13/01/28 15:10:39.41
考察スレでやれよ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:13:34.38
>>499
そういえば貞エヴァではアスカが試験管ベビーになってたな
偶然だとしても符合の一致みたいで面白い
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:18:23.41 42VmDSP7
・シンジのイエス・キリスト的要素
ルシファー＝イエスとされることもある※のでシンジにはイエス・キリスト的要素も含まれています
EOEで初号機の4枚の羽が十字架の形になり、ロンギヌスの槍（聖槍）が現れ、聖痕が付けられました
ユイの聖母マリア的要素とリンクしています
ユイとシンジの関係はマリアとイエスキリストですね ユイは代理母みたいなものです
シンジにイエス・キリスト的要素を認めるならばカヲル＝ユダとすることもできます
あくまでイエスキリスト的要素は部分的なもので、メインはシンジ＝ルシファーです
※
ルシファー＝光であり、
聖書に”イエスは再び言われた「わたしは世の光である」”(ヨハネ8:12)という記述があるので
ルシファー＝イエスとされることがあります
興味がある人は調べてみてください笑
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:25:33.59
>>500
考察スレに誘導するのやめてください
このスレが一番適当なスレだと思いますよ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:29:46.38
>>491
勿論消失はしていないよ
ただ、あれだけ求める姿を見せられてまだ想い人ではないっていうのは苦しすぎる
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:31:19.05
一体お前はシンジの何をわかったつもりなよw
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:35:34.16 42VmDSP7
イエスキリストは父なる神のもと、あらゆる人が平等な世界を目指しました
皆が共存する世界を望んだ旧シンジはこれと同じですね
シンジの出生、望み、その他の演出などについてはイエス・キリスト的な要素が見られます
偶然といえばシンジの誕生日は６月６日なんですね
声優と合わせてるらしいので狙ってやったのではないんでしょうが
偶然でこうなるとは面白い
・式波アスカ
モデルがレヴィアタンからジズに変わったので名前も変更になりました
レヴィアタンは雌とされているので惣流アスカは女でないといけませんが
ジズの場合、性別はどちらでもいいんですね
新劇では思い切ってアスカを男にしてみても面白かったかもしれません笑
・学園エヴァのレイ
ユイと初号機の実験がなかった世界でもレイは存在しているんですね
学園エヴァはゲンドウとユイが夫婦になっていて、生命の樹の番人であるカヲル（ケルビム）が存在しないのでゲンドウの望む世界でしょう
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:40:53.29
>>503
こっち来るなよ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:42:18.49
>>505
自分が、世界がどうなったっていい
綾波だけは…絶対助ける！
そしてQの綾波を助けられなかったからこその狼狽振り。一目瞭然だろうに
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 15:43:27.57
>>505
ＬＲＳスレでＬＲＳ否定するお前がまずわかれよと
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:00:59.45
そういえば学園エヴァではレイがユイに似てるなんていう描写は全然無かったね
シンジがレイを見て「母さんに面影が似てる」とか思う様子全く無かった
まあユイ生きて一緒に暮らしてるんだしユイとレイが同一人物だとかクローンだとか
やっても意味ないしね
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:02:22.36
>>509
ヱヴァでシンジ周りに恋愛要素なんて皆無なのに
何故か勘違いしたままの人が多いから、いちいち訂正してやらないといけないと思うよ
本気でLRSになるって思い込んであっちこっちで持論展開して叩かれてる人とかいるし
勘違いしている人にはきちんとつっこみを入れてあげないとダメだと思う
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:03:51.30
その認識はないわ
破ちゃんと見たのかよ
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:05:42.81
×意。→○意味
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:07:39.88
恋愛要素なんてあったっけ？
破の時でもシンジ→レイに恋愛的なものは見当たらなかったと思うけど
515:513
13/01/28 16:07:45.18
ゴメン間違えました
