13/05/17 11:56:35.27 wrsNGy6l
>>950
少なくとも暴力の必要性なんぞは教えちゃいかんよ。
現実には暴力も必要でしょ?そういう綺麗ごとだけ教えられても困るね。
暴力は避けるべきだが、必要な時もあるでしょうに。
正当防衛や市民による現行犯逮捕など法律ごと社会公民の時間にでも教えればいい。
この程度は中学生なら十分理解可能だろう。
953:実習生さん
13/05/17 23:15:05.79 hzzSzNQI
>>950
大人の知識常識を教えるなら、「力なき正義は無能なり、正義無き力は無能なり」ってことを
「暴力は一切いけません」と楽な正論に逃げずにきちんと教えないといけないんじゃない?
清濁併せ呑むのが大人じゃないの?暴力もやむをえない場合もあることを知らないのでは単に無知なだけ。
954:実習生さん
13/05/17 23:39:49.85 QQVBFpB9
サッカー界の体罰はあまり聞かないねえ。
浦和のペトロビッチ監督は体罰反対を訴えてたけど。
955:実習生さん
13/05/18 05:51:17.08 NsgP8ZBG
こないだ学校で目の前にライターで
火をチラつかせながら指導されたのだが
新聞とか学校にチクったら停職になるかな?
体罰ではないけど・・・
956:実習生さん
13/05/18 09:24:20.04 PJsxxicz
>>953
そういう無理矢理な予行演習的人生観が定着しすぎていることが一番問題だと思うよ。
体罰だ何だ以前に。
まあ、それを否定しては教育産業自体が成り立たないから関係者は困るんだろうけど。
957:実習生さん
13/05/18 09:55:19.82 XF6XYm+w
>>955
それは脅迫罪だな。
もし新聞などに言ったらマスコミは喜び勇んで記事にして学校を糾弾するだろう。
この手の記事は売れるからな。
しかし学校はもはや授業どころではない大騒動になるだろう。
逆に考えろ。
教師は本当に火をつけるつもりなんてなかった。大騒動になるからな。
それに対して君は教師を脅迫する権利さえ持っている。
「マスコミに訴えますよ」と。
どっちが有利かは言うまでもない。
それはともかくとりあえずは校長にでも言ってみるんだな。
あと自分が何をしでかしたのかもちゃんと書いとけよ。
958:実習生さん
13/05/18 10:43:14.72 LwNyKO8P
>>956
お前さんはそういう教育をされてこなかった?「世の中まあまあこんなものだ」っていう風に
別に教育は学校の専売じゃないから、親とか親戚にそういう話をされないか?
959:実習生さん
13/05/18 22:23:19.41 1deJZEHo
体罰肯定派の仮定って常に自分が自由に殴れる側ばっかなのな
ちょっとでも自分が不当に殴られる側の立場になって考えたら分かるだろうに
ま、考える頭がないから体罰肯定派なんだろうけどw
960:実習生さん
13/05/18 23:11:49.58 XF6XYm+w
>>959
そりゃそうだよ
体罰肯定=いかに教室の秩序を維持するか考える立場
体罰否定=いかに生徒の人権を守るか考える立場
だからね
となると
体罰肯定=教師VS問題のある生徒
体罰否定=生徒VS問題のある教師
となりかみ合いにくくなる
これは政府と国民 資本家と労働者 と言い換えると
まさに右派と左派の争いのようだ。
それはともかく体罰を受けたことのある自分の学生時代を振り返ると
体罰をした教師がその都度謝ってたらと思うと怖いね 秩序崩壊が
もともとの原因は自分にあるわけだし。それで罰を受けるのは納得というかそんなもんだと思ってた。
これが悪行が棚上げされ。一方的に教師を糾弾できるとなると((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
たしかに「これは蹴飛ばされるほどのことか?」と今考えれば思うこともあるが
とりあえずは従っとこうと理屈じゃなくて思える畏怖感がないと。集団というものはまとまりがなくなる。
言葉で説得するのは第一の手段とすべきだが、最後に体罰がまってるというのはこれ以上はまずいなという線引きができる。
人間にも本能があるからサル山のような暴力による統制を全否定するとどこかゆがみができる。
961:実習生さん
13/05/19 00:56:03.26 n/Ie/P4Y
ほら。また教師がマトモで生徒が問題アリっていう都合のいい設定限定で話を進めるだろ?
