12/08/07 22:35:25.95
スカオタの決まり文句
綾波は母親 近親 人外
どこまでも綾波アンチ
気持ち悪い
貞本が言ってるように綾波の方が好まれるのは母親じゃなくて
最後まで信じた人を見捨てない所だろ
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 22:37:30.73
綾波＝ヒロイン
アスカ＝綾波にかなわない
と公式で言われてるよ
て事さ
だから綾波
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 22:50:47.83
>>337
「シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。」
「シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。」
「どこか母性的なものをもっていて」
「それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと」
貞本さんの言う通り、レイは擬似的な母親だね（笑）
「僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、たぶんレイで」
→貞本さんはスカオタでも綾波アンチでもないね レイオタだね
レイオタの貞本さんがレイの魅力は擬似的な母親だと解説してくれてるね
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 22:56:31.22
貞本は綾波好き公言してるから
シンジとレイが両想いだとも言ってるよ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 23:05:38.87
>>339
母性の無い奴より母性のある女の子方がかわいいって事だろ
その後のシンジとレイはすれ違いの両想い発言でシンジとレイの恋愛感情がはっきりしたし
新劇の大月Pにはアスカとシンジの恋愛関係は描けないし今後ないと断言されたし
レイは可能性がある やはりアスカよりレイがヒロインだ
アスカはレイにはかなわないと言われてる
その上貞本は新劇は僕のエヴァに近いとウキウキしてる
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/07 23:12:58.28
レイが擬似母親でもいいよ 貞本の言う通り、だからこそ魅力的なワケだし
公式ヒロインはレイと決まってるし アスカはあくまでも脇キャラ
どっちが好きかはそいつの勝手だけど、
レイ：公式ヒロイン アスカ：脇役 ってのは動かしがたい事実
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 02:16:56.13
そもそも母親って感じで好きになる奴なんてそういないっしょ
自分の母親って綾波みたいなの？な訳ないじゃんｗ
シンジも言ってる通り綾波は綾波だから好きなだけ
レイはシンジに対して自分の子供とも思ってないし
シンジもレイに対して自分の母親ユイの代わりなんて思ってない
勿論俺らの母ちゃんでもない訳だしね
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 03:49:04.74
だからレイを母親みたいなもんだと意識したらダメなんだよw
普通の人間は家族を恋愛対象から外すからな 家族だと思った時点で罪悪感や背徳感に悩むだろ
母親的存在なのに、それが上手くカムフラされてて表層意識では
恋愛対象に出来る女の子だ、と考えてるから安心して恋愛できる
そしてレイの本質は擬似母親だから見離される不安を感じなくていい、と
だからシンジも視聴者もレイに夢中になるんだろ 母親と恋人の良いとこ取りしてる女だから
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 04:12:02.05
つーか綾波が母親だの母性だの強調されるのって、
現実では「絶対に見放さない」恋人なんていないからだろ、結局は他人だから
通常、（見放さない良い母親の場合）母親は見放さない代わりに恋愛対象には絶対にならず、
恋人は恋愛対象にはなっても「絶対に見放さない」ことはあり得ない
それを母親のクローンという設定にすることで、「恋愛対象になり得る、擬似母親」という、
通常は矛盾してるはずのキャラに、矛盾を感じさせないように作ってあるんだよ
だから近親相姦とかいう指摘は間違ってる
「擬似母親を恋愛対象にしても、絶対に近親相姦にはならない（母親本人じゃないから）」
というのがレイの最大の強みなんだからさ
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 06:11:06.64
母親も子供を見放すよ
それに対して夫を最後まで見放さない献身的な嫁もいる
見放す見放さないは愛の度合いの違いだよ
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 06:37:39.50 VOjL5nIv
>>343
ユイの遺伝子が入っているから近親には変わりないがな
百歩譲っても妹
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 11:25:03.27
近親というレッテル貼らなきゃ安心出来ないんだね
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 14:57:11.92
レッテルも何も実際そうだろ
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 18:52:25.62
>>346
だからここで言う母親ってのは、現実の母というより、人間の関係性の種類の中で
「見放さない」究極の形を追求した場合、「わが子に対する母親」ってのが見放さない可能性が最も高い究極の形だ、
という意味での母親なんだよ。だから母親によるとか、個人差がどうのこうの言うのは的外れ
他人に対するのと、お腹を痛めて産んだ子供に対するのと、どっちが見捨てない可能性が高いと思う？一般的に考えて
「母親の遺伝子を持つ」レイの設定は、視聴者が「決して見放さない理想的な母親」を感じさせるためのギミックといえる。
「母親じゃなくても、忍耐強く見放さなければそれで安心して萌えられる」と感じる視聴者が大半だったら、
レイがやたらと母性を強調される必要はないかもしれない。しかし実際、遺伝子設定といい、貞本の母性強調といい、そこが強調されている
それはつまり人間の意識（無意識も含む）の中で、「決して見放さない、全てを受け止め寄り添ってくれる存在」と
