13/03/22 14:56:28.56 isrmYdFQ
体罰禁止も理論的にはわかる
だがそれを徹底するとこんな女が蔓延するという事態が起こる
自分はちゃんと責任を果たさないのに叩いたといっては人を批難する無責任なやつがね
ママ友がうちの子供を叩いたので驚きました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
458:実習生さん
13/03/22 16:40:09.61 goeMUdqh
>>452
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。
バカのひとつ覚え。
459:実習生さん
13/03/22 16:50:25.44 goeMUdqh
>>458
お前ら反対派がしゃんとしないから、あの桜宮の体罰ガイキチが書類送検で終わっちまったぞ。
460:実習生さん
13/03/22 18:38:40.88 edZs/ObM
小林基はなぜ自決しないのか？明日の日本のために死になさい。
461:実習生さん
13/03/23 11:24:08.45 lz5YzrXO
３０発も殴った結果自殺したのに「書類送検」で終わりってのはなあ。
462:実習生さん
13/03/23 20:17:16.89 7ctIKQkx
東温高校で体罰・学校が県教委に報告. ≪2013年03月22日（金） 11:48≫.
県内の高校で体罰です。県立東温高校で、５０代の男性教師が、授業中の態度を注意する際に女子生徒の顔を
殴るなど、体罰を加えていたことがわかりました。URLﾘﾝｸ(eat.jp)
463:実習生さん
13/03/23 20:26:50.81 7ctIKQkx
東温高校で体罰2013年03月22日(金)更新URLﾘﾝｸ(www.itv6.jp)
去年１０月、東温高校に勤める５１歳の男性教諭が、従業中に手紙を書いていた１年生の女子生徒を注意する際、
顔を数回、殴るなどの体罰を加えていた事がわかりました。
東温高校などによりますと、体罰を加えていたのは５１歳の男性教諭で、去年１０月、授業中に手紙を書いていた
１年生の女子生徒を注意する際、髪の毛を引っ張り平手で顔を１回叩いた他、拳で顔の側面を２回殴ったということです。
先月、学校が実施した体罰に関するアンケート調査で生徒がこの問題を記入、学校が調査したところ、男性教諭も
認めるなど事実確認ができたとしてきょうまでに、県教委に報告したということです。
県教委では、今後、詳細な事実関係を確認する方針です。
464:実習生さん
13/03/23 23:24:19.88 6fy/YIt7
>>453 増えてるよ、体罰。
「体罰が一件でもばれたら、マスゴミの筆先三寸で運が悪けりゃ懲戒免職すらある」
バカ？ここまでのレスを読め！桜宮のバスケ顧問がやっと、やっと、やっと、懲戒免職だぞ。
これは例外中の例外。体罰ジャンキーがいくらいても、全国でも懲戒免職処分なんて無い。
ほぼゼロ。全くないと言っていい。報道されるような障害暴行教師でも、免職すらなってねー。
子供を殴って、怪我させて、給料をもらい続ける。本当に、教員っていうのは税金泥棒そのものwww
３０発殴って自殺に追い込んだバスケ部顧問も、あれだけ市長が孤軍奮闘して書類送検で終わり。
そりゃそうだ、教員集団を中核に、教員の子供を殴る権利を守りたい性癖集団が大勢いるからな。
マスコミの体罰反対キャンペーンなんて、所詮一過性。
教員に効くのはキャンペーンじゃなくて、懲戒免職と刑事罰。けっして研修なんぞではない。
だけど教育委員会は教員擁護組織、しかも権利意識ばかり強くて、
無抵抗の子供を殴る既得権を断固擁護するつもり。まっ教員による身内組織だからな。
まずは暴力教師を懲戒免職。この前例を１例でも積み重ねることが第１歩だよ。
465:実習生さん
13/03/24 00:45:01.20 K/wv9Y1m
それじゃあ、お前ら体罰反対派の責任だろうね～運動が足りないんじゃないの～
お前のいう問題団体にカチコミかけるしなかいね。在特会みたいによ。
ま、せいぜい頑張りなさい。健闘ヲイノル（笑）
466:実習生さん
13/03/24 00:54:18.99 6Fp7ucZp
>>464
最後の一行だけは、珍しく具体的な提言をしてるね。
フランスなんかは、国会議員の息子である中学生を中学教師が体罰で
殴り殺すような時代を経て今があるわけだが。
467:実習生さん
13/03/24 00:59:10.47 7P1fNP6v
学校の教師って、
学校という閉鎖空間で
学生時代から中途半端な優等生で
「いい子」と「真面目」で通してきたようなやつらだから、
こいつらに期待するほうが無駄。
実際もう数十年学校でやってることって変わってない。
今でもアホな校則とかあって同調圧力が強制。
468:実習生さん
13/03/24 01:07:43.97 6Fp7ucZp
学校でやると決められたことだけは、キッチリやってくれないと困る
から、その責任感のある教師でないと困る。
469:実習生さん
13/03/24 02:51:56.45 sq/Opok3
>>464
お前誰と戦ってるの？脳の病気か？体罰されすぎて脳味噌片寄っちまったん？
並の体罰教師より「陰謀キチガイ」のお前の方が恐ろしいわ。
470:実習生さん
13/03/24 08:00:40.09 cMm+Sw/B
>>469
プリテイ長島のブログを薦めている人？
471:実習生さん
13/03/24 09:43:11.48 6Fp7ucZp
英語の授業中なんか教師を無視して悪がきどもの雑談を聞いてるほうが
マシなと思っている生徒や親には、教師を批判する資格はない。授業
に出る以上は授業に協力すべきだ。いやなら授業への出席停止にすれば
いい。学校以外に学びの手段が多いように見えても、学校は授業のため
にあるんだから、授業を妨害する奴は出席停止にするべきだ。
472:実習生さん
13/03/24 09:46:01.82 6Fp7ucZp
体罰が疑われる事例については、例外なく１００％、裁判員裁判
にかけるように、法律を変更すべきだ。そこでその地域だけでなく
全国から全く無作為にかき集めてきた裁判員たちに、判決を出して
もらうようにればいい。
473:実習生さん
13/03/24 09:53:20.52 T9h0jK8l
>>471
＞学校は授業のためにある
まずこれを明確にしなきゃ駄目だな。
474:実習生さん
13/03/24 15:13:11.83 1DENUytv
愛媛の某クソ教師は軽い障害のある生徒をボコボコにしてたな
475:実習生さん
13/03/24 15:20:45.99 67AYKnFQ
>>469
君は殴られて嫌じゃなかったのか。それなら君は体罰をされるのに向いている。
みんなで愛情を込めて>>469さんを殴ってあげるといいな。
476:実習生さん
13/03/24 19:42:05.89 3ytmADwE
少しでも体罰を行うと処分となると
指導をする側＞指導をされる側
だったのが
指導をする側＜指導をされる側
になる逆転現象が起こる
こうなると教室の秩序は失われる
問題児のほうが勝利するわけだからね
謝罪した教師がそのクラスで指導を行うのは難しくなるだろう
過熱する体罰報道をうけて子どもたちはマスコミの
「こんなに問題教師がいっぱいいますよ～、あなたの周りの教師は大丈夫？」
というメッセージを受け取る。
子どもは疑心暗鬼になり教師を信用しなくなり、監視者となる。
そして体罰を発見すれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てることになる。
怒鳴ることや襟首をつかむことも体罰と受け取りかねなくなり教師の粗探しを始めるだろう。
子どもというものは常識に欠け、人を怒らせるような行動をしばしばとる。
そして教師はその中で時間内に物事を終わらせなければならない焦燥感から暴力に訴えることもあるだろう。
人間社会である以上多少の暴力はつきものであって、完全に体罰がなくなることはありえない。
そしてそれをいちいち報道することによって上記の悪循環に陥る。
体罰反対派は体罰報道があるたびに教師が処分され、これで体罰が減ると内心ほくそ笑んでいることだろう。
しかし報道されるたび教室内の秩序は失われてゆくのである。
もはや教師には問題が大きくならないようことなかれ主義に走るしかなくなるだろう。
マルクス曰く「地獄への道は善意で舗装されている」
477:実習生さん
13/03/24 19:53:28.60 /DRnC1BH
だから事実をありのままに映すカメラを設置すれば良いと言っとるが！
どっちも何も出来まいてｗｗ
478:実習生さん
13/03/24 19:57:24.79 4H5F7mmW
>>476
最初から体罰を振るわなければいい。
これであら捜しからも逃れられる。
探されるようなあらがあるからいけない。
479:実習生さん
13/03/24 20:18:47.43 iiN1o04z
>>476
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
>>476
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。
480:実習生さん
13/03/24 20:35:28.90 3ytmADwE
>>479
上のはコピペどころか全文コピペだな
481:実習生さん
13/03/24 20:38:54.16 iiN1o04z
>>480
お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を早く説明しろよ。
482:実習生さん
13/03/24 20:49:56.38 iiN1o04z
>>480
早く説明しろよ。お前の言っている事は統計と完全に矛盾しているだろうが。
483:実習生さん
13/03/24 20:53:42.43 3ytmADwE
>>481
>>120を読め
バカの一つ覚えの相手をする気はない
484:実習生さん
13/03/24 21:02:36.83 iiN1o04z
>>483
つまり説明できないという事だな。
485:実習生さん
13/03/24 21:05:54.02 0RE1O2Ag
>>483
なんだぁ、都合の悪いことにはだんまりなんだあ。
一方的に強弁するだけだね。
486:実習生さん
13/03/24 21:07:20.25 iiN1o04z
>>476
容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？違うだろ。
あと体罰でないものは体罰ではないから。
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
487:実習生さん
13/03/24 23:03:32.43 1fLXWscM
>>395の資料を見ても、体罰教師が処分されるって、本気で思っているの？本当に？
平成２２年度１年間で、全国の小学校、中学校、高等学校、全部合わせて、わずか３５７人。
その内容は>>395の言うとおり「骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。」
これで>>476「体罰報道があるたびに教師が処分され」って、バカ？処分されてないでしょ？
それとも、これで処分されすぎって本気で言ってる？正気？お仲間にちょっと殴ってもらったら？
488:実習生さん
13/03/24 23:21:16.15 1fLXWscM
だいたい体罰教員って、まず、まともな授業ができないじゃないか。
まともな授業をやってみせろよ。
といった無理なお願いはしないよ。能力的に無理なんだろうから。
せめて認められていない体罰をするな。
教員自身の無能を知れ、なんて無理も言わないよ。体罰教員なんて例外なく馬鹿だから。
決まっている事（＝体罰禁止）を、決まっている通りにやれって言うだけだ。
有りもしない教員の権威のため、大人しく、抵抗しない子供を狙い、言いがかりをつけては殴る。
そうした屑行為（＝体罰）をやめろって言っているだけなんだが、そんな簡単なことが、
体罰推進派というバカには理解できない。そんなにも無抵抗の子供を殴りたいのか、クズ。
489:実習生さん
13/03/25 00:26:06.21 L6ah89od
ボクの中学時代の国語教師は、生徒たちからも親たちからも評判の
良い授業をする教師で、授業中に「顔を洗ってこい」と指示した
生徒が顔を洗わずに教室に戻ってきたときはビンタ一発やってたな。
その生徒は後に真面目な相撲部員として活躍していた。
その教師はブラスバンド部の指導者としても活躍して、退職後１０年
ぐらいたっても、記念公演に指揮者として招かれるほどだった。
校長も何年かつとめ、教育に尽くした功労に対し公的に表彰も受けたが、
腹黒い教育長になるようなタイプではなく、生涯一教師という感じだっ
た。ただし、彼のすべての体罰が生徒を納得させていたというわけでも
ないらしい。飲み屋などではかつて教え子だったおやじなどが彼の体罰
を悪く言うことも有ったらしい。
490:実習生さん
13/03/25 00:31:05.39 L6ah89od
体罰を疑われる事例は、例外なく１００％裁判員裁判にかけて、教師を
裁くように、法改正すればいい。裁判員はその地域だけでなく、日本
全国から全くランダムに選んでかき集めてくればいい。そうすれば、
公正な裁きが出来るだろう。
491:実習生さん
13/03/25 00:37:58.58 L6ah89od
今すぐ、体罰のような事例が皆無になるはずがない。体罰
教師をクビにするにしても、それなりの手続きが必要だ。