実際は大人しい生徒ほど殴られ易いのにw
962:実習生さん
13/05/19 01:51:56.94 dWPnsHmg
体罰教師は例外なく脳に障害があって
社会不適応欠陥人間で生きる価値のないゴミクズ
社会で人を殴ったら暴行・傷害で例外なくブタ箱&新聞沙汰
体罰教師には学校という組織がいかに実社会からかけ離れてる
ぬるま湯の社会かを味あわせてやるべき
963:実習生さん
13/05/19 06:55:03.13 QXtwUhyV
>>961
こいつはすごい
肯定・否定両方の立場からの見方を書いてあるのに
都合の悪いほうは見ないなんて。
教室の秩序維持の方法や問題児の対処について
積極的に意見を書く反対派はほとんどいない。
教師の悪口ばかり。
人生経験を積んだ大人より未熟な子どものほうが問題があるやつは多いというのに。
で、問題のある教師にあたった場合だが、障害が残ったり、理不尽が過ぎる場合は遠慮なく処分すればいい。
>>762で謝罪など異常事態。あれぐらい多目にみとかないと教師は萎縮するしかない。
いい例だよなあれ。あれで教師を処分しようと思ったら体罰反対派ってわけだ。
絶対少数派だろ。
>>959
「自分がやられたらどんな気持ちがする~?」
という幼稚園児を相手にするようなバカにした言い方。
レベルが知れるな。
悪行で殴られるのはある程度仕方ないし。理不尽が過ぎれば罰すればいい。
自分が殴られるのを容認するから体罰賛成なんだろ。
「いままで教師の立場しか見てなかったけど・・自分が殴られるなんてイヤだ~!(;゚Д゚)」
なんて言う幼稚園児がここにいると思ったか?
レベルの低い人間にはレベルの低い物言いが必要なのかね?
「自分が言われたらどんな気持ちがする~?」
964:実習生さん
13/05/19 09:43:30.94 QXtwUhyV
>>961
>ほら。また教師がマトモで生徒が問題アリっていう都合のいい設定限定で話を進めるだろ?
>>960の
>たしかに「これは蹴飛ばされるほどのことか?」と今考えれば思うこともあるが
これは小学生のとき毎日のように体罰をしていたひどい教師の話ね。
2年のとき転校していったんだが
「いいのがいなくなって悪いのが入ってきたな」とか言われたな。
べつにそんな問題を起こす生徒じゃなかったけどね。ちょっと出来が悪かったんだろう。
今やってたら謝罪ものだな。
でも当時は反発を覚えることもなく「そんなもんか」と思っていた。
落ち度があるから体罰を受けるわけだし。
これが自分たちの権利を主張して教師を糾弾するようになると保護者は理不尽なクレームを入れるようになり
子どもは好き放題になっていくだろう。それが今の学級崩壊。
教師の理不尽さが容認されていた時代は学級の秩序は保たれていた。
今の保護者の理不尽さが容認される時代に秩序はない。
(保護者の理不尽さを容認とは理不尽なクレームに対し丁寧に対応することね)
上記の教師の場合もう少し何とかする必要があるだろうが、>>762ではねぇ。
965:実習生さん
13/05/19 12:47:21.80 CzBcCrdU
>>957
有利な立場を使って何が悪い?
過去レスで生徒を訴えて何が悪い正当な権利だと開き直ってたよな。(>>685)
だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
これでいいんじゃないか?
