12/07/23 20:25:50.99 VPhclBs0
学校選択制および公立小中学校間の転校を容易にするのはアリだと思う。
学校が荒れるというより、地域（保護者ふくむ）が荒れているから学校が荒れる場合もある。
今のままでは、いじめ、学級崩壊、学校崩壊から、児童生徒が避難できない。
467:実習生さん
12/07/23 20:42:25.16 nui1FxAl
>>466
それは勘弁。
せっかく、県内でも有数の巨大高級（？）住宅街に住宅を買ったのに、
隣町のヤンキーどもが越境入学してきたら意味がない。
まあ、そうなったら私立行かせるが。
それよか、本当は、非行少年の更生は>>381のように家裁の仕事であって
学校の仕事ではないことをはっきりさせるべき。
非行少年の更生を普通の学校でやったら学校がむちゃくちゃになることは
ここ何十年の経験でもう明らかだと思う。
468:実習生さん
12/07/23 20:49:17.76 50VI2/kf
非行少年の更正なんてだれも問題にしてないし。
そりゃ仮にそれがテーマなら家裁のしごとだろうし、それははっきりしとるだろ。
裁判所に関係するくらい非行してしまった少年の更正なんて極論じゃなくて、学校内でのいじめ（学校外ではなく）をなくすにはどうしたらいいの？って話だろに。
469:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 20:51:47.60 DlAvpOY0
>>451
コテハンにした大岡越前守にレスを付けたいのだが
もうちょっと待っててくれ
>>462
＞つまり教育現場でほんまでっかＴＶをやれっつーことね。
意味不明だよ。
＞肝心の脳の話についてググれはなかろう？
大脳新皮質の働きだとか大脳辺縁系の脳の話は初めてか？
このての話はもはや専門家だけの知識ではなく
一般常識になっていると思っていたのだが・・・
新脳旧脳という言葉は？人間は大脳新皮質を発達させた存在ってのは知っているよね？
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで攻撃性を見せるのか？という事だよ。
そして「ただ単に未熟だから」でかたづけずに何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
大脳新皮質の働きだとか本当に知らないの？で私に突っかかってきてる？
470:実習生さん
12/07/23 21:02:50.23 bMkKWC9K
>>468
まず、暴力・恐喝系のイジメに関しては有無を言わさず警察通報でいい。証拠が必要
というなら監視カメラを学校のあちこちにおけばいい。恐喝は犯罪なのだから校長・担任
が自分の失点になるのが嫌で通報をためらっている今の状態が既に異常。体罰もダメ、
通報もダメじゃ、子どもだって大人をなめてかかる。
そして、悪口・シカト系のイジメ。これは犯罪とまでは呼べんので警察に任すわけには
いかない。教師が言って聞かす。それでもダメな場合はこれはクラス替えを頻繁に行う
なり、転校を促すなりして人間関係が固定しないようにするしかないのじゃなかろうか？
471:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:07:55.82 DlAvpOY0
>>463
＞スレとはほとんど関係ないことをわめいているだけ
笑わせるなよ
イジメを無くす方法について語っている。
お前のイジメを無くす方法は何なの？
＞いじめの現場でいじめっ子といじめられっこととりまきがどうだとか、せいぜい生徒の立場しか考えていない
誰の立場でどのように考えればいいのかを答えてくれ。
>>465
＞科学的な検証がされていない仮説にすぎないものを、説明しても
＞受け流されるか、ツッコミをくらうか、居眠りされるかだ。
脳の働きについてか？何が科学的に検証されていないのか
答えてみな
たとえば後でレスを付けるが>>451の大岡越前守のレスを読んでみな。
子供に恐怖を与えてイジメをさせないようにしようとしている。
イジメをする子供の心理を考えているわけだ
「こうすれば恐怖でイジメなどしないだろう」と。
私もまた子供の心理を考えて論を組み立てている。
たとえば>>418にも書いたが、厳罰を見せつければシカトや仲間はずれにする
という方法でイジメをするようになるだろう。
現在ヒキコモリになる子供の中にはこのようなイジメをされてなるのも多い。
大人だって嫌いな者とは付き合わない、子供達になんと言って仲良くさせるんだ？
脳を持つ動物は情報を得て行動する。子供達に何の情報を与えるべきか？
「イジメをしたら厳罰だ」か？それとも
472:実習生さん
12/07/23 21:08:25.67 nui1FxAl
>>468
たぶん、いじめの性癖がある人間は、次の犯罪少年、虞犯少年、非行少年のいずれかにあたると思うよ。
それらの少年の更生は、家裁の仕事であることは少年法に書いてある。
いじめ問題の解決は本来家裁の仕事。バカな教師たちが抱え込んでいるだけ。
少年法
（審判に付すべき少年）
第３条 次に掲げる少年は、これを家庭裁判所の審判に付する。
1．罪を犯した少年
2．14歳に満たないで刑罰法令に触れる行為をした少年
3．次に掲げる事由があつて、その性格又は環境に照して、将来、罪を犯し、又は刑罰法令に触れる行為をする虞のある少年
イ 保護者の正当な監督に服しない性癖のあること。
ロ 正当の理由がなく家屋に寄り附かないこと。
ハ 犯罪性のある人若しくは不道徳な人と交際し、又はいかがわしい場所に出入すること。
ニ 自己又は他人の徳性を害する行為をする性癖のあること。
473:実習生さん
12/07/23 21:09:36.98 QULXuReq
出席を内申評価に入れるのを止める。
474:実習生さん
12/07/23 21:12:01.88 nui1FxAl
>>470
まあ、悪口は名誉毀損ってのがあるからいちおう警察の領域かもね。
ただ、悪口、シカト程度なら、先生が注意する程度でいいんじゃね、って感じがする。
やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
475:実習生さん
12/07/23 21:17:04.19 nui1FxAl
>>473
