13/02/19 16:53:11.20 yVq96fqc
>>183
ところがどっこい、生徒を体罰死させた教員の減刑嘆願署名が多数集まる始末。
しかも体罰死した生徒への誹謗中傷が流布されたりな。病院まで加担していたり。
こんな現状ではお前の台詞を額面どおりに受け取るわけにはいかないな。
それに、一般社会では何が何でも言うことを聞かせたいなら法的措置しかないんだ。
学校で法的措置をショートカットすることを認める必要性がどこにあるかね？
法的手続きというのは人権を必要以上に侵害しないようにするための安全装置。
これをショートカットさせるのは安全装置を外した暴力をむき出しにするのと同義。
よって、代替手段がなくても体罰はダメだ。
186:実習生さん
13/02/19 17:40:28.47 ZvCtSgEb
>>185
代替が出せないなら別に原理主義者はこなくていいですよ。なんでも反対原理主義では物の役に立たないのね。
極論で言い切る形になるから一見格好が良く見えるだけ。
「たーいばつ たーいばつ」と囃すDQNの陰で、「とりあえず勉強すっか」という
普通の生徒の人権が侵害されとるよ。
教員の減刑嘆願書もしょうがないねｗお前のいう法律の上の憲法で保障されてる行為だから、
俺個人は「やりすぎの殺人者を庇うのはいい加減にしとけと思う」がね。
病院まで加担してる？どこの病院よ？名前ぐらい出せるよな？
もし診断書を虚偽記載していたなら、下手すりゃ「廃院」になるかもしれんよ。
187:実習生さん
13/02/19 18:00:47.09 ZvCtSgEb
>>185
減刑嘆願書が多数というが、日本人の何％が提出してるの？
せいぜいその周りにいる教員の知り合いのうちの誰かさんだろ？
「体罰の会」なんかが、会の名前で出すかもしれんけどそれを足しても
多数とは言えんのじゃないか？
日本全体からすると誤差にもならんのじゃないか（笑）
188:実習生さん
13/02/19 18:28:54.33 yVq96fqc
>>186
正確に言うと病院スタッフ（の一部）が体罰死した生徒への誹謗中傷に加担したわけね。
麻生飯塚病院という福岡の病院だよ。「暴力の学校 倒錯の街」に出ている。
北九州一帯にありもしない噂が立てられたからね。結果、減刑嘆願署名が万人単位（75000人）で集まった。
189:実習生さん
13/02/19 18:31:12.21 yVq96fqc
>>186
そんなに代替案代替案とうるさいけれどさ、じゃあ迷惑セールス電話業者に時間取られた俺がセールス業者から賠償金取る方法を教えてくれよ。
もちろん法的措置以外でな。当然出せるよな？なにしろ法的措置をショートカットする方法が絶対に必要だとか言っちゃうんだからね。
190:実習生さん
13/02/19 18:52:47.21 ZvCtSgEb
>>189
お前はアホか～電話すぐ切ればいいだけだろ。
なんで「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ（嗤）
あ～？それでなんらかの反論になってるつもり？
おもしろいから、体罰反対派はこんなこと言いますって、どこかでコピペさせてもらうよ。
減刑嘆願書についてはしょうがないな。憲法で保護されてるからな。
「やってならん」とは言えないだろ。信条の自由だからな。
191:実習生さん
13/02/19 18:58:05.71 yVq96fqc
>>190
> お前はアホか～電話すぐ切ればいいだけだろ。
ほら、これがまともな想像力のない人間の戯言。
俺のところにかかってきた迷惑セールスはな、ご丁寧にもしつこく掛けなおしてくるんだよ。
結局商売の電話を何本か受けられずにな、迷惑かけたんだよ。
こういうしつこい電話業者から賠償取る方法をどうぞ。
192:実習生さん
13/02/19 19:03:36.21 ZvCtSgEb
>>190
ここ体罰問題を言い合ってるんだがｗ戯言言ってるのはお前のほう
頭大丈夫？
もう一回書くわね（嗤）
「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ。
ここが大事なところだからね（嗤）
193:実習生さん
13/02/19 19:08:28.18 7UfbZy1Z
>>191
お前うるさい。
体罰の話しないなら消えろ。何が迷惑電話だ板違いだぞ。
194:実習生さん
13/02/19 19:20:54.37 yVq96fqc
>>192
だから一般社会とそろえろよと言ってるわけ。
一般社会で法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせられるなら学校で体罰使ってもいいがそうでないなら体罰はだめだと言ってるんだ。
法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせる方法が一般社会であることの証明として手始めに>>189の設問だ。
これに答えられないのに法的手続きを省略して体罰させろなんて甘えにもほどがあるわ。
挙句の果てにマヌケだ何だと。教員はマヌケじゃないが住民はマヌケってか。ふざけるな！そんなんだから体罰しないということを聞いてくれないんだよ。
195:実習生さん
13/02/19 19:36:00.73 yVq96fqc
>>193
お前も>>194を読めよ。
学校でだけ法的手続きをショートカットさせろなんて通らないんだよ。
196:実習生さん
13/02/19 20:25:28.63 7UfbZy1Z
>>195
なんで代案と聞かれると「発狂」するの？なぜか体罰反対派にはそういうのが多いんだよな。
「言うこときかないなら、体罰は禁止なので放置しなさい」ってのも居るし。
俺は代案があれば「体罰は禁止」もなんとか可能と思うがね。（但し即応性は無くなる、あとから蒸し返すような感じで罰がくる）
教師の采配に任せるからどうしても偏りが出るから、公的な別組織でもこしらえるしかないだろう。
あと一応言っておくが、人間完璧でないからどういう組織でも完璧はないから
どこかで妥協するしかないだろう。
197:実習生さん
13/02/19 20:38:50.23 zFY/rDkY
>>196
どこが発狂なんだね？
法的手続きを踏むか、それほどまでしなくてもと思うのなら放置でいいじゃないか。
ちゃんと代案を示しているぞ。
どういう組織でも完璧はない。だから法的手続きがあれほど面倒なようにできているのであってね。
面倒な手続きをショートカットすれば直ちに濫用が大問題になるわけだ。
公的な別組織が懲戒を加えるのは一つの手だが当然現行の司法手続きと同程度の適正手続きの確保が必要だな。
198:実習生さん
13/02/19 20:55:51.54 TDRUdhEX
>>197
君すごくわかりにくいよ
例も意味が分からない
法的手続きうんぬんはようするに警察介入ととらえていいのかな？
具体的事例を示してこの場合は警察、この場合は他の処罰とかいわないと通じないよ。
具体的事例が迷惑電話じゃ話にならない。
代替案なんてものはいつも同じ。
隔離→停学→退学
これだろ？
教師は停学をちらつかせながら脅しかけるとたいていの生徒は黙ると。
あとは停学にしたあとの生徒の扱いの問題。
これ以外の代案なら具体的事例を示して説明してくれ。
199:実習生さん
13/02/19 21:20:42.90 vAh0NYfC
>>198
退学停学などの「懲戒」や警察介入も含めて法的手続きと言っている。
他者の身体に対する暴力だったら警察介入だろうね。
授業中に騒々しくしている程度だったら説諭、それが効かなければ諦めるしかない。
諦めるというと猛反発してくるけれど社会一般では諦めることは結構多いものだよ。
時には諦め、時には妥協し。それが大人の対応というものだ。
何が何でも言うことを聞かせようなんてのはいけないんだよ。
停学にしたって当然それにふさわしい罪状というのがあるのであってね。
停学にふさわしい罪状でなければ諦めるしかない。
200:実習生さん
13/02/19 21:25:29.96 4Doc89+6
>>173
普通に考えて作り話だろう。学校名が書かれていないし。
それにしても突っ込み所満載。
> 「廊下を自転車で暴走する、エアガンを友達に向けて撃つ、力の弱い女性教師を押し倒す…。最近私が遭遇した
> 学校現場の光景です。この現場を見たとき、生徒に切々と訴えるだけでその行為を辞めさせられるでしょうか」
そんなの昔からあっただろ。賛成派の言う、体罰が禁止されてなくて普通に行われていたという時代にも。
> 学校教育法上「体罰はいかなる場合も行ってはならない」のが原則だが、文部科学省が平成１９年２月に都道府県
> 教委などへ出した通知では、教員への暴力に対する防衛や、ほかの生徒に被害を及ぼす暴力を制止するなど「目前の
> 危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使」は、体罰に当たらないとしている。
この通知のどこをどう読めば殴る蹴るがやむを得ずした有形力の行使になるのか？
> 静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、
> 体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
これまでは体罰をしていなかったが指導が行き届いていたということか？体罰賛成派の主張を覆す内容だがw。
そこまで頭が回らなかったのかなww。
> 同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
噂話を記事にするの？というより間違いなく記者の創作。
> 問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。必要な指導であると確信した行為だったとしても、
> それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
体罰でないものは処分対象にはならない。
体罰以外の懲戒まで禁止されているかのように装い、それでは何も出来ないからと結果体罰に誘導しようとする手法もう飽きた。
201:実習生さん
13/02/20 11:05:45.03 Ej64y/fp
>>183
鉄拳一発で逮捕は普通だろ
量刑はさまざまだろうけど。
202:実習生さん
13/02/20 13:02:23.88 4sXxVItM
>>201による逮捕者名簿
磯野波平
赤木剛憲
野原みさえ
剛田武
etc...