食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
966:実習生さん
13/05/19 12:55:38.58 CzBcCrdU
教員どもは自分が被害者になったときは司法に訴えるかリンチかどっちかだ、話し合いの余地などないって言ってるわけだ。
ところがいざ自分が非行に走れば話し合いをやれ、いきなり訴えると授業どころではなくなるとか言い出す。
とことんまでに自分に甘いんだな、教員って。
こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
すべての元凶は教員だ。ゴキブリどもをかくまう市民も、ゴキブリと一緒だ。ゴキブリどもの反逆軍を阻止しなければならない。さぁ良き市民達よ、墓場にはまだ余裕がある。墓場をいっぱいにするために協力するのだ。
967:実習生さん
13/05/19 12:57:29.05 nCkL9Wwz
>>965
キチガイ病院からの書き込みかw
968:実習生さん
13/05/19 13:01:07.37 hFBtKwTq
>>966
面白いから早くやれよ。墓場をいっぱいにするまで徹底的にやれよw
969:実習生さん
13/05/19 13:01:59.45 CzBcCrdU
>>967
おやおや、私のレスがキチガイ病院からの書き込みならこれまでの教員擁護の書き込みはすべてキチガイ病院からの書き込みになりますわね。
私は体罰か警察かのどっちかしかないって人の書き込みをそのままなぞっただけなんですからね。
970:実習生さん
13/05/19 13:15:30.09 nCkL9Wwz
>>969
なんだ?橋下みたいな半端人間かw
「私は体罰か警察かのどっちかしかないって人の書き込みをそのままなぞっただけなんですからね。」
キチガイを他人にせいにすんな。なぞったのはお前の脳がやったこったろw
971:実習生さん
13/05/19 13:34:10.65 CzBcCrdU
>>970
うん、なぞったのは自分でやったよ?
しかしもし批判するならコピー元も批判しないとダブスタになるんだけれどな。
これだから教員にとことん甘いって言われるんだよ。
それと、お前は虫のいい態度っての取ったことないの、素朴な疑問だが。
「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってたねぇ。
972:実習生さん
13/05/19 13:40:12.74 QXtwUhyV
>>966
そんなキチガイ意見反対派だって賛同しないよw
でもやけに最後の台詞回しがうまいから
ググッたら「ホテル・ルワンダ」が元ネタなのね。
なんだ結局釣りかよm9(^Д^)プギャー
973:実習生さん
13/05/19 14:13:16.27 hFBtKwTq
>>971
いいから早くいってやってこいよ。墓場がいっぱいになるまでよw
974:実習生さん
13/05/19 16:20:04.47 nCkL9Wwz
>>971
お前徒然草って知ってる?
「狂人の真似とて大路を走らばすなわち狂人なり」ってやつ。
それから最後の2行は何?キリスト様の教えとお前のキチガイ書き込みと
何の関係がある?それなんか「かっこいいこと言ってやった」ってこと?
966の言い訳に使われたらキリスト様もさすがにしかめっ面だろうな。
火と硫黄の中に真っ先に叩きこまれるわ。
975:実習生さん
13/05/19 17:38:05.96 CzBcCrdU
>>974
それで、コピー元には何も言わないんでしょ?
だったらコピー元には何の問題もないってこと。
それをコピーすることにも何の問題もないってこと。
したがって俺の書き込みにも何の問題もないってことだわな。
何ら文句を言われる筋合いはない。
976:実習生さん
13/05/19 17:46:33.62 QXtwUhyV
>>975
君基本的に勘違いしてるけどさ
キチガイな部分って
>だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
>抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
>これでいいんじゃないか?
>食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
>こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
ここだから。
学校は戦場で教師は倒すべき存在・・・と
977:実習生さん
13/05/19 18:04:28.95 hFBtKwTq
>>975
言い訳や自己弁護はいいから、早く行ってやってこいよ。市民の先頭に立つんだろお前w
単なる口先男のキチガイじゃないところ見せなさいよ。
コピー元がどうしたとか、そんなツマランことグダグダ言ってる暇あるんならさっさと行動に移しなさい。
978:実習生さん
13/05/19 18:27:59.42 CzBcCrdU
>>976
何言ってるの?司法手続きに乗せるってのはそういうことなんだよ?
