよｗ
305:音速の名無しさん
12/07/19 23:05:23.55 2HaaOC400
>>302
そもそも日本以外で走らせられるレースがない
306:音速の名無しさん
12/07/21 12:30:02.74 WGU5iC3f0
こういうのやりたかったんだね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
307:音速の名無しさん
12/07/26 23:21:57.99 gbxxUt/r0
ペスカロロ存続の危機か、今度こそ。
OAKもP1でないというしどうなるんだろうか
308:音速の名無しさん
12/07/27 15:58:26.82 IBTbv6kp0
GVじゃなきゃヤダヤダするんでしょ
309:音速の名無しさん
12/07/27 17:24:27.56 o8WyTXKj0
だから2014年規定ではプライベーターなら5.5lまでと、GV5.5S2の為にあるようなレギュになったじゃん
310:音速の名無しさん
12/07/27 21:55:38.87 nF+ApORR0
トミーカイラ昔先輩が持っていたな
なつい
311:音速の名無しさん
12/07/28 01:18:46.78 yeKOOZKD0
ナスカ―も最近かっこよくなってる。
カラーリングもいいし。
312:音速の名無しさん
12/07/29 12:54:34.40 wsHD5DGa0
またJRPへの恨み言が聞けそうなので飛んできました
313:音速の名無しさん
12/07/29 18:17:04.38 lQ/Ifg+E0
古いマシンを捨ててペスカロロHPDになれば、
ファイナンシャル的な問題は一挙に解決。
314:音速の名無しさん
12/07/29 21:10:28.67 zpphhhBo0
で、誰がお金だすの？
315:音速の名無しさん
12/07/29 23:50:33.01 7S4urQJ70
今日のGTAの会見によると、
GT500も日本製モノコック採用の可能性があるのかな？
もしそうだとすると、童夢製になる可能性が大だよね。
GT300のマザーシャーシのモノコックも童夢製。
みのるタソはJRPの独裁体制を批判してるけど、GTじゃ童夢の独占状態だね。
316:音速の名無しさん
12/07/30 00:18:54.83 y8w+bT5Y0
>>315
いや、参入したいなら新しく自前で作ればいいんじゃね？
規格さえ通してればどこ製だろうが車検は通ると思うが
317:音速の名無しさん
12/07/30 20:57:13.70 pmr/xu+L0
>>316
F20の時にも
「ワンメイクとして導入されることを前提に算出」
って言ってるから参入させる気は無いでしょ
318:音速の名無しさん
12/07/30 22:03:34.78 XIXpY75X0
規格は日独同じで、製造元をそれぞれ自分達で作れってことだよね？
319:音速の名無しさん
12/07/31 00:18:23.22 Z/IAvsM00
COTになる前のNASCARみたく基本構成が厳密に決められているけど
作るのは誰でもいい（既製品は複数の認定メーカーが製造販売するがチームレベルで自製も可）
っていうんじゃダメなんかね。
NASCARだとパイプワークとか使う鋼材とかが細かく規定されてたそうだけど
それみたいなもので基本寸法・使う素材の規格（カーボンなら繊維のグレードとか）・重量とか
そういうところを規定してあればそんなに極端なことにならないだろうし。
320:音速の名無しさん
12/07/31 10:52:57.15 5MZ9ml9d0
オウムの野望
321:音速の名無しさん
12/08/02 22:33:37.73 7jRe0of10
>>319
既製品を買ったほうが安くなる・・・。
322:音速の名無しさん
12/08/02 22:45:17.63 eTSeBkcn0
>>321
NASCARの場合も多くは既製品のシャシーを買う
（外板まで組まれたコンプリートを選ぶか自社の板金スタッフが架装するかはチームによる）けど
ごく一部のトップチームは少しでも性能上のアドバンテージをとか思い通りの特性を得るために
フレームから自社でやるらしいのよ。ラウシュとかペンスキーとか辺りがそんなレベル？
323:音速の名無しさん
12/08/02 23:57:43.73 RnBVTA0l0
逆にNASCARのほうが不健全なような
単一シャシーのイコールコンディションに見せかけた格差というのは
324:音速の名無しさん
12/08/04 18:07:22.30 9TOv3UkJ0
自動車レースにイコールコンディションなんてあり得ないって。
325:音速の名無しさん
12/08/04 19:27:09.99 pQom9CK50
昔のIROCとかみたいに主催者管理で一定のスペックにした車を
毎レースごとの抽選で各エントラントに配分するってぐらいしかないな。
ワンメイクレースレベルだと日本でもそういう試み（＝車ごと主催者管理でシャッフル）がちょくちょくあるが。
326:音速の名無しさん
12/08/05 08:05:35.18 A+3p2xvu0
富士にはでるのか
でないのか
出るなら
いきたいけど
早く発表してほしい
327:音速の名無しさん
12/08/05 08:07:36.95 KbhlbUHr0
>>326
林みのる ?@dome_hayashi
たぶん、参加することはないでしょう。今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。
RT @kusaposite みのるたん！DOME S102.5は富士にきますか？？きてください！お願いします(><)
328:音速の名無しさん
12/08/05 10:01:41.08 Ls/KpuG60
＞今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。
レース中ほとんどの時間ピットに停まっているくせしてよく言うよｗ
329:音速の名無しさん
12/08/05 10:17:44.52 vQJyG62T0
>>327
仮に本当だとしても、なんで「今のJUDDエンジンでは走るだけ無駄です。 」という必要があるの？
そういう簡単な気遣いができないから、誰からも関わりたくないと思われるんでしょ。
330:音速の名無しさん
12/08/05 10:21:39.12 7KRgU9jJ0
>>329 ワークス系と交渉中だったらどうする？焦らずに少し待てよ。
331:音速の名無しさん
12/08/05 10:35:29.50 SzlZo8Cz0
してないだろ
GVを前倒しで使えるようには交渉してるだろうが
332:音速の名無しさん
12/08/05 10:36:42.25 SRR/RG6Q0
今年に限れば童夢だけでなくペスカロロもOAKもジャッドをボロクソにこき下ろしてる
OAKもジャッドじゃ話にならないからとWECへの出場止めちゃったし
333:音速の名無しさん
12/08/05 11:21:52.05 zRs+LO+V0
2014年規定で、プライベーターは5.5lまでなんていったのは、
ようするにジャッド救済策なんだろうな。
BDがまともなエンジンならこんな案をだすわけもなく
334:音速の名無しさん
12/08/05 20:10:45.25 7KRgU9jJ0
なんにせよこのまま終わらせるはもったいない話で。なんとか道が開けて
くれればと願わずにはいられないわ。みのるさんももう年だしさ。これが
最後かもしれないと思うとね。
335:音速の名無しさん
12/08/05 21:02:17.01 TX5oruG50
>>330
「うちのエンジンに少しでも不満があったらきっと同じように言われるんだろうな」
って思わせたらまとまる交渉すら…。
内心ではあまりの不甲斐なさにハラワタ煮えくりかえってても
「これはまだ生まれたばかりの新しいエンジンだ。彼らも改良に全力を尽くすだろうし