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:31:50.27
「母にさようなら」の「母」は初号機だったけど
シンジにとって1番「母親」なのはやっぱりミサトだと思う
本気でシンジを叱ってくれたのはミサトだけだった
Qアスカ、マリは＋１４になった分シンジを叱る役を引き継いでるのかな
それがオカンとか言われたりする所以
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:38:03.80
初号機の中の髪の長い女性がシンジの本当の母
っていう説も信憑性あるような気がした
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 16:53:45.18 42VmDSP7
シンジはレイにユイを見ることはあっても、レイ単体に「母親」を感じたことは無かったと思います
ユイがシンジの母親だということになっているので誤解してる人が多いようです
そもそもユイに対して「母親」を感じていたかどうか怪しい 母体を借りただけでいわゆる実母ではありませんし、触れ合った記憶もありません
ユイはエヴァとパイロットを繋ぐただの仲介で実は大したことをしていません
「お母さんって感じ、主婦が似合ってたりして」は言われたレイの反応、シンジの表情、その他の状況を見るに、口説いてるんですね
ずっと見てたのは口説くネタを探しつつ、二人きりになるタイミングを待っていたんでしょう
雑巾絞りだけで家庭的だとするのはかなり強引ですが口説きは成功します
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 17:33:51.39
似合ってるけど、黒はちょっと…って綾波のプラグスーツの色にこだわる
シンジがかわいい
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 17:52:32.52
キリスト教では白い百合はマドンナリリーと呼ばれ、マリア・処女懐妊の象徴
キリスト教圏の人はすぐに気づくんだろうな
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 17:57:02.53
つまり黒は・・・
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 17:57:25.10
>>499
マリアは稲妻を受けて受胎したという説もあるほど
稲妻というのはルシフェルのこと
借り腹というやつか
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 18:27:09.87
>>494
・本（幸福な王子のような童話）
・存在しないはずの13番目
・レイの魂が眠っている
・姫
→眠り姫
シンジとの触れ合いで魂が目覚めつつある
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 18:32:31.85
>>521
エヴァにクロユリなんて出てきた？
ちなみにクロユリの花言葉は恋、呪い キリスト教・ユダヤ教は関係ない
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 18:46:38.98
ユイの墓に供えられた白百合はシンジの出生が聖霊による処女懐胎であることを示していたのか
これはキリスト教知らないと気づけないな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 20:13:56.07
●庵野氏の発言（2004年5月のNHK「トップ ランナー」より）
庵野「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、 知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけ（衒学的）で哲学的なわけではない。
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、
客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、
エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で 、
もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、
そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。
そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 20:16:06.26
シンではぽか波さんと黒波さんの対話みたいなのもありそうだよね。
二人が向き合う事でお互いに存在理由を見いだす様な展開とか。
ぽか波さんが初号機から出てくるとしたら、シンジの説得もあるんだろうけど、
それ以上にレイ自身が自分と向き合い自分で自分を救い出す、誰かの力を借りずに自分の道は自分で見付けて切り開く、
そんなレイにシンジは必要以上に手を貸さずに優しく見守っているだけ。
その後は二人で手に手を取り合って歩んでいく。
こんな展開があれば破以上のカタルシスになりそう
