13/03/27 00:15:40.68 AwBXqUKD
体罰賛成の人に聞きたいんだけど。
体罰が禁止されていなかった時期とはいつからいつまで？
(良くは知らんが)今は体罰禁止なんだろ？それなのになぜ体罰してるの？
518:実習生さん
13/03/27 01:19:40.69 s738ARBC
>>517
私は体罰推進派じゃないもんで、あんたの求める人じゃないけど、
法律上は、明治以来、一貫して体罰禁止だよね。
戦前は軍国主義で体罰が横行してたというのは、正確じゃなくて、
昭和一桁時代と、昭和２０年までは、結構体罰が有ったらしいと思っ
てる。
昭和２１年以降は、教師が「非国民」と見なした生徒に体罰をするような
ことは無くなっただろうが、体罰自体は、結構横行してたように思うね。
終戦直後の軍隊帰りの若い教師の一部が派手な体罰をやってたという話を
聞いたことは有る。そんな教師も、戦後数年間に生まれたベビーブーム
世代が小学生になるころには、少しは落ち着いてきて、体罰もマイルド
なものになったのかもしらん。あのころは、戦前の「先生はエライのだ
から生徒は先生の言うことには忠実に従う」と言う風潮は残っていたから、
体罰しなくても生徒は教師の指示に従ったんだね。でもたまには教師の
指示に従わない生徒に教師が「ぶんなぐるぞ」などと言うことも有った。
実際殴りかねない雰囲気だったから、生徒もおとなしくなってた。
519:５１８
13/03/27 01:29:43.29 s738ARBC
５１８の続き。
ベビーブーム世代が３０歳の教師だったころは、いわゆる金八
先生のような時代だった（ドラマでも、馬鹿に出来ない。金八
シリーズは、あの時代の一面は表現できている。）
金八先生のように「愛の感じられる体罰」も有ったんじゃないか。
もちろん、金八に批判された「愛の足りない教師の体罰」も有った
だろう。
その後はボクは「混乱期」だと思う。一方で体罰の形骸化、過激化
が有り、他方で「愛の有る体罰」と教師が思っても生徒がそう受け
とめない時代にもなったのであろう。
520:実習生さん
13/03/27 07:50:28.08 RTzlyQ0D
>>515
第一次ベビーブーム世代って少年犯罪が激増した時期なんだが。
当然校内暴力多数。一体おとなしく座っていたっていつの時代のことだろうね。
> 「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
> も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
じゃあさ、まるっきり門外漢の学問分野の博士課程でのゼミとかをわからないまま聞いていても何らかの意味があるって子とかね。
521:515
13/03/27 08:56:09.09 s738ARBC
>>515
いや、実際一次ベビーブーム世代は高校生までは、授業中は静かに
おとなしくしてたんんだよ。
校内暴力なんて、まず無かったよ。（皆無とは言わないが。）
一次ベビーブーム世代の少年犯罪というのは、中卒で集団就職その他
で就職した非常に非常に多くの少年社会人の一部が、信頼できる親方、
兄貴分、上司にたまたま恵まれずに精神的によりどころを失った結果
であろうというのが、私の仮説だ。実際あの頃の高校以下の生徒たち
は、校内でも校外でも。そんなに犯罪は犯していない。一次ベビー
ブーム世代の５分の１程度は大学に進んだが、そこで大学紛争が勃発
したわけだが、そのときに「逮捕」された未成年大学生も、さほど多
いとは思えないなあ。
522:５２１
13/03/27 09:03:34.59 s738ARBC
自己訂正。５２１は５２０に対してのものでした。
物理の学生が数学のゼミをわほとんど分からないまま聞いても、
それなりの価値は有るよ。ただし、本人の自覚や潜在的能力に
よって影響の様相は異なるが。
まして、中学の数学の授業の場合は、心の片隅では成績下位者
にも聞かれていることを意識して授業してるのだろうし、全く
他のことばかりする成績下位者よりも、我慢して静かに聞いて
いる成績下位者のほうが、数学については、長期的にみて、得
をしていると思われる。
523:実習生さん
13/03/27 09:11:26.76 s738ARBC
もう一度整理すると、「校内暴力多数（？）」というのは、遅く
とも、一次ベビーブーム世代が教師になってからだよ。その頃は、
一次ベビーブーム世代が大学生の頃に巻き込まれた、あるいは
関わった大学紛争をテレビなどで見て、それに影響された
高校生などもいたようだから、彼らが高校で起こした学園紛争
は、見方によっては「校内暴力」と言えなくもなかろう。
524:実習生さん
13/03/27 09:22:05.61 18H+7nvL
>>521-523
それドラマの話だろ。TV板行けよ。
525:実習生さん
13/03/27 09:25:31.61 s738ARBC
１９８１年の新聞記事によれば、「１９７１年ごろには全国の
大学において学生たちのからだが反乱した。」（これがいわゆる
一次ベビーブーム世代の大学紛争）
それが鎮圧されて大学は平穏になったが、そのころ、高校生が
学園紛争を起こすことも有ったが、彼らは、家庭にこもって家庭を
崩壊させる方向を取り始めた。
そして１９８１年のころには、全国の中学校で、中学生のからだが
反乱を起こし始めた。（これがいわゆる「中学校の校内暴力」）
そして、「今後中学生や、小学生の暴力が盛んになって鎮圧されて、
彼ら子供達が自殺する方向に向かうであろう」と予測していた。
その予言は当たったのではないか。
526:実習生さん
13/03/27 09:26:30.67 s738ARBC
>>524
いや、実際の話だよ。
527:実習生さん
13/03/27 10:40:43.89 rnTfYZBv
>>514
授業が分からなくなってるの全部が全部教師の責任なの？
生徒の自助努力無しに、教師側がなんとかすべきってのは横着にすぎる。
528:５２３
13/03/27 11:05:57.59 s738ARBC
>>523
訂正。遅くともー＞早くとも
529:実習生さん
13/03/27 14:54:33.58 s738ARBC
一次ベビーブーム世代の進学組の高校生（高校生の５分の１ぐらい
か）にとっては、中学までは、普通に授業を受けてるだけで学業は
なんとかなった（成績下位者も授業を妨害しなかった）が、高校の
大学進学コースに入ったとたんに、大学の定員が大学進学希望者
の増加に追い付かないことがいよいよ現実味を帯びてきたことに
気付いた高校長あたりが、ヒラ教師に「生徒を受験勉強で搾り上げ
てくれ」と言ってハッパをかけたので、生徒も急に「大学進学の狭
き門」を意識して、真剣に受験科目の勉強をしていたのだ。当然、
身近な学校の授業が中心とならざるを得ない。そんなときに校内暴力
なんて、やってる暇は無いよ。あのころは出身大学のレッテルで一生
が決まると思われていたから、入学の学力試験一発で人生の浮沈が決
まるというぐらいのストレスが進学組の高校生にはかかっていた。そ
の点では、今は就職のタイプが人生を左右するというプレッシャーが
大学生にかかっているようだけどね。
530:実習生さん
13/03/27 21:01:43.39 JDX2iKAD
愛のこもった体罰によって死んだ死骸と
愛のこもってない体罰によって死んだ死骸の区別がつくか？
531:実習生さん
13/03/27 22:41:15.34 /a1MN7s6
>>521
高校生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 838人
平成23年 204人
中学生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 495人
平成23年 148人
高校生の数
昭和35年 3239416人
平成23年 3355609人
中学生の数
昭和35年 5899973人
平成23年 3552663人
高校生・中学生10万対凶悪犯検挙人員
中学生
昭和35年 8.39
平成23年 4.16
高校生は…計算するまでもないよね。
で、第一次ベビーブームのときの生徒がどうしたって？
532:実習生さん
13/03/27 23:17:24.08 s738ARBC
１９７０年代は、急に生徒数が減少するわけでもないし、また依然として
「学歴偏重社会」の影響で、受験重視の教育が高校、中学（さらに小学
校？）と広がっていったのでしょう。しかしそれが生徒に与えるストレス
も結構大きなもので、また内申書という教師の権力も威力を増す中で、
勉強の落ちこぼれ的な人「も」含めた一つの「救い」として、「スポーツ
得意な生徒が高校、大学に進学しやすくする」などの工夫も１９８０年ごろ
から、一部の私立大学などで行われ始めたのでしょう。それ以前は「無試験
推薦で大学入学」なんて、ほとんど無かったんだと思うよ。
社会風潮というものは、「愛の感じられる体罰で救われた」と感じる人が
かなり多数の場合は、そういう体罰は（たとえ法律違反でも）事実上容認
する風潮になるのでしょう。それが戦後の１９８５年ごろまでの日本だっ
たんじゃないの？ 最近は「愛の感じられる体罰が少ない」と感じる人が
多くなったから、法律通りに体罰禁止を、と非常に多くの人が言うように
なったのでしょう。ただただ生徒を「支配する」ためだけと感じられる
ことは、体罰に限らずゼロトレランスであっても、庶民に嫌われる。
533:実習生さん
13/03/27 23:50:57.95 s738ARBC
>>521>が本来対象としたレスは>520で、５２０は一次ベビーブーム世代の
「少年犯罪」と言っている。つまり、その世代の１０歳台すべてを対象と
した発言になっている。当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
社会人も調べなくてはならない。また、校外での検挙と校内での秩序
有る行動は必ずしも同じではない。校内の授業でおとなしい生徒が校外で
正々堂々と一体一の男らしい節度有る喧嘩をして逮捕されることも有るだ
ろう。「質」も見なければならないし、あのころ日本の警察は優秀だと言
われていたことも考慮する必要がある。いまどきの警察が少年の陰湿な
いじめ（凶悪犯罪と言ってもいいほどだ）をどれだけ把握できているのだ？
（また、高度成長期は日本全体が人命軽視で、年間１万人の交通事故死者が
出てもやむをえないというような大人社会の風潮も子供に影響を与えたのだ
ろう。海を有害化学物質で汚して多くの人を殺した企業でも体制側は放置し
たのだ）ただ、各個人には「武士道」的な「武士の情け」が今より残ってい
たように思う。
結局５３１や５２０は怪しげな数字を並べて何が言いたいのだ？
５２０が「ベビーブーム世代は校内暴力が多かった」などと言ったのは
完全に誤りだよ。
534:実習生さん
13/03/28 00:06:10.04 M0eGGZ6b
>>533
> 当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
> 社会人も調べなくてはならない。
単なる揚げ足取りだな。本題は学校生徒がどのくらい暴力を振るっていたかだからな。
> 「質」も見なければならないし、
昭和35年版犯罪白書には今の分析とまったく変わらない分析が出ているよ。
> あのころ日本の警察は優秀だと言
> われていたことも考慮する必要がある。
だから凶悪犯。凶悪犯の検挙率など昔もいまも変わらないよ
535:実習生さん
13/03/28 00:21:35.33 wVJ+/aE1
そもそも凶悪犯を力ずくで取り押さえる時点で警察も体罰だろ
手錠や連行は体罰だろ普通に。
取り押さえる前にちゃんと犯人と話し合ったのか？
ベテランや親兄弟を呼んだりしてこれ以上ない位の状況を作ってきっちり説得したのか？
説得して署までついて来るよう仕向ければいいだけ。
取り押さえるとか手錠かけるとか、犯人が嫌がる事を無理矢理する時点で体罰以外の何者でもない。
536:実習生さん
13/03/28 00:23:46.16 JMgj+dk2
>>534
だから、５２０が当時の学校生徒が校内で多くの校内暴力を起こした
というのは、完全に誤り。校外の暴力についても、取締側の分析では
「質の分析」まで出来てないんじゃないか？
凶悪犯だかなんだか知らないが、５２０は単に「少年犯罪」が激増
したと言ってる。凶悪犯の率が変わらないのなら、何が多かったと
言うのだ？ 怪しげな数字を並べて、何が言いたいのか分からんよ。
ついでに５２０と５３１と５３４は同一人物なのか？
537:実習生さん
13/03/28 00:47:32.88 byLYmwH3
ちゃんとアンカ打ってよ
538:実習生さん
13/03/28 08:58:43.79 I2OpxODc
>>536
何が言いたいわけ？昭和35年の少年犯罪全体が激増していた原因？
無職少年・有職少年が多かったことが原因の一つだろうよ。
これで満足か？
だがな、生徒の犯罪が少なかったわけじゃないんだよ。
生徒もまた今よりも多くの犯罪を犯していた。
昔の少年犯罪が多かったのは有職少年・無職少年が多かったことのみによるものではない。
生徒の犯罪が多かったことも原因である。
539:実習生さん
13/03/28 10:09:55.08 u1HnvxrI
>>535
何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴と同根のアホウだなｗ
警察に逮捕される時に観念せず暴れる人間まで「説諭」でどうにかするってか？
540:実習生さん
13/03/28 11:22:59.50 pC/u/dz/
