12/11/19 18:50:53.05
アスカは左目と左のおっぱいがなくなってるのかな
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:03.21
カヲル君が第1使徒ってことはアダムスから魂取り出したのかな
てかＭＫ6の素体は結局なんだったんだ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:14.85
>>345
だろうな
リツコさんも12秒シンクロ状態とか言ってたから
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:20.14
>>186
大穴で旧エヴァｗ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:33.95
>>344
でも怪我の位置が完全に旧のアスカだ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:36.69
>>343
乱立で分散してる
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:38.42
>>353
いがいとありそう
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:38.73
>>324
その直前にマリが「姫を助けろ！」って言ってプラグ出してやった→
アスカそれ聞いてwktkしながら待ってた
→いつまでも来ないからキレて探しに行ったらプラグの中で膝かかえてた
アスカは優しい子や
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:39.45
>>343
立った時間から運用まで時間空いてるからでしょ
乱立荒らしのせい
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:39.94
>>299
槍を抜きに行く前に
「時は満ちた」って言ってるな
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:43.12
>>323
あれは都合の良い演出じゃないかな 戦闘してたときシンジから気泡出てたよ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:47.03
考察スレは乱立されまくって住人が分散しちゃったんだよ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:51:58.82
旧と切り離して考えるべきかな…
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:52:05.12
>>333
横レスだが、まったくもってその通り
だけど、艦長としての人を引っ張っていく為にそういう立場（憎まれる）になるのはマズいから
初号機に取り込まれてたシンジに全ての罪を擦り付けたとしたらどうだろう
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:52:10.93
アスカの怪我の位置は完全にミスリード誘ってるだけだと思う
ミスリードというかサービスというか
予告で出て考察されまくってたからね
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:52:36.73
>>333
ループする話になるけど
ミサトが行けといったのはニアインパクトの前、過程がどうあれインパクトの引き金を引いたのはシンジ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:52:48.83
>>333
おまいは、助けに行けと言ったら
「俺の恋人だけ助けるもんね、他の連中なんて知らないし
恋人助けるために世界が滅んでも俺のせいじゃないし」
そんなヤツに「よくやった」と言うのか
つーか、あのときのシンジなら、「行くな」と言われても行くわ
今回のカヲルの静止を聞かなかったのでも良くわかるだろ
ガキなんだよ
アスカにも言われてるだろ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:06.78
今さらだけどアダムスって四体でおｋ？
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:10.50
.>>363
エヴァは初期から見てるけどミサとはそこまでクズじゃねえええええええ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:11.14
>>186
残酷な天使のテーゼが流れると思う
結構ガチで
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:14.00
>>202
実の息子って今回言ってなかったか？
ゲンドウとユイの息子とは認めたくない冬月ｗ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:17.55 qBH4PNcJ BE:2434635656-2BP(22)
>>352
あれ!?12秒って言ってたっけ？
12分て言ったんで、えっ？ってなったんだが
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:21.19
誰か↓分かる人質問答えてやって
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:27.18
シンジはサードインパクトのトリガーなだけよってニア
その後のサードインパクトは不明
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:27.48
>>346
初見の人間が初動組と入れ替わりで入ってきて
同じことを疑問に思い同じ結論でレスが進んでるなｗ
1ヶ月ぐらいこんな感じだろ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:30.38
>>315
式波と惣流なんかしらの同一化はありそうなんだよなあ
個人的にはエヴァの中に今までの情報がありそうな気がしてるけど
旧劇ユイが言った、人が生きた証として何万年も残るエヴァが引っ掛かってる
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:41.49
てかサードってなんで起こった？
カヲルくんが槍ブッ刺して止めてくれたじゃん？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:43.39
昨日の深夜1時～4時ごろぐらいは微妙スレの勢い全然無くて考察スレが1位だったぞ
微妙だなんだとぎゃーぎゃー喚いてるガキは夜になったら寝るんだから別に普通のことなんじゃないの
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:45.12
>>357
姐さんと呼びたくなるくらい色々してたな
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:47.23
>>354
カヲル君の死に方も旧と同じ感じだから
ただリンクさせてるだけな気がする。。
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:49.54
アニメしか知らない人はもっとたくさんのカルチャー・芸術を知って欲しい。
そしたらもっとエヴァを楽しめるし、理解できると思う。（理解とは答えを知ることではない。)
エヴァはアニメだけ観ていたのでは理解できないと思う。
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:52.09
>>351
自称第１使徒だが、なんか無理ある感じだよねえ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:57.34
>>371
12秒覚醒状態になったことは看過できないとかなんとか言ってた
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:53:57.79
エブァに乗ったら首の爆弾を爆発させるミサトさんはアヤナミレイと一切に行ってしまうシンジの爆弾のリモコン押さなかったのはやはり躊躇いがあったのかな
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:01.83
>>366
だから
そうだとしてもクルーから憎まれるべきは行けと言ったミサトであって
クルーはシンジを憎む理由がないだろ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:04.59
未見だけどラガンインパクトは防いだ？
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:05.74
仮にQ＝旧で考えると、綾波を助けた時にいっしょに回収したゲンドウのテープレコーダはどうなるんだ？
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:06.08
>>366
それはだいぶ状況が違うだろ
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:21.88
>>307
「ごめん、これは君の望む幸せではなかった」っつってたな
シンジの幸せってなんだよって話だが
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:24.96
シンのEDはカレカノのBGMでオネガイシマース
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:48.31
>>290
俺はその説を推す。
テレビ版でもゼルエル戦後に初号機凍結されたあと、すぐにシンジのサルベージ作戦やったわけだから
今回14年も放置してたとは考えにくい。
14年前にカシウスで止まった後にシンジがサルベージされた時に、ろくに確認もせずにシンジだと思ってしまった。
しかしそいつは外見こそシンジだけど中身は別人（ぽか波？）で、そいつがサードインパクトを起こしたんじゃないかと。
これだと、しつこく本人確認してる理由にも、シンジが恨まれている理由にもなる。
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:54.52
>>218
うにょうにょ動いてただろMARK6
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:54:57.19
話す内容決めね？じゃないと質問と応答のごった返しになるしそれこそ初動組と初見組との話合いでオワリン
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:55:05.15
>>323
血を飛び散らせたのは
派手にショッキングにするためと
それでいて過度にグロくしないためだと思う
あれで死体は一瞬で見えなくなるからね
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:55:30.67
綾波レイは初号機の中にいて、ユイと同じにサルベージを拒んだということだね？
破のシンジさんがあれほど男らしく来い！と叫んで掴んだのに
カワイソウじゃねえか！
テープカセットは、綾波がシンジに返したかったから？
初号機のシンクロ率0は、綾波のせい？戦わせたくないと自爆前にいってたから
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:55:42.54
ニアサードの後サードが起こった前提で話してるけど、
サード本体は発生していないと見てるがなあ
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:55:49.18
>>333
そもそもミサトが行けと行ったからレイを助けたわけじゃないじゃん
あれはミサトの独り言みたいなもんで
全てはシンジが選択したこと
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:01.06
>>366
ミサトさん「誰かのためじゃない、あなた自身の願いのために」
って言ってるんですけどね…
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:11.05 I1UNkTb7
>>384
こいつすげぇ頭悪そうｗｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:19.08
>>371
12分もシンクロしているようには見えなかったが・・・
どうも新劇エヴァはセリフの聞こえが悪くてなぁ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:22.99
ミサトさんとクルーがなぜシンジを憎むのか
↓
まったく不明
破のラスト部分を見ればシンジが憎まれる理由がない
アスカがやたらシンジをガキ呼ばわり
↓
破を見る限り不明
破のアスカはシンジをガキ扱いするほど近い関係になってない
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:40.13
>>316
14年開いていない。13年はだれかの聞き間違え。
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:56:57.45
>>324
破の続きならアスカはテストプラグスーツのはずだよね？
補修された通常プラグスーツだから旧劇アスカだと思う
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:03.33
リリスの結界の中に
・リリス
・にささった槍２本
・自律型Mark.6
・第１２使徒
・インフィニティの膨大な残骸
↑結界が張られる前にこいつらはそこにいたことになるわけだ。
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:04.44
>>384
憎んでるっていうか警戒してるんじゃね
