13/02/17 11:18:52.35 W7Th5V4d
>>124
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 今は体罰が無くなったせいで…みたいな賛成派の主張は崩れた
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
怪我しない程度の体罰でも全国ニュースになってる現状で体罰が減ってないわけないだろ。
０でないからまだあるとかバカか？
反対派はこんなすぐに全国ニュースになる現状をいいと思ってんのか？
思ってるんだろーな。これで体罰が減るんだから。
126:実習生さん
13/02/17 11:30:48.54 WMWBHgBE
>>123
印象操作乙。
自分が負けたからって見苦しい言い訳するなｗｗｗ
127:実習生さん
13/02/17 11:38:07.42 WMWBHgBE
何を言ってもひたすら強弁してれば確かに負け知らずだよなｗｗｗｗｗ
128:実習生さん
13/02/17 12:30:32.63 xIXmg5HZ
>>126
ん？「自分が負けたからって見苦しい言い訳するなｗｗｗ」
って誰に言ってんの？
俺がいつお前に負けたっけ？ID:otOp/QGXと同じ奴と思ってるの？？？？？
残念な奴だなお前。
129:実習生さん
13/02/17 12:32:52.07 xIXmg5HZ
>>127
それお前のことじゃん。己を省みろ。
130:実習生さん
13/02/17 12:36:26.01 W7Th5V4d
その不毛な言い争い自体が見苦しいよ
先に止めたほうが賢いよ
131:実習生さん
13/02/17 12:54:35.53 W7Th5V4d
「いい先生」とは何か 日々難題に向き合う大阪の教育関係者
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
せっかく学校を辞めてくれるといった問題児を引きとめようとする教師
体罰反対派は問題児を簡単に追い出せという
そういう人たちにとって教育の場は工場の製品チェックみたいなもんなんだろう
こんな教師は害悪でしかないんだろうな
問題児の教育を放棄することで他の生徒を守ろうとする
体罰禁止の風潮の今こんな心無い教育が最終的には必要になるんだろうな
132:実習生さん
13/02/17 15:58:40.37 hB+HSU8r
今潰している学校を、特別指導学校として再興すればいい
義務教育だろうが普通校の指導によって改善が見込まれない場合は
退学処分にして特別指導学校に強制的に編入させるといい
133:実習生さん
13/02/17 16:21:13.54 W7Th5V4d
「ちょっとあの子、特別指導学校から出てきたわよ～」
「やぁねぇ～、ほら、あそことんでもない問題児が集められた学校なんでしょ？」
「まったくなにしでかしたんだろうねぇ～」
「あらやだこっちくるわよ」
「しっ、目あわせちゃダメよ！」
「あんな学校があるんじゃここらも平和とはいえないわよねぇ～引っ越そうかしら」
134:実習生さん
13/02/17 16:22:55.66 NfxzccKS
>>131
そもそも前知事の考えは、体制に従わないなら出て行け、逝ってよし
な政策だっただろ。
そりゃ民間企業なら採算取れない生徒は追い出すだろう。
でも、どこへ行くんだろう。
責任とって、現市長が自宅で教育するのがベストだな。
135:実習生さん
13/02/17 16:32:07.19 W7Th5V4d
「特別指導学校に２年間在籍していたとありますが？」
「あっ・・ハイ、在籍していました」
「なにかしたんですか？」
「・・・ハイ、授業をまじめに受けてなくて・・・」
「それだけで指導学校に送られるわけないでしょう、とんでもないことしでかしたんじゃないですか？」
「・・・少々、友達を蹴飛ばしたりしてました。でも今は更生して真面目にやってるんです。本当です！」
「そうかもしれませんが、特別指導校の人間を入れると当社のイメージに傷がつくんです
もうしわけありませんがお引取り願えますか？」
136:実習生さん
13/02/17 16:39:58.77 W7Th5V4d
「おいＭ、真面目に授業聞け！」
「うっせーな！どうせこんな学校でたって俺に未来なんてねーんだよ！」
「真面目にやれば通常校に戻れるんだぞ！」
「どうせ戻ったって俺がここに入れられた経歴は残んだよ！俺の人生はもうオワコンだ！」
「でもこのままだともっとひどいことになるぞ」
「もうなってんだろ！周りの目、俺のこと特別指導校に入れられた問題児って有名になってみんなヒソヒソ話してやがる。
ムカツク！！ぶっ殺してやんよ！！」
「おいみんな、こんな無駄な学校さぼってゲーセンいこうぜー」
「ハハハ、金がねーっての！」
「バカ、金なんていざとなりゃどうにでもなんだよ！クフフ・・・」
問題児が集まれば悪事の規模も膨れ上がるだろうな。
結論 特別指導学校は少年院と同じ
137:実習生さん
13/02/17 18:00:43.08 +hBQgw/z
本当に食が細いだけの子供だったのに
給食が少ししか食べられない事でしょっちゅう殴られたのはいまだ納得いかない。
帰りのHRで裁判もあったなー。
給食を食わないかわりに家でお菓子ばっか食べてんだろ！とイチャモンもつけられたっけ。
お菓子いらずで夕飯まで大丈夫な体質だったのに。
戦時中は食べる事もろくにままならず大変だった話は聞き飽きた。
生きてたら100歳近いけどあの糞ババアまだ生きているんだろうか。
138:実習生さん
13/02/17 18:25:04.81 llghG+j6
>>136
体罰容認してもいじめも被害者も居なくならん
その文面に出てくる連中が普通の学校で体罰を受けても
更生するとは到底思えないね
まあ、こいつは勝手に自殺する被害者が悪いと言い続けるのであろう
139:実習生さん
13/02/17 18:31:53.50 Cr568oMu
>>120
>殴った教師が言ったわけではあるまい。
賛成派は皆、今は体罰全面禁止と自分で言いつつ殴っている。法律も自分で言った事も守れない。
>それから家庭内体罰を虐待として通報すべきかどうかという問題に反対派は答えを出さないな。
>よほど都合の悪い質問なのかね？
>すぐに法を持ち出す輩には「学校体罰は法で禁止されているが家庭内は禁止されていない、よってやってＯＫ」
>とか言い出しかねないけど。
家庭内体罰を虐待として通報すべきだし家庭内でも体罰をしてはならない。
>家庭内は禁止されていない、よってやってＯＫ
なんて反対派の誰が言ってるの？
>体罰が禁止されていなかった時代に触れているのはのは一人。
>それを「お前ら」とひとくくりにするのは頭の悪い証拠。
昔は体罰が禁止されていなかったというのは賛成派の総意だろ。そう言わない奴を見た事がない。
それより昔は体罰が禁止されていなかったというソースを早く出せよ。
>>122
>「体罰は基本的にするべきではないが全面禁止にすると問題が発生する。体罰なしなら代替案も必要」
お前らの体罰が必要な時って実は殴りたい時、一方的に殴れそうな時。そして次には愛情を込めるから良い体罰とか言い出す。
もういいよ、そういうの。聞き飽きた。
>「あいつにやったらやりかえされるから・・・」
アハハハ、まさにお前の事だ。まあ体罰をする奴は全員そうだけど。
自分より強い相手や殴り返してくる相手は、どんなに悪い事をしていても絶対に殴らない。それが体罰。
140:実習生さん
13/02/17 19:00:25.30 W7Th5V4d
>>138
更生しなくとも普通の学校に入れといたほうが新たな問題を生まずにすむという話だ。
このような指導校を作ることに賛成なのかということ。
>>139
＞賛成派は皆、今は体罰全面禁止と自分で言いつつ殴っている
いや今は体罰賛成しつつできない状況だからやりたくてもやれないのが現状
＞家庭内体罰を虐待として通報すべきだし家庭内でも体罰をしてはならない。
>>84の事例を虐待親として通報するのか。すごいな。そこまでの信念があるなら立派な体罰反対派だ。
現実的ではないと思うがね。
反対派のだれもそんなこと言ってないよ。なぜならあの事例でなんの処罰も必要なしというやつは真の反対派ではないからだ。
さて真の反対派は何人いるかね。
ソースうんぬんは俺が答えることじゃないが昔より体罰が減っているということをいいたいんじゃないか？
あと体罰は戦前から禁止。これはだいたいの人は知ってる。
死文化してたのが問題視され、体罰が激減したという話だろ。
後半のくだり
体罰できそうなやつにしかしない不公平で卑怯な行為というのはそのとおりだが
>>103の問題がある以上禁止には反対。
これをどう対処するのか教えてくれ。
停学や指導学校行きの問題点も上記のとおり。
141:実習生さん
13/02/17 19:17:32.50 bhcwmBUd
反対派は体罰禁止と言いながら言葉の暴力は制限なしなんだなｗｗ
142:実習生さん
13/02/17 19:33:05.26 GsHAC8yt
>>140
実質、いじめ被害者は死ねと言ってるのと同じだな
あ、いじめ被害者を追い出したい為に不良を置いておく訳か？
143:実習生さん
13/02/17 19:41:17.42 W7Th5V4d
>>142
いじめっこは隔離が必要だから普通校においておくべきではないという意見か？
それならそれで停学にした場合の問題点に対する対処法も述べて欲しいな。
停学をどんどん適用すると暇な問題児が徒党を組んで街にに繰り出すぞ
144:実習生さん
13/02/17 19:41:41.17 enyZ0Y3G
>>142
そういうやむにやまれぬ事情があるのなら警察を介入させればいい。
145:実習生さん
13/02/17 19:55:43.84 hB+HSU8r
暴言、無視、仲間外れくらいじゃ警察も手出しできないんだなあ
146:実習生さん
13/02/17 19:58:35.52 GsHAC8yt
>>143
暇にさせなければいい
外国の様に監視付きで社会奉仕を停学の間やらせてみれば？
道路のゴミ拾いやら老人介護などやれる事は色々あるぜ
徒党を組ませない様にするには毎日違う人間と組ませるのも手だろう
勿論真面目に勉強すればなにかしらの資格が取れるという制度も作っても良いだろう
そこで更生しなければ結局どこにいっても体罰があろうとなかろうと更生はしないと見て良いだろう
>>144
警察を介入させる事も>>143は反対なんじゃないですかね
要するに加害者を今まで通り学校に残せって言っているのだから
147:実習生さん
13/02/17 20:19:06.28 aq7soZbP
俺の学校で1～2人いるわ
体罰(長時間の正座、殴り)、暴言。
そして、担任持ちのクセにろくな仕事してない
書き出せば終わらないからこの辺でやめとくわ
148:実習生さん
13/02/17 21:10:40.23 hB+HSU8r
この前日本テレビで、
バンキンマンがそれほど悪いことしてないのに
殴られて吹っ飛ばされたけどね
149:実習生さん
13/02/18 00:28:05.11 pwJiBk7o
体罰賛成、体罰賛同って、要するに殴りたいだけなんでしょ？
大阪のバスケットの先生もバレーの先生も、それだけでしょ？
で、殴りたい衝動を否定する人間も殴りつけてやりたいだけでしょ？
行間からお気持ちが滲んでいるよ。
正直になりなよ、「殴りたいだけです」って。
で、同類を切り捨てるのはやめたらいかがですか？
衝動に任せて、立場の弱い人間、見ていてイラつく人間、
そういった殴っても構わないと自分で判断した相手を徹底的に殴りつけ、
それこそ自分の教育力と確信して毎日を過ごしているのだから、
たまには自殺者もでるよ。でも、そんなのは事故でしょ、殴りつけた人間が悪いんじゃないんでしょ？
ちょっとした不注意、熱心な教育者（＝劇場のままに体罰を振るう人間）だったら誰でも起こりうる事。
体罰賛同って、こんな感じでしょ？
バスケットボールの先生も世間の熱が冷めたところで「不当解雇だ～！」って
不服申立てでも起こして復職されることを狙うでしょうから、体罰賛成派のみなさんは、
彼を全面擁護をすべきではないのですか？桜ノ宮高校バスケットボール関係者は、もちろん、そうすると思いますよ。
150:実習生さん
13/02/18 08:43:22.25 WUJnIIzo
>>149
お前は、そんな山犬みてえな人間に囲まれているのか？
151:実習生さん
13/02/18 09:55:15.31 LOg53yLf
勉強ばっかりやってると馬鹿になるよ（真実）
暴力教師もみんな大卒（現実）
152:実習生さん
13/02/18 10:15:00.06 +gAisTdO
>>149
これだけ体罰全面禁止に対する問題点の意見が出ているのにそれを無視して
＞体罰賛成、体罰賛同って、要するに殴りたいだけなんでしょ？
と極論で結論付けようとする。
だから反対派はバカだと思われる。
>>84や>>103に反論してみろよ。
俺は体罰反対派というのは高嶋政伸をＤＶで処罰しようとするような
異常な信念を持った連中だと思ってる。
153:実習生さん
13/02/18 10:23:44.47 LOg53yLf
馬鹿は死んでも治らないって言うけど
馬鹿は勉強しても治らないんだよ
大卒は犯罪がお好きなようだけど
自分たちの犯罪を正当化すると何倍にもなって返ってくるぞw
154:実習生さん
13/02/18 10:58:00.25 kznLoWfH
>>152
体育会系やDQNの為に学校があるわけではないから
教師の手に余る様であれば停学や退学などの手段を使うべきだね。
こうすれば、教師の心理的負担も減らしながら
本来の勉学にもより一層力を入れる事が出来るだろう、
