13/04/05 21:00:48.99 MOOqJy3f
>>608
人口比でも多かったりするんだから人口は理由にはならん。
どこの国も警察力が一時足りなくなるってソース出してよ。
査読つき学術論文とかね。
そうでなければ単なる妄想。
610:実習生さん
13/04/05 21:48:54.20 Sszr+TBs
>>609
査読つき学術論文とかね。
はいお利口さんちゅね。
611:実習生さん
13/04/05 21:50:01.83 0AQB2jL5
>>608
お前は根本的に間違えている。なぜなら体罰との関連について全く触れていない。
餓鬼の数が多かろうが、食えるようになって犯罪できる余裕が出来ようが、
体罰を受ければ人の痛みが分かるようになって犯罪をしなくなるはずだぜ。お前らの主張によれば。
612:実習生さん
13/04/06 21:01:05.64 pUzCNK2A
教師には体罰する前に説諭することを求めるのは常識的なことだと思います。
そして説諭能力が低いってことは教師の適性が欠く事だと普通は思います。
しかし体罰推進派の方は「説諭」って概念の理解が困難な様に思われます。
それは仕方がありません。推進派の能力的な問題ですから。
それで「体罰禁じるなら警察呼んでいいのか？」と推進派は訊いています。
私は体罰をされる位なら、警察を呼んだほうがいいと思いますよ。
警察を呼んで状況を状況を明らかにすればいいですよ。
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
現実的には、教員の指導力、説諭力あるいは常識の欠如が明らかになるだけだと思われます。
いかに教員の体罰時の行動が非常識で、教育機関とは隠蔽体質だらけなのか、実際の報道、各種統計資料、
それらをみれば明らかです。体罰推進派の根拠は、体罰推進派の妄想によるフィクション以外ありません。
警察を入れることは、そうした現実の確認になります。体罰推進派は、それでいいんですね？
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
そして、そうした体罰教師の無能と非常識が明らかになる可能性が高まることは、いい事だと思います。
613:実習生さん
13/04/07 11:26:32.53 xsDTkv1Y
>>612
おー体罰反対派で、「初めて不寛容に賛成する奴」が出現したな。やっと分かってきたな。
それでいいじゃない。
「学校で暴れる悪ガキは小学生でも警察対応が普通の事」という常識が出来れば、「学校での体罰はいらねえよ」。
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
ここは相変わらず狂っとるが（笑）これを付けないと物を言えんのか（笑）
614:実習生さん
13/04/07 11:40:44.69 zaKiAEYS
>>612
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
大津のいじめ事件でも、いじめグループが女教師に骨折させてなかったか？それを「学校側」が隠蔽していたんだが、
体罰事件で表にでたが？
あれらの中のは「親が現役ヤクザ」という漫画みたいな設定の餓鬼が居たしな。
615:実習生さん
13/04/07 12:22:53.75 RbVQ3Jqf
>>613
不寛容か体罰かどっちかしかないのかお前は
616:実習生さん
13/04/07 12:27:46.75 RbVQ3Jqf
片っ端から警察に通報するだけなんだったらもう懲戒権も生徒指導も校則もいらねえよ
617:実習生さん
13/04/07 12:36:49.09 xsDTkv1Y
>>615
学校で暴力する奴に「説諭」はもはや不要だろ？普通じゃねえんだよそういう餓鬼は。
「説諭バカ」はそういう奴の普段の行動に思い至らんのか？普段説諭したって効果が無いんだよね。
そういう奴には不寛容でいいだろw説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。
そんなことも分らんのか？くだらんつっかかり方すんなw
618:実習生さん
13/04/07 12:47:04.57 h1MvFVhA
>>616
へー
宿題忘れたり掃除サボったら警察に通報と
619:実習生さん
13/04/07 12:48:32.83 xsDTkv1Y
>>616
校内暴力するような人間について言ってるんですけどね。
宿題忘れとか遅刻とか服装違反で警察に通報するんでしょうか？
620:実習生さん
13/04/07 14:18:24.14 UP6VBdZ6
今の現実は、宿題忘れとか遅刻とか服装違反で体罰をしているわけだ。
これについては、さすがの現実無視体罰推進派も認めるであろう。
で、体罰反対派（私も体罰反対だ）は、この体罰をやめろと言っている。
これに対して体罰推進派は、殴って済ませてやっている、
体罰が認められないなら、これでも警察を呼ぶぞ、それでもいいのか、
と言っているわけだ。
呼ばれた警察は、常識的な対応をするだろうね。
子供に対しては「宿題はやりましょう」「遅刻はしないようにしましょう」etc
教師の顔を立てて、一応は言ってくれるでしょう。
で、学校や教師に対しては「くだらない事で警察を呼ぶのはやめてもらいたい」
「学校でやるべき常識的な対応を、まずはしていただきたい」と常識的に言うでしょう。
言うまでもないが「学校でやるべき常識的な対応」とは「説諭」の事で、
教員による暴力行為（＝体罰）ではない。常識的な説諭くらいは学校なんだからやれよ！と言うでしょうよ。
体罰推進派が劇画さながらに描くような状況なら、警察もそんなことは言わないし、当然に処理するだろう。
だから、警察を呼べばいい。むしろ、それは警察を呼ぶべきだ。体罰で解決なんてするべきでない。
>>614「いじめグループが女教師に骨折」？とっとと警察を呼ぶべきでしたね。教員に解決なんて出来る訳がない。
実際、できなかった。こんな例外中の例外を盾に、教員による児童生徒への言いがかり暴行が横行するほうが
よっぽど問題だ。
621:実習生さん
13/04/07 14:19:48.47 UP6VBdZ6
体罰は厳禁だから、当たり前だが部活指導の一環なんてのもダメだ。
それこそ教員の児童生徒に対する暴力、体罰厳禁（昔から厳禁なんだが）なのだから、
すべてただの暴力。一般社会と同様、警察に通報されてしかるべき。
そして一般社会と同様に教員は裁きを受けるべきだ。学校で教員が児童をぶん殴るのも、
公園で通りがかりの大人が児童をぶん殴るのも、かわりはない。
そして刑事判断が下されるのであれば、
今の教職員による児童生徒に対する性犯罪に対する処分と同様の
処分（＝原則懲戒免職）をもってあたるのが社会的常識的な対応だ。
>>88「（桜ノ宮高校バスケ部顧問を）懲戒免職していいんじゃないの？」
体罰推進派ですら体罰により生徒を自殺に追い込んだ教員は懲戒免職で異議がないんだろ？
実際は、この処分がどんなに例外的なものであるかは、さすがにわかっているだろう。
過去の例から言えば、懲戒免職処分なんてまず無い。処分されないことが通例である。
こうした教員による暴力を認めている風潮に体罰反対派は感情的な怒りを感じているわけだ。
622:実習生さん
13/04/07 14:51:39.52 xsDTkv1Y
>>620
また始まったぞ、原理主義のキチガイがwそも「宿題わすれや遅刻」で警察が来るかよ。
623:実習生さん
13/04/07 14:53:13.61 zaKiAEYS
>>621
「俺は学校と教師を恨んでいる」まで読んだ。
624:実習生さん
13/04/07 16:46:26.53 JcAu70Yr
中学運動部の顧問、１２人のほお平手打ち…松山
愛媛県教委は６日、松山市立中学校の運動部の男性顧問教諭（４０歳代）が、
昨年２月～今年１月に、部員１２人のほおを平手打ちしていたと明らかにした。
松山市教委は体罰にあたるとして、
３月５日付で文書訓告の処分とした。
教諭は部活動中や生徒指導中に、計１３回にわたって部員を平手でたたくなどし、
１人が口内を切るけがを負ったという。今年１月に体罰の情報が県警に寄せられて発覚した。
（2013年4月7日12時08分 読売新聞）
殺人事件でも報道されないことが多々あるのに体罰に関してはこんな軽微なことでも全国ニュースにする。
さらには体罰にいたった経緯や生徒側の落ち度まで書かないという偏向ぶり。
マスコミの「体罰は悪」キャンペーンがよくわかる。
重大な殺人事件よりも軽微な体罰を書いたほうが時勢にのって売れるもんな。
これが異常なことだと思わないのが体罰反対派。
625:実習生さん
13/04/07 17:23:05.73 nVSm0ASW
>>622
それは矛盾だ。
体罰か警察か、というのはお前らが言っている事だぞ。
では「宿題わすれや遅刻」にどう対応するんだ？
まさか言葉で注意とか言わないよな(体罰か警察か、に矛盾する)。
626:実習生さん
13/04/07 17:28:20.05 OSH6dtxY
「ヤクザの子息授業中に麻雀」はどっちにしようか？
627:実習生さん
13/04/07 18:02:19.61 Wt80dEKD
>>618-619
何でもかんでも即警察通報になったあとでどうしてそんな行為を問題視する必要がある？
どこにもそんな必要はないわな。服装違反？遅刻？宿題忘れ？ドライに割り切ればいい。
そんな指導をする必要はどこにも一切ない。
628:実習生さん
13/04/07 18:39:34.17 UP6VBdZ6
宿題忘れや遅刻は言葉で対応、それが正解だと体罰反対派は思っているんだよ。
そんな事で、いちいち警察も呼ばれたくないのは当たり前の事だ。
「学校で、口頭で、指導をしろ」警察が言うであろう台詞が、
体罰推進派に欠如している「社会常識」。まあ、暴力愛好家は常識がないからねwww
体罰推進派が、熱心に創作されるような劇画な事態があれば遠慮なく警察を呼びなさい、
ただし教員による「体罰」は、その場合も許されませんよ、と当たり前の事を書いたわけだ。
そんな当たり前すら読み取れない>>622。仕方ないか、日本語の読み取りは難しいからね。
それにしても、本当に暴力愛好者って知的レベルが低いんですねwww
>>624「こんな軽微なこと」なのか？
まず報道はごく一部で実際はどの程度かわからない公算が高い。
なにしろ体罰報道がされるようになったのは、ごく最近で、過去は隠蔽が当たり前だった。
さらに体罰というのは行政機関（＝学校）が組織的に無抵抗の相手に対して行なっている暴力行為。
つまり警察や刑務官らが被疑者や受刑者あるいは一般市民に職務として暴行を振るっているのと同じだ。
マスコミとして、私人間における殺人事件よりも、重大なこととして報道するのは、
マスコミの使命を考えれば、むしろ当然ではないのか。
権力による暴行を監視するのは、軽微なことだと本気で考えているのか？
体罰推進派は考えているんでしょうね。
なにしろ、言いがかりをつけて無抵抗な相手を殴りたい、
ただ、それだけの性格異常者達ですから。
629:実習生さん
13/04/07 18:52:13.01 Wt80dEKD
処罰だけは市民社会並み、でも市民社会より厳しく縛るよってずいぶん都合いいよね
630:実習生さん
13/04/07 20:07:32.83 xsDTkv1Y
>>625
遅刻や宿題忘れなら、文科省が良しとした懲戒方法があるだろうよ。
それとな、「校内暴力」を行うような餓鬼に対してのみ「体罰か警察か」と言ってるんだけど。
どうしてそこが分らんの？
ま、どの世界でも「原理主義者」ってのはアレなのが多いけど。お前も６２８あたりと同類か？
631:実習生さん
13/04/07 20:49:11.50 sHGm/oWU
中学生の立場で言うけれど、みんな、警察に頼りすぎ。
たぶん、つかまったことがないからだろうな。つかまったらすごいことになるんだと思っているけれど、
オレら未成年にはほとんどお咎めなし。
よっぽど、学校長と地域安全課の課長レベルがナントカしようと思っていたら、動きがあるけれど。
つまり小・中学生あたりはなんでもアリなのが現状なんですよ。
児童相談所に通告？…だから何？くらいの感覚しかないよ。児童相談所の人っていい人多いからね。
「じゃ、またね」みたいな感じでお話をしてくれるからさ。児童相談所預かり？ ラッキーって感じ。
それより、学校で先生にぶっ飛ばされるかと思ったら、ビビルけれど。
まぁ、オレら見たいな人間には、ますます過ごしやすい中学校ができるんだんなぁとうれしいけれどね。
まぁ、がんばってよ。明日は誰から金を巻上げようかナァ（笑）
632:実習生さん
13/04/07 21:09:49.99 hGFIa9P7
>>630
暴力すべてを警察に通報するかそうでないかって話じゃないのか？
633:実習生さん
13/04/08 07:41:48.27 OF/x84Nr
市街地でだって暴力行為のすべてが警察沙汰になってるわけじゃないのに
学校だと全件警察送りにしないと体罰しちゃう～だってｗ
教員はどれだけキレやすいんだか。
634:実習生さん
13/04/08 10:16:54.26 QQf91zn0
>>628
お前長々煩い。３行にしろ。
635:実習生さん
13/04/08 19:06:18.67 iy8RpQkO
穴掘り問題人権救済申し立てURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
非行少年の立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出をした少年に「特別指導」として、
穴を掘らせる懲罰を科したのは人権侵害だとして、この問題を追及している弁護士が県の弁護士会に人権救済を申し立てました。
この問題は、非行少年の立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設「福岡学園」が、昨年度、
