12/11/19 07:04:14.97
＞あのシーンは〇〇の暗喩だろう←考察
これこそ妄想だろｗ
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:04:32.99 5lWbzpC2
ヒント：第１３使徒、エヴァ第１３号機
１３はキリストでは不吉な数字
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:04:39.53
>>162
そうなのか、ごめん。
そうすると、文脈的に(綾波は助けてくれたのに)綾波は助かったって可能性が高いよな。
という事はアスカは破で助ける前の綾波と同じ状況におかれている？
また、なぜ、それをアスカが知っているのか。という謎も出てくるね。既出だったらすまん。
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:04:54.87
暗喩の考察もカオルくんの反復練習発言を考察するやつもいれば将棋の駒とか言っちゃうやつもいるからな
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:05:30.97
>>151
お前のわがままに付き合う為に新劇場版つくってるわけじゃないぞｗ
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:06:11.67
>>219
ほっとけほっとけ
どこでもいるんだよウゼー仕切り厨
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:06:44.61
>>162
ふーん録音するって便利ね＾＾
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:06:46.66
7時20分に日テレでエヴァ特集らしい
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:10.85
槍ってどこから出てくるの(´；ω；`)？
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:21.86
妄想厨は自分では考察だとおもってるからたちが悪い
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:38.80
録音してるやついんの？
犯罪だよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:47.93
>>162
「まだ助けてくれないんだ、私を」じゃなかったっけ
一昨日の録音組がそのへんの台詞を文章に起こしてたような
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:49.50
>>226
どこ情報だお
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:07:50.00
>>221
助かったどうかの事実はあまり問題ではなく
助ける行為をしたかどうかをアスカは言っている。
おそらく嫉妬と皮肉でね。
綾波を助けようとした行為は復活してから14年の間に聞いてるんでしょう。
そして何より旧のセリフのオマージュでしょ。
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:08:10.45
>>218
詳しくありがとう
ゲンドウに一切伝えなかったことはゲンドウにはバレてないからコンビ組んでるんかね
復讐は誰に（何に）対してなんかな
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:08:17.43
あと、前作にならってないのって、あさパンどーんとおめでとうぐらいかな？
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:08:36.80
>>151
シンジとレイとアスカが3人また一緒に歩く
これはファンがそう合って欲しいと願う１つの終わり方だと思うが
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:08:39.14
>>221
深読みしすぎだろう。
単に、シンジが綾波を助けようとした結果ニアサード、という経緯を聞いていたから、
「あの子は助けても私は助けないんだ、ふーん」って愚痴っただけかと。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:08:42.43
8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 17:38:58.68 ID:???
ガキシンジ
助けてくれないんだ、私を
また自分の事ばっかり
黙ってりゃ済むと思ってる
フゥーっ
（蹴り）
まだ甘えてる
いつまでも経っても手間（？）のかかるガキね
ほら、これ付けて
もうー！立ってるくらい自分で出来るでしょ
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:09:35.44
>>205
気持ち悪くても本心だからな
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:09:50.50
そもそも冒頭で助けてるんですよ(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…)
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:10:04.45
>>226
一応日テレ合わせとくわ
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:10:26.55
>>177
あんなの焼き直しするのも見るのもしんどいよな
今回EOE的なEDに3人いる訳だし、世界にはたくさん他人もいる
つまり前進はしていると
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:10:31.10
とりあえず、映像が糞だったのが一番の衝撃
CGがどうのとか以前にカットの繋ぎすらおいおいってのがいくつもあった
あのセンスはどこへ消えた……
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:11:04.64
妄想も考察も大いに結構
ゴリ推しさえしなければ良い議論が出来るだろう
どんどん書いてけよ
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:11:37.34
>>233
ユイを奪った全て
冬月のことも後で知ったんじゃない？
旧劇最後でゲンドウが勝ちを確信してレイを使って補完開始しようと席を立つ時に
「冬月」じゃなくて「先生」と皮肉っぽく勝ち誇った感じで言ってるし
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:11:45.70
本気で考察するならage推奨にしてID表示が手っ取り早いけどね
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:08.69
>>214
セカパクの4本の槍の内訳がそれだとはどこにもないし、
リリスのロンギヌスがそのうちの1本ともどこにもないぜ？
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:25.77
マンションから飛び出ているエヴァの死体は
サードで人間がエヴァ化しようとして失敗して死んだのよね
これって、デーモンに合体しようとして失敗したアスカリョウ家のヒッピー達と同じだよね
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:27.86
>>176
飛車角金落としって普通にあるだろ？
まあ、その通り槍二本あるんだろうがｗ
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:36.85
bot臭くて無理だわココ
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:39.47
日テレで６時台録画してたけど、あの戦艦とかの映像も解禁になったんだなぁ。
時間はわずかだったけど、予告以外の本編の映像は今は映画館でしか見れない
わけだし、保存しておこう。
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:12:55.58
>>244
あの「先生」は敬意だと思うぞ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:13:05.50
カヲルが超長考したのってTV24話の放送事故オマージュで特に意味なしだったりしてな
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:13:41.78
結局のところ破のQ予告は（現状の結果論として）予告じゃなく破とQとの間の本編。15秒にどんだけ情報を詰め込んでんだよ。
というツイートを鈴木がリツイートしてるなあ
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:13:49.78
確かに考察だろうが妄想だろうがどうでもいいな
可能性の話は全て聞いてみたい
厄介なのは可能性でしかないものをあたかも事実であるように振る舞い、決定し
間違った知識を広め他の可能性の話を限定する存在だな
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:14:10.80
>>244
えーあれは皮肉じゃなくて
いつもは偉そうに顎で使ってたけど
本心では冬月を慕ってた(尊敬信頼してた)みたいに感じたけどな
まぁどっちでもいいか
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:14:45.18
幸せは～歩いてこない～
三歩(序'破'Ｑ)進んで二歩(序に戻る)下がる
↓
破
↓
シン・エヴァンゲリオン:∥納得
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:14:56.31
だから、おまえは「オマージュ」の使い方が間違ってるっつーの。
ちなみにパロディでもインスパイアでもリスペクトでも無いから。
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:15:21.70
>>248
将棋のルール上、ハンデとして落とす場合は飛車→角→香車→桂馬であって、金はまず落とさない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:15:43.78 m3vO8CJA
確かに面白かったし、作画凄過ぎて鳥肌たった
しかし3部作だと信じてたから裏切られた気分
楽しみにしてたから全力ネタバレ回避してたせいでこの仕打ちはねーよ
完結しないならBD出るまで観る必要なかったわ
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:15:51.84
>>235
ファンはそれこそあのシンジの救済を望むと思うけどな
Qのシンジはあのまま放置で終わり、
シンでは別の世界線のシンジやって、その世界はハッピーエンドですとか、最悪だ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:16:01.24
テレビ版ではカヲルは生と死が等価値だったけど
新劇場版ではそうではないってことよ
あの場面でカヲル君絶望してるけど最後まであがいた結果の長考
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:16:24.69
少なくとも分岐やループは確定した証拠が何もないから妄想の範疇だね
マーク6が第12使徒とかゼーレは智恵の実を食べた人類とは別種族のモノリス生命体とか
描写で直接分かることを列記してく方が良いんじゃない？
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:16:26.66
姫（アスカ）を助けてあげてとマリが申しておりました、
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:16:39.88
根拠を元にした推測と
想像を元にした妄想はちゃんと区別付けよう
後者は考察でもなんでもない
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:16:58.76
>>251>>255
ユイを失ってから冬月を「冬月」と呼ぶようになった
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:00.54
>>232
>>236
確かに深読みかもしれない。
確実なのは助けてもらえていない事に不満を持っているという事か。
あと一つ、何から"助ける"のか。
前スレでエヴァの呪縛とか書いてあったけど。あの場面では助けてもらっていたのは、シンジの方だったよな。なんの助けが必要だったのか？分かる事はある？Qだけではわからない？
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:08.54
>>259
作画そんな良かったか？
物語よりそこが一番の絶望なんだが
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:08.81
>>259
もともと4つは作る予定だったろ
序のときから
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:21.56
>>250
あっぷしろ
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:44.69
自演すんなよ滅茶苦茶スレのキチガイよ
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:17:46.43
>>244
奪った全てか うん、わからんから旧劇観る決心が付いた
TVから観ないとだから躊躇してたんだ ありがとね
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:18:08.32
>>259
三部作？は？なんなのお前
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:18:32.86
マリの髪のユイの髪って同じだっけ？目の色とか
血縁とか？違うか
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:03.03
>>264
妄想だと思うならスルーすりゃいいじゃん
こんなスレ、ループしてナンボ
そこから自分が必要なモノだけ拾えよ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:03.62
最初Qと最後の奴は同時にやる予定じゃなかったっけ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:34.17
ループ説の最大の根拠はそれこそ最終作のタイトルだと思うがな
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:46.08