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 20:30:12.56 42VmDSP7
・マルドゥク
「50の称号を持つ」、「他の多くの神はマルドゥクが別の姿で現れているものだ」と言われています
この伝説がエヴァのマルドゥク機関のモチーフになっています
エヴァのマルドゥク機関は108の関連企業を持つとされますが、それは全てダミーでしたね
・なぜ使徒という呼称を使っているか
日本語では使徒と呼ばれますが、オペレーション映像や英文タイトル「Angel attack!」などでは”angel”（天使）と明示されています
使徒は英語で”apostle”です
語感がいい、視聴者を惑わす、神の子羊（キリスト）の紋章を持つゼーレが糸を引いていることを示すなどの理由があると思います
ゼーレは常に安全な場所にいますね
・イヴ（リツコ）
初めは、シンジ（ルシファー）とレイ（リリス）が結ばれることを望んでいたようです イヴにとってはそのほうが都合がいいんですね
シンジにレイのカードを渡すように頼んでいます
終盤は>>317の通り、アダムが自分を見てくれないので自暴自棄になっています
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 20:45:17.38
>>527
＞シンではぽか波さんと黒波さんの対話みたいなのもありそうだよね。
アルミサエル戦での精神侵食みたいな感じでレイ同士で問答して
お互いが自我をより確立する展開とかあるかもね
旧作のシンクロテストでシンジと交換でレイが初号機に乗ってた事があったから
シンジが乗るとシンクロ率0％になってももしかしたら黒波ならシンクロできたり
するかもしれないとちょっと思った
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 22:53:44.60
考察やってる奴はマッコウもぐらか？
文体が似てるぞ
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 23:16:56.06
Qでもう世界観とか完全にガタガタになって未熟さを露呈したから
勢いに任せて終わらせるしかないと思う
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/28 23:22:50.53
何回も見てるうちに黒波が可愛く思えてきたんだけど
黒波でのLRSだとどんな流れになるのかな
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 00:06:57.79
自分は最初見たときから黒波可愛いと思ってたわ
あの殺伐とした映画の中での貴重なオアシスみたいな可愛さだった
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 00:44:50.52
ポカ波じゃないとLRSじゃないんだが
別スレ建ててそこでやれ
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 01:08:07.03
えっ
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 01:14:06.35
そのうち黒波とポカ波融合するよ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 01:15:21.15
そういうこといってっから黒波好きに敵視されるんだろ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 01:26:54.64
ぽか波じゃないとLRSではないってのは流石に暴論だと個人的には思うけど、黒波さんにも幸せになってほしい。
細かい設定はわからないけど、何かが少し違ったら、誕生した時期とかが違ったらもしかしたら二人目と三人目の生き方が入れ替わっててもおかしくないし、
ゲンドウの道具みたいになってる黒波さんに対してぽか波さんが、
「アナタの今の生き方だけが必ずしも絶対ではないわ。私がそうであった様に、アナタにも今とは違う生き方がある」
位言ってくれるとうれしいね
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 02:16:07.24
黒波はポカ波に非ずってのはシンジが証明してるだろ
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 08:02:32.41
黒波でのLRSは黒波のキャラがまだ完全に立ってるわけじゃないから
シン以降にならんと想像できんな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 08:27:46.50
>>494
幸福の王子の著者オスカーワイルドは悪魔主義として有名だな
オスカーワイルドの本を出したということは制作側もそういう理念を抱いているということ
頽廃や怪異の中に美的なものを見出そうとするのが悪魔主義 まさにエヴァ
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 09:11:25.25
自己犠牲か。幸せになってほしいけど、
貴方達は死なないわ。私が守るもの。
とか言って黒波は身代わりで死にそうな気もしてきた。