万引きや無断外出、それに男女交際などをしたのべ９人の少年に「特別指導」として、庭の土を掘らせる懲罰を科していたものです。
深さ２メートル以上掘らせたこともあったということで、施設の園長は、不適切だったと話しています。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この問題を追及している知名健太郎定信弁護士は、施設の指導が懲戒権の範囲を超えていて人権侵害だとして、県弁護士会に、人権救済の申し立てを行いました。
会見で知名弁護士は、「施設では、いたずらをした犯人が名乗り出るまで全員に罰を科したり、１か月以上、個室に閉じこめるなどの人権侵害が日常的に行われている」と話しました。
県弁護士会は、今後、調査チームを作って、関係者に事情を聞き、施設に警告や勧告を出すかどうかを判断することになります。
この問題をめぐっては、福岡県も、施設の指導が適切だったか、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
636:実習生さん
13/04/08 22:31:56.88 R4r6UiJY
>>611
「愛の感じられる痛い体罰」を受けた子が、人の痛みが分かるようにな
って、他人にひどい暴力をしなくなる可能性は有ると思う。
「愛の感じられない痛い体罰」を受けた子は、人の痛みは分かっても、
他人にも酷い暴力をふるう人になる可能性は有ると思う。
体罰、暴力を受けなくても、おとなしい人になる子もいれば、暴力的な
人になる子もいると思う。
それらの総合的結果の、一つの表れが統計数字であろう。
637:実習生さん
13/04/08 22:33:18.28 R4r6UiJY
「現れ」でした。
638:実習生さん
13/04/08 22:41:13.32 R4r6UiJY
貧乏な時代に、愛の有る親の体罰が子供の犯罪の激化を防いだ
という一面は有ったのではないかと思う。（もちろん、体罰を
しなかった親も多かっただろうが。）
「親の愛が伝わる体罰が子供の犯罪の激化を防いだから、或る
程度の犯罪総数に抑えられた」という面は有ったのでしょうよ。
（たとえ、その数字だけ見て多いと思われても。）
639:実習生さん
13/04/09 00:35:59.93 NorID3rA
>>476
そういう事は実際に不良を殴ってから言ってくれ。
処分がどうこう以前に不良を殴れない時点で
不良＞お前
となり秩序が失われるはず。
>>630
お前は不良を殴れるのか？
640:実習生さん
13/04/09 11:59:11.36 V3IZVW1A
昭和40年台の学園ドラマとかスポ根アニメの再放送をゴールデンタイムで
行うべき！とくに巨人の星、飛び出せ青春、あたりは絶対必要。
体罰などの必要性がよくわかるから。
641:実習生さん
13/04/09 12:19:25.80 p+dfHJk2
>>639
また体罰反対派の「不良を殴れるのか」が始まりました（大笑）警察送りにすればいいだけ。
６３１みたいな面白いアホもいるけど、こいつは一生中学生でいるつもりなのかいな？
こういうのは２５才過ぎたら分かる話だから、そのまんまでいい。
３～４年カツアゲでもして楽しんで「中学時代が全盛期」というツマラン人生を送ればいいだけ。
こんなの殴るより、税金で運営してる実力団体でどうにかしてもらえばいい。
642:実習生さん
13/04/09 14:44:27.24 H21ohkzi
>>641
631は中学生というより「もう中学生」
つまり大人
643:実習生さん
13/04/09 17:36:37.77 0EDi2Um3
>>607
体罰の匿名通報 岡山県教委が氏名と住所を特定04/02 11:47URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
「県立高校で体罰があった」と通報を受けた岡山県教育委員会が、匿名だったにも関わらず保護者の氏名や住所を
調べて学校側に伝えていたことが分かりました。URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
岡山県教育委員会によりますと今年2月、県立高校の保護者が「教師が部活や体育の授業で生徒を殴ったり、
蹴ったりした」という情報を保健体育課に3回、電話で知らせました。
その際、保護者は名前や住所、電話番号などは伏せるよう求めていました。
しかし職員が電話機のナンバーディスプレイに表示された電話番号から名前と住所を特定し、学校側に連絡していました。
学校側からは保護者に連絡していないということです。
体罰について県教委は、学校側から「このような事実はない」との回答を受けています。
保健体育課の前田潔課長は「事実を把握して、しっかりとした対応をしたかった」とコメントしています。
644:実習生さん
13/04/09 21:07:38.44 K6wWOAVi
>>641
ほら、都合が悪くなると警察送りにすればいいだけと逃げる。
お前らの体罰とやらは一体誰に向けるつもりだったんだ？
さんざん場を押さえるには体罰が必要だ必要だと言っているくせに不良は殴らないって？
何がしたいんだお前らは？
645:実習生さん
13/04/09 21:52:03.25 p+dfHJk2
>>644
体罰は法律違反です（キリッ）ってのがお前らの建前じゃねえのｗ不良なら殴っていいの？
言ってることが矛盾するがｗおかしいと思わんのｗ
646:実習生さん
13/04/09 22:08:15.07 0PwQJ6Vs
前：実習生さん ：2013/04/09(火) 21:52:03.62 ID:0PwQJ6Vs
体罰・イジメ・えこひいきの
元大阪府公立小学校教師・吉岡孝は
焦熱地獄へ落ちただろう
647:実習生さん
13/04/09 23:03:38.49 K6wWOAVi
>>645
体罰は許可すべしってのがお前ら体罰賛成派の主張だったよな？
その主張はどこに行ったんだね？不良生徒を前にしてビビッたのかｗ？
648:実習生さん
13/04/09 23:08:05.05 K6wWOAVi
私は一貫性を求めているのであってね。
さんざん体罰を肯定しておきながら不良生徒を前にしていきなり体罰禁止って言ってただろ（キリッ）とかちゃんちゃらおかしいわ。
普段の体罰肯定発言はどこに行ったんだか。
体罰を肯定するならあくまでも身の危険を冒してでも体罰すべきだな。
都合よく敵対側の主張をつまみ食いしないように。
649:実習生さん
13/04/09 23:37:46.09 p+dfHJk2
>>648
お前らは体罰に反対してるんじゃないの（笑）
暴力は法律違反と言いながら、「不良を殴ってみろ」だもんな（笑）
さて一貫してないのはどっちだろうね（笑）
あと、体罰公認になれば厨房の不良ぐらい体罰するのは歴戦の体罰教師は朝増し前でした。
実際昭和時代はやってましたしね。竹刀でガン殴りとかね。最近の体罰ですら平手で２０発も殴ったなんてあるよな？
お前が若年で知らないなら親父やオジキあたりにきいてみな。
650:実習生さん
13/04/10 00:00:20.79 rEwA1F/m
>>648
それからお前ら反対派は「不良」になんか幻想に近い夢を抱いてないか（笑）
「熱血硬派くにお君」みたいなのが不良の典型じゃないからね。
番長クラスだって体罰教師には、アタマ上がらんかったよ。
体罰教師には無駄にからんだりしないで、遠巻きにしてたもんだ。そのくせ影で「アノ野郎いつか見てろ」みたいな
ヤクザ映画のチンピラみたいなこと言ってたりな。
体罰先生の授業で騒いだり妨害したりすると、大変だから最初からフケて居ないか、寝ちまってるとかな。
651:実習生さん
13/04/10 00:28:10.82 am5MNag8
>>645>>649
お前おかしいぞ。
殴るのは体罰を肯定しているお前なのだから、何も矛盾していない。
652:実習生さん
13/04/10 07:49:17.83 0lLCp+Yj
>>649
いつからおまえらは体罰否定派になったんだ？
さんざん体罰を肯定しているくせに都合悪くなると体罰法禁をつまみ食い。
なんなんだよこの都合のよさや。
どうせそんなこと言っていたって不良以外の生徒への体罰は肯定したりするんだからな、
いい気なもんだよ。まったく一貫性がないね。
653:実習生さん
13/04/10 07:54:22.41 ycJcn4dB
昭和40年代までは元軍人（二等兵とかではなくて下士官以上や憲兵も）
拷問レベルとかもあったからそういった教師の手にかかれば、どんな不良も
まず鎮圧できた。
654:実習生さん
13/04/10 08:40:56.58 QXURp1vH
>>651 652
やはりアレには付ける薬がないようだ。体罰は容認したいが、時代が変わったので、
不寛容で行けばいいと散々言ってるんだが（笑）
それから不良以外の生徒への体罰は、俺は肯定してないから（笑）
どこかにそう書いたかねぇ？おつむテンテンもいい加減にしてちょうだい。
そういう賛成派も当然居るだろうが（戸塚校長みたいな主張）俺は違うから。
655:実習生さん
13/04/10 08:56:17.74 QXURp1vH
>>652
「暴力は法律違反」と散々言っておきながら、「不良に体罰しろ」ってのは矛盾に当たらないのか？
不良に体罰できれば、不良以外の生徒やスポーツ体罰もやっていいのか？
656:実習生さん
13/04/10 11:27:17.12 YiufAVBD
矛盾とかなんとか言ってても、そんなもん、学校現場に出れば、
一発で吹っ飛んじゃうよ。もちろん、或る種の小学生などを相手
に「指導」するときに「矛盾」で生徒にやり込められたと思っ
てる教師などは、それがトラウマになって、自分の発言に一切
「矛盾」が無いと見えるように「詭弁」に磨きをかけるように
なるという可能性も考えられるが。
657:実習生さん
13/04/10 12:04:21.00 TERPFiUw
>>655
なら体罰賛成派に言われたら不良を殴れるんだな？
658:実習生さん
13/04/10 12:37:50.85 QXURp1vH
>>657
俺は教師じゃないけどね。そんなもん造作もないねｗ
但し「昭和の時代に意識が戻れば」だけどな。その時代は体罰教師ってのが
学校に複数いたし、やっぱり馴れたもんで徒党を組んで対処するからね。
「○○先生から聞いたんだけど、お前まだワカランのか」とか言いながら
上手に寄ってくるんだよ。
お前も不良＝最強から言い加減さめたらどうだ？
お前の周りの不良の奴らってそんなに学校で無双してたか？
今は体罰教師が減ってるからそう感じるかもしれんが、
昭和時代は不良の方が、体罰教師を避けていたよ。
体罰教師から声かけられたら急に敬語になったりしてた。
別に不良が意気地なしというわけではない。大人だっておっかない人の前ではそういう風になるだろ。
それとあんまり変わらないってことだよ。
659:実習生さん
13/04/10 12:59:32.82 QXURp1vH
>>657
中学生ならまだその程度、まだ自分では労働できないからな。
高校生なら体罰よりも「必殺退学処分」があるから、どうにもならんのは
追い出せばいいだけ。
底辺高なら卒業時半分近くが退学してるクラスなんか珍しくない。
660:実習生さん
13/04/10 15:07:10.53 y8gW4Omh
fromtwinflames.haru.gs/fromtwinflames.html
661:実習生さん
13/04/11 12:20:04.89 6j12NPg2
>>658
口で言うだけでなく実際に(以下略)。言行一致で。
あとそれが本当だとしたら、なぜ体罰が禁止でないという時代に少年犯罪が多発した？更生するはずじゃん。
お前らの理屈だと、小さい頃から親に殴られ、更に教師にも殴られて、犯罪などするはずがないのだが。
というよりも不良がいること自体おかしい。
662:実習生さん
13/04/11 14:05:26.84 eG2vAYYO
>>661
刑務所入っても更正しない大人もかなり居るわけですよ。
「体罰が万能である」とは戸塚校長や石原ですらさすがに言ってないようですが。
ナチスドイツ全盛時代にもナチスに反抗する「エーデルワイス海賊団」ってのが事実居たんです。
ヒトラーユーゲントと良く乱闘したそうですが、捕まればどういう風になるか想像できますよね？
不良ってのはこんな全体主義国家のもとですら形成されるんですよ。
すこし利口になりましょう。
663:実習生さん
13/04/11 15:01:43.93 8FgjKsOC
尼
age50
ODA SOUTH
クソ教師阪田
664:実習生さん
13/04/11 19:48:49.04 pmId6zz1
>>661
今度は「体罰で犯罪や不良が無くなるはず」かいｗ
665:実習生さん
13/04/12 00:50:04.70 8PHztW0z
>>664
それって体罰賛成派の常識のはずだが、否定するのか？
そうなると「体罰で犯罪や不良は無くならない」ってことになるが。
お前本当に体罰賛成派か？ｗ
666:実習生さん
13/04/12 01:48:05.69 eEz+OFgw
犯罪や不良などと言うものは、社会環境全体で決まるものであって、
体罰が社会全体でどの程度「事実上容認されている」かということは、
社会環境の一つに過ぎない。誰も体罰だけで犯罪や不良の発生や抑止に
決定的な影響力が有るなどとは言っていない。
親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
有るということは、ごく常識的な主張だと思うがねえ。そういう体罰まで
も、虐待扱いするというのは、いかがなものか。
667:実習生さん
13/04/12 07:28:02.09 aKbOs6B8
本当に体罰愛好家って馬鹿だね。暴力愛好って本能に正直な原始人だからかwww