じゃあシンジくんがゲンドウにもユイにも似てないのは
何か意味があるんですか
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:53.03
>>275
破の公開辺りで、その初期情報は無かったことになってたよ
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:19:55.56
>>262
破→Ｑが繋がってると証明してみろ。
両方共に出てる情報だけではあくまの証明なんでお前みたいにごり押し断定厨てのは考察スレに必要ないんだよ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:20:06.41
ぼくのかんがえたえヴぁんげりおん
を語るスレはないんですか
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:20:09.08
>>271
ビデオカセット版オススメ
足りないシーンが色々足されてる
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:20:24.19
>>275
そうそう、OVAみたいな話もあった
で同時ってのもあって表裏説がでてる
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:20:33.02
>>246
んなこといったらなにもできんわw
一応四本の槍はうち二本が先端が見えてないのでカシウスの可能性はあるっていうかむしろわざわざ隠してるから高いと読んでる
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:20:44.55
>>277
何気にシンジの目元とかかなりゲンドウに似てるぞ
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:21:06.48
槍でのやり直しが有るんだからループ自体は可能だと示してる
分岐とか槍でのやり直し以外のループは妄想だけど
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:21:22.34
>>284
人それを「描き分けできていないだけ」という････！
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:21:34.03
まあＱはすんごい中途半端なところで終わったからな
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:21:54.43
>>275
破の次回予告はシンの事でＱの次回予告は陳腐だったと出てたね
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:21:55.92
ゼーレ自体が実体のない人工知能で
それを利用して自分の理想を叶えるために
ゲンドウがネルフを立ち上げたのかも？
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:22:14.29
>>259
＞しかし3部作だと信じてたから
序作る前から4部作っていってただろ
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:22:16.16
>>281
ビデオカセット版か 情報ありがと
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:22:31.90
ロールバックとループを混同してるエロゲ脳が多いからループループ騒いでる奴があほに見える
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:22:37.04
正直、考察スレ住人も困ってるんじゃないか
ループの連続になるだろ多分
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:22:57.64
急ににわかが現れ出したな
なんで考察スレにいるんだよ
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:04.50
>>286
あれはあえて似せてるだろ
コミュ障なところといいあの２人は色々似てる
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:08.84
日テレエヴァきたぞ
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:17.80
日テレ見ろ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:18.63
>>279
破の続編3.0だし、劇中の設定やセリフから繋がっているのが常識でしょ？
繋がってないとするならその証拠を提示しなさいということ。
繋がっていることを証明することが悪魔の証明って言うんだよ。知ってた？
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:20.21
ループ=時間軸ループとは限らないよ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:26.73
日テレキタぞ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:32.35
>>274
妄想垂れ流したいなら妄想スレ行けよ
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:40.97
日テレでエヴァ特集きたああああああああああああああ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:48.85
作画が良かったとかｗｗｗ寧ろ終わってただろ
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:23:56.72
謎パワーでウオークマンをなおすとは、使徒って案外役にたつね。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:24:44.43
CG相当しょぼかったよなｗ
>>304
知識が云々言ってたし一晩かかってるから、半田ごて片手にちまちまやってたんじゃね
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:24:46.04
普通に繋がってるのになんで途中分岐とか途中ループとか言い張るのか謎
描写されてないシンの中でのループ発動とかならまだ分かるけど
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:02.65
ブサイクのコスプレは本当に気持ち悪い
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:05.25
コスプレきめえ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:09.30
>>303
作画は間違いなくよかったぞ
おい予告じゃない本編の映像も流すのな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:14.53
うはw バルトの前で俺映ったwwww
つーかネタバレ映像流し過ぎ糞ワロタ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:20.28
エヴァキャラは太いと無理ｗ
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:29.87
初日見てきますた。色々あるけど、
落ち着いてからの疑問に誰か答えてくれー。
後半、１３号機と零号機が、
槍を取りにセントラルドグマに行った。
その時から、１３号機と零号機、電源・・・
その後の、弐号機とマリの（何号機？）も
電源がさ・・・。えらく長く稼働してた気がしてならない。
冒頭、何か弐号機は電池切れの描写あったよな？
（確かマリが予備電池投げて逃げた）
電源とかどーなってんの？
（弐号機が終盤、モード変えたけどさ）
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:41.00
レイの娘可愛い
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:45.31
>>298
でたーｗ常識ｗしかも間違ってるし
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:47.96
こいつら全員のソウルジェムが真っ黒になるのか胸熱
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:51.60
>>298
悪魔の証明って言うんだよｷﾘｯ
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:52.50
そらまるｗ
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:25:54.23
見てたら分かるけど見てなかったらネタバレとは思わないかｗ
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:01.53
このレイの子 バルトで実物観たけど可愛かったなあ
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:08.04
Qの次回予告のつまらなさが尋常じゃないのも
時系列差異説を後押ししてる気がする
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:20.77
>>312
電池パックよこせって言われて投げてたし、携行した電池パックを8号機でも使ってたんじゃね
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:47.56
バルトで取材受けてたってあれかｗ
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:50.35
東京のバルト狭いな
広島のバルトのがでかい
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:26:57.96
あっちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:09.48
コイツはガチ勢ｗ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:11.36
中田のニワカ臭ははんぱない
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:12.42
俺が見たシアター９にあっちゃんいたみたいだ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:16.35
わかる
怖かった
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:26.42
>>265
いや先生って呼ぶようになったのは
ネルフだかゲヒルンに冬月が入る瞬間からだよ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:32.44
>>320
それは考察ではないよ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:45.30
>>251
あれは妻のごきげんをなだめに出向くゲンドウの冬月に対する敬意と皮肉両方こみの表現では？
何かをお願いするとき頼みますよ先生とも言うけど
今は自分が上司だから呼び捨て、でも個人的な頼みだから先生とｗ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:49.09
怖さについては本当同意するわ
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:50.37
>>326
あいつはガチだろｗ
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:58.96
あっちゃんがこれやってた時丁度横にいて見てたわｗ
もっと喋ってたのにかなりカットされてるな
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:27:59.41
こんなことしてたのかｗ
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:01.46
とりあえず、序→破→Ｑの流れはそのままであってほしいわぁ
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:11.57
Ｑ7回観たけど何か質問ある？覚えてる範囲なら答える
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:16.14
エヴァヲタには皮肉表現や比喩表現は全て裏があるように聞こえてしまう
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:25.62
中田の感想
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:37.91 KVGWcGks
>>330
映画や物語自体からの推測ではないけどそれはそれで分けて整理しとけばいい
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:49.11
ループ否定厨
→エロゲ脳、中傷、妄想で片付ける。大した根拠がない
ループ肯定厨
→不整合や:||等含め石田が言う序破にも散りばめられているをまともに考察
どっちが考察してるかって話は一目瞭然
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:52.94
>>320
嘘でも意味深なカット連続で入れといてくれた方がよかったな
何故にセンターマン無双なのか…
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:53.44
>>334
お前か
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:28:58.10
まぁ、こういう感想だわなw
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:02.95
ｗｗｗｗｗｗ
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:11.20
素直だなｗｗｗｗｗｗｗ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:17.49
>>337
Q1 年齢は？ Q2 性別は？ Q3 血液型は？ Q4 何型ぽいって言われる？ Q5 よく言われる第一印象は？
Q6 性格を自己分析して。 Q7 周りから言われるあなたの性格は？ Q8 小さい頃どんな子供だった？
Q9 チャームポイントは？ Q10 似てると言われる芸能人は？ Q11 何人家族？ Q12 ペット飼ってる？名前は？