僕らは重要なデータを提供するために彼らの役に立つ走りをしなくては」ぐらいのコメントしとかないと。
F1に持ち込まれた当初の頃にはGVも結構壊れたはずで
亜久里とか「ジャッドやイルモアは最初は壊れるの承知で軽いのを作ってきてから信頼性を確保する。
無限は最初に壊れないように作っちゃうから重くなる」って。
まあ無限使ってる側の人間がそれ言っちゃっていいのかは別としてだが…。
336:音速の名無しさん
12/08/05 21:20:02.98 SRR/RG6Q0
>>335
DBは生まれてから大分経つけどなｗ
337:音速の名無しさん
12/08/05 21:26:45.56 TX5oruG50
まーGVはともかくKVのほうはモノになるまでだいぶかかった気がする。
ていうか日本では松浦さんまで関わったのに最後までダメだったっけなアレ。
338:音速の名無しさん
12/08/05 21:45:04.15 7KRgU9jJ0
>>335 ジャッドを公にケナすところに交渉中の匂いを嗅ぎつけてしまうんだがね。
ワークス側に「そーか、オレたちに頼らざるを得ないじゃねえか」と思わせる
作戦。もちろん水面下で複数のワークスと交渉中とは絶対悟られないためにも
有効。
339:音速の名無しさん
12/08/05 23:58:49.24 wGcgXqjF0
そんなチョロい作戦でどうにかなるなら、今頃こんなことになってない
340:音速の名無しさん
12/08/06 01:08:20.13 0NA+PEq30
そうか？いやいやいやこのまんまで終わらないだろ。
何かやってると思いたいんだよな～
341:音速の名無しさん
12/08/06 01:18:26.54 gNReDEvd0
エンジン替えるにしても、ミッションやら何やらで大工事になるから
多分今年は無理じゃね
342:音速の名無しさん
12/08/06 01:24:20.48 zixKUpXx0
そして休戦しているうちにまたトレンドから遅れていくのか…。
柴原がフォーミュラニッポンのローラ騒動の時
「今この状況でローラで出るって馬鹿げてるって思うでしょ？
でも、ローラででも走る価値を見出さなきゃいけない」て言った意味が分かる気がしてきた。
343:音速の名無しさん
12/08/06 01:54:22.42 k4sNoHEy0
ドライバーはそうだけど、開発は出なくてもできる
344:音速の名無しさん
12/08/06 07:44:27.52 TX1oghT+0
>>342
開発ってエントランスに車寝かしとくこと？
345:音速の名無しさん
12/08/06 20:49:12.25 ZxX+3OL/0
出なくてもできる開発とやらを、何年もやってこの体たらく。
御託はいいからバンバン走って、出すもの出さなきゃいけないのに、一拓のジャッドに三行半なんて自殺行為じゃんか
実はエンジンの当てがある、とでも思わせたいのかね。
346:音速の名無しさん
12/08/06 20:49:15.29 lQdzhDrC0
公式Facebookで風洞実験の写真がアップされてるよｗ
347:音速の名無しさん
12/08/06 21:03:44.76 zixKUpXx0
タキ井上がダラーラのシャシーを自分が代理店になって手に入れる算段はできたけど
当時は無限エンジンは普通に買えるものじゃないってのを知らなくて
「シャシーに水張って風呂桶にするしかねぇよ兄ちゃん」て冷やかされたって話まで思い出した…。
結局紫苑Fの親方（スーパーノヴァがF3撤退した後にはこの人が中野信治のF3の面倒も見る）が
間に入ってくれてエンジンも車体メンテナンスも何とかなったんだけど。
「風洞やリグのデータ上では性能は何％向上している」ていわれても積むエンジンがなくて走れないんじゃなぁ…。
348:音速の名無しさん
12/08/06 21:10:47.05 lQdzhDrC0
開発作業を継続してるとPRすることで、
交渉を有利にすすめようという意図があるんだろう。
349:音速の名無しさん
12/08/06 21:14:19.41 OxO3BhqX0
とりあえず新レギュまではザイテックのZG348で我慢するしか…
去年のルマンを最後に見なくなったけど
350:音速の名無しさん
12/08/06 22:45:50.70 dDjM+j+A0
シャシー提供する相手チームがエンジン持ってりゃ自分からエンジン用意する必要ない訳で
だからレベリオンやHPD系チームと交渉中なんでしょ
351:音速の名無しさん
12/08/07 01:54:52.33 aP+OnKuZ0
エンジンごとにミッション作るのめんどいからやりたくないって言ってるようだが
352:音速の名無しさん
12/08/08 07:31:14.07 1zYpcF4q0
ポルシェRSスパイダーのエンジンってつかえないん？
S102.5製作のときに検討されたみたいだけど
353:音速の名無しさん
12/08/08 19:10:27.19 +K+Mj44y0
PIVってなんじゃらほい？ｗ 童夢の新兵器？
354:音速の名無しさん
12/08/08 19:39:53.44 GpRSqGjv0
P I V で や れ
355:音速の名無しさん
12/08/08 21:11:13.78 hZqDEkFZ0
ＰＩＶってのは空気の流れを見る方法
空気の中に細かい粉を浮かせておいて、それにレーザ光を当てて撮影するの。
レーザの光は光ってる時間が短い（数ｎｓ）なので、高速で動く物体も止まって見える（ブレない）
で、短時間でレーザ照射・撮影を２回以上（たとえばＡとＢ）すると、ＡとＢでは画像に移る粒子の位置が変わるので
それをコンピュータで解析すると、空気の流れた向きと速度が計算できるという。。
古典的な手法。
356:音速の名無しさん
12/08/08 21:12:17.52 4PHM+bJv0
>>355
レーシングカー開発ではよく使われる手法なの？
357:音速の名無しさん
12/08/08 21:25:50.33 hZqDEkFZ0
どうなんでしょねー
全体の流れを見るには向いてない気もするし、基本２次元の単一平面だから
ＣＦＤと合わせて検証するデータの一つって感じじゃないのかな。
詳しいことは分かりませーん
358:音速の名無しさん
12/08/08 21:53:10.97 NfFCw6Br0
TMGが2008年くらいからやってるよ
URLﾘﾝｸ(www.hulinks.co.jp)
359:音速の名無しさん
12/08/08 22:29:28.60 Wwk7nf1B0
>>355
要は昔っからよくある煙流すやつの応用か。
91年のポールリカールテストかなんかでモデナ・ランボルギーニが
サイドポンツーンの手前辺りに塗料（多分絵の具みたいな容易に落とせるもの）を塗って
気流の流れをチェックするなんてことをやってたけど
この方法もまた風洞実験の手法としては古くからあるらしい。
360:音速の名無しさん
12/08/08 22:36:05.23 4PHM+bJv0
>>359
そんな昔の例を出さなくても今のF1チームもやってるじゃんｗ
361:音速の名無しさん
12/08/08 22:36:55.56 jzg5PWKM0
>>359
>塗料（多分絵の具みたいな容易に落とせるもの）
最近のF1見てると金曜のフリー走行とか
どこかしらのチームが塗ったくってるぞ
362:音速の名無しさん
12/08/08 22:44:22.84 Wwk7nf1B0
あー最近のフリー走行とか見ないから分からなかったw。
90年代の例だとモデナランボぐらいしか見なかったから
大手のチームはみんな風洞で全部分かってるのかと…。
あるいはテスト無制限時代だったらそういうライバルに手の内明かすような真似は
普通は自チームだけの占有テストの時とかにやったもんだってことなのかな。
363:音速の名無しさん
12/08/09 13:23:14.19 vWNqgE240
>>362
テストがどんどん削減されてるって言うのもあるだろうし、