「理想的な母親、母性」のイメージが分かちがたく結びついているってことだろ
少なくとも製作者達はそう考えてレイのキャラを作り、実際レイは絶大な人気を得た
351:350
12/08/08 18:59:31.02
5行目 ×視聴者が ○視聴者に
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/08 22:06:27.12
貞本漫画で両想いだった事が確定したシンジとレイ
映画でもレイにはシンジとの関係に可能性があると言われてる
貞本が近親を主張したいならわざわざそんな発言しないし
漫画でも映画でもあんな恋愛的描写いれない
アスカオタの言う全くの近親ではないのが伺える
近親に近かろうが今お互いの気持ちの描写があるのはレイ
破のラスト 貞本や大月の発言でもね
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 00:15:08.78
うん、だから近親相姦って指摘は的外れだよ
恋愛しても近親相姦にはならない母親的存在なのがレイなんだから、
シンジと両思いでも全く問題はない
だからこそ正式にヒロインポジになれるわけだし
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 00:38:28.94
レイだってよほどの事があればシンジを見捨てると思うけど
何があってもって事は無いと思うな
まぁ俺は綾波派だけどね
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 00:45:34.28
まあ「何があっても見捨てない」なんてのはフィクションの中でのみ成立するファンタジーだからな
そのファンタジーを視聴者が物語の中でより確かなものだと信じられるように、母親的イメージを強く持たせてるんだと思う
母のクローンとかいう設定は、製作者の意図として非常にわかりやすい
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 00:56:51.29
つかここアスカとレイどっちが好きか聞くスレだったな 俺はレイ
少し都合良い母親の側面は確かにあったけど、
シンジだって溶け合って一緒になる（完全に依存して自他の境界線がなくなる）ところから抜け出して現実に還って来たわけだし、
シンジみたいに不安定な子にはこのくらいのヒロインがいていいと思うわ
レイだって劇場版でお人形さんから徐々に抜け出してきたわけで、二人とも自立の方向に向かってるじゃん
という理屈は置いといてレイかわいいよレイ 物静かな子って好みのタイプなんだよな 青い髪も○
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 02:58:19.98
断然アスカ派だな レイ嫌いじゃないけど特に魅力を感じない
アスカはいつも一杯一杯で傷ついてるのが伝わってきて助けてあげたくなる
実際近くにいたら疲れるだろうけど、二次元美少女だし
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 13:12:54.28
見捨てないってよりは綾波は感情乏しく見えて
実は一番他人との絆を大事にする子なんじゃないかな
今までゲンドウ以外の他人との接触避けるように育てられてきた訳だから余計に
だから眼鏡とかSDAT持って戦っちゃうんだよ
そんな綾波が可愛くていとおしい
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 18:06:05.12
>>358
そうだよな
エヴァに乗る理由も
「絆だから」
なわけだし
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 20:25:52.67
人間ではないから、人間との絆を大切にしているのかな
きっと、レイは心を動かされた人間を絶対に裏切らないだろう
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 20:50:12.61
裏切らない人間はいない、というのが持論なんだが、人間ではないから裏切らない存在でもアリなのかもな
昔話や童話に出てくる妖怪と人間の恋愛ストーリーとかでも、
大抵裏切るのは人間の方で妖怪は自分から裏切らないし
人間って自分が裏切ったり心変わりする生き物だからか、
「裏切らない・心変わりしない人外」に憧れるフシがあるな
レイはそれに加えて母親のイメージが強いから「決して見捨てず優しく受け止めてくれる安心感」がさらに強い
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 21:23:38.14
ふところに入って来た者は必ず受け入れるし、尽くしもするイメージ。
アスカも新劇では、レイのふところに入ってくれればいいけど
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/09 22:53:18.52
レイが一方的に心を開いても、アスカが歩み寄ろうとしなきゃ仲良くできない、当然だが
是非二人とも心を開いて距離を縮めて欲しいね
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 00:52:41.32
うん。やっぱりアスカよりも綾波
人間とか人間じゃないとか近親とか母親とかじゃない
純粋に綾波だから魅力的なんだと思う
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 01:30:09.74
どこに魅力を感じるかは人それぞれだな
俺は貞本と同じで綾波に母性を感じたから好きになった シンジの母の遺伝子持つ設定にも萌えた口だ
母親的じゃなかったらここまで惹かれたかどうかわからない
普通に好きだったとは思うけど、特別にはならなかったんじゃないかと 昔から母性萌えだから
でもさ、母性的で最高の母親みたいな女が嫌いな奴っているのか？男は皆マザコンだろ
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 02:46:22.85
そもそも綾波を見て母性とか意識した事が無い
普通に純粋で大人しくて可愛いとは思うが
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 03:32:18.92
俺も特に母性は感じないな
どちらかと言うと守ってあげたいと思わせる無垢で純粋な所に惹かれる
それと不器用な所