最後の手段としては被害者の登校拒否を認めないといけないけど、
これは王道ではないと思う。
なぜ、被害者が学校で学ぶ権利をあきらめなければいけないのか。
学校で学ばないということは、将来、就職のとき不利になる恐れもあるし、
学校で学ばなかったことが、その人の人格形成に不利にならない可能性が皆無ではない。
学校で学ぶ権利を奪われるのは、被害者ではなく、加害者・犯罪者の方でなければならないと思う。
加害者・犯罪者は、まずは学校から隔離し、少年院・少年鑑別所・児童擁護施設・自宅で更生すべき。
476:実習生さん
12/07/23 21:20:40.01 QULXuReq
>悪口、シカト程度
これが一番蔓延していてやっかいなんじゃないの？自殺者も出てる。
今はネットを使っていじめてるし。
477:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:25:15.76 DlAvpOY0
＞やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
そんなの全国でどれだけあるんだよ？
時々「イジメで自殺」として大きく取り上げられ、
自殺に至った経緯でイジメのひどさに立腹するわけだが、
実際は多くの陰湿なイジメ、表沙汰にならないイジメがあるわけだよ。
そこにメスを入れるべき何だ。
五段階評価で今回の大津の件が最悪の５としよう。
１や２のイジメをどうするかだ。
私のやり方ならば１や２などは消え失せるだろう。
そして今回の大津の件も最悪の５に至らずに自殺は防げたであろう。
何故なら>>447にも書いたが
＞今回大津の事件で周りのイジメを目撃していた子供達が
＞「自分が手助け出来ていたら」と後悔しているというのを
＞テレビの報道で知った。
イジメ和目撃して助けようか迷っている子供を強力に後押しするはずだからだ。
やはり大人の目が届かないところで多くのイジメは行われる。
子供達にどのような情報を与えてどのような行動を期待するのか、という事だ。
まさか「手助けしなかった子供は厳罰を与える」というのではないよな？
478:実習生さん
12/07/23 21:26:03.43 nui1FxAl
>>476
悪口、シカトなんて大人の世界でも普通に行われているからなあ
俺もご近所から悪口いわれているけど、
暴力を受けるのと、単に悪口を言われるのでは、
問題の大きさがぜんぜん違うと思う。
隣の人から毎日悪口言われるのは気にならないけど
隣の人がヤクザで毎日暴力振るわれたらかなわん。
479:実習生さん
12/07/23 21:26:42.01 VPhclBs0
だいぶ前にも言った気がするが、なんでもかんでも「いじめ」でくくるのがよくないんだって。
法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
また「大人の社会でもいじめはある」という言説も耳にするが、大人はその組織に属するか否かを選ぶことができる。
所属する組織を変えることもできる。同じ組織の中でも配置換えなどで、人間関係をリセットすることもできる。
公立の小中学校には、転居しない限り、そのすべての選択肢がない。
クラス替えっつっても同じ建物の中で、いる部屋を変えるだけなんだからたいして効果はないしね。
いじめまでいかなくても、人間の悩みの大きな部分は対人関係だよ。選択肢は増やしてあげてよいと思うな。
480:実習生さん
12/07/23 21:27:01.27 bnzxvlh3
校内くまなく防犯カメラを設置するしかないだろ
481:実習生さん
12/07/23 21:29:12.04 nui1FxAl
>>476
ネット使っていじめをすれば名誉毀損、侮辱罪の領域だから、
犯罪であって警察が動ける領域になるけど、
大人の世界でも、悪口くらいであんまり騒がないからなあ・・・
482:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:30:35.37 DlAvpOY0
>>479
＞法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
いや、だから！今回の大津のイジメは特殊なケースといってもいいだろう？
シカトや陰口などの陰湿な死止めでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
483:実習生さん
12/07/23 21:31:20.41 QULXuReq
>>478
１対1じゃなくて、クラス全員対1みたいな感じで中傷されたら？
子供の感性と大人の感性も差がある。
ちょっと子どもや現場を知らなすぎるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
484:実習生さん
12/07/23 21:32:41.30 QULXuReq
ID:nui1FxAlは、言葉や態度によるイジメで相談してきた生徒に、「悪口なんて大したこと無い」
って言って自殺に追い込むタイプ。
485:実習生さん
12/07/23 21:35:10.61 QULXuReq
ぶっちゃけ、ID:nui1FxAlってイジメられた経験無いでしょ？
認識に壁を感じる。
486:実習生さん
12/07/23 21:35:47.81 nui1FxAl
>>476
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でwikipediaで検索しみても、
悪口だけで自殺したというのは、桐生市小学生いじめ自殺事件ぐらいしか見つからなかった。
桐生市小学生いじめ自殺事件も、本当に悪口だけだったのかわからないし。
悪口がいじめなら、２ｃｈらーなんてみんないじめっ子ではないの。
487:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:35:52.94 DlAvpOY0
訂正
シカトや陰口などの陰湿なイジメでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
いやぁーしかしそれじゃあ私の事は無視するよな・・・
物事を考える姿勢がなっていない。
