12/08/17 21:14:12.80
朝日新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
作品自体を娯楽の域に戻したかった。
ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:20:12.19
庵野さん自身が超ド級のオタクだから
そういうこと聞いてもなんかねえ…
「俺は手遅れだけど、君たちはやりなおせる」とでも思ったのかなｗ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:29:09.19
>>459
副監とキャラデザ漫画担当がこれだもんなぁ・・・
オタクの現実逃避批判wとかしてる庵野だって近親狙ったわけじゃないにせよ
母のクローンとか作っちゃったわけで。
近親妄想しようと思えばいくらでも出来る素地はあるだろうな
でも近親に全く興味のない奴にしてみりゃ、綾波とシンジはごくフツーの男女の関係だけどね
綾波がなんとなく「母親」を感じさせる、というだけで近親とか現実逃避とか言われましても
男がママ似の女を好きになるのはわりと一般的だし
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:43:47.01
>>462
超ド級オタクの庵野ですらドン引くくらいの現実逃避ヲタが
エヴァに群がってたんだろ当時
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 01:11:25.30
>>462
オタクっつっても大きくは二種類ある
外側もみる人間と内側にいつく人間
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 02:56:20.78
>>463
お前がいくら自己弁護と自己正当化をしようが、
お前が近親萌えの変態キモヲタクであることは変わらないし、
シンジと綾波が近親である事実も覆らないんだよ
早く現実に帰って彼女を作れキモヲタよ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 04:59:48.77
>>466
この人何ファビョってんの？こわーい
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 11:44:21.80
こんなスレでもこんなことやってんのか…
まぁカプ関係はそこまで興味は無いがシンジと綾波の関係のニュアンスは制作側も狙ってやっているってことだろう
>>447の＞ユイの遺伝子云々設定は「母親的存在」をわかりやすくイメージ化してる記号なだけ
これは俺も同感
ただ実際に脳内でくっつけようとするから遺伝子的にどうなの？って問題に直面するんだろう
多くの人はそんな真似はしないし、劇中でも「そうさせない」から設定が意味を持つんじゃないのか
旧作や貞エヴァでもそうだろう
特に貞エヴァをみれば誰でもわかるよう物語が、展開が設定に意味を与えていると思う
同じことを言うが、シンジとレイの関係のニュアンスは物語が意味を与えている
だから二次創作でくっつけたりすると、近親的ではないかという問題が浮上してくる
原作においてその問題が言及されるはずもないので、カップルに固執する人らからはその関係への意見は賛否が分かれる
つまり
死ぬまで争ってろ豚共ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:32:55.44
カプ厨は癌
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:37:15.83
男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。
自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:40:35.87
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィクションとしての恋愛展開ならそれこそ誤魔化せないんだがな
そこら辺理解してんのかこの馬鹿は
472:470
12/08/18 12:48:46.83
>>471
馬鹿で結構だが、自分の見解の何処が旧劇のストーリーと違うかと、
フィクションなら誤魔化せないの下りを解説してくれ。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:55:10.71
積年の夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか一鉄火らだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもエディプスコンプレックスがどういった時期のことを言うのか理解してねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は幼児から精神年齢変わってねーのかよマザコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーーにが家族関係壊してまでババア抱きたくないだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:58:29.92
テメーの言うように親を抱くのが積年の夢でフィクションとしての恋愛展開が受け入れられるんなら
世の中近親モノばっかになっとるわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:01:36.95
そもそも旧劇のストーリーと何処が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧劇は親を抱いて終わってねーーーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何観てきたのレベルなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:02:54.11
あー面白すぎて草生やしすぎたわ
>>470さんあまり笑わせないでくださいよ、困ります（笑）
477:470
12/08/18 13:28:47.55
フロイトは何冊か読んでるので、用語の意味は理解しているよ。
敢えてキャッチーに書こうと苦心したら茶化されてしまった感じだな。
幼児期の心理と言っても成長と共に全てが消えてしまう訳ではないんだ。
その上で成長する上で人格に厚みが出るから、様々な嗜好を持つ人間が育つ。
そしてフィクションだからこそ実際に行動に移す迄も無い嗜好も楽しめる。
心配しなくてもエディプス以外にいくらでも性嗜好は有るから、
世間が近親一色になる事は無いよ。
そして旧劇だけど、奪うって言うのはもっと抽象的な事で、
綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かった時点で達成出来てるんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:32:27.93
綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かったというところでエヴァは終わってはいないんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、文章を書くにせよ推敲するにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:35:05.33
マジで腹いてーわコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもの話エヴァは近親的な匂いをアクセントとしてテーマに絡めているだけであって
近親恋愛を肯定している作品と言うワケでもないのに、フィクションだからこそ楽しめるとか何一点のこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:37:29.99
物語の本質がみえない馬鹿だから作品の中途に留まって嗜むなんて恥知らずな真似ができるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミ毛でもいって母子相姦ものでも買い漁ってろよマザーファッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:42:21.07
キャッチーに書こうと苦心した結果
ママを父から奪うのが男児の積年の夢
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:49:31.28
男児積年の夢だけどエディプス以外にも性嗜好はある（ｷﾘｯ
！？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:53:12.21
そもそもエディプスコンプレックスは母子相姦的な性嗜好を指す言葉じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:470
12/08/18 14:14:19.16
中途に留まるってｗ 勿論全部見て色んな要素を楽しんでるよ。
貴方こそ全部見てるならもうちょっと他人に心開いたら良いと思うよ。
シンジ君より余程他人拒絶してるじゃんｗ
男色的ニュアンスのある小説の耽美的な箇所を気に入って読んでたら
ホモ確定みたいな判断は文学性を感じないなあ。
アニメはアニメって割り切りは出来ない？
俺の付き合う女性は毎回母親と全然違うタイプだよ。
キャッチーさを出すのは大成功だったと認識したよ。
だってこんなに注目して貰えたからね。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:18:52.97
誰も気に入って読んでるからマザーファッカー確定なんて言ってねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメはアニメだと割り切って出来ない？（ﾄﾞﾔｧ
何一点のコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論点ずれすぎてっだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:19:42.19
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 12:37:15.83 ID:???
