13/03/11 09:09:53.18 jMnCUu7n
非国民といえば、最近のネトウヨ的な人の言動で、人を揶揄するとき
「売国奴」とは言っても、けっして「非国民」とは言わないのはなぜなんだろうねぇ？
スレチだけど。
356:実習生さん
13/03/11 12:23:32.63 TKpMTdgJ
教師も生徒も「狭い世界しか知らない」状態に追い込まれるよな。
そうなるんだろうね。
別に学校じゃなくとも、そういう企業なり国なり地域なりクラブなりに入ると
そういう精神状態に陥りやすい。
357:実習生さん
13/03/11 12:56:11.60 5ZuTkR+Z
>>355
個人的見解だが
「売国奴」＝中国や朝鮮の協力者（本来はどの国でも該当するんだろうが）
「非国民」＝政府に協力しない者
じゃないかな？
だから戦後は中国や朝鮮贔屓が跋扈してるので「売国奴」でいいんじゃないかと。
逆に「はだしのゲンの親父さん」は政府に協力してないけど、外国と通じてはいないから
「非国民」でいいわけ。（朴さんとは仲がいいけど、外国と交流はない）
358:実習生さん
13/03/11 12:57:47.62 5ZuTkR+Z
>>355
戦前でも「尾崎秀美」はソ連のスパイだから「売国奴」だね。
359:実習生さん
13/03/11 13:22:57.79 7jwehygi
とりあえず自分とか考えが違うと中国朝鮮とレッテルを貼りたがる陰謀厨をネトウヨって言うんだよ
360:実習生さん
13/03/11 19:41:59.53 5XvkReoJ
ワールドワイドな話してるとこ申し訳ないけど、女教師が男子生徒にチョップ食らわすのも体罰？
ふざけて指示に従わない生徒の首根っこ掴んだら体罰？？
もちろん広義では体罰なのは分かってるけど、それすら規制されたら非常に困る…
361:実習生さん
13/03/11 21:10:32.37 ITXThnhs
>>360
何だか、
必要な指導を行うのに、体に対して強制力を行使することは、法が想定する体罰にはあたらない。
って判例があったような？
弁護士に聞いた方が早いよ
362:実習生さん
13/03/11 22:15:10.62 rjAe98LZ
>>361
丁寧にありがとう。しかしよく分からんかった
363:元歌 太陽戦隊サンバルカン
13/03/12 15:15:23.66 nWitwM/w
体罰がもしもなかったら
生徒はたちまち調子づく
そう思う教師は徳を捨て
人を平気で殴るだろう(ｲｬｰｯ)
体罰はもう 時代遅れだ
幸せをオー 奪うものだ
ビンタ キック パンチ
ビンタ キック パンチ
自殺にまで追い込まれる者もいる
No more violence!
Catch the heart!!
体罰先生 コレはイカン
364:実習生さん
13/03/12 22:05:14.92 LFh/0cFu
キリスト教の社会では、別に教徒に体罰をしなくても、キリスト教の
エライさんを信じるように育てて、末端の教徒がエライさんに「異教徒
は人間でしょうか？」と質問したら、エライさんが「異教徒は人間じゃ
ないよ」と答えてあげれば、異教徒を虐殺するようなキリスト教徒に育
てることが出来たんだよね。そうやってキリスト教徒は多くの異教徒を
虐殺して、多くの植民地を作って、世界的に繁栄したんだとさ。
365:実習生さん
13/03/13 01:15:23.47 6nIGRneG
そりゃ初耳だ
366:実習生さん
13/03/13 07:42:06.38 FivzxhjT
>>365
確か、メガテンとかいう、やる夫スレのメシア（救世主＝キリスト）教の神父さんが言ってた!(b^ー°)
367:実習生さん
13/03/13 22:18:28.33 MGrOj1n4
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。
368:実習生さん
13/03/13 22:42:48.59 Q4b/O6ok
社会のシステムをそのまま学校に使われたら困るのどっちだよw
369:実習生さん
13/03/13 22:49:27.62 8aBDvHLA
ペン投げは「体罰」、居残り・清掃は正当な指導
文部科学省は１３日午後、学校教育法で禁じる「体罰」を初めて具体的に例示した文書を全国の教育委員会や学校に通知した。
大阪市立桜宮高校で体罰を受けた生徒が自殺した問題を受け、教育現場に体罰禁止を徹底する狙いがある。
文書では、体罰の例として、反抗的な生徒をたたいたり、持っていたペンを投げつけ、生徒に当てることなどを挙げた。
正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
（2013年3月13日20時13分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
370:実習生さん
13/03/14 00:00:27.28 lNABdRxh
教室にも防犯カメラ設置してほしい
教師も生徒もやましい事がなきゃ問題ないよね
371:実習生さん
13/03/14 08:27:44.70 CaGQ4cBW
一番反対するのは生徒の親。
次に生徒と教諭。
理由はやましい事があるからｗｗ
372:実習生さん
13/03/14 10:03:55.57 ifAHMlnM
監視カメラ設置で
ネタ、からかい、ツッコミなどのお笑い的要素は全てなくなり
真面目に授業して、真面目に受け答えするだけのつまらない授業になるだろうな。
373:実習生さん
13/03/14 11:18:33.65 Pxa6NmyG
岡山県立高校 運動顧問教諭が体罰 URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
また体罰が明るみに出ました。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
岡山県立高校の運動部で、顧問を務める教諭が、練習や試合で、男子部員の顔を平手でたたく体罰を加えていた
ことがわかりました。岡山県議会の特別委員会で、明らかになりました。
県教委によりますと、県立高校の運動部で顧問を務める教諭が、2013年度中だけでも男子部員13人に対し、
合わせて21回の体罰を加えていたということです。
教諭は、練習や試合の途中に、ミスが多かったり全力でプレーをしていない態度を取ったりした生徒に、顔を平手
で叩いたということで、一回は生徒が鼻血を出しています。
外部からメールで県教委に通報があり、発覚したもので教諭に事情を聞いたところ体罰を認めています。
この教諭は、昨年度にも8回、体罰を行っていたということで、県教委は近いうちに処分することにしています。
374:実習生さん
13/03/14 18:07:45.48 Pxa6NmyG
体罰撲滅で教員の研修へURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
北九州市の小中学校で、去年４月からことし１月までの間に、あわせて１６件の体罰が確認され、
北九州市教育委員会は体罰の撲滅に向けた教員の研修を行うことにしています。
大阪で部活動中に体罰を受けた生徒が自殺した問題を受けて、北九州市教育委員会は去年４月からことし１月までに、
市内の小中学校から報告があった体罰の件数をまとめました。
それによりますと▼小学校で２件▼中学校で１４件のあわせて１６件の体罰が確認されたということです。
体罰は▼平手打ちが１１件▼殴る、蹴るが３件▼強く壁に押し付けたり、突き飛ばしたりしたケースが２件でした。
このうち、態度が悪いとして中学１年の女子生徒に対し、URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
男性教諭が平手打ちをした際、女子生徒が鼓膜を破り全治１０日間のけがをしたということです。
北九州市教育委員会は体罰防止マニュアルを来月中にも作成し、
すべての教職員に配布して体罰撲滅に向けた研修を行うことにしています。
375:実習生さん
13/03/15 03:21:35.26 HqINlJrt
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:06:07.82 ID:JvqFRytC0
>>21
同意。
アメリカでは教師が暴行した場合、個人が市や州を相手どって巨額賠償裁判を起こすのが普通です。
億円単位の賠償請求は別に珍しくも無い。
日本では国家賠償法が適用されるので、文部省（正確には日本政府）に対して巨額賠償裁判が起きる日も近いでしょう。
ちなみに上記>>1の通達・ガイドラインとやらは、それに準拠したから不法行為が免除されることは一切ない。
なぜならば行政訴訟では通達は合法性の基準とはならないというのが最高裁の判例で確立しているためです。
40 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/13(水) 07:24:45.51 ID:/vzp+rS00
暴力にあたるかどうかの判断は、司法判断に任せた方がいいぞ。
何でもかんでも型（基準づくり）へはめ込むな。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:28:32.44 ID:JvqFRytC0
>>40
同意。
そもそも文部省の指導基準とやらが、刑事事件上で何らかの効力を持つことはない。
つまり誤ったガイドラインに準拠して暴行したら、やはり教師は刑事事件の被疑者となってしまうのです。
文部省の官僚は、刑事事件にタッチする権限が無いのだから当然ですね。
それにさっきも書いたけど、官僚の作った通達やガイドラインは、行政訴訟においても合法性の基準には全くなりません。
これは最高裁判例で確立している論点です。
ようするに、裁判の素人の文部省が出る幕ではないのです。
376:実習生さん
13/03/16 09:24:22.77 3bvMj5vM
>>372
警備室でリアルタイムで監視するわけでもあるまいに
暴行だの自殺だのが起きなければ普段と何も変わりはないよ。
お互いおかしなことをしなきゃりゃいいだけ。
377:実習生さん
13/03/16 10:03:04.27 6EK9sOiR
>>372
「ネタツッコミ系統の授業」は摘発の対象じゃないから、今まで通りでないの？
暴力を取り締まるのが目的だから。
378:実習生さん
13/03/16 12:54:56.19 eMoyX3Zo
文部科学省の通達というのは、裁判で無罪になるようなことでもいかんと
いうことになる部分も有るだろうし、裁判で有罪になるようなことでもOK
と解釈出来る部分も有るだろう。つまり、文部科学省の通達と裁判結果は
別物ということだ。
そして、文部科学省の通達というのは、今では、裁判よりも先に、実質的に
教員の処分、追放に影響を及ぼす風潮のようだから、要するに教員は、
文科省からも裁判所からもOKと言われることしかしなくなるだろう。
379:実習生さん
13/03/16 17:54:52.61 iezSZBGS
最近は教員に少しでも暴力を振るったら警察に捕まるようだ。
一方、教員はかなりの怪我をさせない限り警察沙汰にならないどころか厳重注意でおしまい。
つまり教員はいくら殴ってもいいが生徒は手を触れてもダメって事。実に嘆かわしい風潮だ。
380:実習生さん
13/03/16 18:12:32.24 UD/76uYT
>>377
そんなもん、生徒や教諭の生活指導・勤務査定に使うに決まってるだろ（もちろん非公式にｗ）。
また、ちょっとでももめればどんな些細な事も捜査対象になる。 面倒は避けたいだろ。
ま、何れにしろ今まで通りと言う訳には行かないワナ。
381:実習生さん
13/03/16 18:40:54.26 rFNL5dtQ
>>377
そりゃ目的はそうだが
監視カメラがあるとわかってて
「Ａ君がこの前こんなアホな行動してました～」とか
「冗談は顔だけにしとけ」とか
有名人のモノマネとかできんだろ
カメラを証拠にいつ指導が入るかわかったもんじゃない。
「これ言ったら失言か？」といつもおびえながらあたりさしさわりのない言葉しか言えなくなる。
常に監視されているという緊張感の中で大きなストレスを抱えながら仕事をすることになる。
安心して尻も掻けんよ。
382:実習生さん
13/03/16 19:31:34.53 Zpf0eNjD
>>380 381
別にいいじゃんか「体罰撲滅」の為（嗤）。体罰反対派は体罰がなくなれば、
それ以外はどうでもいいんだろうし。「法律でダメだからダメだって賛成派の低脳」ってのが反対派だからね。
こういうことになって現場がギスギスすればいいよ。で、拳骨で済む事案が速攻で警察沙汰＝逮捕になるし。
逮捕になったやつはお先真っ暗。実はトンでもなく厳しいことになるが、しょうがないね。
383:実習生さん
13/03/16 23:37:02.73 eMoyX3Zo
>>379
キミの言う最近って、キミの生徒時代のことでしょ？
今は逆じゃないの？
今は生徒は教師を殴っても注意だけで、教師の手が誤って生徒に
触れただけでもダメってことじゃない？
384:実習生さん
13/03/16 23:52:30.73 eMoyX3Zo
教師が生徒に与える影響こそが重要なんだけどね。
教師が何をしようと、生徒はその教師に似ることもあれば似ない
こともある。
キリスト教の歴史でも分かるように、キリスト教のエライさんが
「異教徒は人間ではない」などと言ったら最後、教徒は異教徒を
虐殺するようになる。これはその教徒が体罰を受けて育ったか
どうかとは関係無い。
だから某テレビ司会者が、共産党員である出演者を指して「この人は
人間ではない」と言ったのは、もっともっと非難されるべきことなの
だよ。きっと影響を受ける視聴者が出てくるだろうからね。たとえその
司会者が体罰を否定しようと肯定しようと、そんなことよりもはるかに
致命的な発言だ、「共産党員は人間じゃない」などという趣旨のことを
言うのは。
385:実習生さん
13/03/17 06:28:12.43 nuqjSgzd
>>379
これだけ体罰報道がある現状いまだそう思える根拠はなんなんだろうね。
被害妄想か？
現実には教師が暴力をふるえば体罰禁止を武器に保護者がいくらでも訴えることができるが
生徒からの暴力に対しては信頼関係の崩れやまだ子どもである生徒への配慮、
警察に売るという罪悪感からなかなか訴えることができない。
保護者にとって子どもは人質にとられているようなもので、報復を恐れて体罰を黙認するなんていうのは過去の話。
大津いじめ事件で加害者が教師を骨折させたのに学校ぐるみで隠蔽していたのがいい例。
もっとも最近は生徒の暴力に対しても警察介入したという報道が増えてきたように感じる。
暴力禁止の風潮が双方に適用されてきたのかもね。
体罰禁止の風潮の中では生徒を警察に売る行為が横行するようにならないと秩序がもたんだろうな。
