13/05/04 23:11:46.68 pCITa7QH
>>873
何で一般市民社会における成熟した市民より未成熟な児童生徒の方が厳しく処罰されるべきだと思うんだね？
そっちの方がむしろ不思議なんだけれど。
875:実習生さん
13/05/05 01:32:03.65 WfxkFAAR
>>809
やっとアクセス規制解けた
>日本を震駭させた秋葉原の無差別殺傷事件など、このところかつては考えられなかった若者による凄惨な犯罪事件が、あいついで起っている。
>日本の戦後教育に重大な欠陥があることを示しているが、学校教育の場で体罰を禁じたことが大きな要因である。
それは犯罪の件数が上がったという話ではなかろう。
そもそも一部の凶悪犯罪を取り上げて体罰と絡めるなんて愚の骨頂。
体罰の会などという偏った集団の意見に賛成派がみんな賛同してるなんて思うなよ。
もう一度はっきり言おう。
体罰と少年犯罪とのはっきりとした因果関係はない。
そちらの主張「お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたと言っている。」
に根拠を持たせるには少なくともここにいる賛成派にこの意見の賛同者がいないと説得力がないなぁ。
そして対教師暴力はここでいう少年犯罪とは違う。
少年犯罪ってのは名前つきで警察に保管されるような事件のことだろ？
体罰がなくなったから対教師暴力が増えたっていうのは簡単な話。
反撃されないとわかってるから「安心して」殴るんだろ？
停学などのほかの有用な罰もないわけだ。
ここにいる体罰反対派ってまるで体罰根絶がいいことしかないようなことを言う。
あってもなくてもそれぞれにリスクがあるはずなのにそれを見ようとせず理想ばかり追い求める。
勝手に理想の共産主義国家でも作ってろ。
876:実習生さん
13/05/05 07:53:38.24 PbywZkO0
>>872
もしかして頭弱い？
他人に迷惑かけて、その被害者がイヤだと思えば、
当然怒られるなり、通報されるなり、被害届出されて逮捕される。
歩行者の信号無視云々は、誰も迷惑だと思ってないから咎められないだけ。
先生に叩かれても、「ああ、自分が悪かったんだから叩かれても当然だな」と
思えば、それは体罰にはならない。
すでに教育現場ではレクチャーが浸透しているけど、
「体罰かどうか？は被害者が決めるもの」なんだよ。
なので、>>872の例え、比較は意味が無い。
先生側も、これは愛のムチで、生徒に体罰と思われる可能性は微塵も無い！
と確信できるならば、堂々と叩けばいいだろね。
ただ、それで後で被害届出されてもそれは阻止できないが。
877:実習生さん
13/05/05 08:35:45.25 10dJb0w8
>>876
んん？体罰かゼロトレランスかのどちらかしかないのは不思議だって言ってるんだけれど。
生徒の規律違反はビシビシ取り締まるべし、でも教員の規律違反は生徒が迷惑じゃなければどうでもいいって都合いいねぇ。
878:実習生さん
13/05/05 09:12:53.05 WfxkFAAR
キーノ「ゴ、ゴメン エイラ…… クロ達の物 キーノ ぬすんだ……
エイラ「なぜ とった！
キーノ「キーノ エイラ 好き 一番！ エイラ クロ 好き 言う。キーノ それ イヤ……
バチンッ！
・ロボ「エイラさん、暴力はいけマセン、暴力は。
エイラ「キーノ なぜ なぐられた わかるか？
キーノ「エイラ キーノ 好き 違うから……
エイラ「それ 違う！ エイラ キーノ 一番好き。だから いけない事 ゆるさない！ それ 違う！！
ロボ 「エイラさん、暴力などと言って… スミマセン。
<クロノトリガーより>
フィクションの世界は体罰だらけ。うるさくなった現代でも体罰シーンは後を絶たない。
これって多くの人が体罰を肯定してる証拠じゃないの？
みんなこーいうの見て育ってきてるんだよ。反対派のみなさんはどんな左翼的人権思想文学で育ってきたんですか？
今も垂れ流される体罰シーンを見ては「ほんとはいけないのに・・」とか思いながら見てるわけ？ごくろうさまです。
>>877
＞生徒の規律違反はビシビシ取り締まるべし、でも教員の規律違反は生徒が迷惑じゃなければどうでもいいって都合いいねぇ。
体罰アリ 教師・生徒ともにおおめにみる
体罰ナシ 生徒は規則で縛る、教師は体罰なしだから規律違反もなし
という話だと思うんだが。意図的に混同してるね。「体罰賛成派はこんなやつ！」
ってのが頭の中にあって勝手にそれに当てはめて考えてるんだろうな。
教員の規律違反ったて骨折レベルなら処分していいだろ。
879:実習生さん
13/05/05 09:22:37.33 10dJb0w8
>>878
どうして生徒は規律違反に対する厳しい処罰か体罰かのどちらかしかないんだろうね。
びしびし取り締まるって体罰を使って取り締まることも含まれてるぞ？
そういう読み方をすればどっちにしてもビシビシ取り締まろうって話になるわけね。
880:実習生さん
13/05/05 09:34:36.36 WfxkFAAR
>>879
つまり処罰や体罰じゃない説諭が抜け落ちてるんじゃないかってことか？
説諭はするよ。それですむんならそれに越したことはない。
説諭が効かない場合、説諭する時間がない場合にどうするかという話じゃないの？
最終的には体罰も待っているという緊張感がないと真面目に話を聞かない生徒もいるだろうし。
881:実習生さん
13/05/05 09:40:22.95 PbywZkO0
>>878
意図的かなあ？w
ID:10dJb0w8 は、言ってることが支離滅裂なので、
リアルに理解できてないんだと思うが、、、
被害の認定は、基本的に被害者が決定すべきモノ。
犯罪は警察へ。
先公は勉強を。
が基本というだけ。
882:実習生さん
13/05/05 09:49:28.34 10dJb0w8
>>880
そういうことだ。説諭が抜けてるってこと。
ゼロトレランスか体罰の二択には説諭が抜けている。
説諭で済ませるところは説諭で済ませる。効かなかったり説諭ではどうにもならなそうなとき（重大な暴力事件等）初めて警察が出てくるってことだな。
>>881
そのくせ生徒にはゼロトレランスなんだろ？
何を言ってるんだか。
883:実習生さん
13/05/05 10:05:54.62 PbywZkO0
>>882
アメリカと日本ではレベルが全然違うから比較は無意味。
放任したときにどこで自発的ブレーキがかかるか？ も両国で大きく違うし。
元々、
犯罪は警察へ。
先公は勉強を。
というのは、要件が犯罪レベルを超えた場合の話。
その前段階は、説得等が重要なのは当然だが、
それはすでに学習指導要領に記載してある内容。
学習指導要領の内容を越えて指導する義務は、先生にはない。
日常のトラブルは、赤の他人（大人）が同じ事をやっていると考えて
同様に対処すればいいだけ。
それを変に「子供だから、、、」とやるから先生も大変だし、
子供の方も変なとばっちりを喰ったりする。
なので、法で対処できる問題については、
犯罪は警察へ。
先公は勉強を。
が基本。
法で対処するまでいかない問題は、ただの教育問題あるいはしつけの話でスレチ。
ここは、「体罰」という違法行為のスレなんだから。
884:実習生さん
13/05/05 10:15:55.20 10dJb0w8
>>883
犯罪レベルってもいろいろありますけれど。
しかも法で対処できる問題にしたって市民社会では説諭の上帰宅させたなんて事例はいくらでもあるね。
軽微な生徒の暴力を成人の軽微な暴力に比べて厳しく罰すべき理由は？
このスレの体罰賛成派はなぜか暴力となれば成人だと何ら刑事罰にならないレベルのものまで処罰しろとか言い始めたりするんだけれどね。
885:実習生さん
13/05/05 10:24:29.41 WfxkFAAR
>>884
＞このスレの体罰賛成派はなぜか暴力となれば成人だと何ら刑事罰にならないレベルのものまで処罰しろとか言い始めたりするんだけれどね。
あら、そんなレスあったか？どれだ？
ひょっとしてゼロトレランスのこと言ってるのか？
886:実習生さん
13/05/05 12:25:32.42 PbywZkO0
まともに相手しないほうがいいのかなあ、、、
>>884
>>法で対処できる問題にしたって市民社会では説諭の上帰宅させたなんて事例はいくらでもあるね。
当事者（被害者）がそれで良ければいいでしょ。
それはすでに書いた通り。（ちゃんと読め）
私は、体罰大反対でずっと書いてるんだが、、、
だからといって、教師への暴力等を許せとは思わないだけ。
実際には、学校側の方が権力が強いから、
弱者である生徒側の方が、若干優遇されるべきではあるだろうね。
887:実習生さん
13/05/05 12:30:40.78 10dJb0w8
>>886
警察呼んだ上で説諭で済ませて立件しないなんて事例がわんさかあるんだけれどね、市街地では。
当事者がどうこう言おうと警察が立件しないと言ったら立件しないんだよ。
生徒の暴力だけ教師の思うとおりに立件させようってのがおかしいんだよ。
ましてやゼロトレランスなんてねえ。
888:実習生さん
13/05/05 12:39:03.78 PbywZkO0
やっぱダメか、、、
警察には運用の範囲ってのがあってだなあ、、、もういいや。
889:実習生さん
13/05/05 12:51:57.51 Pwb4buAp
>>884
秩序維持のためだ、未熟なレベルもバラバラの人間を安い維持費で多数扱うため。