男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。
自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:23:54.86
文学性を感じないなぁ（ｷﾘｯ
じゃねーーーーーーーーーーーーーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァは近親肯定されている作品ではないというのが前提にあるんだよ糞頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:27:57.77
いいからテメーの積年の夢である母子相姦を
コミ毛でも行ってそーいう本買い漁りとっとと叶えてチンコを満足させてやってこいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「割り切れた頭」でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:470
12/08/18 14:29:25.43
そろそろお暇します。
駄文に長々お付き合いいただけて光栄でした。
久々に煽り合い出来て楽しかったし嬉しかったんだけど、
もうそろそろ準備して出かけないといけないんだ。
本当の俺は今は綾波好きじゃなくて、
年を取る毎に綾波→アスカ→ミサトとなったアラサーです。
割とスレタイに共感した普通の人です。
久々に2ch書いたら凄い反応して貰えて嬉しかったよ、ありがとう。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:29:46.68
そもそもお前みたいな気持ち悪い奴に心なんぞ開きたくねーーーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:30:45.81
>>489
おう
またこいよ
煽ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:09:45.77
>>470 >>489
フロイトは心理学の授業でちょっと齧ったことあるから、なんとなくわかるよ
草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたいんだろう
別にそのままモノホンの近親相姦だと言ってるわけじゃないのにな
>>474
だからエヴァに入れ込んでた奴は自我が未熟で不安定（母親から精神的自立が出来てない）な奴が
多かったんじゃないの？>>461で庵野が問題視するくらいエヴァに依存してしまう、
自我が不安定な奴がエヴァオタに沢山いたのもそういう理由からだろ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:14:06.02
＞草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたい
全然違うよアホ
男児積年の夢とか意味不明なこと言ってるから突っ込んでんだよ
それにエディプスコンプレックスは父の抑圧ありきの内的葛藤
母への性衝動一つで成り立つものではない
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:24:37.95
>>493
シンジは父との葛藤（父の抑圧）という側面も持ってるキャラだし、
庵野がエディプスコンプレックス的な図式を意識してたのは事実だと思うよ
それを上手く描くことに成功してるかどうかはともかく、自我が不安定な青少年ヲタ層をゲットすることにかけては
予想以上に成功したと言えるだろう ゲットどころか依存する奴が大量発生して、製作者本人が問題視するくらい
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:27:02.30
>>492
依存したりキャラに入れ込んだりしすぎるのってアスカファンが多かったような
アスカでオナニーシーンとかわざわざ旧劇の冒頭に突っ込んだのもそういうことなんかなーって思ってたんだが
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:33:09.19
>>494
制作側が意図していたのは否定はしないっての
ただ描く予定ではあったが描かなかった、というのが事実だろう
結果、同年代の母を挟んだ父子の構図のみが残ったというだけ
最後の二行に関しては意図が読めんから何とも言えんが
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:35:30.46
>>495
当時の熱狂的な綾波人気を知らないのか・・・
別にアスカが人気なかったと言ってるわけじゃないけど（アスカも当然人気だったしファンはいたけど）
それでも当時の異常なほどのエヴァ人気支えてたのは、綾波好きのパワーだったと思う
あとは腐女子層のカヲル支持？これはよく知らん
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:35:45.91
○○ファンがどうとかそういう問題じゃねーだろ
あー草生やしたくなるわー
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:36:16.47
じゃあどういう問題について話してるの？
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:37:59.74
>>496
最後の二行は特に他意はないよ そのまま考察したこと言っただけ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:40:32.46
創作に対しての姿勢そのものだよ
悲劇を悲劇として受け止められないフィクションの内側に立ったままの人たち
ロミオとジュリエットに対し読者に好意を抱かせるのは物語の過程であり、悲劇と言う結末こそその着地点であるということ
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:42:32.55
エディプスコンプレックスの図式が依存の大量発生を生んだってこと自体がワケわからんのだが
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:47:57.27
ちょっと何が言いたいのかry そもそも何の議論だっけ
物語に対してどういう姿勢で臨み、何を感じるかは人それぞれだよね
ってことでいいんじゃないのもう
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:49:30.40
>>502
ああ、そういうことか まあそれについてはこれ以上話してもわからないと思うよ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:52:43.35
>>502
あと、別にエディプスコンプレックスの図式だけが依存者を大量発生させたと言ってるわけじゃない
依存者が大量発生したのは、シンジを始めとする主要キャラが揃ってアダルトチルドレン的なキャラ達だったからだと思う
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 16:01:43.97
>>505
だからさ、エディプス云々はキャラクターが当初描かれる予定としてそう配置されてただけでしょ
結局描かれなかったんだから、それに依存とかはそもそもできないでしょって話だよね？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 16:38:23.82
>>506
エディプス云々に依存した、とは言ってないよ
それからエディプスコンプレックスの図式が描かれたと言えるかどうかはわからない。
フロイトの精神分析は齧っただけで専門家じゃないし。
ただ製作者側の意図としてレイに母親的な何かを付与しようとしてたのはユイの遺伝子設定とか見てもほぼ確実であり、
その設定がそのまま生かされてる以上、その製作者の意図が完遂されたかどうかはともかく
そこに、レイに母親的なものを感じて強く惹かれた、あまつさえ中には依存の対象とする視聴者が沢山いただろう、ってこと。
（といってもレイだけに依存したと言ってるんじゃない。それは一つの大きな要素ではあるが、エヴァ全体にアダルトチルドレンを強く惹きつける
要素が至るところに散りばめられている以上、それを含めてエヴァそのものに依存してた奴が沢山いた、ってこと）
ちなみに綾波とシンジの構図をエディプス云々と言うのが相応しいかどうかは知らない。
精神分析持ち出すと面倒だから自分はこれ以上使わないし、エディプスには完全に当てはまらないというならそれでいい。
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 17:16:58.81
>>507
綾波にユイの影が出てくるのってだいぶ後なのに、しかも綾波にくっついてるのって母的な何かというよりそういう設定じゃないの？
最終的に設定がそうなったからって逆算して最初から綾波に母的な何かがあり、それに強く惹かれたのだ、ってちょっとむりないかなぁ
当時の人気はただ単にそれまであんまりいなかったキャラと神秘的なビジュアルじゃないの？
キャラで言うならむしろシンジやアスカやミサトなんかの自己言及性というか自意識に自分の自意識を過剰に重ねる人が多かったんじゃないの？
だから、アニメの中でそれが解消されることが自己の問題の解決になるような気がして依存したって面のほうが大きいと思うけど
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 18:41:30.91
>>501
ロミオとジュリエット？悲劇？例えが変でおかしい
エヴァをシェイクスピア作品と混同してるのか？
エヴァは聖書やキリスト教やユダヤ教をモチーフにしてるのは誰が見ても明白だろうよ。
旧作レイ（リリス）は、ゲンドウより息子であるシンジ（リリン）を選んだ。
それはレイがシンジの母親的存在だから。リリン（シンジ）の為に自己犠牲の道を選び、リリスは首がもげて死んだ。
リリスの魂であるレイは新世界を見守る神の存在になった。
シンジは人類が補完されて一体化した都合のいい世界（エデンの園）を拒絶して現実に帰る選択（母親からの自立）をした。
旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。
旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記だろうよ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 18:57:16.18
>>509
あのね、ご丁寧なレスをする前にまずそれまでの文脈を読もうな
庵野が問題視したアニメーションに依存する人たちの話をしているの
エヴァは悲劇の物語と言う意味で言ったわけではなく、例えとして悲劇という物語をだしたの
意味、わかったかな？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:09:28.50
>>509
>旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。
よく見るんだけど公式で既出？
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:11:05.26
>>508
エヴァの人気はリアルタイムで放映中だけじゃない むしろあの伝説の最終回が話題性あったせいで
終了後からどんどん知名度・人気が鰻上りになっていった感がある
つまり終わってからハマった奴も大勢いたってこと。リアルタイム組だけじゃなくて。