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 03:46:26.17
お母さんみたいに優しくて安心するような、
暖かく包まれてるような感覚を感じた
観てる時はシンジに感情移入してるから、母親の遺伝子と面影持ってると思うだけで
なんか特別な存在になる気が
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 11:02:20.48
俺は単純に考えて外見が大きいのかな
アスカと立場や中身逆転してもアスカ好きになりそうにないから
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 14:47:08.30
アスカはあの赤っていうイメージが苦手だわ 寒色系のが好きだから断然レイだな！
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 19:18:16.55
まあ癒されるのはレイだな アスカは長時間一緒にいたいと思わん
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/10 20:31:22.43
ユイの面影は確かに持ってるんだろうが、遺伝子は受け継いでるのかね
そもそもレイは、そんな次元の存在ではないと思われるが
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/21 11:49:17.12
やっぱりレイかな～
可愛いし
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/24 12:04:40.51
母性のある子の方がいいよ
自分を母親的に甘やかすからいいとかじゃなくて
自分との子供にとって優しくていいお母さんになるだろうなって妄想する
いい家庭が築いていけるだろうなと思う
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/31 14:09:04.44 B1YZsi4C
ゲルマン民族＋大和民族＝アスカ
人工的なクローン＝レイ
どっちも好きだけどアスカの方が好きだわ。
赤好きだし。
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/31 14:55:46.11
レイってマグロっぽくない？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/31 15:26:03.93
綾波の方が好き
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/31 21:26:38.56
新劇だとどっちもいい子だなあ
旧だとレイの方がマシかな？
惣流アスカはさすがにねえ・・・・明らかに躁鬱患者だし
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/08/31 21:51:25.77
旧のレイは巨大化して化け物になった
旧のアスカはヤンデレ化してしまった
委員長が一番母性的で普通の女の子
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 01:19:53.31
よく惣流がキチガイと聞くがどの辺りが？
旧劇の話？
性格は難あるかもしれんがアスカがそこまでおかしいってイメージはなかった
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 09:50:06.94
着替え室で一人でわめいていたり
デートすっぽかした上にシンジにキスを強要したり
廃墟の浴室に入っていたり
とかいろいろ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 10:36:19.03
些細なことで激怒したり「自分は選ばれた人間だ」などと思いこんだりするのが躁鬱の症状
惣流アスカは明らかにこれに当てはまる
これは脳の病気でありよって周囲の人達が何をしようが無駄
やるべきことは入院させて薬物によって症状を抑える以外にない
つーかネルフにはまともな医者がいなかったのか？
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 11:22:03.38
絶妙レイ
アスカは嫌だ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 16:59:41.26
>>382
じゃあ、カヲルを殺して鬱で何も出来なくなったシンジも入院させるべきだったよな
ネルフは非人道組織だな
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 17:34:48.72
そだな
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 18:00:12.97
>>382
「自分は選ばれた人間だ」と思い込むのは自己愛性人格障害であり
これは幼少期に歪んだ育ち方をしたのが原因
能力があって素晴らしい人間じゃないと自分には価値がない、と感じているため
自分が素晴らしいと思い込まないとやっていけない
いずれにせよ精神科で治療した方がいいな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 19:05:32.05
>>386
アスカはエヴァの実験失敗でおかしくなった母親に殺されかけたトラウマがあったからな。
シンジも父親に育児放棄されたトラウマがあったし。
そんな子供たちを、エヴァに強制的に搭乗させるネルフは児童虐待のカルト集団だな。
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 19:40:27.28
レイの気持ちを無視して無理矢理手篭めにしてもうれしくない
一方、アスカはその意志に反したことをやるほど快感を得られる
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 19:45:28.05
>>388
アニメキャラを無理矢理手籠めにしたいなどとよく妄想出来るね
頭がアレな人ですか？
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 20:59:48.94
>>387
結論：大人は汚い
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
12/09/01 23:57:47.75
>>389
妄想力こそリリンの持つ素晴らしい能力さ