知らなかった?
979:実習生さん
13/05/19 18:30:50.88 nCkL9Wwz
>>975
コピー元を出してみろよwどこをどう「コピー」したら965や966になるんか興味あるわw
980:実習生さん
13/05/19 18:32:06.01 QXtwUhyV
>>978
知らないなあ
学校と教師に恨みがあって喚きたててるだけのキチガイにしか見えない
ホントにその内容で反対派の賛同が得られると思ってる?w
まあ常駐にはイタイのが多いからなぁ
981:実習生さん
13/05/19 18:37:12.05 CzBcCrdU
>>980
司法手続きにのって少年院送致とかになったら人生に大いなるハンディを負うことになる。
これはわかるよな?司法手続きに乗せるってのは相手の人生を破壊することなんだよ。
だから、教員がそのつもりでくるならこっちも教員の非を徹底的に攻め抜かねばならない。
司法手続きってのは決定的な対立をどうにかする方法だからね。
それに乗せるってのは決定的な対立があるって言ってるようなもの。
982:実習生さん
13/05/19 18:49:02.93 QXtwUhyV
>>981
>教員がそのつもりでくるならこっちも教員の非を徹底的に攻め抜かねばならない
アンタただの一般人でしょーが
よほど教師に恨みが深いらしいね
なんでそんなに問題児の立場に立って彼らの権利擁護に躍起になってるのか知らないけどさ・・・
ハッ!(;゚Д゚)
昔ひどい問題児で教師に散々体罰されたんだね(TT)
心配しなくてもけっこー仲良くやっとる教師と子どももたくさんおるでよ
>>762とか
殴られた子どもに言ってやれば?「その教師は最悪の暴力教師で人生をメチャメチャにしてやりなさい」って
983:実習生さん
13/05/19 19:05:25.38 nCkL9Wwz
>>981
そんなん暴力する生徒が悪いだけw体罰がうるさくなってから警察に届ける学校が普通になってることぐらい
小学高学年~中学ぐらいになったら知っていて当然。テレビ新聞で報道されてることだ。
知っててやるんだから、確信犯だしそれ相当の罰はあって当たり前。
ところでコピー元はどうした?提示なければお前の言い訳のためのでっち上げと判断するがw
984:実習生さん
13/05/19 19:15:00.35 CzBcCrdU
>>982-983
ほら、体罰か警察かどっちかしかないってことだよな。
説諭をさんざんバカにしてきてるよな。
「それ相当の罰はあって当たり前」
だからこそ教員の非を司法手続きに乗せることによる相当の罰も当たり前ってことになるわけだな。
説諭をバカにしてきたのはどっちだ?
体罰ができないなら警察しかないと生徒の人生も斟酌せずに言ってきたのはどっちだ?
そんなこと言ってきて教員の非について「話し合いを」とか「教員倒そうなんてキチガイ」とか「学校の業務を考えろ」とか今更何言ってるんだよ。
それらの配慮をことごとくかなぐり捨てたのはお前ら。
そんな連中に話し合いとか業務への配慮だとかそんなことを考えてやる義理がどこにあるんだよ?
985:実習生さん
13/05/19 19:28:07.97 nCkL9Wwz
>>984
あはははははwコピー元についてはどうしたどうした?どこに行った?
長口上してる暇に出して来いよ。お前がキチガイでない根本じゃねえの?975で自分でそう言い切ってるだろうがw
もう忘れたのかw
ということはコピー元は無いってこったな。それではコピー元の批判しようもないよ。
つまりお前の頭がオリジナルで狂ってるってこった。体罰反対派の中でも折り紙つきだ。
お前がそれで楽しいならそれで人生やっていけ。一生教師学校を恨んで生きていけよ。
986:実習生さん
13/05/19 19:32:14.00 QXtwUhyV
>>984
なんだ
どこのキチガイかと思ったら説諭バカ君だったか。
イタイのが現れたらだいたい常駐の法則が的中だなw
>ほら、体罰か警察かどっちかしかないってことだよな。
どーしてもこの結論にもっていきたいようだな。はじめに結論ありきだ。
何言っても聞いてくれない説諭バカ君にそれ以外の方法教えてあげるよ
「別室指導」「停学」「退学」「奉仕活動」「反省文」そして喜べ 君の大好きな「説諭」だ。
体罰なしならこれらがうまく機能させられるような制度が必要だね。ゼロトレランスとかw
あと興奮のあまり「お前ら」と「教員」を混同してるから気をつけろw
987:実習生さん
13/05/19 19:55:12.32 CzBcCrdU
>>985
704 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/14(日) 12:47:14.34 ID:JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが?