その根拠として、裁判員裁判にかけた結果を活用するように、
法改正すればいい。ただののしっているだけでは何も変わら
ない。こう言うと、或る体罰絶対反対派は、「変えようと
思わない」と言ったことがある。つまり、彼（彼女？）に
とっては体罰教師をののしることだけで一生を終えたい
らしい。
492:実習生さん
13/03/25 08:24:46.11 d0ifGKmc
>>475
お前一回死んどけ。
493:実習生さん
13/03/25 08:32:45.11 NQrafGck
体罰教員はクビ、言う事聞かん生徒は義務教育は矯正機関・義務がなければ即退学。
これでめでたしめでたし。
494:実習生さん
13/03/25 08:51:02.97 IfnpmMuZ
>>493
何でもかんでも退学にしていいってものじゃないんだよ
「人間社会である以上多少の暴力はつきものであって」ね。
495:実習生さん
13/03/25 08:56:23.83 L6ah89od
良い授業かどうかなんて、一生徒や一保護者が決められるものではない。
教科によっても根本的志向は異なるし、受け手のニーズも多様なのだから。
そんな中では、まず教師は一定のレベルはクリアーした人たちなのだ
ということを、保護者も生徒も認めて、その授業の成立に協力する姿勢
がなくてはならない。はじめから、生徒がふんぞりかえって、雑談の
し放題、教師が注意しても全く無視というのでは、そんな生徒をまず
その授業に出席停止にすることから始めなくては授業は成立しない。
そんな「成立していない授業の場」に、教師を無視して雑談する生徒
の雑談を聞いていてもいいから、いたいというのなら、「あんた、何の
ために学校に来てるの？ 学校業務を妨害するために来てるの？」と
いうことになろう。そんな生徒や保護者にも、公的教育の場に滞在させ
る必要は無かろう。
496:実習生さん
13/03/25 15:06:20.71 iG18Puax
>>486
＞容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？
神奈川県警をバカにしてるねらーは多い
497:実習生さん
13/03/25 18:56:52.78 Av2Betwg
それは県警の伝統的な怠惰に対してだろ？w
498:実習生さん
13/03/25 21:17:36.61 DLmE0/qE
>>495
協力の姿勢とやらをおのずから引き出すことすらできない教員が「一定のレベルをクリアした」とかねｗｗｗ
採用試験のときは一定のレベルはクリアしたんだろうがその後の質の保証は一切ないぞ。
そもそも一定のレベルをクリアしたってその一定のレベルとやらが教員に対して無条件で協力すべきほどなのかね。
499:実習生さん
13/03/25 22:11:16.50 L6ah89od
協力の姿勢が「おのずと」引き出されるほど教師にとって容易な時代
ではない。生徒たちの前に突っ立って、それで生徒が従いたくなるよう
なオーラを発する人間なんて、教師に限らず、日本に１人もいないだろ
うよ。戦前は教師の学歴も親より高いのが普通だったとされるし、戦後
のある程度の期間も、そうだった。また、学校以外に基礎学力をつける
手段も少なかった。それだけではないが、そういうこともあって、教師
は「おのずと」権威ある存在として生徒たちの前に立てたのだろう。今
は、なんとなく、学校の授業なんか、まるでテレビをしゃべりながら視聴
するように見ておくぐらいでも何とかなるさと感じる生徒などもいて不思
議ではないが、教師の前で私語するだけでも、教師の邪魔になり授業の妨
害になるのだということを、保護者は子供に教えておく必要が有るだろう。
教師がテレビに類した扱いを受けるのなら、生徒と教師の間に防音ガラス
をつけてスピーカーで授業するほうがいい。そうすれば、教師は生徒の
「雑音」に悩まされず授業が出来る。もちろん、そんな授業が真面目な生
徒にとって望ましいわけがないが。
500:実習生さん
13/03/25 22:19:51.87 L6ah89od
まず、だまされたと思って教師の言葉に静かに耳を傾けて、
良く理解する努力をすることだ。そのうえで教師を批判する
考えをまとめればいい。その「批判」が「価値観」に関わる事
の場合、最も真剣に教師の言葉を聞いていた生徒が最も教師を
憎むという現象も起き得るが、それが「学校教育」というもの
の本来の姿であろう。
501:実習生さん
13/03/25 23:40:29.35 7tYXsSS2
そも教師の言うこと程度（授業も当然含む）をそれなりに出来ない奴は
学校教育の埒外で活躍出来る天才以外、殆ど将来禄な結果になっとらんしな。
「小学校の成績が将来の年収と正の相関がある」という研究があったな。
502:実習生さん
13/03/26 00:16:44.31 cTe966zc
>>476
体罰は犯罪を抑止しない。よってお前の言い分(>>103>>120>>476)は破綻した。
秩序の維持という口実が失われて殴る行為だけが残った、というより殴るのが目的とはっきりしたと言うべきか。
503:実習生さん
13/03/26 05:55:20.57 1ZdAClAy
少なからずとも今の10代・20代は小中高通して一度も先公からブッ飛ばされた事無いからな
別に酷い目に遭ったからといってそれをバネに大成するというワケでもないが
504:実習生さん
13/03/26 05:56:18.22 66kPrA0u
>>494
お前の職業って何？暴力団員？
俺の身の周りには暴力(体罰も含めて)なんて無いし、ちっとも当たり前じゃないんだが。
505:実習生さん
13/03/26 08:36:52.10 GiQxeko3
>>500
怠慢の言い訳はいいよ。
自らの努力を怠り、ひたすら生徒に忍従を要求するのはな、怠慢って言うんだよ。
506:実習生さん
13/03/26 08:37:43.07 GiQxeko3
>>504
もともとそれを言ったのは>>476だからな。
>>476に言ってくれ。
507:実習生さん
13/03/26 12:31:46.99 y3lQ4DFc
>>503
ぶっ飛ばされるようなことしてないし、
そういう筋合いもない
508:実習生さん
13/03/26 13:49:38.16 Vqr7hgJu
>>498
そういう厨二論を振りかざして勉強しなかったんだろうな。
勉強授業は結局は自分のためなんだから。
教師に協力しないことで、損するのは自分がまず第一だし、
周りにも迷惑をかけているってことまだ分らんのかいな。
これって体罰がどうした以前だろ？
509:実習生さん
13/03/26 14:20:15.81 cRXLKDXY
>>502
体罰は犯罪を抑止しない。というのは本当か？？？？？
510:実習生さん
13/03/26 16:43:34.83 2Tm6FDX0
>>508
はいはい、自分が損する損する。
それでいいだろ。体罰は必要ないな。
511:実習生さん
13/03/26 19:09:59.70 Vqr7hgJu
>>510
そうか図星か。安い頭でいいな。
そのまま損したままで一生生きて行きな。
２０歳過ぎて左翼は頭が足りないとチャーチルが言ってたな。
512:実習生さん
13/03/26 21:39:54.58 3Cf8a7v7
>>505
国語なんか、口のうまい教師はあらゆる生徒を一瞬のうちにひきつ
けることも出来ようが、中学以上の数学や理科は、田舎の公立校で
は１クラスの中の上下の能力差が大きくなってくるだろう。だから、
５０分全部で上位の生徒に充実感を与えることも容易でなかろうし、
５０分全部で下位の生徒に達成感を与えることも容易でなかろう。
どうしても、中位や上位に照準をあわせた授業にならざるを得ない
のではないか。ということは、下位の生徒には、「或る程度の我慢」
をしてもらうことが必要であり、また、補習その他でのフォローも
必要になろう。そういう全体的な姿勢に対して、生徒や保護者も
協力の姿勢が必要だということだ。ひたすら生徒にのみ忍従を要求
するわけではないと思う。
513:実習生さん
13/03/26 21:53:52.76 3Cf8a7v7
高校の世界史なんか、ひたすらノートを取るだけで、高校３年の
最後の模擬テストでは世界史は一桁の成績だった。何年か浪人しても、
某有名大学の世界史の問題は５０％ぐらいしか取れなかった。でも、
そういう眠い授業だったからこそ、私は他の好きな教科を勉強する
エネルギーを蓄えることが出来たという見方も出来る。なんでも
かんでも、一人の生徒のあらゆる可能性を最大限引き出してくれなく
てもいいんだよ。向いてない教科のときは、放っておいてくれるほうが
ありがたい。一度だけ世界史の授業中うとうとと居眠りをしたことが
有って、はっと目覚めて授業が終わったと勘違いして教科書を閉じた
ことがあるが、そのとき教師はボクに嫌味を言っただけで、殴ったり
しなかった。これが、事務長あたりが勝手に教室に入り込んで、居眠り
している生徒の後頭部を思いっきりげんこつでなぐるなどという危険な
ことを事務員に許す某私立高校だったら、ボクも殴られていたかもしれ
ない。
514:実習生さん
13/03/26 21:58:21.96 IwsTTdmI
>>512
50分全部まったくわからない、ひたすら単なる無意味な音声に過ぎないものを効き続けるってのは相当苦痛だと思うんだけれど。
ただただ協力を求めるで済む問題じゃないぞ。
教員増やしてきめ細かな授業ができないとどうしようもない。
515:実習生さん
13/03/26 22:17:25.87 3Cf8a7v7
ベビーブーム世代は、１クラス５５人ぐらいが当たり前だったが、中学校
で「お客さん」扱いされる成績下位生徒も、５０分間、静かに机に向かって
座っていたんだよ。でも成績中位者や上位者に照準を合わせた数学の授業
の「雰囲気」ぐらいには、成績下位者も浸れたのだろう。そういう人たちの
ほうが、後の世代の、授業中授業を無視して他の事をしていた成績下位者
よりも、数学の「何か」はつかんでいて、再挑戦可能な程度が高いとも
言えるのではないかと思う。「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
もちろん、ベビーブーム世代はテレビの影響を小学校低学年のころは
ほとんど受けていないことあって、後の世代とは精神構造が違うから、
ベビーブーム世代の教師自身が当局に求め続けてきたように、少人数学級
の実現は必要だ。今は、たまたまそれが実現してしまったところも有る
という程度だろうけどね。
516:実習生さん
13/03/27 00:14:54.30 AwBXqUKD
>>503
学校での体罰のニュース次々と出ているのに、なぜそんな嘘つくの？
しかも明るみに出たものはごく僅か。家庭に至っては完全な密室状態。
517:実習生さん
13/03/27 00:15:40.68 AwBXqUKD
体罰賛成の人に聞きたいんだけど。
体罰が禁止されていなかった時期とはいつからいつまで？
(良くは知らんが)今は体罰禁止なんだろ？それなのになぜ体罰してるの？
518:実習生さん
13/03/27 01:19:40.69 s738ARBC
>>517
私は体罰推進派じゃないもんで、あんたの求める人じゃないけど、
法律上は、明治以来、一貫して体罰禁止だよね。
戦前は軍国主義で体罰が横行してたというのは、正確じゃなくて、
昭和一桁時代と、昭和２０年までは、結構体罰が有ったらしいと思っ
てる。
昭和２１年以降は、教師が「非国民」と見なした生徒に体罰をするような
ことは無くなっただろうが、体罰自体は、結構横行してたように思うね。
終戦直後の軍隊帰りの若い教師の一部が派手な体罰をやってたという話を
聞いたことは有る。そんな教師も、戦後数年間に生まれたベビーブーム
世代が小学生になるころには、少しは落ち着いてきて、体罰もマイルド
なものになったのかもしらん。あのころは、戦前の「先生はエライのだ
から生徒は先生の言うことには忠実に従う」と言う風潮は残っていたから、
体罰しなくても生徒は教師の指示に従ったんだね。でもたまには教師の
指示に従わない生徒に教師が「ぶんなぐるぞ」などと言うことも有った。
実際殴りかねない雰囲気だったから、生徒もおとなしくなってた。
519:５１８
13/03/27 01:29:43.29 s738ARBC
５１８の続き。
ベビーブーム世代が３０歳の教師だったころは、いわゆる金八
先生のような時代だった（ドラマでも、馬鹿に出来ない。金八
シリーズは、あの時代の一面は表現できている。）
金八先生のように「愛の感じられる体罰」も有ったんじゃないか。
もちろん、金八に批判された「愛の足りない教師の体罰」も有った
だろう。
その後はボクは「混乱期」だと思う。一方で体罰の形骸化、過激化
が有り、他方で「愛の有る体罰」と教師が思っても生徒がそう受け
とめない時代にもなったのであろう。
520:実習生さん
13/03/27 07:50:28.08 RTzlyQ0D
>>515
第一次ベビーブーム世代って少年犯罪が激増した時期なんだが。
当然校内暴力多数。一体おとなしく座っていたっていつの時代のことだろうね。
> 「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
> も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
じゃあさ、まるっきり門外漢の学問分野の博士課程でのゼミとかをわからないまま聞いていても何らかの意味があるって子とかね。
521:515
13/03/27 08:56:09.09 s738ARBC