Q13 動物好き？ Q14 好きな動物は？ Q15 趣味は？ Q16 料理できる？ Q17 得意な料理は？
Q18 1人部屋？ Q19 どんな部屋？ Q20 癖は？ Q21 口癖は？ Q22 好きな食べ物は？
Q23 苦手な食べ物は？ Q24 好きな飲み物は？ Q25 好きなアーティストは？ Q26 好きな曲は？
Q27 初めて買ったCDは？ Q28 初めて買った漫画は？ Q29 好きな色は？ Q30 お小遣いもらってる？
Q31 好きな映画は？ Q32 好きな季節は？ Q33 喜怒哀楽激しい？ Q34 涙もろい？
Q35 友達といるときのポジションは？ Q36 Ｓ？Ｍ？ Q37 よく服を買うお店は？ Q38 暑がり？寒がり？
Q39 ランド派？シー派？ Q40 メールと電話どっちが好き？ Q41 よく行くコンビニは？
Q42 餅とお団子どっちが好き？ Q43 犬と猫どっち好き？ Q44 ケータイでよく使う機能は？
Q45 好きな女性のタイプは？ Q46 好きな男性のタイプは？ Q47 苦手なタイプは？ Q48 ナンパの経験ある？
Q49 初恋は何歳？どんな人？ Q50 今まで好きになった人の人数は？ Q51 どんな仕草にドキっとくる？
Q52 短髪がすき？長髪がすき？ Q53 いくつで結婚した(したい)？ Q54 付き合うなら年上？年下？タメ？
Q55 付き合ったら毎日連絡とりたい？ Q56 Ｓが好き？Ｍが好き？ Q57 どんなデートがしたい？
Q58 絶叫マシーン好き？ Q59 挑戦したい髪型は？ Q60 好きなファッションは？ Q61 よくメールとか電話する？
Q62 運動神経いい？ Q63 好きなスポーツは？ Q64 苦手なスポーツは？ Q65 水泳できる？ Q66 写真好き？
Q67 好きな花は？ Q68 視力いい？ Q69 地元はどんなとこ？ Q70 好きなお祭りの屋台ベスト3
Q71 マックでよく頼むのは？ Q72 今までの怖かった出来事ベスト3 Q73 心に残る嬉しかった出来事は？
Q74 一番緊張した出来事は？ Q75 何歳が一番楽しかった？ Q76 好きな丼ものは？
Q77 これまでの人生を振り返ってどう？ Q78 修羅場って経験したことある？
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:18.94
>>258
でも世間で通りがいいのは飛車角金だろ？おまえが将棋に明るいだけだあきらめろ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:19.51
あっちゃんおもしれえwwwww
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:27.79
Q見に行ったけど
小学生くらいのガキがギャーギャーうるさくて
マジでむかついた
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:31.59
ループ説、確定！とループ説の可能性がある、は違うのよ。ループではない事が確定！と、ループ説ではない可能性がある、は違うのよ。確かなのはどちらも後者だってこと、これ以上は現段階だと分からないでしょう。
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:32.18
気持ちの整理できないだろうなｗｗｗｗｗ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:29:55.57
>>297
厳密にいうと3.0じゃないっぽいけどね
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:01.26
アスカとレイコスは業界人だぞ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:05.50
>>350
それは怒っていいぞ、店員に言えば処理する
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:12.48
あれ？今の地球みたいなのに赤い十字架だらけの星って
予告にあったっけ？
本編で初めて見た気がしたが
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:18.98
先生「はい、転校生を紹介します」
女「初めまして、あら男君。」
男「は？俺の事しってんの？」
女「知ってますよ。今度こそ結婚の約束を果たして貰いますね」
一般人→子供の頃の約束キター！
なんか変な人→ループ世界キター！
一般人「なんでループなんだよｗこの話の展開じゃ過去になんかあったって設定がデフォだろｗ」
変な人「ねーよｗ今度こそとか言ってるだろｗｗこれはループ確定と考えざるを得ないだろｗ」
非ループ派の俺からすればこういう争いに見えんだよね
もちろんループ派の見解はまた別の見方があるんだろうけど
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:22.89
おいおい結構なネタバレ映像がでてたな
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:31.11
>>329
うんだから、そのへんで真実を知ったんじゃないの
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:32.07
あっちゃんワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:50.25
>>312
間違いだらけすぎるからもう一回見てこい
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:30:59.20
>>266
深読みしなければ落ちていく弐号機をだろｗ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:06.51
日テレの映像
第１３号機も映ってたけど
これいいのかよ おい
ネタバレ映像すぎるだろ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:14.58
え
ミサトとかリツコ写したやつ流していいのか
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:19.26
おい
おまえら録画とうｐ頼んだぞ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:28.20
あっちゃんのは9号機のロケットと2号機の薙刀か？
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:29.32
>>355
処置ですか・・・・
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:29.49
まだ観てないけど映像すげえええ
鳥肌たった。カラーやべえ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:44.20
日テレのネタバレ映像が酷過ぎるぞ
まだ公開から2日しか経ってないのにこれはダメだろ
土日は売切れで観られなかった人もいるだろうに
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:50.19
現在の世界は過去にも未来にも存在していて、同じ世界を繰り返し見ているっていう
ニーチェの永劫回帰的なループであってまどマギの時間ループなわけがないｗ
カヲル君は自分の意思では何も出来ないからこそ槍を求めて再構築を望んだんだぞ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:50.91
>>357
旧劇という前提を踏まえてるからそれとは流石にちょっと違うだろ。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:53.30
やっぱりブルーレイでみたいな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:54.92
あっちゃんのエヴァ表現的確過ぎたｗ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:31:59.08
>>357
ループ厨はあらゆる可能性を全てガン無視した「ただの短絡」を「考察」と呼ぶからなぁ
「ループとしても使える言い回しだけど」って段階でなぜか「ループ確定」と呼ぶ
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:01.00
もう観た奴多いだろうからネタバレ映像なーっておい
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:01.56
>>357
○キモイ女やー
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:11.51
自治厨も普通にウザいわ
いいかげん慣れろよ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:26.78
日テレのZIP
６時代のはどういう内容だったの？
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:36.91
映像見ても全くネタバレにはならないと思わないか？ｗ
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:38.73
六号機のくびをはねる命令しかされてないのかな？
そのためだけの鎌だったし。
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:32:56.59
>>331
どこの先生だ？
補完前のことじゃないのか
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:11.30
>>368
まだ見てないやつがなんで考察スレにいるんだよw
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:14.36
>>374
あくまで可能性の一つとして言ってる奴だけ相手にすりゃいいよ
現段階で確定とか言ってるアホは放置でいい
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:31.49
>>382
ワロタｗ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:36.06
>>366
ヴンダーと槍を抜く13号機じゃない
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:45.94
>>374
元々の「作品単位でループしているかもしれない」ならまだわかるんだが
「失敗したのでちょっと前に巻き戻ってやり直してる！」ってのは違うんだよな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:46.69
>>312
アダムスベースは力の実もってるから電源いらねーの
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:48.57
>>364
え？うつってたの！？
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:50.20
ATフィールド万能説の終焉だったな。
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:33:58.56
映像より２ｃｈのネタバレの方がよっぽど怖かったわｗ
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:00.09
>>373
何って言ったの？
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:04.01
おちゃらけぬるま湯軽薄甘々な破の世界観が完全否定されててよかったわｗ
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:09.16
>>379
本編全部見ても全くネタわかんねーしなｗ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:09.89
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395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:29.10
やっぱTVで見ると画像明るいな、序破ほど気にならなかったけどスクリーンは暗い
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:33.77
>>366
第13号機の天津飯モードで槍抜く所だろうな
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:35.12
>>390
たしかにミラノ初回前からすでにネタバレあったからな
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:39.56
>>394
はやすぎわろたｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:39.92
>>388
リツコは見逃したがミサトさんバッチリ叫んでたぞ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:46.10
>>314 >>316
「悪魔の証明」でぐぐってこいよ。
どちらが証明しなくてはいけなくて、
どちらが証明困難だから悪魔の証明と呼ばれるか。
間違ってるのは君たちのほう
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:52.66
>>391
言葉よりも
出てきたときの表情が秀逸だったな
多分俺もあれとおんなじような顔してたと思うｗ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:34:55.06
>>366
13号機を１人で描写しようとしたんじゃ？
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:35:15.04
>>386
失敗したからカヲルとシンジはカシウスとロンギヌスで世界修復しようとしたんだけど。
世界修復の失敗はどう頑張ってもやり直せないが
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:35:36.02
ループ確定ではないし、ループ完全否定でもない
あらゆる可能性、角度から見て考えるのを考察と言う
いい加減大人になれよ。アスカ曰くガキ過ぎるわ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:35:55.92
今日もう一回見る予定だお！！！
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:35:59.50
この時間はみんな寝てんなw
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:36:02.17