運動部の体罰根絶を目指す説明会URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
運動部の部活動中の体罰根絶にむけ、岡山県教育委員会が初めての説明会を開きました。
新年度からの指導に向け、中学、高校などの教員を対象にした説明会です。
説明会は、岡山県教育委員会などが開いたもので、県内の中学、高校の部活動の顧問など約270人が出席。
県教委から「複数の顧問で指導し教員が1人で抱えこまない」、「体罰に頼らない指導を考える」など組織全体で、
体罰防止に努めることが改めて確認されました。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
部活動中の体罰について、文部科学省は、4月13日に出した通知の中で、「成績や結果を残すことにのみ固執しない」
「過度に肉体的、精神的に負荷を与える指導は教育的指導とは言えない」などと初めて言及しています。
県教委には、2013年度、11の公立の中学や高校で16件の体罰が報告されていて、根絶に向け、全ての学校で
4月中に教員の演習を行うことにしています。
541:実習生さん
13/03/28 12:36:23.49 zJd0ErPT
>>540
嘘くさ。教育委員会って元教師の集まりで自分達だって散々体罰をしてきただろうに。
「体罰に頼らない指導を考える」というのが体罰が指導だと思っている証拠。
542:実習生さん
13/03/28 12:58:59.93 ta9XEwcp
>>539
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
何でもかんでも警察に連れて行くとか何でもかんでも説諭で済ませるとか極論なんだよ。
勝手に捻じ曲げて極論にするな。
543:実習生さん
13/03/28 17:13:05.09 u1HnvxrI
>>542
お前さｗ５３５読んでみてちょうだいねｗ
「凶悪犯」ってのは警察に行かなくていい人類なの？
そも凶悪犯と言ってるからには最低でも強盗か傷害をしている人間になるが？
大変な人権侵害をしている人間だ、そういう輩の人権は制限していいとなってないか？
逮捕時に暴れれば、取り押さえていいことになってないのか？それが体罰とか笑い取ってるのっていう文章だぞ。
取り押さえる前に犯人と話し合うって何？
逮捕状は提示しないと当然ダメだが、そこで無駄な長話は逃走の隙を与えるから、観念させるように最初から人数をそろえて、
手錠をかけてなるべく早くパトカー内に確保することとなってるのだが。
逮捕時の心得ってのおまわりさんに聞いて来いよ。
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
↑
これもウソじゃねえかｗ「教師に暴力する奴」はそも警察相当だろ。
教師の体罰は警察で、生徒の暴力はそうでないというのはそもオカシイ。
ちゃんと警察に行って、司法手続きがあり、そこで生徒（未成年）と教師（成人）で処分が違ってくるのはかまわんがな。
544:実習生さん
13/03/28 17:52:14.16 FXDEwR/x
>>543
>>539の
> 何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴
について言っているわけだが。
それと、なにしろ「人間社会である以上多少の暴力はつきもの」（>>476）らしいじゃないか。
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
545:実習生さん
13/03/28 18:31:01.02 u1HnvxrI
>>544
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
↑
だからどっちも司法で公平に扱えばいいんじゃないの？教育委員会（行政）に任せるからそういう不均衡が生まれる。
行政は行政罰しか与えられないし。行政は刑務所に行きなさいとは絶対言えないから。
これって教師にも厳しいけど、生徒にも厳しいと思う。
でも体罰を完全に無くすというならこのぐらいの変革がないとダメなんじゃないか？
中途半端なままでは教師も体罰をするだろうし、生徒も暴力を振るうだろう。
546:実習生さん
13/03/28 20:10:47.29 pC/u/dz/
“体罰”と“指導”を考える3月22日(金) 21時57分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
去年12月、バスケットボール部の顧問から体罰を受けた男子高校生が、自ら命を絶ちました。
また、大分市の中学校の剣道部では、外部指導者が体罰を繰り返していたことが先日、発覚しました。
何が教育現場での体罰にあたるのか、指導と体罰の線引きはできるのか、教育関係者やスポーツの指導者に話を聞きました。
先日、福岡市で開かれた「スポーツの指導について考える」シンポジウムです。
●司会者「『脱体罰』に向けたスポーツ界が取り組むべきことって、どんなことなんでしょうか?」
パネリストの1人、ラグビー日本代表の元監督・向井昭吾さんは、こう答えました。
●「コカ・コーラウエスト」・向井昭吾総監督「あるところに、タグラグビーを教えに行きました。
いろいろ細かく教えてたんですね、グラウンドに座り込んで。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
『こうやってやるんだよ』って言って教えてた中に、何回も私のお尻を蹴る子がいてですね、もう3回目です、その時。
すぐつかまえて、お尻を3発、殴ってしまいました。こういうことも体罰って言われると、私たちは、指導ができないなと。
そこもダメって言われると、私はいつまでもお尻を蹴られて。
『それは悪いことだよ』って教えるのがいいんじゃないのかなと」
●話す司会者「今のは体罰ですかね?…ということですね」
向井さんがお尻をたたいたという子供からは、後日、「また教えてね」とお礼の手紙が届いたそうです。
一体、何が指導で、何が体罰なのか?学校教育法第11条には、「懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない」とありますが、「懲戒」と「体罰」の明確な線引きはありません。
教育心理学が専門の福岡教育大学の黒川准教授は、こう指摘します。
●福岡教育大学・黒川雅幸准教授「一義的に『これが体罰だ』っていうふうに定義するのは、なかなか難しいのではないかなと思います。
もし自分で、これが体罰か、体罰じゃないかっていうことが判断ができない場合には、ほかの先生方、
あるいは管理職の先生に聞くなどして、自分だけで判断しないで、学校全体で『こういうような罰は、体罰じゃない』
547:実習生さん
13/03/28 20:14:12.18 pC/u/dz/
っていうふうな見解を持って指導していくっていうことがまず、大切だっていうふうに言っております」
国は先週、体罰の禁止の徹底を呼びかける通知を、都道府県の教育委員会などに出しました。
通知には、体罰・懲戒、それぞれの具体例も記されています。
それによると、「殴る」ことはもちろん、長時間、正座をさせることも体罰にあたります。
「掃除をさせる」、「学習課題をさせる」ことは、「体罰」ではなく「懲戒」。
ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
●春日市教育委員会・山本直俊教育長「言語の表現上はわかりますが、ケース、ケースによって、
やはりそれぞれ状況が違いますので。
線引きのところは、基準は、やはりこれから先生方の研修に対して、継続的に深めていかないかんなと思っております」
福岡県春日市の教育委員会は、先月、市立学校の教員を対象に、体罰についての調査を実施しました。
調査に対し、中学校の教員のおよそ6割が、「体罰をしたことがある」と答えました。
また、40パーセントの教員が体罰の容認者、32パーセントが傍観者という結果も出ました。
体罰によらない教育が実現できるかの問いに、「できる」と回答したのは60パーセントにとどまっています。
●山本直俊教育長「学校の風土の中に、体罰を容認・肯定する風土があるということがわかりました。
これは、春日市だけの問題ではなくて、我が国の、日本の教育風土の中に、それが長年にわたり根づいていたんじゃないかと」
ところで、春日市の調査では、運動部を指導している教員の実に7割近くが、「体罰をしたことがある」と答えました。
先週、出された国からの通知には、「部活動指導について」という項目が盛り込まれています。
●福岡大学大濠高校バスケットボール部・田中國明総監督「クラブ活動をするにしても、学校にいても、
悪いことをすれば、先生から怒られたり、殴られたりすると。
それが、要するに現在みたいに、社会の風潮が『暴力は絶対ダメだ』というふうなことになって、現在、
なっているわけなんですけど、これが本当にいいのかなというふうに感じるわけです」
548:実習生さん
13/03/28 20:18:09.33 pC/u/dz/
田中國明さんは、40年以上、福岡大学大濠高校でバスケットボール部の監督を務め、全国でも指折りの強豪校に育て上げました。
●田中國明総監督「ミスの積み重ねが負けの原因になりますから。
そういうことをした時には、『お前、もうダッシュ』とか、腕立てとか。
それでもダメな場合は『ゲンコツ一発』とかいうのがありますよね。できない子が出てきますよね、その通り。
僕が理想としているところまで。そしたら、呼んで、(練習を)させますよ、ものすごく。
これを、パワハラとか言われたら、何も指導できませんから。
やっぱりこの子を、もっとレベルを上げるためにやらせてるんですから」
田中さんは、闇雲に厳しくしていたわけではなく、生徒のことを中心に考えた指導だったからこそ、結果も伴ったのだと振り返ります。
もっとも、田中さんも「今とは時代が違う。指導者の意識も変わらなくてはならない」と指摘します。
それでは、今の時代に合っているのは、どんな指導法なのでしょうか?田中さんも、福教大の黒川准教授も、同じ言葉を挙げました。
●黒川雅幸准教授「一番の指導の要は、子供と教師の信頼関係だと思います。その信頼の上に成り立つ指導っていうことが、
効果的になるんではないかなと思います」
●田中國明総監督「生徒から信頼されるような指導者じゃないと、僕はいけないと。僕らも含めて、家庭も犠牲にして、それこそ
家に帰って寝るだけぐらいの感じで、この40年くらいやってきたんですけど、(現役教師たちに)『その通りやれ』とは言いません。
だけども、やっぱり子供たちのことをしっかり考えて、一番重要なことは、子供のことをしっかり考えて、子供の目標を、
夢をかなえてやる。
そして、子供たちの進路もしっかり考えてやるというのが、一番重要なことじゃないかと思うんですね」
福岡県教育委員会などによりますと、去年4月から今年1月末までに、県内の公立学校で確認された体罰は73件に上ります。
●高田記者「しゃくし定規の指導法に当てはめるのではなく、学校や地域全体で、子供、指導者双方をフォローしていく。
そうした仕組みを作らなければ、教育現場の混乱は続くのではないでしょうか」
549:実習生さん
13/03/28 20:20:41.80 pC/u/dz/
※スタジオ※●川上キャスター体罰と懲戒の線引きに明確な基準はなく、教育関係者は、
それぞれの事案ごとに対応する必要があると言っています。
●池尻キャスターまた、どこまでが指導で、どこからが体罰なのかがわかりにくいことから、
指導者が萎縮してしまうのではないかと、懸念する意見もあります。
●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
550:実習生さん
13/03/29 00:14:52.48 wVMHkvMf
【鹿児島】遠足のバスでお菓子食べた生徒に50回ビンタ 頚椎捻挫にさせた中学教諭を減給に 当初は回数過少申告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:実習生さん
13/03/29 00:35:43.76 jcrVUx73
>>547
>ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
>のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
体罰に賛成の人って、体罰でないものを体罰にしたがるんだよね。
552:実習生さん
13/03/29 01:51:36.03 9Kuy36dj
>>535「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないと思うよ。
そもそも体「罰」として行なっていないし。でも「暴力」ではあると思うよ。
では、暴行罪の「暴行」になるかは、違法性が阻却されるかって問題だと思うよ。
この場合は警察の正当業務行為に該当するのかが問題になるんだろうけど、通常はなるんでしょうね。
体罰愛好家の特に教員の方々の感覚では、教員の体罰も「正当業務行為」なのかもしれませんが、
学校教育法１１条で体罰を明確に禁じているので、教員の体罰が正当業務行為になる余地はありません、
というのが教育会を除く一般の社会知識だと思います。
学校教育法は警察は拘束していないと思いますので、警察の行為を指して体罰etcは、どうかな？
と思います。
553:実習生さん
13/03/29 04:55:33.28 xQxNNrR8
>>552
警察官が「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないし暴力でもない。
だがその過程で殴ったり蹴ったりしたら暴力。