>>515
いや、実際一次ベビーブーム世代は高校生までは、授業中は静かに
おとなしくしてたんんだよ。
校内暴力なんて、まず無かったよ。（皆無とは言わないが。）
一次ベビーブーム世代の少年犯罪というのは、中卒で集団就職その他
で就職した非常に非常に多くの少年社会人の一部が、信頼できる親方、
兄貴分、上司にたまたま恵まれずに精神的によりどころを失った結果
であろうというのが、私の仮説だ。実際あの頃の高校以下の生徒たち
は、校内でも校外でも。そんなに犯罪は犯していない。一次ベビー
ブーム世代の５分の１程度は大学に進んだが、そこで大学紛争が勃発
したわけだが、そのときに「逮捕」された未成年大学生も、さほど多
いとは思えないなあ。
522:５２１
13/03/27 09:03:34.59 s738ARBC
自己訂正。５２１は５２０に対してのものでした。
物理の学生が数学のゼミをわほとんど分からないまま聞いても、
それなりの価値は有るよ。ただし、本人の自覚や潜在的能力に
よって影響の様相は異なるが。
まして、中学の数学の授業の場合は、心の片隅では成績下位者
にも聞かれていることを意識して授業してるのだろうし、全く
他のことばかりする成績下位者よりも、我慢して静かに聞いて
いる成績下位者のほうが、数学については、長期的にみて、得
をしていると思われる。
523:実習生さん
13/03/27 09:11:26.76 s738ARBC
もう一度整理すると、「校内暴力多数（？）」というのは、遅く
とも、一次ベビーブーム世代が教師になってからだよ。その頃は、
一次ベビーブーム世代が大学生の頃に巻き込まれた、あるいは
関わった大学紛争をテレビなどで見て、それに影響された
高校生などもいたようだから、彼らが高校で起こした学園紛争
は、見方によっては「校内暴力」と言えなくもなかろう。
524:実習生さん
13/03/27 09:22:05.61 18H+7nvL
>>521-523
それドラマの話だろ。TV板行けよ。
525:実習生さん
13/03/27 09:25:31.61 s738ARBC
１９８１年の新聞記事によれば、「１９７１年ごろには全国の
大学において学生たちのからだが反乱した。」（これがいわゆる
一次ベビーブーム世代の大学紛争）
それが鎮圧されて大学は平穏になったが、そのころ、高校生が
学園紛争を起こすことも有ったが、彼らは、家庭にこもって家庭を
崩壊させる方向を取り始めた。
そして１９８１年のころには、全国の中学校で、中学生のからだが
反乱を起こし始めた。（これがいわゆる「中学校の校内暴力」）
そして、「今後中学生や、小学生の暴力が盛んになって鎮圧されて、
彼ら子供達が自殺する方向に向かうであろう」と予測していた。
その予言は当たったのではないか。
526:実習生さん
13/03/27 09:26:30.67 s738ARBC
>>524
いや、実際の話だよ。
527:実習生さん
13/03/27 10:40:43.89 rnTfYZBv
>>514
授業が分からなくなってるの全部が全部教師の責任なの？
生徒の自助努力無しに、教師側がなんとかすべきってのは横着にすぎる。
528:５２３
13/03/27 11:05:57.59 s738ARBC
>>523
訂正。遅くともー＞早くとも
529:実習生さん
13/03/27 14:54:33.58 s738ARBC
一次ベビーブーム世代の進学組の高校生（高校生の５分の１ぐらい
か）にとっては、中学までは、普通に授業を受けてるだけで学業は
なんとかなった（成績下位者も授業を妨害しなかった）が、高校の
大学進学コースに入ったとたんに、大学の定員が大学進学希望者
の増加に追い付かないことがいよいよ現実味を帯びてきたことに
気付いた高校長あたりが、ヒラ教師に「生徒を受験勉強で搾り上げ
てくれ」と言ってハッパをかけたので、生徒も急に「大学進学の狭
き門」を意識して、真剣に受験科目の勉強をしていたのだ。当然、
身近な学校の授業が中心とならざるを得ない。そんなときに校内暴力
なんて、やってる暇は無いよ。あのころは出身大学のレッテルで一生
が決まると思われていたから、入学の学力試験一発で人生の浮沈が決
まるというぐらいのストレスが進学組の高校生にはかかっていた。そ
の点では、今は就職のタイプが人生を左右するというプレッシャーが
大学生にかかっているようだけどね。
530:実習生さん
13/03/27 21:01:43.39 JDX2iKAD
愛のこもった体罰によって死んだ死骸と
愛のこもってない体罰によって死んだ死骸の区別がつくか？
531:実習生さん
13/03/27 22:41:15.34 /a1MN7s6
>>521
高校生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 838人
平成23年 204人
中学生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 495人
平成23年 148人
高校生の数
昭和35年 3239416人
平成23年 3355609人
中学生の数
昭和35年 5899973人
平成23年 3552663人
高校生・中学生10万対凶悪犯検挙人員
中学生
昭和35年 8.39
平成23年 4.16
高校生は…計算するまでもないよね。
で、第一次ベビーブームのときの生徒がどうしたって？
532:実習生さん
13/03/27 23:17:24.08 s738ARBC
１９７０年代は、急に生徒数が減少するわけでもないし、また依然として
「学歴偏重社会」の影響で、受験重視の教育が高校、中学（さらに小学
校？）と広がっていったのでしょう。しかしそれが生徒に与えるストレス
も結構大きなもので、また内申書という教師の権力も威力を増す中で、
勉強の落ちこぼれ的な人「も」含めた一つの「救い」として、「スポーツ
得意な生徒が高校、大学に進学しやすくする」などの工夫も１９８０年ごろ
から、一部の私立大学などで行われ始めたのでしょう。それ以前は「無試験
推薦で大学入学」なんて、ほとんど無かったんだと思うよ。
社会風潮というものは、「愛の感じられる体罰で救われた」と感じる人が
かなり多数の場合は、そういう体罰は（たとえ法律違反でも）事実上容認
する風潮になるのでしょう。それが戦後の１９８５年ごろまでの日本だっ
たんじゃないの？ 最近は「愛の感じられる体罰が少ない」と感じる人が
多くなったから、法律通りに体罰禁止を、と非常に多くの人が言うように
なったのでしょう。ただただ生徒を「支配する」ためだけと感じられる
ことは、体罰に限らずゼロトレランスであっても、庶民に嫌われる。
533:実習生さん
13/03/27 23:50:57.95 s738ARBC
>>521>が本来対象としたレスは>520で、５２０は一次ベビーブーム世代の
「少年犯罪」と言っている。つまり、その世代の１０歳台すべてを対象と
した発言になっている。当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
社会人も調べなくてはならない。また、校外での検挙と校内での秩序
有る行動は必ずしも同じではない。校内の授業でおとなしい生徒が校外で
正々堂々と一体一の男らしい節度有る喧嘩をして逮捕されることも有るだ
ろう。「質」も見なければならないし、あのころ日本の警察は優秀だと言
われていたことも考慮する必要がある。いまどきの警察が少年の陰湿な
いじめ（凶悪犯罪と言ってもいいほどだ）をどれだけ把握できているのだ？
（また、高度成長期は日本全体が人命軽視で、年間１万人の交通事故死者が
出てもやむをえないというような大人社会の風潮も子供に影響を与えたのだ
ろう。海を有害化学物質で汚して多くの人を殺した企業でも体制側は放置し
たのだ）ただ、各個人には「武士道」的な「武士の情け」が今より残ってい
たように思う。
結局５３１や５２０は怪しげな数字を並べて何が言いたいのだ？
５２０が「ベビーブーム世代は校内暴力が多かった」などと言ったのは
完全に誤りだよ。
534:実習生さん
13/03/28 00:06:10.04 M0eGGZ6b
>>533
> 当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
> 社会人も調べなくてはならない。
単なる揚げ足取りだな。本題は学校生徒がどのくらい暴力を振るっていたかだからな。
> 「質」も見なければならないし、
昭和35年版犯罪白書には今の分析とまったく変わらない分析が出ているよ。
> あのころ日本の警察は優秀だと言
> われていたことも考慮する必要がある。
だから凶悪犯。凶悪犯の検挙率など昔もいまも変わらないよ
535:実習生さん
13/03/28 00:21:35.33 wVJ+/aE1
そもそも凶悪犯を力ずくで取り押さえる時点で警察も体罰だろ
手錠や連行は体罰だろ普通に。
取り押さえる前にちゃんと犯人と話し合ったのか？
ベテランや親兄弟を呼んだりしてこれ以上ない位の状況を作ってきっちり説得したのか？
説得して署までついて来るよう仕向ければいいだけ。
取り押さえるとか手錠かけるとか、犯人が嫌がる事を無理矢理する時点で体罰以外の何者でもない。
536:実習生さん
13/03/28 00:23:46.16 JMgj+dk2
>>534
だから、５２０が当時の学校生徒が校内で多くの校内暴力を起こした
というのは、完全に誤り。校外の暴力についても、取締側の分析では
「質の分析」まで出来てないんじゃないか？
凶悪犯だかなんだか知らないが、５２０は単に「少年犯罪」が激増
したと言ってる。凶悪犯の率が変わらないのなら、何が多かったと
言うのだ？ 怪しげな数字を並べて、何が言いたいのか分からんよ。
ついでに５２０と５３１と５３４は同一人物なのか？
537:実習生さん
13/03/28 00:47:32.88 byLYmwH3
ちゃんとアンカ打ってよ
538:実習生さん
13/03/28 08:58:43.79 I2OpxODc
>>536
何が言いたいわけ？昭和35年の少年犯罪全体が激増していた原因？
無職少年・有職少年が多かったことが原因の一つだろうよ。
これで満足か？
だがな、生徒の犯罪が少なかったわけじゃないんだよ。
生徒もまた今よりも多くの犯罪を犯していた。
昔の少年犯罪が多かったのは有職少年・無職少年が多かったことのみによるものではない。
生徒の犯罪が多かったことも原因である。
539:実習生さん
13/03/28 10:09:55.08 u1HnvxrI
>>535
何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴と同根のアホウだなｗ
警察に逮捕される時に観念せず暴れる人間まで「説諭」でどうにかするってか？
540:実習生さん
13/03/28 11:22:59.50 pC/u/dz/
運動部の体罰根絶を目指す説明会URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
運動部の部活動中の体罰根絶にむけ、岡山県教育委員会が初めての説明会を開きました。
新年度からの指導に向け、中学、高校などの教員を対象にした説明会です。
説明会は、岡山県教育委員会などが開いたもので、県内の中学、高校の部活動の顧問など約270人が出席。
県教委から「複数の顧問で指導し教員が1人で抱えこまない」、「体罰に頼らない指導を考える」など組織全体で、
体罰防止に努めることが改めて確認されました。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
部活動中の体罰について、文部科学省は、4月13日に出した通知の中で、「成績や結果を残すことにのみ固執しない」
「過度に肉体的、精神的に負荷を与える指導は教育的指導とは言えない」などと初めて言及しています。
県教委には、2013年度、11の公立の中学や高校で16件の体罰が報告されていて、根絶に向け、全ての学校で
4月中に教員の演習を行うことにしています。
541:実習生さん
13/03/28 12:36:23.49 zJd0ErPT
>>540
嘘くさ。教育委員会って元教師の集まりで自分達だって散々体罰をしてきただろうに。
「体罰に頼らない指導を考える」というのが体罰が指導だと思っている証拠。
542:実習生さん
13/03/28 12:58:59.93 ta9XEwcp
>>539
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
何でもかんでも警察に連れて行くとか何でもかんでも説諭で済ませるとか極論なんだよ。
勝手に捻じ曲げて極論にするな。
543:実習生さん
13/03/28 17:13:05.09 u1HnvxrI
>>542
お前さｗ５３５読んでみてちょうだいねｗ
「凶悪犯」ってのは警察に行かなくていい人類なの？
そも凶悪犯と言ってるからには最低でも強盗か傷害をしている人間になるが？
大変な人権侵害をしている人間だ、そういう輩の人権は制限していいとなってないか？
逮捕時に暴れれば、取り押さえていいことになってないのか？それが体罰とか笑い取ってるのっていう文章だぞ。
取り押さえる前に犯人と話し合うって何？
逮捕状は提示しないと当然ダメだが、そこで無駄な長話は逃走の隙を与えるから、観念させるように最初から人数をそろえて、
手錠をかけてなるべく早くパトカー内に確保することとなってるのだが。
逮捕時の心得ってのおまわりさんに聞いて来いよ。
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