単純な暴力より、集団からの村八分の方が日本人にとっては効果的だろうな
しかし、体罰容認派はこの方法を嫌っている。
被害者の安全確保より、加害者の将来が大事なんだろうね。
155:実習生さん
13/02/18 11:05:00.11 WUJnIIzo
>>153
お前が高卒以下なのは良く分かったｗ
156:実習生さん
13/02/18 11:12:22.11 LOg53yLf
大卒だよ（笑）
157:実習生さん
13/02/18 11:13:57.56 LOg53yLf
体罰賛成派大卒DQNはターゲットを作って殴りたいだけ
勉強して良い大学入っても何もメリットなくて誰かに弱者のレッテルを貼り
その鬱憤晴らしてるように見える
体罰反対派大卒DQNはそれを理論で説得できないからエスカレートする一方
同族擁護と頭の悪さが原因
もしも暴力振るってるのが高卒なら一瞬で解決する問題
ほらね、大卒って馬鹿ばっかりだろ？
158:実習生さん
13/02/18 11:17:56.71 WUJnIIzo
もしも暴力振るってるのが高卒なら一瞬で解決する問題
頭のいいところでよ、これどうしてか説明してくれないか？
159:実習生さん
13/02/18 11:21:47.35 +gAisTdO
>>156>>157
＞大卒だよ（笑）
＞ほらね、大卒って馬鹿ばっかりだろ？
自分のことをバカと言ってる・・・
これでわかったろ
こいつはネタ
相手にするだけ無駄
160:実習生さん
13/02/18 11:27:23.63 WUJnIIzo
>>159
バカの意見も聞いてみたいのよ。
161:実習生さん
13/02/18 11:28:58.62 +gAisTdO
>>154
結局は>>131の教師の行動に対する賛否なんだよね
やっとのことで追い出せそうな問題児の問題を蒸し返されたらそりゃ迷惑なのはわかるが。
じゃあ追い出されたほうはどうなるのかだな。
こいつらにやるべきことを与え就職して犯罪者にならないようサポートする。
これからはその方法を探っていく時期だ。
もう愛情もって教育するっていう時代じゃないのだろう。
だって愛情もって接してたら退学にできないし。
162:実習生さん
13/02/18 11:30:21.32 LOg53yLf
>>158
「暴力教師死ね」←この連呼で解決だろ
暴力振るってるのが大卒しかも教師だから判断がおかしくなる
馬鹿は勉強するな
人を地位や名声ましてや学歴で判断するな
これが本来の教育
馬鹿が必要以上に勉強するとロクなことにならない
というのを日本は実践してるだけ
馬鹿な大卒が増えすぎたんだよ
東大も含めて大卒の９割以上は高卒より馬鹿（現実）
163:実習生さん
13/02/18 11:38:58.02 kznLoWfH
>>161
加害者には優しいのに被害者にはかなり冷酷だね。
では、暴力による自殺やいじめ被害やDQNの迷惑行為をどう防ぐのかな？
ぜひ、ご教授願いたいものだか？
164:実習生さん
13/02/18 11:59:30.38 WUJnIIzo
>>162
で、大卒だというお前さん自身は
どっちに入るの？
高卒より馬鹿（現実）でOK?
165:実習生さん
13/02/18 12:17:52.66 dCbn1Lmz
【体罰・いじめ報道】 田母神俊雄氏 「この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在している。日本弱体化進行中」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
田母神俊雄 @toshio_tamogami
体罰といじめが大きな問題だとマスコミなどで騒がれています。
すでに社会的に認知されているセクハラ、パワハラなどとともに、
騒げば騒ぐほど現場の指導的立場の人たちが指導力を失うことになります。
この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。
日本弱体化進行中。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田母神俊雄?@toshio_tamogami
人権救済法案が閣議決定されました。弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
166:実習生さん
13/02/18 12:19:20.65 dCbn1Lmz
『インドのヒンドゥ社会の最下層と言われる不可触民（ダーリッド）の子供たちのために、学校を建てる仕事をしていた時、私は南インドで不可蝕民の婦人たちと何度もつき合う機会があった。・・・・・・・
階級意識は複雑で人間的なものであった。差別は外部から見ると許し難いものと思われたが、一歩中に入ると、それは箱庭細工が無事に箱の形に納まった時のように、一種の確固たる安定をもたらすように見える場合もあった。
それに解決法というものは、いつも差し当たり身近にあるやり方で行われる。
差別を受ける意識を解消するには、自分より低い階級を意識の上で作ればいいのである。』
（曽野綾子「弱者が強者を駆逐する時代」より）
『階級制度に組み込まれ、そこに安住すると、一種の繭の中のサナギのように守られているという安定を覚えて、心理的に楽になる面があるらしいということを、日本人は理解しにくい。
もちろん同時に、そのような階級世界に閉ざされることの苦痛も残るはずである。
次の段階として、人は誰でも苦痛からは逃れようとする。 不可蝕民の場合最下層と卑しめられる苦痛から逃れるには、より低い階層を作って最下層から 逃れればいいのである。
こうした一連の心理の操作は、一番自然な解決方法で、少なくとも、私はそれを非難する理由を見つけられなかった。』
（曽野綾子「弱者が強者を駆逐する時代」より）
曽野綾子・・・産経新聞オピニオン、2013年安倍内閣教育再生実行会議・委員、旦那は三浦朱門
167:実習生さん
13/02/18 12:19:34.57 +gAisTdO
>>163
暴力による自殺はスポーツ体罰での特殊な例
迷惑行為をし続ける人間に暴力をふるって、暴力ふるわれたくないから自殺するというのはありえない。
いじめＤＱＮも口頭注意→切り札としての体罰も可
とすることで最後には殴られるということを知っておけば口頭注意にも威厳が出る。
どうしようもない場合は隔離→停学もありうる
停学の場合は学習サポートなど社会からこぼれ落ちないようにする。
要はこの停学に行くまでの人数を極力減らすための手段を制限すべきではないということ。
しかし過剰な体罰報道の多い昨今では現実的ではない。
現実的にはゼロトレランスしかないだろう。気は進まないが。
話は変わるが高嶋政伸は処罰すべき？
あの事例は女性への体罰禁止を盾に体罰を誘発して落としいれようとした学校教育にも通じる事例だ。
168:実習生さん
13/02/18 12:21:42.01 +gAisTdO
>>163
ああそれから>>131みたいな教師は時代にそぐわないあってはならない教師ということでいいんだよね？
169:実習生さん
13/02/18 12:37:33.97 dCbn1Lmz
曽野綾子 産経新聞
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
学校その他に避難した人たちは、ラベルのついた新しい毛布を支給されていた。
一晩のことに何でそんなに甘やかさねばならないか私はわからない。
避難したら新聞紙を床に敷いて、何枚も重ね着をして眠って当たり前だ。
それがいやなら、早めに毛布や蒲団（ふとん）を背負って避難するだけの個人の才覚の訓練が要る。
お弁当なども行政は配る必要はない。
天気予報を聞くことができるシステムがあるのだから、自分で歩けない老人や障害者は別として、
避難する時、食料は自分で持って来るのが世界の当然だ。
曽野綾子・・・産経新聞オピニオン、2013年安倍内閣教育再生実行会議・委員、旦那は三浦朱門
170:実習生さん
13/02/18 12:44:00.72 LOg53yLf
勉強やりたくないならスポーツやらせればいい
それも嫌なら学校やめればいい
社会に出れば学歴なんて通用しないんだよ
よく教師は社会を知らないと言われるけど
最近叩かれてる新聞マスコミを盲信した結果だな
大学行かなければ一流企業に就職できないなんて嘘っぱち
現実は大卒しか取らないような企業はすぐに潰れる
もしくは政治やメディアに寄生してカルト化する
テレビ局も含めて完全に偏りすぎて右翼なのか左翼なのか
わからなくなってるね
大卒を甘やかせ過ぎた結果、日本経済は崩壊した
171:実習生さん
13/02/18 18:08:55.04 0z8qKYhZ
>>167
>迷惑行為をし続ける人間に暴力をふるって、暴力ふるわれたくないから自殺するというのはありえない。
言葉も含めた暴力行為によってその被害者の自尊心が失われ自殺の道へと進んでいくんだよ。
そんな事も分からずに被害者が守れるのか？
>いじめＤＱＮも口頭注意→切り札としての体罰も可
>とすることで最後には殴られるということを知っておけば口頭注意にも威厳が出る。
口頭や体罰でいじめがなくなるのならとっくに無くなっているじゃないのか？
体罰ってどこまでやるんだ？加害者を足腰の立たないほどボコボコにするのか
多分、そんな事もしないだろう
その結果、中途半端に加害者のプライドを傷つけそれが恨みとなり、加害者が被害者に危害を加える事は容易く予想ができる。
そして、暴力で畏怖を感じさせるなら暴力以上のまさにＤＱＮの息の根を止める何かでなければ
いじめもＤＱＮが起こす被害も続く事だろう
ＤＱＮが社会に毀れない様にするのはいいが、いじめ被害者も精神的に病んでしまったいるのだから
同じように社会に毀れないシステムを構築するべきだろう
ま、加害者には手厚い保護を被害者には自己責任ってのが体育会系の基本理念なんだろうがね
172:実習生さん
13/02/18 18:09:47.04 0z8qKYhZ
>>167
話は変わるが高嶋政伸は処罰すべき？
>あの事例は女性への体罰禁止を盾に体罰を誘発して落としいれようとした学校教育にも通じる事例だ。
事実なら処罰、事実無根であるなら名誉棄損で逆に訴えれば良い
法治国家というのであればこれが当り前の行動だろう。
>ああそれから>>131みたいな教師は時代にそぐわないあってはならない教師ということでいいんだよね？
はっきり言えば中途半端なやり方だ
問題児を救えばそれは救った本人としては気持ちいかもしれんが
その問題児にどのような更生を施し、他の生徒への迷惑を防ぐのか
また、問題児が更に問題を学校で起こし、被害者が出たとしたら
その先生はどう責任を取るつもりだというのが全く書かれてないので
中途半端だと俺は感じたね。
ま、被害者なんて眼中にすらない>>167だから気にならないのだろうがね
173:実習生さん
13/02/18 18:43:10.23 dCbn1Lmz
【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室 苦悩する教育現場
静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
174:実習生さん
13/02/18 19:57:31.69 o62V+0T9
最近の日本人の悪いとこは
過剰反応だ。
今回の事件は体罰が悪いのではなく、
倉庫に子供を連れ込んで
二十発も三十発も殴る
リンチをした問題の教師にあるんだろ。
部員を一発ずつピンタした他の学校の教師とかも
一緒に断罪するとかやりすぎだろ。
問題は体罰にあるのではなく
問題を起こした教師や学校にあるんじゃないのか？
175:実習生さん
13/02/18 21:30:54.31 dCbn1Lmz
現在出席停止は公立学校においては校長権限でもできない
教育委員会の持つ権限だ
まず、この出席停止を機能させるために権限を校長に下ろすことが必要
そして教育委員会には懲戒室を設置して、有形力の行使が可能な男女のスクールポリスを置く（女性はセクハラ対策）
学校で処理できない児童生徒は懲戒室に連行して教育委員会の判断により懲戒行為を科せば
治安も守られ、責任の所在も明らか、カメラ等で容易に可視化することもでき、同一基準で暴走もおこりにくい
教師ごときに権力を与え必要とも、教師ごときにリスクを負わす必要もない
有形力の行使はそれ専用の職員と教育委員会との権限で行えばいいこと
何度も指摘されているが
教師におんぶにだっこで万引き犯の引取りや給食費の取立てまで全部任せる発想が間違っている
176:実習生さん
13/02/19 00:42:29.60 81Igoph1
>>174
それが体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員免職」なんだとさｗ
刑事だってその犯罪の程度によって量刑が決まるのにな。
同じ泥棒でも１万円盗ったのと、１００万円盗ったのでは量刑が当然違ってくる。
体罰と共通部分の多い暴行罪傷害罪だって同様。相手の怪我や後遺症の程度で量刑が決まる。
人権などというものが成文法として影も形も無かった時代のハンムラビ法典ですら
むやみな重罰を禁止してる。実はそこが精神的オーパーツであり素晴らしいのだ。
有名な「目には目を、歯には歯を」ってのは被害以上の重罰を禁止するということだが、
それすら現代で弁えられないのか？程度を考えないなんとも恐ろしい人種だと思う。
177:実習生さん
13/02/19 00:52:49.05 7UfbZy1Z
>>176
体罰反対派は古代バビロニア人に人権や法の精神に置いて負けてるわけか（大笑）
北斗の拳のヒャッハーと相似形だよ.......