386:実習生さん
13/03/17 08:26:25.08 leiMucpa
>>385 「これだけ体罰報道がある」その体罰報道を詳細に見ると、
教員が処罰されることがいかに稀であるか、教員は処罰されないことがわかるけどね。
報道によると、日本全国で体罰で「処分」される教員が年間で、わずか４００人くらい。
「処分」と言えば、私の様な素人だと懲戒免職処分のことだと思いがちだが、違います。
免職処分なんて、今までに例がなく、大阪橋下市長があれだけ頑張って、
やっと殺人コーチ１人に出来た事。それだって今からどうなるのかわからない。
大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山。これが４００人/年。
あとは闇から闇。急にでてきた氷山の一角体罰報道を見たって、体罰は昨日今日の発生ではない。
>>385が そうした記事も読めないのは、それ程に体罰を肯定したい気持ちのあらわれか？
最近の厳罰化の風潮は、体罰は隠蔽しても、児童生徒の行為に刑罰の流れだからね。
今までの法律上の建前は、児童生徒は少年法により教育的配慮、教員は大人だから刑罰で臨む、
でも従来の実際は、児童生徒は少年法でも、教員は無罰。傷害や殺人を組織的に隠蔽する位だから。
それが最近は、児童生徒に刑法罰、教員は相変わらず無罰。これが学校や世間の由々しき風潮だよ。
学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
>>385は学校の先生ですか、それとも学校の先生を目指している学生とかですか？
387:実習生さん
13/03/17 09:05:46.60 nuqjSgzd
>>386
柏日体高の野球部監督 部員平手打ちで停職
日本テレビ系（NNN） 2月4日(月)15時45分配信
千葉・柏市の柏日体高校で、野球部の監督が部員の顔を平手で殴る体罰を加えたとして、３か月の停職処分になって いたことがわかった。
柏日体高校によると、去年４月から６月にかけて、野球部の監督を務める
男性教諭（３７）が、野球部員４人に対し、顔を平手で殴る体罰を加えた。
４人にケガはなかった。監督は学校の調査に対し、
「自転車の２人乗りをしたり、授業や練習に遅刻したりした他、
宿題を他の部員にやらせるなど、生活の乱れがあり、手を出した。生活指導のつもりだった」と話している。
学校は、監督を停職３か月の処分にするとともに、部員や保護者に謝罪した。柏日体高校の野球部は、
去年夏の全国高校野球選手権の県大会で準優勝していた。
殺人事件でも報道されないものがあるのにこの程度で全国ニュース
これを異常だと思わないなんてな
＞大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山
ニュースになれば処分された事例ばかりでてくる
ということは君は表ざたになってない隠された事例をたくさん知っているというわけだ
ソースくれ。もちろん最近のやつ。上のやつはたまたま運が悪くて処分されただけだということかい？
＞学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
モンスターペアレントがこれだけ話題になってても教師の立場が上と言いはるわけね
知り合いの教師もクレームが日常茶飯事だといって対応に追われてるがね
＞>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
匿名掲示板で「人の心がない」などとののしることは、その言葉が自分にも返ってくることを覚えておくんだな。
お互い様だよ。
388:実習生さん
13/03/17 09:28:55.20 Qz3ruvwW
>>382
あべこべだろ。
体罰賛成派は大して悪い事もしていない大人しい子だけを殴り、逮捕されるようなワルは怖くて殴れない。
>>387
体罰で逮捕されたり免職になる教師って一年に一人いるかいないかだろ？
これを正常と思えるのが不思議。体罰の殆どが処分されてると思っている点も。
一年に４００人だぞ？日本に学校が何校あると思ってるんだ？
「体罰 隠蔽」でググレ。学校の隠蔽体質は容易に分かる。
あと、まともな人の心があれば小さな子供を殴ったりは出来ないだろうな。
389:実習生さん
13/03/17 11:27:19.10 58kqQzZ7
>>388
全くの正論
390:実習生さん
13/03/17 15:03:52.84 CMTz5wBz
体罰アンケート、ちゃんと出す？
うちは体罰アンケートで書かれまくってやばいことになってる先生がいるんで、
冗談か本当かわからないが封書で出されたものと、
書かれまくってるものはシュレッダーしてしまうかという話が出たんだが…。
391:実習生さん
13/03/17 15:35:49.25 iEs01H8P
>>383
えっ、2013年現在のことだけれど。
新聞見てると生徒が一発殴っただけで逮捕なんて事案が結構載ってるよ
392:実習生さん
13/03/17 15:36:43.92 iEs01H8P
>>382
拳骨か警察かってのもね。
説諭とかそういう選択肢はどこに行ったわけ？
393:実習生さん
13/03/17 15:37:50.83 iEs01H8P
>>385
教師が生徒を一発殴って警察が現行犯逮捕したという事案がさっぱり見当たらないんだけれど。
その逆なら結構新聞に載ってるけれどね。
394:実習生さん
13/03/17 15:38:19.96 zL+kXuDx
>>388
監視カメラが付けば、悪ガキは教師が体罰なんかせんでもよくなる
「警察が逮捕」だっつーのw国家公認の暴力団がシゴウしてくれるよ。
で、お前がいう弱い餓鬼には教師は体罰できなくなるからいい制度じゃねえの？
何があべこべなんだ？
395:実習生さん
13/03/17 15:42:31.91 iEs01H8P
>>387
骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
396:実習生さん
13/03/17 16:16:12.05 leiMucpa
高校生なら、教師に手を挙げた時点で即退学。まあ、普通ですね。前からそうです。
教師が高校生に手を挙げても・・・報道だと、まあ日常茶飯事。
今回の件で大騒ぎで、学校困惑。そうだよね、日常茶飯事の事なのに。
小中学生を怒鳴って殴るのはもっと日常茶飯事。高校生より怖くないしね。
で、こっちは正確な申告をする気ゼロ。まあ、殴ってないよって言うだけ。
教師って仕事は、小さい子供を平気で殴れるようになる仕事なんだよ。
そういう姿を指して「人の心がない」って言うんだよ。
モンスターペアレントが問題？日本の国も広いから問題の無い親もゼロではないだろうよ。
より問題なのは、教育的必要の名のもとに無抵抗の子供に暴力を振るい続ける多くの教員と、
それを肯定する人の心のない体罰賛美のバカ集団だよ。これは教育現場に結構な数がいるぞ。
教員の暴力など、たいしたニュースになりゃしない。逆に言えばニュースになっているのは、
よっぽど常習性が高く、隠蔽もできないほどのケースだ。
>>387野球部監督が停職３ヶ月？そりゃニュースになっていない内容が相当あるっていうのが、
常識的見方ってもんだ。大阪市立桜宮高校のバスケ部顧問とバレー部顧問の扱いを考えろ。
遺族に泣きつかれ、考え無しの橋下徹市長が批判を無視し蛮勇を振るいバスケ部顧問やっと免職。
体罰に基づく停職をくらっても意に介さず暴力を振るい続けた典型的暴力教師のバレー部顧問は、
橋下市長の方針の下でも、これだけ注目され常習性が明らかになっても停職。
教員以外の人からすれば、なんて教員による学校内暴力に甘い社会なんだろう、と思うのが普通。
いや、人の心がない>>387に言わせれば、教員が無抵抗の児童生徒を怒鳴りつけ殴りつけるのが普通。
それに異議を挟もうとする親が頭のおかしなモンスターペアレントってとこですか。
まあ、普通の教員の心境なのかもしれませんね。
397:実習生さん
13/03/17 18:20:30.24 zL+kXuDx
>>392
警察に逮捕される程度の暴力（カメラがあるから証拠付き）の餓鬼に「説諭」って選択があるの？
どこにいったじゃねーの、最初からそういう選択はないの。
398:実習生さん
13/03/17 19:00:08.63 l7spdIWX
>>394
お前らは警察に突き出す代わりに殴って済ませていると言っているが、実際は
警察に行く必要の無い人だけを殴り、警察に行く必要のある人は殴っていない。
だからあべこべ。
399:実習生さん
13/03/17 22:45:11.63 zL+kXuDx
>>398
あのさ～「監視カメラがついたら」ってのまだ理解出来ないのか？
そのあべこべが無くなるだろって話。
400:実習生さん
13/03/17 23:02:32.33 leiMucpa
教師以外の人間からすれば、児童生徒を殴り、まして怪我までさせれば、少なくとも免職。
常識的な組織なら、そのような馬鹿従業員（＝教師）を警察に突き出すのが社会的義務だよ。
暴力否定の現代社会に生きる、これが正常な一般国民の感覚じゃないですか？
ところが教員からすれば学校や教育委員会は、児童生徒の味方ではなく教員の味方であるべきで、
まして教員を警察に売り渡すようなことは絶対に認められない。マスコミなんてもっての外。
それは、学校、教育委員会だけでなく、児童生徒、地域社会もそうでなければならない。
大津市の学校長や教育委員会、大阪バスケ部関係者の言動や対応がわかりやすい典型例。
そして「最近は体罰ができなくなった」と主張する体罰賛美者が問題にしている教員処分。
>>395骨折させても、鼓膜を破いても、減給に戒告・・・
これでも氷山の一角、大半は隠蔽、闇に葬ってるけど、明らかになってもこの程度。
体罰肯定者は、この程度の「処分」・・・処分なんて恥ずかしくて言えない程度だけど、
このレベルで問題なんだ？預かった児童生徒に暴行行為を振るって怪我をさせといて・・・
これが教師の常識、体罰肯定論者の感覚・・・やっぱり暴力愛好者の頭はおかしいでしょ？
401:実習生さん
13/03/17 23:04:41.01 wyxYkW51
>>397
説諭という選択肢がないほどに手ひどい暴力ならそれこそ拳骨という選択肢はないだろ。
拳骨で済む事案とか言うから一発殴った程度を考えたじゃないか。
最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。
402:実習生さん
13/03/17 23:11:33.48 58kqQzZ7
表記について、個人的には「教師」じゃなくて「教員」に統一したい。
教員より教師の方が「せんせい」的な牧歌的、ノスタルジックな幻想を生む方向性に近い気がするから。
403:実習生さん
13/03/18 00:13:07.96 EMtGIChv
>>401
それはお前が勝手にそう考えただけ。
将来を考えれば、警察に逮捕されるより体罰で済ましたほうがいいだろうが？
警察に逮捕されるってのはそれだけの重みがある。
最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。
↑
だから監視カメラをつければ、「教師が体罰する必要が無くなる」ってこと。
生徒も教師もどっちも暴力を行使出来なくなる。映像で証拠が残るから言い逃れできない。
それなら「体罰反対派」としては願ったり叶ったりのはずだが？
404:実習生さん
13/03/18 00:14:28.27 vDnGP93x
>>401
最近の警察は全治一週間程度の程度のケガでも捕まえる。
↓
でも親だったら無罪放免
？？？？その論理だと手厚く守られてるのは親になるが？
まあ親が手厚く守られてるのは事実だけどね。
子どもに暴行しようが、暴言はこうが、一切罰はない。
虐待と呼ばれるような事態でなければ警察も動かない。
学校へのクレームもつけ放題。親権が剥奪されることはない。
この世で最高の特権だよな。
こんなのと教師が戦ったらどちらが勝つか目に見えている。
>>400のいうような「子どもを預かる」なんていう考えがそもそも
「子どもは親の所有物」という考えにつながりこれに拍車をかけている。
アメリカみたいに家庭も学校もみんな相互監視させて互いにルール守らせればいいんじゃない。
405:実習生さん
13/03/18 00:41:51.44 mgMe7JtQ
某私立高校でのことだが、常習的に寮で下級生に絞め技をかけて絞め落と
していじめるような生徒は退学にするしかないんだわな。柔道教師が罰と
してその生徒に絞め技をかけて絞め落としたとしても効果が有るかどうか
分からんよ。根本的にはそういう生徒は愛情不足で育ったのかもしらんが。
同様に、盗癖の有る寮生も退学にするしかなかったようだ。殴って直る
ものかどうかは大いに疑問だね。
それに対して、寮の各部屋で喫煙してるような生徒に対しては、元自衛
官の寮監のおっさんなどが、屋外から大声で「タバコを吸ってる者は
出てこい！！」と大声で叫んだだけで生徒たちがぞろぞろ出てきて、
ビンタの罰を受けることになるというような現象も有った。火災防止の
ための緊張感を与える意味では、或る程度の効果は有ったんじゃないか
な。もちろん、こういうことは、生徒集団の特性と、寮監や教師の側の
個性にもよるから、一概には言えないが。
公立中学は原則的に退学無しだから、「いろいろ大変ですなあ」と言う
しかない。
406:実習生さん
13/03/18 05:22:59.23 K95L0trM
>>399>>403
つまり監視カメラとやらが有ろうが無かろうがヤンキーは殴れないという事だな。お前が認めている。
そもそも仮に教師に殴られたからといって、罪が消える訳でも何でもない。いつから教師が法律になったんだ？
407:実習生さん
13/03/18 07:41:39.24 wGwd4SjN
>>403
あまりに手ひどい怪我を拳骨一発で済ませるのはどうかと思うけれど？
それってリンチの発想だよね。警察に捕まるよりも俺がリンチしてやった方がマシだって。
あいにくこの国ではリンチは認められていないからね。
監視カメラをつけてもその運用がね。
どうせ教員に対して一発でも殴ったら捕まえるが教員が大怪我させても捕まえないんだろ。
何年も生徒側が裁判やって悪性立証までされて地域からつまはじきにされてそこまでやってやっと教員の責任が認められるとかなんだからね。
全治一週間程度の怪我でも動いてくれること自体が教員の保護が手厚いって琴田と言ってるんだ。
408:実習生さん
13/03/18 11:26:50.03 YF8i9iNd
>>406
は？だから監視カメラがあれば、教師が体罰することないだろうと言ってるんだけど。
何回おんなじこと言わせるんだ？
教師が法律？突然訳のワカランこと言い出すな。
体罰で学校内で収めた方が、警察沙汰よりマシだろうがね?