↑
これもウソじゃねえかｗ「教師に暴力する奴」はそも警察相当だろ。
教師の体罰は警察で、生徒の暴力はそうでないというのはそもオカシイ。
ちゃんと警察に行って、司法手続きがあり、そこで生徒（未成年）と教師（成人）で処分が違ってくるのはかまわんがな。
544:実習生さん
13/03/28 17:52:14.16 FXDEwR/x
>>543
>>539の
> 何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴
について言っているわけだが。
それと、なにしろ「人間社会である以上多少の暴力はつきもの」（>>476）らしいじゃないか。
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
545:実習生さん
13/03/28 18:31:01.02 u1HnvxrI
>>544
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
↑
だからどっちも司法で公平に扱えばいいんじゃないの？教育委員会（行政）に任せるからそういう不均衡が生まれる。
行政は行政罰しか与えられないし。行政は刑務所に行きなさいとは絶対言えないから。
これって教師にも厳しいけど、生徒にも厳しいと思う。
でも体罰を完全に無くすというならこのぐらいの変革がないとダメなんじゃないか？
中途半端なままでは教師も体罰をするだろうし、生徒も暴力を振るうだろう。
546:実習生さん
13/03/28 20:10:47.29 pC/u/dz/
“体罰”と“指導”を考える3月22日(金) 21時57分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
去年12月、バスケットボール部の顧問から体罰を受けた男子高校生が、自ら命を絶ちました。
また、大分市の中学校の剣道部では、外部指導者が体罰を繰り返していたことが先日、発覚しました。
何が教育現場での体罰にあたるのか、指導と体罰の線引きはできるのか、教育関係者やスポーツの指導者に話を聞きました。
先日、福岡市で開かれた「スポーツの指導について考える」シンポジウムです。
●司会者「『脱体罰』に向けたスポーツ界が取り組むべきことって、どんなことなんでしょうか?」
パネリストの1人、ラグビー日本代表の元監督・向井昭吾さんは、こう答えました。
●「コカ・コーラウエスト」・向井昭吾総監督「あるところに、タグラグビーを教えに行きました。
いろいろ細かく教えてたんですね、グラウンドに座り込んで。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
『こうやってやるんだよ』って言って教えてた中に、何回も私のお尻を蹴る子がいてですね、もう3回目です、その時。
すぐつかまえて、お尻を3発、殴ってしまいました。こういうことも体罰って言われると、私たちは、指導ができないなと。
そこもダメって言われると、私はいつまでもお尻を蹴られて。
『それは悪いことだよ』って教えるのがいいんじゃないのかなと」
●話す司会者「今のは体罰ですかね?…ということですね」
向井さんがお尻をたたいたという子供からは、後日、「また教えてね」とお礼の手紙が届いたそうです。
一体、何が指導で、何が体罰なのか?学校教育法第11条には、「懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない」とありますが、「懲戒」と「体罰」の明確な線引きはありません。
教育心理学が専門の福岡教育大学の黒川准教授は、こう指摘します。
●福岡教育大学・黒川雅幸准教授「一義的に『これが体罰だ』っていうふうに定義するのは、なかなか難しいのではないかなと思います。
もし自分で、これが体罰か、体罰じゃないかっていうことが判断ができない場合には、ほかの先生方、
あるいは管理職の先生に聞くなどして、自分だけで判断しないで、学校全体で『こういうような罰は、体罰じゃない』
547:実習生さん
13/03/28 20:14:12.18 pC/u/dz/
っていうふうな見解を持って指導していくっていうことがまず、大切だっていうふうに言っております」
国は先週、体罰の禁止の徹底を呼びかける通知を、都道府県の教育委員会などに出しました。
通知には、体罰・懲戒、それぞれの具体例も記されています。
それによると、「殴る」ことはもちろん、長時間、正座をさせることも体罰にあたります。
「掃除をさせる」、「学習課題をさせる」ことは、「体罰」ではなく「懲戒」。
ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
●春日市教育委員会・山本直俊教育長「言語の表現上はわかりますが、ケース、ケースによって、
やはりそれぞれ状況が違いますので。
線引きのところは、基準は、やはりこれから先生方の研修に対して、継続的に深めていかないかんなと思っております」
福岡県春日市の教育委員会は、先月、市立学校の教員を対象に、体罰についての調査を実施しました。
調査に対し、中学校の教員のおよそ6割が、「体罰をしたことがある」と答えました。
また、40パーセントの教員が体罰の容認者、32パーセントが傍観者という結果も出ました。
体罰によらない教育が実現できるかの問いに、「できる」と回答したのは60パーセントにとどまっています。
●山本直俊教育長「学校の風土の中に、体罰を容認・肯定する風土があるということがわかりました。
これは、春日市だけの問題ではなくて、我が国の、日本の教育風土の中に、それが長年にわたり根づいていたんじゃないかと」
ところで、春日市の調査では、運動部を指導している教員の実に7割近くが、「体罰をしたことがある」と答えました。
先週、出された国からの通知には、「部活動指導について」という項目が盛り込まれています。
●福岡大学大濠高校バスケットボール部・田中國明総監督「クラブ活動をするにしても、学校にいても、
悪いことをすれば、先生から怒られたり、殴られたりすると。
それが、要するに現在みたいに、社会の風潮が『暴力は絶対ダメだ』というふうなことになって、現在、
なっているわけなんですけど、これが本当にいいのかなというふうに感じるわけです」
548:実習生さん
13/03/28 20:18:09.33 pC/u/dz/
田中國明さんは、40年以上、福岡大学大濠高校でバスケットボール部の監督を務め、全国でも指折りの強豪校に育て上げました。
●田中國明総監督「ミスの積み重ねが負けの原因になりますから。
そういうことをした時には、『お前、もうダッシュ』とか、腕立てとか。
それでもダメな場合は『ゲンコツ一発』とかいうのがありますよね。できない子が出てきますよね、その通り。
僕が理想としているところまで。そしたら、呼んで、(練習を)させますよ、ものすごく。
これを、パワハラとか言われたら、何も指導できませんから。
やっぱりこの子を、もっとレベルを上げるためにやらせてるんですから」
田中さんは、闇雲に厳しくしていたわけではなく、生徒のことを中心に考えた指導だったからこそ、結果も伴ったのだと振り返ります。
もっとも、田中さんも「今とは時代が違う。指導者の意識も変わらなくてはならない」と指摘します。
それでは、今の時代に合っているのは、どんな指導法なのでしょうか?田中さんも、福教大の黒川准教授も、同じ言葉を挙げました。
●黒川雅幸准教授「一番の指導の要は、子供と教師の信頼関係だと思います。その信頼の上に成り立つ指導っていうことが、
効果的になるんではないかなと思います」
●田中國明総監督「生徒から信頼されるような指導者じゃないと、僕はいけないと。僕らも含めて、家庭も犠牲にして、それこそ
家に帰って寝るだけぐらいの感じで、この40年くらいやってきたんですけど、(現役教師たちに)『その通りやれ』とは言いません。
だけども、やっぱり子供たちのことをしっかり考えて、一番重要なことは、子供のことをしっかり考えて、子供の目標を、
夢をかなえてやる。
そして、子供たちの進路もしっかり考えてやるというのが、一番重要なことじゃないかと思うんですね」
福岡県教育委員会などによりますと、去年4月から今年1月末までに、県内の公立学校で確認された体罰は73件に上ります。
●高田記者「しゃくし定規の指導法に当てはめるのではなく、学校や地域全体で、子供、指導者双方をフォローしていく。
そうした仕組みを作らなければ、教育現場の混乱は続くのではないでしょうか」
549:実習生さん
13/03/28 20:20:41.80 pC/u/dz/
※スタジオ※●川上キャスター体罰と懲戒の線引きに明確な基準はなく、教育関係者は、
それぞれの事案ごとに対応する必要があると言っています。
●池尻キャスターまた、どこまでが指導で、どこからが体罰なのかがわかりにくいことから、
指導者が萎縮してしまうのではないかと、懸念する意見もあります。
●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
550:実習生さん
13/03/29 00:14:52.48 wVMHkvMf
【鹿児島】遠足のバスでお菓子食べた生徒に50回ビンタ 頚椎捻挫にさせた中学教諭を減給に 当初は回数過少申告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:実習生さん
13/03/29 00:35:43.76 jcrVUx73
>>547
>ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
>のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
体罰に賛成の人って、体罰でないものを体罰にしたがるんだよね。
552:実習生さん
13/03/29 01:51:36.03 9Kuy36dj
>>535「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないと思うよ。
そもそも体「罰」として行なっていないし。でも「暴力」ではあると思うよ。
では、暴行罪の「暴行」になるかは、違法性が阻却されるかって問題だと思うよ。
この場合は警察の正当業務行為に該当するのかが問題になるんだろうけど、通常はなるんでしょうね。
体罰愛好家の特に教員の方々の感覚では、教員の体罰も「正当業務行為」なのかもしれませんが、
学校教育法１１条で体罰を明確に禁じているので、教員の体罰が正当業務行為になる余地はありません、
というのが教育会を除く一般の社会知識だと思います。
学校教育法は警察は拘束していないと思いますので、警察の行為を指して体罰etcは、どうかな？
と思います。
553:実習生さん
13/03/29 04:55:33.28 xQxNNrR8
>>552
警察官が「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないし暴力でもない。
だがその過程で殴ったり蹴ったりしたら暴力。
ていうか容疑者を拘束する際に重要なのは手を使わせない事だろう。だから顔を殴るのは逮捕と無関係。そういうのはドラマの中だけ。
554:実習生さん
13/03/29 08:44:57.44 srzqmgMz
自立支援施設で“穴掘り”指導 TNC 2013/03/27 19:30:00
県立の児童自立支援施設福岡学園が問題行動をした少年らに特別指導として穴掘りをさせていたことが判明。
深さ２ｍの穴もあったという。学園は指導自体に問題はなかったとの見解だが、県は指導内容を検証する
555:実習生さん
13/03/29 09:39:09.49 srzqmgMz
児童自立支援施設で「穴掘り」懲罰URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
福岡県の児童自立支援施設で、入所している少年に懲罰として深さ２メートルを超える穴を掘らせていたことがわかりました。
「穴掘り」の懲罰を行なっていたのは福岡県那珂川町にある「福岡学園」です。URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
入所者は１２歳から１７歳までの男女３７人で職員とともに寮生活をして自立を目指しています。
この施設では無断外出などを禁止しており、違反者には懲罰として作文を書かせるほか、穴掘りをさせていました。
この懲罰は４０年以上前からさせていたということで、福岡学園は「懲罰の内容は児童相談所などと協議して決めているが、
生徒につらい思いをさせていたのであれば申し訳ない」と話しています。[ 3/27 16:09 福岡放送]
556:実習生さん
13/03/29 10:51:52.72 oOeckfCc
>>551
罰掃除や課題でも「あまりにも長期間や大量」なら体罰に「相当する」ってこったろｗ
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」ってのはいかんと規制してるんだがｗ
規制しない方がいいのか？
下らんゴロ巻くな。体罰反対派がバカだと思われる。
557:実習生さん
13/03/29 12:19:30.40 bEVnEkvx
>>556
掃除当番や学習課題は体罰ではない。文部科学省がそう言っている(>>486)。
体罰ではない課題の量の多い少ないは体罰の是非と全く別の問題。
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」というのは反対派の誰が言っているの？
558:実習生さん