>>394
こうやって見るとシンジがサダキヨに見えるな
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:36:37.13
>>391
言葉では表現してないぞww
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:36:38.20
>>394
形態模写がいいなｗ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:36:49.11
レイとシンジを取り込んだまま凍結されるエヴァ初号機
EVA-01 RESTRICTED AREA
NO ENTRY BEYOND THIS POINT
廃棄される要塞都市
TOKYO-Ⅲ
NEAR THIRD IMPACT
GROUND ZERO
幽閉されるネルフ関係者
NEAR THIRD IMPACT EYEWITNEES
DEBRIEFING IN PROGRESS
NO ENTRY WITHOUT AUTHORITY
ドグマへと投下されるエヴァ6号機
LILITH PRESERVATION SITE
ACCESS STRICTLY RESTRICTED
邂逅するエヴァ8号機とそのパイロット
EVA-08 CONSTRUCTION AREA
NO UNAUTHORIZED ENTRY ALLOWED
ついに集う、運命を仕組まれた子供たち
SEELE CHILDREN'S ASSEMBLY IN SESSION
DO NOT ENTER
果たして生きることを望む人々の物語はどこに続くのか
PRIVATE CONFERENCE BETEEN
MARI MAKINAMI ILLUSTRIOUS＆××××
DO NOT ENTER
次回 ヱヴァンゲリヲン新劇場版Ｑ さーて、この次もサービスサービス！
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:36:52.09
シンジはループ前の世界では女の子だった
そしてカヲルくんと付き合っていた
しかしシンジが使徒に殺されたので
カヲルくんがループして、シンジがいる世界をやり直したいと思った。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:03.14
>>391
色々と予想してたけど全部裏切られたって言ってた
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:04.63
いろんな説が出てくるからそれを一つのスレでやるのは不可能だわな。
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:10.73
日テレのあんな一瞬観ても何がなにやら
フルで観たって意味不明なのに
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:18.74
>>394
６時代のも頼む
同じ内容？
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:21.22
>>174
嫌な予感ってのはカヲルの超常能力っぽいのかね？
もともと確かめてあったことじゃなくて
またゲンドウに騙されたとかいうなら
カヲルはゲンドウを信用し過ぎだな
冬月が３１手先で負けとか、大人の経験や狡猾さを正当化した感じだけど
カヲルも希望を見いだそうとしてリリンを信頼した上でこうなるんじゃ
破でそれなりに各キャラに希望を与えてきた展開としては酷い感じだぞ
そこには多少はゲンドウ達の反省やカヲルからの反撃もあってほしいもんだ
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:26.60
ヽ(｀Д´)ﾉ ミサトさんのわからずやー
ヽ(｀Д´)ﾉ カヲル君が言ったんじゃないかー
ヽ(｀Д´)ﾉ ←シンジがこうなったらインパクトの前兆
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:36.12
>>279
破の予告見ろよ
Q予告にやらなかった14年分が凝縮されてんだろう？
カヲル槍刺さるサードインパク阻止、ネルフ皆幽閉、加地反乱、複数チビレイはあぼん
マーク6がドグマ効果でサードインパク発生ってコレも推定の域をでないな
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:37:52.59
>>400
あれー？ループは無いんだよね？それを証明してよｗ
証明出来ないのにループ否定？悪魔の証明ググってきなよｗ
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:38:07.30
>>394
緒方が自分の旦那が映ったって言ってるなw
どの人だろ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:38:15.82
6時台のは宇多田の歌の紹介で
Qのネタバレがずっと流れてた
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:38:21.06
>>410
その凍結を文字通りに「凍らせる」と受け取ってて
初日のバレスレで「凍った初号機でてこなかった」とか言ってるアホがチラホラいた
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:39:10.82
スッキリではノータッチかな？
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:39:12.29
>>418
「サードインパク」まで書くならあと一文字「ト」くらい掛けよ
中途半端な略し方にも程があるわ
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:39:24.93
あれだけの複線を張られるとカヲルはループ又はやり直しがきくと考えるのは自然だと思うが
勿論ミスリードを狙ってる可能性も十分にある
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:39:42.18
>>366
Mark.9と13号機だった
13号機がヤリを持ってるシーンの再現で右へ左へ腕を突き出してた
座席で撮影されてたら本人も周りも集中して見れなかっただろうな
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:39:45.12
>>424
なんかﾜﾛﾀｗｗ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:40:02.57
やり直しの伏線は槍での世界修復しかないが。
それ以外は妄想
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:40:10.01
>>424
セカパクとかサーパクとか、その手の頭悪そうな略語はパチ界隈から出てきたものだから････
お里が知れるというもので
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:40:31.51
ループ厨っていうか、
破のED後あり→シンで、破のED後なし→Qだ、と言ってるのは分岐厨っしょ？
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:40:34.50
予告映像ではゲンドウと冬月が二人でなんか山登りしてたけど、ゼーレとの和解（？）はその時かな？
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:40:47.48
>>420
緒方兄貴の旦那って一体どんな人間なのか興味あるなｗｗｗ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:06.18
チビレイが後期ロットでみんなでネルフの雑務をこなしている・・
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:08.32
別に妄想でもループ案、分岐案を語るのは全然問題無いぞむしろ歓迎だろ
色んな意見聞きたいしな
テンプレ化ゴリ推すとかしなけりゃ何言ってもいいだろ
あんまり制限してもな
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:08.49
何も付けなくても可能性の一つと受け取って欲しいが
おかげで書き込み全てに可能性と付け加えなくてはならなくなった
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:13.31
まどっちと似ているな
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:38.86
今回エヴァの号数と使徒の数を合わせてきた辺りの考察は出てきてるんだっけ？
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:39.85
ループ、分岐肯定派
考察を出している
→ループしていないと不整合、またタイトルや全て知っている石田のコメントを考察し証明
ループ、分岐否定派
ごり押し、大した考察がない。
→悪魔の証明でループしていないが証明出来ません
ｗｗｗ
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:41:52.70
公式いつの間に更新されたんだ
2013年にやるんじゃないのか！なんできえてんよ
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:42:20.49
>>425
そこを否定してるんじゃないと思うよ
破→Ｑが繋がってるのかかどうかってのをなんか言い合ってるんだよ
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:42:38.30
ループ派と一直線上派と分岐派を一纏めにするのは強引すぎる
維新じゃねえんだぞ
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:42:39.87
>>421
誰か動画あげてくれー
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:42:49.06
>>439
今日の深夜はそれで関係者居るぞおおってなって盛り上がったｗ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:42:56.05
>>435
考察スレなんだし、確定情報と推測はちゃんと区別した方が良いと思うが。
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:01.16
>>439
えっ
えっ？
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:01.01
破Qはつながってるようにしか見えんがな
まあ適当に語らせておけば
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:04.69
>>419
ループの話なんてしてた？
破→Qが
「繋がっている証明」と「繋がっていない証明」の話だったよね？
どちらが説明しなければいけない証明で
どちらが証明困難なので証明しなくていいという悪魔の証明かな？
君はまずレスを読みなさい。やっぱり自分の都合のいいように妄想しちゃうんだね
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:26.60
日テレ調子乗りすぎだろ
なんだこのネタバレ映像ラッシュは
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:56.77
>>439
ほんとだ
まあ個人的には待てるし2015年になってもかまわんよ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:43:56.96
>>416
槍が2本ともロンギヌスだったときはどうなるのか知らなかっただけでしょ
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:13.13
>>443
まじかよ
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:21.27
貴重な考察材料だろ
誰かZIPの映像あげてくれ
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:24.56
>>418
破の予告で出てたのはＱ+シンだって言われてるからゴチャついてるんじゃないか
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:25.32
ループと分岐はわけた方がいいよ
俺はカヲルがループしてるっぽいのはそうかもな～とは思ってるけど、
破からQの間で実は分岐してた！みたいなのはどっちかといえば否定的だもん
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:31.18
大丈夫だ、破とQが繋がっていても分岐説は生きるし
分岐してても今回のＱが無駄になるわけじゃないしな(投げ槍)
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:41.19
日テレ＞とりあえずあっちゃんも楽しんだ様でよかったｗ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:44:48.11
>>439
「公開予定」じゃなくて「公開」だったからまずいと思ったのでしょう（・´ω`・)
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:45:13.46
庵野「やっぱこいつらまた待たすかな（2ちゃん見ながら）あと五年いけるか」
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:05.96
つうか、完結編以前に空白の14年間に何があったのかを保管して欲しいよねｗ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:12.13
ループがしてるとしたら時間跳躍はあり得ない
→序破急→序破急→序破急→序破Q→序破シン→
時系列→
みたいに同じ世界が時間軸に沿って続いてるんだよ
それには旧劇なんかも含まれてる
有名な永劫回帰思想だから。
時間は元に戻らないってのは劇中で何度も暗喩で示されてきた
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:14.53
ループ派と破壊再生派は別物だろ
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:26.70
ループ
繰り返し
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:29.04
世界がさ
A世界--------------------------------------------------旧劇
B世界ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー新劇