「体罰する奴は、内容なんか関係ねえーーーーー全員懲戒免職だーーーヒャッハーー」
だもんな。
178:実習生さん
13/02/19 06:20:26.10 4wKPBSmV
>>174>>176>>177
俺は単純に体罰じゃ、いじめ被害者や真面目な生徒を守れないから反対している。
それにただでさえ多忙な先生も厄介なDQNや不良の相手をする事も不本意な事だろう。
退学や停学などで、DQNや不良が居なくなれば先生の心理的負担を軽減出来、本来の業務である教育に専念出来るじゃないか？
学校は勉学に励む場所であり、DQNや不良の遊び場ではないのだよ。
179:大阪府島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民
13/02/19 07:57:34.22 nlp0jMHy
22 ：名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
>>22
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや
180:実習生さん
13/02/19 10:11:21.58 TDRUdhEX
>>176
＞×体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員免職」
○体罰反対派にかかると「体罰教師は程度に関係なく全員処罰」
だろ。
ついでにいうと
体罰反対派にかかると「体罰親は程度に関係なく全員処罰」
体罰反対派にかかると「体罰配偶者は程度に関係なく全員処罰」
も成り立つ。
量刑は謝罪・減給・免職・逮捕まで様々。
共通して言えるのは一方的な悪のレッテルを貼られ謝罪を要求されること。
体罰に教育効果があるかは置いといてこの状況では>>173の事態が起こっている。
もはや「ターイバツ、ターイバツ」などといおうものなら即刻隔離ぐらいのやり方にしていかないともたないだろうな。
教育を受けさせる義務、教育を受ける権利というものを考え直さないといけないところまできてるんだろうな。
学校は人格育成の場ではないという意識改革も必要となってくるだろう。
いろいろなことを教師に任せその裁量に委ねた結果できたのが体罰というシステムだったといえるのかも。
それがなくなるというなら意識改革を含めた革命と呼べるほどの教育改革が必要だ。
181:実習生さん
13/02/19 11:05:08.23 7UfbZy1Z
>>180
「体罰 校則の全盛期に少年犯罪が激増」のスレの３７６を読んでみて。
体罰反対原理主義者は「体罰＝免職覚悟で殴ればいい」とぬかしてるよ。
>>178
反対派でもそういう「体罰を完全禁止とした場合の代案」について、
賛成派と話でもしようやという人なら大歓迎です。
自分は賛成派ですが、「なんでもいいから殴って黙らせろ」では、古代バビロニア人未満で
不逞鮮人と同じ野蛮と考えます。（桜宮のキチガイ顧問と同じと言ってもいいとおもいます）
個人的には、別に懲戒していい、かつ警察までいかないで済む「公証体罰人」（俺が勝手につけた名称です）を
つくるべきと思います。
182:実習生さん
13/02/19 15:52:41.67 yVq96fqc
>>181
体罰容認派の発言
> わかったわかった。体罰容認派が警察介入を拒否するとは言っていないわけね。
> ↑
> そんな簡単なこと分かるのに何時間かかったのかな。
> はい、お仕舞にします。
このように、体罰を行った教員が警察に捕まってよいとするのは容認派との共同見解なのね。
183:実習生さん
13/02/19 16:03:52.37 ZvCtSgEb
>>182
障害事件並みの体罰をしたキチガイが逮捕されて反対するやつは多数居ないだろうよｗ
普通の拳骨一発で逮捕は行き過ぎだろう。
体罰の程度によるだろ？簡単なこと、お前３７６の体罰反対原理主義者？
だったら用事はないよ。単純に体罰禁止で「たーいばつ たーいばつ」という滓をどうにもならないからな。
こういう滓は「体罰禁止」の結果出てきたんだから当然だな。
代替の案でも土産にして出直してこい。
184:実習生さん
13/02/19 16:08:08.63 eDOy8Y91
教師が調子に乗りすぎなんだよ
体罰の全面禁止は当然
それで不利益被ろうがそれが大人の社会というもの
185:実習生さん
13/02/19 16:53:11.20 yVq96fqc
>>183
ところがどっこい、生徒を体罰死させた教員の減刑嘆願署名が多数集まる始末。
しかも体罰死した生徒への誹謗中傷が流布されたりな。病院まで加担していたり。
こんな現状ではお前の台詞を額面どおりに受け取るわけにはいかないな。
それに、一般社会では何が何でも言うことを聞かせたいなら法的措置しかないんだ。
学校で法的措置をショートカットすることを認める必要性がどこにあるかね？
法的手続きというのは人権を必要以上に侵害しないようにするための安全装置。
これをショートカットさせるのは安全装置を外した暴力をむき出しにするのと同義。
よって、代替手段がなくても体罰はダメだ。
186:実習生さん
13/02/19 17:40:28.47 ZvCtSgEb
>>185
代替が出せないなら別に原理主義者はこなくていいですよ。なんでも反対原理主義では物の役に立たないのね。
極論で言い切る形になるから一見格好が良く見えるだけ。
「たーいばつ たーいばつ」と囃すDQNの陰で、「とりあえず勉強すっか」という
普通の生徒の人権が侵害されとるよ。
教員の減刑嘆願書もしょうがないねｗお前のいう法律の上の憲法で保障されてる行為だから、
俺個人は「やりすぎの殺人者を庇うのはいい加減にしとけと思う」がね。
病院まで加担してる？どこの病院よ？名前ぐらい出せるよな？
もし診断書を虚偽記載していたなら、下手すりゃ「廃院」になるかもしれんよ。
187:実習生さん
13/02/19 18:00:47.09 ZvCtSgEb
>>185
減刑嘆願書が多数というが、日本人の何％が提出してるの？
せいぜいその周りにいる教員の知り合いのうちの誰かさんだろ？
「体罰の会」なんかが、会の名前で出すかもしれんけどそれを足しても
多数とは言えんのじゃないか？
日本全体からすると誤差にもならんのじゃないか（笑）
188:実習生さん
13/02/19 18:28:54.33 yVq96fqc
>>186
正確に言うと病院スタッフ（の一部）が体罰死した生徒への誹謗中傷に加担したわけね。
麻生飯塚病院という福岡の病院だよ。「暴力の学校 倒錯の街」に出ている。
北九州一帯にありもしない噂が立てられたからね。結果、減刑嘆願署名が万人単位（75000人）で集まった。
189:実習生さん
13/02/19 18:31:12.21 yVq96fqc
>>186
そんなに代替案代替案とうるさいけれどさ、じゃあ迷惑セールス電話業者に時間取られた俺がセールス業者から賠償金取る方法を教えてくれよ。
もちろん法的措置以外でな。当然出せるよな？なにしろ法的措置をショートカットする方法が絶対に必要だとか言っちゃうんだからね。
190:実習生さん
13/02/19 18:52:47.21 ZvCtSgEb
>>189
お前はアホか～電話すぐ切ればいいだけだろ。
なんで「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ（嗤）
あ～？それでなんらかの反論になってるつもり？
おもしろいから、体罰反対派はこんなこと言いますって、どこかでコピペさせてもらうよ。
減刑嘆願書についてはしょうがないな。憲法で保護されてるからな。
「やってならん」とは言えないだろ。信条の自由だからな。
191:実習生さん
13/02/19 18:58:05.71 yVq96fqc
>>190
> お前はアホか～電話すぐ切ればいいだけだろ。
ほら、これがまともな想像力のない人間の戯言。
俺のところにかかってきた迷惑セールスはな、ご丁寧にもしつこく掛けなおしてくるんだよ。
結局商売の電話を何本か受けられずにな、迷惑かけたんだよ。
こういうしつこい電話業者から賠償取る方法をどうぞ。
192:実習生さん
13/02/19 19:03:36.21 ZvCtSgEb
>>190
ここ体罰問題を言い合ってるんだがｗ戯言言ってるのはお前のほう
頭大丈夫？
もう一回書くわね（嗤）
「体罰と関係ないお前のマヌケのケツを俺が持たんとならん」のよ。
ここが大事なところだからね（嗤）
193:実習生さん
13/02/19 19:08:28.18 7UfbZy1Z
>>191
お前うるさい。
体罰の話しないなら消えろ。何が迷惑電話だ板違いだぞ。
194:実習生さん
13/02/19 19:20:54.37 yVq96fqc
>>192
だから一般社会とそろえろよと言ってるわけ。
一般社会で法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせられるなら学校で体罰使ってもいいがそうでないなら体罰はだめだと言ってるんだ。
法的手続きを省略して必ず相手に言うことを聞かせる方法が一般社会であることの証明として手始めに>>189の設問だ。
これに答えられないのに法的手続きを省略して体罰させろなんて甘えにもほどがあるわ。
挙句の果てにマヌケだ何だと。教員はマヌケじゃないが住民はマヌケってか。ふざけるな！そんなんだから体罰しないということを聞いてくれないんだよ。
195:実習生さん
13/02/19 19:36:00.73 yVq96fqc
>>193
お前も>>194を読めよ。
学校でだけ法的手続きをショートカットさせろなんて通らないんだよ。
196:実習生さん
13/02/19 20:25:28.63 7UfbZy1Z
>>195
なんで代案と聞かれると「発狂」するの？なぜか体罰反対派にはそういうのが多いんだよな。
「言うこときかないなら、体罰は禁止なので放置しなさい」ってのも居るし。
俺は代案があれば「体罰は禁止」もなんとか可能と思うがね。（但し即応性は無くなる、あとから蒸し返すような感じで罰がくる）
教師の采配に任せるからどうしても偏りが出るから、公的な別組織でもこしらえるしかないだろう。
あと一応言っておくが、人間完璧でないからどういう組織でも完璧はないから
どこかで妥協するしかないだろう。
197:実習生さん
13/02/19 20:38:50.23 zFY/rDkY
>>196
どこが発狂なんだね？
法的手続きを踏むか、それほどまでしなくてもと思うのなら放置でいいじゃないか。
ちゃんと代案を示しているぞ。
どういう組織でも完璧はない。だから法的手続きがあれほど面倒なようにできているのであってね。
面倒な手続きをショートカットすれば直ちに濫用が大問題になるわけだ。
公的な別組織が懲戒を加えるのは一つの手だが当然現行の司法手続きと同程度の適正手続きの確保が必要だな。
198:実習生さん
13/02/19 20:55:51.54 TDRUdhEX
>>197
君すごくわかりにくいよ
例も意味が分からない
法的手続きうんぬんはようするに警察介入ととらえていいのかな？
具体的事例を示してこの場合は警察、この場合は他の処罰とかいわないと通じないよ。
具体的事例が迷惑電話じゃ話にならない。
代替案なんてものはいつも同じ。
隔離→停学→退学
これだろ？
教師は停学をちらつかせながら脅しかけるとたいていの生徒は黙ると。
あとは停学にしたあとの生徒の扱いの問題。
これ以外の代案なら具体的事例を示して説明してくれ。
199:実習生さん
13/02/19 21:20:42.90 vAh0NYfC
>>198
退学停学などの「懲戒」や警察介入も含めて法的手続きと言っている。
他者の身体に対する暴力だったら警察介入だろうね。
授業中に騒々しくしている程度だったら説諭、それが効かなければ諦めるしかない。
諦めるというと猛反発してくるけれど社会一般では諦めることは結構多いものだよ。
時には諦め、時には妥協し。それが大人の対応というものだ。
何が何でも言うことを聞かせようなんてのはいけないんだよ。
停学にしたって当然それにふさわしい罪状というのがあるのであってね。
停学にふさわしい罪状でなければ諦めるしかない。
200:実習生さん
13/02/19 21:25:29.96 4Doc89+6
>>173
普通に考えて作り話だろう。学校名が書かれていないし。
それにしても突っ込み所満載。
> 「廊下を自転車で暴走する、エアガンを友達に向けて撃つ、力の弱い女性教師を押し倒す…。最近私が遭遇した
> 学校現場の光景です。この現場を見たとき、生徒に切々と訴えるだけでその行為を辞めさせられるでしょうか」
そんなの昔からあっただろ。賛成派の言う、体罰が禁止されてなくて普通に行われていたという時代にも。
> 学校教育法上「体罰はいかなる場合も行ってはならない」のが原則だが、文部科学省が平成１９年２月に都道府県
> 教委などへ出した通知では、教員への暴力に対する防衛や、ほかの生徒に被害を及ぼす暴力を制止するなど「目前の
> 危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使」は、体罰に当たらないとしている。
この通知のどこをどう読めば殴る蹴るがやむを得ずした有形力の行使になるのか？
> 静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、
> 体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
これまでは体罰をしていなかったが指導が行き届いていたということか？体罰賛成派の主張を覆す内容だがw。
そこまで頭が回らなかったのかなww。
> 同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
噂話を記事にするの？というより間違いなく記者の創作。
> 問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。必要な指導であると確信した行為だったとしても、
> それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
体罰でないものは処分対象にはならない。
体罰以外の懲戒まで禁止されているかのように装い、それでは何も出来ないからと結果体罰に誘導しようとする手法もう飽きた。
201:実習生さん
13/02/20 11:05:45.03 Ej64y/fp
>>183
鉄拳一発で逮捕は普通だろ
量刑はさまざまだろうけど。
202:実習生さん
13/02/20 13:02:23.88 4sXxVItM
>>201による逮捕者名簿
磯野波平
赤木剛憲
野原みさえ
剛田武
etc...