13/03/29 13:09:03.91 oOeckfCc
黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
５４７からな。ほら読んどけ、黒川さんってのが体罰賛成派か、反対派か知らんがな。
課題が多すぎれば体罰と同等って言ってるが。国もお前なんかとは考えが違うなｗ
559:実習生さん
13/03/29 22:23:32.66 Rd3gLuEL
>>557
体罰反対のやつって、この程度の頭かよ。
560:実習生さん
13/03/30 13:52:39.32 fJr346ks
>>546
どうもそのシンポジウムは体罰に賛成の人だけを集めている気がする。
>>549
>●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
>信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
(信頼関係があれば体罰に問題は無いと言いたいのだろうが)決定的におかしい。
生徒は信頼している教師の言うことならすぐに聞く。逆に自分を殴ってくる教師など信頼する筈も無く言うことも聞かない。
561:実習生さん
13/03/30 13:54:43.43 fJr346ks
>>559
体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発した理由を説明してくれ。
頭の良いお前ならすぐに答えられるはず。
562:実習生さん
13/03/30 14:23:00.52 w7nih9nG
>>561
自分で考えろ。このスレの前の方にも随分書いてあったようだが。
それで不十分なら自分で調べて見るこった。
563:実習生さん
13/03/30 14:27:01.80 yTBA8/Qk
>>561
なんでそう偉そうなんだろうね？
564:実習生さん
13/03/30 15:56:59.30 phyf0Jvv
>>562
都合の悪い質問には「自分で調べろ」。
体罰賛成派ってずいぶんと都合のいい頭をしているようだな。
565:実習生さん
13/03/30 22:22:46.29 5rSXCm31
O府では１９６０年設立で１６８年にSK高校になった学校に指導力がなく、
校内暴力は日常茶飯事、Oに８１校の私立高校のうち８１番目というワー
ストNO1高校だった。O府に頼まれたT氏は、昭和４５年（１９７０年）に
SK高校を引き受けた。始業の鐘が鳴っても教室に入らなかったり、廊下を
バイクで突っ走る暴走族もいた。彼らは、遊び疲れてから教室に入るのだ。
対教師暴力、生徒間のトラブルも酷かった。ゆすり、たかり、恐喝まがい
のこともよく有った。生徒会幹部による恐喝事件もあった。T氏は学校の敷
地を３千坪から１万２千坪に増やし、情熱無き教師を一掃し、情熱有る教
師集団を作った。S４８年（１９７３年）、校名をOS大学付属S高に変え、
それまで野放しにされていた生徒達に厳しい方針で臨み、S５３年（１９
７８年）には校内の秩序は好転してきた。しかし、管理主義的な方針に対
する生徒の不満が、同年に、爆発し暴動が起きた。数千人の生徒の内百人
が書類送検されたが、学校側の努力にもよりほとんどが不処分となった。
教師達は父母達と徹底的に話し合い、さらに色々の山を越えて退学は１人
も出さなかった。昔見学者が在校生の恰好を見て恐れをなして逃げ帰る程
だった高校が、昭S５７年（１９８２年）には、Dの私立高校８１校の中で
はトップに近い好評価を受けている。これは（１９７０年代後半？からの）
推薦大学入学制度のためだけではない。（T氏の著書「ナメられたらあか
ん」による。彼によれば生徒を偏差値などだけで差別する（日教組）教師
や親の姿勢が生徒にナメられて教育が死滅するのだという。）
566:実習生さん
13/03/30 22:56:46.70 w7nih9nG
>>564
てめえらも同じだろw
「無抵抗の子供を殴りたいんだろ」最後はこればっかり。
567:実習生さん
13/03/30 23:07:13.35 m3XEG03g
>>566
お前らの主張は統計と矛盾しているから説明を求めるのは当然。
お前らが無抵抗な相手だけを殴り、抵抗してくる相手は殴れないのも事実。
568:実習生さん
13/03/30 23:47:27.85 yTBA8/Qk
>>566
言っても無駄だろう。
５６７を見ろ、また同じこと言いおる（笑）
569:実習生さん
13/03/30 23:58:15.40 RAbnsZm+
会ってあげれば、食事代と交通費を払ってくれる女だよ。
URLﾘﾝｸ(www.acchan.com)
麻那さん
会員番号 2332573
女性 50歳
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm やや細身 餃子
千葉県在住
大学卒 長女 ×1子有
先生・教育関係
570:実習生さん
13/03/30 23:58:15.99 YlSsq+4A
うちの支援級担任の婆の体罰が凄い。外でやったら間違いなく捕まるレベル。
でも余りにも婆の体罰の頻度が高すぎて管理職もクレーム慣れしてる。
親が来ても議員が来ても華麗にスルー。
結局映像さえ出てこなきゃ何とでもなるんだと実感したよ。
571:実習生さん
13/03/30 23:59:43.40 EKEyrpI1
>>566
じゃあ抵抗してくる子供を殴ったことでもあるのかね？
大体抵抗してくるのは警察に任せるよな？違うか？
572:実習生さん
13/03/31 09:10:10.98 FcENnOjl
>>571
横からだが、そういう抵抗するのは須く警察でいいの？
それでかまわんのね？体罰反対派としては。
573:実習生さん
13/03/31 09:33:44.01 oiaxZ+sH
未成年飲酒
神奈川県立横浜立野高等学校→日本体育大学体育学部健康学科
URLﾘﾝｸ(favotter.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
574:実習生さん
13/03/31 09:38:41.52 Z4+251PK
>>572
ほら、体罰賛成派がそういうことを言うってことは無抵抗の子供だけを殴りたいってことだよな
575:実習生さん
13/03/31 10:26:07.95 FcENnOjl
>>574
俺は「別に警察でいいですけど」、また子供を殴りたいとか言うの？反対派ってのは鶏頭かいな。
生徒の暴力があったときに警察対応について体罰反対派は賛成するのかを聞きたいだけ。
抵抗するようなのを、そのまま放置ってわけにはいかんでしょうからね。
576:実習生さん
13/03/31 10:46:03.35 Z4+251PK
>>575
抵抗してくる子供を殴ったことがあるのかと問うたら「警察つれてけ」「警察でもいいんですが」
つまり、これまでの体罰実践なるものは無抵抗の子供だけを相手にした非常に都合のいいものでしかなかったってことだな。
抵抗してくる子供を相手にするには体罰するしかないといいながら実際は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化して来たにすぎない。
577:実習生さん
13/03/31 10:49:43.18 Z4+251PK
>>575
説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。
578:実習生さん
13/03/31 10:54:30.20 FcENnOjl
>>576
そういう答えしか出来ないアタマでしたか（笑）
賛成か反対かも言えないんですか（笑）
はい、あなたはもういいですよ。
>>577
キチガイ発見。体罰反対派ってこんなのしかおらんの？
579:実習生さん
13/03/31 11:57:08.32 Z4+251PK
>>578
それはこっちの台詞だ。
抵抗してくる子供を殴ったのかどうかと聞いても一切答えを返さない。
体罰賛成派ってこんなのばっかりなんだな。
聞いてるのはこっちなんだよ、バカ野郎。
580:実習生さん
13/03/31 12:06:44.63 FcENnOjl
>>579
お前はもういいって言ってるじゃんかアホウ。（笑）
あ、でも一つ聞いておくかね（笑）577みたいなのどうおもう？
こういうのが反対派の中心ってことでいいのかね？
581:実習生さん
13/03/31 12:23:24.90 Z4+251PK
>>580
都合の悪い質問には回答拒否ということでよろしいですね？
一切回答がなかったので今後ここの体罰賛成派は無抵抗の子供を殴るためだけに体罰を正当化したということになりますけれどね。
582:実習生さん
13/03/31 12:33:49.00 FcENnOjl
>>581
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）
583:実習生さん
13/03/31 12:39:12.92 Z4+251PK
>>582
従って、>>566のような批判はまったくの間違いということになる。
何しろ体罰賛成派は「無抵抗な子供を殴るためだけ」に体罰を擁護してきたと認めたのだからな。
自分で言ったことを自分で冷笑しているという非常にシュールな結果になったｗ
584:実習生さん
13/03/31 13:13:41.65 FcENnOjl
>>583
本当に面白い奴だねお前ｗ
何を認めた？「残念なお前は好きにそう思って良いよｗ」ってこってすけど？
585:実習生さん
13/03/31 17:33:08.18 Z4+251PK
>>584
ん？回答がない＝無抵抗な子供だけを殴りたいと認めたってことだからな。
そうじゃないんだったら回答したらいい。
回答もしないくせにあーだこーだ言い訳するなｗ
586:実習生さん
13/03/31 18:34:56.35 FcENnOjl
>>585
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
587:実習生さん
13/03/31 19:14:32.72 Z4+251PK
>>586
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
588:実習生さん
13/03/31 21:26:38.02 FcENnOjl
>>587
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
589:実習生さん
13/03/31 21:39:27.66 tRkf+DSn
>>588
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
590:実習生さん
13/03/31 21:41:09.67 FcENnOjl
だから「残念なお前が好きにそう思うのは良いよ」ってこったよｗ
まだ理解できないか？
591:実習生さん
13/03/31 21:48:40.93 tRkf+DSn
>>590
残念がどーたらとか言い訳には聞く耳持たん。
回答拒否＝認めたってことだよ。理解できないねー。
いかなる理由があろうと回答拒否する限り認めたってこと。後から言い訳するな。
このサディストがｗ
まだ理解できないんだなｗお前は
592:実習生さん
13/03/31 23:33:54.69 FcENnOjl
>>591
サデイストってのはお前ら反対派のお仲間の５７７じゃないの？
死んで来いって平気で言ってますが。
↓
「説諭しろよ。刺されようが殺されようが命がけで説諭しろ。
無抵抗の子供を袋叩きにしてきたんだ、それくらいの償いは当然だ。」
サディストってのは、こういうのを言うのｗわかった？残念君ｗ君のお仲間だよ。
まず身内からきれいにしたら、馬鹿な味方は敵より怖いよｗ
593:実習生さん
13/04/01 09:32:06.65 PghIfL19
>>592
別にお前がそう思いたければ、それでいいんじゃね（笑）
「お前の思想」だもん（笑）どうぞご勝手に（笑）
594:実習生さん
13/04/01 11:14:41.06 dm2YXLfQ
>>593
そう思うことにするよ（笑）残念なお前（笑）の仲間は「死んで来い」だからな。
それと俺のレスをそのままコピペするとは、「心底残念なやつ」だな。
お前ら反対派はどうせ、教師が嫌いで教師を叩ければそれでいいんだろうしな。
595:実習生さん
13/04/01 13:33:48.31 48MDlaxz
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ━┫┏┓┃┏┓┃ ━┫┏┓┃┏┓┃
┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫ ━┫┏┓┃┃┃┃
┗┛┗┻━┻┛┗┻━┻┛┗┻┛┗┛
┏━┳━┓┏┓┏┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃ ┃ ━┫
┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃ ━┫
┗━┻┻━┛┗┛┗┻━┻┻┻┻━┛
596:実習生さん
13/04/01 22:54:05.13 idgcTl1O
>>594
「心底残念なやつ」中々いいフレーズだな。綺麗ごとばかり言う奴ってそんなもんだ。
管元総理を「殺風景な男」と呼んだやつが居たが、それに匹敵するな。
597:実習生さん
13/04/02 15:30:21.03 HrsCSOvP
>>1
常総学院 いじめ 体罰 不登校 自殺 大津市 桜宮高校 未成年 飲酒 喫煙 裏口入学 賄賂 桜井富夫