あそこにいるのはインパクト経験した奴らしかいないわけだし
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:09.55
>>381
月も重要そうなんだけど今回は全く触れなかったな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:16.67
でもシンジの選択に同意する発言をミサトはしたわけだ
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:17.89
>>383
そりゃそうだろう
リツコなら一瞬で押したと思う
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:35.77
>>396
いや、あんなノリノリでGO! GO!やってたくせに
あとで「マジシンジないわ…そんなだから童貞なんだわ……」とか言ってるのはさすがにクズ過ぎるだろ
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:39.22
>>346
その内整理整頓されていくだろ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:43.39
>>399
十二秒であってるよ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:54.07
28歳？が14歳を見たらガキ以外の何者でもないと思うが
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:57:55.38
>>400
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:06.14
>>384
は？
綾波だけ助けりゃ世界なんてどうでもいいとミサトが言ったんですか？
てか、俺が「行け、おまえ自身の願いのために！」と言ったら、言われた相手がどう動こうが俺の責任か
そりゃスゲェ
責任転嫁もいいトコだ
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:21.77
Qでいきなり14年の月日が経っていたのは
考察（予想）の不可能性、無意味さをわからせるために制作側があえてそうしたのなら
次回作のシンエヴァもそれと同じくらい予想不可能な設定から入る可能性があると思う
まず素直にQの終りの続きから始まるだろうなんて考えは捨てた方がいい
1000年後かもしれないし別の時空の話になる可能性すらある
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:26.43
人類ポカン計画
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:29.18
アスカがシンジに殴りかかる理由はあるだろ
使途に取り込まれた５号機に乗ってる時に助けずに
ダミープラグ使われてむちゃくちゃされたんだし
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:39.17
綾波レイはテープレコーダー内にいる
偽レイがテープレコーダーを起動することで真レイが復活する
間違いない
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:44.32
>>395
槍が刺さったのに
ニアサードでドグマまでのエレベーターが露見するような大惨事にまで到るのかよ？
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:45.18
ミサトはクズ
大佐という立場があるにしてもだ
ただ最後に碇シンジくんじゃなくてシンジくんと呼んだのは良かった
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:58:57.33
>>390
ですね。やはりサードインパクト（ニアではない）にもシンジが関わってる。
序で綾波シンジとか碇レイ とかいってたけど、その辺と関係してると思う。
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:01.28
でも次回予告でファイナルインパクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:12.94
シンジは世界を滅ぼそうとしたわけじゃなくて
ただ綾波助けたかっただけでしょ
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:24.68
正直予告は信用できないからなあ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:25.81
14年の間にマリとアスカは肉体的には14歳のままで精神的には28歳てのは確実？
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:27.55
次作のタイトルが嫌な予感をさせるんだよな
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:27.96
>>400
Ｑ見てないんですか旦那
Ｑでのシンジを「ガキじゃん」と言ってるんだが
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:47.18
>>424
考えれば考えるほどエロいからそれでいい
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:47.24
>>413
そうだよな
ミサトを責任転嫁というやつが多いけど、むしろシンジの方が責任転嫁になる
もちろんシンジはそれを主張しないぐらいの常識はあるが
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:50.69
>>417
それか、最後まで聞くとレイの言葉が入っていてシンジ君復活
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:52.47
シンジさんAKIRAみたいだな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 18:59:54.43
>>413
そもそもお前は勘違いしてるようだけど
綾波を助けるために乗ることなんて破で宣言したっけ？
誰にもそんなこと言ってないはずなんだが
そんなシーンあったなら教えてくれよ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:01.06
まあ綾波助けるシンジの行動にミサトのエールは干渉してないよな
聞こえてたかどうかも怪しい
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:17.93
>>382
俺も12秒に聞こえました。
時系列がよく分からないですね。冒頭から、Aパートの頭までどれぐらいの気軽なんでしょうね。シンジ救出してから、戦艦作る時間は経ってるはずだし。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:19.40
結局新エヴァの予告は何やってたんだよ
唐突すぎて理解できんかったわ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:20.84
ファイナルインパクト
地球が終わる
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:22.84
何かミサトが行けと言ったからシンジがレイを助けたと思っているみたいだけどレイを助けたのはシンジの意思であり、だからこそ感想はや一瞬感動したんだろ
でもエヴァの世界では感情的に行動したからといって良い結果が生まれるとは限らない
自分が起こした行動とその結果にどう立ち向かうがシンジの踏ん張りどころであり次回作の肝
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:28.33
>>423
今回で身にしみたな
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:39.46
世界がどうなったって綾波だけは助ける
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:41.56
>>417
シュタゲの着信音で記憶のキャッシュが積み重なるあれかよwwww
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:51.16
>>426
破でシンジと近い関係になってないなら
Qでアスカがシンジをガキ扱いはちょっとおかしくね？って話
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:55.30
>>424
マリはもしかするともっと年とっている可能性が・・・・・・
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:00:56.53
加持とマリは元々ヴィレのメンバーで
ネルフに潜入していたってことでいいんだろうかね？
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:12.68
>>415
なかなかいい
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:38.46
>>424
おｋ
女性キャラの年齢
ミサト ４３才
リツコ ４３才
マヤ整備長 ３８才
アスカ ２８才
マリ ２８才？
全員独身ＢＢＡ
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:41.55
マーク6が初号機穿った槍はロンギヌス？カシウス？どっち
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:47.01
>>434
旧劇でいう量産機戦（同時上映の実写であった巨人兵vs8+2号機）
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:52.09
シンジがきっかけだから、普通は憎まれるよ
クルーの冷たい態度はおかしくはない
それにシンジは敵対している碇ゲンドウの息子だし
ゲンドウがシンジでなにかやると思ってるから
畏怖してるのだよ
ゲンドウの目的が人類滅亡の引き金だから
ミサトも組織作って抵抗している
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:01:56.38
>>430
さんをつけたね
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:05.67
>>408
でもアンタが乗ったからいけないんだ、と責めてもいないよ
ただ取り返し着かないからもう何もしないでって
きっとあの時自分が肯定的にとらえてしまったから、どんなに恨んでもそれは言えないって感じに見えた
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:06.56
ミサト「行きなさいシンジ君！だれのためでもｒｙ」
↓
シンジ「綾波だけは助ける！！」
↓
14年後に目覚める
↓
ミサト「もう何もしないで」
これが全てだと思うけどなぁ
いくらなんでも頭おかしいだろ
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:18.12
>>440
シンジのために指切りつつ料理してましたよ？
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:39.45
眼帯って?に似てね？
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:39.86
普通は綾波が助かれば世界はどうなってもいいと思っても、
綾波は助からないだろうし、世界が破滅に向かうことはない
だから言ってもいいんだが、シンジが神の力を得たらそうは行かない
それだけのこと
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:41.66
>>442
たぶんそうだろうね
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:44.04
破に出てきた加持さんのいた海洋なんちゃらが
今ヴィレとして活動してるんかなって思ったけど
どうなんだろ
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:02:46.53 kLmOA9FY
ネブカドネザルはどうなったんでしょう？
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:06.44
>>445
あっちがカシウスなんじゃないか
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:08.71
>>452
よくわからないので日本でお願いします
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:12.19
>>445
カシウス
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:14.59
ヴィレを大きくするために、シンジを悪者にして
メンバーをまとめてきたんだろうな、ミサトさん。
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:26.20
>>451
なら尚更ガキ扱いはないんじゃね？
Qのアスカはシンジとかなり近い存在だったように見えたけど
破のシンジとアスカはそこまで行く前にアスカがやられたし
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:03:56.79
>>442
433 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 02:27:14.20 ID:???