暴力好きどうしで殺しあえばいいのに。現代人を巻き込むな、バカ。
668:実習生さん
13/04/12 07:31:39.21 zZsp2byo
すくなくとも愛好家と言うのはいないと思うよｗｗ
そう思うのは勝手だが自分で思考停止してたらただのバカジャンｗｗ
669:実習生さん
13/04/12 07:56:07.49 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
670:実習生さん
13/04/12 07:57:32.58 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
この程度の理由で体罰肯定になるっていうなら
親の体罰が子どもに虐待と受け止められて犯罪を激化させるケース「も」
あるから体罰禁止ってことになるな。
加藤の親とかそうだったらしいじゃないか。
671:実習生さん
13/04/12 08:34:56.90 2VHVi3K0
>>665
バカはだまってろよ（笑）完全に犯罪を防止できる方法があるの？
完全でないとだめなら、刑事罰のシステムは廃止にせんといかんね。
>>667
そうなると、日本人の４割強は原始人だな。お前はそう感じるんだな（笑）
672:実習生さん
13/04/12 09:11:28.01 IDHvEd60
>>671
だから昔の少年犯罪の多さを説明しろって。
体罰が禁止されている時より禁止されていない時の方が多かったらおかしいじゃん。
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
673:実習生さん
13/04/12 11:03:59.43 2VHVi3K0
>>672
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
そうだとすると、サヨクテレビなんかが、轟々とがなるはずだが？
今回の桜宮体罰事件の遥か以前からね。
「体罰は犯罪抑止にまったく無効と科学的に証明されてることなんだ」とね。
そうなれば日本人の４割強が体罰賛成のままで居ないだろ？
674:実習生さん
13/04/12 11:30:39.44 IDHvEd60
>>673
お前頭悪いな！！！
賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。
現にお前自身がそれ(昔の少年犯罪が多かった事)を知りつつ賛成している。
>世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
統計から明らか。
ちなみに今は体罰禁止で昔は容認というのはお前ら自身が言っている事だから俺が証明する必要は無い。
>>671
日本の刑務所で導入されている懲役(家具を作る仕事とか)に犯罪抑止効果があるかどうか俺は知らん。スレ違い。
ここは体罰の話をする場所だから。
675:実習生さん
13/04/12 11:57:43.07 2VHVi3K0
>>674
お前頭悪いな！！！！！！
「賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。」
政治的圧力も無いアンケートに、自分が正しくないと思ってることを賛成するの？詭弁ですよそりゃｗ
「統計から明らか」
そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
お前が言ってもねえｗ
676:実習生さん
13/04/12 12:04:16.77 IDHvEd60
>>675
正しいと思っていない証拠は、殴られて嫌でない人間などいないから。
賛成している連中は皆、体罰に対する嫌で、むかつく思い出を抱きながら賛成している。
(体罰に感謝しているとか言っている奴は自分がする体罰を正当化するために嘘をついているだけ)
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
間違いなくその全員が体罰反対に回るから。
677:実習生さん
13/04/12 12:08:33.94 IDHvEd60
>>676
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。
678:アンカー間違い
13/04/12 12:09:05.52 IDHvEd60
>>675
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。
679:実習生さん
13/04/12 12:16:01.83 ocYO/w8t
平成23年度公立学校教職員の人事行政状況調査について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
体罰
懲戒処分 126件
訓告等 278件
合計 404件
680:実習生さん
13/04/12 12:24:40.72 IDHvEd60
>>675
昔の少年犯罪が多かった理由、早く説明しろよ。人の痛みがどうこうとか、お前らの主張間違ってるじゃん。
もはや下らない煽りやはぐらかしは要らないから。
681:実習生さん
13/04/12 12:29:22.34 2VHVi3K0
>>676
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
ありゃ～無理にこじつけるねえ（笑）
682:実習生さん
13/04/12 12:30:33.78 ocYO/w8t
平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
暴力行為
小学校 7175件
中学校 39282件
高等学校 9442件
合計 55899件
対教師暴力
小学校 1132件
中学校 6703件
高等学校 753件
合計 8588件
いじめ認知件数
小学校 33124件
中学校 30749件
高等学校 6020件
特別支援学校 338件
合計 70231件
出席停止
18件
683:実習生さん
13/04/12 22:20:21.34 eEz+OFgw
>>680
ボクは６７５じゃないけど、
昔の少年犯罪数と体罰の関係なんて、今と比べて「統計的関係」が見
えるかもしれないが「因果関係」を何も示していないんだよ。
戦前から戦争直後にかけて覚せい剤は事実上禁止されていなかったが、
禁止されている今と比べて肺結核が多かったとしても、それは「統計的
関係」であって、「因果関係」じゃないんだよ。早い話が別問題という
ことだ。それと体罰問題も同じ。
それと、「体罰完全賛成」と「体罰完全反対」以外にも、条件付きで
容認せざるをえないケース「も」有るという「部分的容認派」が多い
ということを忘れるな。その条件も人様々だよ。
684:実習生さん
13/04/13 07:33:31.14 jnz4ijlA
体罰がいくら有効であろうとどうだろうと「自力救済は禁止されています」。
だから自力救済である体罰はダメだ。
だからと言って何でもかんでも警察ってのも間違い。
世の中で起きるすべての悪いことが警察によって検挙されるわけではないんだよ。
685:実習生さん
13/04/13 08:30:36.10 +cyzW+ne
>>684
被害届けを出す権利や刑事告訴する権利は学校にもあるだろうがｗ
反対派は「体罰は暴行傷害であるから禁止、やった教師は警察」と言う、
教師を蹴ったり殴ったりする生徒も同じだろ。その上で少年法で処遇すればいいだけ。
自力救済禁止だから、警察があるんだろうよ。
ま、実際学校側はどんどん警察に届けるようになってるがな。
お前がどう言っても、この流れは止まらんだろうね。
686:実習生さん
13/04/13 08:32:27.55 qtv1Eusp
暴力愛好家グループ同士では殴り合わないんだよね。
いかにも暴力が必要な相手だからって屁理屈こねるくせに。「条件付き」とか「部分的容認」とか。
で、その「条件」も「部分」も、中身はさっぱり無し。とにかく無抵抗な相手を殴りたいだけ。
必要で、有効で、誰が見ても納得できるような「体罰」の例なんて、実際はいまだかつて無い。
あるなら、ちゃんと挙げてみろ。１つでも説明してみろ。
なんにも、ありゃしない。当たり前だ。
暴力をしたいだけの、暴力キチガイが反論できないので、でっちあげたフィクションが「有効な体罰」「有用な体罰」。
体罰賛同の実態は、ただの暴力ジャンキー。
687:実習生さん
13/04/13 08:45:32.93 P9xys3HL
>>686
こういうのを何とかの一つ覚えって言うんだよなｗｗ
688:実習生さん
13/04/13 11:36:15.63 uI8LSlXZ
谷岡著「ナメられたら、あかん」（光文社、S57年））が手頃で信用出来
る資料だよ。
たとえば、ボクはたまたま勤めた某私立全寮制高校で「多くの喫煙生徒に
ビンタ」を行う寮監がいると聞いて、「火災による人命損失、財産損失」
に比べれば、仕方ないかな、と感じたものだが、谷岡氏によれば、「喫煙
禁止などの法律順守がいかに大切か、そして、教師はときには力を使って
でも、教育者として生徒の喫煙を止めよ」という考えのようにも見える。
ともかく、「ナメられたら、あかん」は「熟読」に値する。
689:実習生さん
13/04/13 18:45:58.36 1aXGO2xp
>>685
何でもかんでも警察が正式の手続きに乗せるのも間違いだわな。
説諭や厳重注意で済ませる事例は実に多い。
児童生徒だけ100％処罰を受けなければならないなんてのはおかしなこと。
ま、教員どもは「生徒は100％処罰を受けるべき」とか言ってるんだからな。
教員の犯罪は全件検挙・起訴を徹底するのもいいかも知れん。
690:実習生さん
13/04/13 18:50:32.88 1aXGO2xp
教員による暴力死→
遺族が速やかに被害者の解剖、現場検証、提訴前の証人尋問をすべて自費で行い、
さらに優秀な弁護士を雇って長期裁判を戦い抜いてやっと賠償命令がくだるかどうか。
もちろん当該教員の刑事罰は一切なし。
生徒が教師をビンタ→
即逮捕、生徒は少年法に則り少年院長期収容。
さらに少年院収容によって高校卒業資格の取得はきわめて難しくなる。
履歴書上の経歴が悪くなり、悪条件の職にしか就けなくなる。
現状こうなってるわけ。どこが対照なんだかね。
691:実習生さん
13/04/13 21:57:30.78 StCg7Jc+
>>690
人権派弁護士みたいなカスな主張だねぇ。感心するよ説諭バカ君ｗ
692:実習生さん
13/04/13 22:24:19.88 TbpoK6QT
ちょっといいですか
今年小学四年生になった息子の事なんですけど、三年生の時の担任の女教師に三度ほど体罰うけているんです。
体罰の内容は全てビンタなのですが、別に体罰を肯定も否定もするつもりはありません。
ただ、やり口が卑劣なんです。誰もいない部屋に連れて行きそこでビンタを数回
その後、この事を口外しないようにキツく言われたそうです。
今日初めて聞いたことなので二月位にあった体罰に関するアンケートにも体罰を受けたことがないと答えました。
今からでも教育委員会または学校に報告した方がいいのでしょうか。
693:実習生さん
13/04/13 22:28:37.18 S6nath68
>>691
で、自分が裁かれる側になったら
人権派弁護士に泣きながらすがり付くんだろ？(笑)
体罰野郎は自分には甘甘なヘタレだからな(笑)
694:実習生さん
13/04/13 23:38:38.29 VwrshU+k
>>692
教師のやり方は卑劣だが
ここに相談するのに息子のやった悪行を書かないのはフェアじゃない。
学校を通り越して教育委員会に直訴するのは信頼関係を崩すことになるので看過できない。
まずは学校長または元担任に直接言うようにしたほうがいい。
どちらに言うかだが校長→元担任に間接的に言ってもらうよりは大人同士なんだから
元担任と直談判するのが大人の責任だと思う。
内容は体罰云々ではなく「口外禁止」についてなのだから
まず息子の非を詫び、その上で体罰について肯定も否定もしていないというスタンスを伝えたうえで
口外禁止はよくないと思うという意志を伝える。
これで「もう２度と口外禁止などといいません」と言わせれば解決。
言わなければ校長。それでだめなら初めて委員会。
今のご時勢、それを言ったから子供が不利益を受けるということはないと思うけど。
なにかあったらだんだん上に相談という形でいいと思う。
まあ俺なら２ヶ月前のことで、担任も代わってるならもういいやと思うけどね。
そもそもそちらの目的がどうかにもよる。
１、口外禁止などというもの他の生徒にも言ってたとしたら問題だ。私が救ってやらないと！
２、息子がこんな目にあってたなんてくやしい～！今からでも文句言ってやる！
３、体罰に関するアンケートに間違いを書いてしまった。今からでも訂正したほうがいいかしら・・・
１なら立派だけどねぇ
とりあえず「先生に文句言ってやる！」っていうスタンスじゃなくて
「先生と生徒にいい関係を築かせたい！」ってスタンスでやってくれるとうれしい。
まあ一意見として。
695:実習生さん
13/04/13 23:39:51.38 TTdgqkb2
>>691
ん？現実を言ったらどうしてカスみたいな主張ってことになるんだね？
教員が体罰をふるって即逮捕なんて事例があったとでも言うのかね？
696:実習生さん
13/04/13 23:41:42.95 TTdgqkb2
ほら、>>694見てると即警察とはならないんだよな、教員の暴力は。
生徒が暴力を振るったら即警察、教師が暴力を振るったら三顧の礼で何とか交渉してみろと。
どれだけ自分に甘いんだ、教員連中は？ふざけるなよ。
697:692
13/04/14 00:05:07.02 /RKomkC9
>>694
息子のやった事は廊下をちょっと走った、中庭でボールを転がした、中庭で友達と鬼ごっこをしたの三つです。
これらは先生に叩かれるほど重大な事なんでしょうか。