joso.ac.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:595番)
598:実習生さん
13/04/02 20:39:20.16 vUerExJ/
児童自立支援施設特別指導名目で穴掘り3月27日(水) 12時28分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
特別指導名目で「穴掘り」懲罰3月27日(水) 16時44分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設で無断外出をした少年に特別指導として深さ２メートル以上の穴を
掘らせていたことが分かりました。穴掘りをさせていたのは那珂川町後野の福岡学園です。
今年１月、無断外出をした男子生徒２人に深さ２メートル以上の穴を１つずつ掘らせていました。
福岡学園は非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で現在、
中学生を中心に男女３７人が入所し寮生活を送っています。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
学園によると４０年以上前から特別指導名目で穴掘りをさせていて小寺高文園長は「子供たちに苦痛を与えたと
すれば大変申し訳ない。」としています。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
599:実習生さん
13/04/02 20:41:37.25 vUerExJ/
穴掘り特別指導“強制ではない”3月27日(水) 19時55分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県那珂川町にある県立の児童自立支援施設が、無断外出した生徒らに、特別指導として深さ2メートル以上の
穴を掘らせていたことがわかりました。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
福岡県は、穴掘りは強制ではなく、生徒と話し合いながら決めていたと説明しています。
●東山記者「こちらが、男子生徒がスコップで掘った穴です。幅は1.5メートル以上、高さも2メートルほどあり、
大人1人が隠れるほどの大きさです」穴掘りをさせていたのは、那珂川町後野の「福岡学園」です。
今年1月、無断外出をした男子生徒2人に、深さ2メートル以上の穴を1つずつ掘らせていました。
福岡学園は、非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童自立支援施設で、現在、中学生を中心に男女37人が入所し、寮生活を送っています。
穴掘りは、「特別指導」として40年以上前から実施されていますが、福岡学園は、職員が強制したことはなく、
休憩も十分に取らせていて、生徒が体調不良を訴えた例もないとしています。
●福岡県立福岡学園・小寺高文園長「その子の状況に応じて、子供と話し合いながら決めております。
1メートル掘ったら、もう少し掘ってみようとか、そういう形で達成感を味わおうとしたりですね」
小寺高文園長によると、園内に設置してある目安箱には、生徒からの不満は、これまで一切なかったということです。
福岡県は「今後とも子供の権利擁護を徹底していきたい」としています。
600:実習生さん
13/04/02 23:32:10.15 vUerExJ/
自立支援施設で少年に穴掘りURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
非行少年らの立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出などをした少年らに対し、「特別指導」として、
深さ２メートル以上の穴を掘らせていたことがわかり、施設の園長は、会見で、不適切だったという認識を示しました。
福岡県は、施設で適切な指導が行われていたかどうか、外部の専門家を交えた調査を行うことにしています。
福岡県などによりますと、非行少年らの立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設で、去年８月と
ことしの１月、無断外出などをした少年らに対して、「特別指導」として、あわせて４回、深さ２メートル以上の穴を
掘らせていました。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これについて、施設の小寺高文園長が福岡県庁で記者会見し、施設の実施要領に基づいた指導だとしながらも、
２メートルを超える穴を掘らせたのは不適切で、今後、是正していく考えを明らかにしました。
福岡県は、少年らに対し適切に指導が行われていたかどうか、今後、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
一方、この問題を調査している弁護士は、近く、県弁護士会に人権救済を申し立てることにしています。
601:実習生さん
13/04/03 11:00:45.55 88UCPMAG
【教育】体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達－岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
602:実習生さん
13/04/03 13:41:27.28 rJfhKR1r
部活動中の「体罰」根絶を！03/27 18:26URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
部活動中の体罰が大きな問題となる中、岡山県教育委員会が運動部の顧問らを集めて研修会を開きました。
603:実習生さん
13/04/03 18:53:25.32 rJfhKR1r
弁護士が人権救済申し立てTNC 2013/04/02 19:00:00URLﾘﾝｸ(www.tnc.co.jp)
福岡県那珂川町の児童自立支援施設で少年らに指導名目で穴を掘らせたのは人権侵害に当たるとして
福岡市の弁護士が救済を申し立てた。併せて少年らへの措置は虐待に当たるとして児童相談所に通告した。
604:実習生さん
13/04/04 19:56:08.30 PVoUpoNw
【福岡】福岡学園での「穴掘り」、人権救済申し立て04/03 00:51 更新kbc
福岡県の児童自立支援施設で入所する少年に穴掘りをさせていた問題で、実態を調査した弁護士が２日、
人権侵害に当たるとして弁護士会に人権の救済を申し立てました。
問題とされているのは、筑紫郡那珂川町の県立「福岡学園」です。
申し立てによりますと、福岡学園は無断外出などをした少年に、深さ２メートルから３メートルの穴を掘らせたとしています。
ほかにも１カ月以上にわたり、トイレと風呂の時以外、個室に閉じ込めたこともあったとされ、
人権を著しく侵害すると主張しています。実態を調査した弁護士は「穴掘りは深すぎて危険。
個室への閉じ込めは、コミュニケーション能力の発達を阻害する」と話し、２日付で県弁護士会に救済を申し立てました。
福岡県は「実態調査を迅速に進める」とコメントしています。
605:実習生さん
13/04/04 22:59:02.72 O2z16/Sb
>>562
無い物は出しようがないわな。
606:実習生さん
13/04/04 23:14:49.08 twY99Lt/
岡山県教育委員会の問題点
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
607:実習生さん
13/04/05 06:37:05.51 M8/yDBXc
体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
野球部顧問の中学教諭、バットで部員の頭たたく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
608:実習生さん
13/04/05 19:33:53.97 sJjyx5Nq
>>605
餓鬼の数が単純に多いってことと、先進国になる過程で犯罪一般が一時増えるようだ。
物がある様になって「盗る物が出来る」ってことと、食えるようになって犯罪できる余裕が出来るってこと。
警察力が大体の国で一時足りなくなるってことだ。
609:実習生さん
13/04/05 21:00:48.99 MOOqJy3f
>>608
人口比でも多かったりするんだから人口は理由にはならん。
どこの国も警察力が一時足りなくなるってソース出してよ。
査読つき学術論文とかね。
そうでなければ単なる妄想。
610:実習生さん
13/04/05 21:48:54.20 Sszr+TBs
>>609
査読つき学術論文とかね。
はいお利口さんちゅね。
611:実習生さん
13/04/05 21:50:01.83 0AQB2jL5
>>608
お前は根本的に間違えている。なぜなら体罰との関連について全く触れていない。
餓鬼の数が多かろうが、食えるようになって犯罪できる余裕が出来ようが、
体罰を受ければ人の痛みが分かるようになって犯罪をしなくなるはずだぜ。お前らの主張によれば。
612:実習生さん
13/04/06 21:01:05.64 pUzCNK2A
教師には体罰する前に説諭することを求めるのは常識的なことだと思います。
そして説諭能力が低いってことは教師の適性が欠く事だと普通は思います。
しかし体罰推進派の方は「説諭」って概念の理解が困難な様に思われます。
それは仕方がありません。推進派の能力的な問題ですから。
それで「体罰禁じるなら警察呼んでいいのか？」と推進派は訊いています。
私は体罰をされる位なら、警察を呼んだほうがいいと思いますよ。
警察を呼んで状況を状況を明らかにすればいいですよ。
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
現実的には、教員の指導力、説諭力あるいは常識の欠如が明らかになるだけだと思われます。
いかに教員の体罰時の行動が非常識で、教育機関とは隠蔽体質だらけなのか、実際の報道、各種統計資料、
それらをみれば明らかです。体罰推進派の根拠は、体罰推進派の妄想によるフィクション以外ありません。
警察を入れることは、そうした現実の確認になります。体罰推進派は、それでいいんですね？
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
そして、そうした体罰教師の無能と非常識が明らかになる可能性が高まることは、いい事だと思います。
613:実習生さん
13/04/07 11:26:32.53 xsDTkv1Y
>>612
おー体罰反対派で、「初めて不寛容に賛成する奴」が出現したな。やっと分かってきたな。
それでいいじゃない。
「学校で暴れる悪ガキは小学生でも警察対応が普通の事」という常識が出来れば、「学校での体罰はいらねえよ」。
今までのように無抵抗の立場の弱い者を言い掛かりをつけてはせいせい殴る、そうした事ができなくなりますよ？
ここは相変わらず狂っとるが（笑）これを付けないと物を言えんのか（笑）
614:実習生さん
13/04/07 11:40:44.69 zaKiAEYS
>>612
体罰推進の方は、ありもしない反抗的で暴力的な生徒といったフィクションをおっしゃる。
もし、その様な劇画の様な状況が実在するのなら、明らかになって体罰推進の方は嬉しいでしょう。
大津のいじめ事件でも、いじめグループが女教師に骨折させてなかったか？それを「学校側」が隠蔽していたんだが、
体罰事件で表にでたが？
あれらの中のは「親が現役ヤクザ」という漫画みたいな設定の餓鬼が居たしな。
615:実習生さん
13/04/07 12:22:53.75 RbVQ3Jqf
>>613
不寛容か体罰かどっちかしかないのかお前は
616:実習生さん
13/04/07 12:27:46.75 RbVQ3Jqf
片っ端から警察に通報するだけなんだったらもう懲戒権も生徒指導も校則もいらねえよ
617:実習生さん
13/04/07 12:36:49.09 xsDTkv1Y
>>615
学校で暴力する奴に「説諭」はもはや不要だろ？普通じゃねえんだよそういう餓鬼は。
「説諭バカ」はそういう奴の普段の行動に思い至らんのか？普段説諭したって効果が無いんだよね。
そういう奴には不寛容でいいだろw説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。
そんなことも分らんのか？くだらんつっかかり方すんなw
618:実習生さん
13/04/07 12:47:04.57 h1MvFVhA
>>616
へー
宿題忘れたり掃除サボったら警察に通報と
619:実習生さん
13/04/07 12:48:32.83 xsDTkv1Y
>>616
校内暴力するような人間について言ってるんですけどね。
宿題忘れとか遅刻とか服装違反で警察に通報するんでしょうか？
620:実習生さん
13/04/07 14:18:24.14 UP6VBdZ6
今の現実は、宿題忘れとか遅刻とか服装違反で体罰をしているわけだ。
これについては、さすがの現実無視体罰推進派も認めるであろう。
で、体罰反対派（私も体罰反対だ）は、この体罰をやめろと言っている。
これに対して体罰推進派は、殴って済ませてやっている、
体罰が認められないなら、これでも警察を呼ぶぞ、それでもいいのか、
と言っているわけだ。
呼ばれた警察は、常識的な対応をするだろうね。
