12/01/09 20:53:17.38
基本的にレイ派であることは変わりないがだんだん
アスカもいけるようになってきた
自分にとってアスカもまたリアリティのない幻想に近くなってきたからだろう
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/09 23:12:22.93
アスカってリアリティのある現実の象徴だったからですよね。わかります
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/09 23:30:26.28
>>247
ある意味俺と逆だなｗ
アスカ派だけど破でだんだん綾波もイケるようになった
理由は人間味が多少でたからかな
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 01:22:35.41
>>248
多分皮肉なんだろうしそう言われると確かに痛いんだが
15年前の自分にとってはそうだったな
当時なら実感を抱くことができたが、現代ではもう絶滅したであろう
少女の一類型としてアスカが見えてきて、郷愁を感じることができる
あるいはどちらにせよ14歳の女子中学生なんてのは
自分の手の届く存在ではなくなった、ということでもある。
>>249
言っとくけど破に出てきてるのは綾波じゃないからな
俺にとってだが
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 01:34:31.62
エヴァのキャラはあんまり子供とかって感じはしないな
うまく言いにくいけど
いつまでもあの時と見方は変わらない
アスカはずっとアスカだし俺が大人になってもアスカを親目線とかで特に見ないな
よく歳取ると親目線になるっていうけど、全くないんだよなーそいうの
あんまり14歳とか意識してなかったし
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 19:26:57.28
>>250
ポカ波は綾波じゃないって批判は根強いみたいだからな
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 20:29:05.73
根強いか？
あんまり批判してるのは見たことないが
ここに愚痴スレもないし
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 20:41:36.89
批判スレは破公開時に立っていたけれど一スレ消費するかしないかのうちに落ちたかな
まあそれでも破を批判する際に挙げられる一つがポカ波だったりする
人間味があるとの好意的反応も多いが逆にミステリアスな綾波が死んだとの愚痴もあれば
ポカポカしたいだなんて池沼にしか見えないとの拒絶反応もある
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 22:13:37.02
まあそんなものか
どんなものでも全員がいいと思うものなんてないし
賛否があって当然か
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/10 23:19:29.97
あとね、（自分が）歳を取ってアスカ派か？って話なんだから
旧のキャラと新劇のキャラを比べて感じ方が違ったって
全然違う問題じゃん？
同じものを観た時に自分の感じ方がどう変化したかを語るべきなんだよ
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/11 00:30:52.97 JELkjW3G
確かに
俺もどちらかと言うとアスカ派が増えたのは年齢とかよりも、破の式波がウケただけな気もする
新劇公開前に綾波から→アスカになってた人もいそうだけど
そーいう人はまず旧劇でアスカ派になってるよな
つまり旧劇後まで綾波派で、10年のエヴァなんもない空白期間に綾波派からアスカ派になってた人は純粋に好みが変わったと言えるわけか
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/11 00:40:50.21
別にオタ以外からしたら式波だろうが破の綾波だろうが似たようなもんだろ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/11 00:47:51.51
全てわたしのものになればいいのに的なセリフは
実はデレていたことに気付いた今日
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/11 00:50:56.66
ヤンデレ大全でもアスカはカウントされていたしな
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/14 23:20:45.46
この手の事を言うキャラ厨はただ〇〇好きな大人な自分カッコいいを気取りたいだけで
中身はまだ痛い中二萌えオタのイマゲ
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/19 04:17:24.29 qsoaxhD5
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチ殺すぞ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 07:10:32.09
突然だけど若い頃は綾波＞アスカだったんだが年取ってからアスカ＞綾波になった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 12:56:09.00 wfLw5Oz7
まじか、むしろ若い子がアスカ好きでおっさんは綾波好きそうなイメージだったんだが
あ、でも30でもうおっさん扱いかな？その辺りはまだまだ若いな
40～50くらいの世代だと綾波のほうが古き良き感じで人気ありそう
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 14:07:31.80
おもったより少ないし人気ないんだなアスカって
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 16:40:26.68
30代後半は何しろ鮎川まどか世代だからな。30代前半は天道あかね世代。そりゃアスカよ。
20代後半より若い世代はアスカでツンデレに出会った奴は多そうだが、
ツンデレ童貞にはアスカはちとレベル高すぎるかな。
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 17:40:03.22
ツンデレキャラなんてアニメ界ではあふれんばかりにいるだろ
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 19:20:05.91
みやむーがラジオでアスカにデレはないといったらしいね
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/23 19:47:48.71
アスカのキャラってもはや古いという感じはあって、
今の若い子はマリに行きそうな気がするんだ
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/25 15:49:40.50 JfOal/OY
>>1
本当らしい、いたるところで目にする
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/25 23:33:55.74
パチ屋のチラシとかやたらアスカだし、親父キラーだと思う
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/25 23:37:19.53
パチやスロだとアスカはずれまくりだから、パチ好きからは人気はあんまりだと思う
アスカに限らず、レイでも一緒だけど
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/26 00:12:29.70
親父キラーｗｗｗ
パチ屋の常連でアスカちゃんとか言ってるおっさんいたよ
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/26 01:58:45.01
パチンコのチラシにチルドレン集合絵くらいしかアスカいたことないわ
家の近くは親父少ないのかな？
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/27 06:06:31.32
パチンカーのオッサンがEOEなんか見たら「こんなのアスカじゃない！」とか発狂すんだろうな
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/27 07:43:02.78
パチンカーのオッサンはカヲル一筋
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/28 09:05:44.86
カヲルが出たら、ほぼ確定だからな
次にシンジが喜ばれる
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/01/29 23:54:59.60 NI4HtTvd
好みが変わるんじゃなくて新劇のアスカが可愛くなっただけでは？
現にわたしは式波は可愛いが、TV版のアスカは今となっては絵が汚いしあまり萌えない
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/06 21:52:52.87
いや、好みが変わるというより、年をとるとアスカみたいなわがまま娘も
許容できるくらいに懐が深くなるということだろう
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/06 22:07:21.91
つうか新劇のファン層は10代中心だしなあ
年取ったら卒業でしょう
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/07 03:21:57.27
懐が深くなったのを自己主張するのが大人なんですね、わかります
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/07 05:05:48.90
>>279
つまり年取って寛容になったので大概のリアルでもアスカみたいなわがままな相手に対してまず大丈夫ってことか
男女板でもきついこと書いているのは若いやつで年取ってる奴は寛容ってとこかな
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/07 08:29:45.39
リアルと画面の向こうじゃ別でね？
俺は最初から、わがまま自己中で客観性皆無の典型的な大嫌いな性格な女そのものなのに、どうしてあんなに可愛いんだちくしょー派なのでよくわかりません
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/07 16:45:11.85
そんなもんだよ
アスカだから許せるっていう事だな
なぜかはよくわからんなｗ
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 11:20:11.91
そりゃ、リアルでああいう性格の女は自分にも災厄が降りかかるけど、
アスカはアニメキャラだからそういう心配がないからな
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 18:10:48.85
他アニメキャラでアスカに該当するのって誰なのかな？
よく涼宮ハルヒがあげられることが多いけど水銀灯も近いかも知れん
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 19:17:18.28
アスカはツンデレの始祖ともいえるキャラだからな。
ツンデレ要素があるキャラはもっと前からいただろうが、ツンデレというキャラ特性を
確立させたという意味ではやはり始祖だろうな。
いちばん近いのはハルヒだろうなやっぱり。
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 19:41:53.91
庵野的な意味ではナディアも近いと思うが
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 21:23:59.91
>>287
それがみやむーいわく、惣流にデレはないらしいよ
ファンがどうとるかは別だろうけど
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 21:55:51.93
ユニゾンの時、半分デレてなかったか？
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:01:59.66
>>289
なんでみやむーは旧作時点ではアスカのことを「今で言うツンデレ」なんて説明してたんだろうね？
ファンへのリップサービスなのか庵野に強いられてでもいたのだろうか？
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:04:19.24
>>290
強いて言うならシンジがレリエル戦で生還後の病室見舞い描写かな？
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:07:13.56
>>290
ラジオでの話しだし、みやむーがそういってただけだから知らんよ
みやむーにとってはそうだんだろうってことだし
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:07:15.24
惣流・アスカ・ラングレー-Wikipedia
宮村優子はアスカについて「今で言うところのツンデレ。異性として気になるのはシンジだけど、なかなかそれを表に出すことが出来ない」と評する
2007年9月の「FLASH EX」のエヴァ特集他より
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:08:17.49
歳をとればキャラに対する考えも変わるだろう
特に惣流のあとに式波を演じたらなおさら
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 22:30:07.39
好意はあるがツンツンしてるという意味ではツンデレ
デレが全くないという意味ではツンデレではない
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 23:38:34.64
デレが無いからツンデレじゃないってのは、ツンデレを理解してない
素人の考えだろ。
ニワカの解説に騙されすぎ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 23:48:49.26
つまり みやむーは現時点ではツンデレに関してはニワカの解説者になったってことだな
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/12 23:58:20.08
俺には理解できない魅力だな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/13 08:48:18.79
定義しだい