留置所は満員だな
203:実習生さん
13/02/20 13:51:11.92 Ej64y/fp
>>202
満員だよ？
204:実習生さん
13/02/20 19:32:27.41 FXuRUAab
このスレで家庭内の体罰も一発から警察に捕まえさせるのかとか言っている奴がいるが、
そういう場合「法は家庭に入らず」って原則の適用を受けるわけね。
私的空間にやたらと警察権力を介入させるのは家庭生活を破壊するので権力の介入は謙抑的にってことだ。
だから夫が妻に暴力ふるっても昔だったら警察は入らなかったし今でも消極的。
子どもが親に暴力ふるってももちろん警察は連れて行かなかった。
親が子どもを殴っても警察が捕まえなかったのは「体罰だから」じゃなくて「家庭内の暴力」だから。
学校での体罰と混同することはできない。
ただ、最近では子どもが親を一発殴っただけですぐ警察が捕まえるようになったからもう家庭内の暴力も一発から逮捕でいいんじゃね？
監視社会にはなるがこれも子どもに厳しい姿勢をっていう皆様のご希望に沿った結果だな。
205:実習生さん
13/02/20 19:39:11.71 Ej64y/fp
そもそも体罰容認以上の肯定派はその効果自体を肯定しているわけで
出発点からして噛み合わない。
206:実習生さん
13/02/21 17:33:21.09 x8Mxe2T4
体罰賛成派は最初手のつけられない暴力を抑えるために体罰をと言っている。
しかし反対されるとその代わりにゼロトレランスをとか言い出すんだよな。
ゼロトレランスって些細な規則違反にも容赦なく罰を与える仕組み。
手のつけられない暴力についての話だったはずなのに些細な規則違反に話が広がっている。
こんなのを代替案として持ち出してくるってことは些細な規則違反もビシバシ叩かせろってことだな。本音ミエミエ。
これじゃあ体罰容認なんて100年経っても無理。
207:実習生さん
13/02/21 19:49:03.79 pv5guT8+
現状をベースに体罰禁止をイメージするから四の五の言うんだな。
まずは体罰を禁止する前提で前向きに思考しないと進歩は無いし、洗脳から解かれることは無いな。
俺の言う洗脳とは軍国教育の時代から代々受け継がれてきた誤った価値観の事だけどね。
偏見かもしれんが、警察、自衛隊、教育現場などの公職はその傾向が強いと思う。
個人的にはそのあたりの世間離れした風土が諸悪の根源とも思ってる。
民間企業で体罰などという話は聞いたことが無いよね。
208:実習生さん
13/02/21 20:01:57.16 LFcG0j+I
体罰容認派は弱者を殺したい程憎いんだよ
だから、体罰禁止＆不良ＤＱＮの隔離や停学・退学などには反対する訳
その方式だと体育会系好みの連中はみんなはみ出てしまうからね
だから、セロトレランスという言い訳を使って弱者をなんとか排除したい
彼らの都合のいい体育会系を反映させたい
それだけが彼らの望みなんだよ
209:実習生さん
13/02/21 21:30:51.17 K+2op6A6
[Kakuu!知恵袋]
解決済みのQ＆A
「ボクは今中３なんですが、学校に授業の超つまらない先生がいるので、
大声で「つまんねー！」っていったり、立ち歩いて消しゴムを投げあったりしていました。
注意されるんですが「まずつまんねー授業何とかしろカス、できねーなら教師辞めろ」っていってやりました。
そうしているうちにある日ブチきれたのか平手で一発叩いてきました。
幸いケガはなかったのですが、これって体罰ですよね？
体罰は法律で禁止されているはずなのになぜやるんでしょう？
ボクはしかるべき機関に訴えて、この教師を処罰してもらおうと思いますがいかがでしょう？」
[ベストアンサーに選ばれた回答]
「体罰は違法行為で立派な犯罪です。したがってあなたが叩かれる理由は何もありません。
そんなこともわからない暴力教師はしかるべき機関に一刻も早く訴えて処罰してもらいましょう。
暴力は教育ではありません。こんな教師は辞めさせるべきです。」
[質問した人からのコメント]
暴力で物事を解決しようとする人は教育者としてふさわしくないですよね。
しかるべき機関に訴えます。ありがとうございました。
[ベストアンサー以外の回答]
「お前が教師に謝れＤＱＮ」
「自分のことを棚にあげてよくもまあ・・・」
「さっさと学校から消えろカス」
「学校といわずこの世から消え去れＤＱＮ。それが唯一の解決方法だ」
「訴える前に警察に出頭してください」
「おまえＤＱＮだろ？そしてかーちゃんはモンペ確定」
「日本の教育オワタ＼(＾0＾)／」
210:実習生さん
13/02/21 21:56:05.28 N0+1KuzR
マスコミ対策で先手先手を打ってアンケートとか取っていち早くデータなんか出したばっかりに
逆にマスコミに目をつけられて新聞ぶち抜きで話題になった自治体があると聞いて笑
211:実習生さん
13/02/21 22:26:02.93 EkMzwxf9
>>207
ワタミやくら寿司の研修はどうだろうか？
家電業界の退職強要のための監禁リストラ部屋行きってのはどうだ？
212:実習生さん
13/02/21 22:41:31.26 Dl15PPeX
>>206
俺は体罰反対だけど、ゼロトレランスの導入は真剣に議論する必要があると思う。
ゼロトレランスは字面の「不寛容」てイメージばかりが先行してマイナスの印象が
大きいけど、「罰の明文化」って考えれば一般社会と同じだわな。
決して悪いものではないと思うが。
213:実習生さん
13/02/21 23:46:15.22 1WbOe9eJ
それ、体罰じゃなくて腹が立って叩いたんだろ。
なら全然問題ないよ。
往来での喧嘩と同じ処分で。
214:実習生さん
13/02/21 23:46:59.21 1WbOe9eJ
>>209
アンカー忘れた
215:実習生さん
13/02/22 02:15:47.52 48Oca1fe
浜松商業バレー部顧問の体罰 県教委に報告せず
216:実習生さん
13/02/22 07:36:42.96 Bf6Sd9qB
体罰賛同者が言うような教育的配慮に溢れた体罰なんて、実際にあるの？
私がしてる範囲では、ただ立場の弱い相手を感情的に殴る、面白がって殴る、だけで、
後で問題になってから教育的配慮があったかのような嘘八百を馬鹿な頭を駆使してベラベラ喋るだけ。
217:実習生さん
13/02/22 08:22:33.99 jGrEp9KA
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
http:/■/www.youtube.com/watch?v=GJuwdcQlT1g
↓
218:実習生さん
13/02/22 08:22:46.88 XWzJdObx
>>212
罰の明文化とゼロトレランスは似て非なるもの。
ゼロトレランスは些細な規則違反にも容赦なく罰を科すことに特徴がある。
…と言葉の定義争いをしてもしょうがないからおまいさんのいうゼロトレランスがどういうものなのか説明してみてくれないか？
219:実習生さん
13/02/22 08:45:03.88 uPpaV29a
>>216
教育的配慮の有る体罰を見たり受けたりしたからこそ、多くの親を含む
４割もの国民が我が子にも他人の子にもそのような罰が与えられること
が有り得るのも仕方ないと思っているのでしょうよ。
220:実習生さん
13/02/22 08:57:24.30 uPpaV29a
>>213,>>209
２１３の言う「従来の喧嘩の処分」とはいかなる意味でしょう。
町の喧嘩は警察沙汰などの公的な沙汰にならないこととも有ります
よね。たとえ警察を呼んでも逮捕されなかったり送検されなかった
り起訴猶予になったりもしますよね。そういう可能性も含めた意味
で言ってるのだろうか。それとも学校内での主に生徒同士の喧嘩の
扱い方に準じて、教師と生徒の間のトラブルも扱おうということ
かな。つまり生徒と教師の両方に校長などが説教して終わりとか。
確かに「体罰」と言う用語を使うと、「教育が目的だ」という
意味合いと同時に「法律違反だ」という意味合いも生じて、やや
こしくなりがちだろうけど。
221:実習生さん
13/02/22 16:56:44.70 zggbqSMj
【教育】 生徒 「殴ってみろ。お前の生活滅茶苦茶だぞ」→先生、諭す→生徒「傷ついた…死んでやる」→みんな「先生が言葉の暴力～」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:実習生さん
13/02/22 17:32:22.46 Fng/j+rr
真剣に教育考えてる人は田中真紀子の大学不認可を理解できるはず
古き良き教育の理想像はとっくに成り立たなくなってる
223:実習生さん
13/02/22 17:47:14.83 z69ZOwXG
>>219
自分も体罰をするから賛成できる。
殴られるだけで満足な奴なんかいない。
224:実習生さん
13/02/22 20:00:44.50 /rdjTaP+
（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」 教師を挑発する生徒たち
関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。
「殴ってみろよ！ お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。
この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。
体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。
ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」
桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。
体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
225:実習生さん
13/02/22 20:20:32.30 uPpaV29a
>>223,>>216
教育的配慮の有る体罰は有ったのだと思いますよ。それに感謝する
人たちや、そのクラスメートが社会人になって、「体罰全否定」は
行き過ぎだと思っているのでしょう。体罰をふるわない親でも。
226:実習生さん
13/02/22 20:39:08.04 Gkmk5JtA
>>223
お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか～
下らんのに当たったねえｗ残念でした。
227:実習生さん
13/02/22 21:24:11.64 zjwCCzze
>>226
あなたは良い体罰を受けられたのですね。うらやましいです。
しかし同じ事を今あなたがしてはいけません。なぜなら今は体罰禁止ですから。
良い体罰を受けた、あなたは得をした、それでいいじゃないですか。
その幸せな思い出は胸にしまっておいて下さい。
228:実習生さん
13/02/22 21:37:57.93 Gkmk5JtA
>>227
はいはいｗｗｗｗ別に子供を殴らんといかん職業じゃないし。
他人の子供の躾はどうでもいいから、そこいらで、名物カミナリ親父もしませんから。
ご心配無用です。
229:実習生さん
13/02/22 21:44:04.68 /F9v3l0y
>>224
体罰反対派は体罰で自殺者が出たら
「人が死んでんねんで！」
とさわぎたてるが
これで教師に自殺者が出ても意に介さないんだろうな。
制度が悪いとかいって。
230:実習生さん
13/02/22 21:48:48.90 L0ODGAAh
試験やテストの罰は、いらないよ。専門教科は、しかたないが、ローマジとか普通は、自分が理解するとか1ダ～ス12本とか教えてくれた覚えがない。試験やテスト罰のやいじめを受けているのに何故高校は、義務教育出ないのか？教員は、勉強でいじめてきた。
231:実習生さん
13/02/22 21:54:29.12 Bf6Sd9qB
「体罰禁止」は今生きている人全員の子供時代、全てですよ。
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません。
他人にルールを守る事を強要しようとはしますが、他人に言う前にまず自分が守る、
そうした人間としての誠実さといったものに欠ける人々なのです。
>>226「お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか～ 下らんのに当たったねえｗ残念でした。」
文章の端々にも暴力を振るう人に相応しい人格が表現されています。
さて、そんな暴力を愛する人々が「教育的配慮の有る体罰」とは具体的にどのようなものなのでしょうか？
自らの心が傷つかない様に屁理屈を塗り固めた上で、心の赴くままに立場の弱い無抵抗な相手を殴るに殴りつけ、
ストレスも発散できてスッキリした、のでしょうか。
それとも特定の児童生徒に言いがかりを付けに付け続け、暴力の嵐を降らせることで、クラスなのか部活なのか、
集団を統一しまとめあげる事ができたのでしょか。
ぜひ具体的な「教育的配慮の有る体罰」の実例を教えてもらいたいものです。
人間が、どこまで恥知らずになれるものなのか、興味があるところです。
232:実習生さん
13/02/22 22:03:06.82 TDTUKz1l
>>226>>228
それって何の反論にもなっていない
だってお前は良い体罰とやらをうけたんだろ？
233:実習生さん
13/02/22 22:03:12.43 /F9v3l0y
>>231
とりあえず君は>>224に対する反論を言ったほうがいいね
あんな記事見せられたら「全ての体罰を禁止というのはやりすぎかも・・・」
と思う人が増えても不思議じゃない。
是非「それでも全面禁止じゃないとだめなんだ」という理由をいってほしいね。
234:実習生さん
13/02/22 22:06:26.49 Gkmk5JtA
>>231
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません
それじゃ日本人の４割は法律を守る概念がないってことねｗ
ところで、お前は法律を「すべからく守ってます」か？
235:実習生さん
13/02/22 22:08:57.34 Gkmk5JtA
>>232
別に反論なんかしていないがｗお前の先生は殴りっぱなしで終わりの体罰を
してんだろってことを言っただけですがねｗ
236:失礼、途中でENTERキーを押してしまった
13/02/22 22:11:36.99 TDTUKz1l
>>226>>228
それって>>223に対する何の反論にもなっていないぞ。なぜならお前は体罰をしているのだから。
違うと言うならお前は殴られただけで自分が体罰できなくても満足だよな？だってお前は良い体罰とやらを受けたんだろ？