そういう人達、またリアルタイム組も全てが終わった後改めて、綾波と母的存在を重ねて見る人がいてもおかしくない
それに個人的な体験を言えば、自分の周りの綾波ファンの綾波への熱狂的な偏愛ぶりは病的に感じてた
単に神秘的なキャラにハマっただけというより、AC的な何かを刺激するキャラなんだな、と思っていた
勿論シンジアスカミサトの自意識に自分を重ねてた人達もたくさんいたと思うし、レイ好きでもそういう面はあったと思うよ
ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達とは関係ないと無視して切り捨てるには要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:12:21.84
>>511
いや、全然
むしろ聖書、キリスト教などのモチーフを用いてスタッフがエヴァを語ったことなんて殆ど無いよ
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:20:00.36
>>511
当時のガイナックススタッフが、
シンジとアスカ以外のキャラは皆死んだ。シンジはみんながいる世界を望んだが、
現実は人類全滅だから続編は作れないと言っていた
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:21:41.18
答えになってませんが
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:28:34.01
『LRSは非現実』スレのテンプレ読んでみな
面白いことが書いてあるから
特にレス番12
シト新生のキャッチコピー『しんでしまえばいいのに』がどこから来たかよく分かるから
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:30:30.03
>>509
エヴァが悲劇か創世記か、という問題はともかくとして。
レイ・アスカ・シンジの三人だけに焦点を当てて、それぞれが何を象徴しているかを考えた場合この見方は有効だと思う。
レイはシンジにとっての母的存在、世界にとっての太母的存在。全てが一体化し、異なる自我の衝突が一切起こらない、
楽園（時として自分の自我を傷つける「他者」のいない、自我が脅かされることのない安全な世界）へと繋がる象徴。
主人公の男シンジは一度はそこへ行こうとするが、最終的にそこから抜け出し、アスカ（時として自分を傷つける「他者」としての女）
の元へと行く。（自分が脅かされない安全な世界＝母に守られた世界からの自立）
しかしアスカは「他者」なので「気持ち悪い」などとシンジを本気で傷つけることを言うわけだが・・・
勿論この見方だけが全てとは言わないけど（解釈は個々人の自由だし、有効な解釈はいくつかあって当然）
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:34:38.77
エヴァが悲劇か創世紀記か、という問題なんてハナからありませんが
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:35:11.43
>>516
ソース元がないと迂闊に信用はできないな
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:37:15.65
>>516
早速探して読んでみた 庵野の発言に笑った
最後に綾波と一体化する世界を蹴って、アスカに傷つけられる世界に、それでも戻って来たってのは
庵野の「都合良い母親みたいな女に甘えてんなよ」ってメッセージなんだろうな
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:38:21.26
うわぁ
522:517
12/08/18 19:40:31.33
>>518
いや509が旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記、とか最後に言ってるから
個人的にはどうでもいいし、論じる気もないから「それはともかくとして」と言ったんだけど
問題にしたいわけじゃなくて、問題にするのが面倒だから。
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:41:30.73
林原めぐみ 「庵野さんという監督の中から生まれてこそオリジナルだということ。（略）
だから、あの人から出てこないとエヴァじゃないんだなと」
鶴巻 『エヴァ』の企画書が立ち上がっている頃に『セーラームーン』とか『ああっ、女神さま』とがが流行ってたんです。
いわゆる母性的というか、男にとって都合のいい女性が母親的に接してくれるという話がバーッと流行ってて、
庵野さんは、それが「気に入らん」みたいな話をしてたんですよ。
ピエール 日本のアニメキャラクターは、フランスでとても人気です。
3次元の女性はいつも問題があるけど、2次元の女性には嫌われない。
日本のアニメーションの女性は、スタイルとかいろいろな種類がありますから、個人的な趣味で選べます。
僕も５、６年前は特定のキャラクターに入れ込んでたけど、でも幸いに今はガールフレンドがいますから（笑）…。
庵野 アニメの女の子って、男にとって都合のいいパターンってのが多いんですよ。…絶対に
裏切らない。セックスだけを手に入れるんだったら、お金を出せばできるわけですよ。体の方は
そっちで処理して、精神面は絶対に裏切らないセルアニメのほうに行くっていうのは楽なんです。
僕はそういうの嫌いなんですよ。
庵野 「（レイちゃんレイちゃん言っている男ヲタを見て）俺も「死んでしまえ」と思ってたんです」
「やっぱり『エヴァ』って男の生理でできてるなと思いますよね。
できるだけ女性のほうにも近づけようとは思っても、やっぱり男から見る女ですよね。
他のアニメと違うのはあんまり都合よく作ってないってとこなんですけど、なんか擬似的なものって気がするんですよね。
本当の女じゃなくて」
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:43:51.81
>>523はソース元をまず掲示して欲しいがな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:47:28.13
>>517
レイ・シンジ・その他
としての解釈ならば大まかには同意なんだがな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:49:30.49
>>525
確かに。アスカというより「その他大勢の他者」って感じだな
アスカはあくまでもその代表であり象徴なわけで。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 23:54:03.44
>>517
それで、その後ファンが何をしたかっていうと、そういうネガティブな面を綾波に押し付けたうえで
また、そういう象徴論を利用することで安心してアスカに萌えてたんじゃないの？
安易な象徴論でアスカに萌えることの正当性を振りかざすだけだったようにしか思えないけどね
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:24:02.07
>>527
517の解釈を、アスカファンが安心してアスカに萌えるために利用した、ということと
この解釈が妥当である（少なくとも一面の真実である）、ということは全く別の話だよね
それにこの見方が妥当だからといって、アスカがネガティブな側面を持たない、ということにはならないよ
シンジの自我を傷つける「他者」としてのキツさは持っているとはいえ、「主人公男に惚れている有能な美少女」なんて
いかにもアニメの都合良い二次元美少女って感じだし
この解釈は妥当だと思うけど、それをもって「アスカは都合のいい二次元美少女じゃないから安心して萌えられる」
とか言い出す奴がいたら、頭悪いと思うわ
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:41:22.91
そーいうのが都合がいいって言われるのは
主人公側は「なんの取り柄もない平凡なボク」ばっかりだからでしょ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:48:01.12
「一見平凡そうだが、一つか二つくらい特技がある」パターンも多いよ
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:48:39.81
>>528
この解釈自体もテーマを矮小化してるだけじゃないかと思うんだが
他者を認めないこと自分しかいないことがどうして太母的なものと結びつくのか
そもそも他者を認める認めないという話がなぜ少女たちのキャラ性に集約されなくてはならないのか
それにアスカは本当に他者的なものかという問題もあるよ
ミサトが指摘しているように、EOEでは向かい合うものから逃げて女の子逃げてる、その逃避先として描かれてもいたわけだし
自我を傷つけるといったってEOEではキャラ同士が物語の中で会話しているという感じがしないしね
アスカの批判も結局のところTV最終話で言うシンジの中のアスカでしかなく、延々自己批判しているだけにしか見えないよ
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:49:49.92
>>530
似たようなもんだろｗ
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:51:07.37
>>527
その口振りだとレイをシンジが安心できる母親的存在だと見做すのは、アスカファンに決まってる、とでも言いたげだけど
確かにそう主張するアスカファンもいるんだろうけど、レイ派を公言してる貞本が「レイは母親的存在」と発言してたくらいだから
アスカファンだけじゃないだろう、この手の主張をするのはさ
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:51:37.03
全くもって同意
キャラオタとカプ厨は突っ込んだ話をすると直ぐボロがでる
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:52:11.47
>>530 >>532
シンジさんじゃないですかやだー
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:52:43.27
>>534は>>528へ
こんなレス進むとはおもわなんだｗ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:55:06.03
シンジって、美形・元々優等生・楽器弾ける・家事全般こなせる・良家の子息
これに加えてエヴァのエースだぞ
ひとつふたつどころじゃないし、有能な美少女が惚れたらご都合っていう対象でもないだろ
総合的にはアスカのが下なくらいだ
主人公ってのは視聴者が感情移入するための装置でもあるから
視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない、という論旨には賛同するが
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:55:16.64
>>533
世界は自分のレベルでしか測れない
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:59:53.26
あえて煽るが>>531は典型的な映画見れない子なんだろうと思うわ
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:01:10.17
つまり、シンジに自己投影してるオタクは、もう何を言ってもどうしようもないキモヲタだと監督は言っている訳だ。