それには「即効性」と「適当な恐れ」も必要だしな。その辺を体罰を必要悪として経営してんだが、
ここのところ「いけません」という世論があるから、即効性と恐れを外注したってこと。
それから暴力生徒は警察沙汰になったって、累犯者や被害者の怪我が余程でなければ少年院に行かないがｗ
それにお前らが大好きな少年法があるだろ？成人より重い処罰って出来ないことになってるぞ。
意図的に忘れた振りしてんのか？
それでも警察で教師レベルでない「おっかない説諭」受ける。これが実に教育的だ。
890:実習生さん
13/05/05 12:53:16.46 WfxkFAAR
>>887
つまり>>885に対する回答はゼロトレランスのことでいいわけね。
ゼロトレランスは刑事罰じゃなくて転校や退学処分のような処罰のはずなんだけどな。
成人でもあるでしょ。減給やら解雇やら。
そもそもゼロトレランスは賛成派の主張じゃなくて賛成反対関係なく提唱されてるもんなんだけど
なぜそんなに毛嫌いするんだ？
説諭で全部済まそうと考えてるわけじゃないだろ？
891:実習生さん
13/05/05 13:07:33.79 YAyqEBKK
>>887
警察が逮捕したって、その後「処分保留で釈放」なんてのいくらでもある。
暴力生徒だって、逮捕されてまっすぐ少年院に行くなんてことはまずない。
厳重注意で親に下げ渡しだろ。
892:実習生さん
13/05/05 13:13:14.69 10dJb0w8
>>889
そんなの成人よりも厳罰に処する理由になりはしないよ。
> お前らが大好きな少年法があるだろ？成人より重い処罰って出来ないことになってるぞ。
> 意図的に忘れた振りしてんのか？
成人なら説諭で済ませる事案を法的手続きに乗せるのは重い処罰じゃないのかね？
成人なら２年以下の懲役で済む暴行罪単独で何年も少年院に入れておくのは重い処罰じゃないのかね？
成人なら30日の拘留で済む軽犯罪法違反で何年も少年院に入れるのは重い処罰ではないのかね？
>>890
そうそうめったに減給解雇が出てくるわけじゃないわな。
妻にビンタ一発はって減給になった事例があるとでも言うのかね？
ゼロトレランスとやらなら同級生にビンタ一発で転校退学だろ？
説諭で全部済ませようとしているわけではないがゼロトレランスはだめだ。
説諭をすっ飛ばしてあらゆる規律違反に処罰を食らわせようとするもんだからな。
893:実習生さん
13/05/05 13:20:52.17 WfxkFAAR
>>892
＞ゼロトレランスとやらなら同級生にビンタ一発で転校退学だろ？
いやそんなわけないだろ・・(; -_-)釣りなのか？
ゼロトレランスというものを根本的に勘違いしているのでは？
段階的に分けて罰を細かく定めるのがゼロトレランス。
なんでもかんでも転校退学なんてただの権力濫用だろ。
＞妻にビンタ一発はって減給になった事例があるとでも言うのかね？
いやもうなんといっていいか・・・
家庭内のできごとと会社での処分を無理やりつなげるとか。
もうちょっとマシな例を出せんのか。
894:実習生さん
13/05/05 13:27:17.80 Pwb4buAp
>>892
ずいぶん考えた答えがそれ？
警察署でお巡りさんが「お前の大好きな説諭」をして「もうするなよ」で下げ渡しとか良くあるぞ、少年課の刑事さんに聞いてみろ。
学校で教師に暴力して初犯で何年も少年院に行った奴の例を出せよ。
軽犯罪法違反で何年も少年院にぶち込まれた少年の例を出せよ。
あとゼロトレランスというものをそもお前理解してないことが分かった。
「ゼロトレランスとやらなら同級生にビンタ一発で転校退学だろ？」
本場アメリカでもこんな子供同士の喧嘩で即転校とか無いわ、大笑い。
対教師暴力なら、一発で支援学校送りになるがな。
895:実習生さん
13/05/05 13:27:27.80 10dJb0w8
>>891
少年の粗暴犯だって逮捕されたら３割くらいは少年院だ、このほか逆送が入るからもっと多くなるわけだな。
一方、成人で粗暴犯で逮捕されたもののうちだとたったの一割しか刑務所に行かないわけね。
検挙者全体で見たら成人粗暴犯検挙者のたったの４％が刑務所行き、少年は12％ね。
896:実習生さん
13/05/05 13:36:03.03 10dJb0w8
>>894
少年矯正統計年報によると2010年中に軽犯罪法違反で少年院長期処遇に付された少年が２人いるんだな。
法務省の統計をよくみてからものを言うようにｗ
>>893
なんでもいいけれど成人で面識ある人間にビンタ一発で必ず処分されるとでも言うのかね。
児童生徒だと教員にビンタ一発で即転校らしいがな。
897:実習生さん
13/05/05 13:37:42.84 YAyqEBKK
>>895
あれあれ？急に「少年粗暴犯全体」にまで話広げやがったぞこいつｗ
898:実習生さん
13/05/05 13:46:16.77 10dJb0w8
>>897
警察統計で言うところの粗暴犯ってのは暴行・傷害・恐喝・脅迫。
すなわち暴力少年を刺していると考えていい。私はその意味で使ってますがね。
899:実習生さん
13/05/05 13:47:50.39 Pwb4buAp
>>896
それ、「軽犯罪の累犯者だから」長期入所なんだが？本人の自業自得だ。お上が悪いってことか？
あと少年の場合はお上は保護の目的もあって長期入所処遇にすることもあるから覚えておけ。
学校で暴力して初犯で長期少年院入所の少年はどうした？こっちが本命だぞｗｗ
アメリカさんでも「対教師暴力」は冗談ですまないということになってるということだ。
900:実習生さん
13/05/05 13:58:08.18 YAyqEBKK
>>898
暴力生徒に関してはどうなってる？いきなり少年院に長期入所になるもんなのか？
901:実習生さん
13/05/05 17:02:38.78 PbywZkO0
>>897
ID:10dJb0w8 は、単にちょっと知った知識をひけらかしたいか、
誰かに相手してもらいたいだけだから。
まともなコミニュケーションは期待しない方がいい。
902:実習生さん
13/05/05 18:02:00.53 10dJb0w8
>>899
軽犯罪を累犯した成人に対してやっぱり何年も刑務所に入れておくとでも？
保護目的だろうとなんだろうと重く罰しているのには変わらないわな。
要するに少年法が刑を軽くするための法律というわけではないってこと。
それと、累犯だってどうしてわかるんだね？
勝手に条件つけて勝手に反論できないだろとかドヤ顔。バカじゃないの？
903:実習生さん
13/05/05 18:19:37.01 WfxkFAAR
>>902
なんかすぐ犯罪の方向に持っていってスレの趣旨からずれてくるけど基本に立ち返れよ。
このスレによく出没する少年犯罪多発男と同類か？ひょっとして同一人物だったりしてｗ
体罰反対派なら学校内で体罰が起こる事によってどんな弊害が起こるかとか
体罰禁止と対教師暴力の関係について反論したり、解決策を言うとか
ゼロトレランス絶対反対なら代替案を示す必要もあるし。
説諭説諭というけどマスコミの教師バッシングや親の教育力の低下、モンスターペアレント
などによって教師の権威は地に落ちている。昔とは違う。
これを「教師なんだから説諭で何とかしろ」ってのも酷な話だ。
904:実習生さん
13/05/05 18:37:16.99 10dJb0w8
>>903
代替案？重大な犯罪については警察通報、そうでなければ説諭、それでいいじゃないか。
微罪でも規則本片手にストレートに処罰を下すなんてのは市民社会にすらない厳罰だから反対。
> 体罰反対派なら学校内で体罰が起こる事によってどんな弊害が起こるかとか
> 体罰禁止と対教師暴力の関係について反論したり、解決策を言うとか
これまでこのスレでさんざん言われてきてるんだけれどね、これらの話は。
905:実習生さん
13/05/05 20:26:14.98 Pwb4buAp
>>902
おろか者ｗ軽犯罪一回で長期少年院入所になると思ってんの？そんなわけ分からん不釣合いな処遇をお上が何でするの？
一回の立小便レベルの事件で少年院に長期入所になるかよ。
「累犯に決まってる」わ。で、軽犯罪の累犯ってのは正直「頭がおかしい人」ってのが大概。
だからお上が「保護目的で長期入所」にしたんだ。この２人は医療少年院に入ってるはずだ。
ここには腕がいい精神科医や特選の教戒師が居るからな。
それから少年法の精神ってのは、基本は重罰を避けて教育重視だ。（戦後すぐの食えない時代に出来た法律だから
食えないでやった犯罪を重罰にするのは戦争の責任は大人にあるから不憫ということな。当然今では改正廃止論も出ている）
そんなことも知らんでえらそうに。
それから、お前に出した宿題はどうした？学校で暴力して即座に長期入所した奴は居るのか？
これお前が先に言い出したことだぞ。
「勝手に条件つけて勝手に反論できないだろとかドヤ顔。バカじゃないの？」
これは答えに該当しないがｗ
906:実習生さん
13/05/05 21:31:16.87 Pwb4buAp
>>903
７１７とか８２２とか８３１が同一じゃないかな？（他にもあるだろうけど）
論法が同じで「説諭したらいいだろ」って毎回言う、体罰廃止の代替案は要らない説諭して駄目なら放置すればいい
何故なら実社会でも犯罪全部が罰せられるわけでないから。っていう。
体罰反対派にすら絡む。詰まると「暴力バカ死ね」
ちょっと前には「説諭バカ」とか言われてるようだな.........