(というのは意味が無いんだよね。だって嘘を答えればいいだけだし。体罰をやめるはずもないし。)
237:実習生さん
13/02/22 22:15:16.12 L0ODGAAh
教育する立場で試験を難しくする法律は、あるんですか？
罰を受けているような事と同じじゃないですか？それも他校同じ教育何ですか？内申書も難しいテスト試験は、格差があります。低レベルの学校は、難しくないしかし、卒業後の就職先は、他の事務局校は、就職先を持って行っているんですゆ私達児童は、残った就職先でしかない。
238:実習生さん
13/02/22 22:20:13.66 Gkmk5JtA
>>236
228をもう一回とっくりと読んでみてちょうだいね（笑）
別に反論なんかしてないわ。
239:実習生さん
13/02/22 22:30:11.89 d3H2dQZd
>>220
そりゃ前者に決まってるでしょ。
校長に隠蔽させてどうする？
論旨は、私刑より喧嘩の方が幾分フェアだってだけだ。
240:実習生さん
13/02/22 22:31:03.39 d3H2dQZd
>>227
明治時代から禁止だよ
241:実習生さん
13/02/22 23:02:40.42 d3H2dQZd
>>224
まさかこのクソガキどもを殴って矯正出来るはずもなし
体罰を禁止する法律の存在を子供には隠蔽すればいいのかね？w
私は放棄しかないと思うんだけど。学校の縮小。イヴァンイリッチ的な脱学校。
242:実習生さん
13/02/23 00:32:01.49 l6cCYK2r
>>239
別に校長でなくても、日本では様々な段階で裁量権が実質的に存在して、
警察の判断で「逮捕するのは不適」とか、「逮捕はしたが、送検は不適」
とか、検察の段階で「送検されてきたけど起訴猶予が良い」とかで、なか
なか裁判には行きつかないと言われています。その結果、裁判にかけら
れた人は非常に高い確率で有罪判決を言い渡されるとも言われています。
良し悪しは別にしてそれが日本の現実ですから、あなたのように、教師の
暴力を「教師と生徒の喧嘩」として扱って裁判にまで行きつかせようと
しても、そうならないケースがかなり出てくることが予想されます。
それでも、警察に逮捕されただけでもクビになるケースも有るでしょうし、
社会現象としては、今より体罰に厳しい社会になるかもしれません。
これも、良し悪しは別の話です。だって、例えば裁判で完全に無罪になる
のに、それより早くクビになるなんてヘンとも言えますものね。
243:実習生さん
13/02/23 00:42:38.33 2NhpsBlb
大阪のバスケットボールの先生も、バレーの先生も、
大津の先生方も、みんな自殺しない・・・
イジメられ方が、全然足りないってことじゃないかな？
正直、教員が自殺に追い込まれると私は個人的に意味なく嬉しいんですけど。
先生方って、面の皮が厚いのか、自殺するようなメンタリティに無いんですよね。
たいしたもんだ。殺すことはあっても、殺されることはないってね。
244:実習生さん
13/02/23 00:48:06.79 l6cCYK2r
>>231
昭和５７年光文社発行の「ナメられたら、あかん」には、民法学を
講じてもいた大学教授を経て学長にもなった谷岡太郎氏の実践記録
が書かれていて、その中には、彼自身、付属高校の校長として高校生
にふるった体罰や、その学校での体罰の統計についても触れられて
います。教師に殴られたことで立ち直った生徒が、殴られて立ち直らな
かった生徒の約９倍という数値も示されている。その立ち直らなかった
生徒の行く末も問題では有るが、さまざまの条件をクリアーした上での
体罰の教育的に良い効果についても書かれている。
尤も、この本は或る時代の現実を描いたものであり、今もその伝統が
続いているかどうかは知らない。
245:実習生さん
13/02/23 01:03:09.42 vS8U2n7p
警察や検察といったしかるべき機関が、開かれた場でそう言った判断をするのは別段問題を感じない。
ケースバイケース。
体罰の効果とやらも感銘を受ける奴もいれば自殺する奴もいるわけで、ケースバイケース。
フェイルセーフ的見地で法律で禁止するのは当たり前。
よく、体罰ないとこんなに荒れるよみたいな例として
「罰を禁止した学校教育法を盾に傍若無人な振る舞いをするタチの悪い児童生徒」の
書き込みがあるけど、これに鉄拳を食らすのってなんらかの「指導」にあたるのかね？
体罰是非を置いておいても、「教授する」というスタイルでなんとかなるもんなのか？という意味で。
むしろ私の言いたいのは>>241にある。
246:実習生さん
13/02/23 01:28:24.84 l6cCYK2r
>>245
警察が、一晩泊めてあげるが逮捕しないといったケースでは「開かれた
場での判断」とは言えないケースも有るようですね。開いちゃったら終わり
ということかな。良いとも悪いとも言いませんが。
247:実習生さん
13/02/23 01:29:53.10 l6cCYK2r
>>245
ハイハイ、あなたは放棄して結構です。
248:実習生さん
13/02/23 01:43:42.08 vS8U2n7p
>>246
警察が開かれていないケースを問題とするより
それらと比べたら常時閉ざされている、いた、といっていい
学校で行われる私刑を問題とする方が先ですね。板的にもスレ的にも。
249:実習生さん
13/02/23 07:00:45.92 Qrizh8tZ
>>243
学級崩壊で自殺ならいるけどね
ニュースにならないの含めてけっこう
こういうのもうれしくてしかたないんだろうな
きっと国家権力大嫌い反体制派の左翼なんだろう
250:実習生さん
13/02/23 11:00:34.77 5RljizoX
暴行犯が「DQNを殴って何が悪い！これは世の中のためだ！」
殺人犯が「DQNを殺して何が悪い！これは世の中のためだ！」
これと同じことを何の疑いもなく主張してるのが今の教師
殺人や傷害事件がすべて悪いとは思わない
でも今の体罰はあまりにも簡単に手を出しすぎだと思う
251:実習生さん
13/02/23 11:14:59.63 EOcRG50E
だから学校はかっこつけないで全部警察に任せればいいんだよ。
たらなきゃ増やせばいいだけだ。
252:実習生さん
13/02/23 11:20:08.51 l6cCYK2r
学校には生徒達という多くの目撃者もいるので、それほど閉ざされて
いるわけでもないけどね。生徒が親に漏らしたとき、親が学校側につくか
我が子側につくかで、子供のそれ以後の親に対する態度が決まるような
気がする。
253:実習生さん
13/02/23 15:22:24.30 rJh0RykF
警察も傷害まで行けば動くけど侮辱、名誉毀損くらいじゃどうだろうねえ
そもそも警察ってそれほど信用置ける集団でもないしね
254:実習生さん
13/02/23 15:32:00.90 vS8U2n7p
>>253
そのとおりだが、それは教員も同じ
255:実習生さん
13/02/23 15:32:08.30 0QVf+mtw
>>226
それって体罰を肯定しているという４割の国民とお前自身に向けて言ってるんだよな？
256:実習生さん
13/02/23 15:35:59.91 rJh0RykF
>>254
俺も教員も同じだと思うから
教育委員会の権限で罰を与えるシステムを主張してるんだ
257:実習生さん
13/02/23 16:24:22.04 0tOikHcP
>>253
だたら別組織作ればいいじゃん。
確か前にもあったような気がするが、飛行機に武装警官が乗ってるところがあるように、
武装とは言わないが警察に順ずる人を常駐させとけばいいんだろ。
たかが教員が出来もしない事を自分たちで完結しようとしてきたから自分の首を絞めることになってきたわけで、
初めから勉強だけ教えとけばよかったんだよ。
258:実習生さん
13/02/23 16:44:18.27 rJh0RykF
>>257
ん？教師に制度をどうこうする権限なんかないし、政治活動もしちゃいけないんだが
教師がどう考えるとかなんのつもりでそんなこと言ってるんだ？
制度と権限を調べなおしたらどうか
それはそうと、俺の主張は学校常駐じゃなく役所常駐だ
緊急時に生徒が教師や親を頼らないのと同じ理由で、学校に常駐させたら生徒が利用しなくなるからな
259:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/23 19:29:37.38 qGxJzE81
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...
260:実習生さん
13/02/23 19:37:00.10 0tOikHcP
>>258
何悠長なこと言ってるの。
利用するんじゃなくて介入するの。
利用なんて言ってたらどこにあっても利用なんてしねぇ～よ。
で、俺が言ってるのは生活指導等の話。
要は出来もしないのに授業外の事に手を出してんじゃね～よと言う事。
261:実習生さん
13/02/23 19:39:32.65 emQyi68r
>>255
あほ？
262:実習生さん
13/02/23 20:21:59.61 vS8U2n7p
>>260
そうそう。
その「出来もしないこと」の現実との乖離による空洞化が
元凶だよね。体罰に限らず。
なにも教員やカリキュラムの出来が悪いからできないんじゃなくて
元々出来るわけがないの。というか、できないという前提で考えていかなくちゃいけない。
263:実習生さん
13/02/23 20:22:40.98 ZN/pC7/n
だから体罰科を作ればいい。
大学が問題にならないのは、社会人だから、高校生も義務教育でないからな
264:実習生さん
13/02/23 20:38:00.90 b32P+kG0
・
在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
・
265:実習生さん
13/02/23 23:42:10.15 abd3zG7q
>>256
教育委員会など所詮教員どもの巣窟。
教員と同じくらい信用ならんよ。
266:実習生さん
13/02/23 23:59:13.19 FujBxQLx
最近読んだもの
「児童相談所の怖い話」内海聡（医師）
事実上の共著者 松島弘（児童相談所と裁判してる親）
南出喜久治（松島弘・戸塚宏担当弁護士）
「新潮45」三月号
『でっちあげ』から10年 名誉回復された「史上最悪の殺人教師」
福田ますみ
福田ますみ著書「でっちあげ」の事件で人事委員会が当該教諭の
停職処分を取り消した事に関する勝利宣言
267:実習生さん
13/02/24 00:52:17.16 ETSjkxAJ
>>266
常勤の教育長は行政公務員だが
268:実習生さん
13/02/24 07:57:09.67 YD8YSmPh
>>267 教育長の多くは教員経験者だよね？
というか、公立小中高校って行政機関だと思うけど、教員って「自分は行政の人間ではない」って言うんだよ。
なんか、学校の教員は、学校や教員って特別偉い存在で、行政に対して常に物申す存在みたいで、児童生徒は殴っても良く・・・
先生って、さすが先生だけに、偉い、偉い、存在なんだよね、ご本人の自己評価としては。
それはともかく、教育長の多くは先生様だよ。先生様のおっしゃる“行政職員”なんぞと一緒にしては、先生様に怒られるよ。
269:実習生さん
13/02/24 08:04:36.62 ETSjkxAJ
全部根拠なし
270:実習生さん
13/02/24 09:33:13.72 /Y9akTH8
>>268
公務員の本格派が「行政職員」なわけだがwだから「先生」より役所の中では偉いし給料も良い。
先生と普通呼ばれる人ってのは、議員、弁護士、医師、教師だけど。
（この中では「民意で選ばれる議員」が「試験でなる弁護士、医師、教師」より偉い事になってる。）
役所内部ではこれら先生達を一応立てるけど、実際は議員より行政職員のほうが上。
だから官僚が良くも悪くも幅を利かせる訳。
271:実習生さん
13/02/24 13:25:25.93 YD8YSmPh
なんかさ、私は体罰反対だけど、最近は「体罰はいけない事」と言っててもむなしく思うのです。
統計にも表れているように、学校は、それこそ体罰推進派のみさんがおっしゃっている「昔」と比べ、児童生徒は大人しく、より平和になっています・・・“
草食系男子”なんて言葉もあります。
しかし、体罰大好き、暴力をこよなく愛する人々に言わせると、もっともっと体罰が必要な様です。
私も世論の多数は体罰肯定の様に思えるのです。それは教育上必要とか、有効とか、そんなじゃありません。
単に、自分より弱い者、立場の弱い者を、正義を振りかざして殴りたい、ただただ殴りたい、
自分が殴れないなら、自分に代わって殴りつけてもらい、それを聞いてスッキリしたい。
そうした世相の様に思うのです。
>>234 国民の４割は法律なんてどうでもいいのです。
法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。
自動車制限速度もパチンコ屋営業も法文からは明らかな違法状態、軽犯罪法なんてのもそうです。
違法状態放置。行政機関が必要と感じたときには、あたかも当然のように取締に使うかもしれませんが。
そして体罰推進派は体罰禁止規定を、無視し、無視すべきと公言しています。
現場で体罰を行なっている人間に注意しても、その場限りの適当な嘘、いい加減なことを言って取り繕います。
やられた人間、見ていた人間、それらに話を聴き、事実を把握しようとすると、
学校から大声のクレームがあがります。「私たちの教育にいちゃもんをつけるのか！！」
「お前らは学校の味方なのか、敵なのか！！」
272:実習生さん
13/02/24 13:26:46.50 YD8YSmPh
体罰推進派の暴力脳に「体罰はいけない事だ」と理解させるのは無理な様に思うのです。
そして日本国民も体罰根絶を望んでいない。
>>233「最近の記事」と言えば、大阪のバスケットボール部の話ですが、
キャプテンが自殺に追い込まれるような体罰をチームメイトの前も含め、顧問から繰り返し受けました。
そして自殺しました。その事から大騒動になっていくわけですが、チームメイトや入学希望の子供たちは何を望みましたか。
報道では、顧問の復帰と部活の再開、予定通りの入学試験の実施ですよね。
そしてマスコミも「子供に迷惑をかけるな」と報道しました。
つまり顧問の暴力が当たり前の運営という驚くべき状況が、それほどの重大事と多くの人が思わなかった様に私には思えるのです。
体罰推進派の方にお伺いしたいです。学校教育法１１条を改正し、体罰を思うとおり行えるようになれば満足ですか。そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
体罰反対派の方にお伺いしたいです。体罰推進派を説得することなど、できると思いますか。