>>461 で言ってるように完全に見放したんだな。
せっかくEOEで「まごころ」と多少の悪意とともに
「現実に帰って他人に関われ！」と忠告してくれたのにな。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:03:28.72
ちょい逸れるが、別に監督の主張に従う必要はないけどな
庵野の意図はこうだったのでは、と語り合うのはいいとして
庵野がこういう意図だったのに何故従わないのか？という発想は
それこそ依存しすぎでしかない
庵野はああ言ってるよ、でもそんなの知ったこっちゃないわ勝手に楽しむぜ
くらいのほうが正常
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:05:31.75
>>531
そう、だからこの解釈が全てとは言ってない。
他者を認めないこと、自分しかいないことがなぜ母親的存在と結びつくのかは、「幼児的な全能感」「自己中心性」とか言えばわかるかな？
母親≒自分、世界≒自分だった幼児の時代の心性を表現するために、世界そのものであり自分とほぼイコールだった「母親」をモチーフとして
使用するのはよくある話だ。そして頻繁に使用されるということは、そのモチーフがそれだけこのテーマを描くのに適した普遍性を持っている、ということでもある。
あと他者を認める認めないという話がなぜ少女達のキャラ性に集約されたか、については、じゃあ君は「少年」なら満足できたのかな？
多分庵野さん始めとするスタッフが、主人公の男が他者と関わる上で最もわかりやすく表現できるのが、恋愛対象となり得る同世代の少女だ、と考えたからじゃないのか
男の自立をテーマにする上で（つまり男の他者との関わり方をテーマにする上で）、「（異性である）女との関わり方」が重要なテーマとして浮かび上がってくる、
つまりその男の自立度を測る上での一つの大きな目安になってくる、ってのもよくある話だ。
アスカが他者的かどうか、については「少なくともレイが象徴しているような、自分と一体化して完全にイコール自分となってしまうレベルの他者性のなさに比べれば、
まだしも他者性を持っていると言えるだろう」としか今のところは。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:09:04.09
>>537
＞視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない
それについて庵野も言ってたなw野火ノビタの「大人は判ってくれない」って評論集の中の
野火と庵野のインタビューで、「自分は都合のいい美少女書くの嫌なんだけど、売れゆきも考えて違う種類の美少女二人出した」とか何とかw
やっぱプロは「売り上げ」っつー制約の中で作らなきゃいけないから大変だよなー 当然だけどさw
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:15:17.39
>>541
作り手の意図に従う必要はない、には同意 どう受け取って楽しむかは完全に受け手の自由だよなw
庵野が依存するな～と言ってるからといって、依存してはいけないなんてことはないし
そうやってある程度依存する期間を経て、自立に向かう奴だっているんだろうし
結局、人間は自分で色んな経験してゆくしかないんだからさ
それがわかったから、庵野も今は現実逃避批判するのやめたんじゃないの？
＞ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
ってのは、つまりそういうことだと思うよ。
>>540で言われてるように「見放した」とかじゃなくて、その人の経験に口出ししてもムダだ、ってのがわかったんだと思う
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:26:52.34
>>544
十代思春期のオタにとっては不安定な自我を支えるために依存対象が必要だったりするもんな
それで何とか日常を生きてゆけるんだったら、それを取り上げるのは鬼の所業やでー庵野さん！
言いたいことはわかりますがね、依存するなと口で言うのは簡単ですが、それが出来ない状態の人がいるんですよ・・・
ってのがわかったから言うのやめたんだろうな庵野さん
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:28:37.24
ぶっちゃけて言えば庵野は自分とエヴァの影響力を過大評価してる面があると思います
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 08:56:29.23
>>544
あのインタビューからそんなニュアンスは微塵も感じられなかったが
それに今ある知ったことではない他人の自らが愚行と断ぜられる行為に対し
「未来がある」とすることこそ無駄でしかないと思うよ
それじゃ何でも有りだ
言葉通り、こういう人達には(アニメーションという媒体を通して)何を言っても仕方がないという事だろうと思うがな
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 09:31:59.04
庵野の言うこと間に受けてもな
旧劇の後エヴァ作らないって言ったのにまた作ってる人ですから
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 14:25:36.41
>>527
大半がそうだろうね
綾波の線がなくなればアスカって訳でもないのに決まって言うことが近親とか母親とか人外
それに対してアスカは異性だから恋愛対象と言うが異性だからと言って誰でも恋愛対象になると思ってたらそれこそ大きな勘違いだよな
>>533
貞本自信がシンジとレイを恋愛として描いてる訳だけど
母性的だけではなく異性でシンジとレイがはっきりとした恋愛感情を持っているすれ違いの両想い発言もある訳だしな
母性だけじゃないって事だよ
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 14:58:34.94
>>512
それを言ったら今はどうなんだという話になるだろう
個人的な話をしたら今はアスカアスカと騒ぎまくる人間のほうが俺の周りには多いし
キャラに興味ない人間から見ればどれでも病的に見えるし、それをわざわざ母性を持ち出す必要性を感じない
母性云々といえばミサトにもアスカにも汲み取ろうとすればできるだろうし旧エヴァの依存性は母性云々で説明できるとは到底思えない
だいたい、あなたこそ説明理由として「母性」に依存しすぎてるんじゃないのか
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:12:50.42
>>549
はいはい、自己弁護と自己正当化したい君の気持ちは十分に分かったから
安心してシンジと綾波の近親恋愛妄想と禁断の関係に萌えてればいいよ
潜在的マザコン君、いつか現実に彼女が出来るといいね
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:33:29.27
>>551
まーたそれか、ワンパだな
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:38:54.89
センセー、自己弁護と自己正当化でアスカに萌えると彼女がでけるんですかー
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 17:59:45.70
>>549
どっかで付き合いたいとかそういうのじゃないみたいにシンジが言っていた気がするが
その「すれ違いの両想い」っていうやつも全文を読まない限りハッキリとした恋愛感情と言い切るのもな
もちろん恋愛的感情もある事は否定しないが。その全文どこかにないか？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:11:11.58
>>549
レイが母性「だけ」なわけないじゃん 母親的存在であるけれど、近親恋愛に決してならず、恋愛対象に出来る女の子だから
人気キャラになれたんだろ・・・ってこれ何度繰り返されてきたんだよw
>>551
だーから、綾波とシンジは近親相姦じゃないって何度言えばry これも何度繰り返せばわかるんだ？
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:13:48.65
近親だ近親だと声高に叫ぶのもおかしな話だが対して近親じゃないと言い切る人は一体何なんだ
根拠を示してくれよ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:13:49.37
>>550
個人的な体験は現象の全体を語る上でそこまでアテに出来ないから、
自分もあくまでも「個人的な体験を言えば」と断った上で一例として出しただけだ
ぶっちゃけエヴァに興味ない奴から見れば、エヴァオタはだいたいみんな病的に見えるよ。
何度も言ったように、エヴァという物語そのものが自意識の問題に悩む奴を惹きつける、そういう奴にとって中毒性の高い物語だし。
だから綾波の母性云々「だけ」が依存の対象とされた、とは全く思っていない。
ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達（その中の綾波好き）とは関係ないと無視して切り捨てるには
要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと。
製作者サイド及び、幾人もの評論家がそれに言及するほど、綾波というキャラを構成する要素の中でこれはかなりの比率を占めているし
実際にクローン設定、リリスの魂等が存在する以上、そこに母的要素を見出す視聴者が少なかったと考える方が不自然だ。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:15:58.23
>>556
近親相姦というのは簡単に言って家族と恋愛関係になること
綾波は法律的にも心情的にも家族じゃないじゃん
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:20:02.94
>>558
レイはユイの遺伝子が入っているクローンだという歴然とした事実を、意識的に除外出来るのは何故？
近親厨って事実を認識する能力がないの？
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:23:54.91
>>559
ユイの遺伝子つっても半分だけだから完全な母親じゃないしな
遺伝子的には従姉妹と恋愛するくらいのレベル
何よりシンジとレイは心情的な面では完全に他人だ、法律的にも
恋愛して何が問題なのかがわからない
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:25:25.53
>>558
家族と恋愛関係になること、ではなく3親等以内のものとの性的関係になる及び結婚が禁止されているんだろう
ユイのクローン説が濃厚である限りこの問題が付きまとってくるのが綾波レイというキャラクター性だろうに
この設定がシンジと綾波の関係に重要な意味をもたらしているのは作中において表現されているのも確か
ユイとレイは切り離せない関係にある限り、「近親ではない」と言い切る証明が無いだろうに
実際に２人が劇中でお付き合いしない限り物語では言及されないだろうけどな
それをいいことに「近親ではないのだ」と叫ぶことに何の意味があるんだ
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:27:13.81
半分だったら異父兄妹だと思うが…
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:27:30.17