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/13 20:18:12.82
みやむーがアスカはツンデレじゃないと言ってないだろ。ただ、デレシーンが無かったと
言っただけだ
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/13 22:18:32.85
デレを表現できなかったお年頃だったんだろ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/14 00:17:28.45
オッサンになると結構アスカも余裕無いの分かるよな
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/14 07:06:34.89
おっさんじゃなくても「アスカ必死だな」ってことぐらいわかるだろ
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 02:31:43.00
何故かシンジはそれが分からなかったみたいだがな・・・あんなに一緒に居て
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 02:54:51.37
そりゃシンジ自身余裕ないし
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 07:53:32.37
両方とも必死だっから、相手を構う余裕なんて無いよな。
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 16:04:27.16
マヤがいいんだが・・・あの百合っぽさが
忠誠心とかが犬っぽくて
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 16:10:42.80
甘えさせてくれる、順々なメイドが好き＝レイ
ツンデレ、親友関係がすき＝アスカ
対等な彼女が欲しい普通の人、オヤジ＝ミサト
一般人のヤリチン＝マヤ
お手玉されつつ、相手を馬鹿にしたい＝リツコ
そっちも試してみたい＝カヲル
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 17:30:10.25
順々なメイドってどんなの？
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 18:03:49.94
レイも別に甘やかしてくれるわけじゃないだろ どちらかと言うと無愛想だし
そっけなく突き放すことが多いが根本的なとこでは見捨てないだけ
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 18:11:47.50
逆じゃん。普段は言うこと聞いていたのに土壇場でゲンドウを裏切ったじゃないか
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 18:20:05.44
レイは任務に忠実な面は確かにあるがそれでも独断専行もあるぞ
ゼルエル戦では特攻してゲンドウを狼狽させたりアルミサエル戦でも勝手に自爆したしな
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/18 23:34:32.33
＞甘えさせてくれる、順々なメイドが好き＝レイ
これだけ全然ピンとこないんだけど
レイって誰か甘えさせてたっけ？
それにあんなのでメイドが務まる訳ないだろメイドに謝れ
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/02/19 00:07:08.56
綾波は元々心が無いんだよ
旧作では心を得て死んだ
今の大河で上皇のヤリマンの嫁いるだろ
あんな感じ
多分あれは綾波をモチーフにしたキャラ設定だな
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/12 09:27:21.31
綾波アンチばっかだな
引く
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/12 17:21:18.75
わたしはメイドじゃない
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/24 03:32:35.94
まあレイが従順で都合がいいとかって、アスカ人がレイを否定しやすいように作った脳内設定だから
別に本編には関係ないし気にすることはないと思うぞ
本編レイは出自とかが非常に面倒臭くて、手に入れようと思えばそれこそ手にやけどしてまで救出とか
使徒に単独特攻ぐらいしないと手に入らないようなキャラだし
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 00:06:40.55
>>315
平氏も源氏も嫁がツンデレなんだな
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 10:20:05.30
アスカの話するスレで、なんで綾波の擁護みたいなレスする奴ばっかり湧いてんだw
普通に考えておかしいだろww
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 12:21:41.61 1694lLCy
>>319
最近の大河はキャラ設定を楽しむもんになったよねw
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 13:59:22.28
新劇は綾波もアスカもかなりかわいくなってるから選ぶのが難しい。。
アスカは他人のために料理したり、
気に入らない相手でもいたわろうとしたり精神年齢が５歳は上になってる感じだ。
綾波も主人公を最大限幸せにしようとして健気にゲンドウに話してくれるし
表情も豊かで凄く明るくなった。
美しく激しい性格で本音では優しい女
美しく静かな性格で本音では優しい女
どっちかを選べと言われても・・・
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 14:09:14.62
ふると怖いのは静かなほうだぞ。
童貞だけど。
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/26 23:59:18.94
マヤ派の俺にはどうでもいい話しだな。
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/27 10:54:06.77
大人になってもずっと綾波だな
急にアスカに心代わりは出来ない
綾波とアスカって対極に作られてるから
好きになる奴も対極なのが多い気がするから
綾波派はずっと綾波一筋なのが多いと思うけど
でもアスカ好きから綾波に行くってのは何人か知り合いにいたな
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/27 11:52:07.63
小中と綾波派だった気がするが、それは今ではどうでもいいこと
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/28 12:38:27.10
俺もアスカからレイに移行した一人だ
大人になって色んな女と付き合うと
アスカみたいな自己中とは疲れるって結果に至るよ
レイのが癒し系で可愛いしすぐ怒鳴る子より精神的に安定している子の方が良い
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/03/30 23:36:03.41
不細工の体験談とかいらないです
329: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/01 22:23:55.15
教えてやろう
チンポに説教するキャラはアスカしかいない
歳とると勃ちが悪くなるからなぁ…
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/04/05 22:27:05.26
TBS‐1億3千万人が選ぶアニメ特撮ヒーローヒロインベスト50
レイ8位(10代6位20代5位30代6位)
アスカ22位(10代8位20代7位)
やっぱり年をとってアスカ派になるより
年をとってもレイ派なのが多い
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/04/07 22:08:33.28
アスカの反対がレイってわけでもないのに、なんでレイレイとうるさい奴が多いんだw
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/04/08 23:03:57.57
大人になってレイ派になった方が多いからじゃね
というかアスカ派がレイと張り合ってるからだろうな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/04/09 12:02:40.49
アスカはまず第一に有能だからな。
窮地になってもいろいろやってくれそう。
綾波は一緒に悩んでくれるイメージ。
ただ気をつけてないと無理して頑張っちゃいそう。
うーん、どっちも捨てがたいな。
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/16 22:24:48.71 uNUjLwQu
そうかいやっぱりな
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/17 21:55:01.64
リツコさんの
母ちゃんがいいという強者はおらんのかｗ？
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/18 03:08:04.46
>>335
そんなの普通
だが経験豊かなオバサンは一旦本命決めたら頑なに一途だよ
まず他の男は相手にされない
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/21 10:47:58.13
同意。
惣流の方のアスカなんて可愛くて仕方が無い。
異性としてじゃなくむしろ女の子として保護欲が沸いてくる。
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/21 12:52:31.08
元々どちらも程々に好きだったがネットが普及しはじめた頃に初期のエヴァ板で
アスカ派とレイ派の醜い争いを目の当たりにして以来10年、ずっとレイとアスカの二股掛けですｗ
(ミサト？マリ？知らんな)
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/22 10:43:42.52
陰陽五行を習得すればアスカもレイもいけるようになる
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/24 11:01:50.58
アスカはどっちも好きだが綾波は新劇のがいいわ
旧の無口キャラはあんまり反応しない
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/26 22:46:40.68 Y2xIWb9X
コンビニでもなんでもエヴァのグッズ扱う店で働きゃわかるぞ
売り上げはアスカ＞レイ＞マリ
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/26 23:21:02.31
昔はアスカだったけど今は綾波の方が良くなってきた
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/27 04:10:23.44
アスカ・ミサトが好きなのは童貞
レイ・リツコが好きなのはおっさん
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/27 22:34:33.93
フジのランキング見ると十代二十代三十代四十代とレイの圧勝
頼みの若い世代でもレイに勝てなかったあスカ
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/30 22:43:12.60 5Y7sv9lx
基本レイは冷たいからな
しかも集団主義的だし
彼女は俺みたいな人間の出来損ないは嫌いなはず
アスカもエリートで自信家だけど、上手いことやれば、付き合える可能性はある（中身は子供だからな）
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/07/31 05:32:07.76
アスカは他人のできそこないとかあんま気にしないと思う
自信家でも自分自身で完結しちゃってるから
シンジのボケにも寛容だったろ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 10:06:56.84
喜怒哀楽が激しい分分かりやすいってのはあるけど
基本自分勝手な理由で女にも手をあげるアスカは綾波に比べて決して優しいって事はないな
綾波の方が優しさあるし健気だよ
破を観てからそんな綾波にひかれてる
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 10:49:29.60
アスカかも破で十分優しいやん
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 13:24:07.55
式波は優しくない とは言わないけど例の描写がなかったらただの嫌な奴で終わってた
どっちかっていうと綾波の方が歩み寄ってるし優しくなってる
綾波って自分が犠牲になっても大切な人は守る（育ってきた環境があれなのに）
他人に見返り求めない所がけなげで可愛いと思う
シンジだけじゃなくちゃんと周りの事考えてるようになってるし（皆に招待状、アスカにアドバイス、マリ守ったり）
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 13:39:04.82 +lkIbi65
アスカ「呼んだ？」
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 14:00:13.77
下手に出るのが好きな奴っていうか
常に一歩後ろにいるタイプならアスカとは合いそうだな
アスカより少しでも目立つ奴なら反感買って上手くいかないだろうけど
プライドを傷つけない自分より下の相手にならアスカは優しいんじゃね
顔がきもかったら確実に嫌われて終わりだろうけどな
加持が好きな分外見も重視してるだろうし
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 16:55:40.82
アスカは女子中学生としての洒落っ気は年相応にあるけど
そこまで見た目重視って感じでもなさそう
その辺は案外普通だろう
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 18:41:11.21
確実に見た目重視だろｗ
加持にいたってもシンジにいたっても
見た目重視じゃなくても男を欲しがってる感じはするな
誘ってるかどかしらないけど裸同然で男の部屋忍び込んだり
正直そういう所が苦手
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 21:15:59.08
加持はともかくアスカがシンジを好きなのは、シンジがイケメンだからとかではないだろ
別にシンジがイケメンじゃないと言うわけでは無いが