907:実習生さん
13/05/05 21:40:53.81 10dJb0w8
>>905
.> 「累犯に決まってる」わ
なんだ、根拠ないんだ。テキトーにしゃべってるだけだわな。
> この２人は医療少年院に入ってるはずだ
これまた根拠は？全部お前の単なる思い込みにすぎないわな。
それに、成人よりも軽く済まされたって説明にはなってないね。
成人より長期間の抑留になったのがすべて。理由などどうでもいい、長期間の抑留そのものの問題。
これが重罰でなくて何が重罰か。
ちなみにな、アメリカで少年法が見直されたのはまさにここで書いているような問題から。
大人なら罰金で済むいたずら電話の事案で成人までの施設収容が命じられた少年が連邦最高裁に訴えて違法な差別だって判決が出たもの。
お前のように単に重罰にするために少年法を改正するなんて認識とはまるっきり大違いだわな。
908:実習生さん
13/05/05 21:59:27.27 Pwb4buAp
>>907
あ？それなら軽犯罪一回で少年院に長期入所になってるのか？
暴行事件ですら全入じゃないのにおかしくねえか？
そんなことして、この人権人権うるさい時代にお上はなんか得があるの？
根拠無く長期に収容なんかしない。軽犯罪でも累犯なら懲役だってある。
「お前のように単に重罰にするために少年法を改正するなんて認識とはまるっきり大違いだわな。」
は？少年法を改正しろといつ俺は書いたか？改正廃止論が出ている事実があると言っただけ。
909:実習生さん
13/05/05 22:14:54.36 WfxkFAAR
>>906
説諭バカｗなるほど
>>907
で、説諭バカ君は実際に子ども相手に説諭したことあんの？
910:実習生さん
13/05/05 23:16:15.23 xU5KzXmH
体罰の是非と関係なく、教員に手を挙げた高校生は是非もなく退学って学校が多い。
教員に手を挙げた中学生は、出席停止にしている学校が多い。
で、生徒側が望んでも出席停止はなかなか解除せず、不登校になってくれれば、
なかばおおっぴらに「学校としては（不登校になってくれて）正直、助かってます」と言っていることが多い。
生徒同士の手酷いと言うか陰惨なイジメってのも、私の近くで最近あったけど、学校と教育委員会としては、
「たいしたことではない」「なかったことにしたい」「（気づいた時点で）もう過ぎたことだ」って対応。
被害者の親は激怒してたけど「被害者の親は精神的におかしい」「二次被害を防ぐ対応をしていこう」って
まあ、要するに時間をかけて、被害者の親をなだめて、穏便に終わらせようって、いつもの対応。
実際、予定通り進行中。こんな感じだよ、学校や教育委員会の対応って。マスコミ報道も、こんな感じでしょ？
すると、体罰って、いつ、どんな場面で使うの？
私の知っている体罰は、ちょうど大阪市立桜宮高校バスケット部、バレー部のような、
別に運動部の部活でなくて教室の中でも、真面目でおとなしい子供を標的に、教育効果を高めるっていうのか、
半ば教師が面白半分に、他の児童生徒の目の前で、叩き殴り暴言を吐き散らすのが標準的。
桜宮高校バスケット部やバレー部も、こうした顧問の教育手法で教育効果があがって、強豪校になっていった。
多くの名門運動部、全日本女子柔道、暴力が伝統のPL学園野球部、みんな、こうした見せしめ体罰の効果でしょ？
普通の教室でも、見せしめ体罰効果は、とりあえず目の前で絶大。
これが体罰の教育現場における魅力、体罰が手放せない理由ですよ。
少年法とかゼロ・トレランスとか、実際の体罰問題と無関係な議論に感じます。
911:実習生さん
13/05/05 23:46:59.94 10dJb0w8
>>908
根拠なく収容？
根拠はあるじゃないか、少年法だよ。
ところで、軽犯罪法違反のみの累犯で刑務所ってあるのかね。
それこそ根拠のない話だわな。
912:実習生さん
13/05/06 00:04:53.48 6WEAAlW1
>>910
実際の教育現場では、その教師の性格などに影響される部分が多いんじゃないかな。
大多数の教師は、体罰なんて今はしないでしょ？
そういう現状でもついつい手が出たりしてしまうのは、
メンヘラだったり、性格が元々悪かったり、筋肉バカみたいなのが多いと思うけど。
自分に自信が無いヘタレが、ガキ相手だといばれるからそうしてるだけ、と言うヤツも多いし。
それが、体罰を手放せないヤツが居る、原因では？
究極的には、教師が頭悪いことが体罰が無くならない主たる原因だろうね。
少なくとも遵法精神さえまともなら、、、なんだが、、、、
913:実習生さん
13/05/06 02:43:05.94 aVnapRZx
>>911
軽犯罪を累犯すると、司法はそれぞれ上の（刑罰の重い）法律を適用して懲役にするよ。
たとえば「虚構の犯罪または災害の事実を公務員に申し出たもの」というのがある。
これ普通なら軽犯罪だが、何回もウソの通報するやついるよな？そういう場合を累犯と言います。
そういう場合は「業務妨害罪」に格上げして裁く、程度によっては懲役もある。根拠ありますよ残念ながら。
914:実習生さん
13/05/06 09:36:23.89 YzYqMAhM
>>913
そういうのは累犯とは言わんよ。
単に構成要件の異なる別の罪を犯したってだけの話でね。
累犯だから格上げしたんじゃあないんだな。
915:実習生さん
13/05/06 12:23:02.12 9ACVxfMc
>>914
あのねｗ「累犯だから格上げした」のよｗそういう風に軽犯罪法に書いてあるけども。
屁理屈もいい加減にしとけｗ
ところで肝心の「学校での暴力でいきなり少年院に長期入所」ってやつの例はどうした？
大津のいじめ事件でも、女教師を骨折させたのがいじめグループの中にいたな？
あれ時効でもないけど、書類送検で終わっちまったぞ。
あれだけのいじめをして、世間の心情も最悪。おまけに４０万円も恐喝して、他に骨折レベルの傷害事件を起こしていても、
「少年で学校内なら」書類送検で済むんだけども。
916:実習生さん
13/05/06 16:14:53.15 YzYqMAhM
>>915
軽犯罪法のどこにそんな条文があるわけ？
軽犯罪法のどこにも累犯は業務妨害にするなんて書いていないんだけれど。
それと、万が一そんな話になったとしても統計では業務妨害罪での計上だよね。軽犯罪で２人少年院に入ってるんだけれど。
お前の脳内ソースはいいよ。
917:実習生さん
13/05/06 18:17:33.31 9ACVxfMc
>>916
法の運用の部分なんだけどｗそうしないと「軽犯罪なら何回やってもよい」ということになるんじゃないの？
いたずら通報は何回やってもいいでは困るからね、そのほかでも程度によっては器物損壊に該当になる物とかあるがｗ
ところで説諭バカ君、９１５の下の部分はどうした？
「学校での暴力でいきなり少年院に長期入所」という人間は居るの？
居ないってこったなｗ
あの大津事件ですら書類送検でチョンなんだから。
918:実習生さん
13/05/06 19:27:48.91 YzYqMAhM
>>917
「軽犯罪法に書いてある」って言い切ったと思ったら「法の運用」だってさｗ
言うことがころころ変わるねえ。
脳内ソースの限界だな。
919:実習生さん
13/05/06 19:35:02.83 YzYqMAhM
そもそも業務妨害なり何なりになったら統計上軽犯罪法に計上されないと思うんですけれどー（笑）
920:実習生さん
13/05/06 23:13:43.94 aPCIqxek
>>919
横からなんだが、実際の入獄では「軽犯罪法（やったこと）の累犯が有り（たとえば）業務妨害罪の適用」と
書かれて入獄するんだよ。知ってるかい？
つまり、その辺公文書で司法には「軽犯罪の累犯の結果である」とがっちり残る。
当然判決の主文にも同じ内容が書かれる。これも当然保管される。
ウソだ、脳内だというなら法務局に聞いてみな。
921:実習生さん
13/05/06 23:42:05.30 LxPkclmv
もう体罰の話なんだかなんなんだかわからなくなってきたな
922:実習生さん
13/05/06 23:56:03.23 QmCVYdBP
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
思うに、本来「弱者救済」的な「教育としての体育」が、なぜか町道場でのみ行われて、学校では行われない、
という異常な状態が横行しているのだと思います。
税金で食っている学校で、一部の者だけを抜きん出て強くするような「小乗的」体育が行われ、
お客さんが自腹で学びに行く町道場では全ての者を一定レベルの所まで強くする「大乗的」体育が行われているのです。
これ、本来逆じゃないでしょうか？
勉強に例えればよく判ると思います。
学校で、授業についてこれない生徒を殴ってでも勉強させ、全国模試上位を競わせる。
そんな事を公立学校がやったら非難を浴びますよね。塾ならともかく。
でも、体育ではそれが行われている。
勉強では、下のレベルに合わせろ、競争させるなといい、体育では全国大会優勝を殴ってでも競わせる。
この矛盾に気づかないのはなぜなんだろう？
923:実習生さん
13/05/06 23:56:41.23 QmCVYdBP
教育とは、知育・徳育・体育の３つで構成されていると、昔教わりました。
現在の日本では知育偏重で徳育は軽視されているとも。
では体育は何だったのでしょう？
私個人の考えですが、現在の学校教育において、体育の位置は「広報」でしかないと思います。教育ですらない。
本来のあるべき姿なら、
目的：体育活動を通じての生徒の心身の育成
目標：大会での好成績
結果：学校の知名度向上
であるはずですが、現状はといえば
目的：学校の知名度向上