レイの見た目が好みだからファンになった人が大半だと思ってたけど
アスカも同様
近親かどうかは、カプ厨以外興味ねーよ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:30:09.29
>>561
じゃあレイと性的関係になったり結婚したりしない限り問題ないね
プラトニックなままでいけばさ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:30:09.88
厳密に近親かどうかなんて興味は無いが
近親じゃない！と無理に叫ばれるとなぁ
それはシンジとレイの関係性の魅力を損ねているように俺には思えてならないから何か嫌だわ
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:31:28.00
>>564
まぁいいんじゃね
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:34:39.00
>>565
しかし近親だと言われても違和感なんだよなぁ シンジとレイは全くそのつもりじゃないわけだし
まあ断定しなければいいんじゃね
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:37:58.69
>>567
近親的ではあるが、厳密に近親だと言われてもそうなんだよな
つまり劇中でどうなるかがこの関係の終着点であって
どっかのアホがこの関係をどうこうしようとしたら、その時点でキナ臭さがでてくるナイーブなものなんだろう
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:38:44.80
>>562
新劇は兄妹っぽいイメージだよな
「男だったらシンジ・女だったらレイと名付ける」
「綾波シンジ…碇レイ…」
「母さんの匂い…綾波の匂い…」
何かしらの出生の関連性があることを匂わせてるし
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:40:49.80
んー
どうだろうな
兄妹とか言われてもなぁ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:43:44.89
兄妹って感じでもないな 姉弟じゃね、どっちかっていうと
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:54:10.10
全く違う
綾波のほうが現にアスカより異性っぽく描写されてるしな
俺にはシンジとアスカのほうが姉弟関係に思えるわ
血の繋がりとか別に関係なくね
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:56:33.97
とりあえず熱烈なシンレイ支持者が暴れているというのは分かった
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:05:39.79
>>572
お前さあ、明日あたり病院に行ったらいいと思うよ
サヨナラ
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:23:12.03
という風に騒ぐ訳だよ
貞本の発言 新劇の大月の発言ではシンジとの関係に可能性があるのはレイだと言われてる
アスカはないと断言されてるって事もまるで頭に入ってないんだな
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:28:46.87
>>573
暴れてるのはお前みたいなLAS厨だろ
自分にとって気に食わないレスや反論は全て荒らし扱い
誰も彼もが異性だからといってアスカを好きになる訳じゃないんだよ
そんな単純な問題なら誰彼かまわず恋愛対象になるよ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:30:08.24
困ったらレッテル貼りか…
荒そうと必死だな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:32:23.04
>>575
鶴巻です
物語に置ける可能性の話も恋愛脳に掛かればなんでも恋愛話になっちゃうんだね素敵
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:39:10.36
シンジ→←レイの描写ははっきりあるけどシンジ→←アスカの描写は今の所無い
シンジ←アスカならあるけどシンジがアスカを好きになるとか悪いが想像出来ないし今後無いだろ
一番恋愛対象として近くにいるのがレイ
だからアスカ厨は近親と悪態つくしかない
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:42:47.93
綾波が俺らの母親でもないのに近親を持ち出してくるアスカオタのほうが安っぽい恋愛脳乙としか言えないわ
しかもシンジとアスカの関係前提に話ししてる癖にな
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:44:02.20
発狂しとる
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:46:37.68
ああ
近親近親と発狂してるな
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:50:49.47
>>556
上でも言われてるが近親に見えないからだよ
レイ＝母親とも思わないしな
シンジにとっても俺にとってもレイはレイ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:54:41.92
ユイとかぶせてるやん…
レイはレイだけどレイとユイの関係がある限り近親的であることは変わらないだろうに
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:03:49.04
ユイと被せて見てるのはゲンドウだけであって
シンジも俺も別にユイと被せて見てない
ユイのクローン設定は綾波の昔からの設定だからそこは認めるよ
だからと言って別に俺の母親でもシンジの母親でも無いしな
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:08:43.11
兄妹や血の繋がりを意識したいなら制作側の恋愛匂わす発言も無い
異性として描かれてる以上近親近親と叫ばれてもただアスカの可能性が消えるから必死としか思えない
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:11:02.52
象徴的に母的と言っているだけであって母であるというのは拡大解釈だろうっての
物語にそういうニュアンスを与えているのがユイとの関係が色濃い綾波レイの設定だろう
ユイとの関係を認めていて、かたや母的なものを綾波レイから感じないというのは矛盾を感じてならないが
それにシンジもそれは感覚的に理解していることでもある、という描写も散見されているだろう
まぁさっき話していたのは実際問題として近親かどうか、であってな
あんたが言っている事は論点がずれているよ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:13:04.41
つまり無意識のうちにカプ主張して騒いでんのはアスカオタって事だよ
シンジ＝自分と重ねてレイ消去方でアスカに行ってるのか？
じゃないと近親なんて言葉出てこないはずだろ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:15:30.98
自演連投して発狂
必死すぎて哀れになってきたよ近親厨
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:16:21.46
馬鹿じゃないのかあんた
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:17:54.52
ちゃんとレスを返しなよスカオタ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:21:55.53
アスカ好きって大抵シンジとレイだと近親だから異性のアスカって
そんだけしか主張しないよな
いや、主張出来ないのか
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:25:41.98
仮にLASだとしたらレイはかなり強敵だよな
ユニゾンですらシンジとレイは練習無しで息ピッタリ
アスカとは最後の最後まで首絞める関係だしな
LAS厨に同情する
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 20:52:47.41
>>587
全く感じないね そもそもユイとレイは似てないし
レイは幼くて感情を覚えたばかりだから 無垢さは感じても母親とは感じない
シンジも綾波を母親と見て甘えてる描写はないし
クローンと言う記号に囚われて母親だと言う方がおかしいよ
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 21:08:40.88
>>594
綾波とシンジは近親ではないし、
綾波はシンジの母親的存在でもないし、
綾波はユイのクローンでもないし、
シンジと恋愛関係にするのにまったく問題も障害もないもんな。
最終的にシンジ×レイのウェディングエンドにするべきだよな。
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 21:11:59.94
>>595
そえやってやけになるのは良くないよスカオタ
全てのレスにちゃんと答えような
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 21:17:08.48
>>595
ん？別に最終的にそうなってもハッピーエンドで良かったなで終わり
近親近親とうるさいカプ脳のアスカ厨は更に発狂するだろうな
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 22:23:35.88
こんな頭だから近親大好きなんだろうな
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 22:43:15.40
近親で何が悪い
古来より小さな村とかでは当たり前だったんだぞ
愛にそんなもの関係ない
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 23:01:35.34
何かとあると神経質に近親だの母性だのそればっか
逆になんかそれにコンプレックスでもあんのか
女の子との恋愛で自立云々言い出す奴とかもお前の自立はそれしかないのかよ
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 23:51:27.78
描かれているものを無しとする姿勢を許容する事に意義があるのか？
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 23:51:48.63
伸びすぎワロタw
カプ厨ってのはどうしてすぐに誰と誰がくっつくだの、くっつかないだの言い出すんだろうな？
アスカもレイも両方シンジにとって異性でいいじゃん
レイがユイの遺伝子持っててもシンジ的には家族じゃないわけだしさ
>>600
それは思ってた フロイトの精神分析持ち出すとまた面倒だからやめとくけど
「母親的存在」に濃厚な感情を抱くのは異常でも何でもないと思うよ。「本物の母親」だったら大問題だけどw