と言ってるだけだ。
お前ばかりこっちに詰問するのは困るから一つ聞くが。
生徒の暴力は監視カメラの証拠があればすべて警察でいいんだよな？
教師に殴られたって罪は消えないんだから、ちゃんと司法の裁きをうけるということでいいんだな。
409:実習生さん
13/03/18 11:39:44.76 YF8i9iNd
>>407
運用についてはどうかね？最近ビンタ程度でも教師もニュースに出る世の中だ。
そんなに教師ビイキになるかね？
教員が大怪我させても捕まえないってこと有りえるの？（監視カメラが有る場合な）
今までは「学校の闇」の中だから、十分な証拠がないと立件できなかったんじゃねえの？教師どおしの庇いあいもあるだろうし。
第三者の生徒や保護者の証言だって、実は又聞きだったりして証拠として不十分とかな。
十分な証拠なく立件ってのは、「お前が言ってるリンチ」と変わらんよｗもっと悪いね国家の力で「リンチ」だから。
でも監視カメラで動画があれば動かぬ証拠だ、教師だって普通に傷害罪で捕まるだろうね。
410:実習生さん
13/03/18 13:14:16.30 AAK3oqEX
最近の子供は頭のおかしい親に育てられてワガママでどうしようもない出来損ないも多いからな
教師の体罰は悪いかもしれないけど悪態つくような糞ガキはひっぱたくくらいでちょうどいい
教師の体罰を罪とするのはいいけどまともなガキを育てられないような馬鹿な親にも責任を取らすべき
授業中にあまりにも身勝手な行動や悪態をとったガキの親に罰金を課すとかね
ゴミクズみたいなちゃらんぽらんな親が実に多い
411:実習生さん
13/03/18 15:39:49.89 sjcFrZME
>>409
教員は大怪我させないと捕まらない。
生徒は教員を一発叩いただけで捕まる。
このことだと言ってるのにわからないかなあ。
412:実習生さん
13/03/18 16:14:56.31 YF8i9iNd
>>411
それは世論によりどうとでもなるだろ。お前が変えればいいじゃんか（笑）
教師も生徒も暴力があればどっちも逮捕で俺はいいんだよ。
ただ餓鬼の為には、警察沙汰より体罰で済ませたほうが後々有利じゃないんかねと言ってるだけ。
逮捕歴ってのは「賞罰」の欄にちゃんと書かないと虚偽になるからな。記載せずに、後でバレたら受験合格とか就職がダメになっても
文句言えないんだよね。またちゃんと書けば「逮捕歴」がある人間など門前払いだな。底辺高校は勉強がどうしたよりも
そういう方を重視するからね。わざわざ逮捕歴のある人間を入学させなくたって経営は成り立つからね。
カネにもならんのに揉め事を抱え込むマヌケは居ないな。
話は飛ぶが、世論の威力ってのは、たとえば「安倍さん」の発言なんかそうだろ？「中国が脅威」なんて
１０年前に総理が言ったら辞任騒ぎ。
でも今だと辞任だのって言うのは、カスの社民と共産あたりがゴチョゴチョ言うだけで
世論はついてこない。だから騒ぎにならない。
これだよ。だから世論が教師も生徒も暴力は即警察で良しとすればそうなるんじゃない？
413:実習生さん
13/03/18 17:01:36.68 sjcFrZME
>>412
世論を変えればいいとかではなくて現状そうなっているからどうしようもないといっているんだ。
現状が教員に激甘なんだからカメラつけたって無意味。
414:実習生さん
13/03/18 17:20:07.39 z1zVL+fg
世間が現状を知らないから甘くなるんだろ。
学校管理側が自分の保身で現状がなかなか表には出てこない。
もっとも、カメラ付けて現状知ればもっと甘くなると思うけどｗｗ
415:実習生さん
13/03/18 17:27:58.87 YF8i9iNd
>>413
ならグダグダ言わないで指くわえてろ（笑）
416:実習生さん
13/03/18 17:44:47.95 LbQoGo9j
>>399
元々逮捕される必要の無い人しか殴っていないのだから、逮捕される代わりに殴ったという理屈はおかしい。
417:実習生さん
13/03/18 17:48:51.30 0kO/HAuL
>>413
無意味かどうか、やらなきゃ始まらん。
ぶっちゃけ、教員なんか剥き出しの暴力の前には腑抜けと同じ。
殴られる子供は、親がだらしないから殴られる。
おっかない人の子供相手だと教員なんか滑稽なほど低姿勢だよw
418:実習生さん
13/03/18 17:54:56.01 LbQoGo9j
>>408
>体罰で学校内で収めた方が、警察沙汰よりマシだろうがね?
お前気は確かか？
法治国家で私刑で収めるとか、正気とは思えん。
そもそも警察沙汰になるような不良は怖くて殴れないんだろ？お前の言う事は支離滅裂だ。
419:実習生さん
13/03/18 18:08:37.44 LbQoGo9j
>>408
>生徒の暴力は監視カメラの証拠があればすべて警察でいいんだよな？
もちろんそれでいい。というか教師を殴った生徒、実際に逮捕されてるじゃん。
逆は全く逮捕されないけどw。
420:実習生さん
13/03/18 18:14:40.74 ovDjr0eq
生徒と教員を同じに扱えと？ ばかばかしい、、、
421:実習生さん
13/03/18 18:22:57.04 LbQoGo9j
>>420
それって教師は生徒を殴っても問題無いという意味か？
お前頭大丈夫？
422:実習生さん
13/03/18 18:30:36.06 ovDjr0eq
反対派は極端にしないと話が出来ないのか？ｗ
423:実習生さん
13/03/18 20:15:37.10 dodp4YRU
>>418
悪ガキは警察送りで将来真っ暗。それでいいってことな。
法律が守られれば、お前は満足なんだろう。
それって体罰反対派が何故か反対する「不寛容」なんだけど、お前は「不寛容」賛成ってことね。
424:実習生さん
13/03/18 21:49:05.47 zNHMS+HY
>>418
物を知らんなお前。昔は多少校内で暴れても体罰で学校内で収めて終わりにしていた。
お前の嫌いな「リンチ」で収めて、警察に逮捕までいかないように「擁護」してたんだよ。
４１２の言うとおりだぞｗ警察に逮捕されたとなればド底辺の全日制DQN高校も入学できない。
もう中卒になるか、通信制高校という全日制DQN高校以下の選択しかない。もう逆転不可能になる。
全日制高校ならDQN高校でも推薦でニッコマぐらいには行ける道があるが、通信制ではそんなもの無い。
425:実習生さん
13/03/18 22:13:31.87 LE97v1bj
>>424
だから説諭したらいいだろ。
何が何でも体罰か警察かの二択にしたいようだがな。
426:実習生さん
13/03/18 22:48:04.98 zNHMS+HY
>>425
だから説諭したらいいだろ。
何が何でも体罰か警察かの二択にしたいようだがな。
説諭（笑）というレベルの人間の処遇について論じてるんだが？
理解できる？
427:実習生さん
13/03/18 23:59:56.66 HRv5QAQO
クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
428:実習生さん
13/03/19 04:13:38.28 0Ym8Xqg7
１０年以上前の話だが某城西中学校の暴力教師はいまなにしてんだろうな
生徒の頭を黒板に叩きつけるわ背中殴るわでひどすぎてPTAが抗議に行ったらしいけど
その先公の祖父がどっかの校長だとかで、うやむやでもみ消されたっぽい
しかもその後は授業中にPTAと保護者批判し始めるし
田舎の学校ほどクズ教師は多いと思う
429:実習生さん
13/03/19 09:30:38.67 FJJ56gdh
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ━┫┏┓┃┏┓┃ ━┫┏┓┃┏┓┃
┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫ ━┫┏┓┃┃┃┃
┗┛┗┻━┻┛┗┻━┻┛┗┻┛┗┛
┏━┳━┓┏┓┏┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃ ┃ ━┫
┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃ ━┫
┗━┻┻━┛┗┛┗┻━┻┻┻┻━┛
430:実習生さん
13/03/19 12:38:16.97 FJJ56gdh
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■
431:実習生さん
13/03/19 12:39:15.52 FJJ56gdh
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
432:実習生さん
13/03/20 12:37:42.60 QffE8vyn
体罰愛好家は、理屈とは関係なく、なにがなんでも無抵抗の子供を殴りたいだけなんだよ。
殴られている子供の大部分は、暴れているわけでもなく無抵抗の状態で、殴られているんだよ。
今暴れている状態を押さえ込んでいる状態を「体罰」なんていう事は、実際問題、ほとんどない。
どの体罰報道を見ても、実際の体罰現場を見ても、抵抗もしていない子供を教員の独善的屁理屈
（＝体罰愛好家の屁理屈）に基づいて、一方的に暴行を振るいまくっているだけ、これが体罰の実情。