>>986
処分か警察か体罰しかないんだろ。
はいはい、わかりました。
こっちは教員を処分する方法も体罰する方法もないからね。
だから警察しかないわけだ。
教員とお前らは非常に注意して使い分けておる。
このスレの連中を指すときは「お前ら」、教員のことを指すときは教員としておる。
一応両者が違うことを想定して使い分けているのだよ。わかった?
988:実習生さん
13/05/19 20:01:45.09 QXtwUhyV
>>987
わからないなあ
>それらの配慮をことごとくかなぐり捨てたのはお前ら。 ←ここの連中
>そんな連中に話し合いとか業務への配慮だとかそんなことを考えてやる義理がどこにあるんだよ? ←教員
捕縄に注意して使い分けておる?
混同してるようにしか見えないんだが・・・
それから体罰と警察以外の処罰も挙げたんだからそれについてもコメントしてくれ。
989:実習生さん
13/05/19 20:07:47.88 nCkL9Wwz
>>987
そのコピー元から965や966が出来上がったのかwwwwww
「体罰が禁止されてる現状だから即警察しかないのだが?」が元なんだwww
「暴力生徒は体罰で死ね」とか書いてあるのを出してくるのかと思ったがwww
たったそれだけから、965や966をひねりだして来るとは....
お前筋金入りのキチガイだw
いや大変面白いw
990:実習生さん
13/05/19 20:12:49.84 CzBcCrdU
>>988
そこだけ間違えた。
> それから体罰と警察以外の処罰も挙げたんだから
どの道処罰なんだろ?だったらこっちだって処罰しか考える必要はないわな。
>>989
俺、そんなに突飛なこと言ってないと思うけれどね。
教員に非行があれば教員にいかなる事情があろうと教員がいかなる処罰を受けようと
そんなことを斟酌することなく司法の場に引きずり出してよいとしか言ってないよ?
体罰か警察かしかないってことから簡単にこれくらいのことは導き出せるけれどね。
そんなに教員の非を不問にしたいの?
991:実習生さん
13/05/19 20:15:23.72 QXtwUhyV
>>987
ああごめんごめんコメントしてたね
>処分か警察か体罰しかないんだろ。
処分まで否定されちまったよ
残るは・・・説諭!
説諭で全部解決かぁ~!
説湯バカ君の説諭バカ君たる所以だね!
暴力教師も是非説諭だけでやめさせればいいじゃん。
ここにいる君の大嫌いな体罰肯定派も君の必殺説諭でイチコロだね!
>こっちは教員を処分する方法も体罰する方法もないからね。
あたりまえだ。お前の権限で処分できたら独裁者もいいとこだ。教育委員会にでも訴えるんだな。
992:実習生さん
13/05/19 20:23:44.17 nCkL9Wwz
>>990
何橋下みたいに急にヘタレて冷静になってんのw
965 966が突飛でないってかw
教員の非は司法に照らせばいいと言えばそれでいいだけだろうがw
>だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
>抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
>これでいいんじゃないか?
>食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
>こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
こんな中二病みたいなこと書く必要がどこにある?
993:実習生さん
13/05/19 20:24:54.34 QXtwUhyV
説諭バカ君の主張
問題教員の場合
>だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
>抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
>これでいいんじゃないか?