目標：大会での好成績
結果：無茶な体育活動で生徒の心身荒廃
じゃないですか。
弱い身体を強くしたいからと体育系の部活に入っても、ケガどころじゃなく死亡事故あるいは自殺なんてのが起きる。
924:実習生さん
13/05/07 06:54:42.57 S5TLsuJW
>>912
私は「今も昔も」大多数の教師は体罰なんてしなかったと思います。
「昔」がいつを指すかですが、ここ４０年位は間違いないですし、
もっと昔も、多数の教師は体罰などしなかったと思います。
でも少数であっても体罰の影響は大きい。やる側から言えば標的はワンオブゼム。
しかし、やられる側からすれば、その教師が学校生活の中で占める割合は大きい。
そして学校側は本音では、体罰を推奨、少なくとも是認しています。
こうした傾向は、むしろ近年の方が高くなっていると思います。
確かに教師の頭が悪い事は体罰の原因の大きな割合を占めていると思います。
しかし「教師」という仕事に従事する人間の数は、結構な数です。
つまり、現状と比べて、そんなに質的向上が望めるものではないと思います。
そして、その職場、学校における教員の遵法精神は、ここでの体罰推進派の様に、
急速に無くなっていると思います。
管理側が研修を繰り返しても、縛りを幾らかけようとしても、です。
世の中の右翼傾向と言うのか、ヤンキー傾向とでも言うのか、
ここでも何度も語られてきましたが、説諭を拒絶し、面倒なので暴力に走る。
相手が暴力に訴える程度の事でなくても、こうした行為をし、
あるいは行為に至らなくても、こうした傾向に精神的に共感する。
こうした傾向は、むしろ、近年、強くなっているように思います。
925:実習生さん
13/05/07 07:43:55.82 xybPWq0u
>>920
ああ、全部脳内ソースなんだね。
判決の主文って懲役何年に処するとかそういう結論しか書かないんだよね。
そんなことも知らずにテキトー書いているのがバレバレ。
理由のところには情状の要素として前科前歴は書くけれど適用法条は前科前歴の法条ではなくそのとき処断された法条。
> 「軽犯罪法（やったこと）の累犯が有り（たとえば）業務妨害罪の適用」と
> 書かれて入獄するんだよ。知ってるかい？
こんな柿か足している判決書なんて見たことがないから実物ソースを出してくれ。お前が知ってるっていうんだからどっかにソースがあるだろ？
まあ、「法務局に聞いてみな」なんて言っちゃうところからすれば脳内ソースなんだろうがなｗｗｗｗ
息を吐くように嘘を吐く、朝鮮人かｗｗｗｗ
926:実習生さん
13/05/07 18:14:19.99 Z7NMl/NB
2013年05月02日スポ少バレーボール監督が女子児童に体罰
米子市内にあるスポーツ少年団バレーボールチームの４０代の男性監督が女子児童を殴り、鼓膜を破るけがを
負わせていたことが分かりました。URLﾘﾝｸ(www1.bss.jp)
関係者によりますと去年８月、鳥取県南部町の体育館で行われていた練習試合中に男性監督が当時小学６年の
女子児童を外へ連れ出し、平手打ちしたということです。
その後、女子児童の保護者が鼓膜を破るけがをしたとの診断書を小学校に提出し、校長が市教委に報告したことから、
問題が発覚しました。
その後、鳥取県の小学生バレーボール連盟が「男性監督が行った行為は体罰に当たる」として、男性に対して今後
指導をしないよう申し入れる事実上の指導者資格停止処分としました。
連盟による処分まで行なわれながら、米子市教委は県教委へ報告していなかったことがＢＳＳの取材で分かりました。
鳥取県教委は「こうした事態が起こったことは大変遺憾」だとして、スポ少の指導者を対象とした臨時の研修会を開く
ことを決めました。
927:実習生さん
13/05/07 21:14:37.85 Z7NMl/NB
高校体操部監督を体罰で処分URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
柳川市にある私立の高校で体操部の監督をしている男性教諭が、練習の指導中に、女子部員の顔を平手でたたく体罰をしたとして、
高校は、この教諭を減給の懲戒処分としました。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これは、柳川市にある杉森高校の後藤洋二校長が３０日記者会見して説明しました。
それによりますと、体操部の監督をしている３８歳の男性教諭が、去年の夏とことしの３月、体操部の女子部員３人に対して、
体育館で指導中に「練習をおろそかにするな」などと言いながらあわせて４回、平手で顔をたたきこのうち１人が口の中を切って出血したということです。
男性教諭は事実関係を認めているということで、高校を運営する学校法人の「杉森学園」は、３０日夜、臨時の理事会を開き、
教諭を減給半日の懲戒処分にしました。後藤校長は会見で、「部員のためを思ってたたいたと言っているが、
いまは反省しているようだ。すべての教諭を対象に再発の防止策を進めたい」と述べました。
928:実習生さん
13/05/08 09:52:49.23 JdFmazbe
玉野光南高教諭 保護者かたり虚偽電話 ohk
玉野市の玉野光南高校の男性教諭が保護者の名前を語り県教委などに対し部活動での体罰について学校が隠ぺい
しているなどとした嘘の報告をしていたことがわかりました。
嘘の報告をしたのは玉野光南高校に勤務する５２歳の男性教諭です。
学校などによりますとこの男性教諭は今年２月から４回に渡って生徒の保護者を名乗って県教委に電話し、
運動部での体罰について学校が隠ぺいしているなどと報告したということです。
男性教諭は３月にも知事や教育長宛てに校長の罷免などを求める文書を郵送していて、かかってきた電話番号から
男性教諭の行為と分かりました。
体罰は顧問が生徒の髪を引っ張るなどの行為で学校が２月上旬に県教委に報告し厳重注意を受けています。
教諭は取り返しのつかないことをしてしまったと深く反省しているということです。
県教委は今月１０日に男性教諭を処分を決定する方針です。
929:実習生さん
13/05/08 10:03:15.65 JdFmazbe
男性教諭が保護者になりすまし通告URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
玉野光南高校の男性教諭が、生徒の保護者であると偽り、校内の別の教諭が行っていた体罰について、事実と異なる内容を、
県教育庁に連絡していたことが分かりました。県教委は、名誉毀損にあたるとして処分する方針です。
7日朝、開かれた岡山県議会の文教委員会で、教育庁教職員課が明らかにしたものです。
問題になっているのは、玉野光南高校に勤める50代の男性教諭で、今年2月生徒の保護者であると偽り、
同僚から聞いた校内の2人の教諭の体罰について、内容を確認せず、事実と異なる内容などを教育庁に電話で話したということです。
また、3月には電話と同じような内容の文書を岡山県知事などに郵送し、2人の教諭の懲戒と校長の罷免を求めていました。
男性教諭は、体罰が校内で隠蔽されていると思い込み、やったと話していて、個人的な恨みによるものでは無いということです。
教育庁によりますと体罰の内容について一部は事実通りで、すでに報告を受けていたが、
男性教諭の連絡がきっかけとなり、明らかになった体罰もあるということです。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
岡山県教育委員会は、男性教諭のとった行動が名誉毀損にあたるとして今月10日に処分を決める見通しです。
930:実習生さん
13/05/08 19:51:40.57 JdFmazbe
佐賀学園サッカー部で体罰 監督を謹慎処分5月2日(木) 16時43分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
全国高校サッカー選手権に9回出場したことのある強豪校で体罰です。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
佐賀市の佐賀学園高校のサッカー部・監督の51歳の男性教諭が、部員への体罰を繰り返していたとして、
部活動指導の無期限謹慎処分を受けていたことがわかりました。
佐賀学園高校によりますとサッカー部監督の男性教諭(51)は、去年12月、練習中に「気が抜けたプレーをした」
などとして部員に対し、平手で顔を2回たたく体罰を加えました。
学校側は今年1月教諭を文書訓告処分としましたが、その後も教諭が練習中にミスをした部員の腹を拳で突いたことがわかりました。
このため先月16日付で教諭を部活動指導の無期限謹慎処分とし、サッカーの監督からはずしました。
教諭は腹を拳で突いたことについて「スキンシップのつもりだったが、受けた側が体罰と感じたなら申し訳ない」と話しているということです。
佐賀学園高校サッカー部は、全国高校選手権に9回出場したことがある強豪校です。
931:実習生さん
13/05/09 18:36:38.28 /ujNvnrO
福岡県内の体罰、昨年度284件5月3日(金) 10時15分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県教育委員会などは、体罰に関する調査を行った結果、県内の公立の学校で昨年度、284件の体罰があったと発表しました。
これは文部科学省が都道府県に依頼し、教職員や児童・生徒、保護者にアンケート調査したものです。
福岡県教育委員会などのまとめによりますと昨年度、県内の公立の小中学校で200件、高校81件、特別支援学校3件の合わせて284件の体罰がありました。