ありゃ内面に惚れてるだろ
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/01 23:35:17.45
アスカは外見重視だろうなー
中身が良くても不細工なら確実にキモがるだろう
対する綾波はちゃんと外見とか関係なく内面を見てる節がある
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/02 00:11:20.05
綾波レイはかーちゃんだもの
シンジの内面の成長は喜ばしいだろう
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/02 11:32:17.63
シンジは破を観てもレイといる時が一番成長してる
EOE見たけどアスカにすがってるシンジはまるで見てられないくらいの駄目男だったぞ
レイはシンジの内面動かしてるけど
アスカに至っては自分中心だからシンジの内面が動かせない
スカオタは母ちゃん母ちゃんとうるさいけど綾波といる時の方がシンジは男を見せるし
綾波とシンジの方が似合ってる
アスカはシンジの良さを引き出せないよ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/02 17:19:09.92
↑
お前は何と戦ってるんだ？
近親恋愛厨必死すぎて笑える！
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 10:05:15.76 E1Cl2Jao
レイがカーちゃんとか甘すぎる
アレの本性はダミープラグですでに示されている
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 10:26:21.00
シンジが「綾波は綾波だ」と言ってるよ
ユイはシンジの母ちゃんだけどレイはユイじゃないから
近親やら母親やら言って必死なのはアスカ×シンジに萌えてるカプ厨なんじゃないのか？ｗ
綾波に対して母親っぽく思わないもんなぁ
どちらかと言うと感情を覚えたばかりの不器用で幼い子って感じだ
まぁそれでもアスカよりも優しいし可愛いのは間違いないけど
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 11:28:08.58 E1Cl2Jao
だからシンジの母親だろうがオマエのカーちゃんじゃないだろ？
そしてアスカより優しいかは自分はとても疑問です
アスカ自体困ったちゃんなんだろうけど、レイはそもそもシトなので脳構造が人間とは違っている
一見ヒトのように振舞うけど、本性は何考えているかわからない
（ダミープラグを見れ。あれが綾波の本性だ- -）
劇中でも綾波が優しいという描写は何ひとつない
「絆だから」戦うのであって、オマエが第三新東京市にいたところで、オマエのために戦ってくれるわけではない
あくまで「みんなとの（絆）」の中の一人であって、実際のところそれすら疑わしいほど綾波には社会性がない（ということをアスカの口から描出されているだろ？）
綾波が自爆したときに浮かんできたのはゲンドウで、シンジですらないわけだ
綾波の性格は、ダミープラグと綾波の1人目を見ればわかる
なので、アスカとレイの二択では、現実的にはアスカといわざるをえない
アスカが優しいわけではないだろうし、付き合える望みはまったくゼロに等しいだろうけど、二択ならこれが正解
オマエの脳内レイなら話は別だけどなｗ
アニメに描写されているレイだけで結論しれ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 13:46:05.71
>>361
アニメキャラなんだから、どっちを選んで正解とかないだろ
アスカ好きだけどそりゃないわ
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 14:48:00.43 E1Cl2Jao
>>362
正解はないけど、不正解もない
アニメっていっても製作者がいるんだからさ
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 15:14:00.48
気持ち悪い
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 15:50:18.22
見た目が可愛いのでアスカ派
綾波は髪型がきもい
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 18:50:41.09
近親恋愛なんて気色悪い・・・
アニメだろうが生理的に無理・・・
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 20:04:14.68
>>361
確かにレイはヒトではないんだろうが
本性がどうとか、この際関係なく
ヒトではない者「綾波レイ」と、人間「碇シンジ」の絆を描くことが
エヴァという物語の、肝のひとつなんじゃないかと思う
実際、新劇はその方向で進んでるし
もちろん自分はアスカ派ですｗ
レイはもちろんだが、アスカも相手の外見なんぞ気にしないだろうなあ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 20:14:05.70
なりすましがあらわれた！！
「エヴァは繰り返しの物語ですｷﾘｯ」by 庵野秀明
だがしかし、近親恋愛厨の頭の中ではなぜか
「エヴァはシンジとレイの絆の物語ですｷﾘｯ」
に脳内変換されるお花畑の不思議・・・
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 21:04:09.31
>>368
エヴァはシンジとレイの絆の物語であることは確か
でもアスカとの絆、ミサトとの絆、登場人物全員とシンジの絆物語でもある
アスカたんちゅっちゅ
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 21:11:35.53 E1Cl2Jao
>>369
絆を断ち切る、集団主義に断固としてノーを突きつけるアニメだよ、エヴァは
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 22:28:55.22 E1Cl2Jao
人類補完計画＝全体主義的
シンジはそれを否定
隣人も否定するところが格好よい
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 23:08:27.14
確かに序、破を見るとシンジとレイの話だよな
でも>>369じゃないけど人気が出ちゃうのはアスカみたいなキャラ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/03 23:18:15.08
スレタイそうかもしれん
強気キャラがエロの時だけ素直になってるシチュが抜ける
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/04 02:02:11.57
>>365
逆だろ
年取るとアスカの髪型こそバカっぽくて無理だわ
頭に変なインターフェースついてんだぞ
顔も性格も綾波の方が可愛い
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/04 02:12:58.19
>>372
人気でもアスカはレイに負けてるぞ？
若い年代も負けてるが特に年配には凄い差で負けてた
雑誌も勿論だけどつい最近のテレビのランキングでもやってたよ
>>370
大多数が人間とか人間じゃないとか関係なくアスカより綾波に惹かれるんだろう
人間だからアスカとかあまりに安易だな
人間なら誰でもいいのかw
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/04 02:28:12.25
>>363
綾波の優しさが理解出来ないなんて新劇も見てないのか
あまりに健気だから思わずシンジが抱きしめる位綾波はいい子だよ
人間だの人間じゃないだの懐が狭い奴だな
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/04 02:47:54.52
キモヲタなんて生理的に無理
水色の髪に赤い目のキャラとか何あれ？キモすぎ
あなたは死なないわ？なにそれ？マジウケル！
アスカ？誰それ知らないし
現実でまったく女性に相手にされず、アニメキャラに自己投影して都合のいい存在に逃げてるキモヲタ
庵野に嘲笑された哀れな存在
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/04 10:55:36.99 AeAWGNua
>>376
綾波が優しいってどこの描写でそう示されているの？
優しいっていうのも主観語なのでまず君の条件を提示して
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 09:49:15.50
僕はゲンドウ派です
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 10:16:17.08
>>378
>>376じゃないけど>>349で出てるよ
俺も年とっても綾波だな可愛いし
まだ二十代だから年とも言わないだろうけど
アスカは何年たっても生理的に無理
綾波が人間でも人間じゃなくても綾波の方が魅力ある
単純に生粋の人間だからってアスカのが良いって事はないな
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 10:44:08.59
あなたは死なないわ、私が守るもの。
綾波の優しさはこのセリフに尽きる
あんたバカァ？
アスカは罵倒がご褒美のマゾ男御用達キャラです
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 12:06:34.36
綾波も可愛いと思うけどアスカと比べるとやっぱり物足りないよ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 14:24:06.36
ビジュアル的にも綾波の方が目を引くし可愛い
中身も勿論好きだけど
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 20:40:16.85
レイは、なんらかの作為によってユイの姿を模しているだけで
元々は男女というヒトの性別とは無縁の存在なんだろう(これはカヲルも同じ)
近親云々は、あまりにナンセンスだと思う。
ヒトと触れ合って、親愛や優しさ、怒り、悲しさ等々の「感情」に
目覚めていくレイを見るのは本当にいとおしい。
レイとの関係性に関する限り、アスカはシンジ側に立ち位置を持っている
アスカはヒロインではなく、主人公タイプなんだよねえ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 22:15:44.87
>>381
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしているのね」
レイ「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのね」
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/05 22:54:41.76 2WEduM+O
表面的なあたりがやわらかいことを優しいと勘違いするのは知性の欠落だな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 00:15:10.72
>>385
ヒント シンジはマゾ
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 00:55:14.86
庵野「ロボット―ということで置き換えることはしたけれど、オリジナルな母親はロボットで、同世代の母親として綾波レイが横にいる」
『スキゾ・エヴァンゲリオン』P86
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 00:58:28.30
貞本「シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。
シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、
たぶんレイで、どこか母性的なものをもっていて、シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。
レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと」
『ニュータイプ97年12月号』
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 08:58:09.69 Z4SJQjyD
製作者がいったことと製作者が実際に思ってたことは違う
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 08:58:56.65 Z4SJQjyD
いや、正確には、
「製作者がいったこととと製作者が実際に思っていたことは必ずしも一致するわけではない」ということだ
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 10:56:53.52
考えてからしゃべろうねw
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 14:40:22.57 Z4SJQjyD
>>391のつづき
だから、最低限、
「製作者が実際に思っていたことと製作者がいったことが等しい」例を何個か挙げる必要があるよ、と
この場合、お貞は製作者とはいえないので、庵野さんの発言から、だね
まあ、スキゾパラノでいっていることは半分は本当のことだろうよ
（いちいち例証はしない）
ただ、>>388の「母親」というのは、あくまで庵野がやろうとしたエディプスコンプレックスという図式（フロイトは疑似科学なんだが）の上での「母親」であって、
レイが精神分析的な「母親」であったとしても（実際、エヴァが庵野の意図どおり精神分析的なスキームの表現に成功したかどうかも疑問はあるのだが）、それをもって「むふふ、レイは優しいにゃ、ぽかぽかだお」という主張はできないんだよね。。。
レイが別に「優しくない」（この場合、「優しい」＝精神攻撃しない、とする）ことはエピソードを普通に見てればわかる
シンジはすでに５話で精神攻撃されるどころか物理攻撃（平手打ち）までされとるわけで・・・
レイ＝優しい、という解釈は、同人誌などオタクの妄想によって生まれた脳内妄想だ
もちろんアスカもこの意味では「優しくない」わけなんだが、レイはヒトではないので付き合うとするととても勇気が要ると思う
実際、レイの本性は、レイのプリミティブな「魂」の表現形態としてのダミープラグ内のダミーシステムの行動から十分に表現されとる（バイオレンス）
もう一度エヴァを見なさい
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 20:13:22.21
ていうかロリコンじゃねえんだよ
「アスカはまだ子どもだからな」って加持さんが
シンジと新劇場版でうまくいきますように
庵野の作ったアニメと庵野自身とそれにはまってた自分自身が気持ち
悪すぎるんだよもう
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 20:16:50.17