というか、本物の母親には絶対そういう類の感情を抱けないから（超自我によって規制されてるから）、
代替物を求めるんじゃないか？そう考えると「本物の母親」の代替物である「母的存在」を求めるのはある意味正常なんだよ。
モノホンの母親を避けてるわけだから。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 23:54:08.51
>>586
製作側が匂わせたいのは「異性としての面」と「母的存在」としての面、この両方だと思うよ
そしてこの二つは両立させても問題はない。本物の母親じゃないから。
レイの「象徴的な母」的側面に、特に強い思い入れを抱く奴がいるとすれば、それはシンジじゃなくて視聴者の方。
あ、あと貞本はじめとするスタッフにもいたか・・・
シンジの心情的にはレイは完全に「異性」だから、シンジが近親的な変態とか、そういうことには一切ならないんだよな
そこがわかってないから近親近親簡単に批判してるんじゃないの？遺伝子的にはそうかもしれないけど、そんな単純な話じゃないっての。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 00:01:08.08
本物の母親と近親相姦することは出来ないから
現実の女の子と付き合うことも出来ないから
そうやって、自分を否定しないアニメの都合のいい女の子に逃げているのねキモヲタ・・・
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:07:28.38
>>604
別にキモヲタでいいけどさ、アニメの女の子なんて多かれ少なかれ都合のいい面はあって当然だろうよ
エヴァのレイやアスカだけじゃなくて。
それでもエヴァは現実と向き合うことの辛さとか、自意識の苦しみとか描いてるし、単に都合いいだけじゃないと思うね
人類が補完された後の「他者」がいない世界と一体化しかけたけど、また戻って来たし、新劇では三人ともちゃんと成長してるじゃん。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:08:11.74
>>603
単純な話だろ
近親ではない、といわれたからその可能性もあるんだがと言っているだけであって
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:09:49.51
アニメの女の子に都合よく「現実」とか「真の他者」なんて張りつけといてよく言うよ
そうやって長年理論武装した都合のいい女の子に逃げてたくせに
>>602
相手に本能的に父性や母性を求めるのはある意味当り前って気はするわな
子供の父や母に成れない相手を求めてもしょうがないわけだし
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:13:57.33
一体誰と戦ってんだよコイツは
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:18:17.42
>>606
遺伝子的には近親。しかし精神的・心情的、法律的には全く近親ではない。
あまり単純な話とは思えませんな
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:19:20.77
>>608
見えない敵ってやつだよきっと
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:25:18.97
>>607
アニメ版に来てアニメの女の子に逃げてる～とか批判されましても・・・
世知辛い日常からの逃避と癒し、という面が一切取り除かれたアニメとか見たいかね？
まあキモヲタと言うならそれでもいいけど、不毛だなぁとは思う
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:27:24.38
あ、アニメ板じゃなくてエヴァ板か まあどっちにせよアニメの板だし
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:27:37.65
>>611
607は604へのレスだろ
614:611
12/08/20 01:38:35.25
>>613
ああそうか 文意読み損ねてたかもすまん>>607
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:40:26.59
>>609
遺伝子的に近親ならば法律的にも近親だろｗ
そもそも関係が単純とかそういう話じゃなく「遺伝子的に三親等以内の近親か近親じゃないか」という単純な話をしてんの
ていうか何を法律的には問題ない近親と確定しているようにいってんだあんたは
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:46:50.14
スカオタ悔しそうだな
近親近親騒いだ所でレイからアスカに鞍替えする奴はいないから
レイは俺らにとって近親じゃないんで
LAS厨きもいよ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 01:54:05.50
遺伝子的に近親でもいいよ別に シンジとレイ本人達はそんなつもり全くないんだし
そうである以上この二人はおかしいとか変だとか思わないし
これからもレイが大好き
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:02:02.85
>>615
「遺伝子的に近親かどうか」という単純な話に関してはもうとっくに答えは出てるだろ。今さらだ
そしてユイのクローンであることが法律的に正式に認められてれば法律的にも近親になるが、これは未確定。
しかしシンジもレイもお互い家族としての意識は皆無なため、精神的には近親ではない、と。
この関係をどう思うかは個々人の自由だが、キモイとか変態とかいう単純かつ安易な批判は妥当ではないと思われる。
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:02:29.77
もう意味がわからない
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:08:22.26
>>618
母親を感じているのは皆無と言えるのか？
俺らが他の女性に母を重ねるのと明らかに異質なものを感じ取っているようにしか思えないが
そもそもLRSが好きな人達って危うさをもつ準プラトニックな関係が好みではないのか？
ここらの機微を一番理解しているのがLRSだと思っていたが違うのか
最後の行は同意
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:19:07.02
>>620
＞母親を感じているのは皆無と言えるのか？
俺らが他の女性に母を重ねるのと明らかに異質なものを感じ取っているようにしか思えないが
その辺りは微妙かなぁ 個人的にはシンジってより、視聴者の方がより「擬似母親としてのレイ」に思い入れが強いというか、
強く意識していると思う
それに比べればシンジ本人はまだしも、そういうのが弱いかな？と。
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:22:02.68
だったら皆無じゃないでしょ…
視聴者との齟齬はどうでもいい、何で無化させようとするんだ
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:35:40.22
皆無にしようとしてるんじゃなくてお前が気にしすぎ
囚われすぎてるんじゃないの？
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:41:04.92
>>622
別に無化させようとしたわけじゃないんだけどな 明確な「家族」としての認識が皆無だ、と言いたかっただけで。
シンジがレイに対して「母親」を感じているのは確かだし、それが俺ら一般の人間が他人の女性に感じるレベルより強い、
というのもその通りだと思うよ。それを皆無だ、とは思わない。
ただその程度が度を越しているか、一般人の平均より強めだ、くらいに思うかは人によって違うのでは
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 02:43:10.38
まあシンジがレイの「母親」を感じる度合いが、一般人に比べて明らかに強すぎるレベルだと言われても、
個人的にはそれでもいいと思ってる。そんなシンジとレイが好きなわけだし。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 03:10:29.95
>>624
家族とするのは勿論ナンセンスだが形容できない何かを感じているのは確かだろう
そもそもこの関係は程度問題ではなくファンタジーだろうに
とらわれすぎではなく、これこそがシンジとレイの関係の中核じゃねーかよ
無意識的に何かを感じ取っているというのは間違いなく物語としても無視できるような問題ではない
あまりにも理解がないように思えてならないが
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 03:29:46.58
そらユイ関連のことは否定しないとセックスできないからな
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 03:32:27.00
>>626
うんだからそれは認めてるよ 無視もしてないしするつもりもない
まあだからそういう意味では、
「明確な家族の意識はなくとも明らかに通常より強く「母親」を感じている以上、精神的にも近親に近い」と言われても
仕方ないといえば仕方ないのかもな
近親とか、呼び方はどうだっていいっつーか、あの二人の微妙な関係を一つの単語で決め付けられるのが嫌なのかもしれん。
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 04:08:42.55
シンジがレイに対して母性は感じても強く母親なんて思ってないよ
思ってたら漫画でも絶対に恋心なんて抱かなかった訳だし
それに破でもシンジの気持ちに一番矢印向いてるのはレイだし
アスカにない恋愛の可能性がレイにはあると言われてる
それについてアスカオタはどう思ってる？
現実逃避して近親近親喚く事しか出来ないのか？
630:624 628
12/08/20 04:26:12.13
>>629
そう、だから近親って言いたくないんだ自分は
母親的なものを感じてはいても、「母親」だとは思ってない（家族という認識は皆無だ）から。
それを言ったらやたらと噛み付かれたんだけど・・・なんか間違ってたかな？
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 05:29:45.12
近親とは形容できないが恋心とは形容していいのか。正直笑えるわ
この関係の特殊性はシンジ自身がいつだかに言及していたはずだがそれは無視かよ
まさかとは思うがその本質さえも変化している、とでも言うまいな
シンジとレイの関係を糞も理解していない恋愛脳は黙ってろよマジで
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 05:38:33.70
ていうか鶴巻のあのインタビューすら恋愛話にしてんのかよ
呆れるを通して心配になるわ、それ
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 08:13:21.12
恋愛脳によって恋愛脳に変換される鶴巻哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 13:44:07.22
この人何と戦ってるんだろう