うろ覚えだがホンダの地球が描かれているRA108かな?で金曜日のフリー走行か何かでボディに毛糸をつけて走ったあたりから開き直ったんじゃないかなw
364:音速の名無しさん
12/08/12 19:08:25.35 cAR5MW1x0
童夢のFacebookで風洞モデルの解説がされてるね。
ああいう、マニアックな情報を解説してくれるコンストラクターなんて
世界中探しても童夢以外にないよなぁ。
海外のマニアは日本語わからんからかわいそうだ。
日本に生まれて良かった。
365:音速の名無しさん
12/08/12 19:30:45.17 SU8QI91/0
>>364
こういうやつ、という意味ではなく？
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
90年代前半の水準で、かつ紙媒体の時代の話でいえば
東京R&DがF3000を試作した時にオートスポーツで連載したやつがあったが。
366:音速の名無しさん
12/08/12 19:38:52.45 RZ0Mi7W50
>>365
フェイスブック見りゃ分かるが風洞モデル自体の構造を解説してる
367:音速の名無しさん
12/08/12 20:26:21.07 SU8QI91/0
ムービングベルトのために車輪が回るようにとか
中のエアフローも確認するから一定程度カウルの内部まで作らなきゃいけないとか
そういうレベルの話だったらR&Dのその連載でも触れてた記憶はあるな。
童夢も昔雑誌で風洞モデルの作り方書いてた覚えはあるけど
あそこはわざわざカーボンで作るんだっけ？
368:音速の名無しさん
12/08/12 20:35:17.24 wRsFASHy0
だからフェイスブック見ろよ…
369:音速の名無しさん
12/08/12 20:40:12.62 hUoI8azU0
6分力天秤ぐらい常識だろ
370:音速の名無しさん
12/08/12 20:47:40.04 0y9Bpsmc0
ＤＯＭＥ ＭＵＳＥＵＭ
1978 Formula Junior Production Car
（株）ハヤシレーシングの量産用FJ
これ、ＦＪ ではなく、ＦＬ（フォーミュラリブレ）５００ の誤記ですよね。
型式 ハヤシ７１２
371:音速の名無しさん
12/08/12 20:48:15.26 cAR5MW1x0
文系なんで常識かどうかはわかんないけど、
現在開発進行中のマシンの風洞モデルを解説してくれるコンストラクターは
見あたらないでしょ。
372:音速の名無しさん
12/08/12 20:48:23.14 SU8QI91/0
Facebookなんてアカウントも持ってねーし童夢のためにわざわざ取ることもねーよ、と思ったが
見るだけなら普通に見れるのねw。
あの2枚の画像で伺える限りだと時代が変わって計測機材とかサイズとかが多少変わったという以外には
20年前にR&Dが連載してた時の内容を上回るものではないかと。
それより当時見た1/5スケールのものと比べて数段作りが緻密なのかと思ったら
案外そうでもなくて済んじゃうもんなんだなというほうが意外。
373:音速の名無しさん
12/08/12 20:51:43.28 SU8QI91/0
>>371
レースに持ち込む予定はない試作品だとはいえ
東京R&DのF3000（RM921Fだったかな？）っていうのは
当時まさに作ってる真っ最中だったよ。
前作の901Fは事実上レイナード89Dのコピーだったけど
921Fは細部にレイナードの部品を流用してるものの空力関連は別物。
374:音速の名無しさん
12/08/12 20:58:12.07 wRsFASHy0
2012年現在の話をしてるのに20年前の話持ち出して何が言いたいのか良く分からんのだが
375:音速の名無しさん
12/08/12 21:07:17.15 SU8QI91/0
「あんなマニアックな情報を解説してくれるコンストラクターなんて
世界中探しても童夢以外にない」とかいうから
そんなの別に初めてじゃなくて20年も前に例がありますよってことで。
しかも故山口氏の説明は素人にも非常に分かりやすいものだっただけに急逝が惜しまれる。
Web上の無料情報じゃなくて紙媒体だったら多分欧米にはとっくに例があるんじゃないかね。
レン・テリーか誰かがレーシングカー設計のイロハを書いた本とか70年代に二玄社が翻訳で出してたし。
376:音速の名無しさん
12/08/12 21:16:29.54 cAR5MW1x0
別に他のコンストラクターを誹謗しようとか他意はないです。
童夢は他にもたとえばS102の空力データをMotor Fan Illustrated誌に公開したりとか、
希有なコンストラクターだなと感謝しているので。
377:音速の名無しさん
12/08/12 21:19:25.54 SU8QI91/0
ブツそのものの画像じゃなくて文章メインでよければこんなんもあった。
URLﾘﾝｸ(mobilefun.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sifo.jp)
まあ、今現在トップカテゴリ向けのレーシングカーを国内開発してる
独立系のコンストラクターとなると童夢ぐらいしかない、という意味では
童夢がする情報発信の役割ってのは当然あるんだろうってのは分かるわ。
378:音速の名無しさん
12/08/12 22:50:36.17 adwXc9v00
童夢って１／１風洞持ってたっけ？
８４Ｃの風洞で煙流してるのってトヨタ？ それとも・・
379:音速の名無しさん
12/08/12 23:37:26.10 fiXOajVE0
>>378
あの頃の実車風洞試験は日本自動車部品総合研究所の設備を使ってた
380:音速の名無しさん
12/08/13 11:10:09.95 JZNuoztj0
やっぱそうか
381:音速の名無しさん
12/08/13 17:42:53.93 CTG70DFOO
早く童夢がホンダか日産と組んで、トヨタをぶちのめすところを見たい
みのるタン期待してるぜ
382:音速の名無しさん
12/08/13 20:34:31.14 O3ZvbZL30
アキオたん：みのるの土下座まだぁ？
土下座＆謝罪しねーと来年もポンコツJUDDしかねーぜ？
レベリオンみたいにアウディの一角崩す俺エンジン持ってるけど
383:音速の名無しさん
12/08/15 08:03:58.57 3R8LM5m90
堂無が独立系？
堂無がホンダから捨てられたら会社潰れちゃうよ
384:音速の名無しさん
12/08/15 08:12:53.65 o4qcyyT30
無限と間違ってね？
385:音速の名無しさん
12/08/15 08:20:21.27 gJSeHLg10
そろそろみのるさんのコラムこないかな？ちょっと間隔が空いてる。
何かで忙しいんだったら吉と見てるんだが、待てば何か発表できそう
なことあるのかな～って待ってます。
386:音速の名無しさん
12/08/15 09:13:34.68 s8BOVDd/0
383って、何も知らないんだな……。
387:音速の名無しさん
12/08/15 10:17:37.39 /03CmRFwO
>>383
馬鹿は黙ってた方がいいぞ
388:音速の名無しさん
12/08/15 21:44:09.93 9ueeZVMT0
>>383
ホンダからぼったくった金だけでS102が作れるとでも？
389:音速の名無しさん
12/08/15 21:46:32.99 iTOzifRS0
Facebookに風洞モデルの詳細の続編記事がアップされてるけど、
ラジエターの冷却性能はあんな原始的な方法で測定してるんだね。
390:音速の名無しさん
12/08/16 01:32:27.49 fx8ZAnHQ0
先進的な測定方法はどんなのなの？
391:音速の名無しさん
12/08/18 20:12:09.19 LPtNMjmY0
>>390