多数が本能に根ざした主張をしていて、しかも遵法精神のない我が国において、
体罰禁止を定着させることなど、明治の時代から努力は続いているのでしょうけど、
できるものなのでしょうか。
273:実習生さん
13/02/24 13:30:57.51 ETSjkxAJ
>>272
質問する前に過去レスくらい読んだら？
聞く気ある？
俺の持論は、聞く気のない人間に何を言っても無駄
274:実習生さん
13/02/24 13:40:36.49 6LU0pO9k
>>272
体罰推進派を説得するのは難しいでしょう。
なぜなら、あなたの言う様に日本人には尊法精神が無いからです。
そして、昔から体制が責任を取ると言う事を回避するために
知恵を絞ってきた民族でもあります。
その結果が被害者の落ち度をあげつらって自己責任してしまう事です。
殴られる方が悪い、虐められる方が悪い、文句を言われる方が悪い、
日本人は犯罪や被害者の痛みよりもその体制を変化させたり、壊される事に
嫌悪感を抱く民族です、
だから、加害者はその後何食わぬ顔をして生活しているでしょう？
275:実習生さん
13/02/24 13:52:17.50 ETSjkxAJ
こうしてレッテル貼りをして人格否定に走るのが日本人の議論の特徴
言っても無駄な奴の典型
276:実習生さん
13/02/24 14:21:01.48 fSOYJXcg
>>275
自分に不都合な事はレッテル貼りと言えば許されるって思ってるの？
それと脱法行為を肯定する訳だね。
実際、加害者が被害者を自殺させた事を後悔している人が何人いるのかな？
277:実習生さん
13/02/24 14:26:27.52 ETSjkxAJ
こういう論理性皆無の妄想で語る奴
278:実習生さん
13/02/24 14:36:17.32 /Y9akTH8
>>271
「ヤンキーつっぱり」スタイルが減ったから目立たなくなっただけ。
大津虐めの奴らも、ちょっと髪型が変なだけで昔風のヤンキーではなかったぞ。
でも影で何十万円も被害者から脅し取ってる。
その中の一人はオヤジが本職の幹部ヤクザだろ？それでもそんなもん。
草食系男子って、大学生以上のことだろ？女にあまり興味がないってやつ。
「法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。」
へーその割に治安がいいね？
279:実習生さん
13/02/24 14:43:40.66 cIU/75JP
>>267
現場の教員の中から選ばれたものが教育委員会に上がったりする。このとき肩書きは指導主事ね。
で、指導主事は大抵管理職として現場の学校に戻る。ヒラ教員として戻る場合もあるがね。
教育委員会管理職は校長クラスの教員が配属されるポスト。実際に教育委員会管理職と校長とで行き来している。
そんな風に教育委員会と現場で行ったりきたりした人間が最後には教育長になって上がり。
そういうシステムになってる。だから教育委員会の職員は教員の成れの果てと言っていい。
>>273
何でもかんでも過去レス読めって？概要くらいかいつまんで説明してやれよ。
議論に最初から参加していなかった人間相手にそれはないだろ。
しかも過去レス読んだとしても>>272のような疑問は抱きうるぞ？
過去レスは>>272の疑問に答えるものではない。
280:実習生さん
13/02/24 14:44:42.69 cIU/75JP
>>278
治安がいいんだ。うんうん、そうだねそうだね。
だから子どもだっておとなしくなったよね。
281:実習生さん
13/02/24 15:32:06.57 i3BUKuC6
>>272
本能で殴りたいという人間はルールで押さえ込む必要があります
日本では胸ぐら掴んだだけでも暴行罪で逮捕されますし
警察官に触れたら公務執行妨害で逮捕されます
それから日本人に遵法精神がないわけではなく
マスコミが善悪を判断し逮捕の判断をし始めたというのが実情です
そもそも逮捕する権限があるのは誰なのでしょうか？
その逮捕を判断し命令するのは誰なのでしょうか？
ここがものすごく曖昧にされてるためマスコミや警察官の一存で
暴行犯も殺人犯も見逃すことができるのです
その逆も当然あります
282:実習生さん
13/02/24 15:33:50.51 i3BUKuC6
警察官の本音は「危ない人間や面倒な人間にはできるだけ関わりたくない」
マスコミ含め一般人は「自分は犯罪犯しても見逃してもらいたい」なのです
逮捕や善悪の判断するのが人間である以上、凡人で３割どんなに優秀でも
１割は判断を間違えると言われています
少しでも本能だとか感情を入れてしまえば数字はどんどん悪化します
法律やルールといったものはどんなに優れていても、それを扱うのは人間なので
３割は間違っていると考えるのが正しい認識なのです
報道や司法に携わる人間にこの意識が薄れれば、冤罪や不当逮捕が増えます
その影響を教師や一般人も当然受けるため不当な体罰なども増えます
283:実習生さん
13/02/24 16:34:08.32 WB4n87M3
>>272
＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
この一文に悪意を感じる。
もし純粋に聞きたいのなら
「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
と書くべきだろう。
体罰推進派を悪魔のような人間だと思ってるいい証拠だ。
推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>>209みたいな事態が起こったら問題だから
「大怪我はいけないがちょっとしたものまで取り締まるのはやりすぎだ」
っていってるだけなのに。
反対派はちょっとしたものまでふくめて杓子定規に一切を許さないまさに「体罰根絶原理主義」状態だから怖いんだよ。
人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
旧ソ連みたいな社会を目指している。
自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。
284:実習生さん
13/02/24 17:08:00.43 i3BUKuC6
体罰容認して欲しいのなら法改正と警察の無権力化を訴えるべき
それをせずに教師の体罰を認めろというのであれば弱者を殴りたいだけでしかないよ
いくら力が強くても相手は子供だろ
285:実習生さん
13/02/24 17:09:48.73 i3BUKuC6
広い意味で日本人に遵法精神はなくなりつつあります
その原因は上に書いたように、勝手な決め付けで法律を守っている人間を
警察や検察の一存で逮捕するようになったからです
実行する確証のない殺人予告は犯罪ではないにもかかわらず逮捕されますからね
マスコミ検察警察のさらに上には裁判官や行政立法機関もあります
ここも全く機能していません
日本で起きてる問題の原因は学歴社会にあります
勉強したり教育受けるのが悪いとは思いません
しかし学歴や成績で差別したり人間性給与待遇などを上下するのが問題なのです
現代の日本教育というのは単なる大学ステマもしくは学歴詐欺
日本の上層に大卒を集めれば、仕掛け人以外の大卒はもともと騙される側の人間なので
現状のようにおかしくなります
日本の官僚やマスコミは常に自分が騙す側、大衆を誘導する側だと認識しているはずです
この認識が実はとても危険で、仕掛け人は完璧に騙せると思って始めるのだろうけど
時間が経つにつれて綻びが生じてきます
286:実習生さん
13/02/24 18:29:52.42 gmxE7vMA
>>283
単に議論吹っかけているだけで相手にしてくれれば誰でもいいと言う典型的な構って君なんです。
賛成反対なんてどうでもいいのよｗｗ
287:実習生さん
13/02/24 18:41:03.69 NvMZGRUr
>>280
アンタのいるところは治安が悪いんだろうが、普通は日本は治安が良いとされてるね？
子供がおとなしくなった
全員がおとなしくなったと思うの？少年犯罪は確かに減ってるが、これって窃盗が減ったことが大きい。
それ自体はいいことだけどね。でも、校外では悪いことしないけど、
学校内の虐めや校内暴力はあまり減ってないよ。（特に小学生が校内暴力するのが大変増えてる）
288:実習生さん
13/02/24 19:06:21.07 aQBTqBWD
>>283
>＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
>この一文に悪意を感じる。
>もし純粋に聞きたいのなら
>「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
>と書くべきだろう。
自分より強い問題児は決して殴らないだろ。あほらし。
>推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。
暴力で解決できる問題なんてあるの？
一応断っておくけど警察官が容疑者の身柄を拘束する行為は暴力ではないから。
289:実習生さん
13/02/24 19:17:55.06 aQBTqBWD
体罰というのは相手が弱い立場にあるから殴るのであって、問題を起こしたから殴るのではない。
問題を起こしたからというのは殴る行為をもっともらしく見せるための口実に過ぎない。
290:実習生さん
13/02/24 19:43:38.73 WB4n87M3
>>288
戦争
まあこれは極端な例
体罰で問題児をとりあえず席につかせる
291:実習生さん
13/02/24 19:45:25.03 WB4n87M3
>>289
「体罰は殴りたいからやるだけ」というその理論を何人が支持してくれるかね？
292:実習生さん
13/02/24 19:49:57.23 qR35GWdN
>>283
教員には何でもかんでも暴力で解決してきた過去があるからな。
そんな過去がある限りなんでも暴力で解決しようと言っていないなんて信用できないね。
ましてや代替案としてゼロトレランスを持ち出してきたり警察沙汰に至らない事案はどうするんだと言い出したりするんだからな。
なんでも暴力で解決しようって言うんじゃなかったら警察が介入できない事案は大した事案ではないんだから問題視することはないよな。
ほら、やっぱり弱者をたたきたいだけだってことだな。
293:実習生さん
13/02/24 19:52:13.51 qR35GWdN
>>283
> 人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
> 旧ソ連みたいな社会を目指している。
> 自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。
問題児だけは全員処罰しようってのが体罰賛成派の言い分だがな。
言うことを聞かないのは放っておけという俺の論をさんざん非難したくせに何言ってるんだよ。
294:実習生さん
13/02/24 20:39:28.31 YCqZWqT+
>>290
問題児をとりあえず席につかせるのに顔を殴る必要は全く無い。
>>291
お前は(お前らは)体罰を一方的に『される』だけで『しては』ならないと言われたら困るだろ。
だから賛成派は体罰を『されたがっているのではなく、したがっている』ことが分かる。
それゆえ「体罰は殴りたいからやるだけ」という理論を必ず支持する(行動でそう示している)。
295:実習生さん
13/02/24 20:40:53.46 YCqZWqT+
>>291
お前らが体罰をするのはかつて自分が殴られた悔しさがあるから。
殴られるだけで満足な奴なんていないから。
これだけ言っても駄目なんだよね。まあ現実を直視できない弱い人間だからしょうがないか。
296:実習生さん
13/02/24 21:53:59.52 ZJuDOJgw
>>289
というより体罰と言う言葉自体が方便なんだよね
いや、被害者の100%の児童生徒が問題を起こしてないとは俺は言えんがね。
297:実習生さん
13/02/24 23:13:55.34 lPm+E2Ck
今回の大阪の件の後に元巨人軍桑田が体罰禁止に関しての講演会やメデイアでの
コメントを多く流していたわけだが、本人自身それを否定するならば甲子園での
活躍や巨人での活躍については当然ご自身の今までの環境がよかったと感謝すべき
わけですが、実際そのように思われていないということは何だか、後出しじゃんけん
ですよね。後からならば何でも言えます。当然勝ちますよ。しかし、自分の人生
を否定しているようで悲しいですよね。プロとして活躍され何億もの金を手に
入れて、なお、ご自身の環境に唾を吐くなんてね。なんだか悲しすぎます。
桑田はプロでご自身の信念で立派な指導者になってから発言してもらいたい。
過去の栄光があったのは自身の力と同時に指導者のおかげ。それすら分からない
のはやはり問題だ。
298:実習生さん
13/02/25 00:18:05.99 4x/twrpo
自分が間抜けで散々体罰やられたやつが、強硬な反対派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。
299:実習生さん
13/02/25 05:41:25.08 BOxCl5z2
あと生徒を怒鳴れない、叱れない、叩けない
指導力ゼロの情けないナメ嫌われてる教師も体罰反対に走る
300:実習生さん
13/02/25 07:42:58.98 4KA3p+p0
生徒を叱って、或る程度は指導できた尾木ママ、夜回り先生などは
体罰反対のようだね。尾木ママは学校全体に体罰教師の存在を少数
は許すかどうかという点では、ちょっと微妙かもしれないが。
自称プロ教師の会の元中学校長などは、「いざとなったら体罰（いわ
ゆる正当防衛などではない違法の）を行使できる」という雰囲気の
存在が、生徒に対する、或る意味の抑止力になるという本音のように
感じられた。（太田総理の番組の時）
「なめられたらあかん」の著者の元法律学者の私立大学学長兼付属高校
長などは、まさに「金八的熱血指導（体罰も有った）」を地で行くよう
な人だったのだね。尤も、彼は日教組嫌い、文部省嫌いで、その点は
金八像とは違うようだが、あの時代は強烈な戦争体験をバックにした
様々な教師が、生徒や若手ベビーブーム世代教師に、良くも悪くも
影響を与える事の出来る時代だった。今は大津市長の世代の大人が、
いじめっ子の本音も分かるようだから、ミイラ取りがミイラにならない
ようにがんばるしかないよ。
301:実習生さん
13/02/25 08:01:15.01 SRjsqyFB
>>298
自分の間抜けでさんざん生徒にやられたやつが、強硬な体罰賛成派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。
302:実習生さん
13/02/25 09:56:00.06 S82s7MNV
>>301
?????????????