でもその後貞本はシンジとレイは両想いだったと明かした訳だけど
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 20:23:26.21
>>394
アスカはシンジとの恋愛関係は描きようがないと断言されたし
皆綾波との関係の方がぶっちゃけ気になるから無理だよ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 21:23:20.62
貞本は人類の太母でありグレートマザーであり、かつシンジの母ユイの遺伝子を持つ綾波を
シンジにとって優しい都合よい存在にするために、カヲルの存在と役割をディスった近親妄想オヤジ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 23:09:11.36
最近アスカオタが気持ち悪い
変動でアスカもキモくなってきた
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/06 23:14:41.71
>>398
突撃しに涌いてきたお前の方がキモチワルイ
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 00:48:58.97
断然綾波だな
母性的な優しい女の子はいくつになっても魅力的だ
それがかわいい女の子なら尚更だな
綾波はいい奥さんになる
シンジとのその後とか将来が楽しみだな
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 20:30:00.28
そうなればいいとは思うけど
シンジとレイには別離が待っているような気がしてならない
普通の人間同志の別れとは違う形だろうが…
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 21:34:20.52
レイは血を流さない女
女性である以前に人間なのかも怪しい
シンジとは遺伝子上三等親の近親
将来結婚だの子供だの近親厨の脳内妄想にはドン引きする
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 21:51:51.90
本当にユイの遺伝子を受け継いでるのかは未確定だし
そこに、こだわりすぎじゃないのか？
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 23:06:51.90
序の全記録全集には、
ユイが初号機の中へ消え、その同じ場所からレイが誕生したと書いてある
そのシーンを序で入れたかったけど、都合により入れられなかったんだってさ
新劇はユイ≒レイの方程式だなこれは
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 00:03:38.51
>>400
レイには繁殖能力ないから奥さんとか無理
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 03:17:42.09
↑アンチ必死だな～
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 20:42:57.19
>>404
ユイ≒レイを確定させるのに、その記述では足りないように思うが
そんな単純な話でもないような
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 21:26:56.66
近親だとどうしても認めたくないんだな・・・
まぁQでシンジとレイの出生の秘密が明かされるだろうから、楽しみに待とうや
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 21:32:48.20
大切なのは確定したかどうかではない
観客がどう受け取るかだ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 22:05:32.26 w4TxX6c/
いや、観客の脳で確定するんだから、確定だよ、やっぱ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 22:14:32.36
観客がユイ≒レイのイメージを感じてレイにそーいう感じをいだいて
そんでレイが好きになったら、そいつの中ではそうだよな
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 22:22:18.29
でも製作者の中では違うわけで
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 22:38:08.11
製作者側にそういう意図がなかったら母親の遺伝子がどーのこーのと匂わすようなことはしないよ
そして貞本は確実にレイに母性のイメージを付随させようとしてるよな>>388 >>389
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 22:52:29.66
>>413
>>391
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:09:21.25
>>393の穿った解釈よりは貞本さんのストレートな言葉の方が納得できますね
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:30:02.14
>>393は突っ込み所があり過ぎてw
＞レイが別に「優しくない」（この場合、「優しい」＝精神攻撃しない、とする）ことはエピソードを普通に見てればわかる
＞シンジはすでに５話で精神攻撃されるどころか物理攻撃（平手打ち）までされとるわけで・・・
精神・物理攻撃しない＝優しい だとするならレイは優しくないな、確かに。
でもな、貞本は
「結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在」と言ってるんだよ
つまりレイは「トドメを指すようなきついことを言う（＝精神攻撃をする）」が、それはシンジを真に突き放しているわけではない
何故ならその奥には「絶対に見放されない」という絶対的な安心感があるからだ
それを「優しい」あるいは「優しくない」と思うかどうかは優しさの定義によるだろう そしてそれは本質には関係ない
確実に言えることはレイは「絶対に子供（＝シンジ）を見放さない母親的存在」のイメージを与えられているということ
だからレイがきついことを言おうが、平手打ちをしようが、シンジはレイに見放されたと感じることはないわけだ
それがレイの本質。貞本が言ってるのはそーいうことだろ。実にシンプルだ
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:34:27.27
>>416
だから、貞元氏はエヴァにはほとんど関わってないんですよ（・ω・）
キャラデザの後は漫画を描いてただけで製作側とはいえない
（マサユキの24話で作監手伝ったんだっけかな？）
後、貞元の漫画版とエヴァは全然違うのはエヴァフリークには常識（：
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:38:08.44
今更だが、お貞が昔エース紙上で言っていた。
レイのプラスー姿は母性の象徴として胸を大きめに描いていると。
プラスーの胸パッドがないのも母親を意識してデザインしたかららしい。
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:42:16.05
うん、それは知っている
でも残念だけど漫画の話をしているんじゃないんだ（・ω・）
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:42:49.07
エヴァフリークなら貞本の漢字くらいちゃんと書こうな・・・
映像エヴァに意図を込めたのは監督の庵野だろうよ当然
しかしキャラデザと漫画担当してて、庵野と同じ作品作って仕事してる奴が
「製作側とはいえない」ってのは面白い解釈だなw
そしてキャラデザと漫画担当してて、庵野とエヴァについて幾度となく打ち合わせや話し合いをした男が
庵野が全く意図してもいない解釈を話すの？
漫画版がアニメと違うのは最初から別物のつもりで描いてるからだろ
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:46:51.55
アスカオタ必要だな
レイは優しいよ
大切な人に喜んでもらえる為に食事会開こうと思ったり
命かけて他人を必死に守ろうとするのは優しい証拠だよ
何でもいいから優しくないって理由無理やりつけたいだけだろ
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:48:39.24
>>417
つーかキャラデザした奴の意図もキャラを作りあげてるんじゃないの？
監督の意図だけじゃなくてさ
キャラのデザインによって観客がそのキャラの内面までイメージするわけだし
つまり製作者側の意図が全てじゃない
観客が作り上げたイメージも、やがてそのキャラを作っていくんだよ
観客のイメージを大きく左右するキャラデザも十分キャラクター性に関わっていると思います
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:50:53.96
>>421
レイは優しいよ だって母親的イメージで作られてるもん
しかも決してひたすら甘やかすだけのダメな優しさじゃなくて
叱るときはちゃんと叱ってくれる、でも決して見放さない 理想のお母さんだよな
その理想のお母さん的女性と恋愛できるからいいんだろうが
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 23:56:14.21
>>421
むしろ>>393みたいな奴の必死さに驚く 製作に関わった貞本が「レイの魅力は母性、母親的存在ゆえに見捨てない所」
と言ってるだけなのに、ゴチャゴチャ理屈こねて「レイは優しくない！」とか言い出すし
こいつ何でもいいから「レイは優しくない」ってことにしたいらしいなw
何がしたいんだ？
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 00:11:56.98
つーか改めて読むと>>393キモイな 専門用語をやたらと多用したがる頭の悪いオタクの文章そのものって感じ
貞本は「レイは母親的存在だから見放さない」と言いはしたが、それをもって「優しい」とは一言も言ってないのに
なぜかいきなり、「レイ＝優しい」という解釈は間違ってる！とか言い出してﾎﾟｶｰﾝだぜ
お前まず貞本の日本語理解出来てるの？
コイツに「製作者のいったことと思ってることは違う」とか何とか言われても
「お前に製作者の思うことが読み取れるとは思えねーよ、まず日本語読み取れるようになってから出直して来い」としか
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:08:20.26
>>423
自己投影キャラを使って優しいママンと恋愛ごっこがしたいのか
気持ち悪い・・・・
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:13:58.00
>>426
つーか貞本自身がシンジと綾波は両想い発言してるから
破でもアスカには無い可能性がシンジとレイにはあると語られてるしね
近親だけにこだわりたいならわざわざ恋愛描写入れないし
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:18:27.83
大人になると母性的な女の子を好きになるよ
母性がない女なんて魅力ない
特にの子供いらねーとか言ってる自己中女よりは
優しくて母性的な子がいい
>>426自分の母親と重ねたりはしないけどねぇ
アンチ必死だな
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:19:11.52
>>427
貞本漫画っていつから少女漫画になったんだ？
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:21:14.63
レイの本性はカヲルと同じ
ダミープラグの凶暴性・残酷性に現れている
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:23:54.00
>>426
物語読んでキャラに感情移入・自己投影することは誰にだってあるだろうが
母親に似た女に恋するマザコン入った男なんてよくいるだろうが
つーか男なんて多かれ少なかれ皆マザコンだろうが
男に人気のある女のタイプの中に、必ず「母性的な包容力と優しさを持った女性」が入ってるだろうが
レイは母性的ってだけで本物の母親じゃないから、恋愛しても全く問題ないだろうが
どこが気持ち悪いんだよ
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:28:16.57
昔の庵野は、お前みたいな現実逃避ばっかりしてるキャラ萌えキモヲタクに対しての皮肉・批判として
レイに「だから、しんでしまえばいいのに」って言わせたんだよ。
何も分かってないのな・・・
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:45:28.60
>>432
母性云々無しにレイのが魅力があるから仕方ない
それともアスカが好きな事が現実に目を向けてるって事になるとでも思ってるのか？
さすがにそこまで行くとお前が現実逃避してるだけのキモオタでしょ
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:47:40.34
>>432
昔の庵野ってことは今の庵野は違うってことだな
お前が何と言おうとレイと恋愛しても全く問題ないし、
母性的で優しい女を好きになるのは自然なこと
そして公式ヒロインはレイだ
製作者がシンジと綾波は両思い発言してるからな
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:50:04.98
>>429
え？ずっと前から恋愛匂わす描写はあったよ
シンジとレイは特にこまめに
だから今>>426みたいなアンチが必死なんだろ
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:51:54.32
シンジとレイの恋愛・両思いdisってる奴って、製作者の公式設定disってるのと同じだよなw
公式エヴァ見なきゃいいのに
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:54:05.80
>>434
制作者っていうか貞本な
庵野はどう思ってるか知らない
でも破でアスカとの関係は描かないし無い
レイは可能性があると言われたのは事実
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 02:57:32.95
>>437
アスカとの関係は描かない時点でアスカヒロインはあり得ない
ヒロインになれるとしたら、シンジとの恋愛描写の可能性あると言われたレイしかいないね。
ていうか実際劇場版でシンジは綾波助けることに意義を見出してたわけで。
庵野がはっきり言ってないだけで、綾波ヒロインじゃん
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 07:19:47.68