いや、思いつかないけど、プロペラで測定してるんだなぁとｗ
392:音速の名無しさん
12/08/25 22:17:39.58 YvWGFGye0
童夢もHPDと組まないかな
393: ↑
12/08/26 23:01:16.02 nLW1NX+g0 BE:3126289695-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_xmas.gif
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
童夢ガずいぶん写っている
394:音速の名無しさん
12/08/28 14:58:53.70 CNOWbdP/P
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9月1日になんらかの発表があるだが、なんだろう？
395:音速の名無しさん
12/08/28 16:49:53.04 pP1WWyID0
社長やめて隠居します、とかそんなんだろ。
396:音速の名無しさん
12/08/28 21:31:08.31 h2uvQZU20
それはめでたい！
397:音速の名無しさん
12/08/28 21:37:54.50 BVq1YQxw0
ようやくレベリオンと提携できるな
398:音速の名無しさん
12/08/29 00:37:02.50 XC25xkkD0
みのるちゃんは死ぬまで社長やめへんで～
399:音速の名無しさん
12/08/31 15:12:02.90 hMBE8blB0
月末のちょっとしたニュースはまだか？
400:音速の名無しさん
12/08/31 17:22:33.05 ZZfc5StK0
林社長退任。お疲れ様でした！
401:音速の名無しさん
12/08/31 17:29:25.86 PzEKDov30
乙
402:音速の名無しさん
12/08/31 18:33:00.95 ev4nyZEN0
みのるん辞めたのか
403:音速の名無しさん
12/08/31 18:41:08.15 ZZfc5StK0
子供じみた会社が大人びた普通の会社になる時がやってきたんだな。
404:音速の名無しさん
12/08/31 18:43:01.11 KOmeblMT0
みのるたんが死んだら童夢も無くなると思っててすいませんでした
405:音速の名無しさん
12/08/31 18:44:45.01 ZFRvLl7d0
ミノルタソ隠居しちゃうのね
406:音速の名無しさん
12/08/31 18:46:04.95 njdq4B1d0
>>405
でも、オーナーではあり続けるんでしょ？あんまり変わらないんじゃない？
407:音速の名無しさん
12/08/31 19:01:36.30 ev4nyZEN0
挨拶見たら「もうレースには関わりたくない」みたいなこと書いてあるな
408:音速の名無しさん
12/08/31 19:50:33.92 mmgP9XGE0
で社長はふなこださんとか
409:1/2
12/08/31 19:59:54.77 YDepxopl0
<ごあいさつ>
唐突なお知らせだと思われるかも知れませんが、私も、もう６７歳。もう３年で古希を迎える老人です。
そろそろ、世代交代を考えてもおかしくは無いでしょう。
そこで、社長を鮒子田に交代すると言うと、「何が世代交代だ！同級生じゃないか！」という突っ込みが飛んできますが、
鮒子田は早生まれなので8ヶ月の若返りになります。
それはさておき、この業界、どうしても自動車メーカーという巨大な組織との付き合いから逃れられませんが、私、
どうもこの大企業のサラリーマンと言う人種との相性が悪く、うまく付き合っていくには相当のストレスが付き纏います。
もっとも、官僚／役人／公務員と呼ばれる連中とは相性が悪いどころか、近寄るとアレルギーが出るほどおぞましい存在ですから、
それよりはうんとましなのですが、それでも、仲よくする努力を怠ると、いつの間にやらどんどん疎遠になっていきますし、
事、自動車レースに関しては文句ばかり言い続けていますから、いつしか疎ましい存在になっていたようで、近年においては、
私自身が、童夢の企業としての発展を阻害する最も大きな要因になっていました。
つまり、「あんな社長のいる会社に仕事なんか出してやるか！」というような逆風の中、なんとか頑張ってきましたが、
考えれば、私が日本のレース産業の発展と技術の向上を叫びなが ら、その私のせいで日本のレース資金の海外への流出を助長しているとしたら、
それこそ本末転倒、パラドックスのようなもので、やっとですが、この日本の自動車レースの世界に私の居場所がどこにも無いことを悟りました。
まあ、細かい状況説明は、日本自動車レース工業会のホームページに掲載されている、日本自動車レース工業会の会長辞任の
ＮＥＷＳ ＲＥＬＥＡＳＥを参照いただくか、より詳しい解説に興味をお持ちなら、追って発表する「日本の自動車レースへの遺言状」を参照してください。
410:2/2
12/08/31 20:00:45.02 YDepxopl0
私も、一旦、そう思い出すと極端ですから、もう日本のレース界と係るような仕事には興味を失っていますが、そうは言っても、
継続している仕事もあるし、社員もいるし、何よりも絶滅危惧種となったレーシングカー開発技術やノウハウや経験やインフラを、
そう容易く絶滅させてしまって良いのかと言う問題もありますから、鮒子田に相談、というより「お前が後継しなければ潰す」と脅し
、鮒子田も、この時点で童夢を潰す訳にはいかないからと引き受けてくれたという次第です。
私と鮒子田との約束は、今までのような趣味としてのレースへの浪費は一切避けて、今までに培った技術資産を活かして、
事業としての更なる発展成長を目指すという方針です。
私は今後、童夢においては主としてデザイン管理を担当するに止めますが、私はもう日本のレース界に興味がないだけで、
何も車を造ることが嫌いになった訳ではありませんので、現在、東南アジアを中心としたスポーツカーのプロジェクトを計画中です。
これに関しては、別途、具体化してきたらお知らせします。
まあ、どこからか乾杯の音頭が聞こえてきそうだし、喜ばれる方が多そうなのも腹立たしい限りだし、少なからずの敗北感もありますが、
ここは素直に気持ちに従い、失礼いたしましたと矛を収めるべきだと思っています。
目の上のタンコブが取れた今、日本の自動車レースが急激に変わっていくことを楽しみに見ています。
また、これからの鮒子田新社長による新体制は、いままでの童夢が、頑固おやじの寿司屋だったとしたら、
和やかな雰囲気が売り物の小料理屋に変身する予定ですので、お気軽にお立ち寄りいただければ幸いです。
林みのる
URLﾘﾝｸ(www.f1-stinger.com)
411:音速の名無しさん
12/08/31 20:44:51.32 oar9PQuf0
お疲れさん
412:音速の名無しさん
12/08/31 22:59:37.71 1A+GR+cB0
S102.5を売って売って売りまくれ！
ってそんなにレーシングカーなんて台数売れないもんね。
中東の金持ちやヨーロッパの貴族階級に売れるスポーツカーは
ヨーロッパの高級車メーカーが押さえているし。
まぁ外貨を稼いで、日本に富を持ってきて頂戴！
そして、中国韓国に抜かれた技術を童夢だけでも取り戻してくれ。
413:音速の名無しさん
12/09/01 00:34:59.85 WjqKWPf60
新社長の最初の仕事は菓子折りもって関係者、メーカーへのお詫び行脚からだな
414:音速の名無しさん
12/09/01 01:26:56.72 MixkN6Yy0
捨て台詞で勝ち逃げ気分ｗ
最後まで駄目なおっさん･･･いや、爺ちゃんだったな
新生童夢が素直に応援できる会社に昇華できることを祈る。
いつまで経って進歩しないルマン参戦みたいな事を続けるなら船頭が変わっただけの糞と判断する。
415:音速の名無しさん