303:実習生さん
13/02/25 10:02:01.32 xLv0ojku
今週のワンピースがやってくれたな
ナミの体罰！
これだけさわがれていながら
「体罰なんて普通だろ」っていう尾田の開き直りっぷりがすがすがしい
体罰反対派はもちろんこういうの規制したいんだろうな
だって影響受けて同じことをやるのは１００人や２００人じゃきかないだろ
教師にだって影響しないとは限らない
マンガもテレビも危ないものは全部規制して暴力のない社会を作りたいんだよね？
文化は衰退するけど
304:実習生さん
13/02/25 10:21:43.06 z/1Jk2sn
>>303
体育会系は理不尽で曖昧な表現規制を推し進めてアニオタを撲滅したい癖に
自分達が不利になるとこういうのを持ち出してくるよな。
305:実習生さん
13/02/25 10:32:56.85 xLv0ojku
>>304のバカな思い込み
１、体罰賛成派は全員体育会系
２、体育会系はアニオタを撲滅したがっている
よほど体育会系のやつらにひどいめにあわされたようだ(TT)
306:実習生さん
13/02/25 10:49:02.28 piP8LCKx
>>305
じゃ、その事を肯定できるソースおくれ。
体罰賛成派の石原慎太郎がひっくり返るぐらいのね。
大体、漫画やドラマは、予定調和のフィクションで現実とは違うのだよ。
そういう現実と空想の割り切りが出来ない基地外ボケが犯罪を犯す訳であって、映像や漫画の所為にして
言い逃れる事自体お門違いなんだよ。
307:実習生さん
13/02/25 11:01:12.28 xLv0ojku
>>306
なんのソースだよ
体育会系以外の体罰賛成派もいるというソースか？
ソースは俺
体育会系にもアニオタはいるというソースなら長島自演乙雄一郎
こんなんでいいか？いいわけないよな。
なにがいいたいのかよくわからんぞ。
現実と空想の割り切りって「現実でも魔法は使えるはずだ」とかそのレベルだろうが
尾田が「俺は体罰反対だけどマンガは表現のためにやってるだけだ」というとは思えん。
なにしろ書いたら体罰助長するからな。
ようするにいいたいことは基地外はそんなものあろうがなかろうが犯罪すんだから実数は増えない
よって規制の必要はなし
なんだな。
308:実習生さん
13/02/25 11:30:08.07 /YwD8l7w
昔は教師に殴られたら殴り返すのが当たり前だったけど
今の子供は厳しい管理社会で可哀想だな
教師殴っただけで大問題にするとか教師の恥でしかないだろ
そういうのこそ学校内で隠蔽処理する問題
クズな教師クズな大人が増えたもんだから映画やアニメを真似したら
なぜか映画やアニメが悪くなるというトンデモ理論がまかり通る
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい
309:実習生さん
13/02/25 12:17:47.09 BOxCl5z2
「大阪の中学でガラスが100枚割れた」
「また別の学校では90枚割れて水浸しに」
ほーらほらほら始まったぞ笑
体罰もある程度は必要、との世論が始まるきっかけが
310:実習生さん
13/02/25 12:27:02.12 S82s7MNV
>>308
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい
大嘘、昔だって手口など紹介するのはいくらでもあった。
「鬼熊事件」とか新聞報道すごかったようだし。帝銀事件もそうだな。松川事件もそうだ。
三億円事件もいろんな角度から散々報道されてるよ。
宮崎勤なんか、わざわざアニメ雑誌を実物大でディスプレイして連日報道合戦凄かったよ。
判決後に名前と罪名ってのは、単純な殺人などはそうかもしれないけど、有る程度の大事件だと
そうはいかないだろ。
311:実習生さん
13/02/25 12:51:19.09 coiobl+E
大人はどんな目に遭わされても決して怒ってはいけない
何故なら怒るってことは大人気ないとされてるから
要するに体罰どうこうじゃなく精神年齢がまだ幼い人間を雇った担当者に責任がある
312:実習生さん
13/02/25 13:54:21.28 8P3ub+vd
怒っていいよ。
それを姑息に指導だ体罰だと言い換えるな
313:実習生さん
13/02/25 14:02:02.68 coiobl+E
いいわけないだろ
ガキの世界とは違うんだから
314:実習生さん
13/02/25 14:04:38.68 coiobl+E
怒るような人間は子供とみなされるから社会から弾かれるよ
体罰なんて問題外
315:実習生さん
13/02/25 14:10:13.24 coiobl+E
ボウリング場で働いてた事あるけどピンを流してる時にボール投げられて足だったから助かったけど頭に当たってたら死んでた
そいつらはヘラヘラしながら人に当たったから一投キャンセルしろとまで言ってきたけど注意しようもんなら即刻首
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール
316:実習生さん
13/02/25 15:42:27.78 /YwD8l7w
>>310
すごい勢いで反論されててビビった
映画やアニメ規制にも根拠はないしニュース批判にも根拠はないんだけど
昔と今を比べてあきらかに過剰になってるのは報道の方だよ
317:実習生さん
13/02/25 18:10:09.89 m90maEut
>>315
社畜w
318:実習生さん
13/02/25 22:05:20.37 F7YjYUgN
>>315
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール
なにそれ？犯罪被害にあっても決して怒るな？
「直きをもって罪に報いる」って知ってるか？どうせ知らんのだろうがｗ
319:実習生さん
13/02/25 23:44:23.24 8P3ub+vd
体罰推進者があてつけに言ってるだけだろ？＞怒るな
320:実習生さん
13/02/26 00:35:07.33 JoWE8DuX
昔は、言っても分からなかったら、叩いて分からせた。（わかったものも多い）
今は、言っても分からなければ、叩いても分からない奴が多すぎ。
しかも、そんなんに限って、親がモンペはいているんだよね。
要らぬ苦労を増やすな！
321:実習生さん
13/02/26 01:32:52.05 WYdSJ7h3
>>318
犯罪ってもんは司法が裁くんだよ
それに従うしかないんだよ
どんなことがあろうとも怒るってことは子供だとみなされるんだよ
322:実習生さん
13/02/26 01:41:36.01 WYdSJ7h3
今の子供はすみませんやありがとう、敬語どころか命令口調で話してくるけど怒った時点で世間はそいつらと一緒って判断するんだよ
大人の世界じゃ常識の一つだけどお前も二十歳越えたら分かると思うよ
323:実習生さん
13/02/26 11:12:00.01 +ZB0ON2c
体罰の会の発起人たちの思想的背景 - 体罰の会とは？
URLﾘﾝｸ(taibatumondai.blog.fc2.com)
石原慎太郎と櫻井よしこ「体罰は教育」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
324:実習生さん
13/02/26 12:52:46.18 gb35HJVt
>>321
そうかお前は「大人」（笑）になってから一回も怒ったことがないということか？気持ち悪いな。
司法が裁くことと、被害者の憤怒の感情は別だろ。お前は「俺って冷静でかっこいい」と思ってるのだろうが、そんなものは書生論以下。
キチガイレベルの死刑廃止論者でも、被害者の怒りを「子供だとみなす」とまで断言する奴はまずお目にかかったことがないな。
325:実習生さん
13/02/26 12:56:16.42 ihl2NDhi
>>322
大人の世界じゃ常識？そうかｗ
それ「中国」に言ってやってくれたまえよｗ
お前ら中国は２０超えてるんだろうってよ。
326:実習生さん
13/02/26 13:03:45.77 LE88IwtO
躾は教師にやらせとけ
体罰してもいいけど自分の子供が殴られたときにはわかってるだろ？
327:実習生さん
13/02/26 13:31:25.57 LE88IwtO
体罰はする、躾は家でやるもの←え？
怪我をさせても責任は取らない←は？
一度でも体罰をしたのなら全責任は学校が負え
その代わり学費その他すべて学校持ち
親は学校に請求できるように法改正しないとな
328:実習生さん
13/02/27 17:15:53.64 U5Qafll4
小村基：「先生……桜宮でバスケがしたいです……」
安西：「ほんなら殴られてもええんやな」
329:実習生さん
13/03/01 13:00:38.92 Xb4AZnYn
はい、覚悟の上です！
なんて言えれば自殺なんかしないわな、、、
330:実習生さん
13/03/01 23:21:39.93 klThv+jf
体育会系の馬鹿って覚悟の上で体育会系やってんじゃないんだ、
知らなかったw
331:実習生さん
13/03/01 23:58:01.32 ODEyCpPJ
警察に捕まる覚悟もない体罰教師の方がだめだろ
被害届出されても逃げ回ってるとか意味不明
332:実習生さん
13/03/02 00:16:19.30 bNcUWjnc
>>331
それはそれでおかしいよな。
閉ざされた空間での私刑を繰り返してきたから
感覚が麻痺してるんだろうね。
333:実習生さん
13/03/05 19:35:26.04 quTYIuyh
ニコ割アンケート
あなたは学校での体罰についてどう考えていますか。
教育、指導の上でやむを得ない：30.0％
学校教育法で体罰は禁止されているのでよくない：18.8％
暴力行為なので犯罪だ：27.4％
その他：23.8％
賛成３割 反対4,5割 ね
桜宮のあとだから反対派多くなるんだろうけど
保守色の強いニコニコでも反対か
体罰禁止は世の流れだな
もはやはやく問題児に対する罰則を強化しなければ取り返しがつかない事態になる
334:実習生さん
13/03/06 19:34:25.19 pSPMiIpn
海外の高校を卒業していま海外の大学行ってるけど
日本の教師であるお前らに言っときたい
体罰は野蛮だからやってる奴はすぐやめろ
他の先進国の中学高校だと体罰なんてやったら教師逮捕されるからな
だからその代わりにdetentionっていう居残り３０分×何日みたいな罰則やゴミ拾いをやらすんだよ
お前ら無能衆はそういうことも考えられないのかよ
おらあああ○田！！このクソハゲロリ野郎！
お前はせいぜい俺は高卒とか言ったよなぁ
お前の出身校より上の大学入ってやったぜええ世界ランク50位入ってるぜえええ
それから英語教師ども！！！もっとスラング教えてくれよ英語なんてfuck shit cunt とかそこらへんから入ってくもんだろうが
そういう頭の柔軟性がないからクラスの半分が睡眠する授業とかが出来上がるんだよ
まああんなの真面目に受けなくてよかったわアメリカ発音とかで話してると馬鹿に見えるしな
それからお前らの発音いま思えばめっちゃくちゃ下手くそだなおい
何があぽーだよ（笑）通じねえよハゲまだアップル！の方が潔ぎいいわ
しかもmy name is とか言わねえじゃんI'mじゃん嘘教えんなや詐欺教師共！
まあコンクルージョンとしては体罰は居残りに変えられるよってことかなあばよ安月給無能共
335:実習生さん
13/03/06 19:54:57.18 EHXfJ/ry
>>333
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
>>333
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。
336:実習生さん
13/03/08 11:32:03.49 clLEggyg
６０年代なんて、経済成長期と言ってもまだ本格的でなくて、恩恵が
社会の末端まで行き渡ってなかったよ。６０年代後半でもまだ中卒の
集団就職みたいなのが残ってたような。１９７０年頃の大学紛争の
頃は、大学生はまだ同世代の４分の１ぐらいだっただろう。その世代
の多くは、中卒で働き続けていたんだよ。（もちろん、高卒で就職
した者も多かったが）。１５、６才で就職した多くの中卒者にとって
は、たまたま良い親方に巡り合えばまだしも、悪い親方や悪い兄貴分
に当たったら、非行率が高くなったとしても、社会現象としては理解