留置所は満員だな
203:実習生さん
13/02/20 13:51:11.92 Ej64y/fp
>>202
満員だよ？
204:実習生さん
13/02/20 19:32:27.41 FXuRUAab
このスレで家庭内の体罰も一発から警察に捕まえさせるのかとか言っている奴がいるが、
そういう場合「法は家庭に入らず」って原則の適用を受けるわけね。
私的空間にやたらと警察権力を介入させるのは家庭生活を破壊するので権力の介入は謙抑的にってことだ。
だから夫が妻に暴力ふるっても昔だったら警察は入らなかったし今でも消極的。
子どもが親に暴力ふるってももちろん警察は連れて行かなかった。
親が子どもを殴っても警察が捕まえなかったのは「体罰だから」じゃなくて「家庭内の暴力」だから。
学校での体罰と混同することはできない。
ただ、最近では子どもが親を一発殴っただけですぐ警察が捕まえるようになったからもう家庭内の暴力も一発から逮捕でいいんじゃね？
監視社会にはなるがこれも子どもに厳しい姿勢をっていう皆様のご希望に沿った結果だな。
205:実習生さん
13/02/20 19:39:11.71 Ej64y/fp
そもそも体罰容認以上の肯定派はその効果自体を肯定しているわけで
出発点からして噛み合わない。
206:実習生さん
13/02/21 17:33:21.09 x8Mxe2T4
体罰賛成派は最初手のつけられない暴力を抑えるために体罰をと言っている。
しかし反対されるとその代わりにゼロトレランスをとか言い出すんだよな。
ゼロトレランスって些細な規則違反にも容赦なく罰を与える仕組み。
手のつけられない暴力についての話だったはずなのに些細な規則違反に話が広がっている。
こんなのを代替案として持ち出してくるってことは些細な規則違反もビシバシ叩かせろってことだな。本音ミエミエ。
これじゃあ体罰容認なんて100年経っても無理。
207:実習生さん
13/02/21 19:49:03.79 pv5guT8+
現状をベースに体罰禁止をイメージするから四の五の言うんだな。
まずは体罰を禁止する前提で前向きに思考しないと進歩は無いし、洗脳から解かれることは無いな。
俺の言う洗脳とは軍国教育の時代から代々受け継がれてきた誤った価値観の事だけどね。
偏見かもしれんが、警察、自衛隊、教育現場などの公職はその傾向が強いと思う。
個人的にはそのあたりの世間離れした風土が諸悪の根源とも思ってる。
民間企業で体罰などという話は聞いたことが無いよね。
208:実習生さん
13/02/21 20:01:57.16 LFcG0j+I
体罰容認派は弱者を殺したい程憎いんだよ
だから、体罰禁止＆不良ＤＱＮの隔離や停学・退学などには反対する訳
その方式だと体育会系好みの連中はみんなはみ出てしまうからね
だから、セロトレランスという言い訳を使って弱者をなんとか排除したい
彼らの都合のいい体育会系を反映させたい
それだけが彼らの望みなんだよ
209:実習生さん
13/02/21 21:30:51.17 K+2op6A6
[Kakuu!知恵袋]
解決済みのQ＆A
「ボクは今中３なんですが、学校に授業の超つまらない先生がいるので、
大声で「つまんねー！」っていったり、立ち歩いて消しゴムを投げあったりしていました。
注意されるんですが「まずつまんねー授業何とかしろカス、できねーなら教師辞めろ」っていってやりました。
そうしているうちにある日ブチきれたのか平手で一発叩いてきました。
幸いケガはなかったのですが、これって体罰ですよね？
体罰は法律で禁止されているはずなのになぜやるんでしょう？
ボクはしかるべき機関に訴えて、この教師を処罰してもらおうと思いますがいかがでしょう？」
[ベストアンサーに選ばれた回答]
「体罰は違法行為で立派な犯罪です。したがってあなたが叩かれる理由は何もありません。
そんなこともわからない暴力教師はしかるべき機関に一刻も早く訴えて処罰してもらいましょう。
暴力は教育ではありません。こんな教師は辞めさせるべきです。」
[質問した人からのコメント]
暴力で物事を解決しようとする人は教育者としてふさわしくないですよね。
しかるべき機関に訴えます。ありがとうございました。
[ベストアンサー以外の回答]
「お前が教師に謝れＤＱＮ」
「自分のことを棚にあげてよくもまあ・・・」
「さっさと学校から消えろカス」
「学校といわずこの世から消え去れＤＱＮ。それが唯一の解決方法だ」
「訴える前に警察に出頭してください」
「おまえＤＱＮだろ？そしてかーちゃんはモンペ確定」
「日本の教育オワタ＼(＾0＾)／」
210:実習生さん
13/02/21 21:56:05.28 N0+1KuzR
マスコミ対策で先手先手を打ってアンケートとか取っていち早くデータなんか出したばっかりに
逆にマスコミに目をつけられて新聞ぶち抜きで話題になった自治体があると聞いて笑
211:実習生さん
13/02/21 22:26:02.93 EkMzwxf9
>>207
ワタミやくら寿司の研修はどうだろうか？
家電業界の退職強要のための監禁リストラ部屋行きってのはどうだ？
212:実習生さん
13/02/21 22:41:31.26 Dl15PPeX
>>206
俺は体罰反対だけど、ゼロトレランスの導入は真剣に議論する必要があると思う。
ゼロトレランスは字面の「不寛容」てイメージばかりが先行してマイナスの印象が
大きいけど、「罰の明文化」って考えれば一般社会と同じだわな。
決して悪いものではないと思うが。
213:実習生さん
13/02/21 23:46:15.22 1WbOe9eJ
それ、体罰じゃなくて腹が立って叩いたんだろ。
なら全然問題ないよ。
往来での喧嘩と同じ処分で。
214:実習生さん
13/02/21 23:46:59.21 1WbOe9eJ
>>209
アンカー忘れた
215:実習生さん
13/02/22 02:15:47.52 48Oca1fe
浜松商業バレー部顧問の体罰 県教委に報告せず
216:実習生さん
13/02/22 07:36:42.96 Bf6Sd9qB
体罰賛同者が言うような教育的配慮に溢れた体罰なんて、実際にあるの？
私がしてる範囲では、ただ立場の弱い相手を感情的に殴る、面白がって殴る、だけで、
後で問題になってから教育的配慮があったかのような嘘八百を馬鹿な頭を駆使してベラベラ喋るだけ。
217:実習生さん
13/02/22 08:22:33.99 jGrEp9KA
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
http:/■/www.youtube.com/watch?v=GJuwdcQlT1g
↓
218:実習生さん
13/02/22 08:22:46.88 XWzJdObx
>>212
罰の明文化とゼロトレランスは似て非なるもの。
ゼロトレランスは些細な規則違反にも容赦なく罰を科すことに特徴がある。
…と言葉の定義争いをしてもしょうがないからおまいさんのいうゼロトレランスがどういうものなのか説明してみてくれないか？
219:実習生さん
13/02/22 08:45:03.88 uPpaV29a
>>216
教育的配慮の有る体罰を見たり受けたりしたからこそ、多くの親を含む
４割もの国民が我が子にも他人の子にもそのような罰が与えられること
が有り得るのも仕方ないと思っているのでしょうよ。
220:実習生さん
13/02/22 08:57:24.30 uPpaV29a
>>213,>>209
２１３の言う「従来の喧嘩の処分」とはいかなる意味でしょう。
町の喧嘩は警察沙汰などの公的な沙汰にならないこととも有ります
よね。たとえ警察を呼んでも逮捕されなかったり送検されなかった
り起訴猶予になったりもしますよね。そういう可能性も含めた意味
で言ってるのだろうか。それとも学校内での主に生徒同士の喧嘩の
扱い方に準じて、教師と生徒の間のトラブルも扱おうということ
かな。つまり生徒と教師の両方に校長などが説教して終わりとか。
確かに「体罰」と言う用語を使うと、「教育が目的だ」という
意味合いと同時に「法律違反だ」という意味合いも生じて、やや
こしくなりがちだろうけど。
221:実習生さん
13/02/22 16:56:44.70 zggbqSMj
【教育】 生徒 「殴ってみろ。お前の生活滅茶苦茶だぞ」→先生、諭す→生徒「傷ついた…死んでやる」→みんな「先生が言葉の暴力～」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:実習生さん
13/02/22 17:32:22.46 Fng/j+rr
真剣に教育考えてる人は田中真紀子の大学不認可を理解できるはず
古き良き教育の理想像はとっくに成り立たなくなってる
223:実習生さん
13/02/22 17:47:14.83 z69ZOwXG
>>219
自分も体罰をするから賛成できる。
殴られるだけで満足な奴なんかいない。
224:実習生さん
13/02/22 20:00:44.50 /rdjTaP+
（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」 教師を挑発する生徒たち
関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。
「殴ってみろよ！ お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。
この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。
体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。
ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」
桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。
体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
225:実習生さん
13/02/22 20:20:32.30 uPpaV29a
>>223,>>216
教育的配慮の有る体罰は有ったのだと思いますよ。それに感謝する
人たちや、そのクラスメートが社会人になって、「体罰全否定」は
行き過ぎだと思っているのでしょう。体罰をふるわない親でも。
226:実習生さん
13/02/22 20:39:08.04 Gkmk5JtA
>>223
お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか～
下らんのに当たったねえｗ残念でした。
227:実習生さん
13/02/22 21:24:11.64 zjwCCzze
>>226
あなたは良い体罰を受けられたのですね。うらやましいです。
しかし同じ事を今あなたがしてはいけません。なぜなら今は体罰禁止ですから。
良い体罰を受けた、あなたは得をした、それでいいじゃないですか。
その幸せな思い出は胸にしまっておいて下さい。
228:実習生さん
13/02/22 21:37:57.93 Gkmk5JtA
>>227
はいはいｗｗｗｗ別に子供を殴らんといかん職業じゃないし。
他人の子供の躾はどうでもいいから、そこいらで、名物カミナリ親父もしませんから。
ご心配無用です。
229:実習生さん
13/02/22 21:44:04.68 /F9v3l0y
>>224
体罰反対派は体罰で自殺者が出たら
「人が死んでんねんで！」
とさわぎたてるが
これで教師に自殺者が出ても意に介さないんだろうな。
制度が悪いとかいって。
230:実習生さん
13/02/22 21:48:48.90 L0ODGAAh