一般観客にはわからなかったマリの正体
①エヴァの呪縛で身体的成長はしない
②冬月が見せた写真にユイたちと一緒に写るマリ（もしくはマリの母親？）似の人物
③破で裏コードを知っていた件
④ゲンドウ君、アスカをお姫様、シンジをワンコ君と呼ぶ件
⑤昭和の歌ばかりを歌う件（水前寺、天地）
すべてがつながった
マリは多分序や破の１４年前にユイが実験した直後の被害者
さらに
破の加持へのセリフ
「エヴァに載せてくれた、それだけで十分」
つまり彼女はしばしの間エヴァに載せてもらえなかった？載る機会がなかった？
序の最初に出てきた白線の使徒（＝リリス？）もしくは第３使徒とシンジが生まれる年に一度戦ってた？
年齢はユイ＞マリ＞ミサト＞＞＞アスカ
破でじゃあマリをピックアップしたのは誰か？
もしかするとヴィレ自体はニアサードインパクトが起きる前に既に組織として活動していた？
その一員がマリだったってことか？そして
PRIVATE CONFERENCE BETWEEN
MARI MAKINAMI ILLUSTRIOUS＆
■■■■■ DO NOT ENTRY
｢私的会談中(真希波･マリ･イラストリアス＆■■■■■)入室禁止｣
この■についてWILLE ヴィレがまさしく当てはまる
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:08.51 /32+vT/X
ここでは、3.0の0について
空集合（笑
みたいになってるけど、個人的には面白いなと
思って調べてみたんだけど。
性質として下記みたいになるらしい
全ての集合は空集合を部分集合として含む。
どんなものであれ、空集合に元として含まれることはない。
空集合の部分集合は空集合自身のみである。
空集合の元の数は0である。
この性質をQの話と、序、破、TVとかの話とリンクして考えると
Qは、話として独立してるけどQでおきた事は
他の話に部分的に含まれるみたいな事に
ならないかな？
また、集合関連でいったら
Qは、有理数すべての集合を表しているらしいし
集合論の有名な人でエヴァリスト、ガロアって人がいる。
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:12.95
今作で初登場したヴィレの新規クルーからしたら、シンジって
恋人の命助ける為なら何でもするぜぇー今後もなんでもする気まんまんだぜーワイルドだろぉ？
みたいな感じで14年前の思考で止まってる見当違いの危険人物なんだろうな
旧ネルフスタッフであるメガネやマヤ、青葉あたりからは少しくらいフォロー欲しかったけどな
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:13.02
>>433
自分は冒頭→Ａパートまで年単位経過してないと思ってた、が
人によっては冒頭→Ａパートまでに14年経過してるという意見の人もいた
ヴンダーの建造をいつ、誰が、どこでやってたかによると思うんだよね
ただしこのヴンダー自体もヴィレのオリジナルなのか、
ロンギヌスと同じくアダム・リリス時代からの遺産なのか全く分からない
わからないこと大杉
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:18.75
マリがＢＢＡって良く目にするけど
ＢＢＡが語尾に「にゃん」とか（～）←こういう口でアピールしてると思うとぶん殴りたくなるわ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:28.49
予告の８＋２号機に手足があるのはおかしい
とおもったがキカイダーになってる時点で手足復元ぐらい可能か
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:34.11
>>436
×だからこそ感想はや一瞬感動したんだろ
○だからこそ観客はあの一瞬感動したんだろ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:04:49.00
>>437
惑わすだけの糞アイテムって認識なんで
もう正直邪魔でしかない
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:24.04
>>464
シンジはゼルエル倒すために乗ったのであって
綾波のために乗るなんて一言も告げてない
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:26.98
>>466
なんとか子供ぽくしている涙ぐましい努力なんだよ
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:34.68
>>460
ミサトやクルーにとって悪者はゲンドウだろう
シンジはコマだから
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:47.04 ifEiACwj
知らなかったとはいえ元ＮＥＲＶのメンバーが
虎の子のヴンダーの主要クルーに納まってるのは
責任とって死んでこいってことだろうなあｗ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:53.68
色々な考察出してる連中って、本当の答えわかったときは顔真っ赤にしてジタバタしちゃうわけ？
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:05:58.96
マヤ関連は何かあったっけ？
何て言ったのか聞き取れなかった
なんでオペおろされてんの？
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:06.87
>>431
綾波を助けるときにシンジはなんと言ったでしょうね
シンジはあそこで「世界」と「綾波」を天秤に掛けました
あの時点では「綾波」のためにしか乗ってません
だからゲンドウと同じだと言ってんだよ
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:08.99
>>455
海洋堂の社員？
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:13.64
眼帯アスカがシンジに眼帯なんでしてんのって聞かれた時にアンタには関係ないといいましたよね
シンジはアスカが戦闘で死にかけたことを知っているのに何故聞く必要があるのか
あすかも何故関係ないという必要があったのか
理解できない
戦闘の後遺症と言わない理由があるのかそれとも別の理由で眼帯になったのか？
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:33.68
>>472
そうだよ
どう考えたってシンジを恨むのはおかしいわけで
破とは絶対繋がらない
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:36.64
>>474
本当の答えが分かった時にはニヤニヤします
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:37.97
うーむ
会社行って帰って来ても考察が全く進んでない
おまえらにガッカリだ
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:49.88
ヴィレは国連軍みたいなものだろ。加持のコネつかって上官におさまったんじゃない？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:50.88
見てきたけどわけわかめだったぜ、へへへ
映画冒頭でシンジくん救出されてたけどあれの中身って初号機でしょ？
でもミサトさんたちが乗ってる船って初号機をコアにしているじゃないっすか、じゃあいつ頃救出されてたのかなって思ったんだけど
なんか自分でも書いててよくわかんない
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:51.89
>>465
元々ゼーレのもんだったんじゃないかあの乗っ取られかたと
説明からして
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:06:53.59
>>474
シナリオどうりだ(キリ
ってする
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:12.91
>>475
ちっ若い男は！
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:21.93
シンジが頑張らなかったらヴンダーのブリッジクルーの半分は死んでるわけだが…
全員死んでるか
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:22.45
>>481
同意
part2ぐらいか進展してねー
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:33.42
>>476
そんなことをネルフのクルーがどこで聞いてたんだよ
エヴァ初号機内の会話は全職員が常に聞いてるのか？
あの時ゼルエルに本部壊滅させられてたってのに
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:36.57
>>456
>>298
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:45.53
>>470
綾波の仇討ちに思えたよ
捕食される瞬間みてしまったし
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:07:47.75
気になった事列挙しとく
・アイキャッチ「ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ”Ｎ”」重なるＮ
・ヴンダーについて
1）艦橋の形：初号機・零号機の顔に似ている
2）艦橋内部がなんとなくノーチラスっぽい（窓の配置がそう見える？）
3）艦橋の上の構造体が旧劇の量産機の顔っぽい（白に赤ラインだから）
4）ヴンダーを上から見ると真ん中の構造体が一本の槍に見える
5）エントリープラグのようなものが5本
6）艦橋の顎裏から伸びた構造体の基部にエントリープラグのような物体
7）左右のメイン推進器の構造体には翼の基部のようなデテールがある
→双胴の宇宙船に槍状の真ん中をぶら下げたように見える
・綾波ユイの写真
真ん中にユイと抱かれたシンジ。
右の女性が・・・
1）アスカと同じヘッドセットの髪飾りをつけていた
2）マリと同じようなメガネをかけていた
多すぎて思い出せないわｗ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:00.37
破のミサトの件
「行きなさい」の時は「プラグ深度オーバー（いわゆるシンクロ率400％）」の情報のみで
ミサトはシンジがレイを助けたいという「シンジの願いのため」という意味なので
シンジが原因でインパクトが起こった事とは関係ない。
これを混同していると「ミサトが行きなさいと言った事がインパクトに繋がった」という
訳の分からない話になる
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:07.61
>>436
そうでなくて、大多数の人が思ってるのは
破の時はミサトも行きなさい！って言ってたのに
Qでなんであんなに冷たい態度なんだよ～ってだけだと思う
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:13.55
>>465
冒頭からシンジが目覚めるまでは
リツコの台詞から考えるとさほど
経っていないと思われる。
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:15.07
>>465
ヴンダー建設おわってから、エンジンの燃料として初号機とりにいったんじゃないの？
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:56.62
>>470
新参クルーには「使徒を倒したがニアサードを起こして、サードインパクトの原因になったヤツ」って感じだろうな
説明もしないで逃げちゃったから、そのままだ
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:57.08
>>474
ミサトのカスがって言ってる俺は、逆に早く土下座したいと思ってます
出来れば土下座させてほしいと
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:08:58.72
宇宙空間の光十字架は
ＥＯＥと同じく３ｒｄインパクトによって人類の魂が、
天に昇ったと考えていいのでしょうか？
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:02.23
Qで出てきたゲンドウのゴーグルとミサトのゴーグルもそのうちJINSで、、、
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:09.37
>>491
だよな。目の前で大切な仲間がパクっとされたのみたらいやでもぶん殴っても吐き出させるわ
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:24.46
ミサトさん行けとは言ったが
別にマイクとかつけてるわけじゃないから
シンジには聞こえてなかった説
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:25.50
>>474
間違ったときは自分の頭をポカポカします
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:26.20
>>493
そうじゃなくて
「行きなさい」と言ったミサトが
14年後に目覚めたシンジにあんな態度で接するのはおかしいでしょって
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:26.90
>>83
これがシックリ来るけど、何か引っかかる。
これカヲルの視点なんだよね。あいつまた裏切られてるからな。槍がどうのこうのも説明無いからわからないし。
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:28.35
>>479
そりゃそうだが、理屈で割り切れないから大変なんじゃないの？
そんなに利口ならケンカなんて起きないって
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:35.88
あれ、今回ＥＤの後に流れた映像ってアスカがシンジひっぱって
赤い大地歩いていくシーンだっけ？
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:36.28
昨日夜問題になってた
カオル発言
リリスの蓋は13年間塞がってる
リリスの蓋は14年間塞がってる