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
シカトするはずだよな・・・
488:実習生さん
12/07/23 21:37:52.22 nui1FxAl
>>485
あるよ。
うちの中学は、８０年代の荒れた中学だったからね。
それから考えると、悪口だけのいじめしかない学校なんて
天国みたいなもんです（笑）
489:実習生さん
12/07/23 21:38:09.90 VPhclBs0
>>482
オマエに言ってねーし、その後を読め。阿呆。
>>481
４８４は言いすぎだけど、多少の悪口やシカトなら気にならなくても、
一度崩れきった人間関係を修復するのは、大人でも難しいよ。
会社でも、ご近所さんでも、家族でも、夫婦でも。
でも、大人にはそれをリセットする手段がある。子どもには、ない。
それが大きな違いだね。
490:実習生さん
12/07/23 21:40:51.52 QULXuReq
>>488
お前よりもっと酷い世界がある～系のアドバイスって逆効果なんだけど。
491:実習生さん
12/07/23 21:41:44.59 nui1FxAl
たぶん、孤立が怖いってのは、孤立すると、暴力系のいじめの対象にもなるって恐怖もあるからじゃないのかなー
荒れた学校で孤立することは本当に怖いからね。
492:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:43:12.15 DlAvpOY0
>>489
君の解決策はいじめられている子を転校させるという事か？
子供には負担だな
人間関係で躓いた子は転校先に明るい希望を見いだせない。
ヒキコモリになる確率の方が高いな
493:実習生さん
12/07/23 21:46:15.62 QULXuReq
>>486
他の事例。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
たぶん他にもあるだろう。特に女子のイジメ自殺は悪口系が多い。
494:実習生さん
12/07/23 21:47:59.92 nui1FxAl
まあ、悪口も、名誉毀損という立派な犯罪ですからね。
それが放置できない重大なことだというなら、
名誉毀損を理由に家裁に通告することは可能です。
ただ、僕個人としては、悪口程度のことはあんまり必要性を感じない。
社会がそれを重大なことだと認識するなら、家裁で解決する方法はある。
495:実習生さん
12/07/23 21:50:53.05 QULXuReq
自殺者が何人も出てるのに、必要性を感じないというのはおかしい。
リンチ系の緊急性の高い事件は、警察は家裁の関与でってのは同意するけど、
それだけでいじめ対策は万全？なめてんの？って思うわ。
あなたはイジメを乗り越えた強い人なんだろうけど、
みながそういうわけじゃないし、当事者は先が見えないんだから。
496:実習生さん
12/07/23 21:52:36.66 nui1FxAl
いやだから、名誉毀損なんだから、警察・家裁での解決は可能ですよ。
あとは一般人が悪口をそこまで重大なことと認識するか。
僕個人の感想として、そこまですることじゃないだろうと思うだけです。
497:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 21:54:38.53 DlAvpOY0
悪口で名誉毀損となったら
あからさまにやるわけないだろ？
前にあったイジメで、机に悪口書かれたとか
ノートの切れ端に悪口書いてロッカーに貼り付けてあったとかいう
イジメがあっただろ？そうなるに決まっているだろうよ
498:実習生さん
12/07/23 21:57:31.58 QULXuReq
一般人が、悪口で自殺するなんて弱すぎる、
ただの社会不適合者の淘汰だろ、って考えるなら、
問題じゃなくなるわけね。
俺は一般人基準よりも、イジメられてる側がイジメと感じたらイジメという
今の定義のほうがいいと思うけどな。
確かに繊細すぎるような生徒もいるけど、そういう生徒も助けなきゃいかん。
499:実習生さん
12/07/23 22:00:29.75 QULXuReq
それから、仲間外れや無視は、積極的な中傷や毀損じゃないから警察や裁判所
じゃ対応できないと思う。
500:実習生さん
12/07/23 22:01:29.30 VPhclBs0
>>492
いいですか？現状において、公立小中学校には転居以外に学校を変えることはできないでしょう？
私立に行くにはハードルが高いし、不登校・フリースクールは非常手段ですからね。
大人の世界にもいじめまがいのことはあります。
例えば、無視、悪口、軽度の嫌がらせが「対人関係のもつれ」でくくれるとしたら、暴行、恐喝、窃盗は「犯罪」ですよね？
犯罪は罪に問えばいいし、対人関係のもつれについては訴訟という手段もあれば、人間関係をリセットするという選択肢もあるでしょう？
同様に、現在「いじめ」の一言でくくられているうちの「犯罪」に類するものは、いじめじゃなく犯罪でよいと思います。
「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
少なくとも私にとって、脳の話は常識ではありませんし、普段人と接するときに脳の働きなど意識しておりませんものですから！
501:実習生さん
12/07/23 22:04:28.22 nui1FxAl
まあ、悪口が気になるというのは、それだけプライドが高いってことで、
まあ、人格が破壊されてないってことだわね。
思春期ってのはプライド高い人が多いからね。
たしかに中には自殺しちゃう人もいるかもしれない。
暴力系のいじめっていうのは、その人の人格を完全破壊し、
プライドを完全破壊し、さらにそのうえに、暴力・恐喝を重ねるもので、
被害者を廃人に追い込むもの。
人格が完全に壊れると、再起はなかなか難しい。
あいさつとか当たり前のことが当たり前にできなくなる。
やっぱ次元が違うと思う。
502:実習生さん
12/07/23 22:04:38.89 bMkKWC9K
>>496
悪口＝名誉毀損で解決したいというなら警察じゃなくて弁護士事務所だと思うけど、
行くとこは。
503:実習生さん
12/07/23 22:07:01.35 nui1FxAl
>>502
刑法