試験やテストの罰は、いらないよ。専門教科は、しかたないが、ローマジとか普通は、自分が理解するとか1ダ～ス12本とか教えてくれた覚えがない。試験やテスト罰のやいじめを受けているのに何故高校は、義務教育出ないのか？教員は、勉強でいじめてきた。
231:実習生さん
13/02/22 21:54:29.12 Bf6Sd9qB
「体罰禁止」は今生きている人全員の子供時代、全てですよ。
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません。
他人にルールを守る事を強要しようとはしますが、他人に言う前にまず自分が守る、
そうした人間としての誠実さといったものに欠ける人々なのです。
>>226「お前の先生の体罰は「殴って終わり」だったのか～ 下らんのに当たったねえｗ残念でした。」
文章の端々にも暴力を振るう人に相応しい人格が表現されています。
さて、そんな暴力を愛する人々が「教育的配慮の有る体罰」とは具体的にどのようなものなのでしょうか？
自らの心が傷つかない様に屁理屈を塗り固めた上で、心の赴くままに立場の弱い無抵抗な相手を殴るに殴りつけ、
ストレスも発散できてスッキリした、のでしょうか。
それとも特定の児童生徒に言いがかりを付けに付け続け、暴力の嵐を降らせることで、クラスなのか部活なのか、
集団を統一しまとめあげる事ができたのでしょか。
ぜひ具体的な「教育的配慮の有る体罰」の実例を教えてもらいたいものです。
人間が、どこまで恥知らずになれるものなのか、興味があるところです。
232:実習生さん
13/02/22 22:03:06.82 TDTUKz1l
>>226>>228
それって何の反論にもなっていない
だってお前は良い体罰とやらをうけたんだろ？
233:実習生さん
13/02/22 22:03:12.43 /F9v3l0y
>>231
とりあえず君は>>224に対する反論を言ったほうがいいね
あんな記事見せられたら「全ての体罰を禁止というのはやりすぎかも・・・」
と思う人が増えても不思議じゃない。
是非「それでも全面禁止じゃないとだめなんだ」という理由をいってほしいね。
234:実習生さん
13/02/22 22:06:26.49 Gkmk5JtA
>>231
そもそも体罰を愛する人々はルールを守る、法律を守るという概念がありません
それじゃ日本人の４割は法律を守る概念がないってことねｗ
ところで、お前は法律を「すべからく守ってます」か？
235:実習生さん
13/02/22 22:08:57.34 Gkmk5JtA
>>232
別に反論なんかしていないがｗお前の先生は殴りっぱなしで終わりの体罰を
してんだろってことを言っただけですがねｗ
236:失礼、途中でENTERキーを押してしまった
13/02/22 22:11:36.99 TDTUKz1l
>>226>>228
それって>>223に対する何の反論にもなっていないぞ。なぜならお前は体罰をしているのだから。
違うと言うならお前は殴られただけで自分が体罰できなくても満足だよな？だってお前は良い体罰とやらを受けたんだろ？
(というのは意味が無いんだよね。だって嘘を答えればいいだけだし。体罰をやめるはずもないし。)
237:実習生さん
13/02/22 22:15:16.12 L0ODGAAh
教育する立場で試験を難しくする法律は、あるんですか？
罰を受けているような事と同じじゃないですか？それも他校同じ教育何ですか？内申書も難しいテスト試験は、格差があります。低レベルの学校は、難しくないしかし、卒業後の就職先は、他の事務局校は、就職先を持って行っているんですゆ私達児童は、残った就職先でしかない。
238:実習生さん
13/02/22 22:20:13.66 Gkmk5JtA
>>236
228をもう一回とっくりと読んでみてちょうだいね（笑）
別に反論なんかしてないわ。
239:実習生さん
13/02/22 22:30:11.89 d3H2dQZd
>>220
そりゃ前者に決まってるでしょ。
校長に隠蔽させてどうする？
論旨は、私刑より喧嘩の方が幾分フェアだってだけだ。
240:実習生さん
13/02/22 22:31:03.39 d3H2dQZd
>>227
明治時代から禁止だよ
241:実習生さん
13/02/22 23:02:40.42 d3H2dQZd
>>224
まさかこのクソガキどもを殴って矯正出来るはずもなし
体罰を禁止する法律の存在を子供には隠蔽すればいいのかね？w
私は放棄しかないと思うんだけど。学校の縮小。イヴァンイリッチ的な脱学校。
242:実習生さん
13/02/23 00:32:01.49 l6cCYK2r
>>239
別に校長でなくても、日本では様々な段階で裁量権が実質的に存在して、
警察の判断で「逮捕するのは不適」とか、「逮捕はしたが、送検は不適」
とか、検察の段階で「送検されてきたけど起訴猶予が良い」とかで、なか
なか裁判には行きつかないと言われています。その結果、裁判にかけら
れた人は非常に高い確率で有罪判決を言い渡されるとも言われています。
良し悪しは別にしてそれが日本の現実ですから、あなたのように、教師の
暴力を「教師と生徒の喧嘩」として扱って裁判にまで行きつかせようと
しても、そうならないケースがかなり出てくることが予想されます。
それでも、警察に逮捕されただけでもクビになるケースも有るでしょうし、
社会現象としては、今より体罰に厳しい社会になるかもしれません。
これも、良し悪しは別の話です。だって、例えば裁判で完全に無罪になる
のに、それより早くクビになるなんてヘンとも言えますものね。
243:実習生さん
13/02/23 00:42:38.33 2NhpsBlb
大阪のバスケットボールの先生も、バレーの先生も、
大津の先生方も、みんな自殺しない・・・
イジメられ方が、全然足りないってことじゃないかな？
正直、教員が自殺に追い込まれると私は個人的に意味なく嬉しいんですけど。
先生方って、面の皮が厚いのか、自殺するようなメンタリティに無いんですよね。
たいしたもんだ。殺すことはあっても、殺されることはないってね。
244:実習生さん
13/02/23 00:48:06.79 l6cCYK2r
>>231
昭和５７年光文社発行の「ナメられたら、あかん」には、民法学を
講じてもいた大学教授を経て学長にもなった谷岡太郎氏の実践記録
が書かれていて、その中には、彼自身、付属高校の校長として高校生
にふるった体罰や、その学校での体罰の統計についても触れられて
います。教師に殴られたことで立ち直った生徒が、殴られて立ち直らな
かった生徒の約９倍という数値も示されている。その立ち直らなかった
生徒の行く末も問題では有るが、さまざまの条件をクリアーした上での
体罰の教育的に良い効果についても書かれている。
尤も、この本は或る時代の現実を描いたものであり、今もその伝統が
続いているかどうかは知らない。
245:実習生さん
13/02/23 01:03:09.42 vS8U2n7p
警察や検察といったしかるべき機関が、開かれた場でそう言った判断をするのは別段問題を感じない。
ケースバイケース。
体罰の効果とやらも感銘を受ける奴もいれば自殺する奴もいるわけで、ケースバイケース。
フェイルセーフ的見地で法律で禁止するのは当たり前。
よく、体罰ないとこんなに荒れるよみたいな例として
「罰を禁止した学校教育法を盾に傍若無人な振る舞いをするタチの悪い児童生徒」の
書き込みがあるけど、これに鉄拳を食らすのってなんらかの「指導」にあたるのかね？
体罰是非を置いておいても、「教授する」というスタイルでなんとかなるもんなのか？という意味で。
むしろ私の言いたいのは>>241にある。
246:実習生さん
13/02/23 01:28:24.84 l6cCYK2r
>>245
警察が、一晩泊めてあげるが逮捕しないといったケースでは「開かれた
場での判断」とは言えないケースも有るようですね。開いちゃったら終わり
ということかな。良いとも悪いとも言いませんが。
247:実習生さん
13/02/23 01:29:53.10 l6cCYK2r
>>245
ハイハイ、あなたは放棄して結構です。
248:実習生さん
13/02/23 01:43:42.08 vS8U2n7p
>>246
警察が開かれていないケースを問題とするより
それらと比べたら常時閉ざされている、いた、といっていい
学校で行われる私刑を問題とする方が先ですね。板的にもスレ的にも。
249:実習生さん
13/02/23 07:00:45.92 Qrizh8tZ
>>243
学級崩壊で自殺ならいるけどね
ニュースにならないの含めてけっこう
こういうのもうれしくてしかたないんだろうな
きっと国家権力大嫌い反体制派の左翼なんだろう
250:実習生さん
13/02/23 11:00:34.77 5RljizoX
暴行犯が「DQNを殴って何が悪い！これは世の中のためだ！」
殺人犯が「DQNを殺して何が悪い！これは世の中のためだ！」
これと同じことを何の疑いもなく主張してるのが今の教師
殺人や傷害事件がすべて悪いとは思わない
でも今の体罰はあまりにも簡単に手を出しすぎだと思う
251:実習生さん
13/02/23 11:14:59.63 EOcRG50E
だから学校はかっこつけないで全部警察に任せればいいんだよ。
たらなきゃ増やせばいいだけだ。
252:実習生さん
13/02/23 11:20:08.51 l6cCYK2r
学校には生徒達という多くの目撃者もいるので、それほど閉ざされて
いるわけでもないけどね。生徒が親に漏らしたとき、親が学校側につくか
我が子側につくかで、子供のそれ以後の親に対する態度が決まるような
気がする。
253:実習生さん
13/02/23 15:22:24.30 rJh0RykF
警察も傷害まで行けば動くけど侮辱、名誉毀損くらいじゃどうだろうねえ
そもそも警察ってそれほど信用置ける集団でもないしね
254:実習生さん
13/02/23 15:32:00.90 vS8U2n7p
>>253
そのとおりだが、それは教員も同じ
255:実習生さん
13/02/23 15:32:08.30 0QVf+mtw
>>226
それって体罰を肯定しているという４割の国民とお前自身に向けて言ってるんだよな？
256:実習生さん
13/02/23 15:35:59.91 rJh0RykF
>>254
俺も教員も同じだと思うから
教育委員会の権限で罰を与えるシステムを主張してるんだ
257:実習生さん
13/02/23 16:24:22.04 0tOikHcP
>>253
だたら別組織作ればいいじゃん。
確か前にもあったような気がするが、飛行機に武装警官が乗ってるところがあるように、
武装とは言わないが警察に順ずる人を常駐させとけばいいんだろ。
たかが教員が出来もしない事を自分たちで完結しようとしてきたから自分の首を絞めることになってきたわけで、
初めから勉強だけ教えとけばよかったんだよ。
258:実習生さん
13/02/23 16:44:18.27 rJh0RykF
>>257
ん？教師に制度をどうこうする権限なんかないし、政治活動もしちゃいけないんだが
教師がどう考えるとかなんのつもりでそんなこと言ってるんだ？
制度と権限を調べなおしたらどうか
それはそうと、俺の主張は学校常駐じゃなく役所常駐だ
緊急時に生徒が教師や親を頼らないのと同じ理由で、学校に常駐させたら生徒が利用しなくなるからな
259:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/23 19:29:37.38 qGxJzE81
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...