12/09/01 01:48:41.59 RT77kFKa0
>>413
いくら鮒子田が頭下げても林みのるがまだ童夢に関わってる限り無駄だろ
416:音速の名無しさん
12/09/01 08:11:34.06 FHf3TCc+0
>>414
そうやって無駄な事を切り捨てて言った結果、東京R&Dみたいな味気ない会社になるのね
417:音速の名無しさん
12/09/01 10:36:41.01 KllDKuyG0
面子見てる限りはそうはならんと思うが
普通にレース屋をやっていくんでなかろうか
ただ、レース屋として必要なノウハウを持った人材を
林→鮒子田氏に依存してるのはまずいな
まあマクラーレンもデニス→ウィトマーシュ体制になったわけだし。
ウィリアムズはアダム・パー体制がうまくいかなかったのは痛いな
童夢はどうやって若手に引き継ぐのだろう
418:音速の名無しさん
12/09/01 10:37:49.24 KllDKuyG0
まあ童夢や日本のコンストラクターに限ったことではないが
若い世代のチームマネージャーが本当にいないよな
だいたい５０～７０の爺さんがマネージャーをずっと続けてるかそういうのばかり
419:音速の名無しさん
12/09/01 13:58:10.82 21jjDAU20
能力があるなら爺でもいいけどね
現実はそうじゃないから若手が見切って辞めていくんだけど
420:音速の名無しさん
12/09/01 17:28:37.66 tkyKijnB0
>>419
ほとんどの場合、自分を見切った若手。
というより、どの世界でも能力があった若手のみが席巻できるよ。
他人を見切る前に見切られているのが現実ということにも気がつかないようなアホは
どの世界でもいるね。
421:音速の名無しさん
12/09/01 17:32:53.24 u+GrwstB0
>>420
日本語でおk
422:音速の名無しさん
12/09/01 18:28:03.28 tkyKijnB0
>>421
意味がヨークわかったようで、よかった。
423:音速の名無しさん
12/09/01 18:28:18.26 2TV1N4o60
いずれにせよ由良さんは独立のタイミングを誤らなかったってことか。
F1とか自社製F3000こそ成功しなかったものの
MCSシリーズやグッピー、マツダとのC2プロジェクトなどでは商業的にも成功し
メディア露出も嫌がらなかったことで「レーシングカーデザイナーといえば由良拓也」を定着もさせた。
ミノルさん曰く「拓也はどこからともなく金を集めてくる能力に長けてる」っていうけど
結局のところデザイナーとしての資質のみならず
各方面に「好意的な意味で名前と顔と仕事を覚えてもらう努力」ってのはしないとダメだと。
424:音速の名無しさん
12/09/01 18:36:43.32 u+GrwstB0
コミュ障かよ
425:音速の名無しさん
12/09/01 19:08:56.00 63f9nsKy0
違いがわかる男の、ゴールドブレンド
426:音速の名無しさん
12/09/01 19:48:23.36 fuOd8saY0
違いが判る男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
427:音速の名無しさん
12/09/01 20:33:09.25 YsYMWZgp0
まぁそういう自分のやりたい事が出来る環境に自分をもっていく事も、
才能のひとつだよな。
ちょっとでも意見が違えば吠える噛み付く、その挙句「居場所がない」じゃ同情もできねー
428:音速の名無しさん
12/09/01 21:02:13.33 DRka1uHs0
カーボン事業は、軍事・航空宇宙産業に注力して、レーシングカー作りなんて
金にならないのは、当分辞めるのかな。
RTMとかで、永久的で高強度・超軽量のモノコックを作って、消耗品である
エンジンやモーターの動力源と、パワートレインは寿命がきたら更新できるような
車を作って欲しいがね。複合材料は金属と違ってリサイクルできないから。
商品寿命を短く、サイクルを短くして無駄に作っては壊すことで利益を上げる
車メーカーには出来ないビジネスだ。
429:音速の名無しさん
12/09/01 21:13:32.54 2TV1N4o60
アルミモノコックに関しても十分な技術の蓄積はあるはずで
ロードカー用のモノコックを作ろうというならそれでも十分
（FIA-GTを想定して作られたサリーンS7ですらそうなってるし）じゃないの？
それならリサイクルのハードルも高くないし。
台数が増えてきたらコルベットみたいなハイドロフォーム成型の設備でも入れちゃったほうが
性能に対して生産効率がよくなるが。
430:音速の名無しさん
12/09/01 21:23:33.61 u+GrwstB0
>>428
それ事故ったらどうすんの？
いちいち高価な非破壊検査するのか？
431:音速の名無しさん
12/09/01 21:47:06.48 2TV1N4o60
ちょっとした事故で壊れるような箇所は
レーシングカーみたくボルトオンにするって方法はあるな。
今でこそF3とかフロントノーズまでカーボンなのが当たり前だけど
レイナードやダラーラがカーボンモノコックを採用したばかりの頃には
ノーズコーンと前後ウィングとかはアルミで出来てて普通だったし。
外付けのセクションが多少潰れる程度ならモノコックに損傷はまず無い程度の設計にしておけば
それらが派手に壊れたとか外れたとかいうほどの衝撃の場合にだけモノコックを詳細に検査すればいいかと。
432:音速の名無しさん
12/09/01 23:40:10.39 +3HQikYM0
>>431
今の車の設計自体がそういう設計ですよ。
前面で言ったら
レインフォース＋クラッシュボックス/サイドメンバフロント/サイドメンバ
のそれぞれで
どの程度の衝突エネルギを吸収させるかを決めていて、
軽衝突を担当するレインフォース＋クラッシュボックスはボルト止め。
フロントのバンパ(フェイシャ)を外せば分かります。
(リアは法規が無いんで付いてない場合が多いです)
433:音速の名無しさん
12/09/01 23:42:47.83 ZuGH92Bp0
みのるタソってたかじんと面識あったのか
434:音速の名無しさん
12/09/01 23:46:48.18 2TV1N4o60
>>432 これですねわかります。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
まあ、普通はさすがに最初に衝突対象物とぶつかるパーツの全てがボルトオンってわけではない
（リアフェンダーは大抵溶接だしABCピラーやサイドシルは基本骨格なのに衝突しやすい場所に露出してる）でしょ。
435:音速の名無しさん
12/09/02 00:03:50.58 +3HQikYM0
>>434
ボルト使うには相手側に(ウェルド)ナットが必要。
ナット使うには相手側に(スタッド)ボルトが必要。
精度の関係でバカ穴にする必要。
衝突時の耐久性の問題。
もろもろありますし、
溶接の方が作業効率良いし安いと思いますよ。
436:音速の名無しさん
12/09/02 00:13:13.58 DbUnFMLp0
今のカーボンって半永久なんて言えるほど耐候性良くなったの？
437:音速の名無しさん
12/09/02 01:00:05.40 verY3MsA0
ドライバー育成絶対主義を批判していたみのるタソが社長を退いた翌日に
カムイがF1で日本人史上最高の予選2位だなんてなんか皮肉だな。
438:音速の名無しさん
12/09/02 01:14:50.27 verY3MsA0
あ、史上最高タイかｗ
439:音速の名無しさん
12/09/02 01:24:35.10 N468TU9q0
>>437
しかも早速、ついったで皮肉コメしてるし
440:音速の名無しさん
12/09/02 01:35:30.67 wZtYMJ6M0
ワロタ
社長を退いても言うことは変わらんなｗ
441:音速の名無しさん