で、体罰愛好家の欲求を満足させることが、寛容？・・・まあ、暴力愛好家に対して寛容なんだろうね。
教師のビンタ一発で報道が不満？本来、当たり前のことだと思うが、教師のビンタ一発で報道が当たり前になど
なっていないと私は思うよ。生徒が教師にビンタ一発すれば報道されるのが実態だろ。世間は教師に大甘過ぎ。
教師に必要なのは一罰百戒、もっと気楽に教員は懲戒免職されるべきだと私は思うよ。
それはともかく、体罰推進派は、そうした心情は自らの暴力愛好気質に基づくものだと正直に認めなさい。
433:実習生さん
13/03/20 17:48:02.69 i3pAkygw
>>432
お前なんでそんなに必死なんだ？
マヌケで体罰されまくったの？
434:実習生さん
13/03/20 17:51:27.62 J07SacLt
>>433
お前きついな～そういう図星をいうとまたファビョ～ンってなるぞ。
435:実習生さん
13/03/20 18:03:50.54 vFZXObpR
>>426
極悪な不良を実際に殴って見せてくれ。もし出来ないなら体罰か警察かというのは嘘になる。
だって今は監視カメラが無いから体罰で済ませる時のはずだぜ？お前の主張によれば。
436:実習生さん
13/03/20 18:10:17.90 VexEoQCH
なるほど、差別しなけりゃ体罰賛成な訳ねｗ
437:実習生さん
13/03/20 19:39:23.74 WmRptr7/
>>428
同感。俺も地方の自称進学校だったがニッタイ出の暴力教師が顧問でな、なかなか酷かった
教師長と繋がりがあって体罰等を揉み消して貰ってるともっぱらの噂だ
438:実習生さん
13/03/20 19:48:24.59 b+cxNpt1
ま、仲良しクラブとアスリートを目指すのとでは体罰の受け取り方は当然違ってくるわな
439:実習生さん
13/03/21 08:53:57.38 1fz8CBe0
>>435
体罰反対派ってのあいかわらずだにゃー
「ヤンキーを殴ってみろ」ｗ
クビの上は飾りかよ。一般人に言ったってしょうがないことぐらいわからんのかｗ
440:実習生さん
13/03/21 11:31:21.02 ui7hU3Lj
PTAの中には体罰教師を干さないでという署名を集めるんだろ
PTAが「暴力教師は悪くないざます」だなんて、いよいよPTAは壊れたね
441:実習生さん
13/03/21 12:35:08.31 zw0HyE9Y
>>440の考える正しいＰＴＡ
「うちの○○ちゃんにビンタするなんてキーーーッ信じられないざます！！教育委員会に訴えるざます！」
「○○ちゃんが立ち歩くのは先生の授業がつまらないからざます！それを実力行使でやるなんて人権侵害ざます！市長に訴えるざます！」
「○○ちゃんが先生を殴りつけたからってやり返すなんて大人としてどうなんざます！？
手加減したからいいとかそんな問題じゃないざます！生徒への暴行はゆるされないざます！
○○ちゃんにやられても口で諭すのが大人の対応ざましょ？裁判所に訴えるざます！」
442:実習生さん
13/03/21 13:29:38.62 CiSrYAGW
京大弓道部で２０年くらい前、おじいさんのＯＢが、
部員に的をまたがせて、太もも射抜いちゃったり…、
そんなこと言い出したら、そういう類の話はどこにも
たくさんあるんじゃないの？
443:実習生さん
13/03/21 14:46:12.82 zw0HyE9Y
>>442
なんだよそのリアルウィリアムテル・・・
それは誰が見ても異常
もはや体罰とすら言えない
444:実習生さん
13/03/21 16:19:59.90 F2yJxI+t
>>439
つまり出来ないと。
悪い奴を殴れないんじゃどうしようもないじゃん。体罰とは何なんだよ？w
完全に崩壊しているぞ、賛成派の言っている事w。
>>426
最初は反論できなくてはぐらかしてるのかと思ってたけど、どうやら本当に分かっていないらしい。
ものを考える頭を持っていないようだな、お前は。
445:実習生さん
13/03/21 19:06:48.95 9RDG5ty2
>>444
「悪い奴を殴れないんじゃどうしようもない」
あれまあ？お前ら暴力は法律違反と散々いってなかったか？体罰はいかんと言っておいてどういう意味？
ものを考える頭が「まったく無い」ようだなお前は。
446:実習生さん
13/03/21 19:17:22.40 g8K/eqqQ
>>445
ま、いいじゃねえか。その辺でかんべんしてやれ。
人権バカの「体罰禁止キャンペーン」のおかげでだな。
悪餓鬼はとっとと警察送りに出来るようなったと考えたらいいよ。
447:実習生さん
13/03/21 20:03:27.05 yBMxR6FC
口が悪いだけで、体罰は無しの真面目で嫌われ者の教師の給食に
チョークを入れるような生徒は警察送りにならない。気付かれすら
しない。そんな生徒には厳罰を与えて、しかも更生させるべきだ。
448:実習生さん
13/03/21 21:42:34.17 1YkXOCyn
>>445 >>446
何言ってるんだ？
不良を警察に突き出す代わりに殴ると言ったのお前らじゃん。少し前のレスを読み返せ。
それを証明して見せろと言ったとたんに今度は暴力は法律違反とかw笑わせるな。
449:実習生さん
13/03/21 22:30:18.21 9RDG5ty2
>>448
なら「体罰を許可するので殴っていいですよ」とお前が教師に言って回れよ。
不良を警察に突き出す代わりに殴って収めていたのは「昔」の話。
最近は体罰できないからどんどん警察送りが現状だが？
少し前のレスを読み返せ。笑わせるな。
450:実習生さん
13/03/21 22:36:33.89 g8K/eqqQ
>>448
おいおい、俺は人権バカのおかげで体罰がなくなった結果「悪餓鬼が警察送りになっていい」と言ってるんだが？
体罰賛成じゃないんだけども？暴力のかわりに「不寛容」で行けばいい。これなら体罰反対派の主義に反しないからいいだろ？
暴力抜きでやるんだからな。
勘違いしてからむなよ低脳。
451:実習生さん
13/03/21 22:37:15.71 1YkXOCyn
>>490
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。
452:実習生さん
13/03/21 22:40:47.54 1YkXOCyn
アンカーを間違えた
>>449
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。
>>450
だからさ、今のどこが体罰が無くなっているんだよ？
453:実習生さん
13/03/21 23:00:20.54 g8K/eqqQ
>>452
なら増えてるのか？このご時勢を考えてみたら小学生でもわかるんじゃないか？
体罰が一件でもばれたら、マスゴミの筆先三寸で運が悪けりゃ懲戒免職すらあるんだがｗ
それに桜宮の体罰ジャンキーみたいな奴は（たくさんは居ないだろうが）体罰が止まらずにいずれ逮捕だろ。
こういうのは叩けば埃が幾らでも出るからな。真っ直ぐに警察行き＝免職。
454:実習生さん
13/03/22 01:03:59.89 BkNWxkWe
やはり体罰は駄目だ
何の権利があって人様の子に手を出して許されると言うのか
会社で同じ事を部下にしたら普通に犯罪だろjk 子供の人権を重視してない証拠
455:実習生さん
13/03/22 10:43:38.21 isrmYdFQ
>>454
人様の子ってのはひっかかるな
まるでわが子は体罰してもいいかのよう
体罰反対なら一人の人間として尊重すべき
456:実習生さん
13/03/22 12:57:05.79 XhZ/+n6B
まあ、学校教育に話を絞って、せめて人様の子には謙虚でいようやってことだろ
457:実習生さん
13/03/22 14:56:28.56 isrmYdFQ
体罰禁止も理論的にはわかる
だがそれを徹底するとこんな女が蔓延するという事態が起こる
自分はちゃんと責任を果たさないのに叩いたといっては人を批難する無責任なやつがね
ママ友がうちの子供を叩いたので驚きました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
458:実習生さん
13/03/22 16:40:09.61 goeMUdqh
>>452
最近は体罰できないからって…お前らみんなやってるじゃん。一方的に殴れそうな相手に対してだけw。
お前らは、言っている事と違って不良は殴れない、今も昔も。
バカのひとつ覚え。
459:実習生さん
13/03/22 16:50:25.44 goeMUdqh
>>458
お前ら反対派がしゃんとしないから、あの桜宮の体罰ガイキチが書類送検で終わっちまったぞ。
460:実習生さん
13/03/22 18:38:40.88 edZs/ObM
小林基はなぜ自決しないのか？明日の日本のために死になさい。
461:実習生さん
13/03/23 11:24:08.45 lz5YzrXO
３０発も殴った結果自殺したのに「書類送検」で終わりってのはなあ。
462:実習生さん
13/03/23 20:17:16.89 7ctIKQkx
東温高校で体罰・学校が県教委に報告. ≪2013年03月22日（金） 11:48≫.