また書きますけど僕は体罰を肯定も否定もしません。先生のやり口が卑劣で許せないのです。
教員生命を掛けて堂々と体罰するなら僕も気にはしません。もし懲戒となれば、逆に先生を庇うと思います。
そこまでの度胸がないくせに誰も見ていない場所で行ったことが問題なのです。
しかも年端のいかない子供にあろう事か口封じまでして。
これが教師のやる事でしょうか。
698:実習生さん
13/04/14 07:44:17.43 a77LEIg0
内田樹の研究室
学校教育の終わり
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
699:実習生さん
13/04/14 09:05:57.01 JfN3yMyh
>>696
君の方がダブスタなのでは？
むしろ体罰賛成派や「学校もしくは自治体が罰を与えるべき」と主張をしている者は
同時に「即警察」ではなく、逆に「安易に警察に頼るな」と主張ように思うが
700:実習生さん
13/04/14 10:38:27.03 eKY+AxyK
>>693
人権派弁護士には頼まんだろうね。
体罰賛成派の弁護士も当然居るからそっちに頼むでしょ。たとえは今回の桜宮体罰でひよったが
橋下弁護士とかね。
戸塚校長もそういう弁護士と現在提携してたはず。
何もなくても児童相談所がウロウロするからそうしてるそうだ。
701:実習生さん
13/04/14 11:45:20.02 XMFEyMj+
元Ｊリーガー、指導中の体罰で逮捕 中学生が両腕骨折
サッカーの合宿中に男子中学生に暴行し、両腕を骨折させたとして、岐阜県警は１１日、
元Ｊリーガーのサッカーコーチ西脇良平容疑者（３３）＝岐阜県大垣市＝を傷害容疑で逮捕し、発表した。
県警によると、西脇容疑者は４日午後０時半ごろ、同県各務原市内の陸上競技場付近で、
大垣市内の男子中学生（１３）に足蹴りする暴行を加え、両腕骨折など約３カ月の重傷を負わせた疑いがある。
西脇容疑者が代表を務めるサッカークラブ「Ｆ．Ｃ．Ａｌｍａ大垣」のホームページなどによると、チームは２００６年設立。
西脇容疑者はかつてジェフユナイテッド市原、モンテディオ山形やドイツのクラブに所属し、Ｕ２０―日本代表に選ばれたこともあるという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
702:実習生さん
13/04/14 11:46:50.35 XMFEyMj+
元Ｊリーガー「手上げる必要」…日常的に体罰か
サッカーの指導中に中学２年生の男子生徒を蹴って両腕骨折の重傷を負わせたとして、
岐阜県警に傷害容疑で逮捕された元Ｊリーガーで少年サッカーチーム監督の西脇良平容疑者（３３）（岐阜県大垣市藤江町）が、
県警の調べに「口で言ってわからない時は手を上げることも必要。その中で選手は強くなると考えていた」と供述していることが、捜査関係者への取材でわかった。
県警は、西脇容疑者が日常的に体罰を行っていた疑いがあるとみて調べている。県警は１２日、西脇容疑者を傷害容疑で岐阜地検に送検した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
703:実習生さん
13/04/14 12:42:31.08 ha6eVax7
>>699
その体罰賛成派が現状では即警察しかないとか言っているんですけれど
704:実習生さん
13/04/14 12:47:14.34 JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが？
705:実習生さん
13/04/14 13:26:43.72 ha6eVax7
>>704
その現状の下>>694のようなことが書かれてるんだが。
生徒の暴力は即警察、教員の暴力は三顧の礼を尽くして交渉しろ。
ひどいダブスタだな。
706:実習生さん
13/04/14 13:33:20.07 cUZtZAEt
>>697
なるほど。それが事実ならその程度では手を上げるのはやり過ぎですね。
ただ、先生から直接聞いた話ではなく息子さんから聞いた話ならば
過小に報告している可能性もありますので注意が必要ですね。
これは子どもだけでなく大人でも自分が悪いことをしたときにその内容をペラペラとはしゃべりませんからね。
ただそのアンケートは問題だと思います。
それが単なる統計取りならいいのですが、処分を下すための資料ならば
密告推奨アンケートになります。
「先生のなかにはこんな悪い人がいるんだよ～」
「君の周りにもいないかい？どんどん教えてね！罰してあげるよ！」
ということになり教師を疑うことを教え、信頼関係にひびを入れられかねないからです。
子ども宛に「親から体罰受けていませんか？」みたいなアンケート配られると関係が損なわれるのと同じです。
もう一つの問題は体罰を行った教師を一方的に断罪するものであり、子どもの罪は問われない点です。
悪いことをしたならお互いに謝るべきであり、そこは対等の関係でないとおかしくなります。
なので上記のようにまず元担任に直談判して「息子も悪かったですけど、この対応は・・・」
としたほうがいいという意見です。
あくまでよりよい教育環境ににするために。
707:実習生さん
13/04/14 13:36:57.79 eKY+AxyK
>>703
体罰反対派やマスゴミが煩いから、体罰を止めた結果強制力を教員自体でなくて
外部の国家運営の警察に頼ってるんでしょう。ヤクザを使うなら批判されるだろうけど。
体罰反対派は喜ばないといかんのじゃないか？
「影でするリンチである卑怯な体罰」は減少して「国家に任せて公にする」事案が増えてるんだから。
708:実習生さん
13/04/14 13:46:01.63 ha6eVax7
>>707
ところがまったく体罰を止めないまま体罰も警察もになってるからこっちもダブスタだとなるわけね。
体罰教師には三顧の礼を尽くして交渉しろ、暴力生徒は即警察だってコリャおかしいだろ。
ましてや教員側には権力があるわけだから、権力がある者の暴行は一般人のそれよりも厳しく処罰すべきなんだな。
まったくあべこべじゃないか。
リンチか法的措置かのどっちかしかないのかね、お前の脳みそには。
だったら>>692のような事例もすべて裁判所で処理すべきだな。
そう言ってやれよ。なぜ言えない？
709:実習生さん
13/04/14 13:52:50.99 JfN3yMyh
>>705
すまんね
アンカ先が長文であなたがどこを指して「こんなこと」と憤っているのかわからないのだが
説明してくれるかな
710:実習生さん
13/04/14 13:53:00.75 eKY+AxyK
>>708
暴力を伴う事案について論じてるんじゃなかったか？体罰と生徒の校内暴力の話だろ？
暴行傷害は凶悪なんですわ。お前は理解できないのかもしれんけど。
警察はそういう事案は「どんどん相談してください」と言いますよ。
６９２も本気なら刑事民事両方で教師を即告訴すればいいんじゃない。
裁判を起こす権利は誰でもあるからね。自分が正しいと思うなら自己責任でやればいい。
711:実習生さん
13/04/14 13:55:19.08 JfN3yMyh
>>708
ダブスタじゃなくて、教師の中に
体罰派と、非体罰＝即警察派がいるだけの話だと思うが
まさか君は教師が宗教団体の信者のように単一思想を信じているというように考えているの？
712:実習生さん
13/04/14 14:13:55.53 ha6eVax7
>>709
校長、教委とだんだんと上に相談という形で話しろとか書いている部分だよ。
長文もまともに読めないのかお前は。
これが生徒による暴力だとそんなことすっ飛ばして即110番通報だろ。
実に教員にとって都合がいい状況だわな。
>>710
そのくせ教員の暴力・体罰で現行犯逮捕された事例って聞いたことないんだけれど。
教員の暴力はいい暴力、生徒の暴力は悪い暴力ってか。
告訴して検察審査会まで話を持っていってさらに弁護士雇って長い裁判やってやっとこさ教員の体罰に賠償金が払われる程度、もちろん教員の身柄に何の影響もなし。
いやはや、すばらしい「凶悪事件の処理」ですわな！
713:実習生さん
13/04/14 14:21:44.90 ha6eVax7
>>710
その凶悪な暴行傷害事件に2007年中におおよそ0.5％の住民が遭ったと答えている。
その36.8％は申告されている。ざっと22万件ほどが警察に申告されているわけだ。
ところが警察が正式に認知した暴行・傷害・脅迫事件の数はこれより桁一個少ない。
すなわち、世の中で起きる暴行事件のすべてが警察によって正式に処理されるわけではないわけね。
さて、何で生徒がやった暴行事件だけはすべて処罰されなければならないというわけ？
714:実習生さん
13/04/14 14:29:35.51 JfN3yMyh
>>712
それはわかるけど、体罰の是非とそれとどう関係するんだ？
ダブスタって体罰の是非と違う話？なら興味ないわ
715:実習生さん
13/04/14 14:29:59.98 eKY+AxyK
>>712 713
警察と司法当局に文句いってちょうだいな（笑）
716:実習生さん
13/04/14 14:32:23.07 cUZtZAEt
>>705
生徒の暴力は即警察って誰の主張？
主に反対派だよな？
生徒も教師も暴力は即警察対応っていうのは
賛成派ってどちらも程度問題で考えろという意見しかないんだが。
そもそも現状として大津の事件のように教師を骨折させといて学校ぐるみで隠蔽した事例もあるのに
即警察なんて信じられん。
警察に売れば保護者との関係も悪化するし、大事として近所でも話題になりかえって火消しが大変だ。
そんなめんどうなことをどこの誰が推奨してるんだ？
生徒が暴力をふるえば大半がしょっぴかれているというソースくれ。
717:実習生さん
13/04/14 14:33:55.54 ha6eVax7
>>715
ほら、無責任に放り投げる。
結局生徒の暴力に「だけ」厳重な処罰ってのを推進したいんだろ？
もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。
718:実習生さん
13/04/14 14:38:18.98 ha6eVax7
>>716
体罰賛成派は体罰を奪われたら即警察しかないといってるわな。
体罰か警察かの二択しかないと。こういっているわけだ。何を言っているんだお前は？
これを問題視しているんじゃないか。
どちらも程度問題で考えろ？現状そうなってないわな。
教員が現行犯逮捕された事例は一件もないのに生徒が現行犯逮捕された事例は山ほど見つかるのがその証左だ。
719:実習生さん
13/04/14 14:39:10.54 ha6eVax7
>>714
体罰賛成派のご発言、生徒の暴力は即警察に持っていけって話とのダブスタだよ。
720:実習生さん
13/04/14 14:56:15.10 cUZtZAEt
>>718
体罰を奪われたら即警察なら基本的に体罰をして警察はなしにしようという話になるが。
そもそも警察以外に出席停止などもあるが、即警察じゃないとだめという意見ばかりか？
元Ｊリーガーが体罰で逮捕されたが、これを皮切りに教師側も逮捕者がでてくるだろう。
というかそもそもそちらの意見を真に受けるなら
生徒だけを逮捕して、教師はどんなにひどい体罰をしても逮捕されない制度にすべきだと賛成派は言ってることになるが
いったいどのレスをさして賛成派はこのような意見であると言っているのかわからない。
721:実習生さん
13/04/14 14:56:31.87 eKY+AxyK
>>717
お前自身がここで、オダ上げてるだけで「何か社会的責任取ってる」の？
暴力教師に抗議にでも行ったかい？警察司法を正す抗議でもしたことあるのかい？
６９２のような保護者に助言でもしたことあるのかい？
自分が出来もしないことを、他人に要求しなさんな。
お前もせいぜい「無責任」だから。分際を知れ。
722:実習生さん
13/04/14 16:25:06.45 SS1u/LUg
>>720
はぁ？体罰か警察かどっちかしかないわけ？頭大丈夫？
>>721
そういうお前は社会的責任とやらを果たしたことがあるのかね。
723:実習生さん
13/04/14 17:01:25.83 cUZtZAEt
>>722
意味不明
賛成派も警察だけじゃなく出席停止という手を言ってる人もあるよ
という意味のことを書いたら、真逆のことを言われた。
もう少し読解力をつけろ。
724:実習生さん
13/04/14 17:11:45.32 eKY+AxyK
>>722
何もやってないってことね。大変良く分かった。
無責任に放り投げる＝「文句言いっぱなしのお前」だから
よく鏡みてアタマの中でまわしてみろよバカ君。
725:実習生さん
13/04/14 17:18:04.90 eKY+AxyK
>>722
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
バカ君はこれを、ちゃんとした所に意見として持っていったことあるの？
他人を無責任と言い放ったバカ君から、まず手本を見せて下さいよ。
726:実習生さん
13/04/14 17:27:13.42 SS1u/LUg
>>724-725
ん？自分は何もしないのに他人に対してだけ正式に文句言ったらとか何とか言うのを無責任だと言うとるんだｗ
727:実習生さん
13/04/14 17:34:33.90 eKY+AxyK
>>726
バカ君さｗ俺はこの件で別に司法警察に文句ないんだけどｗ理解できる？
俺は司法警察をどうにかできる立場でないから、「文句はそっちに言って頂戴」と言っただけよ？
それよりも
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
このすばらしい革新的意見をどこかに持っていったらどうだい？
アタマの上で「クルクルパー」ってやって貰えるぞ。