12/09/02 01:50:39.19 7qSDRfye0
ミジメなジジイだ
死んでも泣いてくれる友人はいないだろう
442:音速の名無しさん
12/09/02 02:36:13.45 /fBgd/rd0
ヲタにしか分からん話題で恐縮だが
Fate/Zeroの最終回の凛母（廃人）と凛のやりとりを思い出した。
443:音速の名無しさん
12/09/02 02:40:00.83 DbUnFMLp0
みのる
まったくどうしようも無い老人だな
444:音速の名無しさん
12/09/02 23:47:50.08 wJIVON0+0
恵二さん・・・人相変わっていたけれど
生きていてよかった
445:音速の名無しさん
12/09/11 06:35:32.47 BQR8hpMT0
>>444
なんかあったん？
446:音速の名無しさん
12/09/12 23:09:39.91 2CcngJ300
やっぱ
出ないよね。
447:音速の名無しさん
12/09/16 11:11:17.40 shHJIED20
辞めたのにISAKU出さないの？
448:音速の名無しさん
12/09/16 12:36:14.75 FmjILgGX0
東南アジアでスポーツカー売るとかなんとか
449:音速の名無しさん
12/09/16 12:45:52.46 HkGjo2Ag0
ここに現地での足置いておきますね
○＼
―――――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. // | || ||| |｜
[/＿＿____//[ ] | ||＿＿＿|||＿ |｜
||_ Ford ＿|_|￣￣￣|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.| ALEXEL| ┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
450:音速の名無しさん
12/09/16 19:13:46.32 seHPwbYL0
トヨタ優勝についてなんか言え＞みのる
451:音速の名無しさん
12/09/16 20:35:08.78 DIuQK5Ao0
孫が優勝した気分です。
452:音速の名無しさん
12/09/16 23:45:18.13 rARHafbl0
みのる
「俺に空力とモノコックのパッケージの製造を委託していたらもっと速いマシンができた。」
みのる
「そうすれば、トヨタはパワートレーンとハイブリッドシステムに注力することもできた。」
453:音速の名無しさん
12/09/17 13:49:20.21 4AZSBeWHO
富士出ないの？
454:音速の名無しさん
12/09/17 14:23:15.46 zKGSKZt80
だってチーム無いじゃん。
455:音速の名無しさん
12/09/17 17:44:58.80 owTjhcBH0
∧＿∧ D ﾄｩﾙﾙﾙﾙ ﾄｩﾙﾙﾙﾙ
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
456:音速の名無しさん
12/09/17 17:47:30.66 +ENOKVR+0
>>455
ここ数年そこにルマン参戦関係で電話掛かってきたことあるのか？ｗ
457:音速の名無しさん
12/09/17 17:58:52.77 owTjhcBH0
こっちから掛けてるんだよw
458:音速の名無しさん
12/09/17 22:28:23.62 Vgh/85KF0
応答がないのかｗ
459:音速の名無しさん
12/09/18 00:46:37.63 xnSyGl3U0
∧＿∧ D ﾋﾟｰﾋｮﾛﾛｰｽﾞｶﾞｰｿｽﾞｶﾞｰｿ
（；・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼
460:音速の名無しさん
12/09/18 02:03:20.03 JGCq2pQ+0
日本のレース産業ｶﾞｰとか言いながらついに国内レース未出走か
461:音速の名無しさん
12/09/18 07:00:27.97 CnUZXBYmO
>>460
結局あの人は、俺に仕事くれって言ってただけだからな
462:音速の名無しさん
12/09/18 07:09:04.83 fcos0CzD0
え？SGTは？
463:音速の名無しさん
12/09/20 17:16:27.52 RzzTBhfe0
「頑張れば俺は出来る！」って言って結局何も大したことの出来ない
無気力底辺層みたいな感じか…。
464:音速の名無しさん
12/09/21 07:44:28.48 rT/WdHB00
最近は「あなたはやれば出来る子なのよ」と言ってくれる人もみないしな。
465:音速の名無しさん
12/09/28 17:40:40.31 sF9W0G4p0
ベスト・カーにインタビュー記事が載ってたね
466:音速の名無しさん
12/09/29 17:47:19.75 kMc11EtV0
新社長のインタビュー？
467:音速の名無しさん
12/09/29 18:18:58.59 UNyRHDkuO
いや前社長
468:音速の名無しさん
12/09/29 18:20:02.80 ZOH+y2wt0
次スレは、「童夢・林みのる」スレにしないといけないね。
469:音速の名無しさん
12/09/29 19:10:55.79 gREOQI+l0
社長じゃなくなったけど所属はしてるだろ
470:音速の名無しさん
12/09/29 21:19:45.18 iPgi9mTd0
ベストカー記事読んだ
まあ彼の人となりは賛否あるが言ってることは間違っちゃいないわな
国産レースでは国産シャシーを・・・
後進国ならわかる、でも日本って車先進国なんだよな
世界規模の名だたるメーカーが揃っている、技術もある、エンジンもある、だがシャシーはない
これは寂しいし間違った方向だよね
まあお役所仕事管理業務は得意だけど創意発想の点では後進国だからなあ
471:音速の名無しさん
12/09/29 23:51:25.68 Ef5mZBw70
だが日本でクルマ走らせるんだから石油も国産で自給出来るかという話のような…。
ふさわしい品質のものを常識的な価格で必要な生産量が確保できないとなれば
そりゃ買ってくるしかないだろう。
そこまで無理じゃないとしても例えば醤油の原料の小麦や小豆を全面的に自給しようとなったら
農業政策の見直しから始まって何十年スパンとかの話になる、それみたいなものかと。
472:音速の名無しさん
12/09/30 00:06:48.75 fy5a2Hn+0
>>471
日本は外交上食料を輸入「しなくてはならない」が、レーシングカーは違うだろ？規模も全然違うし
もっとも童夢側にも問題があるんじゃないの？というのには同意するけど
473:音速の名無しさん
12/09/30 00:59:00.78 BEvmgygQO
この業界、如何にメーカーを騙くらかして金を引き出させるか
ライバルを蹴落とすことに、策謀めぐらすばかり
あそこだけに儲けさせてなるものかと、足の引っ張り合い
この世界に身を置いたことが有れば解るよね
474:音速の名無しさん
12/09/30 01:54:21.03 6vyJBlLb0
ま、それならF3を20台とかフォーミュラニッポンを15台とか
外車と同等以上の性能で大差ない値段で作って
部品供給や技術サポートもできますよ、と証明しないと。
もしくはGTやプロトのお客さんがモノコックまでダメにするようなクラッシュをしたら
自社のサポートトラックから必要な部品が全部出てくるようなサポートを全世界的にできるか、とかね。
475:音速の名無しさん
12/09/30 02:17:40.85 JkMw/2hX0
正直日本のこの業界は整備免許もないような奴がメカニックして、
機械工学の勉強すらしてないようなヤツがトラックエンジニアやってる奴らばかりだしね
童夢のやりたいことは解るけど技術力のある日本とは全く違う世界では