ていうか容疑者を拘束する際に重要なのは手を使わせない事だろう。だから顔を殴るのは逮捕と無関係。そういうのはドラマの中だけ。
554:実習生さん
13/03/29 08:44:57.44 srzqmgMz
自立支援施設で“穴掘り”指導 TNC 2013/03/27 19:30:00
県立の児童自立支援施設福岡学園が問題行動をした少年らに特別指導として穴掘りをさせていたことが判明。
深さ２ｍの穴もあったという。学園は指導自体に問題はなかったとの見解だが、県は指導内容を検証する
555:実習生さん
13/03/29 09:39:09.49 srzqmgMz
児童自立支援施設で「穴掘り」懲罰URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
福岡県の児童自立支援施設で、入所している少年に懲罰として深さ２メートルを超える穴を掘らせていたことがわかりました。
「穴掘り」の懲罰を行なっていたのは福岡県那珂川町にある「福岡学園」です。URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
入所者は１２歳から１７歳までの男女３７人で職員とともに寮生活をして自立を目指しています。
この施設では無断外出などを禁止しており、違反者には懲罰として作文を書かせるほか、穴掘りをさせていました。
この懲罰は４０年以上前からさせていたということで、福岡学園は「懲罰の内容は児童相談所などと協議して決めているが、
生徒につらい思いをさせていたのであれば申し訳ない」と話しています。[ 3/27 16:09 福岡放送]
556:実習生さん
13/03/29 10:51:52.72 oOeckfCc
>>551
罰掃除や課題でも「あまりにも長期間や大量」なら体罰に「相当する」ってこったろｗ
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」ってのはいかんと規制してるんだがｗ
規制しない方がいいのか？
下らんゴロ巻くな。体罰反対派がバカだと思われる。
557:実習生さん
13/03/29 12:19:30.40 bEVnEkvx
>>556
掃除当番や学習課題は体罰ではない。文部科学省がそう言っている(>>486)。
体罰ではない課題の量の多い少ないは体罰の是非と全く別の問題。
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」というのは反対派の誰が言っているの？
558:実習生さん
13/03/29 13:09:03.91 oOeckfCc
黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
５４７からな。ほら読んどけ、黒川さんってのが体罰賛成派か、反対派か知らんがな。
課題が多すぎれば体罰と同等って言ってるが。国もお前なんかとは考えが違うなｗ
559:実習生さん
13/03/29 22:23:32.66 Rd3gLuEL
>>557
体罰反対のやつって、この程度の頭かよ。
560:実習生さん
13/03/30 13:52:39.32 fJr346ks
>>546
どうもそのシンポジウムは体罰に賛成の人だけを集めている気がする。
>>549
>●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
>信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
(信頼関係があれば体罰に問題は無いと言いたいのだろうが)決定的におかしい。
生徒は信頼している教師の言うことならすぐに聞く。逆に自分を殴ってくる教師など信頼する筈も無く言うことも聞かない。
561:実習生さん
13/03/30 13:54:43.43 fJr346ks
>>559
体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発した理由を説明してくれ。
頭の良いお前ならすぐに答えられるはず。
562:実習生さん
13/03/30 14:23:00.52 w7nih9nG
>>561
自分で考えろ。このスレの前の方にも随分書いてあったようだが。
それで不十分なら自分で調べて見るこった。
563:実習生さん
13/03/30 14:27:01.80 yTBA8/Qk
>>561
なんでそう偉そうなんだろうね？
564:実習生さん
13/03/30 15:56:59.30 phyf0Jvv
>>562
都合の悪い質問には「自分で調べろ」。
体罰賛成派ってずいぶんと都合のいい頭をしているようだな。
565:実習生さん
13/03/30 22:22:46.29 5rSXCm31
O府では１９６０年設立で１６８年にSK高校になった学校に指導力がなく、
校内暴力は日常茶飯事、Oに８１校の私立高校のうち８１番目というワー
ストNO1高校だった。O府に頼まれたT氏は、昭和４５年（１９７０年）に
SK高校を引き受けた。始業の鐘が鳴っても教室に入らなかったり、廊下を
バイクで突っ走る暴走族もいた。彼らは、遊び疲れてから教室に入るのだ。
対教師暴力、生徒間のトラブルも酷かった。ゆすり、たかり、恐喝まがい
のこともよく有った。生徒会幹部による恐喝事件もあった。T氏は学校の敷
地を３千坪から１万２千坪に増やし、情熱無き教師を一掃し、情熱有る教
師集団を作った。S４８年（１９７３年）、校名をOS大学付属S高に変え、
それまで野放しにされていた生徒達に厳しい方針で臨み、S５３年（１９
７８年）には校内の秩序は好転してきた。しかし、管理主義的な方針に対
する生徒の不満が、同年に、爆発し暴動が起きた。数千人の生徒の内百人
が書類送検されたが、学校側の努力にもよりほとんどが不処分となった。
教師達は父母達と徹底的に話し合い、さらに色々の山を越えて退学は１人
も出さなかった。昔見学者が在校生の恰好を見て恐れをなして逃げ帰る程
だった高校が、昭S５７年（１９８２年）には、Dの私立高校８１校の中で
はトップに近い好評価を受けている。これは（１９７０年代後半？からの）
推薦大学入学制度のためだけではない。（T氏の著書「ナメられたらあか
ん」による。彼によれば生徒を偏差値などだけで差別する（日教組）教師
や親の姿勢が生徒にナメられて教育が死滅するのだという。）
566:実習生さん
13/03/30 22:56:46.70 w7nih9nG
>>564
てめえらも同じだろw
「無抵抗の子供を殴りたいんだろ」最後はこればっかり。
567:実習生さん
13/03/30 23:07:13.35 m3XEG03g
>>566
お前らの主張は統計と矛盾しているから説明を求めるのは当然。
お前らが無抵抗な相手だけを殴り、抵抗してくる相手は殴れないのも事実。
568:実習生さん
13/03/30 23:47:27.85 yTBA8/Qk
>>566
言っても無駄だろう。
５６７を見ろ、また同じこと言いおる（笑）
569:実習生さん
13/03/30 23:58:15.40 RAbnsZm+
会ってあげれば、食事代と交通費を払ってくれる女だよ。
URLﾘﾝｸ(www.acchan.com)
麻那さん
会員番号 2332573
女性 50歳
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm やや細身 餃子
千葉県在住
大学卒 長女 ×1子有
先生・教育関係
570:実習生さん
13/03/30 23:58:15.99 YlSsq+4A
うちの支援級担任の婆の体罰が凄い。外でやったら間違いなく捕まるレベル。
でも余りにも婆の体罰の頻度が高すぎて管理職もクレーム慣れしてる。
親が来ても議員が来ても華麗にスルー。
結局映像さえ出てこなきゃ何とでもなるんだと実感したよ。
571:実習生さん
13/03/30 23:59:43.40 EKEyrpI1
>>566
じゃあ抵抗してくる子供を殴ったことでもあるのかね？
大体抵抗してくるのは警察に任せるよな？違うか？
572:実習生さん
13/03/31 09:10:10.98 FcENnOjl
>>571
横からだが、そういう抵抗するのは須く警察でいいの？
それでかまわんのね？体罰反対派としては。
573:実習生さん
13/03/31 09:33:44.01 oiaxZ+sH
未成年飲酒
神奈川県立横浜立野高等学校→日本体育大学体育学部健康学科
URLﾘﾝｸ(favotter.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
574:実習生さん
13/03/31 09:38:41.52 Z4+251PK
>>572
ほら、体罰賛成派がそういうことを言うってことは無抵抗の子供だけを殴りたいってことだよな
575:実習生さん
13/03/31 10:26:07.95 FcENnOjl
>>574
俺は「別に警察でいいですけど」、また子供を殴りたいとか言うの？反対派ってのは鶏頭かいな。
生徒の暴力があったときに警察対応について体罰反対派は賛成するのかを聞きたいだけ。
抵抗するようなのを、そのまま放置ってわけにはいかんでしょうからね。
576:実習生さん
13/03/31 10:46:03.35 Z4+251PK
>>575
抵抗してくる子供を殴ったことがあるのかと問うたら「警察つれてけ」「警察でもいいんですが」
つまり、これまでの体罰実践なるものは無抵抗の子供だけを相手にした非常に都合のいいものでしかなかったってことだな。
抵抗してくる子供を相手にするには体罰するしかないといいながら実際は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化して来たにすぎない。
577:実習生さん
13/03/31 10:49:43.18 Z4+251PK
>>575
説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。
578:実習生さん
13/03/31 10:54:30.20 FcENnOjl
>>576
そういう答えしか出来ないアタマでしたか（笑）
賛成か反対かも言えないんですか（笑）
はい、あなたはもういいですよ。
>>577
キチガイ発見。体罰反対派ってこんなのしかおらんの？
579:実習生さん
13/03/31 11:57:08.32 Z4+251PK
>>578
それはこっちの台詞だ。
抵抗してくる子供を殴ったのかどうかと聞いても一切答えを返さない。
体罰賛成派ってこんなのばっかりなんだな。
聞いてるのはこっちなんだよ、バカ野郎。
580:実習生さん
13/03/31 12:06:44.63 FcENnOjl
>>579
お前はもういいって言ってるじゃんかアホウ。（笑）
あ、でも一つ聞いておくかね（笑）577みたいなのどうおもう？
こういうのが反対派の中心ってことでいいのかね？
581:実習生さん
13/03/31 12:23:24.90 Z4+251PK
>>580
都合の悪い質問には回答拒否ということでよろしいですね？
一切回答がなかったので今後ここの体罰賛成派は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化したということになりますけれどね。
582:実習生さん
13/03/31 12:33:49.00 FcENnOjl
>>581
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）
583:実習生さん
13/03/31 12:39:12.92 Z4+251PK
>>582
従って、>>566のような批判はまったくの間違いということになる。
何しろ体罰賛成派は「無抵抗な子供を殴るためだけ」に体罰を擁護してきたと認めたのだからな。
自分で言ったことを自分で冷笑しているという非常にシュールな結果になったｗ
584:実習生さん
13/03/31 13:13:41.65 FcENnOjl
>>583
本当に面白い奴だねお前ｗ
何を認めた？「残念なお前は好きにそう思って良いよｗ」ってこってすけど？
585:実習生さん
13/03/31 17:33:08.18 Z4+251PK
>>584
ん？回答がない＝無抵抗な子供だけを殴りたいと認めたってことだからな。
そうじゃないんだったら回答したらいい。
回答もしないくせにあーだこーだ言い訳するなｗ
586:実習生さん
13/03/31 18:34:56.35 FcENnOjl
>>585
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
587:実習生さん
13/03/31 19:14:32.72 Z4+251PK
>>586
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
588:実習生さん
13/03/31 21:26:38.02 FcENnOjl
>>587
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
589:実習生さん
13/03/31 21:39:27.66 tRkf+DSn
>>588
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
590:実習生さん
13/03/31 21:41:09.67 FcENnOjl
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
591:実習生さん
13/03/31 21:48:40.93 tRkf+DSn
>>590