県内の高校で体罰です。県立東温高校で、５０代の男性教師が、授業中の態度を注意する際に女子生徒の顔を
殴るなど、体罰を加えていたことがわかりました。URLﾘﾝｸ(eat.jp)
463:実習生さん
13/03/23 20:26:50.81 7ctIKQkx
東温高校で体罰2013年03月22日(金)更新URLﾘﾝｸ(www.itv6.jp)
去年１０月、東温高校に勤める５１歳の男性教諭が、従業中に手紙を書いていた１年生の女子生徒を注意する際、
顔を数回、殴るなどの体罰を加えていた事がわかりました。
東温高校などによりますと、体罰を加えていたのは５１歳の男性教諭で、去年１０月、授業中に手紙を書いていた
１年生の女子生徒を注意する際、髪の毛を引っ張り平手で顔を１回叩いた他、拳で顔の側面を２回殴ったということです。
先月、学校が実施した体罰に関するアンケート調査で生徒がこの問題を記入、学校が調査したところ、男性教諭も
認めるなど事実確認ができたとしてきょうまでに、県教委に報告したということです。
県教委では、今後、詳細な事実関係を確認する方針です。
464:実習生さん
13/03/23 23:24:19.88 6fy/YIt7
>>453 増えてるよ、体罰。
「体罰が一件でもばれたら、マスゴミの筆先三寸で運が悪けりゃ懲戒免職すらある」
バカ？ここまでのレスを読め！桜宮のバスケ顧問がやっと、やっと、やっと、懲戒免職だぞ。
これは例外中の例外。体罰ジャンキーがいくらいても、全国でも懲戒免職処分なんて無い。
ほぼゼロ。全くないと言っていい。報道されるような障害暴行教師でも、免職すらなってねー。
子供を殴って、怪我させて、給料をもらい続ける。本当に、教員っていうのは税金泥棒そのものwww
３０発殴って自殺に追い込んだバスケ部顧問も、あれだけ市長が孤軍奮闘して書類送検で終わり。
そりゃそうだ、教員集団を中核に、教員の子供を殴る権利を守りたい性癖集団が大勢いるからな。
マスコミの体罰反対キャンペーンなんて、所詮一過性。
教員に効くのはキャンペーンじゃなくて、懲戒免職と刑事罰。けっして研修なんぞではない。
だけど教育委員会は教員擁護組織、しかも権利意識ばかり強くて、
無抵抗の子供を殴る既得権を断固擁護するつもり。まっ教員による身内組織だからな。
まずは暴力教師を懲戒免職。この前例を１例でも積み重ねることが第１歩だよ。
465:実習生さん
13/03/24 00:45:01.20 K/wv9Y1m
それじゃあ、お前ら体罰反対派の責任だろうね～運動が足りないんじゃないの～
お前のいう問題団体にカチコミかけるしなかいね。在特会みたいによ。
ま、せいぜい頑張りなさい。健闘ヲイノル（笑）
466:実習生さん
13/03/24 00:54:18.99 6Fp7ucZp
>>464
最後の一行だけは、珍しく具体的な提言をしてるね。
フランスなんかは、国会議員の息子である中学生を中学教師が体罰で
殴り殺すような時代を経て今があるわけだが。
467:実習生さん
13/03/24 00:59:10.47 7P1fNP6v
学校の教師って、
学校という閉鎖空間で
学生時代から中途半端な優等生で
「いい子」と「真面目」で通してきたようなやつらだから、
こいつらに期待するほうが無駄。
実際もう数十年学校でやってることって変わってない。
今でもアホな校則とかあって同調圧力が強制。
468:実習生さん
13/03/24 01:07:43.97 6Fp7ucZp
学校でやると決められたことだけは、キッチリやってくれないと困る
から、その責任感のある教師でないと困る。
469:実習生さん
13/03/24 02:51:56.45 sq/Opok3
>>464
お前誰と戦ってるの？脳の病気か？体罰されすぎて脳味噌片寄っちまったん？
並の体罰教師より「陰謀キチガイ」のお前の方が恐ろしいわ。
470:実習生さん
13/03/24 08:00:40.09 cMm+Sw/B
>>469
プリテイ長島のブログを薦めている人？
471:実習生さん
13/03/24 09:43:11.48 6Fp7ucZp
英語の授業中なんか教師を無視して悪がきどもの雑談を聞いてるほうが
マシなと思っている生徒や親には、教師を批判する資格はない。授業
に出る以上は授業に協力すべきだ。いやなら授業への出席停止にすれば
いい。学校以外に学びの手段が多いように見えても、学校は授業のため
にあるんだから、授業を妨害する奴は出席停止にするべきだ。
472:実習生さん
13/03/24 09:46:01.82 6Fp7ucZp
体罰が疑われる事例については、例外なく１００％、裁判員裁判
にかけるように、法律を変更すべきだ。そこでその地域だけでなく
全国から全く無作為にかき集めてきた裁判員たちに、判決を出して
もらうようにればいい。
473:実習生さん
13/03/24 09:53:20.52 T9h0jK8l
>>471
＞学校は授業のためにある
まずこれを明確にしなきゃ駄目だな。
474:実習生さん
13/03/24 15:13:11.83 1DENUytv
愛媛の某クソ教師は軽い障害のある生徒をボコボコにしてたな
475:実習生さん
13/03/24 15:20:45.99 67AYKnFQ
>>469
君は殴られて嫌じゃなかったのか。それなら君は体罰をされるのに向いている。
みんなで愛情を込めて>>469さんを殴ってあげるといいな。
476:実習生さん
13/03/24 19:42:05.89 3ytmADwE
少しでも体罰を行うと処分となると
指導をする側＞指導をされる側
だったのが
指導をする側＜指導をされる側
になる逆転現象が起こる
こうなると教室の秩序は失われる
問題児のほうが勝利するわけだからね
謝罪した教師がそのクラスで指導を行うのは難しくなるだろう
過熱する体罰報道をうけて子どもたちはマスコミの
「こんなに問題教師がいっぱいいますよ～、あなたの周りの教師は大丈夫？」
というメッセージを受け取る。
子どもは疑心暗鬼になり教師を信用しなくなり、監視者となる。
そして体罰を発見すれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てることになる。
怒鳴ることや襟首をつかむことも体罰と受け取りかねなくなり教師の粗探しを始めるだろう。
子どもというものは常識に欠け、人を怒らせるような行動をしばしばとる。
そして教師はその中で時間内に物事を終わらせなければならない焦燥感から暴力に訴えることもあるだろう。
人間社会である以上多少の暴力はつきものであって、完全に体罰がなくなることはありえない。
そしてそれをいちいち報道することによって上記の悪循環に陥る。
体罰反対派は体罰報道があるたびに教師が処分され、これで体罰が減ると内心ほくそ笑んでいることだろう。
しかし報道されるたび教室内の秩序は失われてゆくのである。
もはや教師には問題が大きくならないようことなかれ主義に走るしかなくなるだろう。
マルクス曰く「地獄への道は善意で舗装されている」
477:実習生さん
13/03/24 19:53:28.60 /DRnC1BH
だから事実をありのままに映すカメラを設置すれば良いと言っとるが！
どっちも何も出来まいてｗｗ
478:実習生さん
13/03/24 19:57:24.79 4H5F7mmW
>>476
最初から体罰を振るわなければいい。
これであら捜しからも逃れられる。
探されるようなあらがあるからいけない。
479:実習生さん
13/03/24 20:18:47.43 iiN1o04z
>>476
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
>>476
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。
480:実習生さん
13/03/24 20:35:28.90 3ytmADwE
>>479
上のはコピペどころか全文コピペだな
481:実習生さん
13/03/24 20:38:54.16 iiN1o04z
>>480
お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を早く説明しろよ。
482:実習生さん
13/03/24 20:49:56.38 iiN1o04z
>>480
早く説明しろよ。お前の言っている事は統計と完全に矛盾しているだろうが。
483:実習生さん
13/03/24 20:53:42.43 3ytmADwE
>>481
>>120を読め
バカの一つ覚えの相手をする気はない
484:実習生さん
13/03/24 21:02:36.83 iiN1o04z
>>483
つまり説明できないという事だな。
485:実習生さん
13/03/24 21:05:54.02 0RE1O2Ag
>>483
なんだぁ、都合の悪いことにはだんまりなんだあ。
一方的に強弁するだけだね。
486:実習生さん
13/03/24 21:07:20.25 iiN1o04z
>>476
容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？違うだろ。
あと体罰でないものは体罰ではないから。
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。
体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。
487:実習生さん
13/03/24 23:03:32.43 1fLXWscM
>>395の資料を見ても、体罰教師が処分されるって、本気で思っているの？本当に？
平成２２年度１年間で、全国の小学校、中学校、高等学校、全部合わせて、わずか３５７人。
その内容は>>395の言うとおり「骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。」
これで>>476「体罰報道があるたびに教師が処分され」って、バカ？処分されてないでしょ？
それとも、これで処分されすぎって本気で言ってる？正気？お仲間にちょっと殴ってもらったら？
488:実習生さん
13/03/24 23:21:16.15 1fLXWscM
だいたい体罰教員って、まず、まともな授業ができないじゃないか。
まともな授業をやってみせろよ。
といった無理なお願いはしないよ。能力的に無理なんだろうから。
せめて認められていない体罰をするな。
教員自身の無能を知れ、なんて無理も言わないよ。体罰教員なんて例外なく馬鹿だから。
決まっている事（＝体罰禁止）を、決まっている通りにやれって言うだけだ。
有りもしない教員の権威のため、大人しく、抵抗しない子供を狙い、言いがかりをつけては殴る。
そうした屑行為（＝体罰）をやめろって言っているだけなんだが、そんな簡単なことが、
体罰推進派というバカには理解できない。そんなにも無抵抗の子供を殴りたいのか、クズ。
489:実習生さん
13/03/25 00:26:06.21 L6ah89od
ボクの中学時代の国語教師は、生徒たちからも親たちからも評判の
良い授業をする教師で、授業中に「顔を洗ってこい」と指示した
生徒が顔を洗わずに教室に戻ってきたときはビンタ一発やってたな。
その生徒は後に真面目な相撲部員として活躍していた。
その教師はブラスバンド部の指導者としても活躍して、退職後１０年
ぐらいたっても、記念公演に指揮者として招かれるほどだった。
校長も何年かつとめ、教育に尽くした功労に対し公的に表彰も受けたが、
腹黒い教育長になるようなタイプではなく、生涯一教師という感じだっ
た。ただし、彼のすべての体罰が生徒を納得させていたというわけでも
ないらしい。飲み屋などではかつて教え子だったおやじなどが彼の体罰
を悪く言うことも有ったらしい。
490:実習生さん
13/03/25 00:31:05.39 L6ah89od
体罰を疑われる事例は、例外なく１００％裁判員裁判にかけて、教師を
裁くように、法改正すればいい。裁判員はその地域だけでなく、日本
全国から全くランダムに選んでかき集めてくればいい。そうすれば、
公正な裁きが出来るだろう。
491:実習生さん
13/03/25 00:37:58.58 L6ah89od
今すぐ、体罰のような事例が皆無になるはずがない。体罰
教師をクビにするにしても、それなりの手続きが必要だ。
その根拠として、裁判員裁判にかけた結果を活用するように、
法改正すればいい。ただののしっているだけでは何も変わら
ない。こう言うと、或る体罰絶対反対派は、「変えようと
思わない」と言ったことがある。つまり、彼（彼女？）に
とっては体罰教師をののしることだけで一生を終えたい
らしい。
492:実習生さん
13/03/25 08:24:46.11 d0ifGKmc
>>475
お前一回死んどけ。
493:実習生さん
13/03/25 08:32:45.11 NQrafGck
体罰教員はクビ、言う事聞かん生徒は義務教育は矯正機関・義務がなければ即退学。
これでめでたしめでたし。
494:実習生さん
13/03/25 08:51:02.97 IfnpmMuZ
>>493
何でもかんでも退学にしていいってものじゃないんだよ
「人間社会である以上多少の暴力はつきものであって」ね。
495:実習生さん
13/03/25 08:56:23.83 L6ah89od
良い授業かどうかなんて、一生徒や一保護者が決められるものではない。
教科によっても根本的志向は異なるし、受け手のニーズも多様なのだから。
そんな中では、まず教師は一定のレベルはクリアーした人たちなのだ
ということを、保護者も生徒も認めて、その授業の成立に協力する姿勢
がなくてはならない。はじめから、生徒がふんぞりかえって、雑談の
し放題、教師が注意しても全く無視というのでは、そんな生徒をまず
その授業に出席停止にすることから始めなくては授業は成立しない。
そんな「成立していない授業の場」に、教師を無視して雑談する生徒
の雑談を聞いていてもいいから、いたいというのなら、「あんた、何の
ために学校に来てるの？ 学校業務を妨害するために来てるの？」と