幸せになるパターンなら二人目に、笑えば良いと思うわ。とかも言われてそうｗｗ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 09:30:46.45
その身代わりの代わりにポカ波が復活し、意志を継いで行くって展開だと大団円と言う形には収まるな
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 09:32:39.87
黒波の自我確立やる尺があるのかが不安です
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 10:12:48.99
「私は何？」と自分の正体に興味を持ち、関心がある人のところに自分から行ってるから
EOE直前の３人目よりは自我が強くなってるけど、あと一作じゃ厳しいな
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 10:43:49.34
>>279
人間全体に原罪が引き継がれたのと同様にアダムが生命の実を手に入れたらその他の人間も実を手に入れたことになるけど
エヴァでは神になるのは人類全体かそれともアダム（ゲンドウ）だけ？
25話、26話は人間に限ればゲンドウにだけ都合のいい世界だから後者かな リツコのことを考えると
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 11:12:18.45
先生はゼーレの関係者か
貞エヴァで変えられてる部分だから何かのヒントだったりするのか
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 13:57:17.57
「君をのせて」ってLRSっぽいね
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 15:01:33.45 WSk1BEp7
>>546
シンジ（この場合はイエス＝ルシファー）の望む皆が共存する世界でもあります
>>547
ゼーレ関係者ということは神でしょうか
先生のところにいた時分のことを「何もない平穏な日々」と言っていました
堕天前の天使長ルシファーだったころのことでしょう
・アスカの幻惑
アスカは視聴者を惑わす存在です
鶴巻（副）監督曰くシンジやレイに影響を与えるキャラではないということらしいですが、視聴者にとってはかなり影響を持っています
分かりやすく作るというスタンスならアスカの出番は減ってしまいます 逆にEOEやQのような内容だと増えます
新劇は分かりやすく終わらせるらしいのでシンで活躍するとしたら戦闘場面ですね
このことはアスカファンが傾向として攻撃的、アスカ/アスカファンにやけにアンチが多いことと関係があるかもしれません
惑わされているからでしょうか笑
・ユイの処女懐胎はセカンドインパクト（シンジ誕生の約10ヶ月前）のとき
先述のように白いユリ（マドンナリリー）からユイは処女懐胎です
墓に供える花は特に決まっていません それをあえてマドンナリリーにしたというのは大ヒントですね
セカンドインパクトは2000/9/13です
このとき、堕天した第一天使ルシファーが地中※から出てきます（※神になろうとしたルシファーですが、深い穴の底の底まで落とされて埋まっています イザヤ書14:12-15）
そのルシファーによりユイが処女懐胎します（聖霊により処女懐胎したマリアをモチーフにしています）
セカンドインパクトの約10ヶ月後（おおよその妊娠期間）、2001/6/6に碇シンジが誕生します
ルシファーは碇シンジとして受肉したわけです
出生はイエスキリストをモデルにしていますね 制作側はイエス＝ルシファーとされることを知っていてモデルに使ったんでしょう
他キャラはともかくシンジの誕生日は声優に合わせただけのものではないですね
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 15:06:34.04
黒いケルビム、カシウス＝ロンギヌス、>>392、「ベアトリーチェの第一の美は目にして第二の美は口に表れる麗しき微笑」＝レイの目、微笑
ダンテの神曲の要素もあったりする？
シンジをダンテとするなら先生はウェルギリウス？
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 15:36:16.31 WSk1BEp7
旧シリーズ
碇シンジ/初号機：ルシファー
綾波レイ/碇ユイ：リリス>>493
碇ゲンドウ：アダム→（生命の実）→神（TV版）
相田ケンスケ：アダム>>313>>315
赤木ナオコ/リツコ：イヴ
葛城ミサト：マスティマ
惣流アスカラングレー/惣流キョウコツェッペリン（洞木ヒカリ）：レヴィアタン
鈴原トウジ：ベヒモス
渚カヲル：ケルビム
ゼーレ：神
注釈
部分的に
シンジ：イエスキリスト（ルシファー＝イエスとされることもある）、ダンテ（？）
碇ユイ：聖母マリア（このための母親設定 シンジの出生を示す）
カヲル：ユダ（裏切り）
レイ：パンドラ>>313、ベアトリーチェ（？）
アスカ/キョウコ：ラハブ（腕が真っ二つ）
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 15:45:43.53 WSk1BEp7
新シリーズ 変更、追加点
ゲンドウ（Q以降）：神
ユイ（Q以降）：セラフィム（熾天使）のうちのガブリエル
十三号機：スローンズ（座天使）のうちのラファエル
式波アスカラングレー/真希波マリイラストリアス：ジズ