C世界-------------------------------------------------TV
みたいにA,B,C世界が同時に存在してて
そこをカヲルくんが自由に移動しているんじゃないのかな？
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:48.36
>>457
え？公開予定→公開になってたん？
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:46:58.27
また日テレエヴァきたぞおおおおおお
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:04.26
>>459
破の予告を見るのだ！
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:15.45
おい
日テレまたキタぞ
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:18.51
ネタバレやりすぎ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:20.53
っつか、プチサードインパクト？
起きた際に、生き残ったヤツ・・・
どうやって助かった訳？？
人口減ったのに、ミサトとリツコ、
どこのスポンサーを得て、エゥーゴ気取りが可能なの？
誰が、あのブッダだかワケの解らんホワイトベース作ったん？
ネルフも誰が職員してんの？
もう誰も居ないなら、それでよくねーか？？
キール議長ってもう死んだん？
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:23.33
>>455
分岐だったら今回のＱは全部無駄になるじゃない
ループだとしたらＱを経験したことでカヲルが成長できたって描写を活かせる
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:28.50
>>447
自分でループの話を妄想という原因を作ってるのに腹いてーｗ
シンジ並だな
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:47:34.58
>>438
○ループは肯定だけど、無理やりな破C分岐は否定派
石田コメや劇中の設定・セリフから論理的に分岐を否定
○派Cから分岐妄想派
根拠は何もなく、あげくに破Cで刺した槍とリリスに刺さってる槍を混同する始末
ループと分岐はわけて考えたほうがいい。
まあ分岐妄想中はバカだからそういうことができないんだろうけど
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:15.69
おいおい日テレwww
どんだけネタバレ映像垂れ流せば気が済むんだよww
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:19.70
不可逆性が作中でもしつこく出ているから順番はどうあれ一直線上だろ
パラレルではないよ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:26.61
>>463
カヲルくん三回も死んじゃうw
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:35.05
>>469
議長はゲンドウに「目的達したからもう電源切って良いよ」と言って死んだじゃないか
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:55.81 KWP50hSc
日テレ、エヴァQ、宇多田ヒカル新曲を別個にして交互にやってる感じな
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:57.58
>>416
カヲルは死なないと魅力出すのが難しいキャラだと思うからな
今回もし全部うまく行って生き残っていたら
それはそれで微妙だったのでは
もしリベンジするとしたらこの後だろう
生と死は等価値というのが生きていると面白いけど
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:48:58.32
>>475
(´；ω；`)
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:49:13.24
>>463
旧劇とテレビを同一世界観だろ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:49:17.76
>>458
2015年は特別な年だからそれまでには公開するだろ
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:49:40.61
>>475
カヲルは死ぬことに関しては達観してるから
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:49:41.99
未見の人が見たってなんだか分からないって
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:49:53.50
>>475
彼は死なないよ
不死身だからな
何度でも繰り返す、自分の理想の世界が実現するためにね。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:50:06.95
>>424
略してないｗ
タイプミスだわ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:50:14.55
おいおい日テレwww
どんだけネタバレ映像垂れ流せば気が済むんだよww
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:50:41.43
未見だけど全然わからん
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:50:50.55
宇多田の曲の方が映像多いなｗリツコの髪型もしっかり映ってるし
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:50:55.50
>>455
時間跳躍て馬鹿か？
28回目の世界だと石田がヒントくれてるだろ
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:09.87
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』 TV Spot 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネタバレ映像の一部がうｐされてる。ZIPのはこれより長い。↑のが15秒だから、ZIPのは30秒verかも。
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:25.61
>>487
偶に未見で来るの居るけど
いいのかｗ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:42.64
パラレルだとカヲル君が時間跳躍で過去に戻れない限り
ある世界を○○番目と認識できない（同時に起こってる）から考えにくい
作中で暗示されるように時間軸は一つであり時間旅行も不可能と考えるべき
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:50.73
Ｑはシンちゃんにとってつらい世界だけど手を差し伸べるアスカがいるよ
ってことであれで一端終わりにしそうな気がしてきた 完全にお前らに洗脳されてる
Ｑの続きでやってほしいけどなぁ
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:55.12
>>455
分岐説だと最悪シンがQのつづきではなくもう一つの分岐の話っていう可能性が出てきてしまうな
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:57.87
いかん頭が混乱してきた
ループと分岐を別に考えるというとつまり…？
自分の頭では、ループしてる中で、最終的に一度だけ分岐という考えだったが…
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:51:59.76
今のは凄い短かったけど
６時代のもこの長さの紹介だった？
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:52:06.34 g+UA97MO
>>394
ワロタ
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:52:07.46
今日またいくよ
まだ観てない妻と一緒に…
話すとネタバレするから接近禁止命令でてたけどようやく解除されそう
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:52:44.04
>>424
ワロタｗ
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:52:47.60
>>475
まだD世界、E世界、F世界・・・・・etc
があるのかも知れないじゃないか
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:52:53.76
血の格子が入ってる雲がある地球みたいのが映ってたけどそんなのあったっけ
カヲルと見たときは月じゃなかった？
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:10.86
>>498
アスカのプラグスーツのデザインよく見ておいてくれ。
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:10.64
>>478
自己犠牲的に死ぬってのはカヲルの大きな魅力でもあるからな
そこは必要なんだろうね
作品的にどうしても
序も破も出番はあれっぽっちだったし
次回では何かあるといいんだが
巨大化でもいいから
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:20.89
>>490
戦艦出してるのか
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:23.76
破C分岐の争点はガフの扉だったかと
ところが黒い波紋はバレルの扉らしいから議論終了
それだけの話
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:24.26
DATに関しては序がループから抜けられない暗喩（25→26→25）
破がマリの存在によってループを抜け出た描写（27）
Ｑがカヲルの死にシンジが手を下さないシン展開（28）
ってことじゃないの
世界回数の暗喩ではないと思う
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:24.17
>>495
ループしてるとしたら序破より前
普通に序破Qシンの順番の時間軸で並んでる
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:48.03
ループって何？
もしかして、まどか☆マギカのパクりみたいな世界なの？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:53:49.81
>>498
それイケメンチャラ男と一緒に見て、その後にセクロスしてるでｗ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:54:22.50
>>502
え？なんかミスあるの？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:54:35.99
カヲルくんは地球なのかもね
カヲルくん=使徒=地球
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:54:45.24
>>508
ということにしたいシャフｔ･･･会社がいるみたい
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:54:48.65
>>505
分岐はもう考えなくて良いって事ね
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:54:49.14
>>501
地上が赤い砂漠で月みたいになって
月？かわからないけど地球みたいな天体があった
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:55:03.75
>>491
いいのｗ
ネタバレ気にならないタイプだからｗ
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:55:10.32
>>471
で、どっちが悪魔の証明なの？
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:55:34.54 Hk8fMx2b
もうただの妄想スレだな
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:55:55.30
ループ説がありえるとしたら厳密にはループで無く永劫回帰な
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:13.86
>>517
時間帯を考えろ
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:16.93
>>517
当たり前
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:44.81
>>501
あんなかんじだった気はする
｢えっ地球！？どういうことなの……｣と思った覚えがｗ
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:45.86
>>509
中田氏されたから近づけなかったのか
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:46.91
>>494
それだと、Ｑのシンジはこのまま救われないで終わっちゃうわけだろ？
シンでシンジは救われたとしても、それはＱとは別のシンジなので、Ｑのことは知らんよーっていう
そうなるから、俺は分岐が嫌なんだ！！
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:56:51.57
ループって言ってるのは便宜的に使ってるだけだろ
不可逆に同じ世界を積み重ねてるってこと
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:57:02.73
>>509
ねえよｗｗｗｗｗｗｗ
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:57:05.04
>>506
テレビ版が２６話だから序がそこまで同じで破以降は２７話目２８話目っていうのもあるのかな
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:57:09.66
プール