728:実習生さん
13/04/14 18:28:38.55 SS1u/LUg
>>727
じゃあ俺だって体罰が法律で禁止されてることに文句はないわけよ。
体罰が法律で禁止されてることに文句があるんだったら国会に言ってくれｗ
これで終わりでいいなｗ
729:実習生さん
13/04/14 18:38:48.97 eKY+AxyK
>>728
バカ君は学校が法律に則り警察通報することに文句二度と言わないでねｗ
俺は「体罰が法律で禁止されてること」についてバカ君に「どうにかしろとか無責任とか言った」かね？
ずいぶん考えてレスしたようだけど、所詮バカ君だったってこったね。
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
これは体罰反対派の面白い意見として、他でも張らせてもらうからね。
730:実習生さん
13/04/14 19:06:38.58 IlfGfTFR
>>729
このスレの体罰賛成派とか法律で禁止されてることに文句たらたらの連中にも言ってやれよｗ
731:実習生さん
13/04/14 19:54:50.29 eKY+AxyK
>>730
学校教育法で「体罰はいけません」と確かになってます。
でもそれに対する「直接の刑事罰が無い法律」ですよね。
つまりお上が体罰ってのを積極的に罰そうと思ってない法律でしょ？これ？
ちょっと前のダウン禁止法と同じ形式の法律です。（今はダウン禁止法は懲役もありますがね）
俺個人はその程度の法律と思ってますから、大して文句ないです。「かっこつけ法律」ですこんなのｗ
他の体罰賛成派はまた別の意見もあるでしょうが、俺はそういう意見の相違は賛成派の中でも「あって当然」と思いますのでね。
無理に「内ゲバ」をする必要が無いと思います。
732:実習生さん
13/04/14 22:05:56.53 Yeo/x9zA
>>731
おいおい、体罰賛成派が法改正を国会に陳情しないのはよくて
体罰反対派が司法当局に陳情しないのはいけないのかよｗ
凄まじいダブスタだなオイｗ
直接の刑事罰？刑法があるからわざわざ定めていないだけだわな。
刑法がストレートに適用されるだけ。
むしろ11条本文が刑法に対する例外を定めたもの、但し書きが刑法の原則に戻ることを定めたものだわな。
733:実習生さん
13/04/14 22:08:20.66 vJ6/R/Ct
体罰ではない。教育的指導。
体罰禁止はおかしい。先生たち！どんどん殴って教えてあげてください。
お願いします。
734:実習生さん
13/04/14 22:20:55.59 xqaZHKVv
豊川工業元PTA会長がマスコミに公開質問状
URLﾘﾝｸ(rikujotoyokawakogyo.web.fc2.com)
735:実習生さん
13/04/14 23:27:05.11 eKY+AxyK
>>732
ダブスタしか言えないのか反対派は？
法改正をしたい体罰賛成派が居てもいいし、そこまでせんでもいいと思う体罰賛成派がいてもいいと言ってるんだがね。
どんな党派宗教だって考えが違う人間は居るんじゃないの？
体罰賛成派って国民の４割強ですよ、それがビシッと同じ思想態度ってありえるの？
じゃあ体罰反対派はすべて同じですか？
バカ君は司法警察に文句があるんだから、当局に直接言いなさいよと俺は言っただけ。
「教師が過労死してもいいというレベルで反対してる人間」がしかるべき所に抗議せんのはおかしいでしょうに（笑）
736:実習生さん
13/04/14 23:57:53.01 Yeo/x9zA
>>735
体罰賛成派は基本現行法に文句があるんだから国会に文句言えよ。
お前の理屈ならそういうことになるわな。
現行法に文句がないなら体罰賛成など二度と口にするな。現行法は体罰は正当な懲戒ではないとしているんだからな。
自分たちは国会に文句言わなくてもいいけれど他人に対しては当局に文句言わないと無責任となじる。
自分に甘く他人に厳しい典型ですねー。
737:実習生さん
13/04/14 23:59:03.84 Yeo/x9zA
>>735
> 法改正をしたい体罰賛成派が居てもいいし、そこまでせんでもいいと思う体罰賛成派がいてもいいと言ってる
くせに体罰反対派が当局に文句言わないと鬼の首取ったかのように無責任だとなじるんだからな。
いやー、虫がいいにもほどがあるよ。
738:実習生さん
13/04/15 00:19:35.28 2eu5wx8n
>>736
面白いねえバカ君２号。
バカ君１号は、当局の処分に偏りがあると言ってたわな？「体罰賛成派の責任でない」ことを
どうにかしろと、俺に言ってきたわけだ。そんなの自分で抗議しなさいよってことね。
そも、体罰賛成派にどうにかしろということ自体がオカシイんだけども、お前も同類でまだ分からないようだから、バカ君２号と呼ぶね。
バカ君２号の解釈と違ってね、俺は教育基本法の体罰禁止項目は、管理側の「一応禁止って言いました（笑）」っていう
言い訳の為の項目と思ってるのね。
お上が本気で体罰を取り締まる気なら、危険運転致死罪のように別に法律作るんじゃない？刑罰も普通の傷害罪より重く設定するとかね。
それじゃこっちも一つ聞きたいんだけど、体罰反対派ってのは、バカ君１号みたいに
「教師は死んでもいい、それが愉快」っていう思想で固まってるんですよね。
そういう解釈でいいのね。
739:実習生さん
13/04/15 01:53:00.28 4xMGe7Xe
な
740:実習生さん
13/04/15 07:43:56.79 m2kwLjmd
>>738
ふーん、体罰による処分は少ないとはいえそれなりにあるわけだよ。
これらの処分はあっていいって言いたいわけね（笑）
そんな体罰賛成派なんて初めて聞いたわｗ
危険運転致死傷罪が別個設けられたのは通常の傷害致死よりも軽く裁くため。
また、通常の業務上過失致死罪でも軽すぎるから。
本気で取り締まる気なら別途法律を作るとか甘いねえ（笑）
体罰賛成とか俺に言ってきても法改正するのは国会の仕事なわけだな。
だからお前の理屈だと国会に文句言えってことになるんだが未だに判らないご様子。
その都合のいい脳みそはどうやったらできるんだ？
わかりやすく言うと体罰反対って文句つけるときだけ当局に文句言えって言い、
体罰賛成って文句つけるときだけ当局に文句言わなくて済むっておかしくないかね？ってこと。
741:実習生さん
13/04/15 07:47:03.42 m2kwLjmd
刑法
（傷害）
第二百四条 人の身体を傷害した者は、十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（傷害致死）
第二百五条 身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、三年以上の有期懲役に処する。
（危険運転致死傷）
第二百八条の二 アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で自動車を走行させ、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。
その進行を制御することが困難な高速度で、又はその進行を制御する技能を有しないで自動車を走行させ、よって人を死傷させた者も、同様とする。
（業務上過失致死傷等）
第二百十一条 業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。
２ 自動車の運転上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、七年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。ただし、その傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。
このように傷害とも業務上過失致死ともまた違った刑罰を課すために別に条文を設けているだけ。
742:実習生さん
13/04/15 07:53:42.14 m2kwLjmd
体罰賛成教員どもは生徒の人生などどうでもいいって言ってるんだからそんな連中のことをどうして考えてやる必要があるんだね？
結論として教師が死のうとどうしようと仕方ない。それが法的措置によるものだったらなおさらだな。
743:実習生さん
13/04/15 08:46:03.57 6yB+62ag
>>740
バカ君２号に「俺は何も頼んでない」がｗまだワカランようで困ります。
体罰賛成派ってのは、俺の立場を示しただけですよ。貴君に何かしてと一回でも書いたでしょうか？
ま、バカ君２号だからそれでいいでしょうよ。
ところで７４２みたいなのは（バカ君１号のようだがｗ）バカ君２号の仲間でいいの？
ここに答えが無いってのは「無責任」ですなあ（笑）都合がいいねえ（笑）
744:実習生さん
13/04/15 16:37:17.49 gRlB47gn
>>743
頼んでる奴に言ってやれよってこと。
745:実習生さん
13/04/15 17:21:53.49 6yB+62ag
>>744
前を呼んで頂戴ね。バカ君１号に散々言ってますから。処分の偏りに文句あるなら、司法警察に言ってくださいってね。
746:実習生さん
13/04/15 18:19:43.93 gRlB47gn
>>745
体罰賛成派には一言も言ってないだろｗ
747:実習生さん
13/04/15 18:54:18.60 BNphJz2Y
>>746
Σ(ﾟдﾟ；)何で体罰賛成派に俺が何かいわなきゃいかんの？
748:実習生さん
13/04/15 19:11:00.50 q730XXuT
>>747
ん？体罰賛成派の無責任はよい無責任だが反対派のそれは悪い無責任ってかｗ？
それが虫のいい態度だといわれるゆえんだｗ反省しろｗ
749:実習生さん
13/04/15 20:42:29.21 BNphJz2Y
>>748
バカ君３号だなお前はw俺は体罰賛成派に出来ないレベルのことを何か頼まれたわけでないっつーの（笑）
それから何回も言うがな～賛成派の中だって意見の相違はあるし、それは俺は構わんのよ。
自分で「教育基本法を変えたいと言ってる体罰賛成派」を探して、自分で意見しな。
750:実習生さん
13/04/15 20:51:12.07 2eu5wx8n
>>748
お前は虫のいい態度っての取ったことないの、素朴な疑問だが。
「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってたねぇ。
751:実習生さん
13/04/15 22:41:18.94 O1rUdCuN
>>749
法改正を求めながら国会に文句言わない体罰賛成派はスルーし、
司法当局に改善を求めながら当局に文句言わない体罰反対派は厳しくなじる（笑）
自分に甘く他人に厳しいのが丸出しだねぇ（笑）
体罰反対派の「意見の多様性」とやらは認めないのかね、お前は。
>>750
それはお前らだろｗ
他人に対して平気で石をぶつけているくせに自分が石ぶつけられたらとたんに言い逃れ。
甘いねえ、実に甘いねえ。
752:実習生さん
13/04/15 23:57:05.92 2eu5wx8n
>>751
こっちの言ったことには答えない。甘いねえ。実に甘いねえ。
もう一回聞こうかねえ～大事なことだからねえ。
「お前は虫のいい態度って取ったことないの？」
753:実習生さん
13/04/16 00:05:08.65 zV/9AGy0
>>751
体罰反対派って多様性ないじゃんw
「教師は死ね」「無抵抗の子供を殴りたいんだろ」「体罰禁止でも警察は入れるな」
「説諭してだめなら放置しろ」「賛成派は暴力愛好家」
そういう意見の金太郎飴ばっかりだが。
多様性をまず示してから「多様性を認めろ」と言いなさいよバカ君３号。
754:実習生さん
13/04/16 06:34:44.41 UcHg6bgo
>>753
それはこのスレも１５にもなって極端な反対派しか残ってないから。
彼ら体罰反対原理主義者は少数ながらこのスレに常駐し、
賛成派が足を踏み入れると罵詈雑言を浴びせて退治しようとする。
それが彼らの正義なのだ。
わかりやすくコテハンでもつけてほしいね～
「体罰絶対悪」とかさ～
755:実習生さん
13/04/16 07:54:31.65 OamjIGlA
>>752
自分のことを棚にあげて他人だけ攻め抜く連中に比べればまだ厳しいだろｗ
こっちの非ばかり攻めてて自分の非は棚上げか。
自分にだけは石をぶつけるな、キリスト様も言ってるぞ、でもお前には石ぶつけるってどれだけ自分に甘いんだよ。
>>753
現に出てきている意見の多様性など関係ない。
「ぼくのかんがえたりそうのいけん」以外は無責任だと攻撃しているじゃないか。
それが多様性を認めていないってことだよ。
756:実習生さん
13/04/16 07:57:34.89 OamjIGlA
私刑はいかなる場合も許されない。
その一種である体罰ももちろん許されない。
権力を持っている教員の暴力は権力を持っていない一般人のそれよりも厳しく処断すべき。
したがって生徒による暴力よりも教師による暴力の処分が厳しくなるのは当然。
教師の暴力は即警察介入すべきだが生徒による暴力はある程度まで教育的配慮をもって対処すべき。
…ってのが体罰反対原理主義なのかね。
757:実習生さん
13/04/16 08:53:03.99 OamjIGlA
他人のことはしっかり攻撃。
自分の非が攻撃されたら「「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってた」などと屁理屈をこねる。
自分の非さえ他人への攻撃材料に使い、何が何でも他人を攻撃したいだけの連中、それが体罰賛成派。
そんなことだから他人を説得することもできずに体罰するしかなくなるんだよ。
758:実習生さん
13/04/16 12:30:16.45 iO6yFGNH
>>755