どっちが正しかったの？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:09:48.45
ヴンダーってmark9が主なんでしょ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:22.41
シンジが3パクのトリガーだとしてもだ
憎まれすぎだろあれ
結果はあれにしたって悪気があったでもなく、14年も経ってたかが14の少年をあんなに憎めるもんかね
…きっともう一発シンジ(に見えるなにか)はやらかしてるぜ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:37.65
ミサトの態度の激変は、パラレルorループ説を信じずにはいられない
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:39.27
最後のシーンでアスカが「助けてくれないんだ」って言ったのがすごい印象に残った
破でアスカをシンジが助けるような場面ないし、これって旧エヴァのことかな？
漫画版エヴァで今まさにそのシーンだしこっちの続きなのかな
後、マリまで「お姫様を助けろ」なんて言うし何かあるよね
ただ、それだと旧ネルフメンバーが生きてるのが謎
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:42.79
>>83
>>505
サードインパクトを誰が止めたのがわからない
マーク６は自分で槍を刺してる
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:47.62
破で初号機止めた槍がカシウスとして
その時点でもうそれ偽カシウス（ロンギヌス）だったんじゃね？
偽カシウスだったから完全にサードインパクトを防げなかった
その防げなかった世界がＱで、破のカヲルは今度こそと、この期（約束の時）を待った。
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:10:50.59
>>504
俺はただ冷たいだけじゃない感じはしたんだけどな
シンジに声かけたあたりからいろいろ積み重なったモノを我慢しているような感じ
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:11:11.38
>>444
マリは70年代生まれじゃね
昭和歌謡はともかく「マトを～」の歌は
懐アニオタでもなけりゃわからんかと
グランプリの鷹op
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:11:58.43
>>511
つーか、ここでパラレルとかループとか持ち出さないでくれるかなー。
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:18.70
>>507
今回はエンドロールからそのままいきなり予告が流れたよ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:22.34
>>492
> 3）艦橋の上の構造体が旧劇の量産機の顔っぽい（白に赤ラインだから）
うわーこいつまで暴走して口開くんじゃないだろうなー？とトラウマを思い出してた
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:28.33
カヲルが最後
「さすがはリリンの王シンジくんのお父さんだ」
このリリンの「王」はシンジを指すのかそれともゲンドウをさすのか？
破でカヲルはゲンドウを「はじめましてお父さん」って呼んでたので・・・んーどっちだ？
マリがアスカのことをお姫様って呼んでる以上
シンジが王で その妃がアスカってことになるんだが
やっべＬＲＳ厨召喚しちゃったかも？
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:31.26
ミサトはセカンドでトラウマになってるし、サードで起こった悲惨な状況を考えればシンジにああいう態度をとるのは納得できる。
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:40.15
眼帯って空集合に見えね？
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:52.29
>>511
表現されていない14年間をまったく想像できません、ということだな？
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:12:52.30
>>518
ありがとう！
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:00.17
今日見てきた
>>512
あれは単に「アヤナミハーアヤナミハー」なシンジへの皮肉だと思った
というのは考察スレ的には野暮なんだろうな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:13.04
「リリンの王シンジ君」「の父上」なのか？
「リリンの王」「シンジ君の父上」なのか？
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:19.17
>>493
隣でリツコさんが事細かにサードインパクトの解説してるんだから
インパクト起こるとしってた上での発言でしょ
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:20.33
>>508
13年
>>504
乗りますっていってニアサード起こしてんのを、そのまま行かすわけないだろ・・・
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:31.67
>>504
シンジ君は悪くなかっただけど、ゲンドウのシナリオを
見抜けなかった自分の愚かさにも腹立っているのかもよ
だから結局爆破スイッチは押せなかった。
あそこはただコレだけでいいと思うんだ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:38.57
>>514
その考察は、筋が通ってる。１つの解答にはなると思う。
個人的には、ニアの後に別要因でサードインパクトが起きてるのが自然だと思うけどね。
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:46.28
眼帯アスカがシンジに眼帯なんでしてんのって聞かれた時にアンタには関係ないといいましたよね
シンジはアスカが戦闘で死にかけたことを知っているのに何故聞く必要があるのか
あすかも何故関係ないという必要があったのか
理解できない
戦闘の後遺症と言わない理由があるのかそれとも別の理由で眼帯になったのか？
誰か答えてくださいおねがいしゃす
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:46.86
>>520
ゲンドウだが何を言ってるのか
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:49.87
>>505
しかも旧での黒き月らしきものはEOEでは破裂したのにQは中途半端な状態だった。
ニアしか起こらなかった可能性もある。
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:50.99
加持が、ヴィレのメンバーなら、畑のシーンにも意味が出てくるな。
ヴィレの海を青く戻す、加持の植物を育てる。
人間を進化させるとかヤバい話じゃなくても、小さい自然になじんだ幸福って方向にシンジがヴィレとともに進めば、
わかりやすいハッピーエンドになりそう。
ぼこぼこになった地球で、シンジと綾波が額に汗して畑耕しているとか。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:13:58.84
セカンドインパクトの巨人がシンジ、レイ、アスカ、カヲルって有り得ないかな？
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:10.25
旧劇説
・アスカの怪我位置が旧劇と完全一致
・アスカのプラグスーツが旧劇の補修版
・アスカの台詞で「私は助けてくれなかった」
・破でシンジの行動を後押しする発言があったミサトがシンジへの態度急変
・赤木リツコが髪を短く切ってる。女が髪を短くするのは失恋した時 旧ではゲンドウにフラレ銃殺
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:13.25
土曜の夜から今日まで考察スレにずっといたがなかなか難しいな
よし、明日ついに見に行くわ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:20.86
ほんとにこのスレの話題がループしてる。。
テンプレスレ読むか数スレぐらいは見直すと良いと思う
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:26.25
>>520
なんか気付いたわ。いや、ますますナディアの世界に・・・
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:39.27
インフィニティとか新設定ですぎて詳しい解説情報まちだなあ
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:44.90
>>509
主機の座を奪い返そうとしてるみたいな台詞あったし
本来初号機じゃなくてmark9使って動かす物だったのかもしれない
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:53.00
>>514 >>530の続き
理由として、カヲルが満を持して登場（破のラスト）
３ｒｄを止める。やっぱ槍が違いましたーてへへ。で３ｒｄ発生。
これじゃ、いくらなんでもしまらないだろｗｗｗ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:55.51
>>521
それならシンジをレイに救出させるの看過しないで殺してる
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:59.03
×はじめまして、お父さん
○はじめまして、御義父さん
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:14:59.34
破の最後の方、ミサト達おもっくそ初号機の近くにいたよね、たしか
プチインパクトで良く生き残れたね・・・・・
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:03.10
>>472
ネルフ発令所にいたメンツはそう思ってるだろうけどさ。
ピンクタコラなんて、シンジに対して明らかに憎悪の感情をもってるじゃん。
なんでそういうことになってるのか、ってことだよ。
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:26.61
>>516
俺は1972年生まれだかグランプリの鷹なんてアニメは知らない
だからマリは1950～60年代
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:29.54
>>508
だから普通に14年だって
昨日もスレに張り付いてて、今日そこを意識して観て来た俺が言うんだから間違いない
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:48.74
>>504
クルーの態度は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことで
ゲンドウが原因かもよ
ミサトはトップとしてシンジを庇えない立場なのだろう
シンジがトリガーだから
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:52.45
>>536
リツコ死んでるやん
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:52.25
>>538
・説が大体出尽くした
・新規がガンガン入ってきて同じ話題を出す
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:15:58.22
>>531
3号機の使徒化の影響でああなったから
シンジは何もしてないから「関係ない」
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:00.33
>>528
>>548
・・・・どっちだよ・・・
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:03.16
なんか最近ループって流行ってるの？
まどマギもそうだよね
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:07.18
>>523
今回は崩壊世界の絵が突飛すぎて
逆に理解の範疇外になってしまった人も多いと思う
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:18.88
あの映画館でパンフ買ってたキモオタが、
俺だとは気づかずにいい気なもんだ。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:22.31
破でサードインパクト起きたなら絶対近くにいたネルフの面々全滅してるよな
なんで無傷なのよ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:38.44
>>545
確かに真っ先にインフィニティ化しててもおかしくないよな
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:52.82
>>557
想像だけど、マリの2号機が助けたんじゃね？
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:16:56.80
>>500
全員死んでるわ
LCLから還ったからニアインパクトなのかもしれん
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:10.55
>>546
あいつは元々ああいうやつだと思うよ。全く面識が無い人間にはとりあえず冷たいっつうか
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:13.11
>>553
もう一回見て来い
真実は己で確かめるんだ
俺もそうする
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:15.81
>>123