中には生徒を殴る蹴るなどして、骨折などの重傷を負わせたケースもありました。
県教委は、「実態を正確に把握できておらず重く受け止めている」として、今後、体罰を速やかに把握できる体制を検討するとしています。
932:実習生さん
13/05/11 16:18:30.05 9ejyj/kW
814だけど正直ショックだ…
体罰容認派はどんな反論するのかと思ったらまさか話すら通じないなんて(笑)
リアルでも考える頭がないから手が出るんだろうな
もう体罰容認派と出会わずに生きていけるよう願うしかないね。
933:実習生さん
13/05/11 18:11:46.02 OL3P7IXC
>>932
俺体罰反対だけど
その例えは悪すぎて無理だ
体罰容認派ってつまり「正義を暴力で押し付けることを肯定する人」
のはずなんだけど
ただの無法者を例に出してるからその前提が崩れてる。
これじゃ議論にならんよ。
もっと「国の正義のために戦うことを強制する人」とか
「人を殴った人間をさらに殴っていけないことを押し付ける」とかあるんじゃない？
ま、俺の主張は２番目のやつで「暴力の否定を教えなければならない教師が暴力をふるったら矛盾が生じてしまう」ということなんだけどね。
934:実習生さん
13/05/11 20:05:29.10 YI35gj4B
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
滋賀県教委は１０日、愛荘町立小学校の男性教諭（３５）が体育の授業中に、
３年生の男子児童の背中を手で押し、転倒させる暴力を加えていたと発表した。
男児は右ひじと右ひざに擦り傷の軽いけがをした。
県教委によると、男性教諭は今年３月１１日、運動場で行っていた体育の授業中に、
男児が「おもしろくない」と言うなどした態度に腹を立て、「帰れ」と言って背中を押し、転倒させたという。
男性教諭は同日中に男児や保護者に謝罪したが、３月１２日に学校から報告を受けた町教委は体罰と判断せず、
県教委に報告していなかった。
４月２５日に男児の保護者から県教委へ連絡があり、県教委が事実関係を確認して体罰と認定した。
県教委は今年１月から市町立小・中学校３２５校と県立学校６５校を対象に体罰の実態調査を実施している。
これまでに、今回のケースを含めて３５校の教諭や臨時講師ら計４７人が、
児童・生徒１６３人に平手でたたくなどの暴力を加えていたことが判明している。
---------------------------------------------------------
ただの暴行事件だろうに。
すぐ警察行け警察。
モタモタしているからもみ消されるんだよ。
935:実習生さん
13/05/12 16:57:31.72 uH9Lvdpj
>>932
なんかアホな例えだして勝ち誇ってるイタイやつがいるな
正直ショックだ…( ・´ｰ・｀)どや
とかもはやギャグだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まともな反対派もいるようだけど常駐のやつはイタイのが多い
ま、それだけ必死だから常駐なんだろうけど
>>933の言うことも分かるが>>934の例を見るとなぁ
ちょっと軽く押しただけでもバランス崩して転倒なんてよくある
これがどの程度だったか知らないが軽い擦り傷で全国ニュースはやはり異常
もはや触ることも許されない。
待ちなさい！って腕つかんだだけで「いてー！体罰だ体罰！！」と言われかねない状況だ。
まともな教育なんてできるわけない。
体罰原則禁止にするにしても万が一も許さない徹底ぶりだと弊害も大きい。
936:実習生さん
13/05/12 17:09:21.05 hLu0t7H6
>>935
お前が一番イタイわwww
>>もはや触ることも許されない。
>>待ちなさい！って腕つかんだだけで「いてー！体罰だ体罰！！」と言われかねない状況だ。
一般の社会人同士の暴行と同じように運用すれば良いだけ。
なんの問題もない。
大体、勉強教えるのに触る必要は無いしな。
>>まともな教育なんてできるわけない。
触らなければ「まともな教育」が出来ないなんて、セクハラ三昧だなwww
>>体罰原則禁止にするにしても万が一も許さない徹底ぶりだと弊害も大きい。
弊害なんてねーよ。
937:実習生さん
13/05/12 17:31:26.78 cGdnS3ra
>>814
体罰賛成派って日本人の４割ぐらい居たよな？どうやってかわすよｗ
一日じゅう便所にでも立てこもるのか？
938:実習生さん
13/05/12 17:33:29.47 uH9Lvdpj
>>936
ほー
走り回っても、叩こうとしても、ガラス割ろうとしても一切体に触れずに言葉だけでできるわけだな。
ま、お前はできるんだろ。
でもできない教師が走り回る子の腕をつかんでうっかり転倒させてしまった場合にも
こうやって全国ニュースにしてついでに警察も呼んだほうがいいわけね。
忙しいな警察も。
社会人同士の暴行と同じように運用するのは子供同士のときもか？
虐待されて育った子どもなんて年中暴力振るうようになるがこれも警察呼んで解決？
939:実習生さん
13/05/12 20:05:15.66 hLu0t7H6
>>938
>>走り回っても、叩こうとしても、ガラス割ろうとしても一切体に触れずに言葉だけでできるわけだな。
本当にバカだなあ。
社会人同士と同じようにすればいい、って言ってるだろうが。
社会人がこんなことをしようとしたら注意して、それでもやったら警察沙汰が当たり前。
同じようにすればいいだけ。
>>教師が走り回る子の腕をつかんでうっかり転倒させてしまった場合
そもそもこんなことを教師がする義務は無い。
放置すればよろし。他の生徒の迷惑にならなければね。
迷惑ならば物理的に排除すればいいだけ。
>>社会人同士の暴行と同じように運用するのは子供同士のときもか？
もちろん。
親は子供の代理人だから、親同士の意志によるがね。
被害者が被害と思わなければ、何もないのは社会人も同様。
>>虐待されて育った子どもなんて年中暴力振るうようになるがこれも警察呼んで解決？
だから社会人と同じだろうが。
ちったあ自分で考えろよ。
子供は、少年法で厳密に規制されてるんだよ。
親や先生が勝手に運用していいものじゃない。
少年法含めて、法の運用や情状酌量等の判断は警察や裁判所だけがでる。
なので、法律に抵触する行為は、すべて刑法なり、少年法なりで判断すればいいこと。
それを勝手に教師や親がなあなあで解決しようとするからおかしくなる。
法に触れる時点で、親や教師がどうこうできるレベルは超えてるんだよ。
そこを勝手に勘違いしてる気が教師がバカなところ。
法に触れない部分だけ、教師や親の判断でどうこうできる余地がある。
そんなこもとわからんのか？
940:実習生さん
13/05/12 21:03:58.46 4ZnFIZpC
>>935
> これがどの程度だったか知らないが軽い擦り傷で全国ニュースはやはり異常
> もはや触ることも許されない。
この程度で異常だと言うんだったら生徒は学校にすら行けませんな。
生徒の場合、ちょっとでも有形力を加えたら即全国ニュース行きだからね。
教師が無傷でもね。
941:実習生さん
13/05/12 22:24:55.06 /4tH2/dU
>>939
あんた良く「物理的に排除」と言うが、具体的に言って見てくれんかな？
体に触らんでどうやるの？
942:実習生さん
13/05/12 22:56:49.55 cGdnS3ra
>>940
それは、世間が体罰にうるさくなった結果。校内暴力は警察に通報するようになったからでしょう。
コレは体罰反対派の功績かもしれんな（笑）
警察に逮捕されたって、そんなに重い罰を食らうわけではないが、
「警察に逮捕された」ってことが、将来どこで影響するか分からんしな。
943:実習生さん
13/05/13 09:28:18.57 K4e8DRch
>>941
良く？
誰と戦っているのやら、、、
何回「社会人と同じ」と書いても理解できない低脳は、相手にしたくないなあ
944:実習生さん
13/05/13 10:56:05.34 LwyWPYrQ
>>943
具体的に書きたくないってことね。分かりました。
945:実習生さん
13/05/13 12:58:40.78 K4e8DRch
分かったならよかった。
相手にしたくないので、もう話かけんでね。
946:実習生さん
13/05/13 15:47:42.19 LwyWPYrQ
>>945
こっちもお前に聞いてもショウガナイこと分かりましたので、
お前とはっきり分かったら二度と話しかけませんよ。
相手にしても時間の無駄ですから。
947:実習生さん
13/05/14 11:13:25.16 VBZ1rntX
体罰根絶へ 中高体育担当者の研修会 ohk
昨年度１５０件を超える体罰があった岡山県、その根絶へ向けて県内の体育教員を一堂に集めた研修会が開かれました。
ポイントは体罰の法律上の解釈とその被害の実態です。
研修会で講演したのは岡山大学法務研究科の南川和宣准教授です。
体罰が原因で生徒が死亡し、教員が実刑判決を受けた事例など過去の被害の実態が詳しく紹介されました。
研修会は県教委が毎年、開いていますが今年のテーマの１つは体罰の根絶です。
県内の公立学校で昨年度、１５３件の体罰があったからです。
児童の顔をつねったり、頬を平手で叩く、部活動中、足にボールをぶつけるなどの行為で、特に中学校は最も多く
８３件ありました。
研修を受けたのは県内全ての公立の中学校や高校の体育教員など約２００人で体罰は違法行為であり正当化の
余地は全くないことを改めて確認しました。
県教委では今年度、実際にあった体罰の事例集を作り、体罰根絶の取り組みを進める方針です。