（名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
とあるから、警察でもいいんじゃね。いきなり家裁に通告でもいいと思うけど。
504:実習生さん
12/07/23 22:14:12.83 QULXuReq
現実のいじめであるような言葉の嫌がらせでは、
警察も受理しないような気がするんだよね。
対象者もクラスの３分の１とかになると、それだけの人数を
補導や起訴できるかっていったら、現実的にできないと思う。
コミュニケーション、人間関係系のいじめは、別個に考えたほうが
いいだろう。
505:実習生さん
12/07/23 22:15:47.34 50VI2/kf
>>486
そりゃぐぐってもでないだろ。てかなんでもかんでもぐぐることが信憑性とか裏付けになるわけじゃないし。
大人の世界なんか、自殺するやつは結構な割合、口でのいじめや状況の追い込みだぜ。暴力うけて自殺なんて稀。
まあ、大人の社会けいけんすりゃいろいろ知見も増えて来る。がんばれ。
506:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 22:17:29.66 DlAvpOY0
>>500
＞「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
子供は大人と違ってタフではない。簡単にリセットなんて出来ないんだよ。
大人でも仕事を辞めてヒキコモリになる者がいるだろう？
子供はそれ以上の確率でヒキコモリになると言っている。
＞あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
つまり私の話をこう読んだのだね？
大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、
人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
507:実習生さん
12/07/23 22:21:03.37 bMkKWC9K
>>504
現実の大人社会でも人の悪口・陰口で警察は動かない。「レイプされた」とか本人が
虚偽の事実をでっちあげて被害者の社会的信用に取り返しのつかんようなダメージを
与えたときだけだ。
人を殴って怪我させたら間違いなく逮捕だが、悪口言っって逮捕なんて実際には大人
社会ではありえんわけで、悪口系のイジメに警察を持ってくるのは不適当だと思う。
508:実習生さん
12/07/23 22:22:02.23 nui1FxAl
>>504
仮に全部は無理にしても主犯格の人を選んで家裁へ送ることは可能ですよ。
まあ、その必要性があると判断した場合ですがね。
まあ、悪口に対する対策をすることは、別に否定はしませんよ。
僕個人が必要性を感じないだけで。
>>505
大人の世界で継続的な暴力行為・継続的な恐喝行為が行われたら一発逮捕・一発解雇ですがな。
継続的な暴力行為が見逃される世界なんてオウムか中学校くらいのもんでしょ。
509:実習生さん
12/07/23 22:22:14.93 QULXuReq
大人の世界のいじめもなくならないから、
コミュニケーション系のいじめは、人間の本性レベルで
根深い問題なんだろうと思う。
なくすことはできなくても、和らげることはできるかもしれない。
大人と子供の違いは、感じている世界の狭さ。
子供は経験に乏しくて他の世界を想像しにくい。
結果的に、自分が全否定されたと感じることが大人より
起きやすくなる。
510:実習生さん
12/07/23 22:23:23.22 nui1FxAl
>>507
僕もそう思いますよ。
悪口程度のことで、警察や家裁は動くべきではない。
そんなことしたら、２ｃｈラーが潰れてしまいますがな。
511:実習生さん
12/07/23 22:26:24.15 bMkKWC9K
>>509
大人社会でも修復不可能な人間関係になることはある。そういう時に大人はどうするか？
お互いに無視するか、どっちかが引っ越すなり、転職するか、だろ、普通は。
子どもの社会もそれでいいのじゃないかね？要は転校と頻繁なクラス変えだ。
512:実習生さん
12/07/23 22:28:40.87 QULXuReq
結局ID:nui1FxAl 氏の考えでは、いじめのうちの犯罪性の高い一部しか
対応できない。
だって他は対策しなくていいってことなんだから。
それは片手落ちでしょってこと。
ケーススタディでシミュレーションしてみたら？
自分の子供がシカトされてて、自殺未遂を起こした時
どうするか、とかさ。
ID:nui1FxAl 氏は必要性を感じないから、放置するわけ？
513:実習生さん
12/07/23 22:31:12.26 VPhclBs0
>>506
タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
繰り返しになりますが、大人でも一度崩れてしまった人間関係を修復するのは容易ではありません。
いわんや子どもをや、です。
現状、学校不適応→不登校なのは、それ以外の選択肢がないからでしょう？
その学校、その環境に不適応だからといって、すべての学校に不適応とは限らないのですよ。
それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。ひきこもり一直線より、様々な選択の結果な方が納得もいくでしょうよ。
＞大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
いや、脳の話をすることで子どもでもそれを意識するのでしょう？だからいじめはなくなるのでしょう？違いましたか？
まして、脳の話は常識だとおっしゃっていませんでしたか？ならば大人はいじめをしない筈だし、もしする者がいても
「獣の脳だ」と罵る者がいて当然なのでしょう？私の誤読だというなら正してくださいな！
514:実習生さん
12/07/23 22:32:55.02 bMkKWC9K
>>512
少なくとも暴行・恐喝系のイジメが警察の介入でなくなれば、男子のほうの自殺は殆ど
無くなる。過去の自殺事件の多くが男子ではそういうイジメの結果である。また、暴行が