260:実習生さん
13/02/23 19:37:00.10 0tOikHcP
>>258
何悠長なこと言ってるの。
利用するんじゃなくて介入するの。
利用なんて言ってたらどこにあっても利用なんてしねぇ～よ。
で、俺が言ってるのは生活指導等の話。
要は出来もしないのに授業外の事に手を出してんじゃね～よと言う事。
261:実習生さん
13/02/23 19:39:32.65 emQyi68r
>>255
あほ？
262:実習生さん
13/02/23 20:21:59.61 vS8U2n7p
>>260
そうそう。
その「出来もしないこと」の現実との乖離による空洞化が
元凶だよね。体罰に限らず。
なにも教員やカリキュラムの出来が悪いからできないんじゃなくて
元々出来るわけがないの。というか、できないという前提で考えていかなくちゃいけない。
263:実習生さん
13/02/23 20:22:40.98 ZN/pC7/n
だから体罰科を作ればいい。
大学が問題にならないのは、社会人だから、高校生も義務教育でないからな
264:実習生さん
13/02/23 20:38:00.90 b32P+kG0
・
在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
・
265:実習生さん
13/02/23 23:42:10.15 abd3zG7q
>>256
教育委員会など所詮教員どもの巣窟。
教員と同じくらい信用ならんよ。
266:実習生さん
13/02/23 23:59:13.19 FujBxQLx
最近読んだもの
「児童相談所の怖い話」内海聡（医師）
事実上の共著者 松島弘（児童相談所と裁判してる親）
南出喜久治（松島弘・戸塚宏担当弁護士）
「新潮45」三月号
『でっちあげ』から10年 名誉回復された「史上最悪の殺人教師」
福田ますみ
福田ますみ著書「でっちあげ」の事件で人事委員会が当該教諭の
停職処分を取り消した事に関する勝利宣言
267:実習生さん
13/02/24 00:52:17.16 ETSjkxAJ
>>266
常勤の教育長は行政公務員だが
268:実習生さん
13/02/24 07:57:09.67 YD8YSmPh
>>267 教育長の多くは教員経験者だよね？
というか、公立小中高校って行政機関だと思うけど、教員って「自分は行政の人間ではない」って言うんだよ。
なんか、学校の教員は、学校や教員って特別偉い存在で、行政に対して常に物申す存在みたいで、児童生徒は殴っても良く・・・
先生って、さすが先生だけに、偉い、偉い、存在なんだよね、ご本人の自己評価としては。
それはともかく、教育長の多くは先生様だよ。先生様のおっしゃる“行政職員”なんぞと一緒にしては、先生様に怒られるよ。
269:実習生さん
13/02/24 08:04:36.62 ETSjkxAJ
全部根拠なし
270:実習生さん
13/02/24 09:33:13.72 /Y9akTH8
>>268
公務員の本格派が「行政職員」なわけだがwだから「先生」より役所の中では偉いし給料も良い。
先生と普通呼ばれる人ってのは、議員、弁護士、医師、教師だけど。
（この中では「民意で選ばれる議員」が「試験でなる弁護士、医師、教師」より偉い事になってる。）
役所内部ではこれら先生達を一応立てるけど、実際は議員より行政職員のほうが上。
だから官僚が良くも悪くも幅を利かせる訳。
271:実習生さん
13/02/24 13:25:25.93 YD8YSmPh
なんかさ、私は体罰反対だけど、最近は「体罰はいけない事」と言っててもむなしく思うのです。
統計にも表れているように、学校は、それこそ体罰推進派のみさんがおっしゃっている「昔」と比べ、児童生徒は大人しく、より平和になっています・・・“
草食系男子”なんて言葉もあります。
しかし、体罰大好き、暴力をこよなく愛する人々に言わせると、もっともっと体罰が必要な様です。
私も世論の多数は体罰肯定の様に思えるのです。それは教育上必要とか、有効とか、そんなじゃありません。
単に、自分より弱い者、立場の弱い者を、正義を振りかざして殴りたい、ただただ殴りたい、
自分が殴れないなら、自分に代わって殴りつけてもらい、それを聞いてスッキリしたい。
そうした世相の様に思うのです。
>>234 国民の４割は法律なんてどうでもいいのです。
法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。
自動車制限速度もパチンコ屋営業も法文からは明らかな違法状態、軽犯罪法なんてのもそうです。
違法状態放置。行政機関が必要と感じたときには、あたかも当然のように取締に使うかもしれませんが。
そして体罰推進派は体罰禁止規定を、無視し、無視すべきと公言しています。
現場で体罰を行なっている人間に注意しても、その場限りの適当な嘘、いい加減なことを言って取り繕います。
やられた人間、見ていた人間、それらに話を聴き、事実を把握しようとすると、
学校から大声のクレームがあがります。「私たちの教育にいちゃもんをつけるのか！！」
「お前らは学校の味方なのか、敵なのか！！」
272:実習生さん
13/02/24 13:26:46.50 YD8YSmPh
体罰推進派の暴力脳に「体罰はいけない事だ」と理解させるのは無理な様に思うのです。
そして日本国民も体罰根絶を望んでいない。
>>233「最近の記事」と言えば、大阪のバスケットボール部の話ですが、
キャプテンが自殺に追い込まれるような体罰をチームメイトの前も含め、顧問から繰り返し受けました。
そして自殺しました。その事から大騒動になっていくわけですが、チームメイトや入学希望の子供たちは何を望みましたか。
報道では、顧問の復帰と部活の再開、予定通りの入学試験の実施ですよね。
そしてマスコミも「子供に迷惑をかけるな」と報道しました。
つまり顧問の暴力が当たり前の運営という驚くべき状況が、それほどの重大事と多くの人が思わなかった様に私には思えるのです。
体罰推進派の方にお伺いしたいです。学校教育法１１条を改正し、体罰を思うとおり行えるようになれば満足ですか。そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
体罰反対派の方にお伺いしたいです。体罰推進派を説得することなど、できると思いますか。
多数が本能に根ざした主張をしていて、しかも遵法精神のない我が国において、
体罰禁止を定着させることなど、明治の時代から努力は続いているのでしょうけど、
できるものなのでしょうか。
273:実習生さん
13/02/24 13:30:57.51 ETSjkxAJ
>>272
質問する前に過去レスくらい読んだら？
聞く気ある？
俺の持論は、聞く気のない人間に何を言っても無駄
274:実習生さん
13/02/24 13:40:36.49 6LU0pO9k
>>272
体罰推進派を説得するのは難しいでしょう。
なぜなら、あなたの言う様に日本人には尊法精神が無いからです。
そして、昔から体制が責任を取ると言う事を回避するために
知恵を絞ってきた民族でもあります。
その結果が被害者の落ち度をあげつらって自己責任してしまう事です。
殴られる方が悪い、虐められる方が悪い、文句を言われる方が悪い、
日本人は犯罪や被害者の痛みよりもその体制を変化させたり、壊される事に
嫌悪感を抱く民族です、
だから、加害者はその後何食わぬ顔をして生活しているでしょう？
275:実習生さん
13/02/24 13:52:17.50 ETSjkxAJ
こうしてレッテル貼りをして人格否定に走るのが日本人の議論の特徴
言っても無駄な奴の典型
276:実習生さん
13/02/24 14:21:01.48 fSOYJXcg
>>275
自分に不都合な事はレッテル貼りと言えば許されるって思ってるの？
それと脱法行為を肯定する訳だね。
実際、加害者が被害者を自殺させた事を後悔している人が何人いるのかな？
277:実習生さん
13/02/24 14:26:27.52 ETSjkxAJ
こういう論理性皆無の妄想で語る奴
278:実習生さん
13/02/24 14:36:17.32 /Y9akTH8
>>271
「ヤンキーつっぱり」スタイルが減ったから目立たなくなっただけ。
大津虐めの奴らも、ちょっと髪型が変なだけで昔風のヤンキーではなかったぞ。
でも影で何十万円も被害者から脅し取ってる。
その中の一人はオヤジが本職の幹部ヤクザだろ？それでもそんなもん。
草食系男子って、大学生以上のことだろ？女にあまり興味がないってやつ。
「法律なんて概念は日本人に定着していない様に思うのです。」
へーその割に治安がいいね？
279:実習生さん
13/02/24 14:43:40.66 cIU/75JP
>>267
現場の教員の中から選ばれたものが教育委員会に上がったりする。このとき肩書きは指導主事ね。
で、指導主事は大抵管理職として現場の学校に戻る。ヒラ教員として戻る場合もあるがね。
教育委員会管理職は校長クラスの教員が配属されるポスト。実際に教育委員会管理職と校長とで行き来している。
そんな風に教育委員会と現場で行ったりきたりした人間が最後には教育長になって上がり。
そういうシステムになってる。だから教育委員会の職員は教員の成れの果てと言っていい。
>>273
何でもかんでも過去レス読めって？概要くらいかいつまんで説明してやれよ。
議論に最初から参加していなかった人間相手にそれはないだろ。
しかも過去レス読んだとしても>>272のような疑問は抱きうるぞ？
過去レスは>>272の疑問に答えるものではない。
280:実習生さん
13/02/24 14:44:42.69 cIU/75JP
>>278
治安がいいんだ。うんうん、そうだねそうだね。
だから子どもだっておとなしくなったよね。
281:実習生さん
13/02/24 15:32:06.57 i3BUKuC6
>>272
本能で殴りたいという人間はルールで押さえ込む必要があります
日本では胸ぐら掴んだだけでも暴行罪で逮捕されますし
警察官に触れたら公務執行妨害で逮捕されます
それから日本人に遵法精神がないわけではなく
マスコミが善悪を判断し逮捕の判断をし始めたというのが実情です
そもそも逮捕する権限があるのは誰なのでしょうか？
その逮捕を判断し命令するのは誰なのでしょうか？
ここがものすごく曖昧にされてるためマスコミや警察官の一存で
暴行犯も殺人犯も見逃すことができるのです
その逆も当然あります
282:実習生さん
13/02/24 15:33:50.51 i3BUKuC6
警察官の本音は「危ない人間や面倒な人間にはできるだけ関わりたくない」
マスコミ含め一般人は「自分は犯罪犯しても見逃してもらいたい」なのです
逮捕や善悪の判断するのが人間である以上、凡人で３割どんなに優秀でも
１割は判断を間違えると言われています
少しでも本能だとか感情を入れてしまえば数字はどんどん悪化します
法律やルールといったものはどんなに優れていても、それを扱うのは人間なので
３割は間違っていると考えるのが正しい認識なのです
報道や司法に携わる人間にこの意識が薄れれば、冤罪や不当逮捕が増えます
その影響を教師や一般人も当然受けるため不当な体罰なども増えます
283:実習生さん
13/02/24 16:34:08.32 WB4n87M3
>>272
＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
この一文に悪意を感じる。
もし純粋に聞きたいのなら
「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
と書くべきだろう。
体罰推進派を悪魔のような人間だと思ってるいい証拠だ。
推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>>209みたいな事態が起こったら問題だから
「大怪我はいけないがちょっとしたものまで取り締まるのはやりすぎだ」
っていってるだけなのに。
反対派はちょっとしたものまでふくめて杓子定規に一切を許さないまさに「体罰根絶原理主義」状態だから怖いんだよ。
人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
旧ソ連みたいな社会を目指している。
自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。
284:実習生さん
13/02/24 17:08:00.43 i3BUKuC6
体罰容認して欲しいのなら法改正と警察の無権力化を訴えるべき
それをせずに教師の体罰を認めろというのであれば弱者を殴りたいだけでしかないよ
いくら力が強くても相手は子供だろ
285:実習生さん
13/02/24 17:09:48.73 i3BUKuC6