>食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
>こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
問題児の場合
>処分か警察か体罰しかないんだろ。
>だから説諭をしたらいいじゃないか、それでどうにもならなければ諦めるしかないだろ。
なんでこんな問題児の肩もつんだろ?
学級崩壊の動画とかみて怒りわかないのかね
URLリンク(www.liveleak.com)
994:実習生さん
13/05/19 20:30:48.87 nCkL9Wwz
>>990
もう一つ書いとくわ。
>抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
これが実際起こったら、教師も大変困るだろうけど、一般の生徒も大変困るんじゃないの?それでもお前はいいってこったな?
喜ぶのは不良ぐらいじゃないの?もしかすると不良だって混乱が長期になるとつっぱる場所が無くなって困るかもしれんよ。
不良の相手なんかしてらんないからな。
995:実習生さん
13/05/19 21:21:31.87 CzBcCrdU
>>991
だから処罰しか考えないならこっちだって処罰しか考える必要ないわなってことだ。
説諭も考えるっていうならこっちだって話し合いを考えなくもないがそうじゃないだろ?
>>992
授業がどーたらこーたらとか言い訳してるからだよw
そんな言い訳は叩き潰しておかねばならん。
それが法に則ってすべてを始末するということ。
>>993
なに?その程度で怒りがわいてるわけ?市街地歩けないねw
市街地ではその程度の暴力、警察だって警告・注意で済ませるよw
下手したら怪我させたって警察は取り合わないからな。
暴力の深刻度によって説諭とか警察送りとか使いわけたらいいんじゃないかと言ってるんだが一向に聞こうとしない。
ひたすら警察送りか体罰を主張、それに反対したら即問題児の肩もつんだろとか言い出すからな。
だからこっちだって言ってやるよ。そんなに犯罪教員の肩持ちたい?
996:実習生さん
13/05/19 21:25:08.28 CzBcCrdU
「学級崩壊の動画とかみて怒りわかないのかね」とかいうから凶器でも持ち出してきてるのかと思ったよ。
そしたら凶器もなくただ言うこと聞かないだけ。この程度で体罰とか警察とか言ってるわけだよね。
それじゃあしょうがない、そんな人たちが司法に裁かれて授業どころではなくなるとかそんな事情を斟酌する必要ないよねって事。
997:実習生さん
13/05/19 21:40:55.15 QXtwUhyV
>>995
なんで人の意見に合わせて自分の意見変えるんだよ。アホか?
いったいなんの交渉してるんだお前?変なやつ。
>食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
>こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
法に則って全てを始末する?そんな冷静な言い方じゃないよなぁ
>ひたすら警察送りか体罰を主張、それに反対したら即問題児の肩もつんだろとか言い出すからな。
ほら警察と体罰以外の処罰を言っても聞く耳持たない
はじめに結論ありきだからどうどうめぐりでいっこうに進展しない
>そんなに犯罪教員の肩持ちたい?
骨折とか理不尽なやつなら持ちたくないね
>>762ならおおいにもちたいね
お前は>>209でも問題児の肩もつんだろ?信じられんよ。
>そしたら凶器もなくただ言うこと聞かないだけ。この程度で体罰とか警察とか言ってるわけだよね。
だったら解決策言ってみろよ。またお得意の説諭かい?そんな説得力ある人間には思えないがな。
市街地では黙って座って授業聞く必要ないだろうが。労力が全然違う。
998:実習生さん
13/05/19 21:43:31.61 nCkL9Wwz
>>996
「授業どころでない」で困るのは教師だけでしょうかね?
お前の視点からはここが欠けてるでしょっての。つーかお前は教師や学校が困れば快感なんだから当然かw
生徒のことなんかどうでもいいのは良く分かったよ。体罰反対を言い訳の隠れ蓑にして教師叩いてるだけでしょ。
999:実習生さん
13/05/19 21:45:00.00 QXtwUhyV
次スレ
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
スレリンク(edu板)
1000:実習生さん
13/05/19 21:45:40.11 QXtwUhyV
1000get!
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。