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
まだ理解できないんだなｗお前は
592:実習生さん
13/03/31 23:33:54.69 FcENnOjl
>>591
サデイストってのはお前ら反対派のお仲間の５７７じゃないの？
死んで来いって平気で言ってますが。
↓
「説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。」
サディストってのは、こういうのを言うのｗわかった？残念君ｗ君のお仲間だよ。
まず身内からきれいにしたら、馬鹿な味方は敵より怖いよｗ
593:実習生さん
13/04/01 09:32:06.65 PghIfL19
>>592
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）
594:実習生さん
13/04/01 11:14:41.06 dm2YXLfQ
>>593
そう思うことにするよ（笑）残念なお前（笑）の仲間は「死んで来い」だからな。
それと俺のレスをそのままコピペするとは、「心底残念なやつ」だな。
お前ら反対派はどうせ、教師が嫌いで教師を叩ければそれでいいんだろうしな。
595:実習生さん
13/04/01 13:33:48.31 48MDlaxz
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ━┫┏┓┃┏┓┃ ━┫┏┓┃┏┓┃
┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫ ━┫┏┓┃┃┃┃
┗┛┗┻━┻┛┗┻━┻┛┗┻┛┗┛
┏━┳━┓┏┓┏┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃ ┃ ━┫
┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃ ━┫
┗━┻┻━┛┗┛┗┻━┻┻┻┻━┛
596:実習生さん
13/04/01 22:54:05.13 idgcTl1O
>>594
「心底残念なやつ」中々いいフレーズだな。綺麗ごとばかり言う奴ってそんなもんだ。
管元総理を「殺風景な男」と呼んだやつが居たが、それに匹敵するな。
597:実習生さん
13/04/02 15:30:21.03 HrsCSOvP
>>1
常総学院 いじめ 体罰 不登校 自殺 大津市 桜宮高校 未成年 飲酒 喫煙 裏口入学 賄賂 桜井富夫
joso.ac.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:595番)
598:実習生さん
13/04/02 20:39:20.16 vUerExJ/
児童自立支援施設特別指導名目で穴掘り3月27日(水) 12時28分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
特別指導名目で「穴掘り」懲罰3月27日(水) 16時44分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設で無断外出をした少年に特別指導として深さ２メートル以上の穴を
掘らせていたことが分かりました。穴掘りをさせていたのは那珂川町後野の福岡学園です。
今年１月、無断外出をした男子生徒２人に深さ２メートル以上の穴を１つずつ掘らせていました。
福岡学園は非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で現在、
中学生を中心に男女３７人が入所し寮生活を送っています。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
学園によると４０年以上前から特別指導名目で穴掘りをさせていて小寺高文園長は「子供たちに苦痛を与えたと
すれば大変申し訳ない。」としています。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
599:実習生さん
13/04/02 20:41:37.25 vUerExJ/
穴掘り特別指導“強制ではない”3月27日(水) 19時55分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設が、無断外出した生徒らに、特別指導として深さ2メートル以上の
穴を掘らせていたことがわかりました。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県は、穴掘りは強制ではなく、生徒と話し合いながら決めていたと説明しています。
●東山記者「こちらが、男子生徒がスコップで掘った穴です。幅は1.5メートル以上、高さも2メートルほどあり、
大人1人が隠れるほどの大きさです」穴掘りをさせていたのは、那珂川町後野の「福岡学園」です。
今年1月、無断外出をした男子生徒2人に、深さ2メートル以上の穴を1つずつ掘らせていました。
福岡学園は、非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で、現在、中学生を中心に男女37人が入所し、寮生活を送っています。
穴掘りは、「特別指導」として40年以上前から実施されていますが、福岡学園は、職員が強制したことはなく、
休憩も十分に取らせていて、生徒が体調不良を訴えた例もないとしています。
●福岡県立福岡学園・小寺高文園長「その子の状況に応じて、子供と話し合いながら決めております。
1メートル掘ったら、もう少し掘ってみようとか、そういう形で達成感を味わおうとしたりですね」
小寺高文園長によると、園内に設置してある目安箱には、生徒からの不満は、これまで一切なかったということです。
福岡県は「今後とも子供の権利擁護を徹底していきたい」としています。
600:実習生さん
13/04/02 23:32:10.15 vUerExJ/
自立支援施設で少年に穴掘りURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出などをした少年らに対し、「特別指導」として、
深さ２メートル以上の穴を掘らせていたことがわかり、施設の園長は、会見で、不適切だったという認識を示しました。
福岡県は、施設で適切な指導が行われていたかどうか、外部の専門家を交えた調査を行うことにしています。
福岡県などによりますと、非行少年らの立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設で、去年８月と
ことしの１月、無断外出などをした少年らに対して、「特別指導」として、あわせて４回、深さ２メートル以上の穴を
掘らせていました。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これについて、施設の小寺高文園長が福岡県庁で記者会見し、施設の実施要領に基づいた指導だとしながらも、
２メートルを超える穴を掘らせたのは不適切で、今後、是正していく考えを明らかにしました。
福岡県は、少年らに対し適切に指導が行われていたかどうか、今後、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
一方、この問題を調査している弁護士は、近く、県弁護士会に人権救済を申し立てることにしています。
601:実習生さん
13/04/03 11:00:45.55 88UCPMAG
【教育】体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達－岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
602:実習生さん
13/04/03 13:41:27.28 rJfhKR1r
部活動中の「体罰」根絶を！03/27 18:26URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
部活動中の体罰が大きな問題となる中、岡山県教育委員会が運動部の顧問らを集めて研修会を開きました。
603:実習生さん
13/04/03 18:53:25.32 rJfhKR1r
弁護士が人権救済申し立てTNC 2013/04/02 19:00:00URLﾘﾝｸ(www.tnc.co.jp)
福岡県那珂川町の児童自立支援施設で少年らに指導名目で穴を掘らせたのは人権侵害に当たるとして
福岡市の弁護士が救済を申し立てた。併せて少年らへの措置は虐待に当たるとして児童相談所に通告した。
604:実習生さん
13/04/04 19:56:08.30 PVoUpoNw
【福岡】福岡学園での「穴掘り」、人権救済申し立て04/03 00:51 更新kbc
福岡県の児童自立支援施設で入所する少年に穴掘りをさせていた問題で、実態を調査した弁護士が２日、
人権侵害に当たるとして弁護士会に人権の救済を申し立てました。
問題とされているのは、筑紫郡那珂川町の県立「福岡学園」です。
申し立てによりますと、福岡学園は無断外出などをした少年に、深さ２メートルから３メートルの穴を掘らせたとしています。
ほかにも１カ月以上にわたり、トイレと風呂の時以外、個室に閉じ込めたこともあったとされ、
人権を著しく侵害すると主張しています。実態を調査した弁護士は「穴掘りは深すぎて危険。
個室への閉じ込めは、コミュニケーション能力の発達を阻害する」と話し、２日付で県弁護士会に救済を申し立てました。
福岡県は「実態調査を迅速に進める」とコメントしています。
605:実習生さん
13/04/04 22:59:02.72 O2z16/Sb
>>562
無い物は出しようがないわな。
606:実習生さん
13/04/04 23:14:49.08 twY99Lt/
岡山県教育委員会の問題点
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
607:実習生さん
13/04/05 06:37:05.51 M8/yDBXc
体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
野球部顧問の中学教諭、バットで部員の頭たたく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
608:実習生さん
13/04/05 19:33:53.97 sJjyx5Nq
>>605
餓鬼の数が単純に多いってことと、先進国になる過程で犯罪一般が一時増えるようだ。
物がある様になって「盗る物が出来る」ってことと、食えるようになって犯罪できる余裕が出来るってこと。
警察力が大体の国で一時足りなくなるってことだ。
609:実習生さん
13/04/05 21:00:48.99 MOOqJy3f
>>608
人口比でも多かったりするんだから人口は理由にはならん。
どこの国も警察力が一時足りなくなるってソース出してよ。
査読つき学術論文とかね。
そうでなければ単なる妄想。
610:実習生さん
13/04/05 21:48:54.20 Sszr+TBs
>>609
査読つき学術論文とかね。
はいお利口さんちゅね。
611:実習生さん
13/04/05 21:50:01.83 0AQB2jL5
>>608
お前は根本的に間違えている。なぜなら体罰との関連について全く触れていない。
餓鬼の数が多かろうが、食えるようになって犯罪できる余裕が出来ようが、
体罰を受ければ人の痛みが分かるようになって犯罪をしなくなるはずだぜ。お前らの主張によれば。
612:実習生さん
13/04/06 21:01:05.64 pUzCNK2A
教師には体罰する前に説諭することを求めるのは常識的なことだと思います。
そして説諭能力が低いってことは教師の適性が欠く事だと普通は思います。
しかし体罰推進派の方は「説諭」って概念の理解が困難な様に思われます。
それは仕方がありません。推進派の能力的な問題ですから。
それで「体罰禁じるなら警察呼んでいいのか？」と推進派は訊いています。
私は体罰をされる位なら、警察を呼んだほうがいいと思いますよ。
警察を呼んで状況を状況を明らかにすればいいですよ。
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
現実的には、教員の指導力、説諭力あるいは常識の欠如が明らかになるだけだと思われます。
いかに教員の体罰時の行動が非常識で、教育機関とは隠蔽体質だらけなのか、実際の報道、各種統計資料、
それらをみれば明らかです。体罰推進派の根拠は、体罰推進派の妄想によるフィクション以外ありません。
警察を入れることは、そうした現実の確認になります。体罰推進派は、それでいいんですね？
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
そして、そうした体罰教師の無能と非常識が明らかになる可能性が高まることは、いい事だと思います。
613:実習生さん
13/04/07 11:26:32.53 xsDTkv1Y
>>612
おー体罰反対派で、「初めて不寛容に賛成する奴」が出現したな。やっと分かってきたな。
それでいいじゃない。
「学校で暴れる悪ガキは小学生でも警察対応が普通の事」という常識が出来れば、「学校での体罰はいらねえよ」。
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
ここは相変わらず狂っとるが（笑）これを付けないと物を言えんのか（笑）
614:実習生さん
13/04/07 11:40:44.69 zaKiAEYS
>>612
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