レイを比較に出すから変なんだよ
恋愛に一番近いのは、他人で同居もしてるアスカだろ
でもEOEで性格的にシンジと合わないのが描かれてしまったので
レイdisってるんだろう
アスカ単体で愛でればいい
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 17:20:52.20
それぞれ好きなキャラ単体で愛でれば、キャラオタ同士ムダに対立することもないな
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/11 19:04:51.52
まあリアルだとアスカ派綾波派の話題で盛り上がるのは結構楽しいもんだけどね
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/15 21:23:01.50
ユイ≒レイで揺れ動いてるのはゲンドウだけに見える
実際、シンジは気にもしていないし、冬月も無関心
その辺の葛藤とか、今まで全く描写が無いし
新劇でも掘り下げる気配は無い
自分は、近親的要素が有ってもまったく構わないが
庵野さん、そんなの、やる気無いだろ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/15 23:49:20.20
シンジはむしろ意識したらダメだろ ≒母親だと感じてしまったら、恋愛感情持ちにくいじゃん
視聴者はそのこと（レイが母の遺伝子持ってるらしい）を知っているから、根底の部分では母性を感じて安心できる
でも同時に、感情移入・自己投影先のシンジはそんなこと意識しないでレイと仲良くしてるから
「シンジになりきってる自分」は、近親恋愛ではない、という安全圏にいられる。
という二重構造になっている
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 01:19:08.40
近親恋愛のようそをだしたらドン引きだろ。
ラブコメじゃないんだから
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 01:26:54.17
じゃあ何で遺伝子持ってるぽい設定作ってんの、作った奴は
お前が勝手にドン引きするのはいいが、この絶妙な関係がドツボな奴が沢山いるんだよ
だいたい近親恋愛じゃないって何度言えばわかる？
シンジは意識してないし、遺伝子持ってるとしてもレイとシンジのお互いの意識の上では関係ないから
絶対に近親恋愛にはなりません！
「でも実は母親の近似値なんだよ」ってコッソリ設定されてるとこがいいんだろ わかってないな・・・
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 01:54:02.47
近親恋愛や禁断の関係がいいなんてキモチワルイ感性は持ち合わせてないから知らね
理解出来ないし理解したいとも思わない
はっきり言って引くよドン引きだよ
近親恋愛に萌えるなんて異常だ早く病院に行け
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 02:13:41.34
日本語通じなさ杉ワロタw
「シンジとレイは近親恋愛じゃない」
とりあえずこの文章を100回声に出して読んでみろ
レイは母親のように母性的でシンジを見放さないから人気があるんだろ
母の「ように」ってだけで本物の母親じゃないからな？
ユイの遺伝子云々設定は「母親的存在」をわかりやすくイメージ化してる記号なだけだ
近親に萌えてるわけじゃねーよ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 21:28:56.13
確かにレイが母親的なメンタルを持ってるのは
ユイうんぬん関係なく、レイ自身の個性だと感じられる
シンジだけじゃなく、アスカに対するレイにも、少し母親的なものをを感じるし
レイ≒ユイは、例によって庵野監督の仕掛けなんだろう
旧作では回収されなかったが、新劇ではどうなるのかな
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 21:51:31.45
だからレイは母性的で優しいというのはオマイの妄想だ
アレの本性はダミープラグに現れており、とても残虐で、人ではない
貞元は漫画の作業に専念しておりアニメ版には無関係
庵野さんがエディプスコンプレックスの図式をやろうとして、レイを母親のポジションにしたのは事実だとしても（本音なら、ね）、だからといって別に優しいわけではない
（実際、母性的なキャラは委員長だ。アニメ見て理解できないのか？）
綾波の本性はダミープラグで出ており、残虐かつ冷酷
綾波の最初のクローン体（幼女）や３つ目を見ればわかる
あれが綾波の初期設定で本質
２体目のクローン体に関しても本質は変わらないで、たまたま「人らしく」見えただけだ
実際、そうでなければ、作劇として綾波の２つ目を死なせる必要はなかった
綾波がシンジを守ろうとしたのは彼を息子と認識したわけではない（当たり前）
綾波はヒト的にいえば「義理固い」性格で、自分を助けてくれたヒトの恩を忘れないだけで（ゲンドウの眼鏡をいつまでも取っておく）、無条件で息子だからという理由で助けてくれるわけではない
無条件で助けてくれるのはキャラとしては委員長のほうだ
あるいはミサトだ
実際、普通の意味で母性的なのはミサトであって、ここがエヴァを複雑にしているところだ
庵野さんはレイを彼の無意識といっている。
無意識というのは暴力や性でもあるし、神秘的なものでもある
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 21:55:01.78
だから、オマイが使途と戦うとしても、優しくされるどころか馬鹿にされて終わりだろうよ
シンジはかなり勇気がある奴だから（最初に綾波を守ったのはシンジだ）、綾波の信頼を獲得しただけで、オマイのようなｸｽﾞはあくまで義務的に（「絆だから」「みんなとの」）助けられるだけで、綾波的には無価値で、作戦の遂行に邪魔ならむしろ攻撃されるだろうよ
（そこがミサトとの違い。ミサトが十字架のネックレスを持っている点に注意）
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 22:15:20.75
>>449
本性として、動物的な残虐さ、冷酷さを持つのはヒトも同じだと思うが…
ヒトとは違うどんな思考形態を持ってるのかは謎だが
ヒトと同じく精神的に成長できる生き物というのも確実だろう
監督は、異物たる「人外」としてのレイだけを描きたいわけではないだろうし
委員長は脇キャラなので、何とも言いようがないが
ミサトに母親的なものは感じないな
シンジたちを守護し育む存在ではなく、
一緒に答えを探して煩悶している存在だったように思う
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 22:25:28.69
>>451
＞本性として、動物的な残虐さ、冷酷さを持つのはヒトも同じだと思うが…
いや、それいったら、何だってそうで、程度の問題
綾波は哺乳類的な残虐性どころか爬虫類的な残虐性だってこと
（まあ、これは比喩であって、生物学的な話ではない）
実際、綾波の１つ目のクローンは、完全にマトモではないものとして描かれている
３つ目もシンジに対して情は示してない
（ゲンドウにも情はなく、だから裏切ったわけだが）
ミサトが母性的なものをオマイが感じるかどうかは妄想なのでどうでもよくて、実際に作中で描かれていることだけが問題だ
そもそも「母性的」というのはオイラが出した言葉ではない点に注意
「無条件で守ってくれる」行動パターンがあれば、「母性的」とオイラは判断しただけで、その部分がオマイは違う、といったら、話はそこから始めないといけないし、それならオイラは「母性的」という単語を使用しないだろう
そして、ミサトはネルフ組織内においてシンジの保護者である、というだけで答えは明らかである
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/16 23:10:16.09
旧作レイは人類の太母であるリリスの魂を持ち、ユイの遺伝子を持つ二重の意味でのシンジの母親的存在だよ
だから、旧劇レイは最終的にゲンドウを裏切って息子的なシンジを選んだんだよ
カヲルはアダム・レイはリリス
父性的・母性的な部分もあるが、反面、人間とは違う残虐性があることはダミープラグに現れてる事実だよ
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 02:25:43.22
>>449
綾波が優しいか優しくないか、残虐で冷酷かどうかは、綾波が作中でシンジに対する母親的存在として
描かれているかどうか、とはあんま関係ないだろ
「母親的存在であること」と「本質的に優しい」というのはイコールではない
人間だって残虐さ冷酷さは十分持ってる上に、
特定の誰かに対して優しい奴が、その他の場面や人に対しては信じがたい程の残酷さを発揮するなんてよくあることだ
優しいか冷酷か、という単純な二択で考えてるのがおかしい
遺伝子がどーのという設定をわざわざ作ってある以上、庵野がそれ（母親を連想させること）を意図してるのはほぼ間違いないな
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 02:31:42.18
>>450
＞オマイが使途と戦うとしても、優しくされるどころか馬鹿にされて終わりだろうよ
って何が言いたいんだ？もしかして「現実のお前は綾波に気に入って貰えないから、綾波との恋愛妄想は非現実的だ」と言いたいのか？
別にそれでもいいよ。だって現実の俺がエヴァに乗って戦うわけじゃないからな（笑）
エヴァに乗って戦うシンジ、その過程でレイに好いて貰えているシンジに感情移入しながら見てるだけだもん
ぶっちゃけアニメ見てる間は現実の自分のことなんて忘れてるだろ
ヒーロー物見ながら、自分が強くて勇気のあるヒーローになった気分になるのと同じことさ
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 02:48:07.01
>>453
そう。「シンジの母親的存在であること」と、「人間とは違う残虐性を持つこと」は十分両立すると思うわ
だから「レイは優しくないから母親的存在ではない」的な論を展開してる奴見ると激しく違和感
鬼子母神伝説に出てくるあの鬼の母親はどういう扱いになるんだよ？母親じゃないってか？という話だ
まあ、「母親的存在」をどう定義するかによって変わってくるけどな
だからここではリリスの魂を持ち、ユイの遺伝子を持つという設定によって視聴者が何をイメージ・連想するか、
そしてそれを設定した製作者は何を意図していたか、という点から考えてみる。すると答えは明らか
あと、レイは残酷な部分があるにせよ人を気遣う優しい部分だってあるよなぁ
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 12:10:38.79
>>456
旧作で人を気遣う優しい場面なんてあったっけ？
皆無だよ
ただ本能のままに生きた感じなんだけど
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 16:32:21.47
え、新旧含めて話してるんじゃないの このスレ旧限定だっけ
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 17:26:01.35
スキゾ178ページ～
鶴巻 なんか、最初の設定では確か、ゲンドウの妻が死んでしまったので、その代わりにクローン人間を作ったと、
要するにゲンドウにとっては妻であり娘なわけですね。
それで、シンジにとっては、母であり彼女であると。そういう感じで…
母であるんだけれども、やっぱりエッチしたいってやつ。
竹熊 近親相姦的な匂いもするし。
鶴巻 だから、そのへんはすごい好きで。もっと出して欲しいと思ったんですけど。
結局そこら辺の隠微なところはあまり出さなくなってきて。どういう理由かわからないけど。
貞本 最初にデザインした時に、もうシュチレーションとして、頭に一番最初にできたのが、
ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人で裸で待っている。（略）
貞本 そのイメージでふくらませてきましたから、最初の。
貞本と鶴巻はおまえらと同じ近親好きなド変態だ
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 20:53:31.00
てか、その二人の話なんか考察する必要があるのか？
庵野監督に比べ、演出家、物語作家としての力量が…
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:14:12.80
朝日新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
作品自体を娯楽の域に戻したかった。
ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:20:12.19
庵野さん自身が超ド級のオタクだから
そういうこと聞いてもなんかねえ…
「俺は手遅れだけど、君たちはやりなおせる」とでも思ったのかなｗ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:29:09.19
>>459
副監とキャラデザ漫画担当がこれだもんなぁ・・・
オタクの現実逃避批判wとかしてる庵野だって近親狙ったわけじゃないにせよ
母のクローンとか作っちゃったわけで。
近親妄想しようと思えばいくらでも出来る素地はあるだろうな
でも近親に全く興味のない奴にしてみりゃ、綾波とシンジはごくフツーの男女の関係だけどね
綾波がなんとなく「母親」を感じさせる、というだけで近親とか現実逃避とか言われましても
男がママ似の女を好きになるのはわりと一般的だし
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/17 21:43:47.01
>>462
超ド級オタクの庵野ですらドン引くくらいの現実逃避ヲタが
エヴァに群がってたんだろ当時
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 01:11:25.30
>>462
オタクっつっても大きくは二種類ある
外側もみる人間と内側にいつく人間
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 02:56:20.78
>>463
お前がいくら自己弁護と自己正当化をしようが、
お前が近親萌えの変態キモヲタクであることは変わらないし、
シンジと綾波が近親である事実も覆らないんだよ
早く現実に帰って彼女を作れキモヲタよ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 04:59:48.77
>>466
この人何ファビョってんの？こわーい
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 11:44:21.80
こんなスレでもこんなことやってんのか…
まぁカプ関係はそこまで興味は無いがシンジと綾波の関係のニュアンスは制作側も狙ってやっているってことだろう
>>447の＞ユイの遺伝子云々設定は「母親的存在」をわかりやすくイメージ化してる記号なだけ
これは俺も同感