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 15:26:14.76
近親恋愛とかキモい
どういう脳の構造してんだろ
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 19:34:15.30
鶴巻以前に貞本が両思い発言してるのも無視してそうやって騒ぐんだな
恋愛脳言うが元はレイ好きを近親呼ばわりしてアンチ並みに騒ぐアスカ厨こそ恋愛脳乙としか言えないな
基地がい並にシンジに依存してるアスカみたいじゃん
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 20:08:15.90
その全文をみせてよ
鶴巻みたいに貞本も恋愛脳にされてるかも知れないしな(笑)
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 20:15:46.66
>>635
>>602
＞本物の母親には絶対そういう類の感情を抱けないから（超自我によって規制されてるから）、
代替物を求めるんじゃないか？そう考えると「本物の母親」の代替物である「母的存在」を求めるのはある意味正常なんだよ。
モノホンの母親を避けてるわけだから。
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 20:19:26.08
誰と誰がくっつくとか、その手の話はもういいよ・・・自分がそいつ好きならそれでいいじゃん
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 20:37:23.46
>>638
つまり真性のマザコン脳なのか
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 22:05:59.33
>>640
そう思いたいならそれでいいんじゃね
幼少期に思慕の対象だった母親の代替物を、成長後に求めるのは自然なことなんだけど
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 22:09:01.25
それをシンジと綾波に当てはめることが間違いだと何で思わんのかな
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 22:13:10.93
>>642
シンジの綾波への感情が普通の人間が母親の代替物求める平均値を大きく超えてるのは知ってるよ
ただそれは普通人に比べて根本的に異常ってわけじゃなくて、そのレベルが甚だしい、という「程度問題」だってこと
安易に近親近親とか言っちゃうと、いかにも異常って感じだけど
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 22:40:06.04
>>641
おまえが自分に都合のいい、母親の代替物を求めているのは分かった。
それが綾波レイという存在なんだな。
なんというか、お大事に……
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/20 22:58:53.41
>>643
程度問題じゃねーだろ
どこをどうみたらそうなんだよ…
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 00:12:39.07
本当スカオタってこんなのばっかだな
綾波アンチってかただのLRSアンチじゃん
しかも貞のインタも知らないニワカ
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 00:23:04.47
綾波を母親と思ってないと言っても近親呼ばわり
何と闘ってるのやら
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 00:38:11.86
>>644
そりゃどうも。
レイファンに限らず、アニメ美少女に萌えてる奴なんて自分に都合のいい理想の恋人見て喜んでると思うけど
>>645
根本から異常だと思いたければそう思えばいいよ、君は。これについてはこれ以上話しても平行線だと思うわ
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 00:41:13.45
>>647
シンジが「綾波になんとなく母性を感じている」のと、「綾波をはっきりと母親だと認識している」のは
根本的に全く違うことなのに、それがイコールだと思っているらしい。
だから話が通じないんだと思うよ。
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 00:56:09.19
本能的に母親を感じ取っている綾波と恋愛させようだなんてなにそれきもーい！
レイもシンジも変態じゃないのに近親恋愛にされてかわいそう・・・
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:01:39.01
というか俺シンジじゃないし
綾波に母性を感じないと言ってもアスカオタから返ってくる言葉はマザコンだの近親だの
シンジ基準でLASを求めてるのか知らんが 異性の象徴がアスカだの訳のわからないレス
あんなのが異性の象徴とか思ってるのはアスカオタだけだよ
シンジに何を求めてるんだろうな
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:02:28.51
>>650
シンジもレイも変態じゃないし近親恋愛でもないのに、シンジが綾波に母性を感じてるっぽいというだけで
近親だと言い張って聞かない人がいるんだよ。
近親ってのは互いに家族だと言う明確な認識がないと成立しないのにな、精神的には。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:04:12.41
>>650
お前が一番きもいよスカオタ
アスカの可能性否定されたのはお前みたいなメンヘラ女だからだよ
まじキモ杉
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:06:20.75
>>651
レイもアスカもれっきとした（恋愛対象になり得る、という意味での）異性だしな、シンジにとって
どちらを選ぶかはシンジの自由だし、どちらを選んでも変態でも何でもない
ただ製作者の発言ではレイとの関係描写を深める予定らしいけど
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:08:11.66
>>648
根本から異常だよ
設定からしてファンタジーである
(記憶の奥底にある)母を感じたり、匂いなどといったよくわからない表現をしたりしている
この二点をどう繋ぎあわせたら一般的な感覚の程度問題になるの？
恋愛脳が挟まれるとそうなっちゃうか(笑)
近親だの親愛だのと形容すんのも馬鹿げてるが
恋愛だとかいってんのも同じくなんだよ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:13:02.14
>>655
異常と正常に明確な境界線ってあるの？一般的に言われてる「異常」も結局は程度問題じゃないの？
だから言い方の問題、捉え方の問題で、異常だと思ってる奴には何を言っても平行線だっての。
例えば精神病だって軽いものから重いものまで様々だろう
どっからどこまでが程度問題で済まされて、どこからが異常なのか、お前それを決められるの？
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:16:59.04
>>656
なんかもう色々と頭悪すぎて会話になってないよお前は
異常も程度問題だろ？もうお手上げだわ
そら鶴巻も恋愛脳にされるわ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:25:22.62
母性＝良い母親や良い奥さんになりそうとか優しさとかだから
現実に母性無い自分勝手な女なんて好きにならない
それに女の子に母性があるのは別に悪い事じゃなく良いことだろ
綾波は優しくされたシンジに母性と言うより同じように優しさを返してるんだよな
お互いがお互いを思って行動してるのを マザコンだの甘えだの言うのがおかしい
じゃあ逆にアスカが自分勝手で気の強い異性だからシンジを鍛える事が出来る
と思ってるのかは定かじゃないが
そんなの別に必要はないし良い方向に成長出来るかと言ったらそんな事無い訳だろ
だって実際にシンジが自分で何かを思って必死に行動したのは綾波なんだしな
母親に甘えるシンジじゃなくて女の子命かけて守ろうとした訳だし
シンジが男を見せるシーンはアスカには無くて綾波にはある
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:30:43.85
>>653
何と戦ってるの？
うわマジきもーい！
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:31:09.07
仮想敵と戦うしかない恋愛脳
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:32:08.79
>>657
恋愛脳恋愛脳うるさいがじゃあそのインタから一体何を感じる？
綾波にあってアスカにないシンジとの未来の関係
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:35:39.90
わざわざシンジ持ち出してLRSアンチしてるスカオタの癖に恋愛脳だの良く言えたもんだな
どっちが拘ってるのかバレバレ
結局アスカオタってのは近親だのマザコンだの叫ばないとやってられないんだろう
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:42:44.78
>>661
きょうだい、異性、同僚、母、もちろん恋人も
この二人の関係は様々なニュアンスを含んでいる
だから描いていける、どう描いていくかという幅がある、可能性がある
そういう話だよ？
それを二人には恋愛に発展する可能性があるだあ？いい加減にしろよ脳ミソ沸きすぎて飛び散ってんだよお前は
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:51:25.33
>>663
要するにシンジとレイの関係性の未来は恋愛関係しかない、と断定するのがおかしい、
と言いたかったわけか 確かに断定は出来ないな
ただ、もし恋愛関係になったとしても（精神的には）近親と断定することも出来ないが
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 01:55:30.61
もちろん恋人もって
お前だってわかってんじゃん
ていうかシンジとの関係性がこれまで以上に発展する可能性の話だから
アスカに無くてレイにある可能性って
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:00:25.06
>>663
そのインタ見て母だの同僚だのの可能性とか訳のわからない事言ってる時点で
お前の脳が沸いてるわ
レイがユイだとでも思ってんのか？キモすぎる
同僚だ？そんなの今時点じゃん 阿呆なの？
667:656
12/08/21 02:03:34.77
>>657
じゃあどこがおかしいって言うんだ？会話になってないとかお手上げとか言ってないで
ちゃんと反論すればいいじゃん
あと俺は鶴巻の発言に言及したことは一度もないよ。ここID非表示だからわかりにくいけど
シンジとレイの関係が必ず恋愛に発展する、とは思ってないし言ってない。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:04:46.27