エスカレートしてイジメ受けてるほうが大怪我する、死亡するってことも防げる。
要は暴行・恐喝系を取り締まるだけでイジメ関係の自殺や傷害事件は半分は無くなる
のである。片手落ちはいいすぎだと思うが。
515:実習生さん
12/07/23 22:34:50.56 QULXuReq
>>510
下に例示した事件について、
「悪口程度」で自殺しちゃったよ？
警察や家裁は動くべきではないとして、どう対応すればよかったと思う？
ネットいじめ後に中３自殺、遺書に同級生の名 さいたま
さいたま市立中学３年の女子生徒（当時１４）が昨年７月、同級生から
「ネットいじめ」を受け、３カ月後に自殺していたことがわかった。自宅からは、
同級生の実名を挙げて「復讐（ふくしゅう）します」などと記した「遺書」という
題名の書き置きが見つかっている。ネットいじめと自殺との関連を否定する
学校に対し、両親は真相解明を求めている。
両親によると、女子生徒は昨年６月下旬にこの中学に転校。７月上旬、
携帯電話の「プロフ」（自己紹介サイト）に自分を中傷する書き込みがある、
と両親に泣きながら訴えてきた。「うまくすれば不登校になる」「キモイ」
「一緒のプールに入りたくない」などと書かれていたという。両親は訴えを
受けた翌日、中学に連絡。中学側は同級生の女子２人が書き込みを認めた
ため、数日後に担任らと共に自宅を訪れて謝罪させた。
516:実習生さん
12/07/23 22:35:35.72 QULXuReq
>>515続き
一時学校にほとんど行けなくなっていた女子生徒は、夏休み後の９月からは
登校するようになった。しかし、その後も「あのクラスいやだ」「最近眠れない」
としきりにこぼしていたという。女子生徒が自室で首をつっているのを両親が
見つけたのは１０月１０日朝。前夜、塾の成績が良くないことを父親が指摘
していたといい、両親は自責の念から、当初、学校には自殺であることを
生徒に伏せるよう求めていた。 しかし、約２週間後、机の引き出しから、
「遺書」と題してノート一枚が埋められた書き置きが見つかった。日付は
入っていないが、「ごめんなさい。私はもう生きることにつかれました」などと
両親にあてた内容と共に、中学について「大嫌いでした」と記述。
末尾には「プロフにあんなことを書いた○○さんたち、復讐はきっちりします
からね」と、７月に謝罪に来たうちの１人の名字を書いていた。机からは他にも
「もうつかれました。なのでここで逃げます。さよなら」と書かれた紙片も見つ
かった。
517:実習生さん
12/07/23 22:36:16.68 nui1FxAl
>>512
犯罪系のいじめ以外はあんまり必要性を感じないので、
あなたが対策を考えればいいと思うよ。
僕はそれを否定しません。
ただ、とりあえず今の学校で緊急に必要なのは、
犯罪者の排除だと思う。
せめて大人社会のレベルまでは改善すべき。
今の学校教師どもは、犯罪者の排除さえできてないんだから、
それ以上に、大人社会でも無理なことまで学校教師に要求できないじゃない。
いまの学校教師たちは足し算（犯罪者の排除）もできない情けない状態なのに、
掛け算までやれとはいえません。
518:実習生さん
12/07/23 22:40:46.52 nui1FxAl
>>512
まあ、自分の子供がシカトで悩んでいたら、
まずは「そんなの気にするな」というわな。
でも、子供がどんどん暗くなっていったら、
転校でもさせるしかないだろうね。
とはいえ、シカト程度で、落ち込んでいるようじゃ、
社会に出てからとてもやっていけないから、
基本は子供を強くするしかない。
ちなみにシカト程度のことで相手の子供を責めようとは思いません。
そんなものは個人の自由だ。
519:実習生さん
12/07/23 22:44:28.84 bMkKWC9K
横レスだけど、悪口・シカト系のイジメへの答えは>>516の途中に書いてないか？
>「あのクラスいやだ」
これだ。転校という手段が一番だと思う。なんでイジメ被害にあってるほうが転校せな
いかんのだ、という不満はあるだろうけど、加害者はいっぱいネットに証拠を残して
くれているのだ。同時に民事訴訟を起こして転校費用を親から取ったらいい。同じ
学校にいては逆に訴訟を起こしにくい。
520:実習生さん
12/07/23 22:46:39.70 VPhclBs0
>>515-516
ネットに書き込んだ生徒は謝罪をしたわけだよね？
問題は、その後もいじめや嫌がらせが同じ方法、または形を変えて継続したかどうかだよ。そうであれば、そこが問題。
そうでないならば、それこそ人間関係が修復できない状態なのに、環境を変える選択肢がないというシステムの問題。
521:実習生さん
12/07/23 22:49:19.61 VPhclBs0
>>519
同意なんだけど、現行の制度で公立の小中学校への転校なんて出来んの？
522:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 22:50:49.85 DlAvpOY0
>>513
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、
大人の社会でこられをやっている者をどう評価する？
思いやりがある行動が出来る大人はどうだ？
そしてまた脳を話を聞いた子供達が
「大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせ」をしている大人をどのように思う？
大人の場合は何かしらの理由があって「無視、悪口、嫌がらせ」をしている者が
ほとんどだろう。
大人になっても、「何となく」や「顔が気に入らない」「声が気に入らない」
で無視、悪口、嫌がらせをする奴なんて言うのは
脳が発達していないと言っていいだろう？機能していないというか
これで分かった？
＞タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
何故に周りの人間変えるという発想は無いんだね？
いじめっ子や周りにいる子供達、それらが変わればいいわけだ。
＞それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。
転校を嫌がったらヒキコモリにさせるか？簡単だな？
まず転校をさせないで解決する方法を模索する。