それずっと思ってるのに誰も指摘してないんだよ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:21.00
>>547
ぶっちゃけそれは考えたくなかったが・・・庵野世代かもな
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:33.08
>>536
>・アスカのプラグスーツが旧劇の補修版
これって確定？
アスカのスーツって、新劇のと違ったっけ？
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:36.24
>>531
＞シンジはアスカが戦闘で死にかけたことを知っている
それはどの戦闘のことを言ってる？
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:39.51
ネルフの作戦責任者であるミサトがヴィレで艦長としてふんぞり返ってて
みんなしてシンジばかりを責めまくる
庵野は観客をびっくりさせる事ばかりに目が言ったのか、シナリオ破綻してる
責められるべきはミサトなんじゃないのか
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:40.87
>>559
無理でしょう
少なくとも今回出てたキャラ全員助かってるわけで
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:54.71
>>522
！
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:17:57.33
>>508
14年間だよ
2回目見たときに意識して聞いてたけど13年間なんて単語は無かった
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:12.27
>>516
破の冒頭シーン
加持とマリのセリフが逆なんだよね
子供を巻き込むのは
大人を巻き込むのは
マリは自分を子供と思ってるのか？
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:18.51
>>512
おまえ宇宙戦で何見てたんだよ
アスカ助けて
初号機のお眼目ピカー光線一発でネルフの使徒瞬殺しとったやろ？
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:24.12
>>565
破でアスカが着てたのはスケスケ版
あのプラグスーツじゃない
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:27.11
EOEで願った、
またみんなに会いたいと思ったんだ
の世界に破のシンジくんが落とされたしてもしっくりくるような惨状でしたね
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:34.74
どんだけスレたててんだよ
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:39.00
ニアと3パクは別に起きたとしか思えない
そして3パクは進行中
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:18:51.57
>>571
子供に見える自分を皮肉ったんじゃないか
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:04.42
>>570
リリスの結界を開くときにも14年と言ってたか？
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:05.68 yjQVUBss
新劇製作が始まる時の庵野氏自筆の決意表明の冒頭が
「エヴァは繰り返しの物語です」だったからな
要するにそういうことなんだろう
結論をちゃんと最初に言っている、誠実でフェアな態度だ
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:08.52
>>465
アダムスの器が「ヴンダーの本来の主」だそうだから、
ネルフが建造してたヴンダーの船体を、ヴィレが強奪したんじゃないの？
主機が無いから、代わりに凍結されてた初号機をさらに強奪
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:19.00
>>504
三石（中の人）のインタビューでは、オーダーは「冷たく」だったけど、その通りやると「怖い」とNG
「普通でいい、あまり作らないで」ということに（これも色々NGがあったみたいだけど）
インタビューにも出ているんだけど、14年間の色々あったことに折り合いをつけようとしているところで
シンジを目の当たりにして何かが込み上げて来た、それを抑えるのにああいう態度になってしまった
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:24.84
>>496
なるほど。
確かにアスカのプラグスーツの壊れかたもそんなに差はなかったので、あまり期間空いてないかもですね。
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:26.87
>>554
神とか出てくる物語では、アニメに限らず、全世界的に流行ってるよ。
ここ2千年くらい。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:38.78
>>568
ミサト他クルーら５～６人なら手にのっけて逃げたじゃね？
ゲンドウはしらんが
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:39.79
庵野って新マンが好きなんだろ？
でも、ヱヴァってウルトラマン全否定だよな
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:40.34
最後のビースト化した2号機乗ってたアスカが叫んで眼帯外れるのかと思ったら何もなかった
眼帯外れて色違いの瞳が映るのかと思ったら
戦闘に関しては本当にがっかり
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:43.46
>>391
あれが第１２使徒だと知らなければ見抜けないだろう。
マーク６が動いてる！とかマーク6がまだ生きてる！ってセリフになるはず。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:46.28
新劇は上映順は前後してても全て一本の時間軸で起きた出来事を上映してると考えたいんだけど、
(前提として旧劇は設定以外関係していないものと考えてる)
そうなるとカヲルがたくさんいないと成り立たないｗｗ
なんでカヲル君序のときに「また」なんてわけ分からないこと言うんだよｗｗ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:19:54.12
破の最後をみんな思い出して
加持が「数がそろわぬ内に～ゼーレがだまっちゃいませんにょ」
↓
数とは最初は運命を仕組まれた子とかエヴァとか使徒とか思ったけど、槍だったんじゃ？
↓
幽閉されるネルフ関係者＝加持率いるヴィレがネルフ関係者のミサトたちを幽閉＝実際は救出
↓
ゲンドウの個人プレーでネルフ解体、実質ゼーレ完全支配
↓
カヲルがドグマへ降り、3rdインパクト止める
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:13.37
>>529
ミサトが押さなかったのは、シンジに愛情があるからだと思った
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:37.92
あーロンギヌスは２またで、カシウスは一枚刃って感じなのか
マリってエヴァの呪縛でだいぶ長く生きてるのかな、昔の歌とかユイと面識あるような発言
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:52.70
>>563
ゲンドウが「シンジは必ずこちらに戻す」と言ってたんじゃね
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:56.24
ヴィレのメンバーの態度、特に元ネルフメンバーの
態度が理不尽なのはみんなそう思うよなあ。
失われた１４年間に何かがあったんだろうかねえ？
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:56.86
>>573
スケスケ版じゃない普通のやつとは一緒じゃなかったっけ？
スケスケ版以外も持ってるでしょ。
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:20:59.82
>>584
新キャラのほかにも一杯元ネルフっぽい人いたよ
それをぶっ壊れた2号機で守るなんて無理
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:21:04.04
>>549
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いならゼルエルを倒せなくて結果ニアサードを起こした旧ネルフ全員が恨まれなきゃおかしいんだよね
でもネルフ全員恨まれちゃうとヴィレなんて作れないし運用できない
だから衛星軌道に行っちゃって何も言えないシンジをわかりやすいスケープゴートに仕立てたんじゃないかな
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:21:13.32
>>571
大人とは思えなさそうだな
大人になれないと諦観しちゃってるかもな
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:21:24.73
ループはADVゲーでは王道的手法だよね
てかそれしかない
いくつものバッドを繰り返してトゥルーへっていう
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:21:55.38
>>580
「問題ない。全て計画のウチだ。」
ゲンドウさん太っ腹っす。
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:21:59.12
>>595
つか、ニアサードからサードまで間は1年？あるんだから
逃亡撤退は狩野でしょ
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:05.39
>>529
あれは押してないんだよね、押したけど範囲外だった のならまた違った解釈になりそうだけど
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:13.94
サードインパクトがどうしておこったか？
サードインパクトの結果、どうなったか？
この２点につきる。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:13.79
>>590
愛情はあるよ
ただそれ以上に色んなことがあったんだろうね
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:15.21
>>594
破れたプラグスーツは旧のプラグスーツのみじゃなかったっけ
そもそもプラグスーツが破れるって描写が旧しかなかったような
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:35.09
マリはアスカの姉だろ。
TV版や、コミックでのアスカの母親も姉の事言ってたし。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:35.88
>>531
シンジはあの時混乱してたから、急に眼帯して出てきたんでとりあえず訊いたんじゃね？
あと、左目はちゃんとあるけど戦闘と全く関係ない理由で覆う必要がある可能性もある。エヴァの呪縛の絡みで（777モードの時に光から）
>>566
3号機をダミーシステムで倒したとき
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:22:41.33
え、ループ説NGなの？
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:29.59
>>238
庵野的には旧劇のリテイクという意味合いも込めてるんだろうな
だからあんな終わり方はまずしないと思う
と思わせておいて何するか分からんけど
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:34.21
カヲルくんがカシウスとロンギヌスが入れ替わったのに今まで気付けないってあり得る？
今まで意味深の人智越えてる強キャラ扱いしといてよ？
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:38.08
マリってオタ人気あるの？
なんか人気ないよね
俺はマリに乗り換えた派だが
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:39.28
>>606
左目にギアスとか・・・
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:39.98
>>527
行きなさいの直前、マヤのプラグ深度の報告を受けてリツコは「やめなさい、人に戻れなくなる」の台詞
インパクトが起こる云々は「翼をくださいが」始まった後
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:52.08
>>607
冬月さんが時間の可逆性は無いって言ってますし…
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:23:56.41 okX8JkDT
>>607
ループ説はＮＧ。
今ここでしても意味ないだろ。
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:07.04
>>610
Ｑで可愛かったのはマリだけ
当然マリ派
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:25.72
クライマックスのバトル中、マリはDSSチョーカーがシンジ君から外れてること、
第１３号機が二人乗りだってことを知ってたよね？
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:33.66
カヲル君は新劇では完全にインパクトを止める側に回ってる気がするんだが
やりを抜くのをやめようとしてたし
あれはカヲルが人間の味方についたのかシンジ個人の願いを叶えるためなのかどっちなんだ
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:39.60
庵野「よっしゃ、また特撮撮ってエヴァの前に流そ」