大津のいじめ事件でも、いじめグループが女教師に骨折させてなかったか？それを「学校側」が隠蔽していたんだが、
体罰事件で表にでたが？
あれらの中のは「親が現役ヤクザ」という漫画みたいな設定の餓鬼が居たしな。
615:実習生さん
13/04/07 12:22:53.75 RbVQ3Jqf
>>613
不寛容か体罰かどっちかしかないのかお前は
616:実習生さん
13/04/07 12:27:46.75 RbVQ3Jqf
片っ端から警察に通報するだけなんだったらもう懲戒権も生徒指導も校則もいらねえよ
617:実習生さん
13/04/07 12:36:49.09 xsDTkv1Y
>>615
学校で暴力する奴に「説諭」はもはや不要だろ？普通じゃねえんだよそういう餓鬼は。
「説諭バカ」はそういう奴の普段の行動に思い至らんのか？普段説諭したって効果が無いんだよね。
そういう奴には不寛容でいいだろw説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。
そんなことも分らんのか？くだらんつっかかり方すんなw
618:実習生さん
13/04/07 12:47:04.57 h1MvFVhA
>>616
へー
宿題忘れたり掃除サボったら警察に通報と
619:実習生さん
13/04/07 12:48:32.83 xsDTkv1Y
>>616
校内暴力するような人間について言ってるんですけどね。
宿題忘れとか遅刻とか服装違反で警察に通報するんでしょうか？
620:実習生さん
13/04/07 14:18:24.14 UP6VBdZ6
今の現実は、宿題忘れとか遅刻とか服装違反で体罰をしているわけだ。
これについては、さすがの現実無視体罰推進派も認めるであろう。
で、体罰反対派（私も体罰反対だ）は、この体罰をやめろと言っている。
これに対して体罰推進派は、殴って済ませてやっている、
体罰が認められないなら、これでも警察を呼ぶぞ、それでもいいのか、
と言っているわけだ。
呼ばれた警察は、常識的な対応をするだろうね。
子供に対しては「宿題はやりましょう」「遅刻はしないようにしましょう」etc
教師の顔を立てて、一応は言ってくれるでしょう。
で、学校や教師に対しては「くだらない事で警察を呼ぶのはやめてもらいたい」
「学校でやるべき常識的な対応を、まずはしていただきたい」と常識的に言うでしょう。
言うまでもないが「学校でやるべき常識的な対応」とは「説諭」の事で、
教員による暴力行為（＝体罰）ではない。常識的な説諭くらいは学校なんだからやれよ！と言うでしょうよ。
体罰推進派が劇画さながらに描くような状況なら、警察もそんなことは言わないし、当然に処理するだろう。
だから、警察を呼べばいい。むしろ、それは警察を呼ぶべきだ。体罰で解決なんてするべきでない。
>>614「いじめグループが女教師に骨折」？とっとと警察を呼ぶべきでしたね。教員に解決なんて出来る訳がない。
実際、できなかった。こんな例外中の例外を盾に、教員による児童生徒への言いがかり暴行が横行するほうが
よっぽど問題だ。
621:実習生さん
13/04/07 14:19:48.47 UP6VBdZ6
体罰は厳禁だから、当たり前だが部活指導の一環なんてのもダメだ。
それこそ教員の児童生徒に対する暴力、体罰厳禁（昔から厳禁なんだが）なのだから、
すべてただの暴力。一般社会と同様、警察に通報されてしかるべき。
そして一般社会と同様に教員は裁きを受けるべきだ。学校で教員が児童をぶん殴るのも、
公園で通りがかりの大人が児童をぶん殴るのも、かわりはない。
そして刑事判断が下されるのであれば、
今の教職員による児童生徒に対する性犯罪に対する処分と同様の
処分（＝原則懲戒免職）をもってあたるのが社会的常識的な対応だ。
>>88「（桜ノ宮高校バスケ部顧問を）懲戒免職していいんじゃないの？」
体罰推進派ですら体罰により生徒を自殺に追い込んだ教員は懲戒免職で異議がないんだろ？
実際は、この処分がどんなに例外的なものであるかは、さすがにわかっているだろう。
過去の例から言えば、懲戒免職処分なんてまず無い。処分されないことが通例である。
こうした教員による暴力を認めている風潮に体罰反対派は感情的な怒りを感じているわけだ。
622:実習生さん
13/04/07 14:51:39.52 xsDTkv1Y
>>620
また始まったぞ、原理主義のキチガイがwそも「宿題わすれや遅刻」で警察が来るかよ。
623:実習生さん
13/04/07 14:53:13.61 zaKiAEYS
>>621
「俺は学校と教師を恨んでいる」まで読んだ。
624:実習生さん
13/04/07 16:46:26.53 JcAu70Yr
中学運動部の顧問、１２人のほお平手打ち…松山
愛媛県教委は６日、松山市立中学校の運動部の男性顧問教諭（４０歳代）が、
昨年２月～今年１月に、部員１２人のほおを平手打ちしていたと明らかにした。
松山市教委は体罰にあたるとして、
３月５日付で文書訓告の処分とした。
教諭は部活動中や生徒指導中に、計１３回にわたって部員を平手でたたくなどし、
１人が口内を切るけがを負ったという。今年１月に体罰の情報が県警に寄せられて発覚した。
（2013年4月7日12時08分 読売新聞）
殺人事件でも報道されないことが多々あるのに体罰に関してはこんな軽微なことでも全国ニュースにする。
さらには体罰にいたった経緯や生徒側の落ち度まで書かないという偏向ぶり。
マスコミの「体罰は悪」キャンペーンがよくわかる。
重大な殺人事件よりも軽微な体罰を書いたほうが時勢にのって売れるもんな。
これが異常なことだと思わないのが体罰反対派。
625:実習生さん
13/04/07 17:23:05.73 nVSm0ASW
>>622
それは矛盾だ。
体罰か警察か、というのはお前らが言っている事だぞ。
では「宿題わすれや遅刻」にどう対応するんだ？
まさか言葉で注意とか言わないよな(体罰か警察か、に矛盾する)。
626:実習生さん
13/04/07 17:28:20.05 OSH6dtxY
「ヤクザの子息授業中に麻雀」はどっちにしようか？
627:実習生さん
13/04/07 18:02:19.61 Wt80dEKD
>>618-619
何でもかんでも即警察通報になったあとでどうしてそんな行為を問題視する必要がある？
どこにもそんな必要はないわな。服装違反？遅刻？宿題忘れ？ドライに割り切ればいい。
そんな指導をする必要はどこにも一切ない。
628:実習生さん
13/04/07 18:39:34.17 UP6VBdZ6
宿題忘れや遅刻は言葉で対応、それが正解だと体罰反対派は思っているんだよ。
そんな事で、いちいち警察も呼ばれたくないのは当たり前の事だ。
「学校で、口頭で、指導をしろ」警察が言うであろう台詞が、
体罰推進派に欠如している「社会常識」。まあ、暴力愛好家は常識がないからねwww
体罰推進派が、熱心に創作されるような劇画な事態があれば遠慮なく警察を呼びなさい、
ただし教員による「体罰」は、その場合も許されませんよ、と当たり前の事を書いたわけだ。
そんな当たり前すら読み取れない>>622。仕方ないか、日本語の読み取りは難しいからね。
それにしても、本当に暴力愛好者って知的レベルが低いんですねwww
>>624「こんな軽微なこと」なのか？
まず報道はごく一部で実際はどの程度かわからない公算が高い。
なにしろ体罰報道がされるようになったのは、ごく最近で、過去は隠蔽が当たり前だった。
さらに体罰というのは行政機関（＝学校）が組織的に無抵抗の相手に対して行なっている暴力行為。
つまり警察や刑務官らが被疑者や受刑者あるいは一般市民に職務として暴行を振るっているのと同じだ。
マスコミとして、私人間における殺人事件よりも、重大なこととして報道するのは、
マスコミの使命を考えれば、むしろ当然ではないのか。
権力による暴行を監視するのは、軽微なことだと本気で考えているのか？
体罰推進派は考えているんでしょうね。
なにしろ、言いがかりをつけて無抵抗な相手を殴りたい、
ただ、それだけの性格異常者達ですから。
629:実習生さん
13/04/07 18:52:13.01 Wt80dEKD
処罰だけは市民社会並み、でも市民社会より厳しく縛るよってずいぶん都合いいよね
630:実習生さん
13/04/07 20:07:32.83 xsDTkv1Y
>>625
遅刻や宿題忘れなら、文科省が良しとした懲戒方法があるだろうよ。
それとな、「校内暴力」を行うような餓鬼に対してのみ「体罰か警察か」と言ってるんだけど。
どうしてそこが分らんの？
ま、どの世界でも「原理主義者」ってのはアレなのが多いけど。お前も６２８あたりと同類か？
631:実習生さん
13/04/07 20:49:11.50 sHGm/oWU
中学生の立場で言うけれど、みんな、警察に頼りすぎ。
たぶん、つかまったことがないからだろうな。つかまったらすごいことになるんだと思っているけれど、
オレら未成年にはほとんどお咎めなし。
よっぽど、学校長と地域安全課の課長レベルがナントカしようと思っていたら、動きがあるけれど。
つまり小・中学生あたりはなんでもアリなのが現状なんですよ。
児童相談所に通告？…だから何？くらいの感覚しかないよ。児童相談所の人っていい人多いからね。
「じゃ、またね」みたいな感じでお話をしてくれるからさ。児童相談所預かり？ ラッキーって感じ。
それより、学校で先生にぶっ飛ばされるかと思ったら、ビビルけれど。
まぁ、オレら見たいな人間には、ますます過ごしやすい中学校ができるんだんなぁとうれしいけれどね。
まぁ、がんばってよ。明日は誰から金を巻上げようかナァ（笑）
632:実習生さん
13/04/07 21:09:49.99 hGFIa9P7
>>630
暴力すべてを警察に通報するかそうでないかって話じゃないのか？
633:実習生さん
13/04/08 07:41:48.27 OF/x84Nr
市街地でだって暴力行為のすべてが警察沙汰になってるわけじゃないのに
学校だと全件警察送りにしないと体罰しちゃう～だってｗ
教員はどれだけキレやすいんだか。
634:実習生さん
13/04/08 10:16:54.26 QQf91zn0
>>628
お前長々煩い。３行にしろ。
635:実習生さん
13/04/08 19:06:18.67 iy8RpQkO
穴掘り問題人権救済申し立てURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
非行少年の立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出をした少年に「特別指導」として、
穴を掘らせる懲罰を科したのは人権侵害だとして、この問題を追及している弁護士が県の弁護士会に人権救済を申し立てました。
この問題は、非行少年の立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設「福岡学園」が、昨年度、
万引きや無断外出、それに男女交際などをしたのべ９人の少年に「特別指導」として、庭の土を掘らせる懲罰を科していたものです。
深さ２メートル以上掘らせたこともあったということで、施設の園長は、不適切だったと話しています。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この問題を追及している知名健太郎定信弁護士は、施設の指導が懲戒権の範囲を超えていて人権侵害だとして、県弁護士会に、人権救済の申し立てを行いました。
会見で知名弁護士は、「施設では、いたずらをした犯人が名乗り出るまで全員に罰を科したり、１か月以上、個室に閉じこめるなどの人権侵害が日常的に行われている」と話しました。
県弁護士会は、今後、調査チームを作って、関係者に事情を聞き、施設に警告や勧告を出すかどうかを判断することになります。
この問題をめぐっては、福岡県も、施設の指導が適切だったか、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
636:実習生さん
13/04/08 22:31:56.88 R4r6UiJY
>>611
「愛の感じられる痛い体罰」を受けた子が、人の痛みが分かるようにな
って、他人にひどい暴力をしなくなる可能性は有ると思う。
「愛の感じられない痛い体罰」を受けた子は、人の痛みは分かっても、
他人にも酷い暴力をふるう人になる可能性は有ると思う。
体罰、暴力を受けなくても、おとなしい人になる子もいれば、暴力的な
人になる子もいると思う。
それらの総合的結果の、一つの表れが統計数字であろう。
637:実習生さん
13/04/08 22:33:18.28 R4r6UiJY
「現れ」でした。
638:実習生さん
13/04/08 22:41:13.32 R4r6UiJY
貧乏な時代に、愛の有る親の体罰が子供の犯罪の激化を防いだ
という一面は有ったのではないかと思う。（もちろん、体罰を
しなかった親も多かっただろうが。）
「親の愛が伝わる体罰が子供の犯罪の激化を防いだから、或る
程度の犯罪総数に抑えられた」という面は有ったのでしょうよ。
（たとえ、その数字だけ見て多いと思われても。）
639:実習生さん
13/04/09 00:35:59.93 NorID3rA
>>476
そういう事は実際に不良を殴ってから言ってくれ。
処分がどうこう以前に不良を殴れない時点で
不良＞お前
となり秩序が失われるはず。
>>630
お前は不良を殴れるのか？
640:実習生さん
13/04/09 11:59:11.36 V3IZVW1A
昭和40年台の学園ドラマとかスポ根アニメの再放送をゴールデンタイムで
行うべき！とくに巨人の星、飛び出せ青春、あたりは絶対必要。
体罰などの必要性がよくわかるから。