何で諦めているんだ？
523:実習生さん
12/07/23 22:51:51.84 bMkKWC9K
>>521
じゃあ、なんでツカマロや山田は速攻で他の中学校に転校できたのかっつう話。
現行法でも可能だし、知事や市長の一声があればより簡潔にできるはず。
524:実習生さん
12/07/23 22:54:47.26 QULXuReq
これまでのまとめ？
(1) 暴行、脅迫、恐喝、窃盗に類する犯罪的ないじめ
→ 警察、家裁の介入を容易にする
(2) 悪質な誹謗中傷によるいじめ
→ 犯罪性がある場合は警察
(3) 無視、中傷など警察が介入しにくいいじめ
→ 妙案はない？
教師が間を取り持つ
クラス替え、転校
脳機能の説明？
525:実習生さん
12/07/23 22:55:00.33 VPhclBs0
>>523
住民票を移したんじゃないかな？誰でも出来る業じゃないと思うよ。
526:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 22:57:46.12 DlAvpOY0
>>513
週末は時間があるが、平日はこれない場合もある。
だが必ずレスはする。
まず考えるんだよ。
「転校させる。ダメならヒキコモリ」じゃないんだよ？
まずこれについて考えてみなよ
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
まずここを考えなければダメだ。
君のはイジメの結果の行動なわけ。＞「転校させる。ダメならヒキコモリ」
そうではなくイジメは無くせるのか？
それにはまずイジメの本質を考えなければダメだ。
考えてレスしてくれ
527:実習生さん
12/07/23 23:00:20.96 bMkKWC9K
>>522
まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
528:実習生さん
12/07/23 23:00:59.23 YRMu0G3H
横道な話と思われるかもしれないが、いじめ問題の真の根本的な問題は、
学校がどういう機関なのか不明瞭なことにある。
会社や、スポーツや楽器などの習い事教室などは、目的がはっきりしてる場所である。
こういう場所での問題はその場所での行動としてふさわしくないということがはっきり理解される。
529:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 23:02:42.35 DlAvpOY0
このスレはイジメを無くす方法のスレだろ？
ある個人のいじめ対策のスレではない。
A子がイジメを受けていた。
A子を転校させる、ダメでヒキコモリ。
ヒキコモリになったがA子に対する「イジメはなくなった」。
これで万々歳・・・っていうのではダメだよ。
530:実習生さん
12/07/23 23:04:29.42 VPhclBs0
>>526
悪いが俺の前提では、いじめはなくならない。差別もなくならない。
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
「ある」という前提で対処すべきなんだ。
犯罪も起こりうるという前提で対処が必要。戦争も起こりうるという前提で対処が必要。
なくすべきという議論に対して否定はしないし、それが理想だとは思う。
でもキミが言うように「脳の話」をすれば万事解決と思えるほど、俺の脳はお天気ではないんだ。
531:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 23:06:47.83 DlAvpOY0
>>527
＞まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
＞多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメだったら
お花畑だろう？
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
＞仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
自衛意識での行為だな。一応理由付けされている行為だ。
きちんと私のレスを読んでくれ
子供のイジメ問題では
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが
これを無くす事が主だと言っているんだぞ？
そのためにはまずある伊能で反応しているという事を自覚させる事
532:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/23 23:09:36.16 DlAvpOY0
>>530
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
もう寝るけど
もう一度私のレスを読んでくれるか？
(防衛本能)とは何？ (自衛意識)とは なに？
533:実習生さん
12/07/23 23:12:27.08 YRMu0G3H
しかし、学校だと生徒間で起こす問題は学校という場所としてふさわしくないという見方があまりされない。
それは子供間のプライベートなことだと認識されている。
普通、会社なら仕事、習い事教室ならその習い事というその場所の目的以外の関係ない行動は取るべきではないとされるが、
学校は学校内においても授業以外に子供同士のプライベートが存在するという認識でいる。
これは、学校が何が最優先の機関かわかってないからこういう理解になってしまってる。
534:実習生さん
12/07/23 23:15:30.77 VPhclBs0
>>529
「脳の話」が有効なら、それを学習指導要領に書き込ませるなり、今度できるという文科省のいじめ対策の部署に働きかけるなり、
システム化しないとダメだ。
俺は学校選択制および転校のハードルを下げること（環境の選択肢）や、いじめの罰則（抑止力）を制度化することは、比較的可能だと思っている。
今、世論をたきつけないでどうする？そしてやるなら、効果的かつ実現可能なシステムの構築だよ。
でも２ｃｈで賛同を得られない程度のもんなら、現実にアクション起こしてもその他大勢の意見で終わるだろうけどねー。