広い意味で日本人に遵法精神はなくなりつつあります
その原因は上に書いたように、勝手な決め付けで法律を守っている人間を
警察や検察の一存で逮捕するようになったからです
実行する確証のない殺人予告は犯罪ではないにもかかわらず逮捕されますからね
マスコミ検察警察のさらに上には裁判官や行政立法機関もあります
ここも全く機能していません
日本で起きてる問題の原因は学歴社会にあります
勉強したり教育受けるのが悪いとは思いません
しかし学歴や成績で差別したり人間性給与待遇などを上下するのが問題なのです
現代の日本教育というのは単なる大学ステマもしくは学歴詐欺
日本の上層に大卒を集めれば、仕掛け人以外の大卒はもともと騙される側の人間なので
現状のようにおかしくなります
日本の官僚やマスコミは常に自分が騙す側、大衆を誘導する側だと認識しているはずです
この認識が実はとても危険で、仕掛け人は完璧に騙せると思って始めるのだろうけど
時間が経つにつれて綻びが生じてきます
286:実習生さん
13/02/24 18:29:52.42 gmxE7vMA
>>283
単に議論吹っかけているだけで相手にしてくれれば誰でもいいと言う典型的な構って君なんです。
賛成反対なんてどうでもいいのよｗｗ
287:実習生さん
13/02/24 18:41:03.69 NvMZGRUr
>>280
アンタのいるところは治安が悪いんだろうが、普通は日本は治安が良いとされてるね？
子供がおとなしくなった
全員がおとなしくなったと思うの？少年犯罪は確かに減ってるが、これって窃盗が減ったことが大きい。
それ自体はいいことだけどね。でも、校外では悪いことしないけど、
学校内の虐めや校内暴力はあまり減ってないよ。（特に小学生が校内暴力するのが大変増えてる）
288:実習生さん
13/02/24 19:06:21.07 aQBTqBWD
>>283
>＞そんなにしてまで弱者を殴りたいのですか。
>この一文に悪意を感じる。
>もし純粋に聞きたいのなら
>「そんなにしてまで問題児を殴りたいのですか。」
>と書くべきだろう。
自分より強い問題児は決して殴らないだろ。あほらし。
>推進派たってなんでも暴力で解決しようといってるわけじゃないのに。
>人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。
暴力で解決できる問題なんてあるの？
一応断っておくけど警察官が容疑者の身柄を拘束する行為は暴力ではないから。
289:実習生さん
13/02/24 19:17:55.06 aQBTqBWD
体罰というのは相手が弱い立場にあるから殴るのであって、問題を起こしたから殴るのではない。
問題を起こしたからというのは殴る行為をもっともらしく見せるための口実に過ぎない。
290:実習生さん
13/02/24 19:43:38.73 WB4n87M3
>>288
戦争
まあこれは極端な例
体罰で問題児をとりあえず席につかせる
291:実習生さん
13/02/24 19:45:25.03 WB4n87M3
>>289
「体罰は殴りたいからやるだけ」というその理論を何人が支持してくれるかね？
292:実習生さん
13/02/24 19:49:57.23 qR35GWdN
>>283
教員には何でもかんでも暴力で解決してきた過去があるからな。
そんな過去がある限りなんでも暴力で解決しようと言っていないなんて信用できないね。
ましてや代替案としてゼロトレランスを持ち出してきたり警察沙汰に至らない事案はどうするんだと言い出したりするんだからな。
なんでも暴力で解決しようって言うんじゃなかったら警察が介入できない事案は大した事案ではないんだから問題視することはないよな。
ほら、やっぱり弱者をたたきたいだけだってことだな。
293:実習生さん
13/02/24 19:52:13.51 qR35GWdN
>>283
> 人間社会なら多少の暴力はつきものだろう。それを監視社会を実現して常にしょっぴけるようにしたいという
> 旧ソ連みたいな社会を目指している。
> 自分が生きてきた人生を振り返って自分に暴力をふるった人間が全員処罰されていたらと思うと怖いよ。
問題児だけは全員処罰しようってのが体罰賛成派の言い分だがな。
言うことを聞かないのは放っておけという俺の論をさんざん非難したくせに何言ってるんだよ。
294:実習生さん
13/02/24 20:39:28.31 YCqZWqT+
>>290
問題児をとりあえず席につかせるのに顔を殴る必要は全く無い。
>>291
お前は(お前らは)体罰を一方的に『される』だけで『しては』ならないと言われたら困るだろ。
だから賛成派は体罰を『されたがっているのではなく、したがっている』ことが分かる。
それゆえ「体罰は殴りたいからやるだけ」という理論を必ず支持する(行動でそう示している)。
295:実習生さん
13/02/24 20:40:53.46 YCqZWqT+
>>291
お前らが体罰をするのはかつて自分が殴られた悔しさがあるから。
殴られるだけで満足な奴なんていないから。
これだけ言っても駄目なんだよね。まあ現実を直視できない弱い人間だからしょうがないか。
296:実習生さん
13/02/24 21:53:59.52 ZJuDOJgw
>>289
というより体罰と言う言葉自体が方便なんだよね
いや、被害者の100%の児童生徒が問題を起こしてないとは俺は言えんがね。
297:実習生さん
13/02/24 23:13:55.34 lPm+E2Ck
今回の大阪の件の後に元巨人軍桑田が体罰禁止に関しての講演会やメデイアでの
コメントを多く流していたわけだが、本人自身それを否定するならば甲子園での
活躍や巨人での活躍については当然ご自身の今までの環境がよかったと感謝すべき
わけですが、実際そのように思われていないということは何だか、後出しじゃんけん
ですよね。後からならば何でも言えます。当然勝ちますよ。しかし、自分の人生
を否定しているようで悲しいですよね。プロとして活躍され何億もの金を手に
入れて、なお、ご自身の環境に唾を吐くなんてね。なんだか悲しすぎます。
桑田はプロでご自身の信念で立派な指導者になってから発言してもらいたい。
過去の栄光があったのは自身の力と同時に指導者のおかげ。それすら分からない
のはやはり問題だ。
298:実習生さん
13/02/25 00:18:05.99 4x/twrpo
自分が間抜けで散々体罰やられたやつが、強硬な反対派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。
299:実習生さん
13/02/25 05:41:25.08 BOxCl5z2
あと生徒を怒鳴れない、叱れない、叩けない
指導力ゼロの情けないナメ嫌われてる教師も体罰反対に走る
300:実習生さん
13/02/25 07:42:58.98 4KA3p+p0
生徒を叱って、或る程度は指導できた尾木ママ、夜回り先生などは
体罰反対のようだね。尾木ママは学校全体に体罰教師の存在を少数
は許すかどうかという点では、ちょっと微妙かもしれないが。
自称プロ教師の会の元中学校長などは、「いざとなったら体罰（いわ
ゆる正当防衛などではない違法の）を行使できる」という雰囲気の
存在が、生徒に対する、或る意味の抑止力になるという本音のように
感じられた。（太田総理の番組の時）
「なめられたらあかん」の著者の元法律学者の私立大学学長兼付属高校
長などは、まさに「金八的熱血指導（体罰も有った）」を地で行くよう
な人だったのだね。尤も、彼は日教組嫌い、文部省嫌いで、その点は
金八像とは違うようだが、あの時代は強烈な戦争体験をバックにした
様々な教師が、生徒や若手ベビーブーム世代教師に、良くも悪くも
影響を与える事の出来る時代だった。今は大津市長の世代の大人が、
いじめっ子の本音も分かるようだから、ミイラ取りがミイラにならない
ようにがんばるしかないよ。
301:実習生さん
13/02/25 08:01:15.01 SRjsqyFB
>>298
自分の間抜けでさんざん生徒にやられたやつが、強硬な体罰賛成派になるわけだ。
自分の間抜けを反省しろ。
302:実習生さん
13/02/25 09:56:00.06 S82s7MNV
>>301
?????????????
303:実習生さん
13/02/25 10:02:01.32 xLv0ojku
今週のワンピースがやってくれたな
ナミの体罰！
これだけさわがれていながら
「体罰なんて普通だろ」っていう尾田の開き直りっぷりがすがすがしい
体罰反対派はもちろんこういうの規制したいんだろうな
だって影響受けて同じことをやるのは１００人や２００人じゃきかないだろ
教師にだって影響しないとは限らない
マンガもテレビも危ないものは全部規制して暴力のない社会を作りたいんだよね？
文化は衰退するけど
304:実習生さん
13/02/25 10:21:43.06 z/1Jk2sn
>>303
体育会系は理不尽で曖昧な表現規制を推し進めてアニオタを撲滅したい癖に
自分達が不利になるとこういうのを持ち出してくるよな。
305:実習生さん
13/02/25 10:32:56.85 xLv0ojku
>>304のバカな思い込み
１、体罰賛成派は全員体育会系
２、体育会系はアニオタを撲滅したがっている
よほど体育会系のやつらにひどいめにあわされたようだ(TT)
306:実習生さん
13/02/25 10:49:02.28 piP8LCKx
>>305
じゃ、その事を肯定できるソースおくれ。
体罰賛成派の石原慎太郎がひっくり返るぐらいのね。
大体、漫画やドラマは、予定調和のフィクションで現実とは違うのだよ。
そういう現実と空想の割り切りが出来ない基地外ボケが犯罪を犯す訳であって、映像や漫画の所為にして
言い逃れる事自体お門違いなんだよ。
307:実習生さん
13/02/25 11:01:12.28 xLv0ojku
>>306
なんのソースだよ
体育会系以外の体罰賛成派もいるというソースか？
ソースは俺
体育会系にもアニオタはいるというソースなら長島自演乙雄一郎
こんなんでいいか？いいわけないよな。
なにがいいたいのかよくわからんぞ。
現実と空想の割り切りって「現実でも魔法は使えるはずだ」とかそのレベルだろうが
尾田が「俺は体罰反対だけどマンガは表現のためにやってるだけだ」というとは思えん。
なにしろ書いたら体罰助長するからな。
ようするにいいたいことは基地外はそんなものあろうがなかろうが犯罪すんだから実数は増えない
よって規制の必要はなし
なんだな。
308:実習生さん
13/02/25 11:30:08.07 /YwD8l7w
昔は教師に殴られたら殴り返すのが当たり前だったけど
今の子供は厳しい管理社会で可哀想だな
教師殴っただけで大問題にするとか教師の恥でしかないだろ
そういうのこそ学校内で隠蔽処理する問題
クズな教師クズな大人が増えたもんだから映画やアニメを真似したら
なぜか映画やアニメが悪くなるというトンデモ理論がまかり通る
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい
309:実習生さん
13/02/25 12:17:47.09 BOxCl5z2
「大阪の中学でガラスが100枚割れた」
「また別の学校では90枚割れて水浸しに」
ほーらほらほら始まったぞ笑
体罰もある程度は必要、との世論が始まるきっかけが
310:実習生さん
13/02/25 12:27:02.12 S82s7MNV
>>308
実は一番やばいのはニュース新聞だ
毎日犯罪や事件ネタ垂れ流して手口も詳細に報道してるんだから
みんなやってますよと推奨してるようなもん
昔のように判決後に名前と罪名だけ公表しとけばいい
大嘘、昔だって手口など紹介するのはいくらでもあった。
「鬼熊事件」とか新聞報道すごかったようだし。帝銀事件もそうだな。松川事件もそうだ。
三億円事件もいろんな角度から散々報道されてるよ。
宮崎勤なんか、わざわざアニメ雑誌を実物大でディスプレイして連日報道合戦凄かったよ。
判決後に名前と罪名ってのは、単純な殺人などはそうかもしれないけど、有る程度の大事件だと
そうはいかないだろ。
311:実習生さん
13/02/25 12:51:19.09 coiobl+E
大人はどんな目に遭わされても決して怒ってはいけない
何故なら怒るってことは大人気ないとされてるから
要するに体罰どうこうじゃなく精神年齢がまだ幼い人間を雇った担当者に責任がある
312:実習生さん
13/02/25 13:54:21.28 8P3ub+vd
怒っていいよ。
それを姑息に指導だ体罰だと言い換えるな
313:実習生さん
13/02/25 14:02:02.68 coiobl+E
いいわけないだろ