641:実習生さん
13/04/09 12:19:25.80 p+dfHJk2
>>639
また体罰反対派の「不良を殴れるのか」が始まりました（大笑）警察送りにすればいいだけ。
６３１みたいな面白いアホもいるけど、こいつは一生中学生でいるつもりなのかいな？
こういうのは２５才過ぎたら分かる話だから、そのまんまでいい。
３～４年カツアゲでもして楽しんで「中学時代が全盛期」というツマラン人生を送ればいいだけ。
こんなの殴るより、税金で運営してる実力団体でどうにかしてもらえばいい。
642:実習生さん
13/04/09 14:44:27.24 H21ohkzi
>>641
631は中学生というより「もう中学生」
つまり大人
643:実習生さん
13/04/09 17:36:37.77 0EDi2Um3
>>607
体罰の匿名通報 岡山県教委が氏名と住所を特定04/02 11:47URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
「県立高校で体罰があった」と通報を受けた岡山県教育委員会が、匿名だったにも関わらず保護者の氏名や住所を
調べて学校側に伝えていたことが分かりました。URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
岡山県教育委員会によりますと今年2月、県立高校の保護者が「教師が部活や体育の授業で生徒を殴ったり、
蹴ったりした」という情報を保健体育課に3回、電話で知らせました。
その際、保護者は名前や住所、電話番号などは伏せるよう求めていました。
しかし職員が電話機のナンバーディスプレイに表示された電話番号から名前と住所を特定し、学校側に連絡していました。
学校側からは保護者に連絡していないということです。
体罰について県教委は、学校側から「このような事実はない」との回答を受けています。
保健体育課の前田潔課長は「事実を把握して、しっかりとした対応をしたかった」とコメントしています。
644:実習生さん
13/04/09 21:07:38.44 K6wWOAVi
>>641
ほら、都合が悪くなると警察送りにすればいいだけと逃げる。
お前らの体罰とやらは一体誰に向けるつもりだったんだ？
さんざん場を押さえるには体罰が必要だ必要だと言っているくせに不良は殴らないって？
何がしたいんだお前らは？
645:実習生さん
13/04/09 21:52:03.25 p+dfHJk2
>>644
体罰は法律違反です（キリッ）ってのがお前らの建前じゃねえのｗ不良なら殴っていいの？
言ってることが矛盾するがｗおかしいと思わんのｗ
646:実習生さん
13/04/09 22:08:15.07 0PwQJ6Vs
前：実習生さん ：2013/04/09(火) 21:52:03.62 ID:0PwQJ6Vs
体罰・イジメ・えこひいきの
元大阪府公立小学校教師・吉岡孝は
焦熱地獄へ落ちただろう
647:実習生さん
13/04/09 23:03:38.49 K6wWOAVi
>>645
体罰は許可すべしってのがお前ら体罰賛成派の主張だったよな？
その主張はどこに行ったんだね？不良生徒を前にしてビビッたのかｗ？
648:実習生さん
13/04/09 23:08:05.05 K6wWOAVi
私は一貫性を求めているのであってね。
さんざん体罰を肯定しておきながら不良生徒を前にしていきなり体罰禁止って言ってただろ（キリッ）とかちゃんちゃらおかしいわ。
普段の体罰肯定発言はどこに行ったんだか。
体罰を肯定するならあくまでも身の危険を冒してでも体罰すべきだな。
都合よく敵対側の主張をつまみ食いしないように。
649:実習生さん
13/04/09 23:37:46.09 p+dfHJk2
>>648
お前らは体罰に反対してるんじゃないの（笑）
暴力は法律違反と言いながら、「不良を殴ってみろ」だもんな（笑）
さて一貫してないのはどっちだろうね（笑）
あと、体罰公認になれば厨房の不良ぐらい体罰するのは歴戦の体罰教師は朝増し前でした。
実際昭和時代はやってましたしね。竹刀でガン殴りとかね。最近の体罰ですら平手で２０発も殴ったなんてあるよな？
お前が若年で知らないなら親父やオジキあたりにきいてみな。
650:実習生さん
13/04/10 00:00:20.79 rEwA1F/m
>>648
それからお前ら反対派は「不良」になんか幻想に近い夢を抱いてないか（笑）
「熱血硬派くにお君」みたいなのが不良の典型じゃないからね。
番長クラスだって体罰教師には、アタマ上がらんかったよ。
体罰教師には無駄にからんだりしないで、遠巻きにしてたもんだ。そのくせ影で「アノ野郎いつか見てろ」みたいな
ヤクザ映画のチンピラみたいなこと言ってたりな。
体罰先生の授業で騒いだり妨害したりすると、大変だから最初からフケて居ないか、寝ちまってるとかな。
651:実習生さん
13/04/10 00:28:10.82 am5MNag8
>>645>>649
お前おかしいぞ。
殴るのは体罰を肯定しているお前なのだから、何も矛盾していない。
652:実習生さん
13/04/10 07:49:17.83 0lLCp+Yj
>>649
いつからおまえらは体罰否定派になったんだ？
さんざん体罰を肯定しているくせに都合悪くなると体罰法禁をつまみ食い。
なんなんだよこの都合のよさや。
どうせそんなこと言っていたって不良以外の生徒への体罰は肯定したりするんだからな、
いい気なもんだよ。まったく一貫性がないね。
653:実習生さん
13/04/10 07:54:22.41 ycJcn4dB
昭和40年代までは元軍人（二等兵とかではなくて下士官以上や憲兵も）
拷問レベルとかもあったからそういった教師の手にかかれば、どんな不良も
まず鎮圧できた。
654:実習生さん
13/04/10 08:40:56.58 QXURp1vH
>>651 652
やはりアレには付ける薬がないようだ。体罰は容認したいが、時代が変わったので、
不寛容で行けばいいと散々言ってるんだが（笑）
それから不良以外の生徒への体罰は、俺は肯定してないから（笑）
どこかにそう書いたかねぇ？おつむテンテンもいい加減にしてちょうだい。
そういう賛成派も当然居るだろうが（戸塚校長みたいな主張）俺は違うから。
655:実習生さん
13/04/10 08:56:17.74 QXURp1vH
>>652
「暴力は法律違反」と散々言っておきながら、「不良に体罰しろ」ってのは矛盾に当たらないのか？
不良に体罰できれば、不良以外の生徒やスポーツ体罰もやっていいのか？
656:実習生さん
13/04/10 11:27:17.12 YiufAVBD
矛盾とかなんとか言ってても、そんなもん、学校現場に出れば、
一発で吹っ飛んじゃうよ。もちろん、或る種の小学生などを相手
に「指導」するときに「矛盾」で生徒にやり込められたと思っ
てる教師などは、それがトラウマになって、自分の発言に一切
「矛盾」が無いと見えるように「詭弁」に磨きをかけるように
なるという可能性も考えられるが。
657:実習生さん
13/04/10 12:04:21.00 TERPFiUw
>>655
なら体罰賛成派に言われたら不良を殴れるんだな？
658:実習生さん
13/04/10 12:37:50.85 QXURp1vH
>>657
俺は教師じゃないけどね。そんなもん造作もないねｗ
但し「昭和の時代に意識が戻れば」だけどな。その時代は体罰教師ってのが
学校に複数いたし、やっぱり馴れたもんで徒党を組んで対処するからね。
「○○先生から聞いたんだけど、お前まだワカランのか」とか言いながら
上手に寄ってくるんだよ。
お前も不良＝最強から言い加減さめたらどうだ？
お前の周りの不良の奴らってそんなに学校で無双してたか？
今は体罰教師が減ってるからそう感じるかもしれんが、
昭和時代は不良の方が、体罰教師を避けていたよ。
体罰教師から声かけられたら急に敬語になったりしてた。
別に不良が意気地なしというわけではない。大人だっておっかない人の前ではそういう風になるだろ。
それとあんまり変わらないってことだよ。
659:実習生さん
13/04/10 12:59:32.82 QXURp1vH
>>657
中学生ならまだその程度、まだ自分では労働できないからな。
高校生なら体罰よりも「必殺退学処分」があるから、どうにもならんのは
追い出せばいいだけ。
底辺高なら卒業時半分近くが退学してるクラスなんか珍しくない。
660:実習生さん
13/04/10 15:07:10.53 y8gW4Omh
fromtwinflames.haru.gs/fromtwinflames.html
661:実習生さん
13/04/11 12:20:04.89 6j12NPg2
>>658
口で言うだけでなく実際に(以下略)。言行一致で。
あとそれが本当だとしたら、なぜ体罰が禁止でないという時代に少年犯罪が多発した？更生するはずじゃん。
お前らの理屈だと、小さい頃から親に殴られ、更に教師にも殴られて、犯罪などするはずがないのだが。
というよりも不良がいること自体おかしい。
662:実習生さん
13/04/11 14:05:26.84 eG2vAYYO
>>661
刑務所入っても更正しない大人もかなり居るわけですよ。
「体罰が万能である」とは戸塚校長や石原ですらさすがに言ってないようですが。
ナチスドイツ全盛時代にもナチスに反抗する「エーデルワイス海賊団」ってのが事実居たんです。
ヒトラーユーゲントと良く乱闘したそうですが、捕まればどういう風になるか想像できますよね？
不良ってのはこんな全体主義国家のもとですら形成されるんですよ。
すこし利口になりましょう。
663:実習生さん
13/04/11 15:01:43.93 8FgjKsOC
尼
age50
ODA SOUTH
クソ教師阪田
664:実習生さん
13/04/11 19:48:49.04 pmId6zz1
>>661
今度は「体罰で犯罪や不良が無くなるはず」かいｗ
665:実習生さん
13/04/12 00:50:04.70 8PHztW0z
>>664
それって体罰賛成派の常識のはずだが、否定するのか？
そうなると「体罰で犯罪や不良は無くならない」ってことになるが。
お前本当に体罰賛成派か？ｗ
666:実習生さん
13/04/12 01:48:05.69 eEz+OFgw
犯罪や不良などと言うものは、社会環境全体で決まるものであって、
体罰が社会全体でどの程度「事実上容認されている」かということは、
社会環境の一つに過ぎない。誰も体罰だけで犯罪や不良の発生や抑止に
決定的な影響力が有るなどとは言っていない。
親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
有るということは、ごく常識的な主張だと思うがねえ。そういう体罰まで
も、虐待扱いするというのは、いかがなものか。
667:実習生さん
13/04/12 07:28:02.09 aKbOs6B8
本当に体罰愛好家って馬鹿だね。暴力愛好って本能に正直な原始人だからかwww
暴力好きどうしで殺しあえばいいのに。現代人を巻き込むな、バカ。
668:実習生さん
13/04/12 07:31:39.21 zZsp2byo
すくなくとも愛好家と言うのはいないと思うよｗｗ
そう思うのは勝手だが自分で思考停止してたらただのバカジャンｗｗ
669:実習生さん
13/04/12 07:56:07.49 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
670:実習生さん
13/04/12 07:57:32.58 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
この程度の理由で体罰肯定になるっていうなら
親の体罰が子どもに虐待と受け止められて犯罪を激化させるケース「も」
あるから体罰禁止ってことになるな。
加藤の親とかそうだったらしいじゃないか。
671:実習生さん
13/04/12 08:34:56.90 2VHVi3K0
>>665
バカはだまってろよ（笑）完全に犯罪を防止できる方法があるの？
完全でないとだめなら、刑事罰のシステムは廃止にせんといかんね。
>>667
そうなると、日本人の４割強は原始人だな。お前はそう感じるんだな（笑）
672:実習生さん
13/04/12 09:11:28.01 IDHvEd60
>>671
だから昔の少年犯罪の多さを説明しろって。
体罰が禁止されている時より禁止されていない時の方が多かったらおかしいじゃん。
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
673:実習生さん
13/04/12 11:03:59.43 2VHVi3K0
>>672
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
そうだとすると、サヨクテレビなんかが、轟々とがなるはずだが？
今回の桜宮体罰事件の遥か以前からね。
「体罰は犯罪抑止にまったく無効と科学的に証明されてることなんだ」とね。
そうなれば日本人の４割強が体罰賛成のままで居ないだろ？
674:実習生さん
13/04/12 11:30:39.44 IDHvEd60
>>673
お前頭悪いな！！！
賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。
現にお前自身がそれ(昔の少年犯罪が多かった事)を知りつつ賛成している。
>世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
統計から明らか。
ちなみに今は体罰禁止で昔は容認というのはお前ら自身が言っている事だから俺が証明する必要は無い。