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:55.55 9gy0glas
冬月の持ってるユイの写真に子供マリっぽいの写ってたけど
ユイとマリは面識あるのか？
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:24:57.31
ドッペルゲンガーの猫考察はどうなった
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:05.68
ミサトの冒頭のシンジへの態度はムカツクわ
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:05.80
逆にQアスカが旧アスカじゃないなら
あの怪我の位置と破れたプラグスーツはなんなんだと
「助けてくれなかった」っていつのことよ
ってことで
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:09.79
参号機の起動実験でのアスカの事後はシンジは知らないよ 生きてるかどうかも
破でミサトがマンション去るシンジにレイやアスカのことも聞かないのね っていってるし
Ｑでもシンジがアスカみて
よかった 無事だったんだ！
って言ってる
このときはまだ１４年たってるってシンジ知らないので、実験事故の後なんとか無事だったんだ！っていう意味で間違いない
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:21.90
>>557
旧劇関係なしに、破の続きからサードが起きてあの場に居た全員、一回パシャって赤い海から這い出てきたとか
性格が微妙に違うのもその所為
トウジの妹が態度微妙なのはトウジが海から戻ってこれてない所為
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:26.37
>>616
そう
マリはゲンドウくんの計画を知ってた
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:43.55
>>617
シンジ個人の願いを叶えるためだろうな
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:58.54
>>610
なんかようわからんからなぁ、マリは。達観してるし。
カヲルくんも、あいからず動機も言ってることもわけわからんけど、なんでか人気あるなー
なんでやろう
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:25:58.73
>>610
マリはオタクのために作られた子だと思ってる
胸がデカいのもいい
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:02.36
>>557
破の映像で爆発のエネルギーは全て上に向かっている、問題のカヲルが槍を初号機に投げる直前でも
ネルフ職員の立っているところは特に大きな影響を受けてない
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:05.25
TVゲームの電源パターンって知ってる？電源切ってリセット掛けて再起動して、
同じタイミングで同じ操作をすると、全く同じ結果になる、そういう遊び方。
テトリスなど毎回ランダムにみえるけど、これだと全く同じ盤面を再現出来る。
神様?の視点からみれば、地球丸ごとであっても、原理的には同じ事であって、
世界をぶっ壊してゼロにして、地球誕生、人類誕生から丸ごとやり直しても、
ちゃんとやれば、やっぱりまた同じ世界になるんだろう。
ループっていうと、ビデオテープを巻き戻してまた再生しなおすとか、
タイムマシン等で時間を遡ってやり直すみたいなイメージがあるけど、
そうじゃなくて、リセットして作り直して、よし今度はここからちょっと
変えてみよう、どういう結果になるかな？やっぱりまたダメか。みたいな。
カオル君がやってるわけじゃないけど、彼はそれを観測できる立ち位置なんだと思う。
石田がパンフで漏らしてる「サイクル」という言葉は、このへんかなと。
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:05.71
>>528
嘘つくな14年が正しい。
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:15.76
なんか全体的にキャラの性格が旧シリーズに
戻っていたようなｗ
癒しは８号機だけだったなｗ
８号機かわいいよ、かわいいよ８号機
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:36.35
>>624
その可能性は十分あって
その時に旧と新が混ざった可能性があるんじゃないかと
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:39.18
>>616
チョーカーのステータスが画面に表示されてなかった？
二人乗り知ってたのは何故かわからんが、
二本の槍を扱うのに二つ魂が必要なのを知ってたら納得かも。
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:44.08
よくみたらカヲルの肉片がシンジの前に飛び散ってたね
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:48.83
>>632
ラストのシーンは特にそう思った
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:52.60
ムービックスに隣接してるゲーセンのエヴァ景品ゲーに人群がってたけどマリは残り気味だったな
ま、劇場版からの新キャラじゃしょうがねえよ
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:54.84
エヴァ公開いきなり早くな…うわなにするやめ
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:26:59.83 eUn30N2K
ループ説は別に否定しないけどループ説を前提に話しても解決することが少ないんだよね
ループ説使うとシンに謎を先送りしてることにしかならない
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:11.99
マリは最初期のチルドレンなのかな
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:19.80
>>633
ねーよｗ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:32.81
時系列は序から順に流れてるでいいと思うけどな
仮に分岐だとしたらQであそこまで伏線まき散らしたのに4作目は破のラストから真のEDへ
なんてやられたらQの意味がなさすぎる
4作目は空白の14年語ってシンジがネルフと和解してゲンドウを討つ
って流れいいんだけどな
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:33.91
考察とは関係ないけど、ダブルエントリーシステムで一方のパイロットによってもう片方の操作系を勝手に切断できるという機能はあり得ないよね。
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:35.81
>>617
結局カヲル君がカシウスとロンギヌスの槍を使って
何を起こそうとしてたかまでは分からなかったな。
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:38.54
>>609
刺してすぐ結界張られて確認できなかった
そもそも月からカシウスだと思って持ってきてたものは
ロンギヌスの偽装だった
ここまでされたら流石に気付かないのでは
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:47.51
セカンドインパクト以降の14年で序と破の世界くらい復興してるのに
ニアサード、サードインパクトから14年でも滅亡状態なのはなんでだろう
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:57.47
>>618
特撮博物館全国巡回展のためですね、待ってますよ
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:58.14
シンの始まり方の予想
初号機ぶっさし（カシウス）破次回予告通りマーク６がリリスにぶっさす
初号機凍結から～ずっと進行で14年たつという事がない
んでカヲルと槍でやり直す。
こうやれば破の予告もQの予告も補完した上にゼーレの人類補完も達成
ゲンドウがネルフ職員を幽閉して補完を始めるところから始めれる
でヴィレ発足してヴンダーも舞える
三時間だな
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:27:58.05
Ｑの劇中でニアインパクト後の説明のときに（カヲルかミサトか誰かの説明？）
人類を滅ぼす大量の巨人がでてきたけど
やっぱその前にあった巨人兵の実写のことなんかね？
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:00.25
空耳かなあ。
シンジがグラグラしてるシーンでどさくさで
旧劇の「あっち行ってて！」という声が聞こえたような気がするんだが...
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:13.11
>>641
てことはQは旧ってことだよ
そうじゃないとアスカが説明つかないもの
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:17.92
マリはシンジと同年代だと思ってるけど～
おやじくさいのは個性だよ
653:642
12/11/19 19:28:19.71
ネルフとじゃないミサトらと、だわ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:27.79
>>616
マリってゲンドウにだったか さん 付けで読んでなかったっけ？
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:29.99
>>642
４作目はQの続きで完結
空白の１４年間は別途映画化でパチンコマネー継続
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:48.34
>>514
俺もそんな気がする
破ラストのあの態度のカヲルとQの穏やかなカヲルが同一人物と思えないんだよね
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:28:52.62
旧だとシンちゃん最後に知恵の実と生命の実を手に入れた
神に等しい存在になって終わったよね？
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:14.86
今日もウンコをジェットソン！
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:18.15
>>512
助けられた順番に、ループの世界から抜けていくんじゃない？仏教でいう輪廻からの解脱みたいな。
綾波は助けたからいなくなった。
アスカは救われてないから、まだいる。
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:25.73
>>624
サードの結果は、エヴァもどきのインフィニティだと思う。
今回は、パシャじゃなくて、インフィニティになった。
パシャで一体化するんじゃなくて、インフィニティがわらわらやってきて、リリスに融合して、リリスがどんどんでかくなった。
で、途中で止まった。
インフィニティになった人は、帰ってきてないんじゃないの？トウジとか。
相当な地獄絵図だな。映像で見てみたい。
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:32.55
>>579
そもそも、ＴＶ版も旧劇場版もいわば繰り返し
同じ内容（本質的に）を違った表現・演出で見せたものと思ってる
新劇場版も違った表現・演出で見せてるってのは変わらないと思うけど
旧劇場版では突き放した表現だったけど、新劇はもうちょっとソフトに伝えてくるんじゃないかな
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:38.31
序 始まり
破 世界が壊れる
旧 過去との融合
真 本当の碇シンジ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:39.90
>>654
君づけじゃなかったっけ？
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:45.62 eUn30N2K
>>657
うん
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:49.89
>>650
あのシーンはなんか色々できそうだからあり得そうだなー
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:29:52.82
そもそもカシウスって、冒頭二号機が戦艦発進させる時に持っていた
触媒に突っ込んだ槍じゃないの？破でカヲルが投げた槍先の形状と似ているから
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:16.08
シンジがヴィレのメンバーに毛嫌いされてるのは、足裏に油性ペンで「NO.3」と
落書きされている通りサルベージした三人目だからじゃない？
以前の二人は何かしら危害を加えていたとか。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:30.39
>>662
ああ、だからシン ：｜｜なのか
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:35.28
Q ← これなんなの？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:35.55
>>244
関係してると思うよ。バラツキあれど、チルドレン世代、ミサト世代、ゲンドウ世代ってほぼ14の倍倍世代でグループを作ってるって考察あったような。
まあ計算めんどくさいしこじつけ考察かもしれないから間違ってたらごめんねw
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:43.01
>>594
3号機でプラグ深度の限界超えたアスカは形状を保てなくなって
やられた後の眼帯アスカは自分のイメージしたやられた