子供に対しては「宿題はやりましょう」「遅刻はしないようにしましょう」etc
教師の顔を立てて、一応は言ってくれるでしょう。
で、学校や教師に対しては「くだらない事で警察を呼ぶのはやめてもらいたい」
「学校でやるべき常識的な対応を、まずはしていただきたい」と常識的に言うでしょう。
言うまでもないが「学校でやるべき常識的な対応」とは「説諭」の事で、
教員による暴力行為（＝体罰）ではない。常識的な説諭くらいは学校なんだからやれよ！と言うでしょうよ。
体罰推進派が劇画さながらに描くような状況なら、警察もそんなことは言わないし、当然に処理するだろう。
だから、警察を呼べばいい。むしろ、それは警察を呼ぶべきだ。体罰で解決なんてするべきでない。
>>614「いじめグループが女教師に骨折」？とっとと警察を呼ぶべきでしたね。教員に解決なんて出来る訳がない。
実際、できなかった。こんな例外中の例外を盾に、教員による児童生徒への言いがかり暴行が横行するほうが
よっぽど問題だ。
621:実習生さん
13/04/07 14:19:48.47 UP6VBdZ6
体罰は厳禁だから、当たり前だが部活指導の一環なんてのもダメだ。
それこそ教員の児童生徒に対する暴力、体罰厳禁（昔から厳禁なんだが）なのだから、
すべてただの暴力。一般社会と同様、警察に通報されてしかるべき。
そして一般社会と同様に教員は裁きを受けるべきだ。学校で教員が児童をぶん殴るのも、
公園で通りがかりの大人が児童をぶん殴るのも、かわりはない。
そして刑事判断が下されるのであれば、
今の教職員による児童生徒に対する性犯罪に対する処分と同様の
処分（＝原則懲戒免職）をもってあたるのが社会的常識的な対応だ。
>>88「（桜ノ宮高校バスケ部顧問を）懲戒免職していいんじゃないの？」
体罰推進派ですら体罰により生徒を自殺に追い込んだ教員は懲戒免職で異議がないんだろ？
実際は、この処分がどんなに例外的なものであるかは、さすがにわかっているだろう。
過去の例から言えば、懲戒免職処分なんてまず無い。処分されないことが通例である。
こうした教員による暴力を認めている風潮に体罰反対派は感情的な怒りを感じているわけだ。
622:実習生さん
13/04/07 14:51:39.52 xsDTkv1Y
>>620
また始まったぞ、原理主義のキチガイがwそも「宿題わすれや遅刻」で警察が来るかよ。
623:実習生さん
13/04/07 14:53:13.61 zaKiAEYS
>>621
「俺は学校と教師を恨んでいる」まで読んだ。
624:実習生さん
13/04/07 16:46:26.53 JcAu70Yr
中学運動部の顧問、１２人のほお平手打ち…松山
愛媛県教委は６日、松山市立中学校の運動部の男性顧問教諭（４０歳代）が、
昨年２月～今年１月に、部員１２人のほおを平手打ちしていたと明らかにした。
松山市教委は体罰にあたるとして、
３月５日付で文書訓告の処分とした。
教諭は部活動中や生徒指導中に、計１３回にわたって部員を平手でたたくなどし、
１人が口内を切るけがを負ったという。今年１月に体罰の情報が県警に寄せられて発覚した。
（2013年4月7日12時08分 読売新聞）
殺人事件でも報道されないことが多々あるのに体罰に関してはこんな軽微なことでも全国ニュースにする。
さらには体罰にいたった経緯や生徒側の落ち度まで書かないという偏向ぶり。
マスコミの「体罰は悪」キャンペーンがよくわかる。
重大な殺人事件よりも軽微な体罰を書いたほうが時勢にのって売れるもんな。
これが異常なことだと思わないのが体罰反対派。
625:実習生さん
13/04/07 17:23:05.73 nVSm0ASW
>>622
それは矛盾だ。
体罰か警察か、というのはお前らが言っている事だぞ。
では「宿題わすれや遅刻」にどう対応するんだ？
まさか言葉で注意とか言わないよな(体罰か警察か、に矛盾する)。
626:実習生さん
13/04/07 17:28:20.05 OSH6dtxY
「ヤクザの子息授業中に麻雀」はどっちにしようか？
627:実習生さん
13/04/07 18:02:19.61 Wt80dEKD
>>618-619
何でもかんでも即警察通報になったあとでどうしてそんな行為を問題視する必要がある？
どこにもそんな必要はないわな。服装違反？遅刻？宿題忘れ？ドライに割り切ればいい。
そんな指導をする必要はどこにも一切ない。
628:実習生さん
13/04/07 18:39:34.17 UP6VBdZ6
宿題忘れや遅刻は言葉で対応、それが正解だと体罰反対派は思っているんだよ。
そんな事で、いちいち警察も呼ばれたくないのは当たり前の事だ。
「学校で、口頭で、指導をしろ」警察が言うであろう台詞が、
体罰推進派に欠如している「社会常識」。まあ、暴力愛好家は常識がないからねwww
体罰推進派が、熱心に創作されるような劇画な事態があれば遠慮なく警察を呼びなさい、
ただし教員による「体罰」は、その場合も許されませんよ、と当たり前の事を書いたわけだ。
そんな当たり前すら読み取れない>>622。仕方ないか、日本語の読み取りは難しいからね。
それにしても、本当に暴力愛好者って知的レベルが低いんですねwww
>>624「こんな軽微なこと」なのか？
まず報道はごく一部で実際はどの程度かわからない公算が高い。
なにしろ体罰報道がされるようになったのは、ごく最近で、過去は隠蔽が当たり前だった。
さらに体罰というのは行政機関（＝学校）が組織的に無抵抗の相手に対して行なっている暴力行為。
つまり警察や刑務官らが被疑者や受刑者あるいは一般市民に職務として暴行を振るっているのと同じだ。
マスコミとして、私人間における殺人事件よりも、重大なこととして報道するのは、
マスコミの使命を考えれば、むしろ当然ではないのか。
権力による暴行を監視するのは、軽微なことだと本気で考えているのか？
体罰推進派は考えているんでしょうね。
なにしろ、言いがかりをつけて無抵抗な相手を殴りたい、
ただ、それだけの性格異常者達ですから。
629:実習生さん
13/04/07 18:52:13.01 Wt80dEKD
処罰だけは市民社会並み、でも市民社会より厳しく縛るよってずいぶん都合いいよね
630:実習生さん
13/04/07 20:07:32.83 xsDTkv1Y
>>625
遅刻や宿題忘れなら、文科省が良しとした懲戒方法があるだろうよ。
それとな、「校内暴力」を行うような餓鬼に対してのみ「体罰か警察か」と言ってるんだけど。
どうしてそこが分らんの？
ま、どの世界でも「原理主義者」ってのはアレなのが多いけど。お前も６２８あたりと同類か？
631:実習生さん
13/04/07 20:49:11.50 sHGm/oWU
中学生の立場で言うけれど、みんな、警察に頼りすぎ。
たぶん、つかまったことがないからだろうな。つかまったらすごいことになるんだと思っているけれど、
オレら未成年にはほとんどお咎めなし。
よっぽど、学校長と地域安全課の課長レベルがナントカしようと思っていたら、動きがあるけれど。
つまり小・中学生あたりはなんでもアリなのが現状なんですよ。
児童相談所に通告？…だから何？くらいの感覚しかないよ。児童相談所の人っていい人多いからね。
「じゃ、またね」みたいな感じでお話をしてくれるからさ。児童相談所預かり？ ラッキーって感じ。
それより、学校で先生にぶっ飛ばされるかと思ったら、ビビルけれど。
まぁ、オレら見たいな人間には、ますます過ごしやすい中学校ができるんだんなぁとうれしいけれどね。
まぁ、がんばってよ。明日は誰から金を巻上げようかナァ（笑）
632:実習生さん
13/04/07 21:09:49.99 hGFIa9P7
>>630
暴力すべてを警察に通報するかそうでないかって話じゃないのか？
633:実習生さん
13/04/08 07:41:48.27 OF/x84Nr
市街地でだって暴力行為のすべてが警察沙汰になってるわけじゃないのに
学校だと全件警察送りにしないと体罰しちゃう～だってｗ
教員はどれだけキレやすいんだか。
634:実習生さん
13/04/08 10:16:54.26 QQf91zn0
>>628
お前長々煩い。３行にしろ。
635:実習生さん
13/04/08 19:06:18.67 iy8RpQkO
穴掘り問題人権救済申し立てURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
非行少年の立ち直りを支援する県立の児童福祉施設で、無断外出をした少年に「特別指導」として、
穴を掘らせる懲罰を科したのは人権侵害だとして、この問題を追及している弁護士が県の弁護士会に人権救済を申し立てました。
この問題は、非行少年の立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設「福岡学園」が、昨年度、
万引きや無断外出、それに男女交際などをしたのべ９人の少年に「特別指導」として、庭の土を掘らせる懲罰を科していたものです。
深さ２メートル以上掘らせたこともあったということで、施設の園長は、不適切だったと話しています。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この問題を追及している知名健太郎定信弁護士は、施設の指導が懲戒権の範囲を超えていて人権侵害だとして、県弁護士会に、人権救済の申し立てを行いました。
会見で知名弁護士は、「施設では、いたずらをした犯人が名乗り出るまで全員に罰を科したり、１か月以上、個室に閉じこめるなどの人権侵害が日常的に行われている」と話しました。
県弁護士会は、今後、調査チームを作って、関係者に事情を聞き、施設に警告や勧告を出すかどうかを判断することになります。
この問題をめぐっては、福岡県も、施設の指導が適切だったか、外部の専門家を交えて調査を行うことにしています。
636:実習生さん
13/04/08 22:31:56.88 R4r6UiJY
>>611
「愛の感じられる痛い体罰」を受けた子が、人の痛みが分かるようにな
って、他人にひどい暴力をしなくなる可能性は有ると思う。
「愛の感じられない痛い体罰」を受けた子は、人の痛みは分かっても、
他人にも酷い暴力をふるう人になる可能性は有ると思う。
体罰、暴力を受けなくても、おとなしい人になる子もいれば、暴力的な
人になる子もいると思う。
それらの総合的結果の、一つの表れが統計数字であろう。
637:実習生さん
13/04/08 22:33:18.28 R4r6UiJY
「現れ」でした。
638:実習生さん
13/04/08 22:41:13.32 R4r6UiJY
貧乏な時代に、愛の有る親の体罰が子供の犯罪の激化を防いだ
という一面は有ったのではないかと思う。（もちろん、体罰を
しなかった親も多かっただろうが。）
「親の愛が伝わる体罰が子供の犯罪の激化を防いだから、或る
程度の犯罪総数に抑えられた」という面は有ったのでしょうよ。
（たとえ、その数字だけ見て多いと思われても。）
639:実習生さん
13/04/09 00:35:59.93 NorID3rA
>>476
そういう事は実際に不良を殴ってから言ってくれ。
処分がどうこう以前に不良を殴れない時点で
不良＞お前
となり秩序が失われるはず。
>>630
お前は不良を殴れるのか？
640:実習生さん
13/04/09 11:59:11.36 V3IZVW1A
昭和40年台の学園ドラマとかスポ根アニメの再放送をゴールデンタイムで
行うべき！とくに巨人の星、飛び出せ青春、あたりは絶対必要。
体罰などの必要性がよくわかるから。
641:実習生さん
13/04/09 12:19:25.80 p+dfHJk2
>>639
また体罰反対派の「不良を殴れるのか」が始まりました（大笑）警察送りにすればいいだけ。
６３１みたいな面白いアホもいるけど、こいつは一生中学生でいるつもりなのかいな？
こういうのは２５才過ぎたら分かる話だから、そのまんまでいい。
３～４年カツアゲでもして楽しんで「中学時代が全盛期」というツマラン人生を送ればいいだけ。
こんなの殴るより、税金で運営してる実力団体でどうにかしてもらえばいい。
642:実習生さん
13/04/09 14:44:27.24 H21ohkzi
>>641
631は中学生というより「もう中学生」
つまり大人
643:実習生さん
13/04/09 17:36:37.77 0EDi2Um3
>>607
体罰の匿名通報 岡山県教委が氏名と住所を特定04/02 11:47URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
「県立高校で体罰があった」と通報を受けた岡山県教育委員会が、匿名だったにも関わらず保護者の氏名や住所を
調べて学校側に伝えていたことが分かりました。URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp)
岡山県教育委員会によりますと今年2月、県立高校の保護者が「教師が部活や体育の授業で生徒を殴ったり、
蹴ったりした」という情報を保健体育課に3回、電話で知らせました。
その際、保護者は名前や住所、電話番号などは伏せるよう求めていました。
しかし職員が電話機のナンバーディスプレイに表示された電話番号から名前と住所を特定し、学校側に連絡していました。
学校側からは保護者に連絡していないということです。
体罰について県教委は、学校側から「このような事実はない」との回答を受けています。
保健体育課の前田潔課長は「事実を把握して、しっかりとした対応をしたかった」とコメントしています。
644:実習生さん