>>666
どう描いていくかの可能性だよ糞頭
日本語も読めねーのか？
マジで話になんねーんだが
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:05:33.68
>>666
663じゃないけど、多分母そのものじゃなくて、「母的存在」だと言いたいんじゃないかな、と
「ニュアンスを含む」って言い方がそんな感じだし
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:07:11.19
>>669
その通り
小学生には難しかったようだな
反省せねば
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:08:46.20
つうか無駄じゃね？
ここのアスカ厨って今近親だの恋愛脳だのしか発狂できないから
レスも支離滅裂だし
ガキ通り越して幼稚な罵りしか出来ないよ
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:09:34.19
下手くせー煽りだわ
673:667とか669
12/08/21 02:09:35.51
というかシンジとレイの関係についてはまだ決まってない上に、重層的にいくつかの関係性が読み取れる以上
恋愛関係になると断定するのも、ならないと断定するのも、不毛なだけだと思うんだが
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:10:32.09
>>670
まるで言ってる意味が違ってるからもう一度インタ見返す事を進めるよ
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:11:30.33
>>673
だからそれをイッテんのよ
なのにこの基地どもは恋愛に固執し、鶴巻のインタすら脳内で改竄する
だから突っ込んでんの
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:11:49.79
>>674
お前がな
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:12:08.64
鶴巻インタで何て言ってたの？
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:13:46.38
鶴巻「シンジとレイは結婚します。ウエディングで新劇は締めくくられるでしょう！」
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:15:06.25
恋愛脳になに言っても無駄だと思うよ
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:16:14.12
>>678
まあ自分で探すからいいわ・・・それに何となく想像はつくし
シンジとレイの関係性を今後さらに深く書く可能性がある、とか何とか言ってたんだろう
詳細は明日探そう。今日は疲れた
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:19:34.91
鶴巻はいい加減シンジとレイをセックスさせろ
これは命令だ
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:20:25.79
>>679
一番の恋愛脳はお前だよスカオタ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:23:58.97
アスカ厨は基本的にシンジに自分を重ねるよりアスカに自分重ねてレイやLRSアンチしてる節がある
何を置いてもアスカが一番だからシンジの気持ちも無視してる
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:28:53.93
カプアンチに拘って話しをしているのもそうだな
近親 マザコン だのの言葉が出てくるのもそういう理由
ただのレイ好きに近親 マザコンとLRSアンチしてるみたいにレスすんのも
LRSを殺し相当自分勝手なLASの可能性を主張したいが為
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:30:34.44
そんで否定的なレスがつくとすぐに恋愛脳だもんなｗ
馬鹿らしくて笑えるわ
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 02:59:11.23
最早自演と仮想敵相手に戦うしかなくなった恋愛脳哀れすぎる
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 11:50:52.26
まともなレスも返さず罵倒しか出来なくなってんな
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 12:22:39.60
近親相姦になるしシンジはレイを異性として意識してないからないよ
明らかにアスカのが異性として意識されてる
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 15:57:39.75
恋愛脳恋愛脳わめいているキチ○イはスカオタじゃない
恋愛脳憎しのキチ○イ工作員だ
ＬＲＳスレとＬＡＳスレを散々荒らしてるキチ○イな奴におまえら踊らされているんだよ
馬鹿な奴ら
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 20:53:05.09
今更庇っても無駄だろ
アスカ厨LAS厨の決まり文句
レイ好きは近親 マザコン 恋愛脳
気持ち悪すぎ
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 21:12:30.22
恋愛脳連呼してる基地外工作員はアンチLASスレの住人
938:08/21(火) 20:54 ??? [sage]
LASもLRSもまとめて叩くときに恋愛脳って言葉は便利
折角重宝している単語を悪用してるLASは許せねーな
どこのスレだそれ、ちょっと灸据えてくる
恋愛脳って言葉がまともな意味で捉えてもらえなくなったら困るし
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 22:40:51.20
>>683＝自分のウンコ食って生きてるスカトロおばさん
先にした自分のウンコと腸からの分泌物材料にして次のウンコwww
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 23:10:47.32
>>691
今更工作お疲れスカオタ
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 23:14:39.72
レイ叩きLRS叩きに必死だな
早速罵詈雑言しか言えなくなってるし
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 23:18:53.89
>>691都合良くレス見つけてくんのもおかしいよな
自演してますって言ってるようなもんだろ
今更自分の尻拭いかよ気持ち悪い
何でそう馬鹿なの？
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 23:54:28.57
>>695＝自分のウンコ食って生きてるスカトロおばさん
先にした自分のウンコと腸からの分泌物材料にして次のウンコwww
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/22 01:08:52.83
やっぱスカヲタのやつって女だよな
そんでしかもオバハン。そんな気がしてたわ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/22 02:14:56.08
おばはんって、トウケツが暴れてるのか
元気だったんだな～
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/22 16:20:21.46
男でも女でも気持ち悪いね
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 14:02:57.38
ああ、吐き気がするな
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 18:09:10.11
キモオタクは臭くて吐き気がする
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 22:11:24.78
>>691
この狂アスカアンチ＆狂アンチLASに構うと、こんな惨状になる
ここしばらく誰も相手しなくなって平和だったのに
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 23:45:38.77
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704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
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705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
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706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
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707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 23:51:05.51
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708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 23:52:25.96
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709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/23 23:53:44.73
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710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/24 00:07:58.96
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711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/24 00:08:34.39
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712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
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715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
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