部分のある馴染みのプラグスーツで形状再形成して帰ってきたんじゃないか？
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:44.48
ヴンダーのクルー連中がシンジに敵意ある眼差しを向けてたのを旧劇シンジが見たら、泣いて喜んだだろうな
あいつらはサードインパクトと補完を憎んでるから、シンジに敵意を向けてたんだろうからな
一般人がちゃんと補完を否定し、憎悪すらしてるとか、マジで嬉し泣きするレベル
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:30:44.62
>>663
だっけか、ありがとう
やっぱりマリはなにか知ってんだろうな年齢も怪しい
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:05.16
綾波が復活しなかった理由がわからない
シンジの頑張りが無駄だった
黒波はいつ作ったんだ？
リツコいないのに
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:10.95
>>669
犬が苦手なお化け
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:13.99
>>667
落書きｗｗｗｗ
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:27.49
カシウスの槍はゲンドウが挿げ替えてヴィレに流したのかもな
とにかく死海文書にないイレギュラーを発生させるために
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:32.53
>>675
そういうのいいから
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:38.51
>>644
槍があることでやり直し、それがシンジの救いになると思ったんじゃねえの
どういう経緯で槍があればやり直せると思ったのかわからんが
やり直すっていう定義が俺には旧の総LCL化にしか思えん
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:51.17
>>657
途中まではね
レイが騎乗位でシンジと融合してたのがその状態
ご存知の通りに、ソレを拒否したわけだが
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:31:52.32
旧劇ででてきた巨大アヤナミの頭部の亡骸とか黒き月の赤線とか
振り返れば
旧劇の続きがＱで、序→破の続きになっていないような気もする
唯一序→破の流れできたのがシンジで、シンジ以外は旧劇の続き？
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:00.93
>>667
BM-03って書いてあった
BMは平たく言うとウンコだってさ
昨日ここで誰かが言ってた
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:12.90
旧→Qならマリの存在とか死んだ者達がQで活躍とか
その分岐点ってどこになるの？
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:19.05
>>660
うん、インフィニティについては知ってるんだが、あれってゲンドウかゼーレから嘘吹き込まれてたカヲルが語ったことだろ？
大体本気でそのあたり説明したいなら、もっとしっかり説明すると思うんだ
だからあの説明は全てフェイク、インフィニティがどうたらもカヲルの勘違い
本当は破の直後に皆パシャって再構成→Q世界ってのもあり得ると思った
もちろんこの場合はループも旧劇も一切関係ない
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:24.99
ゼーレはてっきり別のどこかにお偉いさんの組織があって
そことＴＶ（サウンド）会議してるのかと思ってたけど、
違うんだね。これ１つの衝撃だったわ。
ゼーレはあくまでもネルフ本部内にあり、ネルフに助言を与える装置なんだな。
でもＥＯＥとかだと、こいつらもＬＣＬ化しちゃうよね。
この辺、大きく違う。
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:32.79
>>667
ただのサードチルドレンって事じゃないの？
落書きじゃなくて検体扱いだから直接マーキングされたんでしょ。
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:36.67
>>681
そうだよね
あのでかい綾波は旧劇の綾波だ
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:40.09
>>572
おまえはバカなの？
もっかい見に行け
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:45.52
最後のシーンではアスカのスーツ破れてないけどいつの間に新しいのできたの？
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:32:57.94
>>634
どうだろう？普通は複座って役割が分担されてるからなぁ。
第１３号機みたいに、２人とも同じ操作系ってのがないような気がする。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:07.20
>>683
サードインパクト
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:08.26
>>655
まだ言ってるの？ｗ分岐の方が有力なんだが
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:11.52
>>681
そうだと、マリはどこから出てきた
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:11.89
>>667
サルベージって何回もできんのかよｗ
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:12.21
>>659
シンジさんマジ神じゃないっすか！
そうなのか？もしかしてそうなのか！？
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:14.00
>>666
それだったらヴィレがカヲル君の計画を止めちゃったことになるよ
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:21.66
>>648
シンが破の後ってのも面白いね。でも最後はQの「つづく」の続きをやらないと。
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:30.90
冬月「31手先で詰みだな」
「ではこれならどうだ。楽しめるか？ URLﾘﾝｸ(twitter.com)」
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:36.76 eUn30N2K
>>685
第一始祖民族かそれに準ずるやつだったな
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:43.13
>>674
綾波が復活しなかったのは
ゲンドウが仕掛けたものではないかと。
冬月の台詞で初号機の中に保存されてるって
言ってなかったっけ？
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:55.34
>>685
14年の間に老人の肉体は朽ちて
それでも保管計画のために機械のなかで生きながらえてたんでは
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:33:57.30
>>666
Qの公式トップに年初にたしか槍をもった眼帯アスカがいた
その槍はロンギヌスではなくカシウスの槍だった
つまりゲンドウがヴィレに抜かせたのか、ヴィレが進入して抜いたのかは知らんけど
ヴィレ側にカシウスの槍があったってことでしょう
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:09.03
>>679
でも旧劇場版のラストでそれはもう達成されてるよね？
気持ち悪い呼ばわりだけど。
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:11.01
破で神に近い存在になったシンジが
世界がどうなっても良いって願ってしまったから
本当に世界がむちゃくちゃになった
それで、みんな恨んでるのでは？
ついでに自分もどうなっても良いなんて言ってしまったから
本当にそうなってるしｗ
ポカナミが助かってない？のがわからんが
助かってるのかもしれないけど
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:23.98
>>689
やっと予算が下りたので支給された
最後の戦いになるかもしれないから
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:29.70
>>32
バンダナ付前売りの時に壮大なネタバレ来てた
ヴンダーとかヴィレとかも出てた気がする
707:642
12/11/19 19:34:41.45
助けろバカシンジ！で箱から光線
爆炎の抜けた先には初号機、男らしくなった碇シンジが「またせたな」
で地上に戻って使徒殲滅しまくる
金曜ロードショーの予告見たときはこうなると思ってました
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:42.88
>>512
アスカがいきなりガラス越しに殴りかかったり、ミサトが他人行儀だったりして、
途中までシンジ以外全員旧劇のメンバーなんだと思って見てた。
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:51.53
>>659
最後シンジだけになるやん
超絶バットエンドやん
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:34:54.54
普通にシンで初号機に乗るだろうしな
ポカ波も出るだろ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:16.49
スタッフはだいぶがんばったんだろう。映像的には申し分ない。
たいして期待してなかったにもかかわらず
エヴァQはクソだったorz
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:28.13
>>700
マジかよ
じゃあポカ波復活あるで
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:40.66
>>679
同じ槍が2本あった理由がやっとわかったあああああああああああ
あれは1本は新劇でもう一本は旧劇のロンギヌスだ
つまり、同じ槍が2本あるのは2つの世界が1つになってるからって意味だ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:41.44
>>643
13号機は起動時点でパイロット後部のディスクが回り始めて
その演出がダミーシステムそっくりじゃなかったか？
だからカヲルの操作系を切ったのはシンジじゃなくて後ろで回ってる
そのディスクじゃないか？
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:44.30
ベッドかソファでシンジとカヲルが顔を向かい合わせるシーンでの手の作画が本気でひどかったけどどうしたんだ
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:35:44.61
>>674
いや、黒波が変化の兆し見せてるのは、黒波の前に、ポカ波が訪れたためだろ。
ここは、次でちゃんと納得できる形にしてくれないと、暴動もんやろ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:05.82
人類が全員エヴァもどきになって使途と同等の力を手に出来るんだったら、
それは結構な進化だと思うなー
もちろん、個人の自由意志を保ったままでという前提条件付きで
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:13.98
短編の巨人兵が全く関係ないものだとおもえなくなってきたが
あれは単なる時間調整のための作品でいいのかな
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:16.65
ラストのヴンターが奥へと飛んでいくシーンで腹のらせん状の尾の後ろの方に赤い
槍が格納されているような描写が見られたけど、あれがカシウスの槍？
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:21.07
冬月「駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね」
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:31.59
みんなアスカが「助けてくれなかった」ってい言ったって言ってるけど
アスカは「助けてくれないんだ」って言ったんだよね。
マリは、「姫を助けてやれ」っていった
過去じゃなくて、今助けろって事なんじゃないの？
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:37.48 eUn30N2K
Qがダウナーだったのはスイカを甘くする塩みたいなもんだよ
シンは絶対ハッピーエンド
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:50.84
ヴィレは破でパラシュート降下してきたマリと交信してた組織なのかな
イギリスかヨーロッパあたりに本拠地構えて８号機やヴンターを建造
セカンドインパクトでも大陸一つ分の被害だったし、ヨーロッパ大陸やイギリスは
サード後も普通に残ってて補給も可能とか
修理だけで国が傾くエヴァ２体＋大量の船やヘリ、極めつけはトンデモ戦艦なんて
世界ボロボロだったら維持できんだろうし
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:51.23
>>688
>>688
>>688
助けろバカシンジ！で箱から光線
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:36:58.31
>>700
初号機って今ミサトの船のエンジン部分になってるんだっけ？
シンジだけサルベージされて綾波は放置された可能性もある