渚カヲル：ケルビム（智天使）のうちのウリエル
赤木リツコ（Q以降）：友情出演
名前の変更はモデルの変更を表す
リツコは短髪になってイヴである自分と決別しました
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 16:28:31.55
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
オイ！って突っ込みたくなったｗ
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 16:39:46.55 WSk1BEp7
白き月（聖書で言う地獄の深い穴）を壊されてしまったので、ルシファーは出てきたんでしょうか笑
・聖書でのルシファー（シンジ）とケルビム（カヲル）の関係
「わたし（神）はあなた（ルシファー）を油そそがれた守護者ケルブとともに、神の聖なる山に置いた。あなたは火の石の間を歩いていた。」
「あなたは罪を犯した。それゆえ、わたしはあなたを神の山から汚れたものとして投げ出し、守護のケルブはあなたを火の石の間から追い出した。」
エゼキエル28:12-17
この節はQに当てはまると思います
わたし：神＝ゲンドウ、あなた：ルシファー＝シンジ、ケルブ：カヲル、神の聖なる山・火の石の間：ネルフ
ケルブはケルビムの単数形です
ゲンドウとカヲルがシンジをエヴァに乗せ、ネルフから出したということと一致していますね
参考
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 17:07:41.48
黒波さんの役目ってＱで描写された他にはどんなのがあるんだろうね？
Ｍａｒｋ６の首チョンパしかないとは思えないし、Ｍａｒｋ９の内部にゼーレマークがびっしりと出た時に予想外みたいな反応してたから案外何も知らされてないのかな
命令や運命みたいなものに捉われるだけではなく、ぽか波さんを見習って自分で考えて行動するって事の葛藤とかも観てみたい
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 17:09:41.57
だから黒波はスレ違いだろ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 17:46:13.46
黒波さんの人権も認めろ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 17:46:47.24
あ、ごめん。消えます。
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 18:32:39.92
>>50
アダムとイヴは近親どころか全く同じ 究極だよ
イヴはアダムの肋骨から作られたから
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 18:48:20.51
SDATが排出？されてたって事はエントリープラグは初号機に刺さってないのかね？
レイはエントリープラグ内にLCLになって溶けてると言うより初号機自体に融合してる感じかな？
破ではレイを初号機に乗せるのは危険だって言ってたけどね
貞エヴァでは初号機からシンジを救い出す時、レイが祈ってたけど新劇場版は逆のパターンかな
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 20:03:23.71
ポカナミはもう初号機からはでてこないように思える
でてくる理由がないっていうかね
序破でポカナミの人間性の獲得と他人を思いやって行動する自主性を獲得しちゃって成長を描く余地がなくなって
そこで黒波がでてきて再スタートで描いていこうって形になってしまっていて
残る出番はリリス関連だろうけど
鶴巻のちゃんと人間の女の子のままにしておきたいって言が実現されるなら、リリスとしてもでてこないだろうし
最低限、EOEでのシンジの心の中にいる希望のような形での登場ぐらいはあるだろうとは思うけど
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 20:16:58.16
アンチはお呼びじゃないですよ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 20:23:06.13
>>560
「きっとまだ初号機のプラグの中にいます、よく探してください」とシンジは言っていた
初号機にいるレイのことは、これくらいしかわからない
アスカ「知らない」
ミサト「綾波レイはもう存在しないのよ」
「違うわ！ レイはもういないのよシンジ君」
リツコ「すでに初号機内は全て探索済みです」
「結果、発見されたのはあなたと、なぜかこれが復元されていたわ」
シンジ「父さんの……あの時綾波が持っていた。やっぱり助けたんじゃないか」
冬月「その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。全ては碇の計画だよ」
カヲル「いや、リリンの模造品では無理だ。魂の場所が違うからね」
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
13/01/29 20:26:36.69
破で初号機に赤波が取り込まれたときに取り込まれたんでね？
その瞬間にニアサードが起こったし、ぽか波もかなり特殊な存在であるはず