>>671
日本の刑務所で導入されている懲役(家具を作る仕事とか)に犯罪抑止効果があるかどうか俺は知らん。スレ違い。
ここは体罰の話をする場所だから。
675:実習生さん
13/04/12 11:57:43.07 2VHVi3K0
>>674
お前頭悪いな！！！！！！
「賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。」
政治的圧力も無いアンケートに、自分が正しくないと思ってることを賛成するの？詭弁ですよそりゃｗ
「統計から明らか」
そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
お前が言ってもねえｗ
676:実習生さん
13/04/12 12:04:16.77 IDHvEd60
>>675
正しいと思っていない証拠は、殴られて嫌でない人間などいないから。
賛成している連中は皆、体罰に対する嫌で、むかつく思い出を抱きながら賛成している。
(体罰に感謝しているとか言っている奴は自分がする体罰を正当化するために嘘をついているだけ)
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
間違いなくその全員が体罰反対に回るから。
677:実習生さん
13/04/12 12:08:33.94 IDHvEd60
>>676
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。
678:アンカー間違い
13/04/12 12:09:05.52 IDHvEd60
>>675
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。
679:実習生さん
13/04/12 12:16:01.83 ocYO/w8t
平成23年度公立学校教職員の人事行政状況調査について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
体罰
懲戒処分 126件
訓告等 278件
合計 404件
680:実習生さん
13/04/12 12:24:40.72 IDHvEd60
>>675
昔の少年犯罪が多かった理由、早く説明しろよ。人の痛みがどうこうとか、お前らの主張間違ってるじゃん。
もはや下らない煽りやはぐらかしは要らないから。
681:実習生さん
13/04/12 12:29:22.34 2VHVi3K0
>>676
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
ありゃ～無理にこじつけるねえ（笑）
682:実習生さん
13/04/12 12:30:33.78 ocYO/w8t
平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
暴力行為
小学校 7175件
中学校 39282件
高等学校 9442件
合計 55899件
対教師暴力
小学校 1132件
中学校 6703件
高等学校 753件
合計 8588件
いじめ認知件数
小学校 33124件
中学校 30749件
高等学校 6020件
特別支援学校 338件
合計 70231件
出席停止
18件
683:実習生さん
13/04/12 22:20:21.34 eEz+OFgw
>>680
ボクは６７５じゃないけど、
昔の少年犯罪数と体罰の関係なんて、今と比べて「統計的関係」が見
えるかもしれないが「因果関係」を何も示していないんだよ。
戦前から戦争直後にかけて覚せい剤は事実上禁止されていなかったが、
禁止されている今と比べて肺結核が多かったとしても、それは「統計的
関係」であって、「因果関係」じゃないんだよ。早い話が別問題という
ことだ。それと体罰問題も同じ。
それと、「体罰完全賛成」と「体罰完全反対」以外にも、条件付きで
容認せざるをえないケース「も」有るという「部分的容認派」が多い
ということを忘れるな。その条件も人様々だよ。
684:実習生さん
13/04/13 07:33:31.14 jnz4ijlA
体罰がいくら有効であろうとどうだろうと「自力救済は禁止されています」。
だから自力救済である体罰はダメだ。
だからと言って何でもかんでも警察ってのも間違い。
世の中で起きるすべての悪いことが警察によって検挙されるわけではないんだよ。
685:実習生さん
13/04/13 08:30:36.10 +cyzW+ne
>>684
被害届けを出す権利や刑事告訴する権利は学校にもあるだろうがｗ
反対派は「体罰は暴行傷害であるから禁止、やった教師は警察」と言う、
教師を蹴ったり殴ったりする生徒も同じだろ。その上で少年法で処遇すればいいだけ。
自力救済禁止だから、警察があるんだろうよ。
ま、実際学校側はどんどん警察に届けるようになってるがな。
お前がどう言っても、この流れは止まらんだろうね。
686:実習生さん
13/04/13 08:32:27.55 qtv1Eusp
暴力愛好家グループ同士では殴り合わないんだよね。
いかにも暴力が必要な相手だからって屁理屈こねるくせに。「条件付き」とか「部分的容認」とか。
で、その「条件」も「部分」も、中身はさっぱり無し。とにかく無抵抗な相手を殴りたいだけ。
必要で、有効で、誰が見ても納得できるような「体罰」の例なんて、実際はいまだかつて無い。
あるなら、ちゃんと挙げてみろ。１つでも説明してみろ。
なんにも、ありゃしない。当たり前だ。
暴力をしたいだけの、暴力キチガイが反論できないので、でっちあげたフィクションが「有効な体罰」「有用な体罰」。
体罰賛同の実態は、ただの暴力ジャンキー。
687:実習生さん
13/04/13 08:45:32.93 P9xys3HL
>>686
こういうのを何とかの一つ覚えって言うんだよなｗｗ
688:実習生さん
13/04/13 11:36:15.63 uI8LSlXZ
谷岡著「ナメられたら、あかん」（光文社、S57年））が手頃で信用出来
る資料だよ。
たとえば、ボクはたまたま勤めた某私立全寮制高校で「多くの喫煙生徒に
ビンタ」を行う寮監がいると聞いて、「火災による人命損失、財産損失」
に比べれば、仕方ないかな、と感じたものだが、谷岡氏によれば、「喫煙
禁止などの法律順守がいかに大切か、そして、教師はときには力を使って
でも、教育者として生徒の喫煙を止めよ」という考えのようにも見える。
ともかく、「ナメられたら、あかん」は「熟読」に値する。
689:実習生さん
13/04/13 18:45:58.36 1aXGO2xp
>>685
何でもかんでも警察が正式の手続きに乗せるのも間違いだわな。
説諭や厳重注意で済ませる事例は実に多い。
児童生徒だけ100％処罰を受けなければならないなんてのはおかしなこと。
ま、教員どもは「生徒は100％処罰を受けるべき」とか言ってるんだからな。
教員の犯罪は全件検挙・起訴を徹底するのもいいかも知れん。
690:実習生さん
13/04/13 18:50:32.88 1aXGO2xp
教員による暴力死→
遺族が速やかに被害者の解剖、現場検証、提訴前の証人尋問をすべて自費で行い、
さらに優秀な弁護士を雇って長期裁判を戦い抜いてやっと賠償命令がくだるかどうか。
もちろん当該教員の刑事罰は一切なし。
生徒が教師をビンタ→
即逮捕、生徒は少年法に則り少年院長期収容。
さらに少年院収容によって高校卒業資格の取得はきわめて難しくなる。
履歴書上の経歴が悪くなり、悪条件の職にしか就けなくなる。
現状こうなってるわけ。どこが対照なんだかね。
691:実習生さん
13/04/13 21:57:30.78 StCg7Jc+
>>690
人権派弁護士みたいなカスな主張だねぇ。感心するよ説諭バカ君ｗ
692:実習生さん
13/04/13 22:24:19.88 TbpoK6QT
ちょっといいですか
今年小学四年生になった息子の事なんですけど、三年生の時の担任の女教師に三度ほど体罰うけているんです。
体罰の内容は全てビンタなのですが、別に体罰を肯定も否定もするつもりはありません。
ただ、やり口が卑劣なんです。誰もいない部屋に連れて行きそこでビンタを数回
その後、この事を口外しないようにキツく言われたそうです。
今日初めて聞いたことなので二月位にあった体罰に関するアンケートにも体罰を受けたことがないと答えました。
今からでも教育委員会または学校に報告した方がいいのでしょうか。
693:実習生さん
13/04/13 22:28:37.18 S6nath68
>>691
で、自分が裁かれる側になったら
人権派弁護士に泣きながらすがり付くんだろ？(笑)
体罰野郎は自分には甘甘なヘタレだからな(笑)
694:実習生さん
13/04/13 23:38:38.29 VwrshU+k
>>692
教師のやり方は卑劣だが
ここに相談するのに息子のやった悪行を書かないのはフェアじゃない。
学校を通り越して教育委員会に直訴するのは信頼関係を崩すことになるので看過できない。
まずは学校長または元担任に直接言うようにしたほうがいい。
どちらに言うかだが校長→元担任に間接的に言ってもらうよりは大人同士なんだから
元担任と直談判するのが大人の責任だと思う。
内容は体罰云々ではなく「口外禁止」についてなのだから
まず息子の非を詫び、その上で体罰について肯定も否定もしていないというスタンスを伝えたうえで
口外禁止はよくないと思うという意志を伝える。
これで「もう２度と口外禁止などといいません」と言わせれば解決。
言わなければ校長。それでだめなら初めて委員会。
今のご時勢、それを言ったから子供が不利益を受けるということはないと思うけど。
なにかあったらだんだん上に相談という形でいいと思う。
まあ俺なら２ヶ月前のことで、担任も代わってるならもういいやと思うけどね。
そもそもそちらの目的がどうかにもよる。
１、口外禁止などというもの他の生徒にも言ってたとしたら問題だ。私が救ってやらないと！
２、息子がこんな目にあってたなんてくやしい～！今からでも文句言ってやる！
３、体罰に関するアンケートに間違いを書いてしまった。今からでも訂正したほうがいいかしら・・・
１なら立派だけどねぇ
とりあえず「先生に文句言ってやる！」っていうスタンスじゃなくて
「先生と生徒にいい関係を築かせたい！」ってスタンスでやってくれるとうれしい。
まあ一意見として。
695:実習生さん
13/04/13 23:39:51.38 TTdgqkb2
>>691
ん？現実を言ったらどうしてカスみたいな主張ってことになるんだね？
教員が体罰をふるって即逮捕なんて事例があったとでも言うのかね？
696:実習生さん
13/04/13 23:41:42.95 TTdgqkb2
ほら、>>694見てると即警察とはならないんだよな、教員の暴力は。
生徒が暴力を振るったら即警察、教師が暴力を振るったら三顧の礼で何とか交渉してみろと。
どれだけ自分に甘いんだ、教員連中は？ふざけるなよ。
697:692
13/04/14 00:05:07.02 /RKomkC9
>>694
息子のやった事は廊下をちょっと走った、中庭でボールを転がした、中庭で友達と鬼ごっこをしたの三つです。
これらは先生に叩かれるほど重大な事なんでしょうか。
また書きますけど僕は体罰を肯定も否定もしません。先生のやり口が卑劣で許せないのです。
教員生命を掛けて堂々と体罰するなら僕も気にはしません。もし懲戒となれば、逆に先生を庇うと思います。
そこまでの度胸がないくせに誰も見ていない場所で行ったことが問題なのです。
しかも年端のいかない子供にあろう事か口封じまでして。
これが教師のやる事でしょうか。
698:実習生さん
13/04/14 07:44:17.43 a77LEIg0
内田樹の研究室
学校教育の終わり
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
699:実習生さん
13/04/14 09:05:57.01 JfN3yMyh
>>696
君の方がダブスタなのでは？
むしろ体罰賛成派や「学校もしくは自治体が罰を与えるべき」と主張をしている者は
同時に「即警察」ではなく、逆に「安易に警察に頼るな」と主張ように思うが
700:実習生さん
13/04/14 10:38:27.03 eKY+AxyK
>>693
人権派弁護士には頼まんだろうね。
体罰賛成派の弁護士も当然居るからそっちに頼むでしょ。たとえは今回の桜宮体罰でひよったが
橋下弁護士とかね。
戸塚校長もそういう弁護士と現在提携してたはず。
何もなくても児童相談所がウロウロするからそうしてるそうだ。
701:実習生さん
13/04/14 11:45:20.02 XMFEyMj+
元Ｊリーガー、指導中の体罰で逮捕 中学生が両腕骨折
サッカーの合宿中に男子中学生に暴行し、両腕を骨折させたとして、岐阜県警は１１日、
元Ｊリーガーのサッカーコーチ西脇良平容疑者（３３）＝岐阜県大垣市＝を傷害容疑で逮捕し、発表した。
県警によると、西脇容疑者は４日午後０時半ごろ、同県各務原市内の陸上競技場付近で、
大垣市内の男子中学生（１３）に足蹴りする暴行を加え、両腕骨折など約３カ月の重傷を負わせた疑いがある。
西脇容疑者が代表を務めるサッカークラブ「Ｆ．Ｃ．Ａｌｍａ大垣」のホームページなどによると、チームは２００６年設立。
西脇容疑者はかつてジェフユナイテッド市原、モンテディオ山形やドイツのクラブに所属し、Ｕ２０―日本代表に選ばれたこともあるという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
702:実習生さん
13/04/14 11:46:50.35 XMFEyMj+
元Ｊリーガー「手上げる必要」…日常的に体罰か