いうことになろう。そんな生徒や保護者にも、公的教育の場に滞在させ
る必要は無かろう。
496:実習生さん
13/03/25 15:06:20.71 iG18Puax
>>486
＞容疑者に暴行した警察官が処分されたら国民は警察官を舐めるようになるのかよ？
神奈川県警をバカにしてるねらーは多い
497:実習生さん
13/03/25 18:56:52.78 Av2Betwg
それは県警の伝統的な怠惰に対してだろ？w
498:実習生さん
13/03/25 21:17:36.61 DLmE0/qE
>>495
協力の姿勢とやらをおのずから引き出すことすらできない教員が「一定のレベルをクリアした」とかねｗｗｗ
採用試験のときは一定のレベルはクリアしたんだろうがその後の質の保証は一切ないぞ。
そもそも一定のレベルをクリアしたってその一定のレベルとやらが教員に対して無条件で協力すべきほどなのかね。
499:実習生さん
13/03/25 22:11:16.50 L6ah89od
協力の姿勢が「おのずと」引き出されるほど教師にとって容易な時代
ではない。生徒たちの前に突っ立って、それで生徒が従いたくなるよう
なオーラを発する人間なんて、教師に限らず、日本に１人もいないだろ
うよ。戦前は教師の学歴も親より高いのが普通だったとされるし、戦後
のある程度の期間も、そうだった。また、学校以外に基礎学力をつける
手段も少なかった。それだけではないが、そういうこともあって、教師
は「おのずと」権威ある存在として生徒たちの前に立てたのだろう。今
は、なんとなく、学校の授業なんか、まるでテレビをしゃべりながら視聴
するように見ておくぐらいでも何とかなるさと感じる生徒などもいて不思
議ではないが、教師の前で私語するだけでも、教師の邪魔になり授業の妨
害になるのだということを、保護者は子供に教えておく必要が有るだろう。
教師がテレビに類した扱いを受けるのなら、生徒と教師の間に防音ガラス
をつけてスピーカーで授業するほうがいい。そうすれば、教師は生徒の
「雑音」に悩まされず授業が出来る。もちろん、そんな授業が真面目な生
徒にとって望ましいわけがないが。
500:実習生さん
13/03/25 22:19:51.87 L6ah89od
まず、だまされたと思って教師の言葉に静かに耳を傾けて、
良く理解する努力をすることだ。そのうえで教師を批判する
考えをまとめればいい。その「批判」が「価値観」に関わる事
の場合、最も真剣に教師の言葉を聞いていた生徒が最も教師を
憎むという現象も起き得るが、それが「学校教育」というもの
の本来の姿であろう。
501:実習生さん
13/03/25 23:40:29.35 7tYXsSS2
そも教師の言うこと程度（授業も当然含む）をそれなりに出来ない奴は
学校教育の埒外で活躍出来る天才以外、殆ど将来禄な結果になっとらんしな。
「小学校の成績が将来の年収と正の相関がある」という研究があったな。
502:実習生さん
13/03/26 00:16:44.31 cTe966zc
>>476
体罰は犯罪を抑止しない。よってお前の言い分(>>103>>120>>476)は破綻した。
秩序の維持という口実が失われて殴る行為だけが残った、というより殴るのが目的とはっきりしたと言うべきか。
503:実習生さん
13/03/26 05:55:20.57 1ZdAClAy
少なからずとも今の10代・20代は小中高通して一度も先公からブッ飛ばされた事無いからな
別に酷い目に遭ったからといってそれをバネに大成するというワケでもないが
504:実習生さん
13/03/26 05:56:18.22 66kPrA0u
>>494
お前の職業って何？暴力団員？
俺の身の周りには暴力(体罰も含めて)なんて無いし、ちっとも当たり前じゃないんだが。
505:実習生さん
13/03/26 08:36:52.10 GiQxeko3
>>500
怠慢の言い訳はいいよ。
自らの努力を怠り、ひたすら生徒に忍従を要求するのはな、怠慢って言うんだよ。
506:実習生さん
13/03/26 08:37:43.07 GiQxeko3
>>504
もともとそれを言ったのは>>476だからな。
>>476に言ってくれ。
507:実習生さん
13/03/26 12:31:46.99 y3lQ4DFc
>>503
ぶっ飛ばされるようなことしてないし、
そういう筋合いもない
508:実習生さん
13/03/26 13:49:38.16 Vqr7hgJu
>>498
そういう厨二論を振りかざして勉強しなかったんだろうな。
勉強授業は結局は自分のためなんだから。
教師に協力しないことで、損するのは自分がまず第一だし、
周りにも迷惑をかけているってことまだ分らんのかいな。
これって体罰がどうした以前だろ？
509:実習生さん
13/03/26 14:20:15.81 cRXLKDXY
>>502
体罰は犯罪を抑止しない。というのは本当か？？？？？
510:実習生さん
13/03/26 16:43:34.83 2Tm6FDX0
>>508
はいはい、自分が損する損する。
それでいいだろ。体罰は必要ないな。
511:実習生さん
13/03/26 19:09:59.70 Vqr7hgJu
>>510
そうか図星か。安い頭でいいな。
そのまま損したままで一生生きて行きな。
２０歳過ぎて左翼は頭が足りないとチャーチルが言ってたな。
512:実習生さん
13/03/26 21:39:54.58 3Cf8a7v7
>>505
国語なんか、口のうまい教師はあらゆる生徒を一瞬のうちにひきつ
けることも出来ようが、中学以上の数学や理科は、田舎の公立校で
は１クラスの中の上下の能力差が大きくなってくるだろう。だから、
５０分全部で上位の生徒に充実感を与えることも容易でなかろうし、
５０分全部で下位の生徒に達成感を与えることも容易でなかろう。
どうしても、中位や上位に照準をあわせた授業にならざるを得ない
のではないか。ということは、下位の生徒には、「或る程度の我慢」
をしてもらうことが必要であり、また、補習その他でのフォローも
必要になろう。そういう全体的な姿勢に対して、生徒や保護者も
協力の姿勢が必要だということだ。ひたすら生徒にのみ忍従を要求
するわけではないと思う。
513:実習生さん
13/03/26 21:53:52.76 3Cf8a7v7
高校の世界史なんか、ひたすらノートを取るだけで、高校３年の
最後の模擬テストでは世界史は一桁の成績だった。何年か浪人しても、
某有名大学の世界史の問題は５０％ぐらいしか取れなかった。でも、
そういう眠い授業だったからこそ、私は他の好きな教科を勉強する
エネルギーを蓄えることが出来たという見方も出来る。なんでも
かんでも、一人の生徒のあらゆる可能性を最大限引き出してくれなく
てもいいんだよ。向いてない教科のときは、放っておいてくれるほうが
ありがたい。一度だけ世界史の授業中うとうとと居眠りをしたことが
有って、はっと目覚めて授業が終わったと勘違いして教科書を閉じた
ことがあるが、そのとき教師はボクに嫌味を言っただけで、殴ったり
しなかった。これが、事務長あたりが勝手に教室に入り込んで、居眠り
している生徒の後頭部を思いっきりげんこつでなぐるなどという危険な
ことを事務員に許す某私立高校だったら、ボクも殴られていたかもしれ
ない。
514:実習生さん
13/03/26 21:58:21.96 IwsTTdmI
>>512
50分全部まったくわからない、ひたすら単なる無意味な音声に過ぎないものを効き続けるってのは相当苦痛だと思うんだけれど。
ただただ協力を求めるで済む問題じゃないぞ。
教員増やしてきめ細かな授業ができないとどうしようもない。
515:実習生さん
13/03/26 22:17:25.87 3Cf8a7v7
ベビーブーム世代は、１クラス５５人ぐらいが当たり前だったが、中学校
で「お客さん」扱いされる成績下位生徒も、５０分間、静かに机に向かって
座っていたんだよ。でも成績中位者や上位者に照準を合わせた数学の授業
の「雰囲気」ぐらいには、成績下位者も浸れたのだろう。そういう人たちの
ほうが、後の世代の、授業中授業を無視して他の事をしていた成績下位者
よりも、数学の「何か」はつかんでいて、再挑戦可能な程度が高いとも
言えるのではないかと思う。「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
もちろん、ベビーブーム世代はテレビの影響を小学校低学年のころは
ほとんど受けていないことあって、後の世代とは精神構造が違うから、
ベビーブーム世代の教師自身が当局に求め続けてきたように、少人数学級
の実現は必要だ。今は、たまたまそれが実現してしまったところも有る
という程度だろうけどね。
516:実習生さん
13/03/27 00:14:54.30 AwBXqUKD
>>503
学校での体罰のニュース次々と出ているのに、なぜそんな嘘つくの？
しかも明るみに出たものはごく僅か。家庭に至っては完全な密室状態。
517:実習生さん
13/03/27 00:15:40.68 AwBXqUKD
体罰賛成の人に聞きたいんだけど。
体罰が禁止されていなかった時期とはいつからいつまで？
(良くは知らんが)今は体罰禁止なんだろ？それなのになぜ体罰してるの？
518:実習生さん
13/03/27 01:19:40.69 s738ARBC
>>517
私は体罰推進派じゃないもんで、あんたの求める人じゃないけど、
法律上は、明治以来、一貫して体罰禁止だよね。
戦前は軍国主義で体罰が横行してたというのは、正確じゃなくて、
昭和一桁時代と、昭和２０年までは、結構体罰が有ったらしいと思っ
てる。
昭和２１年以降は、教師が「非国民」と見なした生徒に体罰をするような
ことは無くなっただろうが、体罰自体は、結構横行してたように思うね。
終戦直後の軍隊帰りの若い教師の一部が派手な体罰をやってたという話を
聞いたことは有る。そんな教師も、戦後数年間に生まれたベビーブーム
世代が小学生になるころには、少しは落ち着いてきて、体罰もマイルド
なものになったのかもしらん。あのころは、戦前の「先生はエライのだ
から生徒は先生の言うことには忠実に従う」と言う風潮は残っていたから、
体罰しなくても生徒は教師の指示に従ったんだね。でもたまには教師の
指示に従わない生徒に教師が「ぶんなぐるぞ」などと言うことも有った。
実際殴りかねない雰囲気だったから、生徒もおとなしくなってた。
519:５１８
13/03/27 01:29:43.29 s738ARBC
５１８の続き。
ベビーブーム世代が３０歳の教師だったころは、いわゆる金八
先生のような時代だった（ドラマでも、馬鹿に出来ない。金八
シリーズは、あの時代の一面は表現できている。）
金八先生のように「愛の感じられる体罰」も有ったんじゃないか。
もちろん、金八に批判された「愛の足りない教師の体罰」も有った
だろう。
その後はボクは「混乱期」だと思う。一方で体罰の形骸化、過激化
が有り、他方で「愛の有る体罰」と教師が思っても生徒がそう受け
とめない時代にもなったのであろう。
520:実習生さん
13/03/27 07:50:28.08 RTzlyQ0D
>>515
第一次ベビーブーム世代って少年犯罪が激増した時期なんだが。
当然校内暴力多数。一体おとなしく座っていたっていつの時代のことだろうね。
> 「全くのお客さん状態の成績下位者」にとって
> も、授業は本人にとっても、意義が有るのだ。
じゃあさ、まるっきり門外漢の学問分野の博士課程でのゼミとかをわからないまま聞いていても何らかの意味があるって子とかね。
521:515
13/03/27 08:56:09.09 s738ARBC
>>515
いや、実際一次ベビーブーム世代は高校生までは、授業中は静かに
おとなしくしてたんんだよ。
校内暴力なんて、まず無かったよ。（皆無とは言わないが。）
一次ベビーブーム世代の少年犯罪というのは、中卒で集団就職その他
で就職した非常に非常に多くの少年社会人の一部が、信頼できる親方、
兄貴分、上司にたまたま恵まれずに精神的によりどころを失った結果
であろうというのが、私の仮説だ。実際あの頃の高校以下の生徒たち
は、校内でも校外でも。そんなに犯罪は犯していない。一次ベビー
ブーム世代の５分の１程度は大学に進んだが、そこで大学紛争が勃発
したわけだが、そのときに「逮捕」された未成年大学生も、さほど多
いとは思えないなあ。
522:５２１
13/03/27 09:03:34.59 s738ARBC
自己訂正。５２１は５２０に対してのものでした。
物理の学生が数学のゼミをわほとんど分からないまま聞いても、
それなりの価値は有るよ。ただし、本人の自覚や潜在的能力に
よって影響の様相は異なるが。
まして、中学の数学の授業の場合は、心の片隅では成績下位者
にも聞かれていることを意識して授業してるのだろうし、全く
他のことばかりする成績下位者よりも、我慢して静かに聞いて
いる成績下位者のほうが、数学については、長期的にみて、得
をしていると思われる。
523:実習生さん
13/03/27 09:11:26.76 s738ARBC
もう一度整理すると、「校内暴力多数（？）」というのは、遅く
とも、一次ベビーブーム世代が教師になってからだよ。その頃は、
一次ベビーブーム世代が大学生の頃に巻き込まれた、あるいは
関わった大学紛争をテレビなどで見て、それに影響された
高校生などもいたようだから、彼らが高校で起こした学園紛争
は、見方によっては「校内暴力」と言えなくもなかろう。
524:実習生さん
13/03/27 09:22:05.61 18H+7nvL
>>521-523
それドラマの話だろ。TV板行けよ。
525:実習生さん
13/03/27 09:25:31.61 s738ARBC
１９８１年の新聞記事によれば、「１９７１年ごろには全国の
大学において学生たちのからだが反乱した。」（これがいわゆる
一次ベビーブーム世代の大学紛争）
それが鎮圧されて大学は平穏になったが、そのころ、高校生が
学園紛争を起こすことも有ったが、彼らは、家庭にこもって家庭を