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:57:14.41
ループだろうとループじゃなかろうとどっちでもいいわ
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:57:24.35
ああ、わかった。カヲルっていうのは、ほむらとマミさんの役割を担ってて、
世界を救おうとすると首が飛ぶんだな。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:58:11.95
>>514
うお、そうなると今居るのが月で空に浮かんでるのが地球って事もあるのか
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:58:22.81
カヲルくんは無限に存在する
だから一体死んでもなんら支障はない
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:58:38.16
>>525
本当に？あなたの嫁に刺さった槍はカシウスではなくロンギヌスであった可能性は？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:58:50.14
これからはマミるをカヲると呼ぼう
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:58:50.98
カヲル自体にはループを起こす能力は無い
カヲルがループを起こせるとしたら槍の力を使うしかないんだから
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:59:15.09
そしてシン・エヴァではFLY ME TO THE MOONですね
わかります
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:59:29.25
ループ説だと、つまり輪廻転生？
悟れば極楽浄土＝LCLによる同化ってこと？
でもヒンドゥー教とか仏教の思想だし違うかｗ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 07:59:40.26
>>532
それは…気がすすまない…やめたほうがいい…
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:00:06.85
たぶんカヲルくんは未来人だろ
ドラゴンボールZのトランクスみたいな感じじゃないのか？
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:01:02.52
>>533
カヲル君はあんないい笑顔で死んでいったからそれはＮＧ
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:01:09.85
まどマギの話はするな、ループものの起源を主張するな
かつてクロスチャンネルをひぐらしのパクリと言われぶちギレた記憶が蘇る
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:01:31.04
>>536
輪廻転生では無く永劫回帰
永劫回帰の場合は前世や来世って考え方はない=魂や姿形は同じ
今の世界が遠く昔の世界に同じように存在し、未来の世界にも同じように存在している
つまり同じ世界を繰り返し続けている状態
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:01:39.51
妄想しかカキコされないのでもうネルフZZZ
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:01:59.62
マリはどこいったの？
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:02:00.79
パンフの石田インタビューは結構重要な事言ってるよな、庵野以外で新劇の事知ってる人のインタビューって無いんじゃないか？
Qに繋がる序破に繋がる仕込んだネタってどこなんだろう？Qを考察する上で重要かもしれない
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:02:02.31 Q/F6yd8A
大人アスカだけが唯一の希望だったな あとはきっつい
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:02:51.31
以前も書いたけど、つまり
ルートA :序(Cパート無)→:破(ホモスーツ着用時とCパート無)→:Q→シン劇:I｜(前半)
ルートB :序(Cパート)→:破(ホモスーツとCパート)→シン劇 I｜(後半)
これなら音楽符号的にも合うし、QにCパートなかったこととか
最終話は前後で分けるとかの当初の話も踏まえて…妄想だけど(´･ω･`)
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:02:57.22
>>542
おやすミサト
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:00.65
>>540
クロスチャンネル面白そうだな
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:06.90
ループものの元祖は日本だと
手塚治虫のW3だよな
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:15.22
カヲルくんがQべぇと契約した可能性もあるしな
ボクと契約して、魔法少年になってよ！
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:19.33
>>533
首もげて死んだアニメキャラなんてそれこそ昔から大量にいるんだがなぁ
なんかマミとカヲルばっかり有名だよな
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:30.01
◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A. お前、悪魔だな？
B. 違いますよ。
A. 嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B. えぇ……ッ！
A. 悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B. えぇ……ッ！！
A. お前、分岐厨だな？
B. 違いますよ。
A. 嘘付け。じゃあ「破→Qじゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B. えぇ……ッ！
A. 破→Qではないと言う証拠が無いんだから、お前は分岐厨に決定だッ！！
B. えぇ……ッ！！
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:41.46
>>530
やっぱり自分は石田のインタビューが気になるなぁ
ビジュアルで一番気になったシーンを聞かれて
「月があんなことになってるシーン」
が真っ先にきてるっていうのが
文脈的にもシンジとのあのシーンなのは確定だし月らしきものも確かにあるんだけど、
その表現としてスッと月って言葉が出るのがなんか違和感
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:52.44
>>542
お前なんかシンジまええええ
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:03:57.75
TV版の設定は変わってたりするのが多くてあれだけど、
改めてドグマ侵入辺りからのカヲルくんのセリフを聞くと色々と考えてしまう
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:09.66
>>536
人類補完計画が失敗して、何らかの理由で使徒が復活して
カヲルが第一使徒になって、ってのを繰り返すってことじゃないの
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:25.24
手塚治虫でいえばカヲルが火の鳥ポジションなのかな
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:28.79
サードインパクトが完全に起きたらリリン風情が生き残れるわけないだろ。旧劇でも、エヴァ内にいる奴しか助かってないだろ
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:37.47
次回予告、なんで合唱になってんの！！
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:41.71
>>537
何を言ってるんだカヲル君！その為に来たんじゃないか！
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:41.60
>>546
Qは破Cパートが無いとおかしいって事になったよ
カヲル君が槍投げて止めようとしたってわかったからね
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:04:46.98
ロボットで戦うヒーローのお仕事かと思ったら、実は自作自演みたいなもので、
神のような存在の手のひらで踊らされてたんだよな。
それに気づいた主人公たちが神の思惑を超えようとしてるんだろ？
九分九厘、まどか☆マギカのパクリですって
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:05:14.85
ループてよりも繰り返しって意味の方が強い希ガス
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:05:21.15
ループ物の元祖ってアニメとか漫画じゃなくて基本哲学書だよ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:05:21.90 eUn30N2K
ループも分岐も否定しないけど
ループや分岐にして解決することがなさすぎるんだよ
問題の先送りにしかなってない
だから一応ループや分岐抜きで話さないか？
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:05:50.04
>>549
藤子・F・不二雄のノスタル爺は？
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:06:32.14
>>553
全く同じこと思った、普通アレは地球に見えるよな
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:06:36.88
カヲルくんとシンジは同一人物なのかもね
シンジの闇の人格が作りだしたもう一人の自分=カヲルくん
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:06:56.17
たしかに。ループ以外の考察しようにも飲み込まれて何も話せんな。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:07:00.54
全く同じ世界を繰り返し続けている状態のループはないだろ？バカなの？
すくなくとも映像作品として描かれた世界では毎回、どこかが違っているし
冬月もQの将棋の場面でそう語っている。勿論無自覚を含めウソでなければだが
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:07:08.02
「エヴァンゲリヲン新劇場版：Q」最速座談会！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ昨日寝る前に見たけどテンション高くて楽しかったオススメ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:07:25.93
カヲルがピアノ教えてる時の良い音出す練習法で
「反復練習さ同じ事を何度も繰り返す自分がいいと思うまで」
みたいなセリフは意味深だな
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:07:32.56
14年前のトウジのネーム入りシャツが
荒廃したネルフ本部にいずれシンジに着せる事を前提に大事に保管されてたの？
ちょっと無理な設定だよね
何かの伏線じゃないかなこれは
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:08.17
>>552
逆だろ？
A.嘘付け。じゃあ「破→Qである証拠」を見せてみろ！
だろ？
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:32.34
>>559
最後の予告だから豪華にしてみました
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:45.56
>>561
そ、そうだったっけ…いや、そうなんだろうなぁ…もう一回見ないとダメか…
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:47.88
>>573
あれはカヲル君かゲンドウかがわざとやったんだと思う
ああでもしないと外に興味を持たないだろうから
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:50.79
このスレもループしてるけど
新しいくスレに来た人にはループしていることはわからない
だけどループしていることは事実
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:08:56.41
次で終わりそうだね
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:09:08.24
>>553
霧が晴れてすぐドーンと見えたのって月だったっけ？
そこまで覚えてないけど、そうだったら特に違和感ない気がする。
それよりもあそこが月だって方がぶっ飛びすぎだろw
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:09:25.56
>>566
W3ってたしか
藤子不二雄がまだ人気で始める前とかだと思うよ
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:09:26.63
>>573
大事に保管というよりは、古着の類が集められて再利用されてたんだろう。
偶々トウジの服を引き当てた、と。
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:09:39.50
>>553
そもそも地球と月の元々の距離にしてはデカすぎだしな
ニアインパクトで一体何があったんだか…
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:03.94
次はエログロ描写が多い為
R-18指定になります
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:16.72
>>574
間違った
A.嘘付け。じゃあ「破→Qがループじゃない証拠」を見せてみろ！