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:03.28
カヲルですらロンギヌスが2本あることを理解できなかったってことは
2つの世界が1つになって2本ロンギヌスがあるってことっしょ
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:06.22
>>705
ほんとか？
14年もほったらかしだったのにな
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:12.83
>>717
結局はなりそこなって、
リリスさんに群がって骨になってましたね
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:23.04
>>714
っていうか１３号機を操作してたのは
実は最初からゲンドウだったんじゃね？
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:24.42
綾波は別の形で助かってそう
破のラストではもう人ですらなかったし、魂が助かったんじゃないですか
シンジくんの愛用品が転がってたのは知らん
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:32.78
バカシンジ！の声に反応して使徒瞬殺してアスカにキュン顔させる冒頭６分て今思うとすごい釣りだな
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:41.77
サクラが「兄がお世話になりました」 ました だからもう死んだと思うのは早計か
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:37:46.04
>>721
マリはなんでアスカがシンジの姫だと思ったんだろ
そんな描写は破にはないし
アスカがマリにそんな話すると思えない
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:27.43
>>718
サードインパクトとかってああいうもんなのですよ
ってことじゃないか
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:28.72
>>732
14年も経ってるのに「兄がお世話になってます」とは言わないだろさすがに
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:47.85
今日二回目見てきました。
色々整理しないとアレだけど、まあ気がついたこと。
・ユイの写真右下の女性は、アスカと似たような赤い髪飾りをつけていた
・７７７モード（ビースト？）の時、アスカの眼帯の下から青い光が →破で使徒と融合したから？
やっぱりヴィレは１４年前にはすでに存在していて、加持やマリはその構成員だったのではないかと。
今回のブンターの機関長は、「加持に聞いてたのとは違ってとんでもない艦長だな」と言ってましたし。
パンフレットによれば、ヴィレは赤い海を青い海に戻す役割の機関だったようなので、加持がシンジ達を
あの施設に破で連れて行っていたのも、そういうことなのかなあと。
旧劇とのつながりですが、やはりアスカは式波ですし、ユイは綾波ユイですから、Qが旧劇から繋がっている
というのはないんじゃないでしょうか。
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:48.38
取りあえず、当初の予定では完結篇はこんな感じだそうだ
完結編は完全新作となり、その終わりは企画段階の構想に近い、大団円となるエンターテイメント志向の作品になるという。
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:52.27
>>715
レイ・シンジ・カヲルでゲンドウと面会してるときの
カヲルの顔も適当すぎて酷い
骸骨も適当な絵あったらしいしな
こういうところだけが不満なんだよなぁ
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:38:52.35
>>733
マリは、アスカがシンジの姫って意味じゃなくて
横暴だから、わがまま姫って皮肉を込めて読んでるだけの気がするよ
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:02.99
>>731
ラブコメ展開もくるー？
↓
超絶に拒絶される
完全に釣りですｗ
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:05.29
庵野「一言録り直ししたいんだけど」
林原「え、こんな時期にいいの？」
庵野「いいからいいから（ニコニコ）」
周り「（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
これちょっとワロタ、変わってねえｗ
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:12.66
>>731
そりゃ金ローで6分間も見せるよなｗ
すんごくいいルアーだよ、爆釣れ
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:23.17
>>733
アスカの母親を知っていて子供の頃のアスカを母親が溺愛していたとか？
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:29.83
７１年産まれだがグランプリの鷹、子供の頃、毎週、見てたよ、当時スーパーカーブームだったし
年齢より放送してる土地に住んでたか、好き嫌いで変わるんじゃない？
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:31.71
>>610
マリ好きだよ俺は
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:32.00
Q＝旧説
・アスカの怪我位置が旧劇と完全一致
・アスカのプラグスーツが旧劇の補修版
・アスカの台詞で「私は助けてくれなかった」
・破でシンジの行動を後押しする発言があったミサトがシンジへの態度急変
・赤木リツコが髪を短く切ってる。女が髪を短くするのは失恋した時 旧ではゲンドウにフラレ銃殺
・同じロンギヌスの槍が2本 2つの世界が1つになったから同じ槍が2本
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:35.45
旧劇の最後に神となったシンジはアスカと二人きり残されたが
神の力を使い辿ってきたルートにならない世界を再構築した
ミサトやリツコが死なない世界＝ヴィレ
トウジたちが死なない世界＝トウジがエヴァに乗らない世界
つまり「序と破」は旧劇→Ｑへ以降する過程でのＱで作り変えられた世界の仮の記憶
シンジは旧劇→Ｑへ進んでるんだが、作りかえたＱ以降の世界につじつまが合うように旧劇での記憶を序破に変えた
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:35.71
>>733
破の流れのアスカならしてもおかしくはない
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:36.75
Ｑ
↑
卵子に突入する精子
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:37.67
>>728
ウルトラの星がプラズマスパークで進化失敗したらあんな感じかな
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:41.00
>>725
綾波はサルベージできなかったとのセリフがある
ユイと同じだね
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:42.16
あのバリドリーンみたいな戦艦の尻尾から胴の部分の包帯みたいな中に2本目の槍が入ってるのかな？
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:39:53.84 hU6yFYvG
ループとパラレルどっちが正解なんかね？ｗ
俺は元々ループかと思ってたが、パラレルでマルチエンドだと思うようになってきた
ＴＶ版の最後の方に学園もののエヴァがあるが、その中でこれも一つの可能性としてあがってた
ＴＶ版や漫画版イロイロあるが、序でのカヲルが棺から登場するシーンの開いてる棺それぞれが一つの可能性・世界そしてそのエンド
カヲル自体が何度もエンドを作った庵野の化身だと考えたなら新劇場版でこそハッピーエンドにしたいという監督の言葉そのものとして受け取れないかね？
新劇の(not)のあるなしでバットとハッピーを表しているとしたら・・・何度もバットエンドを繰り返していたＯとそこから新しい抜け道のあるＱ、カセットで新しい段階に入っているし、それぞれが一つの可能性的な・・・・・
駄文の長文ですまん・・・・
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:07.54
庵野が描きたかったのはデス＆リバース
繰り返しの物語
エヴァの世界では、碇シンジを含むチルドレンは
極一部のアニメファンやそれに準ずる人たち
内向的で閉塞された世界に生きる人々
庵野自身はカヲル。シンジを助けたい＝閉塞した世界でもがく人々を救いたい
EOEで庵野は、現実世界の虚無や哀しみを描いて
これが現実で、それでも人は生きていかなければならない
そのことを説いたが、結局エヴァの世界に溺れた人々の多くは
閉塞した自己の世界から抜け出す事はできなかった。
庵野は自らの非力を嘆いた事だろう。
新劇場版の破では、わかりやすく「価値」そのものを描いた。
そしてそのなかには閉塞された世界から解放された人々も多くいた。
公開後の評価がそれを物語る。しかしまだEOEを誤解し、その世界から
抜け出せない人々も確かに存在した。
それらの人々は、Qの生々しい、虚無で惨い世界を目の当たりにして
「エヴァはこうあるべきだ」と受け止めている。
庵野は笑っているだろう。物語の多くは破で語られた。
その他の救いようの無い人々に向けて、Qでは終局の伏線をしかけた。
Qを観て、エヴァンゲリオンの本質だとか、EOEの再演だとか云っている
極一部の「子供」たちは、シンの世界で「現実」と向き合う事になる。
君たちは哀しい存在だ。鬱なエヴァを求めている人々を、庵野は嗤っている。
そして次の作品で、君たちは自分の幼さと向き合う事になる。
エヴァンゲリオンと云う作品は、駄目人間を救おうとする試みに過ぎない。
ただそれだけの価値の物語だと云う事を。
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:08.58
>>743
アスカの母親はシンジを知らないだろう・・・・
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:17.53
金ローの6分の見返して思ったんだけど金ロー版はマリが歌ってないんだね
あと上映版と違って眼帯の裏に異常が見当たらなかった
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:24.54
>>703
旧でそうなるまえにカヲルは死んでるし、一方的にシンジの幸せを作ろうって思ってんならみんながLCLになった事知らないんじゃね？
あとマジでわかんねんだけどカヲルってなんでそんなにシンジ好きなんだよ
メリケンが宇宙人好きすぎるのと一緒か？
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:25.81
>>753
どっちにしても、今考えても仕方が無い
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:26.30
>>634は
>>643あて
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:34.19
綾波ユイ・・・碇ユイ・・・
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:37.98
>>736
７７７モードってパチスロメーカーは歓喜だなw
そのまま活かせるし
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:39.53
>>715
俺もそれ気になった。
ただ二人の手のドアップで会話だけの止まったシーンなのに
あの作画は、本気で予算無くなったのかと思った。
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:41.70
綾波、式波、碇、渚、、みんな海関係か。
船みたいな苗字のキャラいたっけ？
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:45.98
>>734
いや、元々ナウシカで「火の７日間」というのがありまして。
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:40:55.33
>>622
あれは旧アスカで「あの時は助けてくれたのに今回は助けてくれないんだ」って感じだと、
一様繋がりはするけど無理あるよな
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:41:12.53 eUn30N2K
>>757
ホモなんだよ仕方ないだろ
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:41:16.79
>>741
声優のギャラについて知りたかったな
日給で出るのか、キャラで契約してるのかとか
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:41:25.07
Ｑ
↑
卵子に突入する精子
新たな生命の誕生
古の生命は滅びる（入れなかった他の精子）（インフィニティの成りそこない）
ここで問題なのは、誰が卵子（リリス）に突入したのか？
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:41:48.13
>>733
>>739これだろ 特に意図なんてない
姫みたいにわがままだから姫って呼んでるだけじゃん
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 19:42:07.63
>>684
うーん、可能性としては全然あると思うけど、不自然に思えるなぁ。
カヲルって、ゲンドウやゼーレ超越して、見下ろしてる存在として描かれているから、嘘吹き込まれてはやや強引な気が、、、
あの説明がフェイクなら、フェイクだったことに、ストーリー的にシンジへの気持ちに影響がないと意味がない。
ヴィレとネルフの説明が違うなら、どっちかがフェイクだけと、今回、どっちも同じようなこと言ってるし。
まぁ、今回は、カヲルはゲンドウに裏かかれてた見たいだから、なんとも言えないけど。