崩壊させる方向を取り始めた。
そして１９８１年のころには、全国の中学校で、中学生のからだが
反乱を起こし始めた。（これがいわゆる「中学校の校内暴力」）
そして、「今後中学生や、小学生の暴力が盛んになって鎮圧されて、
彼ら子供達が自殺する方向に向かうであろう」と予測していた。
その予言は当たったのではないか。
526:実習生さん
13/03/27 09:26:30.67 s738ARBC
>>524
いや、実際の話だよ。
527:実習生さん
13/03/27 10:40:43.89 rnTfYZBv
>>514
授業が分からなくなってるの全部が全部教師の責任なの？
生徒の自助努力無しに、教師側がなんとかすべきってのは横着にすぎる。
528:５２３
13/03/27 11:05:57.59 s738ARBC
>>523
訂正。遅くともー＞早くとも
529:実習生さん
13/03/27 14:54:33.58 s738ARBC
一次ベビーブーム世代の進学組の高校生（高校生の５分の１ぐらい
か）にとっては、中学までは、普通に授業を受けてるだけで学業は
なんとかなった（成績下位者も授業を妨害しなかった）が、高校の
大学進学コースに入ったとたんに、大学の定員が大学進学希望者
の増加に追い付かないことがいよいよ現実味を帯びてきたことに
気付いた高校長あたりが、ヒラ教師に「生徒を受験勉強で搾り上げ
てくれ」と言ってハッパをかけたので、生徒も急に「大学進学の狭
き門」を意識して、真剣に受験科目の勉強をしていたのだ。当然、
身近な学校の授業が中心とならざるを得ない。そんなときに校内暴力
なんて、やってる暇は無いよ。あのころは出身大学のレッテルで一生
が決まると思われていたから、入学の学力試験一発で人生の浮沈が決
まるというぐらいのストレスが進学組の高校生にはかかっていた。そ
の点では、今は就職のタイプが人生を左右するというプレッシャーが
大学生にかかっているようだけどね。
530:実習生さん
13/03/27 21:01:43.39 JDX2iKAD
愛のこもった体罰によって死んだ死骸と
愛のこもってない体罰によって死んだ死骸の区別がつくか？
531:実習生さん
13/03/27 22:41:15.34 /a1MN7s6
>>521
高校生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 838人
平成23年 204人
中学生の凶悪犯検挙人員
昭和35年 495人
平成23年 148人
高校生の数
昭和35年 3239416人
平成23年 3355609人
中学生の数
昭和35年 5899973人
平成23年 3552663人
高校生・中学生10万対凶悪犯検挙人員
中学生
昭和35年 8.39
平成23年 4.16
高校生は…計算するまでもないよね。
で、第一次ベビーブームのときの生徒がどうしたって？
532:実習生さん
13/03/27 23:17:24.08 s738ARBC
１９７０年代は、急に生徒数が減少するわけでもないし、また依然として
「学歴偏重社会」の影響で、受験重視の教育が高校、中学（さらに小学
校？）と広がっていったのでしょう。しかしそれが生徒に与えるストレス
も結構大きなもので、また内申書という教師の権力も威力を増す中で、
勉強の落ちこぼれ的な人「も」含めた一つの「救い」として、「スポーツ
得意な生徒が高校、大学に進学しやすくする」などの工夫も１９８０年ごろ
から、一部の私立大学などで行われ始めたのでしょう。それ以前は「無試験
推薦で大学入学」なんて、ほとんど無かったんだと思うよ。
社会風潮というものは、「愛の感じられる体罰で救われた」と感じる人が
かなり多数の場合は、そういう体罰は（たとえ法律違反でも）事実上容認
する風潮になるのでしょう。それが戦後の１９８５年ごろまでの日本だっ
たんじゃないの？ 最近は「愛の感じられる体罰が少ない」と感じる人が
多くなったから、法律通りに体罰禁止を、と非常に多くの人が言うように
なったのでしょう。ただただ生徒を「支配する」ためだけと感じられる
ことは、体罰に限らずゼロトレランスであっても、庶民に嫌われる。
533:実習生さん
13/03/27 23:50:57.95 s738ARBC
>>521>が本来対象としたレスは>520で、５２０は一次ベビーブーム世代の
「少年犯罪」と言っている。つまり、その世代の１０歳台すべてを対象と
した発言になっている。当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
社会人も調べなくてはならない。また、校外での検挙と校内での秩序
有る行動は必ずしも同じではない。校内の授業でおとなしい生徒が校外で
正々堂々と一体一の男らしい節度有る喧嘩をして逮捕されることも有るだ
ろう。「質」も見なければならないし、あのころ日本の警察は優秀だと言
われていたことも考慮する必要がある。いまどきの警察が少年の陰湿な
いじめ（凶悪犯罪と言ってもいいほどだ）をどれだけ把握できているのだ？
（また、高度成長期は日本全体が人命軽視で、年間１万人の交通事故死者が
出てもやむをえないというような大人社会の風潮も子供に影響を与えたのだ
ろう。海を有害化学物質で汚して多くの人を殺した企業でも体制側は放置し
たのだ）ただ、各個人には「武士道」的な「武士の情け」が今より残ってい
たように思う。
結局５３１や５２０は怪しげな数字を並べて何が言いたいのだ？
５２０が「ベビーブーム世代は校内暴力が多かった」などと言ったのは
完全に誤りだよ。
534:実習生さん
13/03/28 00:06:10.04 M0eGGZ6b
>>533
> 当然、中卒で就職した非常に非常に多くの少年
> 社会人も調べなくてはならない。
単なる揚げ足取りだな。本題は学校生徒がどのくらい暴力を振るっていたかだからな。
> 「質」も見なければならないし、
昭和35年版犯罪白書には今の分析とまったく変わらない分析が出ているよ。
> あのころ日本の警察は優秀だと言
> われていたことも考慮する必要がある。
だから凶悪犯。凶悪犯の検挙率など昔もいまも変わらないよ
535:実習生さん
13/03/28 00:21:35.33 wVJ+/aE1
そもそも凶悪犯を力ずくで取り押さえる時点で警察も体罰だろ
手錠や連行は体罰だろ普通に。
取り押さえる前にちゃんと犯人と話し合ったのか？
ベテランや親兄弟を呼んだりしてこれ以上ない位の状況を作ってきっちり説得したのか？
説得して署までついて来るよう仕向ければいいだけ。
取り押さえるとか手錠かけるとか、犯人が嫌がる事を無理矢理する時点で体罰以外の何者でもない。
536:実習生さん
13/03/28 00:23:46.16 JMgj+dk2
>>534
だから、５２０が当時の学校生徒が校内で多くの校内暴力を起こした
というのは、完全に誤り。校外の暴力についても、取締側の分析では
「質の分析」まで出来てないんじゃないか？
凶悪犯だかなんだか知らないが、５２０は単に「少年犯罪」が激増
したと言ってる。凶悪犯の率が変わらないのなら、何が多かったと
言うのだ？ 怪しげな数字を並べて、何が言いたいのか分からんよ。
ついでに５２０と５３１と５３４は同一人物なのか？
537:実習生さん
13/03/28 00:47:32.88 byLYmwH3
ちゃんとアンカ打ってよ
538:実習生さん
13/03/28 08:58:43.79 I2OpxODc
>>536
何が言いたいわけ？昭和35年の少年犯罪全体が激増していた原因？
無職少年・有職少年が多かったことが原因の一つだろうよ。
これで満足か？
だがな、生徒の犯罪が少なかったわけじゃないんだよ。
生徒もまた今よりも多くの犯罪を犯していた。
昔の少年犯罪が多かったのは有職少年・無職少年が多かったことのみによるものではない。
生徒の犯罪が多かったことも原因である。
539:実習生さん
13/03/28 10:09:55.08 u1HnvxrI
>>535
何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴と同根のアホウだなｗ
警察に逮捕される時に観念せず暴れる人間まで「説諭」でどうにかするってか？
540:実習生さん
13/03/28 11:22:59.50 pC/u/dz/
運動部の体罰根絶を目指す説明会URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
運動部の部活動中の体罰根絶にむけ、岡山県教育委員会が初めての説明会を開きました。
新年度からの指導に向け、中学、高校などの教員を対象にした説明会です。
説明会は、岡山県教育委員会などが開いたもので、県内の中学、高校の部活動の顧問など約270人が出席。
県教委から「複数の顧問で指導し教員が1人で抱えこまない」、「体罰に頼らない指導を考える」など組織全体で、
体罰防止に努めることが改めて確認されました。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
部活動中の体罰について、文部科学省は、4月13日に出した通知の中で、「成績や結果を残すことにのみ固執しない」
「過度に肉体的、精神的に負荷を与える指導は教育的指導とは言えない」などと初めて言及しています。
県教委には、2013年度、11の公立の中学や高校で16件の体罰が報告されていて、根絶に向け、全ての学校で
4月中に教員の演習を行うことにしています。
541:実習生さん
13/03/28 12:36:23.49 zJd0ErPT
>>540
嘘くさ。教育委員会って元教師の集まりで自分達だって散々体罰をしてきただろうに。
「体罰に頼らない指導を考える」というのが体罰が指導だと思っている証拠。
542:実習生さん
13/03/28 12:58:59.93 ta9XEwcp
>>539
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
何でもかんでも警察に連れて行くとか何でもかんでも説諭で済ませるとか極論なんだよ。
勝手に捻じ曲げて極論にするな。
543:実習生さん
13/03/28 17:13:05.09 u1HnvxrI
>>542
お前さｗ５３５読んでみてちょうだいねｗ
「凶悪犯」ってのは警察に行かなくていい人類なの？
そも凶悪犯と言ってるからには最低でも強盗か傷害をしている人間になるが？
大変な人権侵害をしている人間だ、そういう輩の人権は制限していいとなってないか？
逮捕時に暴れれば、取り押さえていいことになってないのか？それが体罰とか笑い取ってるのっていう文章だぞ。
取り押さえる前に犯人と話し合うって何？
逮捕状は提示しないと当然ダメだが、そこで無駄な長話は逃走の隙を与えるから、観念させるように最初から人数をそろえて、
手錠をかけてなるべく早くパトカー内に確保することとなってるのだが。
逮捕時の心得ってのおまわりさんに聞いて来いよ。
警察に連れて行くほどじゃなかったら説諭したらいいんじゃないのか？って言ったまでだが。
↑
これもウソじゃねえかｗ「教師に暴力する奴」はそも警察相当だろ。
教師の体罰は警察で、生徒の暴力はそうでないというのはそもオカシイ。
ちゃんと警察に行って、司法手続きがあり、そこで生徒（未成年）と教師（成人）で処分が違ってくるのはかまわんがな。
544:実習生さん
13/03/28 17:52:14.16 FXDEwR/x
>>543
>>539の
> 何でも「説諭したらいいだろ」とか言ってた奴
について言っているわけだが。
それと、なにしろ「人間社会である以上多少の暴力はつきもの」（>>476）らしいじゃないか。
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
545:実習生さん
13/03/28 18:31:01.02 u1HnvxrI
>>544
教員の暴力は殺さない限り行政処分で終了、生徒の暴力はビンタ一発から警察とか不均衡だよね。
↑
だからどっちも司法で公平に扱えばいいんじゃないの？教育委員会（行政）に任せるからそういう不均衡が生まれる。
行政は行政罰しか与えられないし。行政は刑務所に行きなさいとは絶対言えないから。
これって教師にも厳しいけど、生徒にも厳しいと思う。
でも体罰を完全に無くすというならこのぐらいの変革がないとダメなんじゃないか？
中途半端なままでは教師も体罰をするだろうし、生徒も暴力を振るうだろう。
546:実習生さん
13/03/28 20:10:47.29 pC/u/dz/
“体罰”と“指導”を考える3月22日(金) 21時57分URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
去年12月、バスケットボール部の顧問から体罰を受けた男子高校生が、自ら命を絶ちました。
また、大分市の中学校の剣道部では、外部指導者が体罰を繰り返していたことが先日、発覚しました。
何が教育現場での体罰にあたるのか、指導と体罰の線引きはできるのか、教育関係者やスポーツの指導者に話を聞きました。
先日、福岡市で開かれた「スポーツの指導について考える」シンポジウムです。
●司会者「『脱体罰』に向けたスポーツ界が取り組むべきことって、どんなことなんでしょうか?」
パネリストの1人、ラグビー日本代表の元監督・向井昭吾さんは、こう答えました。
●「コカ・コーラウエスト」・向井昭吾総監督「あるところに、タグラグビーを教えに行きました。
いろいろ細かく教えてたんですね、グラウンドに座り込んで。URLﾘﾝｸ(rkb.jp)
『こうやってやるんだよ』って言って教えてた中に、何回も私のお尻を蹴る子がいてですね、もう3回目です、その時。
すぐつかまえて、お尻を3発、殴ってしまいました。こういうことも体罰って言われると、私たちは、指導ができないなと。
そこもダメって言われると、私はいつまでもお尻を蹴られて。
『それは悪いことだよ』って教えるのがいいんじゃないのかなと」
●話す司会者「今のは体罰ですかね?…ということですね」
向井さんがお尻をたたいたという子供からは、後日、「また教えてね」とお礼の手紙が届いたそうです。