だった
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:28.45
>>584
やった！
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:49.36
>>541
なるほど、ありがと。
wiki見ると、「すべてのものは平等に無価値であり、終わりも始まりもない永劫回帰という究極のニヒリズムから、運命愛にいたり、無から新価値を創造、確立する強い意志を持った者をニーチェは超人と呼んでいる。
しがらみも伝統も秩序もまったくの無であるということは、そこからあらゆる新価値、新秩序が構成可能だということである。」ってあるから、新劇の物語が永劫回帰の物語かどうかはわからんが、「シン」の伏線としてメタ的に永劫回帰の要素を取り入れてるかもしれんと思った。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:50.76
全滅する度に地球と月を交互に
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:10:53.64
空とぶ船の必然性がなさ過ぎて、考察するに値しない作品
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:11:22.66
>>585
どっちでもいいわ、いいがかりみたいなもんってことだ
自重しろ
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:11:33.80
>>570
そりゃそうでしょ
ループっていったって同じ事繰り返してるわけじゃん
登場人物や時代背景が基本的に一緒ってだけ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:11:46.51
ネルフ半端なく生活感なかったけど
魂のない量産綾波軍が家事とかしてくれてるのかな
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:11:54.90
俺ならシンジくんに体操服とブルマを支給する。着て欲しい。切実に。
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:12:34.25
おまわりさんコイツです>>593
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:13:04.09
>>593
モノホンの香りがする
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:13:40.17
>>593
カヲルさんチーーッス
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:13:45.30
>>572
指一本で鍵盤叩いてたシンジが突然上手くなったのはあのシーンは何度も繰り返しているって事なんだね
最初は下手糞でもループを繰り返す内に体が覚えて上手くなる
つまりあのシーンだけでループしまくってる
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:13:47.70
>>572
こんなに容易くインパクト反復されたらたまらんがなｗ
まあ、これは鑑賞者に対する庵野のメッセージだろ
一度や二度の失敗であきらめんなよってことだろ
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:14:02.77
永劫回帰ってニーチェの思想は、万物は一切の差違もなく完全に同じ動作を繰り返すっていう思想だぞ。
ここでいわれてるループしてうまいことやりなおそうって話とは全然違うよ。
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:14:04.93
あんま考察しすぎるとシンの展開が予想の中の展開になって逆につまんなくなっちゃうかな
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:14:55.39
ん？
>>553以降は
球体=月 発言に違和感(あの球体は地球に見えるだろ)
ってことなのか、
先に来るべきは地球があんなことになってることであって、球体に先に触れてるのは変だろ
ってことなのか
どっちだ？
それによって
今いる場所=月or地球 が逆転するよな
なんか結構重要な気がするぞそれ
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:14:59.19
妄想にすぎないけど、13号機の胸にある二つの赤い球体はコアだよな。
13号機はダブルコアで複座式、これから、腕が四本あるのは、二体が合体してるから？8+2号機みたいに？そもそも、なんで名前が8+2号機なのか。普通2+8号機じゃないか。
8号機は中国産のリリスベース。2号機はドイツ産のアダムベース。ってのと関係あるのでは？
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:11.36
>>584
今回エロサービス綾波着替えだけで寂しかったわ
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:24.61
>>600
じゃあここには、いない方がいいな^^
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:36.48
庵野さんにはもっと暴走して欲しいわ
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:39.97
>>600
今回の14年後の設定なんて誰が予想できたよ(´・ω・`)
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:49.48
>>600
また14年後とかやらかさない限り、大概は予想の範疇内になってしまう気はする
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:15:51.60
シンジ、レイ（魂のほう）、アスカ、カヲル 、マリが旧劇と序破の記憶を全て持ってると仮定すると案外辻褄が合う気もするんだけど、突拍子もないかな…。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:16:39.83
>>553じゃなかった>>530だった
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:16:43.84
なんか、旧とごっちゃになってるな。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:16:45.02
>>534
ループを操るということは
人の心も変えるということだし
そうなると心を持っても別人ができあがってしまい
結局別の世界になる
そういうのは神も望まないだろうな
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:16:48.86
BDは買うけど、特典フィルムはシンジ君率が高そうだな。
女子が出たら御の字ぐらいな感じか。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:16:51.15
>>606
内容予想スレでは14年後で代替わりまでは予想されてたな
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:17:09.01
>>562
TV版の頃からそうだったから逆だな
むしろ大半のアニメはエヴァのパクり扱いされてきたような
まぁパクり議論なんてどこまでも遡るだけだしどうにもならんわ
相手にするだけ無駄だと思うけど一応、ね
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:17:19.70
ＨＰから2013予定って消えたの今知ったわｗ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:17:27.53
>>544
それを受けて序破観直してるけど自分には何も見えて来ない……
ネルフロゴが新旧混在してるのが少し気になる
後はシンジが初めて病室で気が付く時の｢碇……レイ。違う、アヤナミ……レイ｣やら、
ユイのお墓の｢(花束で見えず)02004｣やら
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:17:59.75
おまえらの「考察」なんか考察じゃないんだよ。
考察ってそういうことじゃないだろ。
もっと、こう、例えばブルマならミサトさんに穿かせる案について考察しないと。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:10.43
これって夢じゃないんだよな？
まだ信じられない
映画館からどうやって家まで帰ったか記憶がないんだよな
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:36.33
シンジはレイとアスカが好きだが
嫉妬してカヲルくんがレイとアスカをレイプする可能性もある
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:39.11
>>599
そこまで厳密に踏襲する必要は無いでしょ
ニーチェの永劫回帰を元ネタにした作品は何個か有るけどそれじゃ物語作れないから、
選択肢は存在するけどその選択肢は既に過去に選んだ世界があるという感じで纏めてたな
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:52.47
>>546
結局、破Cで分岐していて欲しいっていうのは、
Qの内容が不満なので、こじつけてるだけだよね。
ループとは別に考えなきゃいけないのに、一緒にしちゃう。
槍は完全に刺さってますから。閉じたのはガフじゃなくてバレルの扉。
ループは暗示するセリフ等があるが、分岐はそういったものは一切ない。
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:53.70
>>617
四十路にブルマとはお前もなかなか凝った趣味を持ってるな
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:18:54.92
○○インパクトってまんまリセットボタンじゃん
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:19:10.42
>>618
若年性アルツハイマーの疑いがありますので病院へ行ってください
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:19:40.80
>>612
たぶんお前は冒頭の弐号機ロケット噴射前の画像あたりだから気にスンナ(｀・ω・´)
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:20:01.75
>>602
8が中破で2が大破だったから8をベースに修復したってことじゃないの
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:20:05.01
あとから入れた綾波のセリフは多分シンジをヴンダーから連れ去る時のポカ綾波の声だったりしてな
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:20:07.56
ＱはEOEと対になってるから、あれで終わりになっても問題はない
シンは一見Ｑの続きっぽいがシンジに対する扱いが変わっていたり、
ポカ波がいたり、カヲルもシンでなかったりしてそう
その状況でゲンドウと最終決戦
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:20:10.71
もうループに思わせるカヲルの発言や赤い海やネルフマークは庵野の嫌がらせと思ったほうが納得いくわ
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:20:49.64
>>625
俺、廃墟のフィルムとか引き当てそうな気がするんだよなぁ…
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:21:12.75
>>612
もしも女子が出てきても普段よりBBA率上がってるからな…
今までギリ女子範囲だったミサトリツコが完全にBBA枠に
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:21:28.00
>>628
なってねえよ。Ｑは明らかに途中じゃないか。
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:21:30.98
>>617
おまえの部屋のベッドの下にブルマママあるだろ
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:22:09.29
シンジがゲンドウ倒せるかな
結局ママンに助けて貰うんだろ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:22:28.11
テレビで流れた桜流しの30秒バージョンが見たい
そこに格子模様の地球なのか月なのかが映ってたから
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:22:28.31
>>630
そんないいものは当たらない
>>625で真っ暗確定だ
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:22:29.10
>>616
俺も気になるから見てみる
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:23:34.23
破で庵野監督のオタ嫌い(同族嫌悪)がだいぶ治ったのかなと
思ったけれどQでEOEの再来みたいな内容でなにか結婚生活が心配になってしまった
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:23:34.15
シンジが最後の敵に負けそうになると、ゲンドウが助けに来るよ。
プラグスーツ着て
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:23:35.49
久々に生命の樹の図を見た
「シン」のパスの位置に宛がわれてるタロットカードは「The Laｓｔ Judgement」
最後の審判の日ラッパが鳴って死者が復活するってところから再生とかって意味もあるんだけど
４部の「シン」にこの意味までひっかけてくるかどうか
序破急の急をQにしたことで新旧のイメージの他に
Qという文字のループして抜け出すイメージも想起させてるのが憎いね
シンの「：｜｜」がリピート記号だと思ってしまいそうだし
俺ら完全に踊らされてるわｗ
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:23:36.80
桜流し名曲すぎるだろ おい
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:23:51.01
シンはＱの続きにも見え、Cからの続きにも見え、EOEの続きにも見える