バカ君３号。お前は本当にダメだなぁ。
そもそも俺は「ぼくのかんがえたりそうのいけん（笑）」に反対しているのを「無責任」と言ってるのではなく。
「文句はしかるべき所へ」と言ったら「無責任」と言ったバカ君１号が「真の無責任」と言ってるだけだがｗ
何で「暴力生徒の処分について俺敵には文句も無い司法警察」に文句いう必要があるのか逆にバカ君１号に聞いてるがな。
そんなこともよく読まないで絡んできていたのか、残念な奴だな。
759:実習生さん
13/04/16 12:40:00.10 YG33o4BU
>>757
お前が「体罰原理主義」の典型です。そろそろ自覚しよう。
760:実習生さん
13/04/16 13:35:28.85 UcHg6bgo
>>756
その権力を濫用する教師と抑圧された生徒の構図がまんまプロレタリア思想だな。
資本家と労働者と言い換えてもそのまま言えそうな左翼思想。
君にとって学校とは恐怖の機関なのだろう。
体罰を受ける生徒は善良な一般市民ではなく悪事を働いた問題を起こした生徒だ。（むろん程度の差はある）
体罰報道に抜けているのはこの観点だな。
ここを抜きにして教師を一方的な悪にするから、体罰反対運動が盛り上がるわけだ。
実際あらゆる体罰を禁止し、些細なことでも教師を処分しようという「体罰反対原理主義者」はそう多くないはずだ。
いくら注意しても止めないいじめっこにゲンコツを食らわせたからって処分しようという人間がそんなに多くいるとは思えない。
そういやいじめをやめない子どもに業を煮やした教師が辞表を書いて全員殴りつけた話が美談として伝わってたなあ。
その教師は生徒の強い要望によって教職にとどまったよ。
この前「ダイの大冒険」見たら体罰表現のオンパレードでワラタｗ
水戸黄門なんていう伝統的な体罰番組もあったなぁ
「悪いことしたら痛い目を見る」これが当たり前の時代だったんだなあ。
みんな心のそこでは待ってんだよ。悪党が暴力を振るわれるのを。
この登場人物たちが暴力を理由に謝罪したらと思うと笑えねぇ・・・
悪いことをしても開き直って相手を攻撃する手段がある。これがどんな恐ろしい結果を生むことか。
そうそう松井秀喜が敬遠に抗議してバットを叩きつけたのをみた監督に体罰を受けた話が「美談」として伝わってるねぇ。
>>759
「体罰反対原理主義」ね
761:実習生さん
13/04/16 14:28:09.31 iO6yFGNH
>>757
お前ら体罰反対派の「説諭」がヘタくそだからお前らの餓鬼が学校で暴力するんじゃないでしょうか？
「説諭すればいいだろ」ってのお前らの常套句だろ？お前ら率先してやらないと。不良にもガンガンやってくれよ説諭（笑）
それが責任を取るってこったよ。
>>760
アンパンマンとかセーラームーンとかプリキュアとか仮面ライダーとか、
子供のころから「暴力で悪を懲らしめる」っていう思想にふれてはいかんから
もう放送できないなあ（笑）
あ....ポパイとかスーパーマンもバットマンもスパイダーマンも駄目だな。
勧善懲悪ものは１８禁にでもしないとダメかなぁ（笑）
762:実習生さん
13/04/16 15:49:38.38 UcHg6bgo
「忘れ物」、児童にげんこつ…教諭の処分検討
山形県村山地方の公立小学校で２０１１年と１２年、
５０歳代の男性教諭が、忘れ物をするなどした高学年の男子児童と女子児童に対して、
頭をげんこつでたたく体罰を複数回加えていたことが、県教委などへの取材で分かった。
児童２人にけがはなかったが、県教委は今後、処分について検討する方針。
一方、体罰を受けた児童や同校の保護者からは教諭を擁護する声も上がっている。
県教委などによると、男性教諭は、男子児童に１１年度に２回、
１２年度も１学期と９月末に１回ずつ、女子児童には１２年度に２回、いずれもげんこつで頭をたたいた。
教諭は「忘れ物について再三注意したが、きちんとできなかったため」などと説明している。
昨年秋、山形地方法務局が情報を得て、同校に事実確認をしたところ、
児童と教諭が認め、一連の体罰が発覚した。学校側は同年１０月、２人の児童宅を訪れて保護者に謝罪し、再発防止を誓った。
これに対して、児童の１人は「先生は悪くなかった」と泣きながら訴え、別の児童の親も「先生を信頼している」と答えたという。
同月下旬に開かれた保護者会で、一連の体罰について教諭や校長が謝罪したが、
保護者側からの意見のほとんどは教諭を擁護する内容で、非難する声は出なかった。
ただ、学校側は「体罰は悪い。してはいけないことと、理解してほしい」と保護者に説明した。
（2013年4月3日 読売新聞）
見たまえ、反対派諸君。「先生は悪くない」「処分はやめて」
これが一般的な人の声だよ。「体罰もある程度は容認する」というね。
自分たちがいかに偏った左翼的体罰反対原理主義者か自覚したまえ。
体罰を根絶しようなんていうのは左翼マスゴミや日教組に染まった学校だけだよ。
763:実習生さん
13/04/16 16:04:22.82 mW+2O2l2
>>758
文句を当局に言わないことを無責任となじっているではないか。
これこそがまさしく「ぼくのかんがえるいけん」以外は許さないという独善的な姿勢そのものだ。
それとまた話を逸らしているけれど当局の処理に文句あるなら当局に文句つけろと言ってるくせに法に文句ある体罰賛成派に同じことを言わないのはずいぶん都合いいよねって言ってるんだけど。
話を逸らすしかできないんだね、くやしいのうｗくやしいのうｗ
>>760
ほう、教師には何の権力もないって言いたいのかい？
権力ってのは常に濫用される危険があるからこそ厳重に監視下に置かねばならない。
したがって権力を持つものの不法行為は厳しく処断しなければならない。
プロレタリア思想ではなく立憲主義のきわめて基本的な理解なんだがな。
被罰者の非をあげつらって教師の責任逃れをしようと考えてもそれは間違った考えだわな。
被罰者に非があるからって教師に非がないってことにはならないのだよ。
そして教師は権力を持っているのだから権力者の非には常に厳しく当たらねばならない。
挙句フィクションの表現に文句つけるとかｗｗｗ八つ当たりも大概にしろｗｗｗ
>>762
学校の言い分をこれまた記者の一方的な視点で記事にしただけだろ。本当のところはどうだかよくわからんわな。
メディアリテラシーが足りんぞ。
764:実習生さん
13/04/16 16:08:22.45 hVeqcSgJ
>>759-761
だからさ、お前らの言う体罰容認だった時代に少年犯罪多かったじゃん。
その矛盾を説明しろよ。
765:実習生さん
13/04/16 16:53:09.21 UcHg6bgo
>>763
保護者の意見が書かれていなかったとしても、こんなので処分に賛成しようなんて人はほとんどいないだろ。
でもここにいる反対派は処分大賛成。少数派だろ君たち。
無論ソースはそちらの言う「一方的な記事」だけだし、多数派が正しいとは限らない。
でもアンケートとったらそうなると思ってる。ニコニコあたりでやってほしいね。
フィクションも時代を映す鏡だからな。世間がうるさくなってクレヨンしんちゃんの体罰表現がなくなったのは有名。
俺は体罰あたりまえの世界で育ったし、そういう作品見てきたから「悪いことしたら体罰もしかたない」という価値観になってる。
>>764
またでたよ。少年犯罪多発男。
誰彼かまわずこの話題振る能のない男。
もう誰かは答えてやったと思うがいつまでもしつこくいい、相手にされないと「答えられないｗ」とかいって勝ち誇るバカ。
こいつのせいで体罰反対派はバカだと思われてもしかたないな。
犯罪は経済状況が悪ければ増えるのは当たり前なのに強引に体罰に絡めようとする。
学校での生活態度における体罰の是非なのに
体罰の犯罪抑止効果にまで話を飛躍させる。犯罪抑止効果がない＝体罰は無意味ってバカか？
反対派でもこんなバカはお前だけだよ。
766:実習生さん
13/04/16 17:00:19.06 hVeqcSgJ
>>754
体罰については、
賛成(少しでも体罰をする)
反対(一切体罰をしない)
のどちらかしかない。
条件付賛成とか部分的賛成とか意味無い。なぜなら体罰が必要な時というのは殴る奴が好きに決めるものだから。
それって選手がルールブックを自由に書き換えられるようなもので、実際は全面的賛成。
>>753>>756
体罰反対派の誰がそんなこと言っているの？
勝手に捏造するな。
学校の内だろうが外だろうが警察の対応が必要な場面では必ず警察を呼ばなければならない。
生徒の暴力を大目に見るのも教師の暴力を厳しく見るのも間違い。
767:実習生さん
13/04/16 17:11:55.95 hVeqcSgJ
>>765
お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたと言っている。
それを裏返せば体罰が禁止されていない状況下では犯罪が多発しないはず。
殴られる痛みに経済とか関係無い。
体罰を受ければ悪い事をしなくなるというのがお前らの主張の基本なのだから、それを捨てたら体罰はお終い。
何の為に殴るのって事になる。
768:実習生さん
13/04/16 17:15:15.56 UcHg6bgo
>>766
あるよあるよ
体罰賛成派の段階的分類
１、廊下を走ったり忘れ物をしたときに小突かれる程度
２、いじめなどの重大な事案のときに頬を張られる
３、骨折するほどの暴行
番外 体罰ルールを明確化し、制度的に体罰を行う
このどの段階で処分を下すかということ。
例えば762の事案。
これを許容する、すなわち処分を下さないというのは体罰賛成派に含まれるが
その人も頬を思いっきり張るということに反対するかもしれない
殴るやつが好きに決めて殴ったとして、その後の処分するかどうかで分類できる。
反対派なら当然一律処分だ。
769:実習生さん
13/04/16 17:21:22.87 UcHg6bgo
>>767
＞お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたと言っている。
知らないなあ・・・こんな意見
だいたい犯罪減ってるし
一意見を一般化しないでくれる？
体罰を禁止したから対教師暴力や学級崩壊が増加した
ならわかる。
体罰賛成派の総意っていうならこっちのほうにしてくれ。
770:実習生さん
13/04/16 17:25:27.39 iO6yFGNH
>>763
どこかにバカに付ける薬ないものかねえ。
何で内ゲバしないといかんの？それに賛成派は４割強も居るから
多少意見が違うにもいたしかたないと俺は散々言ってるが？
はいバカ君３号ｗ少しまえのレスの復習をやりなおしな（笑）
>>766
全部ではないが、４０６とか４１８とか４３２とか４５１とか４５８とか
４７５とか４８８とか５３５とか５７４とか５７６とか５７７とか５８１とか
６１２とか６２０とか６２１とか６２７とか６２８とか６３９とか６４４とか６４７とか６５７とか
６６７とか６８６とか６８９とか７１７とか７２５とか
沢山あるからｗちゃんと読んでから絡んできてねｗ
771:実習生さん
13/04/16 17:48:24.68 UcHg6bgo
>>766
＞体罰反対派の誰がそんなこと言っているの？
>>770のとおりたくさんあるんだが、
たぶん過激なこと書いてるのは同一人物です。
きっと昔教師にひどい目に遭わされて怨みつづけてるかわいそうな人なんだろうなぁ(TT)
迷惑だろ？反対派がみんなこんなやつだと思われたらｗ
772:実習生さん
13/04/16 18:16:06.66 hVeqcSgJ
>>769
「少年犯罪 急増」「少年犯罪 凶悪化」で検索。
>>770
俺は警察の介入について述べたかったのだが。
次のように書くべきだったか。
>>753
>体罰禁止でも警察は入れるな
>>756
体罰反対派の誰がそんなこと言っているの？
勝手に捏造するな。
773:実習生さん
13/04/16 18:30:31.31 UcHg6bgo
>>772
＞「少年犯罪 急増」「少年犯罪 凶悪化」で検索。
検索したけど「体罰が禁止されたから少年犯罪が急増した」と賛成派が主張しているものは一つもなく
あったのは少年犯罪が急増しているのはウソという記事ばかり
知ってるよそんなこと。
とりあえずそちらの主張「お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたと言っている。」
は明確なソースが見当たらないということで。
また仮にあったとしてもそれが「賛成派の総意」というには無理がありすぎるわけでありまして
さしつかえなければ
「お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたと言っている。」
との主張を
「お前らはいつも体罰が禁止されたおかげで対教師暴力や学級崩壊が増えたと言っている。」
に変えていただけませんか？
これなら賛成派もだいたい納得すると思う。
774:実習生さん
13/04/16 18:57:17.81 hVeqcSgJ
>>773
>「少年犯罪が急増している」のはウソという記事ばかり←勝手に括弧を加えた
その「少年犯罪が急増」というのは誰が言っているんだよ。賛成派だろうが。
昔を美化するのは賛成派の常識だからな。
775:実習生さん
13/04/16 19:02:05.27 UcHg6bgo
どのレスを指してそういってるのかまず明確にしろ。
そしてはっきり言っておく
「少年犯罪が急増」というのはマチガイ！
なぜこのマチガイ意見を総意だと主張するんだ？
776:実習生さん
13/04/16 19:06:17.22 iO6yFGNH
>>772
つ７０８
「暴力生徒は即警察っておかしいだろう」と抜かしてますよ。
これって警察を入れるなってこったなぁ？
お前らのお仲間の反対派が「堂々と」述べてますよ。
777:実習生さん
13/04/16 20:11:28.48 0eQNcD8k
>>767
犯罪の発生に経済が関係ないとな.........