ただ実際に脳内でくっつけようとするから遺伝子的にどうなの？って問題に直面するんだろう
多くの人はそんな真似はしないし、劇中でも「そうさせない」から設定が意味を持つんじゃないのか
旧作や貞エヴァでもそうだろう
特に貞エヴァをみれば誰でもわかるよう物語が、展開が設定に意味を与えていると思う
同じことを言うが、シンジとレイの関係のニュアンスは物語が意味を与えている
だから二次創作でくっつけたりすると、近親的ではないかという問題が浮上してくる
原作においてその問題が言及されるはずもないので、カップルに固執する人らからはその関係への意見は賛否が分かれる
つまり
死ぬまで争ってろ豚共ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:32:55.44
カプ厨は癌
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:37:15.83
男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。
自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:40:35.87
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィクションとしての恋愛展開ならそれこそ誤魔化せないんだがな
そこら辺理解してんのかこの馬鹿は
472:470
12/08/18 12:48:46.83
>>471
馬鹿で結構だが、自分の見解の何処が旧劇のストーリーと違うかと、
フィクションなら誤魔化せないの下りを解説してくれ。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:55:10.71
積年の夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか一鉄火らだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもエディプスコンプレックスがどういった時期のことを言うのか理解してねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は幼児から精神年齢変わってねーのかよマザコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーーにが家族関係壊してまでババア抱きたくないだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 12:58:29.92
テメーの言うように親を抱くのが積年の夢でフィクションとしての恋愛展開が受け入れられるんなら
世の中近親モノばっかになっとるわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:01:36.95
そもそも旧劇のストーリーと何処が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧劇は親を抱いて終わってねーーーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何観てきたのレベルなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:02:54.11
あー面白すぎて草生やしすぎたわ
>>470さんあまり笑わせないでくださいよ、困ります（笑）
477:470
12/08/18 13:28:47.55
フロイトは何冊か読んでるので、用語の意味は理解しているよ。
敢えてキャッチーに書こうと苦心したら茶化されてしまった感じだな。
幼児期の心理と言っても成長と共に全てが消えてしまう訳ではないんだ。
その上で成長する上で人格に厚みが出るから、様々な嗜好を持つ人間が育つ。
そしてフィクションだからこそ実際に行動に移す迄も無い嗜好も楽しめる。
心配しなくてもエディプス以外にいくらでも性嗜好は有るから、
世間が近親一色になる事は無いよ。
そして旧劇だけど、奪うって言うのはもっと抽象的な事で、
綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かった時点で達成出来てるんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:32:27.93
綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かったというところでエヴァは終わってはいないんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、文章を書くにせよ推敲するにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:35:05.33
マジで腹いてーわコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもの話エヴァは近親的な匂いをアクセントとしてテーマに絡めているだけであって
近親恋愛を肯定している作品と言うワケでもないのに、フィクションだからこそ楽しめるとか何一点のこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:37:29.99
物語の本質がみえない馬鹿だから作品の中途に留まって嗜むなんて恥知らずな真似ができるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミ毛でもいって母子相姦ものでも買い漁ってろよマザーファッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:42:21.07
キャッチーに書こうと苦心した結果
ママを父から奪うのが男児の積年の夢
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:49:31.28
男児積年の夢だけどエディプス以外にも性嗜好はある（ｷﾘｯ
！？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 13:53:12.21
そもそもエディプスコンプレックスは母子相姦的な性嗜好を指す言葉じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:470
12/08/18 14:14:19.16
中途に留まるってｗ 勿論全部見て色んな要素を楽しんでるよ。
貴方こそ全部見てるならもうちょっと他人に心開いたら良いと思うよ。
シンジ君より余程他人拒絶してるじゃんｗ
男色的ニュアンスのある小説の耽美的な箇所を気に入って読んでたら
ホモ確定みたいな判断は文学性を感じないなあ。
アニメはアニメって割り切りは出来ない？
俺の付き合う女性は毎回母親と全然違うタイプだよ。
キャッチーさを出すのは大成功だったと認識したよ。
だってこんなに注目して貰えたからね。
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:18:52.97
誰も気に入って読んでるからマザーファッカー確定なんて言ってねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメはアニメだと割り切って出来ない？（ﾄﾞﾔｧ
何一点のコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論点ずれすぎてっだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:19:42.19
470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 12:37:15.83 ID:???
男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。
綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。
自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:23:54.86
文学性を感じないなぁ（ｷﾘｯ
じゃねーーーーーーーーーーーーーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァは近親肯定されている作品ではないというのが前提にあるんだよ糞頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:27:57.77
いいからテメーの積年の夢である母子相姦を
コミ毛でも行ってそーいう本買い漁りとっとと叶えてチンコを満足させてやってこいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「割り切れた頭」でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:470
12/08/18 14:29:25.43
そろそろお暇します。
駄文に長々お付き合いいただけて光栄でした。
久々に煽り合い出来て楽しかったし嬉しかったんだけど、
もうそろそろ準備して出かけないといけないんだ。
本当の俺は今は綾波好きじゃなくて、
年を取る毎に綾波→アスカ→ミサトとなったアラサーです。
割とスレタイに共感した普通の人です。
久々に2ch書いたら凄い反応して貰えて嬉しかったよ、ありがとう。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:29:46.68
そもそもお前みたいな気持ち悪い奴に心なんぞ開きたくねーーーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 14:30:45.81
>>489
おう
またこいよ
煽ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:09:45.77
>>470 >>489
フロイトは心理学の授業でちょっと齧ったことあるから、なんとなくわかるよ
草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたいんだろう
別にそのままモノホンの近親相姦だと言ってるわけじゃないのにな
>>474
だからエヴァに入れ込んでた奴は自我が未熟で不安定（母親から精神的自立が出来てない）な奴が
多かったんじゃないの？>>461で庵野が問題視するくらいエヴァに依存してしまう、
自我が不安定な奴がエヴァオタに沢山いたのもそういう理由からだろ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:14:06.02
＞草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたい
全然違うよアホ
男児積年の夢とか意味不明なこと言ってるから突っ込んでんだよ
それにエディプスコンプレックスは父の抑圧ありきの内的葛藤
母への性衝動一つで成り立つものではない
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:24:37.95
>>493
シンジは父との葛藤（父の抑圧）という側面も持ってるキャラだし、
庵野がエディプスコンプレックス的な図式を意識してたのは事実だと思うよ
それを上手く描くことに成功してるかどうかはともかく、自我が不安定な青少年ヲタ層をゲットすることにかけては
予想以上に成功したと言えるだろう ゲットどころか依存する奴が大量発生して、製作者本人が問題視するくらい
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:27:02.30
>>492
依存したりキャラに入れ込んだりしすぎるのってアスカファンが多かったような
アスカでオナニーシーンとかわざわざ旧劇の冒頭に突っ込んだのもそういうことなんかなーって思ってたんだが
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:33:09.19
>>494
制作側が意図していたのは否定はしないっての
ただ描く予定ではあったが描かなかった、というのが事実だろう
結果、同年代の母を挟んだ父子の構図のみが残ったというだけ
最後の二行に関しては意図が読めんから何とも言えんが
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:35:30.46
>>495
当時の熱狂的な綾波人気を知らないのか・・・
別にアスカが人気なかったと言ってるわけじゃないけど（アスカも当然人気だったしファンはいたけど）
それでも当時の異常なほどのエヴァ人気支えてたのは、綾波好きのパワーだったと思う
あとは腐女子層のカヲル支持？これはよく知らん
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:35:45.91
○○ファンがどうとかそういう問題じゃねーだろ
あー草生やしたくなるわー
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:36:16.47
じゃあどういう問題について話してるの？
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:37:59.74
>>496
最後の二行は特に他意はないよ そのまま考察したこと言っただけ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:40:32.46
創作に対しての姿勢そのものだよ
悲劇を悲劇として受け止められないフィクションの内側に立ったままの人たち
ロミオとジュリエットに対し読者に好意を抱かせるのは物語の過程であり、悲劇と言う結末こそその着地点であるということ
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:42:32.55
エディプスコンプレックスの図式が依存の大量発生を生んだってこと自体がワケわからんのだが
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:47:57.27
ちょっと何が言いたいのかry そもそも何の議論だっけ
物語に対してどういう姿勢で臨み、何を感じるかは人それぞれだよね
ってことでいいんじゃないのもう
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:49:30.40
>>502
ああ、そういうことか まあそれについてはこれ以上話してもわからないと思うよ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 15:52:43.35
>>502
あと、別にエディプスコンプレックスの図式だけが依存者を大量発生させたと言ってるわけじゃない
依存者が大量発生したのは、シンジを始めとする主要キャラが揃ってアダルトチルドレン的なキャラ達だったからだと思う
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 16:01:43.97
>>505
だからさ、エディプス云々はキャラクターが当初描かれる予定としてそう配置されてただけでしょ