サッカーの指導中に中学２年生の男子生徒を蹴って両腕骨折の重傷を負わせたとして、
岐阜県警に傷害容疑で逮捕された元Ｊリーガーで少年サッカーチーム監督の西脇良平容疑者（３３）（岐阜県大垣市藤江町）が、
県警の調べに「口で言ってわからない時は手を上げることも必要。その中で選手は強くなると考えていた」と供述していることが、捜査関係者への取材でわかった。
県警は、西脇容疑者が日常的に体罰を行っていた疑いがあるとみて調べている。県警は１２日、西脇容疑者を傷害容疑で岐阜地検に送検した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
703:実習生さん
13/04/14 12:42:31.08 ha6eVax7
>>699
その体罰賛成派が現状では即警察しかないとか言っているんですけれど
704:実習生さん
13/04/14 12:47:14.34 JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが？
705:実習生さん
13/04/14 13:26:43.72 ha6eVax7
>>704
その現状の下>>694のようなことが書かれてるんだが。
生徒の暴力は即警察、教員の暴力は三顧の礼を尽くして交渉しろ。
ひどいダブスタだな。
706:実習生さん
13/04/14 13:33:20.07 cUZtZAEt
>>697
なるほど。それが事実ならその程度では手を上げるのはやり過ぎですね。
ただ、先生から直接聞いた話ではなく息子さんから聞いた話ならば
過小に報告している可能性もありますので注意が必要ですね。
これは子どもだけでなく大人でも自分が悪いことをしたときにその内容をペラペラとはしゃべりませんからね。
ただそのアンケートは問題だと思います。
それが単なる統計取りならいいのですが、処分を下すための資料ならば
密告推奨アンケートになります。
「先生のなかにはこんな悪い人がいるんだよ～」
「君の周りにもいないかい？どんどん教えてね！罰してあげるよ！」
ということになり教師を疑うことを教え、信頼関係にひびを入れられかねないからです。
子ども宛に「親から体罰受けていませんか？」みたいなアンケート配られると関係が損なわれるのと同じです。
もう一つの問題は体罰を行った教師を一方的に断罪するものであり、子どもの罪は問われない点です。
悪いことをしたならお互いに謝るべきであり、そこは対等の関係でないとおかしくなります。
なので上記のようにまず元担任に直談判して「息子も悪かったですけど、この対応は・・・」
としたほうがいいという意見です。
あくまでよりよい教育環境ににするために。
707:実習生さん
13/04/14 13:36:57.79 eKY+AxyK
>>703
体罰反対派やマスゴミが煩いから、体罰を止めた結果強制力を教員自体でなくて
外部の国家運営の警察に頼ってるんでしょう。ヤクザを使うなら批判されるだろうけど。
体罰反対派は喜ばないといかんのじゃないか？
「影でするリンチである卑怯な体罰」は減少して「国家に任せて公にする」事案が増えてるんだから。
708:実習生さん
13/04/14 13:46:01.63 ha6eVax7
>>707
ところがまったく体罰を止めないまま体罰も警察もになってるからこっちもダブスタだとなるわけね。
体罰教師には三顧の礼を尽くして交渉しろ、暴力生徒は即警察だってコリャおかしいだろ。
ましてや教員側には権力があるわけだから、権力がある者の暴行は一般人のそれよりも厳しく処罰すべきなんだな。
まったくあべこべじゃないか。
リンチか法的措置かのどっちかしかないのかね、お前の脳みそには。
だったら>>692のような事例もすべて裁判所で処理すべきだな。
そう言ってやれよ。なぜ言えない？
709:実習生さん
13/04/14 13:52:50.99 JfN3yMyh
>>705
すまんね
アンカ先が長文であなたがどこを指して「こんなこと」と憤っているのかわからないのだが
説明してくれるかな
710:実習生さん
13/04/14 13:53:00.75 eKY+AxyK
>>708
暴力を伴う事案について論じてるんじゃなかったか？体罰と生徒の校内暴力の話だろ？
暴行傷害は凶悪なんですわ。お前は理解できないのかもしれんけど。
警察はそういう事案は「どんどん相談してください」と言いますよ。
６９２も本気なら刑事民事両方で教師を即告訴すればいいんじゃない。
裁判を起こす権利は誰でもあるからね。自分が正しいと思うなら自己責任でやればいい。
711:実習生さん
13/04/14 13:55:19.08 JfN3yMyh
>>708
ダブスタじゃなくて、教師の中に
体罰派と、非体罰＝即警察派がいるだけの話だと思うが
まさか君は教師が宗教団体の信者のように単一思想を信じているというように考えているの？
712:実習生さん
13/04/14 14:13:55.53 ha6eVax7
>>709
校長、教委とだんだんと上に相談という形で話しろとか書いている部分だよ。
長文もまともに読めないのかお前は。
これが生徒による暴力だとそんなことすっ飛ばして即110番通報だろ。
実に教員にとって都合がいい状況だわな。
>>710
そのくせ教員の暴力・体罰で現行犯逮捕された事例って聞いたことないんだけれど。
教員の暴力はいい暴力、生徒の暴力は悪い暴力ってか。
告訴して検察審査会まで話を持っていってさらに弁護士雇って長い裁判やってやっとこさ教員の体罰に賠償金が払われる程度、もちろん教員の身柄に何の影響もなし。
いやはや、すばらしい「凶悪事件の処理」ですわな！
713:実習生さん
13/04/14 14:21:44.90 ha6eVax7
>>710
その凶悪な暴行傷害事件に2007年中におおよそ0.5％の住民が遭ったと答えている。
その36.8％は申告されている。ざっと22万件ほどが警察に申告されているわけだ。
ところが警察が正式に認知した暴行・傷害・脅迫事件の数はこれより桁一個少ない。
すなわち、世の中で起きる暴行事件のすべてが警察によって正式に処理されるわけではないわけね。
さて、何で生徒がやった暴行事件だけはすべて処罰されなければならないというわけ？
714:実習生さん
13/04/14 14:29:35.51 JfN3yMyh
>>712
それはわかるけど、体罰の是非とそれとどう関係するんだ？
ダブスタって体罰の是非と違う話？なら興味ないわ
715:実習生さん
13/04/14 14:29:59.98 eKY+AxyK
>>712 713
警察と司法当局に文句いってちょうだいな（笑）
716:実習生さん
13/04/14 14:32:23.07 cUZtZAEt
>>705
生徒の暴力は即警察って誰の主張？
主に反対派だよな？
生徒も教師も暴力は即警察対応っていうのは
賛成派ってどちらも程度問題で考えろという意見しかないんだが。
そもそも現状として大津の事件のように教師を骨折させといて学校ぐるみで隠蔽した事例もあるのに
即警察なんて信じられん。
警察に売れば保護者との関係も悪化するし、大事として近所でも話題になりかえって火消しが大変だ。
そんなめんどうなことをどこの誰が推奨してるんだ？
生徒が暴力をふるえば大半がしょっぴかれているというソースくれ。
717:実習生さん
13/04/14 14:33:55.54 ha6eVax7
>>715
ほら、無責任に放り投げる。
結局生徒の暴力に「だけ」厳重な処罰ってのを推進したいんだろ？
もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。
718:実習生さん
13/04/14 14:38:18.98 ha6eVax7
>>716
体罰賛成派は体罰を奪われたら即警察しかないといってるわな。
体罰か警察かの二択しかないと。こういっているわけだ。何を言っているんだお前は？
これを問題視しているんじゃないか。
どちらも程度問題で考えろ？現状そうなってないわな。
教員が現行犯逮捕された事例は一件もないのに生徒が現行犯逮捕された事例は山ほど見つかるのがその証左だ。
719:実習生さん
13/04/14 14:39:10.54 ha6eVax7
>>714
体罰賛成派のご発言、生徒の暴力は即警察に持っていけって話とのダブスタだよ。
720:実習生さん
13/04/14 14:56:15.10 cUZtZAEt
>>718
体罰を奪われたら即警察なら基本的に体罰をして警察はなしにしようという話になるが。
そもそも警察以外に出席停止などもあるが、即警察じゃないとだめという意見ばかりか？
元Ｊリーガーが体罰で逮捕されたが、これを皮切りに教師側も逮捕者がでてくるだろう。
というかそもそもそちらの意見を真に受けるなら
生徒だけを逮捕して、教師はどんなにひどい体罰をしても逮捕されない制度にすべきだと賛成派は言ってることになるが
いったいどのレスをさして賛成派はこのような意見であると言っているのかわからない。
721:実習生さん
13/04/14 14:56:31.87 eKY+AxyK
>>717
お前自身がここで、オダ上げてるだけで「何か社会的責任取ってる」の？
暴力教師に抗議にでも行ったかい？警察司法を正す抗議でもしたことあるのかい？
６９２のような保護者に助言でもしたことあるのかい？
自分が出来もしないことを、他人に要求しなさんな。
お前もせいぜい「無責任」だから。分際を知れ。
722:実習生さん
13/04/14 16:25:06.45 SS1u/LUg
>>720
はぁ？体罰か警察かどっちかしかないわけ？頭大丈夫？
>>721
そういうお前は社会的責任とやらを果たしたことがあるのかね。
723:実習生さん
13/04/14 17:01:25.83 cUZtZAEt
>>722
意味不明
賛成派も警察だけじゃなく出席停止という手を言ってる人もあるよ
という意味のことを書いたら、真逆のことを言われた。
もう少し読解力をつけろ。
724:実習生さん
13/04/14 17:11:45.32 eKY+AxyK
>>722
何もやってないってことね。大変良く分かった。
無責任に放り投げる＝「文句言いっぱなしのお前」だから
よく鏡みてアタマの中でまわしてみろよバカ君。
725:実習生さん
13/04/14 17:18:04.90 eKY+AxyK
>>722
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
バカ君はこれを、ちゃんとした所に意見として持っていったことあるの？
他人を無責任と言い放ったバカ君から、まず手本を見せて下さいよ。
726:実習生さん
13/04/14 17:27:13.42 SS1u/LUg
>>724-725
ん？自分は何もしないのに他人に対してだけ正式に文句言ったらとか何とか言うのを無責任だと言うとるんだｗ
727:実習生さん
13/04/14 17:34:33.90 eKY+AxyK
>>726
バカ君さｗ俺はこの件で別に司法警察に文句ないんだけどｗ理解できる？
俺は司法警察をどうにかできる立場でないから、「文句はそっちに言って頂戴」と言っただけよ？
それよりも
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
このすばらしい革新的意見をどこかに持っていったらどうだい？
アタマの上で「クルクルパー」ってやって貰えるぞ。
728:実習生さん
13/04/14 18:28:38.55 SS1u/LUg
>>727
じゃあ俺だって体罰が法律で禁止されてることに文句はないわけよ。
体罰が法律で禁止されてることに文句があるんだったら国会に言ってくれｗ
これで終わりでいいなｗ
729:実習生さん
13/04/14 18:38:48.97 eKY+AxyK
>>728
バカ君は学校が法律に則り警察通報することに文句二度と言わないでねｗ
俺は「体罰が法律で禁止されてること」についてバカ君に「どうにかしろとか無責任とか言った」かね？
ずいぶん考えてレスしたようだけど、所詮バカ君だったってこったね。
「もう教員との揉め事はすべて裁判所に訴え出るというのを推進した方がいいかもしれんな。
全教員が毎年数千件の裁判を抱えるとか素晴らしいな。その結果教員が過労で死んでもしょうがない。」
これは体罰反対派の面白い意見として、他でも張らせてもらうからね。
730:実習生さん
13/04/14 19:06:38.58 IlfGfTFR
>>729
このスレの体罰賛成派とか法律で禁止されてることに文句たらたらの連中にも言ってやれよｗ
731:実習生さん
13/04/14 19:54:50.29 eKY+AxyK
>>730
学校教育法で「体罰はいけません」と確かになってます。
でもそれに対する「直接の刑事罰が無い法律」ですよね。
つまりお上が体罰ってのを積極的に罰そうと思ってない法律でしょ？これ？
ちょっと前のダウン禁止法と同じ形式の法律です。（今はダウン禁止法は懲役もありますがね）
俺個人はその程度の法律と思ってますから、大して文句ないです。「かっこつけ法律」ですこんなのｗ
他の体罰賛成派はまた別の意見もあるでしょうが、俺はそういう意見の相違は賛成派の中でも「あって当然」と思いますのでね。
無理に「内ゲバ」をする必要が無いと思います。
732:実習生さん
13/04/14 22:05:56.53 Yeo/x9zA
>>731
おいおい、体罰賛成派が法改正を国会に陳情しないのはよくて
体罰反対派が司法当局に陳情しないのはいけないのかよｗ
凄まじいダブスタだなオイｗ
直接の刑事罰？刑法があるからわざわざ定めていないだけだわな。
刑法がストレートに適用されるだけ。
むしろ11条本文が刑法に対する例外を定めたもの、但し書きが刑法の原則に戻ることを定めたものだわな。