一体、何が指導で、何が体罰なのか?学校教育法第11条には、「懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない」とありますが、「懲戒」と「体罰」の明確な線引きはありません。
教育心理学が専門の福岡教育大学の黒川准教授は、こう指摘します。
●福岡教育大学・黒川雅幸准教授「一義的に『これが体罰だ』っていうふうに定義するのは、なかなか難しいのではないかなと思います。
もし自分で、これが体罰か、体罰じゃないかっていうことが判断ができない場合には、ほかの先生方、
あるいは管理職の先生に聞くなどして、自分だけで判断しないで、学校全体で『こういうような罰は、体罰じゃない』
547:実習生さん
13/03/28 20:14:12.18 pC/u/dz/
っていうふうな見解を持って指導していくっていうことがまず、大切だっていうふうに言っております」
国は先週、体罰の禁止の徹底を呼びかける通知を、都道府県の教育委員会などに出しました。
通知には、体罰・懲戒、それぞれの具体例も記されています。
それによると、「殴る」ことはもちろん、長時間、正座をさせることも体罰にあたります。
「掃除をさせる」、「学習課題をさせる」ことは、「体罰」ではなく「懲戒」。
ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
●春日市教育委員会・山本直俊教育長「言語の表現上はわかりますが、ケース、ケースによって、
やはりそれぞれ状況が違いますので。
線引きのところは、基準は、やはりこれから先生方の研修に対して、継続的に深めていかないかんなと思っております」
福岡県春日市の教育委員会は、先月、市立学校の教員を対象に、体罰についての調査を実施しました。
調査に対し、中学校の教員のおよそ6割が、「体罰をしたことがある」と答えました。
また、40パーセントの教員が体罰の容認者、32パーセントが傍観者という結果も出ました。
体罰によらない教育が実現できるかの問いに、「できる」と回答したのは60パーセントにとどまっています。
●山本直俊教育長「学校の風土の中に、体罰を容認・肯定する風土があるということがわかりました。
これは、春日市だけの問題ではなくて、我が国の、日本の教育風土の中に、それが長年にわたり根づいていたんじゃないかと」
ところで、春日市の調査では、運動部を指導している教員の実に7割近くが、「体罰をしたことがある」と答えました。
先週、出された国からの通知には、「部活動指導について」という項目が盛り込まれています。
●福岡大学大濠高校バスケットボール部・田中國明総監督「クラブ活動をするにしても、学校にいても、
悪いことをすれば、先生から怒られたり、殴られたりすると。
それが、要するに現在みたいに、社会の風潮が『暴力は絶対ダメだ』というふうなことになって、現在、
なっているわけなんですけど、これが本当にいいのかなというふうに感じるわけです」
548:実習生さん
13/03/28 20:18:09.33 pC/u/dz/
田中國明さんは、40年以上、福岡大学大濠高校でバスケットボール部の監督を務め、全国でも指折りの強豪校に育て上げました。
●田中國明総監督「ミスの積み重ねが負けの原因になりますから。
そういうことをした時には、『お前、もうダッシュ』とか、腕立てとか。
それでもダメな場合は『ゲンコツ一発』とかいうのがありますよね。できない子が出てきますよね、その通り。
僕が理想としているところまで。そしたら、呼んで、(練習を)させますよ、ものすごく。
これを、パワハラとか言われたら、何も指導できませんから。
やっぱりこの子を、もっとレベルを上げるためにやらせてるんですから」
田中さんは、闇雲に厳しくしていたわけではなく、生徒のことを中心に考えた指導だったからこそ、結果も伴ったのだと振り返ります。
もっとも、田中さんも「今とは時代が違う。指導者の意識も変わらなくてはならない」と指摘します。
それでは、今の時代に合っているのは、どんな指導法なのでしょうか?田中さんも、福教大の黒川准教授も、同じ言葉を挙げました。
●黒川雅幸准教授「一番の指導の要は、子供と教師の信頼関係だと思います。その信頼の上に成り立つ指導っていうことが、
効果的になるんではないかなと思います」
●田中國明総監督「生徒から信頼されるような指導者じゃないと、僕はいけないと。僕らも含めて、家庭も犠牲にして、それこそ
家に帰って寝るだけぐらいの感じで、この40年くらいやってきたんですけど、(現役教師たちに)『その通りやれ』とは言いません。
だけども、やっぱり子供たちのことをしっかり考えて、一番重要なことは、子供のことをしっかり考えて、子供の目標を、
夢をかなえてやる。
そして、子供たちの進路もしっかり考えてやるというのが、一番重要なことじゃないかと思うんですね」
福岡県教育委員会などによりますと、去年4月から今年1月末までに、県内の公立学校で確認された体罰は73件に上ります。
●高田記者「しゃくし定規の指導法に当てはめるのではなく、学校や地域全体で、子供、指導者双方をフォローしていく。
そうした仕組みを作らなければ、教育現場の混乱は続くのではないでしょうか」
549:実習生さん
13/03/28 20:20:41.80 pC/u/dz/
※スタジオ※●川上キャスター体罰と懲戒の線引きに明確な基準はなく、教育関係者は、
それぞれの事案ごとに対応する必要があると言っています。
●池尻キャスターまた、どこまでが指導で、どこからが体罰なのかがわかりにくいことから、
指導者が萎縮してしまうのではないかと、懸念する意見もあります。
●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
550:実習生さん
13/03/29 00:14:52.48 wVMHkvMf
【鹿児島】遠足のバスでお菓子食べた生徒に50回ビンタ 頚椎捻挫にさせた中学教諭を減給に 当初は回数過少申告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:実習生さん
13/03/29 00:35:43.76 jcrVUx73
>>547
>ただし、黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
>のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
体罰に賛成の人って、体罰でないものを体罰にしたがるんだよね。
552:実習生さん
13/03/29 01:51:36.03 9Kuy36dj
>>535「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないと思うよ。
そもそも体「罰」として行なっていないし。でも「暴力」ではあると思うよ。
では、暴行罪の「暴行」になるかは、違法性が阻却されるかって問題だと思うよ。
この場合は警察の正当業務行為に該当するのかが問題になるんだろうけど、通常はなるんでしょうね。
体罰愛好家の特に教員の方々の感覚では、教員の体罰も「正当業務行為」なのかもしれませんが、
学校教育法１１条で体罰を明確に禁じているので、教員の体罰が正当業務行為になる余地はありません、
というのが教育会を除く一般の社会知識だと思います。
学校教育法は警察は拘束していないと思いますので、警察の行為を指して体罰etcは、どうかな？
と思います。
553:実習生さん
13/03/29 04:55:33.28 xQxNNrR8
>>552
警察官が「凶悪犯を力ずくで取り押さえる」のも「手錠や連行」も体罰ではないし暴力でもない。
だがその過程で殴ったり蹴ったりしたら暴力。
ていうか容疑者を拘束する際に重要なのは手を使わせない事だろう。だから顔を殴るのは逮捕と無関係。そういうのはドラマの中だけ。
554:実習生さん
13/03/29 08:44:57.44 srzqmgMz
自立支援施設で“穴掘り”指導 TNC 2013/03/27 19:30:00
県立の児童自立支援施設福岡学園が問題行動をした少年らに特別指導として穴掘りをさせていたことが判明。
深さ２ｍの穴もあったという。学園は指導自体に問題はなかったとの見解だが、県は指導内容を検証する
555:実習生さん
13/03/29 09:39:09.49 srzqmgMz
児童自立支援施設で「穴掘り」懲罰URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
福岡県の児童自立支援施設で、入所している少年に懲罰として深さ２メートルを超える穴を掘らせていたことがわかりました。
「穴掘り」の懲罰を行なっていたのは福岡県那珂川町にある「福岡学園」です。URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
入所者は１２歳から１７歳までの男女３７人で職員とともに寮生活をして自立を目指しています。
この施設では無断外出などを禁止しており、違反者には懲罰として作文を書かせるほか、穴掘りをさせていました。
この懲罰は４０年以上前からさせていたということで、福岡学園は「懲罰の内容は児童相談所などと協議して決めているが、
生徒につらい思いをさせていたのであれば申し訳ない」と話しています。[ 3/27 16:09 福岡放送]
556:実習生さん
13/03/29 10:51:52.72 oOeckfCc
>>551
罰掃除や課題でも「あまりにも長期間や大量」なら体罰に「相当する」ってこったろｗ
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」ってのはいかんと規制してるんだがｗ
規制しない方がいいのか？
下らんゴロ巻くな。体罰反対派がバカだと思われる。
557:実習生さん
13/03/29 12:19:30.40 bEVnEkvx
>>556
掃除当番や学習課題は体罰ではない。文部科学省がそう言っている(>>486)。
体罰ではない課題の量の多い少ないは体罰の是非と全く別の問題。
「体罰でないから、思い切り重くしてもいい。」というのは反対派の誰が言っているの？
558:実習生さん
13/03/29 13:09:03.91 oOeckfCc
黒川准教授によると、掃除当番を1か月続けさせたり、400字詰め原稿用紙10枚分の学習課題を出したりする
のは「体罰」になるということで、国は「個々の事案ごとに客観的に判断する」必要があるとしています。
５４７からな。ほら読んどけ、黒川さんってのが体罰賛成派か、反対派か知らんがな。
課題が多すぎれば体罰と同等って言ってるが。国もお前なんかとは考えが違うなｗ
559:実習生さん
13/03/29 22:23:32.66 Rd3gLuEL
>>557
体罰反対のやつって、この程度の頭かよ。
560:実習生さん
13/03/30 13:52:39.32 fJr346ks
>>546
どうもそのシンポジウムは体罰に賛成の人だけを集めている気がする。
>>549
>●川上キャスター黒川準教授やバスケットの田中さんがおっしゃるように、指導する側と指導される側にまず、
>信頼関係が成り立っていることが、何よりも重要なようです。
(信頼関係があれば体罰に問題は無いと言いたいのだろうが)決定的におかしい。
生徒は信頼している教師の言うことならすぐに聞く。逆に自分を殴ってくる教師など信頼する筈も無く言うことも聞かない。
561:実習生さん
13/03/30 13:54:43.43 fJr346ks
>>559
体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発した理由を説明してくれ。
頭の良いお前ならすぐに答えられるはず。
562:実習生さん
13/03/30 14:23:00.52 w7nih9nG
>>561
自分で考えろ。このスレの前の方にも随分書いてあったようだが。
それで不十分なら自分で調べて見るこった。
563:実習生さん
13/03/30 14:27:01.80 yTBA8/Qk
>>561
なんでそう偉そうなんだろうね？
564:実習生さん
13/03/30 15:56:59.30 phyf0Jvv
>>562
都合の悪い質問には「自分で調べろ」。
体罰賛成派ってずいぶんと都合のいい頭をしているようだな。
565:実習生さん
13/03/30 22:22:46.29 5rSXCm31
O府では１９６０年設立で１６８年にSK高校になった学校に指導力がなく、
校内暴力は日常茶飯事、Oに８１校の私立高校のうち８１番目というワー
ストNO1高校だった。O府に頼まれたT氏は、昭和４５年（１９７０年）に
SK高校を引き受けた。始業の鐘が鳴っても教室に入らなかったり、廊下を
バイクで突っ走る暴走族もいた。彼らは、遊び疲れてから教室に入るのだ。
対教師暴力、生徒間のトラブルも酷かった。ゆすり、たかり、恐喝まがい
のこともよく有った。生徒会幹部による恐喝事件もあった。T氏は学校の敷
地を３千坪から１万２千坪に増やし、情熱無き教師を一掃し、情熱有る教
師集団を作った。S４８年（１９７３年）、校名をOS大学付属S高に変え、
それまで野放しにされていた生徒達に厳しい方針で臨み、S５３年（１９
７８年）には校内の秩序は好転してきた。しかし、管理主義的な方針に対
する生徒の不満が、同年に、爆発し暴動が起きた。数千人の生徒の内百人
が書類送検されたが、学校側の努力にもよりほとんどが不処分となった。
教師達は父母達と徹底的に話し合い、さらに色々の山を越えて退学は１人
も出さなかった。昔見学者が在校生の恰好を見て恐れをなして逃げ帰る程
だった高校が、昭S５７年（１９８２年）には、Dの私立高校８１校の中で
はトップに近い好評価を受けている。これは（１９７０年代後半？からの）
推薦大学入学制度のためだけではない。（T氏の著書「ナメられたらあか
ん」による。彼によれば生徒を偏差値などだけで差別する（日教組）教師
や親の姿勢が生徒にナメられて教育が死滅するのだという。）