535:実習生さん
12/07/23 23:19:22.24 uXs9l4Gt
大津市のいじめ事件に関して創価学会が何か意見を表明したり偉そうなことを言ったら「この２ch創価、公明板の書き込みを見ろ」と言いたいですね。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口）を長年にわたり組織的に行なっている創価学会に「イジメは悪いことだ」
などと偉そうなことを言う資格はありません。泥棒が「泥棒はいけません」と説教しているようなものです。
特に足立創価学会の中で大量法令違反の隠蔽工作や嫌がらせ、個人攻撃、口裏合わせ、嘘、暴力行為の教唆を行なっている竹内一彦元全国総合青年部長に
関しては「盗人猛々しい」という言葉がピッタリでしょう。この隠蔽男は青年部長どころか人間すらやる資格がないでしょう。
536:実習生さん
12/07/23 23:22:30.36 bMkKWC9K
>>531
だから、本当に人間関係の修復が不可能になったらなら大人なら転職、子どもなら
転校（あるいは学校が頻繁にクラス替えを行うこと）でよくないかい？
子どもが顔が気に入らない、という理由でイジメをやるのと同じで、大人も仕事の仕方が
気に入らない、という子どもではありえない理由でイジメをやる。そこに大きな違いは
無い。教え諭すことも必要だろうが、そういう段階は超えてしまっている>>516のような
状態になったら親が新しい学校を探してやるしかないだろ。少なくとも俺は自分の子ども
がそうなったらそうするぞ。
537:実習生さん
12/07/23 23:22:44.53 VPhclBs0
>>532
ごめんごめん。「防衛本能」だったね。
もうひとつごめん。はっきり言って、どーでもいい。
俺の心にまったく響かんものが、子どもに響くかよ、阿呆。
538:実習生さん
12/07/23 23:28:54.54 YRMu0G3H
会社なら仕事、学校なら授業が最優先。
そこに通う人間は通常的なコミュニケーション以外、関係ない余計な行動は取るべきではない。
学校は授業が最優先だという理解が低いな。子供同士のコミュニケーションなんて二の次。
実際会社や習い事教室など他の場所ではそうなのだから。
539:実習生さん
12/07/23 23:35:06.15 VPhclBs0
>>538
同意できる部分もある。
それを制度化するには、公立の小中学校にも生徒を選別する権利が必要。
同様に、保護者・児童生徒側にも学校を選ぶ権利を与える必要がある。
学校選択制、転校のハードルを下げること、及び停学・退学を制度化することで解決する。
しかし、世の中に受け入れられないよなあ、こんな主張……。
540:実習生さん
12/07/23 23:48:35.73 YRMu0G3H
>>539
なんで小中学校側が来る生徒を選別するのよ
それは義務教育を標榜してるんだからできないだろ
罰則の制定はいい。来るのは誰来てもいいけど、問題を起こしたら処分。
学校側の究極の処分は退学なんだけど、子供を放逐するわけにはいかんから問題を起こした子供専用の施設がいるね
それ以外の罰則は今すぐに簡単に取れる
541:実習生さん
12/07/23 23:55:04.78 EHXy5P1u
まあいじめは起こるものとして考えると、
運よく教師がフォローできればいいが、なかなか難しい
転校が自由にできるのが当たり前になり、クラス替え担任替えを増やす
あとは、いじめられて死ぬほど辛くなったり
学校に行くのが辛すぎる場合は、こうしなさいと日頃から教えておく
それなりのサポート機関を何パターンか用意する、ダメ親の場合もあるから
いじめをする奴が100％悪いんだが、どこへ行ってもいじめられてしまう場合は
その子自身が乗り越える力をつけなきゃいけないので、カウンセリングや
武道を教えたり、オシャレの仕方や話し方などを教えてもいいと思う
542:実習生さん
12/07/24 00:01:58.05 gdSUK/lz
>>541
運良くフォローじゃなくて、機関側は機関の中で起こる問題は対処しなくちゃいけないの
加害を受けた者はさっさと申告すればいい 会社など他の普通の機関ではそうなのだから
問題に対処しないから日本の学校は問題なわけで
543:実習生さん
12/07/24 00:03:56.63 MLKUM4OZ
>>540
塾でも会社でも、生徒や社員を選別するでしょが。制度化するなら必要って話よ。
退学しても、転校ができる制度になっていれば、転校先で問題を起こさなければ卒業できるっしょ。
どこに行っても問題を起こすのなら、施設へＧＯ！
544:実習生さん
12/07/24 00:05:34.24 R/uIqnon
前略プロフやデコログは社会のゴミクズのたまり場
一刻も早く閉鎖に追いやるべき
545:実習生さん
12/07/24 00:06:44.01 6gR1lbGy
>>407
社会経験も､知識も無く
トンチンカンなコトを書く以上
それを問われて、何も言えない惨めな思いをしても
それはそれで当然だなｗ
クスクスクス。
当たり前の常識が無いんだねｗ
>>408
イジメを見つける」というのは
簡単に言うけれども
とっても、デリケートなんだけれども。
そういう現実をわかってないでしょ？
被害者の証言は良いとしよう。そもそもの始まりだから。
だが、加害者とされている子どもが否定して
目撃者がいなかったらどうするのだ？
現実のイジメの立証として､それで十分といえるのか？
いえないよなあ。
まして、虐める側に積極的に関わろうとする被害者の様子が
見えたとしたらどうする？
中学校あたりのイジメ事件では
その種の話など、ごまんとあるぞ。
で、それを「わかりませんが、よろしく」で
家裁に送ったとすると家裁がパンクするわけだが。
もちろん、家裁の機能を増強する必要があるだろうな？
調査能力も､今の数十倍にしないとな。
そのためにいくらかけるんだ？
そして、刑事罰的なことを考えているようだが
「非行事実が確認できない」となれば
子どもたちはそのまま戻ってくるわけだ
さぞかし楽しい学校になるだろうな。
546:実習生さん
12/07/24 00:08:51.86 cTehu88e
>>538
その通り
学校は授業が第一
なのでいじめられて学校にいきたくなくなったら
通信教育でもさせればいい