この会社が存在する意味は見つけにくいだろうね
476:音速の名無しさん
12/09/30 02:41:11.36 fy5a2Hn+0
>>474
Fポンのシャシーで全世界的なサポートが必要なのか？
477:音速の名無しさん
12/09/30 03:29:01.03 6vyJBlLb0
>>476
そっちはGTとかプロトをやる場合の話ね。
F3なんかも世界中に売りに行ってダラーラの牙城を崩すつもりなら
パーツと技術情報だけでも迅速に送り届けられる体制を作れなきゃダメだろうし。
一方ローラワンメイクだった頃のインディライツではローラがスペアパーツトラックはもちろん
展示車両を兼ねたユーザー貸し出し用スペアカーまで用意していたというから
「日本のメーカー」としてフォーミュラニッポンシャシーに採用されるつもりならそこまで気合い入れる必要もあるかもね。
478:音速の名無しさん
12/09/30 10:55:06.74 nWl0H4cD0
＞外車と同等以上の性能で大差ない値段で作って部品供給や技術サポートもできますよ、と証明しないと。
それは出来るはずがない、老害爺が触れていたのがまさにそのこと
何故出来ないか、だって今まで放置して育ててもいなかったに今更成熟した海外コンストと同等のこと出来るはずがない
だから今更でも育てていこうってことを言いいたかったって事なんだよ爺は
やって来なかったんだから当初は損するかもしれない、しかし手をつけないと結局大損するぞと
お前が儲けたいだけなんだろとか小さな話じゃないと思うよ
海外コンストが優れているからとか国産で同等の体制なら考えてもいいとか言っていたら状況は一生変わらない
479:音速の名無しさん
12/09/30 16:53:57.49 BEvmgygQO
普通ならどっかの時点で、メーカーによる買収の話があった、
と考えられのだが、その辺どうなのだろう？
480:音速の名無しさん
12/09/30 17:17:50.76 DWlcjjT00
レースにせよデザインにせよ
一種汚れ役の立場があったから
日本でもカロッツェリアとして
生き残ることができたわけであって
買収の対象になったことはないよ
AMGなどとは別もの
481:音速の名無しさん
12/09/30 18:05:41.27 nWl0H4cD0
＞普通ならどっかの時点で、メーカーによる買収の話があった
？？海外コンストの老舗ダラーラやローラでも自動車メーカーからの業務委託はあれど買収なんて話聞いた事ないが
ローラは破産で買収に度々なるがｗまあ自動車メーカーじゃないけどね
482:音速の名無しさん
12/09/30 18:59:24.12 6vyJBlLb0
>>478
ってか何で今よりもっと簡単に量産車作れてたはずの時代
（アルミモノコックとかカウル後乗せカーボンとか…さらには電子制御が複雑化してない90年代前半までとか）に
量産シャシー分野に参入して居場所を作っておくってのをやらなかったかねぇ…。
トヨタとの間の折り合いをどうつけるかという問題もあっただろうけど
例えばルマンのLM0xC系は日産に供給されると同時に自社のレース活動にも使われた
（日産が英国車に切り替えた後はトヨタエンジンに積み替えて使ってたし）とか
マツダ717～737Cのために作られたパーツの一部はMCSグッピーにも転用された、なんてのを考えれば
4発トヨタ用グループCシャシーなんかはそのまま、あるいは独自の改良を進めて
プライベーターに量産販売する余地もあったかと。
ポルシェを超えなくてもスパイスと同等以上であれば欧米でもある程度は売れたろうし。
その点では「カウルだけとはいえ年間何十セット売ってた」ムンクラのほうが
「四の五の言わずに売ってサポートしろよ、話はそれからだ」からいえば商売人としては優秀だったんだろうな。
GT300用紫電とかも多分高橋さん以外から要望があれば販売もサポートも出来るものだろうし。
483:音速の名無しさん
12/09/30 22:44:54.92 kfDJ7k8l0
うっかりしてた、社長辞めたか＞みのる
結局新型EVもジュネーブショーもルマンも中途半端に終わって
いつものみのるﾀｿだったな
要は童夢としては儲からない趣味的なチャレンジだって
可能性の片鱗を見せつつも結果を残せないんだよね。
まして市販、量産シャーシってのは費用を負担するお客様への責任があるんだから
そんな勝算もない身の丈に合わない挑戦をしたら
間違いなく失敗して会社傾けるのは判りきってるんだし
何より興味が市販シャーシの方向（頭を下げて営業して回る）
に向かなかったってのが大きいだろう？
484:音速の名無しさん
12/09/30 23:43:52.93 1pfmdDpI0
そのうちできるであろうみのるﾀｿの個人サイトが楽しみだわ
485:音速の名無しさん
12/10/01 10:10:26.76 9rD9/61N0
「連中」で全てパーにしたのか
RacingNewsFormula読んだ
486:音速の名無しさん
12/10/01 13:19:48.13 tCoYu9OJ0
口の利き方に本音が現れると見透かされたか…。
たまたま昨日別件でチャックノリスのことをw調べたら
あのアクションスターをして投資家にはきちんと説明するんだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑交友関係－スティーブ・マックイーンのところね。
487:音速の名無しさん
12/10/01 20:37:31.97 gBjKbena0
なんでJRPは外国製にこだわるのだろうか？
日本製でもルマン商会を販売代理店として、
外国製と同じだけ間を抜けるようにさせてあげたら国産でもOKなのか？
488:音速の名無しさん
12/10/01 20:56:49.72 jyRMq6130
童夢を儲けさせないようにするためには外車を使うしかないから
489:音速の名無しさん
12/10/01 22:27:45.98 9rD9/61N0
>>487
今回のRNfにそこそこ詳しく書いてある
490:音速の名無しさん
12/10/02 01:14:47.18 oM7RE/uv0
>>489
racing news formulaって、ネットで売ってないんだな。
少部数雑誌はわざわざ印刷しないで、ネットでだけ売ってればいいのにな。
491:音速の名無しさん
12/10/02 02:58:51.42 9GzkutkZ0
>>487
あのクラスの量産レーシングカーを過去に一度でも
滞りなく量産できた日本のコンストラクターがあるなら検討に値すると言えるかと。
少なくとも童夢はF3売ってもプレシーズンテストで驚きのポテンシャルを発揮したと思ったら
いざシーズン始まったら「あれ？」だったり
F3000でも1台だけカスタマー供給したらエンジンとタイヤが違うだけ
（他のシャシーならむしろ有利なはずの松浦DFV＋BS）でも全く性能を発揮できなかったり
この点で期待が持てた試しが無い…。良かったのはアルミモノコック時代のトヨタCカーぐらいかな？
まあインディでもGP2でもいいからコンペに参加して
「ご要望通りのクルマをしかるべき値段と量産体制で供給できる用意はありますよ」ってのを示してから
日本市場が閉鎖的だと批判したらいいじゃないか。
492:音速の名無しさん
12/10/02 10:06:54.75 zfWTdY1M0
そうではなく ここ30年、芽を摘み足を引っぱり可能性を否定してきた理由が
脅しと利益の再分配の仲間内システム幼稚なものだからの批判
493:音速の名無しさん
12/10/02 11:39:07.82 lpYvkIKN0
負け犬の遠吠え
これ以上無いじゃん
自分達が不甲斐ない理由が自分達以外にあるとか、一番かっこわりーっての。
んなもん言う奴らを応援しようってきになるかってんだよ。ダボ
494:音速の名無しさん
12/10/02 11:41:17.12 XvTf6LMi0
>>491
ワンメイクだからそれは問題じゃないだろ