13/04/09 21:07:38.44 K6wWOAVi
>>641
ほら、都合が悪くなると警察送りにすればいいだけと逃げる。
お前らの体罰とやらは一体誰に向けるつもりだったんだ？
さんざん場を押さえるには体罰が必要だ必要だと言っているくせに不良は殴らないって？
何がしたいんだお前らは？
645:実習生さん
13/04/09 21:52:03.25 p+dfHJk2
>>644
体罰は法律違反です（キリッ）ってのがお前らの建前じゃねえのｗ不良なら殴っていいの？
言ってることが矛盾するがｗおかしいと思わんのｗ
646:実習生さん
13/04/09 22:08:15.07 0PwQJ6Vs
前：実習生さん ：2013/04/09(火) 21:52:03.62 ID:0PwQJ6Vs
体罰・イジメ・えこひいきの
元大阪府公立小学校教師・吉岡孝は
焦熱地獄へ落ちただろう
647:実習生さん
13/04/09 23:03:38.49 K6wWOAVi
>>645
体罰は許可すべしってのがお前ら体罰賛成派の主張だったよな？
その主張はどこに行ったんだね？不良生徒を前にしてビビッたのかｗ？
648:実習生さん
13/04/09 23:08:05.05 K6wWOAVi
私は一貫性を求めているのであってね。
さんざん体罰を肯定しておきながら不良生徒を前にしていきなり体罰禁止って言ってただろ（キリッ）とかちゃんちゃらおかしいわ。
普段の体罰肯定発言はどこに行ったんだか。
体罰を肯定するならあくまでも身の危険を冒してでも体罰すべきだな。
都合よく敵対側の主張をつまみ食いしないように。
649:実習生さん
13/04/09 23:37:46.09 p+dfHJk2
>>648
お前らは体罰に反対してるんじゃないの（笑）
暴力は法律違反と言いながら、「不良を殴ってみろ」だもんな（笑）
さて一貫してないのはどっちだろうね（笑）
あと、体罰公認になれば厨房の不良ぐらい体罰するのは歴戦の体罰教師は朝増し前でした。
実際昭和時代はやってましたしね。竹刀でガン殴りとかね。最近の体罰ですら平手で２０発も殴ったなんてあるよな？
お前が若年で知らないなら親父やオジキあたりにきいてみな。
650:実習生さん
13/04/10 00:00:20.79 rEwA1F/m
>>648
それからお前ら反対派は「不良」になんか幻想に近い夢を抱いてないか（笑）
「熱血硬派くにお君」みたいなのが不良の典型じゃないからね。
番長クラスだって体罰教師には、アタマ上がらんかったよ。
体罰教師には無駄にからんだりしないで、遠巻きにしてたもんだ。そのくせ影で「アノ野郎いつか見てろ」みたいな
ヤクザ映画のチンピラみたいなこと言ってたりな。
体罰先生の授業で騒いだり妨害したりすると、大変だから最初からフケて居ないか、寝ちまってるとかな。
651:実習生さん
13/04/10 00:28:10.82 am5MNag8
>>645>>649
お前おかしいぞ。
殴るのは体罰を肯定しているお前なのだから、何も矛盾していない。
652:実習生さん
13/04/10 07:49:17.83 0lLCp+Yj
>>649
いつからおまえらは体罰否定派になったんだ？
さんざん体罰を肯定しているくせに都合悪くなると体罰法禁をつまみ食い。
なんなんだよこの都合のよさや。
どうせそんなこと言っていたって不良以外の生徒への体罰は肯定したりするんだからな、
いい気なもんだよ。まったく一貫性がないね。
653:実習生さん
13/04/10 07:54:22.41 ycJcn4dB
昭和40年代までは元軍人（二等兵とかではなくて下士官以上や憲兵も）
拷問レベルとかもあったからそういった教師の手にかかれば、どんな不良も
まず鎮圧できた。
654:実習生さん
13/04/10 08:40:56.58 QXURp1vH
>>651 652
やはりアレには付ける薬がないようだ。体罰は容認したいが、時代が変わったので、
不寛容で行けばいいと散々言ってるんだが（笑）
それから不良以外の生徒への体罰は、俺は肯定してないから（笑）
どこかにそう書いたかねぇ？おつむテンテンもいい加減にしてちょうだい。
そういう賛成派も当然居るだろうが（戸塚校長みたいな主張）俺は違うから。
655:実習生さん
13/04/10 08:56:17.74 QXURp1vH
>>652
「暴力は法律違反」と散々言っておきながら、「不良に体罰しろ」ってのは矛盾に当たらないのか？
不良に体罰できれば、不良以外の生徒やスポーツ体罰もやっていいのか？
656:実習生さん
13/04/10 11:27:17.12 YiufAVBD
矛盾とかなんとか言ってても、そんなもん、学校現場に出れば、
一発で吹っ飛んじゃうよ。もちろん、或る種の小学生などを相手
に「指導」するときに「矛盾」で生徒にやり込められたと思っ
てる教師などは、それがトラウマになって、自分の発言に一切
「矛盾」が無いと見えるように「詭弁」に磨きをかけるように
なるという可能性も考えられるが。
657:実習生さん
13/04/10 12:04:21.00 TERPFiUw
>>655
なら体罰賛成派に言われたら不良を殴れるんだな？
658:実習生さん
13/04/10 12:37:50.85 QXURp1vH
>>657
俺は教師じゃないけどね。そんなもん造作もないねｗ
但し「昭和の時代に意識が戻れば」だけどな。その時代は体罰教師ってのが
学校に複数いたし、やっぱり馴れたもんで徒党を組んで対処するからね。
「○○先生から聞いたんだけど、お前まだワカランのか」とか言いながら
上手に寄ってくるんだよ。
お前も不良＝最強から言い加減さめたらどうだ？
お前の周りの不良の奴らってそんなに学校で無双してたか？
今は体罰教師が減ってるからそう感じるかもしれんが、
昭和時代は不良の方が、体罰教師を避けていたよ。
体罰教師から声かけられたら急に敬語になったりしてた。
別に不良が意気地なしというわけではない。大人だっておっかない人の前ではそういう風になるだろ。
それとあんまり変わらないってことだよ。
659:実習生さん
13/04/10 12:59:32.82 QXURp1vH
>>657
中学生ならまだその程度、まだ自分では労働できないからな。
高校生なら体罰よりも「必殺退学処分」があるから、どうにもならんのは
追い出せばいいだけ。
底辺高なら卒業時半分近くが退学してるクラスなんか珍しくない。
660:実習生さん
13/04/10 15:07:10.53 y8gW4Omh
fromtwinflames.haru.gs/fromtwinflames.html
661:実習生さん
13/04/11 12:20:04.89 6j12NPg2
>>658
口で言うだけでなく実際に(以下略)。言行一致で。
あとそれが本当だとしたら、なぜ体罰が禁止でないという時代に少年犯罪が多発した？更生するはずじゃん。
お前らの理屈だと、小さい頃から親に殴られ、更に教師にも殴られて、犯罪などするはずがないのだが。
というよりも不良がいること自体おかしい。
662:実習生さん
13/04/11 14:05:26.84 eG2vAYYO
>>661
刑務所入っても更正しない大人もかなり居るわけですよ。
「体罰が万能である」とは戸塚校長や石原ですらさすがに言ってないようですが。
ナチスドイツ全盛時代にもナチスに反抗する「エーデルワイス海賊団」ってのが事実居たんです。
ヒトラーユーゲントと良く乱闘したそうですが、捕まればどういう風になるか想像できますよね？
不良ってのはこんな全体主義国家のもとですら形成されるんですよ。
すこし利口になりましょう。
663:実習生さん
13/04/11 15:01:43.93 8FgjKsOC
尼
age50
ODA SOUTH
クソ教師阪田
664:実習生さん
13/04/11 19:48:49.04 pmId6zz1
>>661
今度は「体罰で犯罪や不良が無くなるはず」かいｗ
665:実習生さん
13/04/12 00:50:04.70 8PHztW0z
>>664
それって体罰賛成派の常識のはずだが、否定するのか？
そうなると「体罰で犯罪や不良は無くならない」ってことになるが。
お前本当に体罰賛成派か？ｗ
666:実習生さん
13/04/12 01:48:05.69 eEz+OFgw
犯罪や不良などと言うものは、社会環境全体で決まるものであって、
体罰が社会全体でどの程度「事実上容認されている」かということは、
社会環境の一つに過ぎない。誰も体罰だけで犯罪や不良の発生や抑止に
決定的な影響力が有るなどとは言っていない。
親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
有るということは、ごく常識的な主張だと思うがねえ。そういう体罰まで
も、虐待扱いするというのは、いかがなものか。
667:実習生さん
13/04/12 07:28:02.09 aKbOs6B8
本当に体罰愛好家って馬鹿だね。暴力愛好って本能に正直な原始人だからかwww
暴力好きどうしで殺しあえばいいのに。現代人を巻き込むな、バカ。
668:実習生さん
13/04/12 07:31:39.21 zZsp2byo
すくなくとも愛好家と言うのはいないと思うよｗｗ
そう思うのは勝手だが自分で思考停止してたらただのバカジャンｗｗ
669:実習生さん
13/04/12 07:56:07.49 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
670:実習生さん
13/04/12 07:57:32.58 30uFdMZH
>>666
> 親の体罰にこめられた愛が子供に伝わって犯罪の激化を防ぐケース「も」
> 有る
この程度の理由で体罰肯定になるっていうなら
親の体罰が子どもに虐待と受け止められて犯罪を激化させるケース「も」
あるから体罰禁止ってことになるな。
加藤の親とかそうだったらしいじゃないか。
671:実習生さん
13/04/12 08:34:56.90 2VHVi3K0
>>665
バカはだまってろよ（笑）完全に犯罪を防止できる方法があるの？
完全でないとだめなら、刑事罰のシステムは廃止にせんといかんね。
>>667
そうなると、日本人の４割強は原始人だな。お前はそう感じるんだな（笑）
672:実習生さん
13/04/12 09:11:28.01 IDHvEd60
>>671
だから昔の少年犯罪の多さを説明しろって。
体罰が禁止されている時より禁止されていない時の方が多かったらおかしいじゃん。
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
673:実習生さん
13/04/12 11:03:59.43 2VHVi3K0
>>672
体罰は犯罪の抑止に寄与しないという結論しか出てこない。
世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
そうだとすると、サヨクテレビなんかが、轟々とがなるはずだが？
今回の桜宮体罰事件の遥か以前からね。
「体罰は犯罪抑止にまったく無効と科学的に証明されてることなんだ」とね。
そうなれば日本人の４割強が体罰賛成のままで居ないだろ？
674:実習生さん
13/04/12 11:30:39.44 IDHvEd60
>>673
お前頭悪いな！！！
賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。
現にお前自身がそれ(昔の少年犯罪が多かった事)を知りつつ賛成している。
>世間ではそうなってる？それが科学的に証明されてるの？
統計から明らか。
ちなみに今は体罰禁止で昔は容認というのはお前ら自身が言っている事だから俺が証明する必要は無い。
>>671
日本の刑務所で導入されている懲役(家具を作る仕事とか)に犯罪抑止効果があるかどうか俺は知らん。スレ違い。
ここは体罰の話をする場所だから。
675:実習生さん
13/04/12 11:57:43.07 2VHVi3K0
>>674
お前頭悪いな！！！！！！
「賛成する事と、賛成する対象が正しいかどうかとは無関係。人間は正しくない事にだって賛成出来る。」
政治的圧力も無いアンケートに、自分が正しくないと思ってることを賛成するの？詭弁ですよそりゃｗ
「統計から明らか」
そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
お前が言ってもねえｗ
676:実習生さん
13/04/12 12:04:16.77 IDHvEd60
>>675
正しいと思っていない証拠は、殴られて嫌でない人間などいないから。
賛成している連中は皆、体罰に対する嫌で、むかつく思い出を抱きながら賛成している。
(体罰に感謝しているとか言っている奴は自分がする体罰を正当化するために嘘をついているだけ)
その４割強とやらに聞いてみるといい。お前らは体罰を「されるだけ」で「してはならない」という条件付でも体罰に賛成するのかと。
間違いなくその全員が体罰反対に回るから。
677:実習生さん
13/04/12 12:08:33.94 IDHvEd60
>>676
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。
678:アンカー間違い
13/04/12 12:09:05.52 IDHvEd60
>>675
>「統計から明らか」
>
>そういう根拠で体罰反対してる人ってある程度の貫禄（権威）がある人間で居たかい？
>お前が言ってもねえｗ
訳分からん。
お前らの言い分が統計と食い違っている、と俺は言っている。
その俺の発言への反論になっていない。