そんな作品にするんじゃないかな
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:24:10.86
>>616
英語サブタイトルの（NOT)のことでしょ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:24:16.03
>>635
6時代に流れた奴？
7時代のは20秒ぐらいで切れたんだよなあ
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:24:29.86
ミサトの苛立ちは若さへの嫉妬
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:24:44.08
>>626
アスカは赤じゃないと嫌だから、スタッフが気を利かせて弐号機っぽくしただけかもしれんしな
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:25:00.90
Qは終わり方を見ればループを抜け出すと言うよりは
ループする手段が無くなって詰み掛けるって意味合いだと思うよ
将棋でも詰みって言われたしな
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:25:33.20
>>645
ミサトさんクソだなwww
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:25:55.94
ミサトは歳の割にはあまり老けてなかったけどな
綺麗だった
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:26:09.39
>>638
Ｑは寧ろかなり希望ある終わり方だとおもうけどね。
アスカはシンジを蹴飛ばしながらも、手を引いてくれている。
シンジは手を引かれながらも、それでも一応自分の足で歩き出してる。
レイはその前の場面で「自分はどうしたい？」ということに対してちゃんと意思表示してるし。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:26:29.91
うーん、また夜に来よう
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:26:33.61
スッキリでもエヴァネタくる？
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:26:40.93
>>649
厚化粧なんだろｗｗ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:26:56.77
>>649
現実を直視しろお前の周りで４０代で綺麗なヤツなんているか
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:27:22.60
>>654
い いるお…、、
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:27:37.68
アスカの猫耳押しはなんか意味あんのかね。
宇宙用のヘルメットも普段の帽子も猫耳だったし、
ビーストモードも猫ちゃんみたいだったし
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:28:06.28
>>636
初回特典フィルムコマをジェットソン
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:28:15.62
>>656
猫というかもはや兎にすら見えた
月だけに
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:28:15.94
>>655
CAT(CAN NOT)の暗示
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:28:55.68
ループといってもらせん状で、同じ状態に戻ったようで3次元的に見ると
違う座標にいるというか、世界線がいくつもあるようなやつではないと思う。
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:02.80
>>655
どうしたの？元気足りてないね？
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:08.70
>>635
あれ月じゃないん？破の血糊(？)が付いた月に赤い＋が付いて地球に落ちてる様に見えたけど
あの赤い＋ってEOEの巨大綾波の手の平で黒き月に出た＋と似てるよな卵子が細胞分裂してるみたいなの
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:40.07
そういやパンフインタビューでなんで宮村さん猫についてあんな言及してたん
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:40.82
スマホ版サイトだと今だに？2013年公開になってるなー
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:40.91 8/vxkhc0
マリが、水前寺清子(破のとき)や天地真理の唄を口ずさんでいる点で、ユイたちと同年代だと思う
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:29:50.86
次作が20年近く、もしかしたら20年以上に渡る
エヴァンゲリオンの集大成になるんだよな、
ほんとに鬼が出るか蛇が出るか
エヴァの呪縛から逃れられないまま歳だけ取った人間に対する皮肉のきいた内容になるのか
胸が熱くなる内容になるのか
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:30:00.32
8+2号機って嫌だねー
マリがそうと決まった訳ではないが自分の親とエヴァに乗りたいかね？
あれもうエヴァって初号機以外は親の魂をサルベージしてないんだっけ？
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:30:34.54
>>662
格子が付いた球体に雲みたいのが見えた気がしたからさ
そこを確認したくて
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:30:51.80
>>66５
言っておくがユイは１９７７年生まれ、あくまで旧作品だが
その辺なら冬月だろう
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:30:57.39
死海文書の正体は貞元エヴァの単行本セット
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:31:02.31
>>645
理解した
リツコさんと飲んだくれるんだな
TVの時の様に
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:31:17.29
>>665
マリは見た目が14才中身は60才っていう恐ろしい存在になるな
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:31:51.95
そもそもマリの身体は14歳なのか？
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:31:52.52
>>667
アレ二人乗りじゃないの？
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:31:57.11
>>665
今が西暦何年かわからんやん
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:32:16.09
お前らが今日ずっと家にいる世界と
今日、外で買い物をする世界もあるんだろ？
行動一つで世界は変わるということ
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:32:19.40 Q/F6yd8A
なんかいろいろ情報ありすぎてわけわからんくなってきた
要は破みたいな雰囲気で大団円 or 旧作の雰囲気でビターな終わり方なのか
そこだけ気になって眠れない
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:32:51.18
石田のインタビュー
序と破の違和感
Qの矛盾
色々あるけど
しばらくは勢い早過ぎて話まとまりそうにないな
落ちついたらまた来よう
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:32:52.18
>>667
魂入りの初号機以外は普通の戦術兵器だな。
乗り手にあわせたコアの書き換えという概念があることも破で明らかになってるし。
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:32:59.80
今の萌えブームに批判的なEOE傾向の内容で
やっぱり庵野はんの性根はアニオタや業界に批判的なんだな
キャラも破壊したし
異様に設定をグロテスクにする事によって
今のアニメの批判になってる
やはりちゃぶ台ひっくり返し壊れてこそエヴァだった
新規参入ファンは引くが、それも話題作りだね
やっぱり、綺麗な絵を途中でグチャーってするタイプ
それは、現代美術系やアングラ・サブカル系には評価されるけど
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:11.05
８＋２なんてほんとに出るわけないだろ
でもそうするとアスカの乗る機体が無いし・・・
もうなんでもいいから赤い機体支給してやれよ！
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:29.19
>>675
破のお墓の表記でユイは2004年に消えてるから旧作と年代は同じだと思う
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:35.42
>>677
雰囲気なら
旧作以上破以下の感じ
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:38.18
アスマリ機がでるって事は、シンレイ機も出るね！！
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:48.64
>>677
その間を取るんじゃね？大団円ハッピーエンドもEOEエンドも、終わり方としては両極端だし。
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:33:51.29
シンジが目覚めたのは、リツコがシンジへの説明で「先ほど14秒間も突如覚醒状態に～」とか言ってるから、ごく最近なのは
間違いないんじゃないかな
なので、冒頭の初号機強奪作戦も最近
アスカは、冒頭戦闘でプラグスーツが昔のをテキトーに部分修繕したのを着てた事から、アスカが目を
覚ましたのも割と最近かも知れないとは思う
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:34:14.84
>>661
｢元気少ないね｣じゃなかったか
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:34:31.04
そういえば序の巨人の白線はなんだったのかと思ったけれど
庵野監督ならいろいろ引っ括めてぽいするかも
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:34:49.34 Q/F6yd8A
ループ構造って、ひぐらしあたりでピーク迎えて
まどマギ頃には賞味期限きてたから、シンエヴァでは
そこに力点おいてほしくないな。明示しないで終わって欲しい
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:35:41.40
これ大成功だよな
少なからずここに来てる奴はエヴァの呪縛にかかってしまってるｗ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:35:54.94
>>688
雰囲気作りの為だけにそれっぽいものを用意する、ってのはエヴァの常套手段だしね
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:35:55.75
ループは作品によって解釈が変わるから面白いんじゃないか
ネタ的には太古の昔から有る鉄板なわけで
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:36:01.59
巨神兵みて思った。
ナウシカ達よく生き残ったな。
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:36:04.88
ナディアＯＰに映ってるけど本編に出てこなかった謎の海底都市って、
謎なんですか？
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:36:18.04
>>668
今日もう一回見に行くから注意して見てみる
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:36:20.24
や、ゲンドウ君っていったりユイはもっと可愛げがあったっていったりと
マリはゲンドウ達と同年代ってのを臭わす描写を入れてきてるから
マリにはなにか存在に関わる秘密があると思う
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:36:48.52
>>690
気付いたら朝になっていた、エヴァの呪縛やばすぎ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:37:19.12
このスレでおまえらが出してくれた考察をさっき会社でドヤ顔で語ったら賞賛されたわ
サンキュー
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:37:28.16
シンジ、レイ、カオルがブラックプラグスーツなのは今回ネルフの悪役だってことのメタファー？
ファンサービス？さあどっち！
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:38:04.86
>>693
生き残るように仕組まれた人間もどきたちだからな
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:38:25.61
>>698
いい会社だな
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:38:26.17
ループものの代表にひぐらしを持ってくる奴の話は一切信用しない
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:38:33.79
>>698
一人くらいガチでツッコムやつ居なかったのか
ツマラナイ男ネ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/11/19 08:39:00.14
マリはただの昭和好きだっていってんだろ