ガキの世界とは違うんだから
314:実習生さん
13/02/25 14:04:38.68 coiobl+E
怒るような人間は子供とみなされるから社会から弾かれるよ
体罰なんて問題外
315:実習生さん
13/02/25 14:10:13.24 coiobl+E
ボウリング場で働いてた事あるけどピンを流してる時にボール投げられて足だったから助かったけど頭に当たってたら死んでた
そいつらはヘラヘラしながら人に当たったから一投キャンセルしろとまで言ってきたけど注意しようもんなら即刻首
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール
316:実習生さん
13/02/25 15:42:27.78 /YwD8l7w
>>310
すごい勢いで反論されててビビった
映画やアニメ規制にも根拠はないしニュース批判にも根拠はないんだけど
昔と今を比べてあきらかに過剰になってるのは報道の方だよ
317:実習生さん
13/02/25 18:10:09.89 m90maEut
>>315
社畜w
318:実習生さん
13/02/25 22:05:20.37 F7YjYUgN
>>315
犯罪被害に遭おうがどんなむかつくことがあろうが決して怒ってはいけない
それが大人のルール
なにそれ？犯罪被害にあっても決して怒るな？
「直きをもって罪に報いる」って知ってるか？どうせ知らんのだろうがｗ
319:実習生さん
13/02/25 23:44:23.24 8P3ub+vd
体罰推進者があてつけに言ってるだけだろ？＞怒るな
320:実習生さん
13/02/26 00:35:07.33 JoWE8DuX
昔は、言っても分からなかったら、叩いて分からせた。（わかったものも多い）
今は、言っても分からなければ、叩いても分からない奴が多すぎ。
しかも、そんなんに限って、親がモンペはいているんだよね。
要らぬ苦労を増やすな！
321:実習生さん
13/02/26 01:32:52.05 WYdSJ7h3
>>318
犯罪ってもんは司法が裁くんだよ
それに従うしかないんだよ
どんなことがあろうとも怒るってことは子供だとみなされるんだよ
322:実習生さん
13/02/26 01:41:36.01 WYdSJ7h3
今の子供はすみませんやありがとう、敬語どころか命令口調で話してくるけど怒った時点で世間はそいつらと一緒って判断するんだよ
大人の世界じゃ常識の一つだけどお前も二十歳越えたら分かると思うよ
323:実習生さん
13/02/26 11:12:00.01 +ZB0ON2c
体罰の会の発起人たちの思想的背景 - 体罰の会とは？
URLﾘﾝｸ(taibatumondai.blog.fc2.com)
石原慎太郎と櫻井よしこ「体罰は教育」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
324:実習生さん
13/02/26 12:52:46.18 gb35HJVt
>>321
そうかお前は「大人」（笑）になってから一回も怒ったことがないということか？気持ち悪いな。
司法が裁くことと、被害者の憤怒の感情は別だろ。お前は「俺って冷静でかっこいい」と思ってるのだろうが、そんなものは書生論以下。
キチガイレベルの死刑廃止論者でも、被害者の怒りを「子供だとみなす」とまで断言する奴はまずお目にかかったことがないな。
325:実習生さん
13/02/26 12:56:16.42 ihl2NDhi
>>322
大人の世界じゃ常識？そうかｗ
それ「中国」に言ってやってくれたまえよｗ
お前ら中国は２０超えてるんだろうってよ。
326:実習生さん
13/02/26 13:03:45.77 LE88IwtO
躾は教師にやらせとけ
体罰してもいいけど自分の子供が殴られたときにはわかってるだろ？
327:実習生さん
13/02/26 13:31:25.57 LE88IwtO
体罰はする、躾は家でやるもの←え？
怪我をさせても責任は取らない←は？
一度でも体罰をしたのなら全責任は学校が負え
その代わり学費その他すべて学校持ち
親は学校に請求できるように法改正しないとな
328:実習生さん
13/02/27 17:15:53.64 U5Qafll4
小村基：「先生……桜宮でバスケがしたいです……」
安西：「ほんなら殴られてもええんやな」
329:実習生さん
13/03/01 13:00:38.92 Xb4AZnYn
はい、覚悟の上です！
なんて言えれば自殺なんかしないわな、、、
330:実習生さん
13/03/01 23:21:39.93 klThv+jf
体育会系の馬鹿って覚悟の上で体育会系やってんじゃないんだ、
知らなかったw
331:実習生さん
13/03/01 23:58:01.32 ODEyCpPJ
警察に捕まる覚悟もない体罰教師の方がだめだろ
被害届出されても逃げ回ってるとか意味不明
332:実習生さん
13/03/02 00:16:19.30 bNcUWjnc
>>331
それはそれでおかしいよな。
閉ざされた空間での私刑を繰り返してきたから
感覚が麻痺してるんだろうね。
333:実習生さん
13/03/05 19:35:26.04 quTYIuyh
ニコ割アンケート
あなたは学校での体罰についてどう考えていますか。
教育、指導の上でやむを得ない：30.0％
学校教育法で体罰は禁止されているのでよくない：18.8％
暴力行為なので犯罪だ：27.4％
その他：23.8％
賛成３割 反対4,5割 ね
桜宮のあとだから反対派多くなるんだろうけど
保守色の強いニコニコでも反対か
体罰禁止は世の流れだな
もはやはやく問題児に対する罰則を強化しなければ取り返しがつかない事態になる
334:実習生さん
13/03/06 19:34:25.19 pSPMiIpn
海外の高校を卒業していま海外の大学行ってるけど
日本の教師であるお前らに言っときたい
体罰は野蛮だからやってる奴はすぐやめろ
他の先進国の中学高校だと体罰なんてやったら教師逮捕されるからな
だからその代わりにdetentionっていう居残り３０分×何日みたいな罰則やゴミ拾いをやらすんだよ
お前ら無能衆はそういうことも考えられないのかよ
おらあああ○田！！このクソハゲロリ野郎！
お前はせいぜい俺は高卒とか言ったよなぁ
お前の出身校より上の大学入ってやったぜええ世界ランク50位入ってるぜえええ
それから英語教師ども！！！もっとスラング教えてくれよ英語なんてfuck shit cunt とかそこらへんから入ってくもんだろうが
そういう頭の柔軟性がないからクラスの半分が睡眠する授業とかが出来上がるんだよ
まああんなの真面目に受けなくてよかったわアメリカ発音とかで話してると馬鹿に見えるしな
それからお前らの発音いま思えばめっちゃくちゃ下手くそだなおい
何があぽーだよ（笑）通じねえよハゲまだアップル！の方が潔ぎいいわ
しかもmy name is とか言わねえじゃんI'mじゃん嘘教えんなや詐欺教師共！
まあコンクルージョンとしては体罰は居残りに変えられるよってことかなあばよ安月給無能共
335:実習生さん
13/03/06 19:54:57.18 EHXfJ/ry
>>333
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
>>333
上のはコピペだが、お前らの言う体罰が禁止されていなかった時代に少年犯罪が多発していた理由を説明してくれ。
336:実習生さん
13/03/08 11:32:03.49 clLEggyg
６０年代なんて、経済成長期と言ってもまだ本格的でなくて、恩恵が
社会の末端まで行き渡ってなかったよ。６０年代後半でもまだ中卒の
集団就職みたいなのが残ってたような。１９７０年頃の大学紛争の
頃は、大学生はまだ同世代の４分の１ぐらいだっただろう。その世代
の多くは、中卒で働き続けていたんだよ。（もちろん、高卒で就職
した者も多かったが）。１５、６才で就職した多くの中卒者にとって
は、たまたま良い親方に巡り合えばまだしも、悪い親方や悪い兄貴分
に当たったら、非行率が高くなったとしても、社会現象としては理解
できるね。信頼関係の有る中での学校での体罰は、非行率を高めたと
は思えないね。むしろ、信頼出来ない親方や悪い兄貴分に当たったり
した１０代後半の少年社会人が一番気の毒で、その人たちの犯罪率が
高かったとしても、社会現象としては不思議ではない。また、あの頃は、
巧妙に社会の目を欺くような陰湿ないじめは、学校では少なかった。
337:実習生さん
13/03/09 11:19:55.47 9Pu6VBcH
>>335
戦後すぐは、占領軍の拳銃横流しが横行してヤクザどころか一般人ですら、すこしカネがあれば
拳銃が入手可能だった。あと武装解除の拳銃がそこいらに野積みになってたりしてた。
実弾は当然入ってなかったけど、これも旧軍が適当な管理をして横流しして入手可能になっていた
だから、永山則夫みたいなザコでもピストル強盗ができたんだよね。
338:実習生さん
13/03/09 20:57:23.08 ZrPM+BZO
>>337
1960年代を戦後すぐとくくってしまうのが大笑いだね。
339:実習生さん
13/03/09 21:44:22.83 dFhsesPJ
>>338
進駐軍の拳銃横流しは相当数で、お前が大笑いと言っている1960年代まで
尾を引いているんだよね事実として。民間人が拳銃を趣味として隠匿していて摘発とかよくあったんだよ。
警察の古い退職者さんにでも聞いてみたらどうだ。
340:実習生さん
13/03/09 21:52:43.71 060kHP96
>>339
今の銃は安いものはプラスチック部品が多用されていて実射するとすぐダメになるが、
昔のアメリカの軍用拳銃なんか金属製で丈夫で、かつ、ちょっと油で手入れすれば、何年も持つように出来ていたからな～
未だにその時代の銃がたまに摘発されるらしいぞｗ
341:実習生さん
13/03/09 23:34:46.07 qxpXxGpq
>>340
戦争直後から摘発は続いていたんだから1960年代には戦争直後よりは銃が入手困難になっていたはずだよな。
しかし戦争直後よりもむしろ1960年代の方が犯罪が多いんだよ。どういう理由だろうな？
342:実習生さん
13/03/10 01:03:29.35 PiSu+eva
そりゃ「腹が減っては戦は出来ぬ」で、終戦「直後」は大した犯罪
はせずに食うだけで精一杯だったのが、１９６０年代になって少し
は食えるようになって、しかし同世代の中では自分たち中卒はとて
つもなく損な立場じゃないかとうすうす気づいた人たちの一部が
絶望して凶悪犯罪に走ったということ「も」考えられるね。（まあ、
その辺の事情をうまく表現出来たとは思わないが。）
343:実習生さん
13/03/10 01:26:20.28 PiSu+eva
戦後数年間に生まれたベビーブーム世代に限って考えると、
その中で中卒で就職した人たちに焦点を当てた考察は、
今まであまり無かったんじゃないかと思う。
ベビーブーム世代が中学を卒業して就職と高校進学に分かれた
のが、１９６０年代の前半だった。その世代は、中学を卒業
するまではあまり重大犯罪は犯していないと思われる。高校に
進学して、犯罪故に退学になるような生徒もそんなにいなかっ
たような気がする。中卒の時点で就職（集団就職も残っていた）
した後の数年間に、まだ未熟であるのに良い上司に恵まれなかっ
た場合は、犯罪率の上昇に影響したのではないか。
また、高校から大学に進学した人々の場合は、大学生になってから
大学紛争の時代になったわけだが、これも、直ちに重大な犯罪に
結びついたわけではなかろう。この世代の政治家の中には、集団就職
したが、勉学にも励んで政治家になった人もいるという。官房長官
もそうだったとか読んだ記憶が有る。
もちろん、「１９６０年代の少年の重大犯罪」という場合は、
ベビーブーム世代だけでなく、その上の世代（例えば終戦の年
に生まれた前自民党総裁）や、下の世代も考察する必要が有る。
344:実習生さん
13/03/10 01:43:33.34 PiSu+eva
ベビーブーム世代の場合は、小中学校の頃は１クラス５０人以上が
当たり前で、これはその直前の世代に比べて、ひどく多かった
わけだが、当の生徒たちはあまりそのことを意識していなかった
のではないかと思う。そんな中で、教師から見ると「この子は
家庭環境にも恵まれず、学力的にも高校進学は到底無理で、殴っ
ても反撃してきそうもないし、殴ってやろう」というようなサディ
スティックな教師「も」いただろうが、それが実行されたことは、
生徒であった私の見聞では義務教育の９年間で一度だけ有ったよう
な気がする。それ以外は大体教師は精神的には優しかったような
気がする。（体罰は９年間で数回目撃したが）