できるね。信頼関係の有る中での学校での体罰は、非行率を高めたと
は思えないね。むしろ、信頼出来ない親方や悪い兄貴分に当たったり
した１０代後半の少年社会人が一番気の毒で、その人たちの犯罪率が
高かったとしても、社会現象としては不思議ではない。また、あの頃は、
巧妙に社会の目を欺くような陰湿ないじめは、学校では少なかった。
337:実習生さん
13/03/09 11:19:55.47 9Pu6VBcH
>>335
戦後すぐは、占領軍の拳銃横流しが横行してヤクザどころか一般人ですら、すこしカネがあれば
拳銃が入手可能だった。あと武装解除の拳銃がそこいらに野積みになってたりしてた。
実弾は当然入ってなかったけど、これも旧軍が適当な管理をして横流しして入手可能になっていた
だから、永山則夫みたいなザコでもピストル強盗ができたんだよね。
338:実習生さん
13/03/09 20:57:23.08 ZrPM+BZO
>>337
1960年代を戦後すぐとくくってしまうのが大笑いだね。
339:実習生さん
13/03/09 21:44:22.83 dFhsesPJ
>>338
進駐軍の拳銃横流しは相当数で、お前が大笑いと言っている1960年代まで
尾を引いているんだよね事実として。民間人が拳銃を趣味として隠匿していて摘発とかよくあったんだよ。
警察の古い退職者さんにでも聞いてみたらどうだ。
340:実習生さん
13/03/09 21:52:43.71 060kHP96
>>339
今の銃は安いものはプラスチック部品が多用されていて実射するとすぐダメになるが、
昔のアメリカの軍用拳銃なんか金属製で丈夫で、かつ、ちょっと油で手入れすれば、何年も持つように出来ていたからな～
未だにその時代の銃がたまに摘発されるらしいぞｗ
341:実習生さん
13/03/09 23:34:46.07 qxpXxGpq
>>340
戦争直後から摘発は続いていたんだから1960年代には戦争直後よりは銃が入手困難になっていたはずだよな。
しかし戦争直後よりもむしろ1960年代の方が犯罪が多いんだよ。どういう理由だろうな？
342:実習生さん
13/03/10 01:03:29.35 PiSu+eva
そりゃ「腹が減っては戦は出来ぬ」で、終戦「直後」は大した犯罪
はせずに食うだけで精一杯だったのが、１９６０年代になって少し
は食えるようになって、しかし同世代の中では自分たち中卒はとて
つもなく損な立場じゃないかとうすうす気づいた人たちの一部が
絶望して凶悪犯罪に走ったということ「も」考えられるね。（まあ、
その辺の事情をうまく表現出来たとは思わないが。）
343:実習生さん
13/03/10 01:26:20.28 PiSu+eva
戦後数年間に生まれたベビーブーム世代に限って考えると、
その中で中卒で就職した人たちに焦点を当てた考察は、
今まであまり無かったんじゃないかと思う。
ベビーブーム世代が中学を卒業して就職と高校進学に分かれた
のが、１９６０年代の前半だった。その世代は、中学を卒業
するまではあまり重大犯罪は犯していないと思われる。高校に
進学して、犯罪故に退学になるような生徒もそんなにいなかっ
たような気がする。中卒の時点で就職（集団就職も残っていた）
した後の数年間に、まだ未熟であるのに良い上司に恵まれなかっ
た場合は、犯罪率の上昇に影響したのではないか。
また、高校から大学に進学した人々の場合は、大学生になってから
大学紛争の時代になったわけだが、これも、直ちに重大な犯罪に
結びついたわけではなかろう。この世代の政治家の中には、集団就職
したが、勉学にも励んで政治家になった人もいるという。官房長官
もそうだったとか読んだ記憶が有る。
もちろん、「１９６０年代の少年の重大犯罪」という場合は、
ベビーブーム世代だけでなく、その上の世代（例えば終戦の年
に生まれた前自民党総裁）や、下の世代も考察する必要が有る。
344:実習生さん
13/03/10 01:43:33.34 PiSu+eva
ベビーブーム世代の場合は、小中学校の頃は１クラス５０人以上が
当たり前で、これはその直前の世代に比べて、ひどく多かった
わけだが、当の生徒たちはあまりそのことを意識していなかった
のではないかと思う。そんな中で、教師から見ると「この子は
家庭環境にも恵まれず、学力的にも高校進学は到底無理で、殴っ
ても反撃してきそうもないし、殴ってやろう」というようなサディ
スティックな教師「も」いただろうが、それが実行されたことは、
生徒であった私の見聞では義務教育の９年間で一度だけ有ったよう
な気がする。それ以外は大体教師は精神的には優しかったような
気がする。（体罰は９年間で数回目撃したが）
345:実習生さん
13/03/10 12:05:53.78 MWoU9RsC
>>341
犯罪って全部が全部「銃がらみ」じゃないじゃんかw
理由？お前さw少し自分で考えて「俺はこう思うがどうだろうな」とかたまに言えよw
346:実習生さん
13/03/10 12:15:38.60 EBudedti
大商学園元水球部顧問・体育教師 大島明
授業中に生徒を暴力加えたり全裸にして泳がせたとして懲戒解雇。不当解雇とごねて裁判起こすが当然敗訴
民間の水球クラブの指導者におさまり、北京オリンピックに水球審判員として参加
和歌山北高校剣道部顧問 浦平美博
生徒を竹刀で殴り半殺しにして停職、有罪判決。その後なぜか大阪学院高校に拾われたのち
今はなんと和歌山市会議員w
347:実習生さん
13/03/10 16:16:18.80 cmytY9jK
禁止禁止ってなにも考えずにほざいてるから現場はもう完全崩壊だな。
ま、崩壊してんのは底辺校みたいだからどうでも良いちゃー良いんだが。。。。
348:実習生さん
13/03/10 16:56:58.75 kCqNiFsA
体罰容認 教職員の４０％URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
春日市が、小中学校の教職員の体罰に関する意識を調べた結果、中学校では、教職員の４０％が体罰を容認し、
体罰によらない教育が実現出来ると考えている人は６０％にとどまることがわかりました。
この調査は、大阪の高校で起きた体罰の問題を受けて、春日市が、小中学校の教職員の体罰に関する意識を把握
しようと、ことし１月末、アンケートを行ったもので、９０％にあたる５７３人から回答を得ました。
その結果、中学校では、教職員の４０％が体罰を容認し、年代別では、２０代と４０代の男性の教職員が容認する割合
が高くなりました。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また、体罰をしたことがある教職員は、中学校では「ときどき」と「ごくまれに」を合わせて６２％に上り、小学校でも
３６％に上りました。
さらに、体罰によらない教育を実現出来ると考えている教職員は中学校では６０％にとどまった一方で、小学校では
８１％でした。
この結果を受けて、春日市は、教職員の研修を行って、体罰をなくす取り組みも力を入れることにしています。
春日市教育委員会の山本直俊教育長は「体罰を肯定する風土や、思春期の中学生への指導の難しさが浮き彫りに
なった。保護者や地域と協力して体罰をなくす取り組みを進めたい」と話しています。
349:実習生さん
13/03/10 21:34:13.40 4UmypVol
>>347
体罰が禁止されていなかったという時代に犯罪が多かっただろうが。
>>348
体罰によらない教育が実現出来ると、って体罰が教育だと思ってるんだ。相当重症。
350:実習生さん
13/03/10 22:10:00.45 AXKgNoKC
>>348
ひでえな・・・
「体罰はやってはならない」という前提でアンケートとって反対派をあぶりだしてる
もはや踏み絵・・・
351:実習生さん
13/03/10 23:20:16.56 dmwjKTXt
群馬県の吾妻郡っていうクソ田舎に赴任すれば体罰なんて全然OK。
谷川教諭(校長の息子)が暴行傷害事件を起こしても吾妻教育事務所が全力でかばうから全然OK。
指導の場面で起こる体罰も群馬県吾妻郡なら正義です！
352:実習生さん
13/03/11 00:13:25.61 NcCQehra
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
353:実習生さん
13/03/11 00:38:14.76 VVWBU3Hu
>>349
学校での体罰の「頻度」と「犯罪率」には、統計的関係が有るように
見える時期があるかもしれないが、体罰が原因で犯罪がその結果起きた
という「因果関係」が有ると証明されたわけではない。
体罰が犯罪を引き起こす可能性よりも、他の原因で犯罪が起きた可能性
のほうが大きかった可能性も有る。
354:実習生さん
13/03/11 00:52:04.86 VVWBU3Hu
>>349
戦時中は、学校での体罰は頻度が大きかったかどうかは知らないが、
教師が「非国民」とみなした生徒には体罰が加えられることがしばしば
有ったのでしょう。それは、「非国民」を排除しようとしたのではなく、
「非国民」を体罰と言う手段も用いて「国民」になるように「教育」
しようとしたのでしょう。つまり「体罰による教育」という概念は、
この国の歴史の中で「有った」ということになる。その結果、少なく
とも、行動の上では生徒が「国民らしく」なったとすれば、教師側から
見れば、一定の「教育効果」は有ったということなのでしょうね。
元々、心の底から天皇のために戦死したいと思わせるのが目的ではなく、
行動の上で天皇のために戦死する若者を育てれば、それで教師側の
「教育」の目的は達成されたということなのでしょうよ。
「天皇のために」を「国のために」と言い換えれば、いまどきの
政治家でも、もしかしたら望んでいることかもしれないね。
355:実習生さん
13/03/11 09:09:53.18 jMnCUu7n
非国民といえば、最近のネトウヨ的な人の言動で、人を揶揄するとき
「売国奴」とは言っても、けっして「非国民」とは言わないのはなぜなんだろうねぇ？
スレチだけど。
356:実習生さん
13/03/11 12:23:32.63 TKpMTdgJ
教師も生徒も「狭い世界しか知らない」状態に追い込まれるよな。
そうなるんだろうね。
別に学校じゃなくとも、そういう企業なり国なり地域なりクラブなりに入ると
そういう精神状態に陥りやすい。
357:実習生さん
13/03/11 12:56:11.60 5ZuTkR+Z
>>355
個人的見解だが
「売国奴」＝中国や朝鮮の協力者（本来はどの国でも該当するんだろうが）
「非国民」＝政府に協力しない者
じゃないかな？
だから戦後は中国や朝鮮贔屓が跋扈してるので「売国奴」でいいんじゃないかと。
逆に「はだしのゲンの親父さん」は政府に協力してないけど、外国と通じてはいないから
「非国民」でいいわけ。（朴さんとは仲がいいけど、外国と交流はない）
358:実習生さん
13/03/11 12:57:47.62 5ZuTkR+Z
>>355
戦前でも「尾崎秀美」はソ連のスパイだから「売国奴」だね。
359:実習生さん
13/03/11 13:22:57.79 7jwehygi
とりあえず自分とか考えが違うと中国朝鮮とレッテルを貼りたがる陰謀厨をネトウヨって言うんだよ
360:実習生さん
13/03/11 19:41:59.53 5XvkReoJ
ワールドワイドな話してるとこ申し訳ないけど、女教師が男子生徒にチョップ食らわすのも体罰？
ふざけて指示に従わない生徒の首根っこ掴んだら体罰？？
もちろん広義では体罰なのは分かってるけど、それすら規制されたら非常に困る…
361:実習生さん
13/03/11 21:10:32.37 ITXThnhs
>>360
何だか、
必要な指導を行うのに、体に対して強制力を行使することは、法が想定する体罰にはあたらない。
って判例があったような？
弁護士に聞いた方が早いよ
362:実習生さん
13/03/11 22:15:10.62 rjAe98LZ
>>361
丁寧にありがとう。しかしよく分からんかった
363:元歌 太陽戦隊サンバルカン
13/03/12 15:15:23.66 nWitwM/w
体罰がもしもなかったら
生徒はたちまち調子づく
そう思う教師は徳を捨て
人を平気で殴るだろう(ｲｬｰｯ)
体罰はもう 時代遅れだ
幸せをオー 奪うものだ
ビンタ キック パンチ
ビンタ キック パンチ
自殺にまで追い込まれる者もいる
No more violence!