こういうのが体罰反対原理主義者の言うことですわ（笑）
原理主義で周りが見えなくなるっていういい見本ですな。
イスラムの過激派もシタッパはこんな奴らが構成してるんだと。
778:実習生さん
13/04/16 20:15:39.22 iO6yFGNH
>>764
はい君は不良に説諭してきてちょうだいね（笑）
779:実習生さん
13/04/16 20:20:27.08 iO6yFGNH
>>777
そうね、餓鬼をさらってきて洗脳して「ジハードで死んだら天国」とかｗ
食えない貧乏イスラム国なら気の毒だけど..............
ここは日本のはずなんだけどねえｗ
「犯罪の発生に経済が関係ない」とか言ったら気の利いた小学４年生に揚げ足とられるのは必定だがｗ
ま、気が付くまでヒョットコ踊りさせて置こうぜ。
780:実習生さん
13/04/16 21:37:01.81 UcHg6bgo
>>774
どこ行っちゃたんだろ？
「賛成派が少年犯罪が急増していると言っている」というソースを探しに行ったのかな？
いままでしつこく言ってて「ソースはありませんでしたm(_ _)m」じゃ恥ずかしいからなｗ
あれだけ自信満々に見下していた根幹がくずれちゃうよｗ
今日中に戻ってこいよ～。でないとＩＤわかんなくなっちゃうからｗ
781:実習生さん
13/04/16 22:19:06.91 UcHg6bgo
>>765
おっ、アンケートあるじゃん
あってはならない体罰、例外は全く認めない？
「例外的にやむを得ない場合もある」という反対の立場が7割近くを占めた。
規制が強化されると、指導する教員のモチベーションに影響が出る可能性を懸念する意見も。
URLﾘﾝｸ(donicchi.jp.msn.com)
体罰賛成が反対の２倍以上。
しかもこれ死者を出した桜宮を例に出してこの数字。
もし例が>>762の忘れ物だったらどうだったろう？
９割は体罰賛成いくんじゃないか？
まあこれが当たり前。ごく一般的な世論だよ。
こんなの出すとまた誰かが「メディアリテラシーが・・・」とか言いそうだけど。
都合の悪い記事はみんなメディアリテラシーが足りんとくるんなら何言ってもしょうがない。
782:実習生さん
13/04/16 23:21:43.52 mFyz4Ckv
体罰を禁止にする方が問題
体罰なくすとガキがさらに調子に乗る
783:実習生さん
13/04/17 00:07:35.08 fTC0oboQ
>>781
それは単なるネットアンケートだろ。
ランダムサンプリングもやってないアンケートってのはまったくあてにならないんだよ。
単にそのアンケートに答えた奴の中で体罰賛成が多かったってだけだ。
それでそのアンケートに国民各層がバランスよく回答したって保障はない。母集団が国民全体から偏っている可能性は捨てきれない。
こういう可能性を潰すためにランダムサンプリングってのがあるんだよ。
784:実習生さん
13/04/17 05:22:09.89 hgE0a4jT
ID:UcHg6bgoとID:iO6yFGNHって同一人物？
785:実習生さん
13/04/17 06:35:20.14 cUJI3r+u
>>784
別人
786:実習生さん
13/04/20 17:04:15.18 itXk8DBW
【東京】「あーあ、おバカたちだな、バカたちだよねー」 小学校女性教師の暴言、音声データを入手★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
787:実習生さん
13/04/20 17:27:49.46 eFPs5kkO
クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
788:実習生さん
13/04/20 18:14:07.69 EYh2iv9Q
私は体罰反対だけど、なんとなく感覚的には体罰肯定派が世の多数派の様な気はする。
>>786の小学校の先生は５０代の女性教師、つまり長年、こういった暴言を吐き続けられてきた。
それを多くの人々が長年、黙認し続けてきたわけで、今回も東京都教育委員会は黙認継続の方針ってことだ。
このバカ教員には自殺してもらいたいと私は思ってるけど、今まで関係者全員が問題にしてこなかったのも事実。
およそ実際の体罰は、全部が全部、無抵抗な相手に対して行われる最も卑しい単なる暴力に過ぎない。
しかし実際にされている人間以外は、たとえ目前で見ている人間であっても、自分が暴力暴言を受けないのであれば、
その暴力暴言を肯定している。例えば桜ノ宮高校のバスケ部部員も、目の前で真面目な部長がうける暴行を肯定していた。
そしてその卑しい暴力の積み重ねが、桜ノ宮高校のバスケ部を強豪にし、多くの部員を輝かしいバスケ選手にしてきた。
体罰推進派からすれば、体罰の教育的効果の成果、ビバ体罰、さすが暴言暴力ってとこである。
>>786の小学校の先生も暴言暴力といった教育的手腕を長年、発揮し続けて５０代までに至っっている。
確かに、日本国民の多くは、教員やスポーツ指導者といった人間による、卑しい暴力、腐った言動を支持している。
そうでなければ、現状が説明できない。これが極めて残念な実情だ。
789:実習生さん
13/04/20 18:35:00.75 L20xsnqA
別に問題ない
残念な実情でもない
790:実習生さん
13/04/20 19:02:56.04 3uBFDZfY
「卑しい暴力の積み重ねが、桜ノ宮高校のバスケ部を強豪にし、多くの部員を輝かしいバスケ選手にしてきた。」
あれ？効果あるじゃん。暴力も使いどころだって。（世界大戦レベルから体罰レベルまでね）
最近桑田の言ってることをやたらとありがたがる風潮があるが、桑田の言ってることは「天才桑田」だからという例外だっての。例外。
桑田レベルの選手って何人居るよ。
清原は生意気だったんで、先輩からもやられたし、後輩にも普通にやったそうだ。
その件について桑田は言葉を濁してハッキリ言わない。清原は「先輩からもシメられたし、俺もそれなりにやりました」って
かつて言ってた。「桑田はおとなしかったし、俺は桑田よりはずいぶん生意気だったからやられたですよ。」とも言ってる。
791:実習生さん
13/04/20 19:19:09.81 LQlBXWEL
>>790
それ桑田と清原が２人競演したCMのキャンペーンの一貫としてやった
２人での対談での話だろ？
体罰問題の花盛り以前だったから、清原の発言も「清原ならそうだろうなｗ」程度の扱いだったが。
792:実習生さん
13/04/20 21:46:39.29 v0nSNFpX
>>790
使いどころではあるが教育の場は使いどころではない。
単純な話だ。
793:実習生さん
13/04/20 22:01:39.90 3uBFDZfY
>>792
ま、単純なお前には分らんということだ。
794:実習生さん
13/04/20 22:08:33.04 v0nSNFpX
>>793
そっくりそのまま返すよｗ
795:実習生さん
13/04/20 22:15:25.67 LQlBXWEL
>>794
ところで反対派さんよ。「小学生から教師に暴力」ってのどう考える？
体罰が煩くなってから１０倍増しになってるけど？
昭和のヤンキーでも「小学生時代から教師に暴力」ってなまず、居なかったぞ。
これアタマのいいところで適切に説明してちょうだい。
796:実習生さん
13/04/20 22:22:39.14 3uBFDZfY
>>794
仲間の反対派自身が、「卑しい暴力の積み重ねが、桜ノ宮高校のバスケ部を強豪にし、多くの部員を輝かしいバスケ選手にしてきた。」と言ってるじゃん。
で、それは本当のことで間違いないしな。桜宮のバスケ部ってな大阪で１～２番の強豪だし。体育科があるとはいえ公立高校でこれを何年も続けるのは容易でないことぐらい理解できるよな。
だから使いどころによるんだってこと。
797:実習生さん
13/04/21 00:20:08.04 GCUQ1gID
>>795
昭和のヤンキーが小学生時代から教師に暴力なんてなかったって？
「少年犯罪データベース」みてると山ほどありますけどｗ
昭和58年(1983).3.17〔小6が叱られた復讐に鉄棒で教師殴る〕
大阪府大阪市天王寺区の小学校の廊下で、小学6年生(12)が待ち伏せして担任教師(48)の頭や顔を鉄棒でめった打ちにして10日間のケガを負わせた。教師
が職員室の方に逃げたので追っかけたが、ほかの教師2人に取り押さえられた。前日の授業中に傘を振り回したり紙飛行機を飛ばしたりして注意され、「みんな
の前で恥をかかされた」ので復讐したもの。
798:実習生さん
13/04/21 00:48:35.84 KNRjuGHT
>>797
今のように、年間１０００件もあんのかなあ？
「山ほど有る」とか言うが、お前がドヤ顔で出したネタだが、以前の体罰板でみたことあるネタだ。
799:実習生さん
13/04/21 00:53:30.71 GCUQ1gID
>>798
それは昔の教員全員に統一基準でアンケート調査でもやってみないとわからないわな。
いまの統計だって単なる学校の営業成績だからノイズ入りまくり。暗数ってのを考慮しないとならんのよ。
暗数を考慮したら増加したとか安易にいえないと思うけれど。
800:実習生さん
13/04/21 01:05:56.81 XK9EBj1o
>>797 799
お前～少年犯罪データベースには、小学生の暴力事件って３件しかないがｗ
昔は学校も生徒の暴力をそんなに警察に届けんかったから、暗数はあるだろうが
実数が増加無しで１０倍になるかね？
801:実習生さん
13/04/21 01:15:00.03 KNRjuGHT
>>799
都合の悪い統計は「暗数のせい」か。体罰反対派は体罰禁止による校内暴力の増加の件になると
これが常套の言い訳。
子供全体の数が、少子化で相当数減ってることも考えに入れたら、以前より暴騰レベルで増えてると考えるのが普通だろうに。
802:実習生さん
13/04/21 11:19:58.90 W1HndqCd
自分だったらサルとはいわず
「自分の授業がつまらなくって申し訳ない。
世界には色んなオルタナティブ教育があって、
自分でやりたい勉強をしていいんだ。もし
自分に必要だとおもう勉強があったら、それをやってみていいよ＾-＾
先生自身も、現状の競争教育はどうかなと不信におもっている。」
と言ってあげたい。
学びは教師から与えられるもの、という認識が広まりすぎてしまってる。
生徒自身が、自分で自分の学びを選び、
学んでいけるという感覚を内心に育てられれば…。
803:実習生さん
13/04/21 12:03:40.30 FgW2+20e
>>789>>790 桜ノ宮高校のバスケ部の指導の実態は、よく報道されているわけですが、あの内容で問題があると感じるかどうか？ですね。
体罰反対の私の感覚は大問題と思っているわけですが、体罰推進派は、あれで問題ないと思うわけだ。
ということは、バスケ部先生懲戒免職は、当然、不満タラタラですね。“懲戒免職”なんて、いまだかつて無いって位、レアな処分。
>>395極めて稀に教員が処分された実績があるけど、懲戒解雇処分なんて体罰推進暴力愛好家からすれば許せないでしょ？
そうした暴力推進体罰愛好家の感覚が私は問題だと思うわけだが、愛好家は思えないわけだ。
バスケ部主将が自殺しても、小学校女性教師が暴言を吐き散らしても問題なし。そう確信しているわけだ。