948:実習生さん
13/05/16 17:27:25.33 Z97foVaT
いじめを撲滅する為に作成したサイトです！
「とある学校の生徒の声」URLﾘﾝｸ(ijimemaps.com)
私は、投稿が増える→沢山の人に認知される→学校側の隠蔽がなくなる→解決に向かう、と思います！
共感頂けたら、拡散や投稿のご協力をお願いします！
949:橋下は売春の仕事をしています
13/05/16 19:34:18.32 +mVjqEXp
橋下徹大阪市長が以前飛田新地の顧問弁護士だった件(旧聞)
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった
NEWSポストセブン2011年11月25日07時00分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
大阪売春街 飛田新地のケツ持ちは大阪府警だった
週刊朝日2011年3月11日号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
現在は橋下徹個人ではなく橋下徹の弁護士事務所が売春宿(飛田新地)の顧問弁護士をしています
950:実習生さん
13/05/16 20:22:32.43 6TkeKRM5
初めてここを覗いて呆れた。
学校での体罰常態化なんぞは独裁者の恐怖政治と変わらん。
体罰肯定の人達は、ミスを叱る上司に殴られて感謝するんだろうか？
俺は我慢ならんね。
学校とは、大人になる前に「大人の知識・常識」を教える場じゃないか？
少なくとも暴力の必要性なんぞは教えちゃいかんよ。
馬鹿な暴力肯定論者が増えるばかりだ。
951:実習生さん
13/05/16 21:43:11.57 svGtZ7En
>>950
>>878
これがあなたの言う馬鹿な暴力肯定論者が作ったシナリオです。
体罰を「間違った行いをした人に対する暴力」と定義するならば、テレビ番組は体罰だらけ。
馬鹿な暴力肯定論者をさぞ量産していることだろう。
反対派っていちいちこーいうのみて
「本来ならば謝罪しなければならない」なんて思ってるのかね。
あと「殴られて感謝」とか反対派の常套句だけど
「殴られて、次からはやめよう」というのが正確なんだけどね。
俺は>>209みたいな問題児がのさぼるのは我慢ならんだけだ。
あれ見て「問題教師だから処分しよう」と思わないのはみんな馬鹿な暴力肯定論者なんだろ？
真の反対派なんてはたしてどれだけいるのか。
>>762の保護者や殴られた生徒を指して「馬鹿な暴力肯定論者」なんていいきれるなら神経を疑うね。
952:実習生さん
13/05/17 11:56:35.27 wrsNGy6l
>>950
少なくとも暴力の必要性なんぞは教えちゃいかんよ。
現実には暴力も必要でしょ？そういう綺麗ごとだけ教えられても困るね。
暴力は避けるべきだが、必要な時もあるでしょうに。
正当防衛や市民による現行犯逮捕など法律ごと社会公民の時間にでも教えればいい。
この程度は中学生なら十分理解可能だろう。
953:実習生さん
13/05/17 23:15:05.79 hzzSzNQI
>>950
大人の知識常識を教えるなら、「力なき正義は無能なり、正義無き力は無能なり」ってことを
「暴力は一切いけません」と楽な正論に逃げずにきちんと教えないといけないんじゃない？
清濁併せ呑むのが大人じゃないの？暴力もやむをえない場合もあることを知らないのでは単に無知なだけ。
954:実習生さん
13/05/17 23:39:49.85 QQVBFpB9
サッカー界の体罰はあまり聞かないねえ。
浦和のペトロビッチ監督は体罰反対を訴えてたけど。
955:実習生さん
13/05/18 05:51:17.08 NsgP8ZBG
こないだ学校で目の前にライターで
火をチラつかせながら指導されたのだが
新聞とか学校にチクったら停職になるかな？
体罰ではないけど・・・
956:実習生さん
13/05/18 09:24:20.04 PJsxxicz
>>953
そういう無理矢理な予行演習的人生観が定着しすぎていることが一番問題だと思うよ。
体罰だ何だ以前に。
まあ、それを否定しては教育産業自体が成り立たないから関係者は困るんだろうけど。
957:実習生さん
13/05/18 09:55:19.82 XF6XYm+w
>>955
それは脅迫罪だな。
もし新聞などに言ったらマスコミは喜び勇んで記事にして学校を糾弾するだろう。
この手の記事は売れるからな。
しかし学校はもはや授業どころではない大騒動になるだろう。
逆に考えろ。
教師は本当に火をつけるつもりなんてなかった。大騒動になるからな。
それに対して君は教師を脅迫する権利さえ持っている。
「マスコミに訴えますよ」と。
どっちが有利かは言うまでもない。
それはともかくとりあえずは校長にでも言ってみるんだな。
あと自分が何をしでかしたのかもちゃんと書いとけよ。
958:実習生さん
13/05/18 10:43:14.72 LwNyKO8P
>>956
お前さんはそういう教育をされてこなかった？「世の中まあまあこんなものだ」っていう風に
別に教育は学校の専売じゃないから、親とか親戚にそういう話をされないか？
959:実習生さん
13/05/18 22:23:19.41 1deJZEHo
体罰肯定派の仮定って常に自分が自由に殴れる側ばっかなのな
ちょっとでも自分が不当に殴られる側の立場になって考えたら分かるだろうに
ま、考える頭がないから体罰肯定派なんだろうけどｗ
960:実習生さん
13/05/18 23:11:49.58 XF6XYm+w
>>959
そりゃそうだよ
体罰肯定＝いかに教室の秩序を維持するか考える立場
体罰否定＝いかに生徒の人権を守るか考える立場
だからね
となると
体罰肯定＝教師ＶＳ問題のある生徒
体罰否定＝生徒ＶＳ問題のある教師
となりかみ合いにくくなる
これは政府と国民 資本家と労働者 と言い換えると
まさに右派と左派の争いのようだ。
それはともかく体罰を受けたことのある自分の学生時代を振り返ると
体罰をした教師がその都度謝ってたらと思うと怖いね 秩序崩壊が
もともとの原因は自分にあるわけだし。それで罰を受けるのは納得というかそんなもんだと思ってた。
これが悪行が棚上げされ。一方的に教師を糾弾できるとなると((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たしかに「これは蹴飛ばされるほどのことか？」と今考えれば思うこともあるが
とりあえずは従っとこうと理屈じゃなくて思える畏怖感がないと。集団というものはまとまりがなくなる。
言葉で説得するのは第一の手段とすべきだが、最後に体罰がまってるというのはこれ以上はまずいなという線引きができる。
人間にも本能があるからサル山のような暴力による統制を全否定するとどこかゆがみができる。
961:実習生さん
13/05/19 00:56:03.26 n/Ie/P4Y
ほら。また教師がマトモで生徒が問題アリっていう都合のいい設定限定で話を進めるだろ？
実際は大人しい生徒ほど殴られ易いのにｗ
962:実習生さん
13/05/19 01:51:56.94 dWPnsHmg
体罰教師は例外なく脳に障害があって
社会不適応欠陥人間で生きる価値のないゴミクズ
社会で人を殴ったら暴行・傷害で例外なくブタ箱＆新聞沙汰
体罰教師には学校という組織がいかに実社会からかけ離れてる
ぬるま湯の社会かを味あわせてやるべき
963:実習生さん
13/05/19 06:55:03.13 QXtwUhyV
>>961
こいつはすごい
肯定・否定両方の立場からの見方を書いてあるのに
都合の悪いほうは見ないなんて。
教室の秩序維持の方法や問題児の対処について
積極的に意見を書く反対派はほとんどいない。
教師の悪口ばかり。
人生経験を積んだ大人より未熟な子どものほうが問題があるやつは多いというのに。
で、問題のある教師にあたった場合だが、障害が残ったり、理不尽が過ぎる場合は遠慮なく処分すればいい。
>>762で謝罪など異常事態。あれぐらい多目にみとかないと教師は萎縮するしかない。
いい例だよなあれ。あれで教師を処分しようと思ったら体罰反対派ってわけだ。
絶対少数派だろ。
>>959
「自分がやられたらどんな気持ちがする～？」
という幼稚園児を相手にするようなバカにした言い方。
レベルが知れるな。
悪行で殴られるのはある程度仕方ないし。理不尽が過ぎれば罰すればいい。
自分が殴られるのを容認するから体罰賛成なんだろ。
「いままで教師の立場しか見てなかったけど・・自分が殴られるなんてイヤだ～！(；ﾟДﾟ)」
なんて言う幼稚園児がここにいると思ったか？
レベルの低い人間にはレベルの低い物言いが必要なのかね？
「自分が言われたらどんな気持ちがする～？」
964:実習生さん
13/05/19 09:43:30.94 QXtwUhyV
>>961
＞ほら。また教師がマトモで生徒が問題アリっていう都合のいい設定限定で話を進めるだろ？
>>960の
＞たしかに「これは蹴飛ばされるほどのことか？」と今考えれば思うこともあるが
これは小学生のとき毎日のように体罰をしていたひどい教師の話ね。
２年のとき転校していったんだが
「いいのがいなくなって悪いのが入ってきたな」とか言われたな。
べつにそんな問題を起こす生徒じゃなかったけどね。ちょっと出来が悪かったんだろう。
今やってたら謝罪ものだな。
でも当時は反発を覚えることもなく「そんなもんか」と思っていた。
落ち度があるから体罰を受けるわけだし。
これが自分たちの権利を主張して教師を糾弾するようになると保護者は理不尽なクレームを入れるようになり
子どもは好き放題になっていくだろう。それが今の学級崩壊。