Catch the heart!!
体罰先生 コレはイカン
364:実習生さん
13/03/12 22:05:14.92 LFh/0cFu
キリスト教の社会では、別に教徒に体罰をしなくても、キリスト教の
エライさんを信じるように育てて、末端の教徒がエライさんに「異教徒
は人間でしょうか？」と質問したら、エライさんが「異教徒は人間じゃ
ないよ」と答えてあげれば、異教徒を虐殺するようなキリスト教徒に育
てることが出来たんだよね。そうやってキリスト教徒は多くの異教徒を
虐殺して、多くの植民地を作って、世界的に繁栄したんだとさ。
365:実習生さん
13/03/13 01:15:23.47 6nIGRneG
そりゃ初耳だ
366:実習生さん
13/03/13 07:42:06.38 FivzxhjT
>>365
確か、メガテンとかいう、やる夫スレのメシア（救世主＝キリスト）教の神父さんが言ってた!(b^ー°)
367:実習生さん
13/03/13 22:18:28.33 MGrOj1n4
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。
368:実習生さん
13/03/13 22:42:48.59 Q4b/O6ok
社会のシステムをそのまま学校に使われたら困るのどっちだよw
369:実習生さん
13/03/13 22:49:27.62 8aBDvHLA
ペン投げは「体罰」、居残り・清掃は正当な指導
文部科学省は１３日午後、学校教育法で禁じる「体罰」を初めて具体的に例示した文書を全国の教育委員会や学校に通知した。
大阪市立桜宮高校で体罰を受けた生徒が自殺した問題を受け、教育現場に体罰禁止を徹底する狙いがある。
文書では、体罰の例として、反抗的な生徒をたたいたり、持っていたペンを投げつけ、生徒に当てることなどを挙げた。
正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
（2013年3月13日20時13分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
370:実習生さん
13/03/14 00:00:27.28 lNABdRxh
教室にも防犯カメラ設置してほしい
教師も生徒もやましい事がなきゃ問題ないよね
371:実習生さん
13/03/14 08:27:44.70 CaGQ4cBW
一番反対するのは生徒の親。
次に生徒と教諭。
理由はやましい事があるからｗｗ
372:実習生さん
13/03/14 10:03:55.57 ifAHMlnM
監視カメラ設置で
ネタ、からかい、ツッコミなどのお笑い的要素は全てなくなり
真面目に授業して、真面目に受け答えするだけのつまらない授業になるだろうな。
373:実習生さん
13/03/14 11:18:33.65 Pxa6NmyG
岡山県立高校 運動顧問教諭が体罰 URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
また体罰が明るみに出ました。URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
岡山県立高校の運動部で、顧問を務める教諭が、練習や試合で、男子部員の顔を平手でたたく体罰を加えていた
ことがわかりました。岡山県議会の特別委員会で、明らかになりました。
県教委によりますと、県立高校の運動部で顧問を務める教諭が、2013年度中だけでも男子部員13人に対し、
合わせて21回の体罰を加えていたということです。
教諭は、練習や試合の途中に、ミスが多かったり全力でプレーをしていない態度を取ったりした生徒に、顔を平手
で叩いたということで、一回は生徒が鼻血を出しています。
外部からメールで県教委に通報があり、発覚したもので教諭に事情を聞いたところ体罰を認めています。
この教諭は、昨年度にも8回、体罰を行っていたということで、県教委は近いうちに処分することにしています。
374:実習生さん
13/03/14 18:07:45.48 Pxa6NmyG
体罰撲滅で教員の研修へURLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
北九州市の小中学校で、去年４月からことし１月までの間に、あわせて１６件の体罰が確認され、
北九州市教育委員会は体罰の撲滅に向けた教員の研修を行うことにしています。
大阪で部活動中に体罰を受けた生徒が自殺した問題を受けて、北九州市教育委員会は去年４月からことし１月までに、
市内の小中学校から報告があった体罰の件数をまとめました。
それによりますと▼小学校で２件▼中学校で１４件のあわせて１６件の体罰が確認されたということです。
体罰は▼平手打ちが１１件▼殴る、蹴るが３件▼強く壁に押し付けたり、突き飛ばしたりしたケースが２件でした。
このうち、態度が悪いとして中学１年の女子生徒に対し、URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
男性教諭が平手打ちをした際、女子生徒が鼓膜を破り全治１０日間のけがをしたということです。
北九州市教育委員会は体罰防止マニュアルを来月中にも作成し、
すべての教職員に配布して体罰撲滅に向けた研修を行うことにしています。
375:実習生さん
13/03/15 03:21:35.26 HqINlJrt
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:06:07.82 ID:JvqFRytC0
>>21
同意。
アメリカでは教師が暴行した場合、個人が市や州を相手どって巨額賠償裁判を起こすのが普通です。
億円単位の賠償請求は別に珍しくも無い。
日本では国家賠償法が適用されるので、文部省（正確には日本政府）に対して巨額賠償裁判が起きる日も近いでしょう。
ちなみに上記>>1の通達・ガイドラインとやらは、それに準拠したから不法行為が免除されることは一切ない。
なぜならば行政訴訟では通達は合法性の基準とはならないというのが最高裁の判例で確立しているためです。
40 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/13(水) 07:24:45.51 ID:/vzp+rS00
暴力にあたるかどうかの判断は、司法判断に任せた方がいいぞ。
何でもかんでも型（基準づくり）へはめ込むな。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/13(水) 07:28:32.44 ID:JvqFRytC0
>>40
同意。
そもそも文部省の指導基準とやらが、刑事事件上で何らかの効力を持つことはない。
つまり誤ったガイドラインに準拠して暴行したら、やはり教師は刑事事件の被疑者となってしまうのです。
文部省の官僚は、刑事事件にタッチする権限が無いのだから当然ですね。
それにさっきも書いたけど、官僚の作った通達やガイドラインは、行政訴訟においても合法性の基準には全くなりません。
これは最高裁判例で確立している論点です。
ようするに、裁判の素人の文部省が出る幕ではないのです。
376:実習生さん
13/03/16 09:24:22.77 3bvMj5vM
>>372
警備室でリアルタイムで監視するわけでもあるまいに
暴行だの自殺だのが起きなければ普段と何も変わりはないよ。
お互いおかしなことをしなきゃりゃいいだけ。
377:実習生さん
13/03/16 10:03:04.27 6EK9sOiR
>>372
「ネタツッコミ系統の授業」は摘発の対象じゃないから、今まで通りでないの？
暴力を取り締まるのが目的だから。
378:実習生さん
13/03/16 12:54:56.19 eMoyX3Zo
文部科学省の通達というのは、裁判で無罪になるようなことでもいかんと
いうことになる部分も有るだろうし、裁判で有罪になるようなことでもOK
と解釈出来る部分も有るだろう。つまり、文部科学省の通達と裁判結果は
別物ということだ。
そして、文部科学省の通達というのは、今では、裁判よりも先に、実質的に
教員の処分、追放に影響を及ぼす風潮のようだから、要するに教員は、
文科省からも裁判所からもOKと言われることしかしなくなるだろう。
379:実習生さん
13/03/16 17:54:52.61 iezSZBGS
最近は教員に少しでも暴力を振るったら警察に捕まるようだ。
一方、教員はかなりの怪我をさせない限り警察沙汰にならないどころか厳重注意でおしまい。
つまり教員はいくら殴ってもいいが生徒は手を触れてもダメって事。実に嘆かわしい風潮だ。
380:実習生さん
13/03/16 18:12:32.24 UD/76uYT
>>377
そんなもん、生徒や教諭の生活指導・勤務査定に使うに決まってるだろ（もちろん非公式にｗ）。
また、ちょっとでももめればどんな些細な事も捜査対象になる。 面倒は避けたいだろ。
ま、何れにしろ今まで通りと言う訳には行かないワナ。
381:実習生さん
13/03/16 18:40:54.26 rFNL5dtQ
>>377
そりゃ目的はそうだが
監視カメラがあるとわかってて
「Ａ君がこの前こんなアホな行動してました～」とか
「冗談は顔だけにしとけ」とか
有名人のモノマネとかできんだろ
カメラを証拠にいつ指導が入るかわかったもんじゃない。
「これ言ったら失言か？」といつもおびえながらあたりさしさわりのない言葉しか言えなくなる。
常に監視されているという緊張感の中で大きなストレスを抱えながら仕事をすることになる。
安心して尻も掻けんよ。
382:実習生さん
13/03/16 19:31:34.53 Zpf0eNjD
>>380 381
別にいいじゃんか「体罰撲滅」の為（嗤）。体罰反対派は体罰がなくなれば、
それ以外はどうでもいいんだろうし。「法律でダメだからダメだって賛成派の低脳」ってのが反対派だからね。
こういうことになって現場がギスギスすればいいよ。で、拳骨で済む事案が速攻で警察沙汰＝逮捕になるし。
逮捕になったやつはお先真っ暗。実はトンでもなく厳しいことになるが、しょうがないね。
383:実習生さん
13/03/16 23:37:02.73 eMoyX3Zo
>>379
キミの言う最近って、キミの生徒時代のことでしょ？
今は逆じゃないの？
今は生徒は教師を殴っても注意だけで、教師の手が誤って生徒に
触れただけでもダメってことじゃない？
384:実習生さん
13/03/16 23:52:30.73 eMoyX3Zo
教師が生徒に与える影響こそが重要なんだけどね。
教師が何をしようと、生徒はその教師に似ることもあれば似ない
こともある。
キリスト教の歴史でも分かるように、キリスト教のエライさんが
「異教徒は人間ではない」などと言ったら最後、教徒は異教徒を
虐殺するようになる。これはその教徒が体罰を受けて育ったか
どうかとは関係無い。
だから某テレビ司会者が、共産党員である出演者を指して「この人は
人間ではない」と言ったのは、もっともっと非難されるべきことなの
だよ。きっと影響を受ける視聴者が出てくるだろうからね。たとえその
司会者が体罰を否定しようと肯定しようと、そんなことよりもはるかに
致命的な発言だ、「共産党員は人間じゃない」などという趣旨のことを
言うのは。
385:実習生さん
13/03/17 06:28:12.43 nuqjSgzd
>>379
これだけ体罰報道がある現状いまだそう思える根拠はなんなんだろうね。
被害妄想か？
現実には教師が暴力をふるえば体罰禁止を武器に保護者がいくらでも訴えることができるが
生徒からの暴力に対しては信頼関係の崩れやまだ子どもである生徒への配慮、
警察に売るという罪悪感からなかなか訴えることができない。
保護者にとって子どもは人質にとられているようなもので、報復を恐れて体罰を黙認するなんていうのは過去の話。
大津いじめ事件で加害者が教師を骨折させたのに学校ぐるみで隠蔽していたのがいい例。
もっとも最近は生徒の暴力に対しても警察介入したという報道が増えてきたように感じる。
暴力禁止の風潮が双方に適用されてきたのかもね。
体罰禁止の風潮の中では生徒を警察に売る行為が横行するようにならないと秩序がもたんだろうな。
386:実習生さん