暴力を愛する以上、当然。暴言暴力を肯定する以上、相手が自殺することもある。それは仕方ないわけだ。
暴力愛好者の性癖って問題は根深いものですね。
804:実習生さん
13/04/21 12:41:39.87 GCUQ1gID
>>800
昭和57年とか刑法犯全体で２万人ほど小学生が補導されてますが。
対して平成23年はたったの4,377人。ずいぶん減ったねえｗ
それと、暗数ってのはかなりあったりして、実数増加無しで10倍くらいになっても不思議ではない。
805:実習生さん
13/04/21 13:10:16.93 XK9EBj1o
>>804
あのねｗそういう小学生の刑法犯が大変減ってるのに、
学校の中では小学生の暴力事件が１０倍ってのはどういう理由でしょうか？
自爆してますけど。
あと暗数ってのがそんなにあって１０倍になっても不思議ではないっての
誰が証明して、それで「良し」とされてるのか？
お前が「不思議でない」と言っても何の効力もないよ。
マスゴミですら「小学生の校内暴力増加は体罰禁止の影響だろう」といやいや認めてる。
（ただしマスゴミは体罰禁止キャンペーンの責任取りたくないから、「何らかの施策が必要」と言って逃げてるｗ）
806:実習生さん
13/04/21 13:43:45.18 FgW2+20e
「今どきの若者の傾向」で、児童が教員に暴力を振るう傾向が強まっているってのは、
常識的に？？？って感じだよ。今どきの若者は「草食化」してるらしいしね。
それから「今の先生は殴らないけど、昔の先生は殴っていた」？
そのセリフも大昔から、平成はもちろん昭和の時代をそうとう遡っても言われてきた、定番セリフ。
「今どきの若者は」ってのと同じくらいの伝統的なセリフじゃないの？
で、先生は殴らなくなった？いつと比べて？お若い体罰推進論者の子供時代と比べて？
根拠は、お若い体罰推進論者が子供時代、子供の目で見た感覚と比べて殴らなくなった？
そりゃ子供の目で見るのと大人になって見るのでは、映る風景が違うんですよ。
体罰推進論者の子供時代、その時の体罰を愛する大人の目からは、体罰は禁じられていて、
先生は腰が引けていると、今の体罰推進論者と同じように言っていましたよ。
で、見る位置が違うから見える風景が違う、当たり前のことを教えてあげようと
統計数字を出しても、聞く耳なのか頭なのかが無い。数字を謙虚に読む能力がない。
総じて言えば、とにかく子供を殴りたいって結論を出したいだけにしか見えない。
まあ「今も」と言うより「今は」「昔以上に」おおっぴらに体罰は行われていますよ。
ごく、ごく、最近だけ、体罰に注目が集まっていますが、ずいぶん前から、
学校教育の方向性は、トレンドとしては、教員の児童生徒に対する暴言暴力は容認ですよ。
児童生徒の対教員暴言暴力には厳罰を持ってあたります（件数は稀ですけど）けどね。
体罰推進暴力賛美派の皆さんは、皆さんの歓迎する方向に向かっているんだから、
素直に喜んだらいかがですか？
807:実習生さん
13/04/21 14:08:32.32 GCUQ1gID
>>805
学校による文科省への届出がよく励行されるようになったから。
簡単だろ。
例えば一般暴行犯だとたったの37.5％しか警察に申告されていないんだな（法務省法務総合研究所）。
しかも実際に被害にあって申告したとする人の数と警察の認知件数にあまりに大きな乖離がある。
これを考えれば10倍程度の暗数はあっておかしくない。
808:実習生さん
13/04/21 14:29:54.63 GCUQ1gID
大雑把に言って小学生の暴力行為は平成18年度以前と以降では増え方が大きく異なる。
もし要因を求めるなら平成18年頃になるわけだな。さて、同年にいきなり体罰に厳しくなったとかあったっけ？
そもそもこの統計、18年度に国私立学校も対象に入れるとかいろいろやっていて、それが届出の励行につながったことも考えられるわけでね。
ちなみに平成９年の件数だとうちの市内（10校規模）だけでそれだけあるっつーの（笑）
809:実習生さん
13/04/21 21:18:02.00 ctH2X5b6
>>773
URLﾘﾝｸ(taibatsu.com)
>日本を震駭させた秋葉原の無差別殺傷事件など、このところかつては考えられなかった若者による凄惨な犯罪事件が、あいついで起っている。
>日本の戦後教育に重大な欠陥があることを示しているが、学校教育の場で体罰を禁じたことが大きな要因である。
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
>筆者はこうした、子供の人権の誤った尊重が、最近のしつけの全く出来ていない子供たち、倫理観が欠如した子供たち、浮浪者を殴り殺したり、
>普段は良い子だったのが突然に親をバットで殴り殺したり、わけもないのにバスジャックをしたりする子供たちがたくさん出てきている原因の、
>全てではないにしても一つではないかと考えている。
他には「体罰禁止の弊害」「体罰 人の痛み」あたりで検索。
ところで対教師暴力は少年犯罪ではないのか？
810:実習生さん
13/04/21 21:21:09.87 ctH2X5b6
>>777>>779
犯罪の発生と経済ではなく、体罰と経済が関係無いだろうという話なのだが。
ミスリードを誘っているのか、それとも本当に分かっていないのか。
1960年代は経済状況のせいで体罰の効果が出なかったとでも言いたいのか？？
811:実習生さん
13/04/21 22:12:35.92 ctH2X5b6
そもそも暴力を振るう子がそれまでの人生で体罰を受けていないと考えるのがおかしい。
どう考えても体罰を受けている。調査すべきだ。
812:実習生さん
13/04/22 08:03:13.92 UZ3QDWmf
貴方の身の回りに潜む、息をするように嘘をつく通名を使用する
劣等朝鮮人
嘘つき
モンスタークレーマー
モンスターペアレント
学級崩壊
非常識なマナー違反
モラルの欠落した人
恫喝、威嚇 パワーハラスメント ゆすりたかり
全て、在日、帰化朝鮮人、なりすまし朝鮮人 若くは朝鮮人と日本人の間の子達が
日本を暮らしにくい国にしています
朝鮮人は日本国から排除しましょう
813:実習生さん
13/04/24 05:54:58.12 xINXPuYT
>>789「（桜ノ宮高校バスケ部主将を自殺に追い込んだことに対して）別に問題ない 残念な事情でもない」
体罰肯定者って「人の心」って無いの？無いんだね？
814:実習生さん
13/04/24 18:25:50.18 mMMKvfTr
体罰容認派は居酒屋で酔っ払いに因縁（曰く｢言っても分からない奴は殴って聞かせるしかない｣｢人の痛みが分からない奴はろくな人間にならない｣）
付けられて殴られても
｢以後気をつけます！ご指導ありがとうございました！｣
と心から反省・感謝出来るのか？(笑)
俺は出来ないね。仮にこちらに原因があったとしても殴られる程の落ち度はないし
こちらにも言い分はある。モンスターと言われようが自分の尊厳は守る。
体罰教師のやってる事は酔っ払いと同じだ。
自分が可愛いから全力で正当化するだろうが、被害者からすればとんでもない話。
815:実習生さん
13/04/24 20:03:54.39 960BxLfP
いい悪いは別として体罰OK、教師絶対の時代には
小学校では学級崩壊や校内暴力はほとんどなかった。
中学校で不良になるような子供でも小学校では体力的な面もあり
教師に押さえつけられていた。
816:実習生さん
13/04/24 23:13:22.47 1kj4qIYs
>>815
そう思う。
なんでもかんでも「訴える」社会になってどんどん壊れていった。
教師絶対時代は教育の基本だと思う。
先生たちにはそうつもりでやってほしい。
うちの子が悪いことしたら殴ってでも止めてほしいと思うけど。
817:実習生さん
13/04/25 08:36:33.53 W3DY/uZe
>>814
その「因縁つけたヨッパライ」ってのが正しい保障はお前がするの（笑）
少し考えて発言しないと危険ですよ。
818:実習生さん
13/04/25 20:30:49.78 ZJGfW9F8
学校サポーター、小６に跳び蹴り 音楽の授業中 奈良
奈良県南部の公立小学校で、教員を補助する２０代の非常勤職員の男性が小学６年の男児（１１）に跳び蹴りし、けがをさせていたことがわかった。
母親から問い合わせを受け、校長と職員が男児に謝罪したという。
県教委によると、今月１８日の音楽の授業中、通りかかった男性職員が、音楽室から出てきた男児の背後から腰に跳び蹴りをしたという。
男児は腰を擦りむき、１週間のけがと診断された。「制止しようとしたが従わなかったため」と説明しているという。母親は県警に被害届を出した。
職員は学校サポーターと呼ばれ、いじめなどの問題行動に対応するために県教委が採用した一般人。
今春着任したばかりだったという。県教委は「絶対にあってはならない行為で、事実関係を把握し、処分を検討する」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
819:実習生さん
13/04/25 21:20:21.96 sCAOadbL
>>814
殴られるほどの落ち度はないし。
ふ～ん（笑）
820:実習生さん
13/04/25 21:23:36.07 VU9Q/tSX
>>817
同じことが教員にも言えるわけだな。
>>819
同じことが児童にも言えるわけだな。
821:実習生さん
13/04/25 22:04:52.42 cVj+90bq
>>820
あっそう
822:実習生さん
13/04/26 05:54:48.92 J8CYlnYa
>>817は日本語の読み取りができていない。
「因縁つけた」って事は、前提として「酔っ払いは正しくない（間違っている）」と言っているのに、
「正しい保証はお前がするの（笑）」とトンチンカンな言いがかりをつける。
さらに「仮にこちらに原因があったとしても」つまり「酔っ払いが正しかったとしても」とわざわざ言ってても、
そんなことすら読み取れない。
説諭するって当たり前の姿勢が皆無の人間は、言語能力が退化してしまうのか、
このような、ごく当たり前の読み取りすらできない。
そして>>819「ふ～ん（笑）」>>821「あっそう」非常に自己中心的で礼儀知らずの対応をする。
相手の意見を謙虚に聞き、これを考えるといったことを放棄した暴力人間の典型的対応である。
こういった人間は、相手に一方的に服従することだけを求める。だから殴る。
自分には一方的に相手を殴る権利があると理由なく思い、暴力を振るう。
さすが体罰愛好者。お互いに殴り合ったらいいのに。
823:実習生さん
13/04/26 08:41:41.38 TuMPcDTy
>>822
何マジになってんの？
824:実習生さん
13/04/26 18:17:30.87 CuvJT8gV
>>824
こういった人間は、相手に一方的に服従することだけを求める。だから殴る。
自分には一方的に相手を殴る権利があると理由なく思い、暴力を振るう。
さすが体罰愛好者。お互いに殴り合ったらいいのに。
「センズリなら他でやれ。」
825:実習生さん
13/04/27 00:00:03.62 lvli+Q4/
URLﾘﾝｸ(yk89.tripod.com)