結局描かれなかったんだから、それに依存とかはそもそもできないでしょって話だよね？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 16:38:23.82
>>506
エディプス云々に依存した、とは言ってないよ
それからエディプスコンプレックスの図式が描かれたと言えるかどうかはわからない。
フロイトの精神分析は齧っただけで専門家じゃないし。
ただ製作者側の意図としてレイに母親的な何かを付与しようとしてたのはユイの遺伝子設定とか見てもほぼ確実であり、
その設定がそのまま生かされてる以上、その製作者の意図が完遂されたかどうかはともかく
そこに、レイに母親的なものを感じて強く惹かれた、あまつさえ中には依存の対象とする視聴者が沢山いただろう、ってこと。
（といってもレイだけに依存したと言ってるんじゃない。それは一つの大きな要素ではあるが、エヴァ全体にアダルトチルドレンを強く惹きつける
要素が至るところに散りばめられている以上、それを含めてエヴァそのものに依存してた奴が沢山いた、ってこと）
ちなみに綾波とシンジの構図をエディプス云々と言うのが相応しいかどうかは知らない。
精神分析持ち出すと面倒だから自分はこれ以上使わないし、エディプスには完全に当てはまらないというならそれでいい。
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 17:16:58.81
>>507
綾波にユイの影が出てくるのってだいぶ後なのに、しかも綾波にくっついてるのって母的な何かというよりそういう設定じゃないの？
最終的に設定がそうなったからって逆算して最初から綾波に母的な何かがあり、それに強く惹かれたのだ、ってちょっとむりないかなぁ
当時の人気はただ単にそれまであんまりいなかったキャラと神秘的なビジュアルじゃないの？
キャラで言うならむしろシンジやアスカやミサトなんかの自己言及性というか自意識に自分の自意識を過剰に重ねる人が多かったんじゃないの？
だから、アニメの中でそれが解消されることが自己の問題の解決になるような気がして依存したって面のほうが大きいと思うけど
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 18:41:30.91
>>501
ロミオとジュリエット？悲劇？例えが変でおかしい
エヴァをシェイクスピア作品と混同してるのか？
エヴァは聖書やキリスト教やユダヤ教をモチーフにしてるのは誰が見ても明白だろうよ。
旧作レイ（リリス）は、ゲンドウより息子であるシンジ（リリン）を選んだ。
それはレイがシンジの母親的存在だから。リリン（シンジ）の為に自己犠牲の道を選び、リリスは首がもげて死んだ。
リリスの魂であるレイは新世界を見守る神の存在になった。
シンジは人類が補完されて一体化した都合のいい世界（エデンの園）を拒絶して現実に帰る選択（母親からの自立）をした。
旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。
旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記だろうよ
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 18:57:16.18
>>509
あのね、ご丁寧なレスをする前にまずそれまでの文脈を読もうな
庵野が問題視したアニメーションに依存する人たちの話をしているの
エヴァは悲劇の物語と言う意味で言ったわけではなく、例えとして悲劇という物語をだしたの
意味、わかったかな？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:09:28.50
>>509
>旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。
よく見るんだけど公式で既出？
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:11:05.26
>>508
エヴァの人気はリアルタイムで放映中だけじゃない むしろあの伝説の最終回が話題性あったせいで
終了後からどんどん知名度・人気が鰻上りになっていった感がある
つまり終わってからハマった奴も大勢いたってこと。リアルタイム組だけじゃなくて。
そういう人達、またリアルタイム組も全てが終わった後改めて、綾波と母的存在を重ねて見る人がいてもおかしくない
それに個人的な体験を言えば、自分の周りの綾波ファンの綾波への熱狂的な偏愛ぶりは病的に感じてた
単に神秘的なキャラにハマっただけというより、AC的な何かを刺激するキャラなんだな、と思っていた
勿論シンジアスカミサトの自意識に自分を重ねてた人達もたくさんいたと思うし、レイ好きでもそういう面はあったと思うよ
ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達とは関係ないと無視して切り捨てるには要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:12:21.84
>>511
いや、全然
むしろ聖書、キリスト教などのモチーフを用いてスタッフがエヴァを語ったことなんて殆ど無いよ
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:20:00.36
>>511
当時のガイナックススタッフが、
シンジとアスカ以外のキャラは皆死んだ。シンジはみんながいる世界を望んだが、
現実は人類全滅だから続編は作れないと言っていた
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:21:41.18
答えになってませんが
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:28:34.01
『LRSは非現実』スレのテンプレ読んでみな
面白いことが書いてあるから
特にレス番12
シト新生のキャッチコピー『しんでしまえばいいのに』がどこから来たかよく分かるから
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:30:30.03
>>509
エヴァが悲劇か創世記か、という問題はともかくとして。
レイ・アスカ・シンジの三人だけに焦点を当てて、それぞれが何を象徴しているかを考えた場合この見方は有効だと思う。
レイはシンジにとっての母的存在、世界にとっての太母的存在。全てが一体化し、異なる自我の衝突が一切起こらない、
楽園（時として自分の自我を傷つける「他者」のいない、自我が脅かされることのない安全な世界）へと繋がる象徴。
主人公の男シンジは一度はそこへ行こうとするが、最終的にそこから抜け出し、アスカ（時として自分を傷つける「他者」としての女）
の元へと行く。（自分が脅かされない安全な世界＝母に守られた世界からの自立）
しかしアスカは「他者」なので「気持ち悪い」などとシンジを本気で傷つけることを言うわけだが・・・
勿論この見方だけが全てとは言わないけど（解釈は個々人の自由だし、有効な解釈はいくつかあって当然）
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:34:38.77
エヴァが悲劇か創世紀記か、という問題なんてハナからありませんが
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:35:11.43
>>516
ソース元がないと迂闊に信用はできないな
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:37:15.65
>>516
早速探して読んでみた 庵野の発言に笑った
最後に綾波と一体化する世界を蹴って、アスカに傷つけられる世界に、それでも戻って来たってのは
庵野の「都合良い母親みたいな女に甘えてんなよ」ってメッセージなんだろうな
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:38:21.26
うわぁ
522:517
12/08/18 19:40:31.33
>>518
いや509が旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記、とか最後に言ってるから
個人的にはどうでもいいし、論じる気もないから「それはともかくとして」と言ったんだけど
問題にしたいわけじゃなくて、問題にするのが面倒だから。
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:41:30.73
林原めぐみ 「庵野さんという監督の中から生まれてこそオリジナルだということ。（略）
だから、あの人から出てこないとエヴァじゃないんだなと」
鶴巻 『エヴァ』の企画書が立ち上がっている頃に『セーラームーン』とか『ああっ、女神さま』とがが流行ってたんです。
いわゆる母性的というか、男にとって都合のいい女性が母親的に接してくれるという話がバーッと流行ってて、
庵野さんは、それが「気に入らん」みたいな話をしてたんですよ。
ピエール 日本のアニメキャラクターは、フランスでとても人気です。
3次元の女性はいつも問題があるけど、2次元の女性には嫌われない。
日本のアニメーションの女性は、スタイルとかいろいろな種類がありますから、個人的な趣味で選べます。
僕も５、６年前は特定のキャラクターに入れ込んでたけど、でも幸いに今はガールフレンドがいますから（笑）…。
庵野 アニメの女の子って、男にとって都合のいいパターンってのが多いんですよ。…絶対に
裏切らない。セックスだけを手に入れるんだったら、お金を出せばできるわけですよ。体の方は
そっちで処理して、精神面は絶対に裏切らないセルアニメのほうに行くっていうのは楽なんです。
僕はそういうの嫌いなんですよ。
庵野 「（レイちゃんレイちゃん言っている男ヲタを見て）俺も「死んでしまえ」と思ってたんです」
「やっぱり『エヴァ』って男の生理でできてるなと思いますよね。
できるだけ女性のほうにも近づけようとは思っても、やっぱり男から見る女ですよね。
他のアニメと違うのはあんまり都合よく作ってないってとこなんですけど、なんか擬似的なものって気がするんですよね。
本当の女じゃなくて」
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:43:51.81
>>523はソース元をまず掲示して欲しいがな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:47:28.13
>>517
レイ・シンジ・その他
としての解釈ならば大まかには同意なんだがな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 19:49:30.49
>>525
確かに。アスカというより「その他大勢の他者」って感じだな
アスカはあくまでもその代表であり象徴なわけで。
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/18 23:54:03.44
>>517
それで、その後ファンが何をしたかっていうと、そういうネガティブな面を綾波に押し付けたうえで
また、そういう象徴論を利用することで安心してアスカに萌えてたんじゃないの？
安易な象徴論でアスカに萌えることの正当性を振りかざすだけだったようにしか思えないけどね
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:24:02.07
>>527
517の解釈を、アスカファンが安心してアスカに萌えるために利用した、ということと
この解釈が妥当である（少なくとも一面の真実である）、ということは全く別の話だよね
それにこの見方が妥当だからといって、アスカがネガティブな側面を持たない、ということにはならないよ
シンジの自我を傷つける「他者」としてのキツさは持っているとはいえ、「主人公男に惚れている有能な美少女」なんて
いかにもアニメの都合良い二次元美少女って感じだし
この解釈は妥当だと思うけど、それをもって「アスカは都合のいい二次元美少女じゃないから安心して萌えられる」
とか言い出す奴がいたら、頭悪いと思うわ
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:41:22.91
そーいうのが都合がいいって言われるのは
主人公側は「なんの取り柄もない平凡なボク」ばっかりだからでしょ
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:48:01.12
「一見平凡そうだが、一つか二つくらい特技がある」パターンも多いよ
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:48:39.81
>>528
この解釈自体もテーマを矮小化してるだけじゃないかと思うんだが
他者を認めないこと自分しかいないことがどうして太母的なものと結びつくのか
そもそも他者を認める認めないという話がなぜ少女たちのキャラ性に集約されなくてはならないのか
それにアスカは本当に他者的なものかという問題もあるよ
ミサトが指摘しているように、EOEでは向かい合うものから逃げて女の子逃げてる、その逃避先として描かれてもいたわけだし
自我を傷つけるといったってEOEではキャラ同士が物語の中で会話しているという感じがしないしね
アスカの批判も結局のところTV最終話で言うシンジの中のアスカでしかなく、延々自己批判しているだけにしか見えないよ
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:49:49.92
>>530
似たようなもんだろｗ
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:51:07.37
>>527
その口振りだとレイをシンジが安心できる母親的存在だと見做すのは、アスカファンに決まってる、とでも言いたげだけど
確かにそう主張するアスカファンもいるんだろうけど、レイ派を公言してる貞本が「レイは母親的存在」と発言してたくらいだから
アスカファンだけじゃないだろう、この手の主張をするのはさ
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:51:37.03
全くもって同意
キャラオタとカプ厨は突っ込んだ話をすると直ぐボロがでる
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:52:11.47
>>530 >>532
シンジさんじゃないですかやだー
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:52:43.27
>>534は>>528へ
こんなレス進むとはおもわなんだｗ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:55:06.03
シンジって、美形・元々優等生・楽器弾ける・家事全般こなせる・良家の子息
これに加えてエヴァのエースだぞ
ひとつふたつどころじゃないし、有能な美少女が惚れたらご都合っていう対象でもないだろ
総合的にはアスカのが下なくらいだ
主人公ってのは視聴者が感情移入するための装置でもあるから
視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない、という論旨には賛同するが
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:55:16.64