教師の理不尽さが容認されていた時代は学級の秩序は保たれていた。
今の保護者の理不尽さが容認される時代に秩序はない。
（保護者の理不尽さを容認とは理不尽なクレームに対し丁寧に対応することね）
上記の教師の場合もう少し何とかする必要があるだろうが、>>762ではねぇ。
965:実習生さん
13/05/19 12:47:21.80 CzBcCrdU
>>957
有利な立場を使って何が悪い？
過去レスで生徒を訴えて何が悪い正当な権利だと開き直ってたよな。（>>685）
だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
これでいいんじゃないか？
食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
966:実習生さん
13/05/19 12:55:38.58 CzBcCrdU
教員どもは自分が被害者になったときは司法に訴えるかリンチかどっちかだ、話し合いの余地などないって言ってるわけだ。
ところがいざ自分が非行に走れば話し合いをやれ、いきなり訴えると授業どころではなくなるとか言い出す。
とことんまでに自分に甘いんだな、教員って。
こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
すべての元凶は教員だ。ゴキブリどもをかくまう市民も、ゴキブリと一緒だ。ゴキブリどもの反逆軍を阻止しなければならない。さぁ良き市民達よ、墓場にはまだ余裕がある。墓場をいっぱいにするために協力するのだ。
967:実習生さん
13/05/19 12:57:29.05 nCkL9Wwz
>>965
キチガイ病院からの書き込みかｗ
968:実習生さん
13/05/19 13:01:07.37 hFBtKwTq
>>966
面白いから早くやれよ。墓場をいっぱいにするまで徹底的にやれよｗ
969:実習生さん
13/05/19 13:01:59.45 CzBcCrdU
>>967
おやおや、私のレスがキチガイ病院からの書き込みならこれまでの教員擁護の書き込みはすべてキチガイ病院からの書き込みになりますわね。
私は体罰か警察かのどっちかしかないって人の書き込みをそのままなぞっただけなんですからね。
970:実習生さん
13/05/19 13:15:30.09 nCkL9Wwz
>>969
なんだ？橋下みたいな半端人間かｗ
「私は体罰か警察かのどっちかしかないって人の書き込みをそのままなぞっただけなんですからね。」
キチガイを他人にせいにすんな。なぞったのはお前の脳がやったこったろｗ
971:実習生さん
13/05/19 13:34:10.65 CzBcCrdU
>>970
うん、なぞったのは自分でやったよ？
しかしもし批判するならコピー元も批判しないとダブスタになるんだけれどな。
これだから教員にとことん甘いって言われるんだよ。
それと、お前は虫のいい態度っての取ったことないの、素朴な疑問だが。
「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってたねぇ。
972:実習生さん
13/05/19 13:40:12.74 QXtwUhyV
>>966
そんなキチガイ意見反対派だって賛同しないよｗ
でもやけに最後の台詞回しがうまいから
ググッたら「ホテル・ルワンダ」が元ネタなのね。
なんだ結局釣りかよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
973:実習生さん
13/05/19 14:13:16.27 hFBtKwTq
>>971
いいから早くいってやってこいよ。墓場がいっぱいになるまでよｗ
974:実習生さん
13/05/19 16:20:04.47 nCkL9Wwz
>>971
お前徒然草って知ってる？
「狂人の真似とて大路を走らばすなわち狂人なり」ってやつ。
それから最後の２行は何？キリスト様の教えとお前のキチガイ書き込みと
何の関係がある？それなんか「かっこいいこと言ってやった」ってこと？
９６６の言い訳に使われたらキリスト様もさすがにしかめっ面だろうな。
火と硫黄の中に真っ先に叩きこまれるわ。
975:実習生さん
13/05/19 17:38:05.96 CzBcCrdU
>>974
それで、コピー元には何も言わないんでしょ？
だったらコピー元には何の問題もないってこと。
それをコピーすることにも何の問題もないってこと。
したがって俺の書き込みにも何の問題もないってことだわな。
何ら文句を言われる筋合いはない。
976:実習生さん
13/05/19 17:46:33.62 QXtwUhyV
>>975
君基本的に勘違いしてるけどさ
キチガイな部分って
＞だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
＞抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
＞これでいいんじゃないか？
＞食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
＞こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
ここだから。
学校は戦場で教師は倒すべき存在・・・と
977:実習生さん
13/05/19 18:04:28.95 hFBtKwTq
>>975
言い訳や自己弁護はいいから、早く行ってやってこいよ。市民の先頭に立つんだろお前ｗ
単なる口先男のキチガイじゃないところ見せなさいよ。
コピー元がどうしたとか、そんなツマランことグダグダ言ってる暇あるんならさっさと行動に移しなさい。
978:実習生さん
13/05/19 18:27:59.42 CzBcCrdU
>>976
何言ってるの？司法手続きに乗せるってのはそういうことなんだよ？
知らなかった？
979:実習生さん
13/05/19 18:30:50.88 nCkL9Wwz
>>975
コピー元を出してみろよｗどこをどう「コピー」したら９６５や９６６になるんか興味あるわｗ
980:実習生さん
13/05/19 18:32:06.01 QXtwUhyV
>>978
知らないなあ
学校と教師に恨みがあって喚きたててるだけのキチガイにしか見えない
ホントにその内容で反対派の賛同が得られると思ってる？ｗ
まあ常駐にはイタイのが多いからなぁ
981:実習生さん
13/05/19 18:37:12.05 CzBcCrdU
>>980
司法手続きにのって少年院送致とかになったら人生に大いなるハンディを負うことになる。
これはわかるよな？司法手続きに乗せるってのは相手の人生を破壊することなんだよ。
だから、教員がそのつもりでくるならこっちも教員の非を徹底的に攻め抜かねばならない。
司法手続きってのは決定的な対立をどうにかする方法だからね。
それに乗せるってのは決定的な対立があるって言ってるようなもの。
982:実習生さん
13/05/19 18:49:02.93 QXtwUhyV
>>981
＞教員がそのつもりでくるならこっちも教員の非を徹底的に攻め抜かねばならない
アンタただの一般人でしょーが
よほど教師に恨みが深いらしいね
なんでそんなに問題児の立場に立って彼らの権利擁護に躍起になってるのか知らないけどさ・・・
ハッ！(；ﾟДﾟ)
昔ひどい問題児で教師に散々体罰されたんだね（ＴＴ）
心配しなくてもけっこー仲良くやっとる教師と子どももたくさんおるでよ
>>762とか
殴られた子どもに言ってやれば？「その教師は最悪の暴力教師で人生をメチャメチャにしてやりなさい」って
983:実習生さん
13/05/19 19:05:25.38 nCkL9Wwz
>>981
そんなん暴力する生徒が悪いだけｗ体罰がうるさくなってから警察に届ける学校が普通になってることぐらい
小学高学年～中学ぐらいになったら知っていて当然。テレビ新聞で報道されてることだ。
知っててやるんだから、確信犯だしそれ相当の罰はあって当たり前。
ところでコピー元はどうした？提示なければお前の言い訳のためのでっち上げと判断するがｗ
984:実習生さん
13/05/19 19:15:00.35 CzBcCrdU
>>982-983
ほら、体罰か警察かどっちかしかないってことだよな。
説諭をさんざんバカにしてきてるよな。
「それ相当の罰はあって当たり前」
だからこそ教員の非を司法手続きに乗せることによる相当の罰も当たり前ってことになるわけだな。
説諭をバカにしてきたのはどっちだ？
体罰ができないなら警察しかないと生徒の人生も斟酌せずに言ってきたのはどっちだ？
そんなこと言ってきて教員の非について「話し合いを」とか「教員倒そうなんてキチガイ」とか「学校の業務を考えろ」とか今更何言ってるんだよ。
それらの配慮をことごとくかなぐり捨てたのはお前ら。
そんな連中に話し合いとか業務への配慮だとかそんなことを考えてやる義理がどこにあるんだよ？
985:実習生さん
13/05/19 19:28:07.97 nCkL9Wwz
>>984
あはははははｗコピー元についてはどうしたどうした？どこに行った？
長口上してる暇に出して来いよ。お前がキチガイでない根本じゃねえの？９７５で自分でそう言い切ってるだろうがｗ
もう忘れたのかｗ
ということはコピー元は無いってこったな。それではコピー元の批判しようもないよ。
つまりお前の頭がオリジナルで狂ってるってこった。体罰反対派の中でも折り紙つきだ。
お前がそれで楽しいならそれで人生やっていけ。一生教師学校を恨んで生きていけよ。
986:実習生さん
13/05/19 19:32:14.00 QXtwUhyV