13/03/17 08:26:25.08 leiMucpa
>>385 「これだけ体罰報道がある」その体罰報道を詳細に見ると、
教員が処罰されることがいかに稀であるか、教員は処罰されないことがわかるけどね。
報道によると、日本全国で体罰で「処分」される教員が年間で、わずか４００人くらい。
「処分」と言えば、私の様な素人だと懲戒免職処分のことだと思いがちだが、違います。
免職処分なんて、今までに例がなく、大阪橋下市長があれだけ頑張って、
やっと殺人コーチ１人に出来た事。それだって今からどうなるのかわからない。
大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山。これが４００人/年。
あとは闇から闇。急にでてきた氷山の一角体罰報道を見たって、体罰は昨日今日の発生ではない。
>>385が そうした記事も読めないのは、それ程に体罰を肯定したい気持ちのあらわれか？
最近の厳罰化の風潮は、体罰は隠蔽しても、児童生徒の行為に刑罰の流れだからね。
今までの法律上の建前は、児童生徒は少年法により教育的配慮、教員は大人だから刑罰で臨む、
でも従来の実際は、児童生徒は少年法でも、教員は無罰。傷害や殺人を組織的に隠蔽する位だから。
それが最近は、児童生徒に刑法罰、教員は相変わらず無罰。これが学校や世間の由々しき風潮だよ。
学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
>>385は学校の先生ですか、それとも学校の先生を目指している学生とかですか？
387:実習生さん
13/03/17 09:05:46.60 nuqjSgzd
>>386
柏日体高の野球部監督 部員平手打ちで停職
日本テレビ系（NNN） 2月4日(月)15時45分配信
千葉・柏市の柏日体高校で、野球部の監督が部員の顔を平手で殴る体罰を加えたとして、３か月の停職処分になって いたことがわかった。
柏日体高校によると、去年４月から６月にかけて、野球部の監督を務める
男性教諭（３７）が、野球部員４人に対し、顔を平手で殴る体罰を加えた。
４人にケガはなかった。監督は学校の調査に対し、
「自転車の２人乗りをしたり、授業や練習に遅刻したりした他、
宿題を他の部員にやらせるなど、生活の乱れがあり、手を出した。生活指導のつもりだった」と話している。
学校は、監督を停職３か月の処分にするとともに、部員や保護者に謝罪した。柏日体高校の野球部は、
去年夏の全国高校野球選手権の県大会で準優勝していた。
殺人事件でも報道されないものがあるのにこの程度で全国ニュース
これを異常だと思わないなんてな
＞大多数の実態は暴行、傷害、殺人を重ねたって戒告、文書訓告が関の山
ニュースになれば処分された事例ばかりでてくる
ということは君は表ざたになってない隠された事例をたくさん知っているというわけだ
ソースくれ。もちろん最近のやつ。上のやつはたまたま運が悪くて処分されただけだということかい？
＞学校の報復が過去の話？今も人質に子供を取られて、先生に気を使っているけど、
モンスターペアレントがこれだけ話題になってても教師の立場が上と言いはるわけね
知り合いの教師もクレームが日常茶飯事だといって対応に追われてるがね
＞>>385には、人の心がないから、そうした心情がわからないんだろうね。
匿名掲示板で「人の心がない」などとののしることは、その言葉が自分にも返ってくることを覚えておくんだな。
お互い様だよ。
388:実習生さん
13/03/17 09:28:55.20 Qz3ruvwW
>>382
あべこべだろ。
体罰賛成派は大して悪い事もしていない大人しい子だけを殴り、逮捕されるようなワルは怖くて殴れない。
>>387
体罰で逮捕されたり免職になる教師って一年に一人いるかいないかだろ？
これを正常と思えるのが不思議。体罰の殆どが処分されてると思っている点も。
一年に４００人だぞ？日本に学校が何校あると思ってるんだ？
「体罰 隠蔽」でググレ。学校の隠蔽体質は容易に分かる。
あと、まともな人の心があれば小さな子供を殴ったりは出来ないだろうな。
389:実習生さん
13/03/17 11:27:19.10 58kqQzZ7
>>388
全くの正論
390:実習生さん
13/03/17 15:03:52.84 CMTz5wBz
体罰アンケート、ちゃんと出す？
うちは体罰アンケートで書かれまくってやばいことになってる先生がいるんで、
冗談か本当かわからないが封書で出されたものと、
書かれまくってるものはシュレッダーしてしまうかという話が出たんだが…。
391:実習生さん
13/03/17 15:35:49.25 iEs01H8P
>>383
えっ、2013年現在のことだけれど。
新聞見てると生徒が一発殴っただけで逮捕なんて事案が結構載ってるよ
392:実習生さん
13/03/17 15:36:43.92 iEs01H8P
>>382
拳骨か警察かってのもね。
説諭とかそういう選択肢はどこに行ったわけ？
393:実習生さん
13/03/17 15:37:50.83 iEs01H8P
>>385
教師が生徒を一発殴って警察が現行犯逮捕したという事案がさっぱり見当たらないんだけれど。
その逆なら結構新聞に載ってるけれどね。
394:実習生さん
13/03/17 15:38:19.96 zL+kXuDx
>>388
監視カメラが付けば、悪ガキは教師が体罰なんかせんでもよくなる
「警察が逮捕」だっつーのw国家公認の暴力団がシゴウしてくれるよ。
で、お前がいう弱い餓鬼には教師は体罰できなくなるからいい制度じゃねえの？
何があべこべなんだ？
395:実習生さん
13/03/17 15:42:31.91 iEs01H8P
>>387
骨折させても減給どまり、鼓膜を損傷くらいなら戒告程度。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
396:実習生さん
13/03/17 16:16:12.05 leiMucpa
高校生なら、教師に手を挙げた時点で即退学。まあ、普通ですね。前からそうです。
教師が高校生に手を挙げても・・・報道だと、まあ日常茶飯事。
今回の件で大騒ぎで、学校困惑。そうだよね、日常茶飯事の事なのに。
小中学生を怒鳴って殴るのはもっと日常茶飯事。高校生より怖くないしね。
で、こっちは正確な申告をする気ゼロ。まあ、殴ってないよって言うだけ。
教師って仕事は、小さい子供を平気で殴れるようになる仕事なんだよ。
そういう姿を指して「人の心がない」って言うんだよ。
モンスターペアレントが問題？日本の国も広いから問題の無い親もゼロではないだろうよ。
より問題なのは、教育的必要の名のもとに無抵抗の子供に暴力を振るい続ける多くの教員と、
それを肯定する人の心のない体罰賛美のバカ集団だよ。これは教育現場に結構な数がいるぞ。
教員の暴力など、たいしたニュースになりゃしない。逆に言えばニュースになっているのは、
よっぽど常習性が高く、隠蔽もできないほどのケースだ。
>>387野球部監督が停職３ヶ月？そりゃニュースになっていない内容が相当あるっていうのが、
常識的見方ってもんだ。大阪市立桜宮高校のバスケ部顧問とバレー部顧問の扱いを考えろ。
遺族に泣きつかれ、考え無しの橋下徹市長が批判を無視し蛮勇を振るいバスケ部顧問やっと免職。
体罰に基づく停職をくらっても意に介さず暴力を振るい続けた典型的暴力教師のバレー部顧問は、
橋下市長の方針の下でも、これだけ注目され常習性が明らかになっても停職。
教員以外の人からすれば、なんて教員による学校内暴力に甘い社会なんだろう、と思うのが普通。
いや、人の心がない>>387に言わせれば、教員が無抵抗の児童生徒を怒鳴りつけ殴りつけるのが普通。
それに異議を挟もうとする親が頭のおかしなモンスターペアレントってとこですか。
まあ、普通の教員の心境なのかもしれませんね。
397:実習生さん
13/03/17 18:20:30.24 zL+kXuDx
>>392
警察に逮捕される程度の暴力（カメラがあるから証拠付き）の餓鬼に「説諭」って選択があるの？
どこにいったじゃねーの、最初からそういう選択はないの。
398:実習生さん
13/03/17 19:00:08.63 l7spdIWX
>>394
お前らは警察に突き出す代わりに殴って済ませていると言っているが、実際は
警察に行く必要の無い人だけを殴り、警察に行く必要のある人は殴っていない。
だからあべこべ。
399:実習生さん
13/03/17 22:45:11.63 zL+kXuDx
>>398
あのさ～「監視カメラがついたら」ってのまだ理解出来ないのか？
そのあべこべが無くなるだろって話。
400:実習生さん
13/03/17 23:02:32.33 leiMucpa
教師以外の人間からすれば、児童生徒を殴り、まして怪我までさせれば、少なくとも免職。
常識的な組織なら、そのような馬鹿従業員（＝教師）を警察に突き出すのが社会的義務だよ。
暴力否定の現代社会に生きる、これが正常な一般国民の感覚じゃないですか？
ところが教員からすれば学校や教育委員会は、児童生徒の味方ではなく教員の味方であるべきで、
まして教員を警察に売り渡すようなことは絶対に認められない。マスコミなんてもっての外。
それは、学校、教育委員会だけでなく、児童生徒、地域社会もそうでなければならない。
大津市の学校長や教育委員会、大阪バスケ部関係者の言動や対応がわかりやすい典型例。
そして「最近は体罰ができなくなった」と主張する体罰賛美者が問題にしている教員処分。
>>395骨折させても、鼓膜を破いても、減給に戒告・・・
これでも氷山の一角、大半は隠蔽、闇に葬ってるけど、明らかになってもこの程度。
体罰肯定者は、この程度の「処分」・・・処分なんて恥ずかしくて言えない程度だけど、
このレベルで問題なんだ？預かった児童生徒に暴行行為を振るって怪我をさせといて・・・
これが教師の常識、体罰肯定論者の感覚・・・やっぱり暴力愛好者の頭はおかしいでしょ？
401:実習生さん
13/03/17 23:04:41.01 wyxYkW51
>>397
説諭という選択肢がないほどに手ひどい暴力ならそれこそ拳骨という選択肢はないだろ。
拳骨で済む事案とか言うから一発殴った程度を考えたじゃないか。
最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。
402:実習生さん
13/03/17 23:11:33.48 58kqQzZ7
表記について、個人的には「教師」じゃなくて「教員」に統一したい。
教員より教師の方が「せんせい」的な牧歌的、ノスタルジックな幻想を生む方向性に近い気がするから。
403:実習生さん
13/03/18 00:13:07.96 EMtGIChv
>>401
それはお前が勝手にそう考えただけ。
将来を考えれば、警察に逮捕されるより体罰で済ましたほうがいいだろうが？
警察に逮捕されるってのはそれだけの重みがある。
最近の警察は全治一週間程度で平気で捕まえるからな。
ちなみに、親が子供に全治一週間の怪我をさせても警察は立件しようとしないからな。
これが世間一般でのルール。教員は手厚く守られてるんだよ。
↑
だから監視カメラをつければ、「教師が体罰する必要が無くなる」ってこと。
生徒も教師もどっちも暴力を行使出来なくなる。映像で証拠が残るから言い逃れできない。
それなら「体罰反対派」としては願ったり叶ったりのはずだが？
404:実習生さん
13/03/18 00:14:28.27 vDnGP93x
>>401
最近の警察は全治一週間程度の程度のケガでも捕まえる。
↓
でも親だったら無罪放免
？？？？その論理だと手厚く守られてるのは親になるが？
まあ親が手厚く守られてるのは事実だけどね。
子どもに暴行しようが、暴言はこうが、一切罰はない。
虐待と呼ばれるような事態でなければ警察も動かない。
学校へのクレームもつけ放題。親権が剥奪されることはない。
この世で最高の特権だよな。
こんなのと教師が戦ったらどちらが勝つか目に見えている。
>>400のいうような「子どもを預かる」なんていう考えがそもそも
「子どもは親の所有物」という考えにつながりこれに拍車をかけている。
アメリカみたいに家庭も学校もみんな相互監視させて互いにルール守らせればいいんじゃない。