>>533
世界は自分のレベルでしか測れない
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 00:59:53.26
あえて煽るが>>531は典型的な映画見れない子なんだろうと思うわ
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:01:10.17
つまり、シンジに自己投影してるオタクは、もう何を言ってもどうしようもないキモヲタだと監督は言っている訳だ。
>>461 で言ってるように完全に見放したんだな。
せっかくEOEで「まごころ」と多少の悪意とともに
「現実に帰って他人に関われ！」と忠告してくれたのにな。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:03:28.72
ちょい逸れるが、別に監督の主張に従う必要はないけどな
庵野の意図はこうだったのでは、と語り合うのはいいとして
庵野がこういう意図だったのに何故従わないのか？という発想は
それこそ依存しすぎでしかない
庵野はああ言ってるよ、でもそんなの知ったこっちゃないわ勝手に楽しむぜ
くらいのほうが正常
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:05:31.75
>>531
そう、だからこの解釈が全てとは言ってない。
他者を認めないこと、自分しかいないことがなぜ母親的存在と結びつくのかは、「幼児的な全能感」「自己中心性」とか言えばわかるかな？
母親≒自分、世界≒自分だった幼児の時代の心性を表現するために、世界そのものであり自分とほぼイコールだった「母親」をモチーフとして
使用するのはよくある話だ。そして頻繁に使用されるということは、そのモチーフがそれだけこのテーマを描くのに適した普遍性を持っている、ということでもある。
あと他者を認める認めないという話がなぜ少女達のキャラ性に集約されたか、については、じゃあ君は「少年」なら満足できたのかな？
多分庵野さん始めとするスタッフが、主人公の男が他者と関わる上で最もわかりやすく表現できるのが、恋愛対象となり得る同世代の少女だ、と考えたからじゃないのか
男の自立をテーマにする上で（つまり男の他者との関わり方をテーマにする上で）、「（異性である）女との関わり方」が重要なテーマとして浮かび上がってくる、
つまりその男の自立度を測る上での一つの大きな目安になってくる、ってのもよくある話だ。
アスカが他者的かどうか、については「少なくともレイが象徴しているような、自分と一体化して完全にイコール自分となってしまうレベルの他者性のなさに比べれば、
まだしも他者性を持っていると言えるだろう」としか今のところは。
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:09:04.09
>>537
＞視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない
それについて庵野も言ってたなw野火ノビタの「大人は判ってくれない」って評論集の中の
野火と庵野のインタビューで、「自分は都合のいい美少女書くの嫌なんだけど、売れゆきも考えて違う種類の美少女二人出した」とか何とかw
やっぱプロは「売り上げ」っつー制約の中で作らなきゃいけないから大変だよなー 当然だけどさw
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:15:17.39
>>541
作り手の意図に従う必要はない、には同意 どう受け取って楽しむかは完全に受け手の自由だよなw
庵野が依存するな～と言ってるからといって、依存してはいけないなんてことはないし
そうやってある程度依存する期間を経て、自立に向かう奴だっているんだろうし
結局、人間は自分で色んな経験してゆくしかないんだからさ
それがわかったから、庵野も今は現実逃避批判するのやめたんじゃないの？
＞ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
ってのは、つまりそういうことだと思うよ。
>>540で言われてるように「見放した」とかじゃなくて、その人の経験に口出ししてもムダだ、ってのがわかったんだと思う
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:26:52.34
>>544
十代思春期のオタにとっては不安定な自我を支えるために依存対象が必要だったりするもんな
それで何とか日常を生きてゆけるんだったら、それを取り上げるのは鬼の所業やでー庵野さん！
言いたいことはわかりますがね、依存するなと口で言うのは簡単ですが、それが出来ない状態の人がいるんですよ・・・
ってのがわかったから言うのやめたんだろうな庵野さん
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 01:28:37.24
ぶっちゃけて言えば庵野は自分とエヴァの影響力を過大評価してる面があると思います
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 08:56:29.23
>>544
あのインタビューからそんなニュアンスは微塵も感じられなかったが
それに今ある知ったことではない他人の自らが愚行と断ぜられる行為に対し
「未来がある」とすることこそ無駄でしかないと思うよ
それじゃ何でも有りだ
言葉通り、こういう人達には(アニメーションという媒体を通して)何を言っても仕方がないという事だろうと思うがな
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 09:31:59.04
庵野の言うこと間に受けてもな
旧劇の後エヴァ作らないって言ったのにまた作ってる人ですから
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 14:25:36.41
>>527
大半がそうだろうね
綾波の線がなくなればアスカって訳でもないのに決まって言うことが近親とか母親とか人外
それに対してアスカは異性だから恋愛対象と言うが異性だからと言って誰でも恋愛対象になると思ってたらそれこそ大きな勘違いだよな
>>533
貞本自信がシンジとレイを恋愛として描いてる訳だけど
母性的だけではなく異性でシンジとレイがはっきりとした恋愛感情を持っているすれ違いの両想い発言もある訳だしな
母性だけじゃないって事だよ
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 14:58:34.94
>>512
それを言ったら今はどうなんだという話になるだろう
個人的な話をしたら今はアスカアスカと騒ぎまくる人間のほうが俺の周りには多いし
キャラに興味ない人間から見ればどれでも病的に見えるし、それをわざわざ母性を持ち出す必要性を感じない
母性云々といえばミサトにもアスカにも汲み取ろうとすればできるだろうし旧エヴァの依存性は母性云々で説明できるとは到底思えない
だいたい、あなたこそ説明理由として「母性」に依存しすぎてるんじゃないのか
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:12:50.42
>>549
はいはい、自己弁護と自己正当化したい君の気持ちは十分に分かったから
安心してシンジと綾波の近親恋愛妄想と禁断の関係に萌えてればいいよ
潜在的マザコン君、いつか現実に彼女が出来るといいね
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:33:29.27
>>551
まーたそれか、ワンパだな
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 16:38:54.89
センセー、自己弁護と自己正当化でアスカに萌えると彼女がでけるんですかー
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 17:59:45.70
>>549
どっかで付き合いたいとかそういうのじゃないみたいにシンジが言っていた気がするが
その「すれ違いの両想い」っていうやつも全文を読まない限りハッキリとした恋愛感情と言い切るのもな
もちろん恋愛的感情もある事は否定しないが。その全文どこかにないか？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:11:11.58
>>549
レイが母性「だけ」なわけないじゃん 母親的存在であるけれど、近親恋愛に決してならず、恋愛対象に出来る女の子だから
人気キャラになれたんだろ・・・ってこれ何度繰り返されてきたんだよw
>>551
だーから、綾波とシンジは近親相姦じゃないって何度言えばry これも何度繰り返せばわかるんだ？
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:13:48.65
近親だ近親だと声高に叫ぶのもおかしな話だが対して近親じゃないと言い切る人は一体何なんだ
根拠を示してくれよ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:13:49.37
>>550
個人的な体験は現象の全体を語る上でそこまでアテに出来ないから、
自分もあくまでも「個人的な体験を言えば」と断った上で一例として出しただけだ
ぶっちゃけエヴァに興味ない奴から見れば、エヴァオタはだいたいみんな病的に見えるよ。
何度も言ったように、エヴァという物語そのものが自意識の問題に悩む奴を惹きつける、そういう奴にとって中毒性の高い物語だし。
だから綾波の母性云々「だけ」が依存の対象とされた、とは全く思っていない。
ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達（その中の綾波好き）とは関係ないと無視して切り捨てるには
要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと。
製作者サイド及び、幾人もの評論家がそれに言及するほど、綾波というキャラを構成する要素の中でこれはかなりの比率を占めているし
実際にクローン設定、リリスの魂等が存在する以上、そこに母的要素を見出す視聴者が少なかったと考える方が不自然だ。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:15:58.23
>>556
近親相姦というのは簡単に言って家族と恋愛関係になること
綾波は法律的にも心情的にも家族じゃないじゃん
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:20:02.94
>>558
レイはユイの遺伝子が入っているクローンだという歴然とした事実を、意識的に除外出来るのは何故？
近親厨って事実を認識する能力がないの？
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:23:54.91
>>559
ユイの遺伝子つっても半分だけだから完全な母親じゃないしな
遺伝子的には従姉妹と恋愛するくらいのレベル
何よりシンジとレイは心情的な面では完全に他人だ、法律的にも
恋愛して何が問題なのかがわからない
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:25:25.53
>>558
家族と恋愛関係になること、ではなく3親等以内のものとの性的関係になる及び結婚が禁止されているんだろう
ユイのクローン説が濃厚である限りこの問題が付きまとってくるのが綾波レイというキャラクター性だろうに
この設定がシンジと綾波の関係に重要な意味をもたらしているのは作中において表現されているのも確か
ユイとレイは切り離せない関係にある限り、「近親ではない」と言い切る証明が無いだろうに
実際に２人が劇中でお付き合いしない限り物語では言及されないだろうけどな
それをいいことに「近親ではないのだ」と叫ぶことに何の意味があるんだ
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:27:13.81
半分だったら異父兄妹だと思うが…
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:27:30.17
レイの見た目が好みだからファンになった人が大半だと思ってたけど
アスカも同様
近親かどうかは、カプ厨以外興味ねーよ
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:30:09.29
>>561
じゃあレイと性的関係になったり結婚したりしない限り問題ないね
プラトニックなままでいけばさ
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:30:09.88
厳密に近親かどうかなんて興味は無いが
近親じゃない！と無理に叫ばれるとなぁ
それはシンジとレイの関係性の魅力を損ねているように俺には思えてならないから何か嫌だわ
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:31:28.00
>>564
まぁいいんじゃね
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:34:39.00
>>565
しかし近親だと言われても違和感なんだよなぁ シンジとレイは全くそのつもりじゃないわけだし
まあ断定しなければいいんじゃね
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:37:58.69
>>567
近親的ではあるが、厳密に近親だと言われてもそうなんだよな
つまり劇中でどうなるかがこの関係の終着点であって
どっかのアホがこの関係をどうこうしようとしたら、その時点でキナ臭さがでてくるナイーブなものなんだろう
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:38:44.80
>>562
新劇は兄妹っぽいイメージだよな
「男だったらシンジ・女だったらレイと名付ける」
「綾波シンジ…碇レイ…」
「母さんの匂い…綾波の匂い…」
何かしらの出生の関連性があることを匂わせてるし
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:40:49.80
んー
どうだろうな
兄妹とか言われてもなぁ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:43:44.89
兄妹って感じでもないな 姉弟じゃね、どっちかっていうと
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:54:10.10
全く違う
綾波のほうが現にアスカより異性っぽく描写されてるしな
俺にはシンジとアスカのほうが姉弟関係に思えるわ
血の繋がりとか別に関係なくね
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 18:56:33.97
とりあえず熱烈なシンレイ支持者が暴れているというのは分かった
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/19 19:05:39.79
>>572
お前さあ、明日あたり病院に行ったらいいと思うよ
サヨナラ