>>984
なんだ
どこのキチガイかと思ったら説諭バカ君だったか。
イタイのが現れたらだいたい常駐の法則が的中だなｗ
＞ほら、体罰か警察かどっちかしかないってことだよな。
どーしてもこの結論にもっていきたいようだな。はじめに結論ありきだ。
何言っても聞いてくれない説諭バカ君にそれ以外の方法教えてあげるよ
「別室指導」「停学」「退学」「奉仕活動」「反省文」そして喜べ 君の大好きな「説諭」だ。
体罰なしならこれらがうまく機能させられるような制度が必要だね。ゼロトレランスとかｗ
あと興奮のあまり「お前ら」と「教員」を混同してるから気をつけろｗ
987:実習生さん
13/05/19 19:55:12.32 CzBcCrdU
>>985
704 ：実習生さん[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:47:14.34 ID:JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが？
>>986
処分か警察か体罰しかないんだろ。
はいはい、わかりました。
こっちは教員を処分する方法も体罰する方法もないからね。
だから警察しかないわけだ。
教員とお前らは非常に注意して使い分けておる。
このスレの連中を指すときは「お前ら」、教員のことを指すときは教員としておる。
一応両者が違うことを想定して使い分けているのだよ。わかった？
988:実習生さん
13/05/19 20:01:45.09 QXtwUhyV
>>987
わからないなあ
＞それらの配慮をことごとくかなぐり捨てたのはお前ら。 ←ここの連中
＞そんな連中に話し合いとか業務への配慮だとかそんなことを考えてやる義理がどこにあるんだよ？ ←教員
捕縄に注意して使い分けておる？
混同してるようにしか見えないんだが・・・
それから体罰と警察以外の処罰も挙げたんだからそれについてもコメントしてくれ。
989:実習生さん
13/05/19 20:07:47.88 nCkL9Wwz
>>987
そのコピー元から９６５や９６６が出来上がったのかｗｗｗｗｗｗ
「体罰が禁止されてる現状だから即警察しかないのだが？」が元なんだｗｗｗ
「暴力生徒は体罰で死ね」とか書いてあるのを出してくるのかと思ったがｗｗｗ
たったそれだけから、９６５や９６６をひねりだして来るとは....
お前筋金入りのキチガイだｗ
いや大変面白いｗ
990:実習生さん
13/05/19 20:12:49.84 CzBcCrdU
>>988
そこだけ間違えた。
> それから体罰と警察以外の処罰も挙げたんだから
どの道処罰なんだろ？だったらこっちだって処罰しか考える必要はないわな。
>>989
俺、そんなに突飛なこと言ってないと思うけれどね。
教員に非行があれば教員にいかなる事情があろうと教員がいかなる処罰を受けようと
そんなことを斟酌することなく司法の場に引きずり出してよいとしか言ってないよ？
体罰か警察かしかないってことから簡単にこれくらいのことは導き出せるけれどね。
そんなに教員の非を不問にしたいの？
991:実習生さん
13/05/19 20:15:23.72 QXtwUhyV
>>987
ああごめんごめんコメントしてたね
＞処分か警察か体罰しかないんだろ。
処分まで否定されちまったよ
残るは・・・説諭！
説諭で全部解決かぁ～！
説湯バカ君の説諭バカ君たる所以だね！
暴力教師も是非説諭だけでやめさせればいいじゃん。
ここにいる君の大嫌いな体罰肯定派も君の必殺説諭でイチコロだね！
＞こっちは教員を処分する方法も体罰する方法もないからね。
あたりまえだ。お前の権限で処分できたら独裁者もいいとこだ。教育委員会にでも訴えるんだな。
992:実習生さん
13/05/19 20:23:44.17 nCkL9Wwz
>>990
何橋下みたいに急にヘタレて冷静になってんのｗ
９６５ ９６６が突飛でないってかｗ
教員の非は司法に照らせばいいと言えばそれでいいだけだろうがｗ
＞だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
＞抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
＞これでいいんじゃないか？
＞食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
＞こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
こんな中二病みたいなこと書く必要がどこにある？
993:実習生さん
13/05/19 20:24:54.34 QXtwUhyV
説諭バカ君の主張
問題教員の場合
＞だからもう生徒も学校のことなど考えてやる義理などどこにもない。
＞抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
＞これでいいんじゃないか？
＞食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
＞こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
問題児の場合
＞処分か警察か体罰しかないんだろ。
＞だから説諭をしたらいいじゃないか、それでどうにもならなければ諦めるしかないだろ。
なんでこんな問題児の肩もつんだろ？
学級崩壊の動画とかみて怒りわかないのかね
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
994:実習生さん
13/05/19 20:30:48.87 nCkL9Wwz
>>990
もう一つ書いとくわ。
＞抗議の電話が殺到して授業できなくなろうと校長が自殺しようと教育委員会の職員が何人か首になろうとこっちの知ったことではない。
これが実際起こったら、教師も大変困るだろうけど、一般の生徒も大変困るんじゃないの？それでもお前はいいってこったな？
喜ぶのは不良ぐらいじゃないの？もしかすると不良だって混乱が長期になるとつっぱる場所が無くなって困るかもしれんよ。
不良の相手なんかしてらんないからな。
995:実習生さん
13/05/19 21:21:31.87 CzBcCrdU
>>991
だから処罰しか考えないならこっちだって処罰しか考える必要ないわなってことだ。
説諭も考えるっていうならこっちだって話し合いを考えなくもないがそうじゃないだろ？
>>992
授業がどーたらこーたらとか言い訳してるからだよｗ
そんな言い訳は叩き潰しておかねばならん。
それが法に則ってすべてを始末するということ。
>>993
なに？その程度で怒りがわいてるわけ？市街地歩けないねｗ
市街地ではその程度の暴力、警察だって警告・注意で済ませるよｗ
下手したら怪我させたって警察は取り合わないからな。
暴力の深刻度によって説諭とか警察送りとか使いわけたらいいんじゃないかと言ってるんだが一向に聞こうとしない。
ひたすら警察送りか体罰を主張、それに反対したら即問題児の肩もつんだろとか言い出すからな。
だからこっちだって言ってやるよ。そんなに犯罪教員の肩持ちたい？
996:実習生さん
13/05/19 21:25:08.28 CzBcCrdU
「学級崩壊の動画とかみて怒りわかないのかね」とかいうから凶器でも持ち出してきてるのかと思ったよ。
そしたら凶器もなくただ言うこと聞かないだけ。この程度で体罰とか警察とか言ってるわけだよね。
それじゃあしょうがない、そんな人たちが司法に裁かれて授業どころではなくなるとかそんな事情を斟酌する必要ないよねって事。
997:実習生さん
13/05/19 21:40:55.15 QXtwUhyV
>>995
なんで人の意見に合わせて自分の意見変えるんだよ。アホか？
いったいなんの交渉してるんだお前？変なやつ。
＞食うか食われるか。殺るか殺られるか。どっちかしかないんだよ。
＞こんな凶悪犯罪集団などさっさと地上から撲滅しないとだめだ。
法に則って全てを始末する？そんな冷静な言い方じゃないよなぁ
＞ひたすら警察送りか体罰を主張、それに反対したら即問題児の肩もつんだろとか言い出すからな。
ほら警察と体罰以外の処罰を言っても聞く耳持たない
はじめに結論ありきだからどうどうめぐりでいっこうに進展しない
＞そんなに犯罪教員の肩持ちたい？
骨折とか理不尽なやつなら持ちたくないね
>>762ならおおいにもちたいね
お前は>>209でも問題児の肩もつんだろ？信じられんよ。
＞そしたら凶器もなくただ言うこと聞かないだけ。この程度で体罰とか警察とか言ってるわけだよね。
だったら解決策言ってみろよ。またお得意の説諭かい？そんな説得力ある人間には思えないがな。
市街地では黙って座って授業聞く必要ないだろうが。労力が全然違う。
998:実習生さん
13/05/19 21:43:31.61 nCkL9Wwz
>>996
「授業どころでない」で困るのは教師だけでしょうかね？
お前の視点からはここが欠けてるでしょっての。つーかお前は教師や学校が困れば快感なんだから当然かｗ
生徒のことなんかどうでもいいのは良く分かったよ。体罰反対を言い訳の隠れ蓑にして教師叩いてるだけでしょ。
999:実習生さん
13/05/19 21:45:00.00 QXtwUhyV
次スレ
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
1000:実習生さん
13/05/19 21:45:40.11 QXtwUhyV
1000get!
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