495:音速の名無しさん
12/10/02 12:08:28.46 9GzkutkZ0
マルチメイクならシーズンが始まった以降に他社との性能競争に勝たなきゃいけないけど
ワンメイクならまず採用競争に勝って、そのあと「全チームに対する十分なサービス」
ってのを実現できなきゃいけないんだからそれとて楽じゃないぞ。
実際には開幕までに台数間に合いませんでしたとか
スペアパーツがまともに供給できませんでした、あげく運営に支障をきたすほど欠陥出まくりでしたとかだったら
契約切られるだけならまだしも訴えられかねないんじゃないの？
496:音速の名無しさん
12/10/02 12:31:47.10 XvTf6LMi0
>>495
最初からそう書けよｗ
497:音速の名無しさん
12/10/02 21:32:25.98 C4ipUbyn0
>>495
「全チームに対する十分なサービス」
スペアパーツがまともに供給
このあたりがルマン商会のノウハウというか付加価値なのだと思うので、
JMIAが開発・製造を請け負うにしてもルマン商会を介しての販売というのが現実的だとは思ったが、
なぜ林氏はルマン商会を眼の敵にしてたのだろうか？
498:音速の名無しさん
12/10/04 00:07:09.42 P/f2o+wv0
>>491
つか以前ならともかくワンメイクになったFNに必要か？
少なくとも現行のFN09は性能品質共にクソだぞ
>>493
実際負け犬の遠吠えだけど現実問題今のレース界って末期的にやばくないか？
このままでは廃れる・・・じゃなく現に廃れた状況だぜ？
私利私欲だけ考え行動した結果がこれ、今までのスタイルが間違いだったって証だよ
499:音速の名無しさん
12/10/04 00:40:40.53 mvEuF1RO0
>>498
作りが大雑把でも必要な部品はちゃんと届くとか
安全に関わる部分が壊れたりしないかとかいうような時点でFN09に問題があると？
一応は今のFNでも15台とか20台とかそのぐらいを面倒見ることにはなるから
ワンメイクにしろマルチメイクにしろある程度のカテゴリ以上で一定数の量産車両を売って面倒見た実績ってのは必要で
（ダラーラはもちろんスイフトにしてもアトランティックではかなりの台数の面倒見てたし）
そこで今の童夢がいくら「出来ます」って言ったって実際に出来る証拠を示せないんじゃ誰も信じないよと。
前にやってたF3の時って結局あれは何台ぐらい売れたんだっけ？
500:音速の名無しさん
12/10/04 01:02:06.72 BQkiSgdh0
FDとSRS-Fで量販＆サポートやったじゃん。40台以上生産したんだろあれ
501:音速の名無しさん
12/10/04 15:05:58.23 Wt2+LYE00
ASに何も載ってなかったね
502:音速の名無しさん
12/10/04 17:57:35.83 mvEuF1RO0
>>500
主催者が全部クルマ買い上げて一括管理してるようなやつだと
パーツもそっちの責任でストックできるでしょ。
「全参加車両の見込み使用量をまとめて1年分」みたいな感じで
シリーズ開始前に十分に余裕を持って注文しておけばそれで済んじゃう。
でもリースであれ購入であれクルマの管理をエンドユーザーがする場合には
チームの財政状況によって手元に置いておけるパーツの量だって違うし
全損車両が数台出るようなレースの次戦でも、チームの台所事情で買えないのは仕方ないにしても
「メーカーの部品在庫や生産能力の都合で間に合いません」は無いようにしないと。
503:音速の名無しさん
12/10/04 23:28:14.93 P/f2o+wv0
>>499
FN09の品質の悪さのため現場が大変だったの有名だが知らないの？
あの車はFN参戦チームのおかげで走る物になっているんだよ
君が林嫌いなのは分かったけど、君の発想では永遠に日本コンストラクターは出てこれないよ
前例が無いから信用出来ない・・・受け皿も用意しないで前例もないでしょ
F3にしてもF3000にしてもあの車両は量産供給前提の作りじゃないと童夢は言っている
現状でダラーラと同じ金額で品質性能あるものは出せないとね
だから当時大規模供給出来るわけがない、それを持ち出すのはナンセンス
現状の童夢はF4等の下位カテゴリーで低価格高品質な量産品を提供出来ている
カーボンマジックを立ち上げ生産体制はしっかりしている
やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
はっきりいって君の通りは通用しないよ
安定供給出来る出来ないはチーム実績と施設設備からでも推測は可能
少なくとも日本最高峰シリーズにスウィフト選ぶような人間達ならぐうの音も出んよ
で、君が考えるような事は主催は考えてないよ
単純に自分らの利益だけ、それは昔も今も同じ
エンジンチューナーのしがらみとか下らんこととかね
昔からそんなもんなんだよ日本の関係者さんたちは
504:音速の名無しさん
12/10/04 23:35:21.37 BfChuZXr0
このスレ定期的に知りすぎてる人来るNE!!
505:音速の名無しさん
12/10/04 23:40:36.71 mvEuF1RO0
>>503
前回のワンメイクローラが初期の頃は酷くて
フロントウィングが落ちるとか縁石跨ぐとモノコックが割れるとかは聞いたが…。
逆にいうとそんなに酷いはずのクルマ（しかも改造制限があって迂闊に対策部品を自作出来ない）を
まともに走らせられるほどFNの全エントラントがレベル高いと…。
＞やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
…それはやっぱりどこかで実証しないと説得力無いんじゃ…。
506:音速の名無しさん
12/10/04 23:53:09.81 4rr/ygRv0
インディのコンペに出ればよかったんじゃない
日本じゃないからフェアに選考してくれるんでしょ？
それで採用されたら、FNも変にケチはつけられないはず
正面突破がダメなら、回りから崩していかないと
507:音速の名無しさん
12/10/04 23:58:01.48 mvEuF1RO0
まあ向こうは全盛期のレイナードは年間50台ぐらい売ってたはずだから
（しかも当時のCARTはインディ500を選手権に含まない）
半端な量産能力じゃ死にに逝くようなもんだろうけど…。
ルマンでもインディでも童夢ジャッドといきますか。
508:音速の名無しさん
12/10/05 01:03:46.14 pGxR2NaZ0
お役所に童夢零の申請しに行った時も
前例がないで量産化の許可蹴られつづけたんだっけ？
509:音速の名無しさん
12/10/05 01:08:01.67 hexo5b440
ミツオカゼロワンが通った時のカーグラの記事はなかなかの見物だったわ…。
「クルマそのものはニアセブンでしかないから新味はないが実現したのは偉業だ」的な意見が多い中で
ただひとりいつものミノル節…。
510:音速の名無しさん
12/10/05 01:16:50.67 MnrK+Gyx0
>やっていないだけでカスタマー供給可能な設備は揃っている
>安定供給出来る出来ないはチーム実績と施設設備からでも推測は可能
時々こういう発言する自分とこに納品実績なし(他社には実績多数有と宣伝)の所に任せた結果、
納期近くになって間に合いません、延期お願いします
と泣きついてきたり、納品検査後品質性能が一部未達とか有言不実行になる場合があるんだが。
あと解釈が違うとかでもめて追加コスト支払う事とか。
童夢の場合はどうなんだろうね？
今までの実績に上記のような事があったなら、選択枝から外される事もあるかもしれんね。
511:音速の名無しさん
12/10/05 02:23:11.75 QhSRq2TR0
とりあえず需要が引く手数多のル・マンで実績積むほうがいいんじゃないかしら童夢は
最低保障購入台数くらいはACOに吹っかけるくらいは出来るはずだ