学校でしか学べない事なんてそんなに多くないし、重要なものもない
547:実習生さん
12/07/24 00:10:47.20 6gR1lbGy
>>409
いいんじゃないの。
かったっぱしから送り込んで
じゃ、よろしくってね。
で、そのかわり、学校に見放されたと思い込む
子どもたちが次々と送り返されてくるわけだｗ
｢被害者｣の子どもは、大人の無力を
｢加害者｣の子どもたちは、自分を見放して
他の大人に｢売った｣学校を恨んで。
となると、家裁だけじゃなくて、次は学校の教育能力が
最悪の事態になっていくだろうな。
もう少し考えてみたらどうだ？
>>414
もちろん、オレは､労働問題や経済問題の専門家ではない。
だから根拠となることを上げて話をしている。
その根拠がおかしいと思えば、それを指摘すれば良いだけだな？
もうちょっと、考えようね。
548:実習生さん
12/07/24 00:13:46.23 MLKUM4OZ
>>545 >>547
ずーと他スレで書き込んでいたくせに、人が引いてから大量のレスづけすんのやめようぜ。
みっともね！
549:実習生さん
12/07/24 00:16:01.69 6gR1lbGy
>>415
単純に考えれば
普通にしないようなことをしている人間は
どこかに原因がある。
その原因を元に正しい対策を立てるべきだ。
となるんじゃないのか？
>>430
横レスと言うことになるのかもしれないが
｢議論｣をしている人間が一人でもいるのか？
見当たらないんだが。
いると思うのなら、ぜひレス番を教えてくれ。
550:実習生さん
12/07/24 00:19:01.05 MLKUM4OZ
>>549
また連投大会やるつもりなんだ……
551:実習生さん
12/07/24 00:19:52.87 gdSUK/lz
>>543
知能テストやって知能障害者は専用の学校とかは今でもやってるけど、
義務教育は出来が悪かろうが何だろうが教育はほどこさなきゃいけない。塾とは違う
552:実習生さん
12/07/24 00:25:34.98 HwMl0Hf0
>>545
被害者「なぐられました」
先生「なぐってました」
監視ボランティア「なぐってました」
親「なぐられたといってました」
これで暴行立証充分
553:実習生さん
12/07/24 00:26:10.07 MLKUM4OZ
出来のよしあしではなく、学校が定める規範に同意するか否か、でよろしかろ？
その学校の規範を信用できないなら、学校は教育委員会の許可を得るということでよろしかろ？
入学時に、学校の規則なんぞ知らんと言う保護者・生徒を受け入れる必要などあるか？
554:実習生さん
12/07/24 00:28:44.22 6gR1lbGy
>>548
うん？
全部のスレに、同時に書き込むのは不可能だと思うが？
自分の都合で人の行動を制限するのはやめようぜ。
みっともね！
555:実習生さん
12/07/24 00:29:35.70 MLKUM4OZ
>>552
だから単純だって言われるんだって……
556:実習生さん
12/07/24 00:37:19.27 MLKUM4OZ
>>554
日曜日の朝10時に書き込まれたものから、順番にレスつけされたらうっとおしい。
月曜は朝も晩も２ｃｈ見てたくせに。
557:実習生さん
12/07/24 00:39:11.90 6gR1lbGy
>>542
横レスになるが
多くの会社は、その組織の中での問題を
正義や弱者の味方ということばよりも
企業にとっての利益で対処するぞ。
学校がそれをやって良いのか？
558:実習生さん
12/07/24 00:40:33.65 6gR1lbGy
>>552
そうだなあ。
で、先生は見てない。
監視ボランティアは見てない。
親は｢殴られたと言ってました」
加害者親「殴ってないと言ってました」
加害者｢あいつが勝手に言ってるんです」
さてさて、どうする？
559:実習生さん
12/07/24 00:41:37.46 6gR1lbGy
>>556
日付は変わったが
月曜日の続きの時間だよな？
日曜日のレスにレスをつけるのは
そんなにヘンか？
自分の都合だけで、生きてないか？
560:実習生さん
12/07/24 00:48:14.02 MLKUM4OZ
>>559
止めなきゃ、>>327-332 >>398-404 と同じことやったっしょ？キモッ！
561:実習生さん
12/07/24 00:50:16.04 HwMl0Hf0
>>558
証拠がそろったものから家裁に送ればよい
大人の社会でも同じ
また証拠が揃えば家裁に送られることが
分かれば
少なくとも人の目の前で犯罪をしなくなる
562:実習生さん
12/07/24 00:52:16.21 6gR1lbGy
>>560
さてな。
やるかもしれないし、やらんかもしれない。
おまえに「キモ」と言う資格などないな。
自己中だなｗ
>>561
証拠が揃わなかったら
送らないんだな？
人の目の前で犯罪をしないが
人が見てないところで犯罪をするという土壌を作るわけだ。
563:実習生さん
12/07/24 00:54:26.34 HwMl0Hf0
>>558
あと通常の刑事裁判では
加害者の言っていることよりも
被害者の証言のほうが信用される
被害者の証言だけで有罪とされることもある
痴漢事件みればわかるよな
だから目撃者一人いれば充分
564:実習生さん
12/07/24 00:55:45.38 MLKUM4OZ
>>562
やらんでいい。以上！
565:実習生さん
12/07/24 00:57:17.60 HwMl0Hf0
k
>>562
普通犯罪者は人前で犯罪しないが
中学では教師が無能なので
犯罪者は公然と人前で犯罪をする
せめて普通の社会にしないと
566:実習生さん
12/07/24 01:00:58.94 HwMl0Hf0
とりあえず教師のような無能な人種に多くは期待できない
最低限犯罪者を裁判所に送るべく
証拠作りに励むべき
567:実習生さん
12/07/24 01:01:56.31 6gR1lbGy
>>563
通常の刑事裁判では
｢証言だけ」では、有罪とされない。
痴漢事件も
被害者の証言を合理的に説明できないと
次々と無罪判決が出ているわけだが？
えん罪事件の大半は
加害者が､最初に犯行を認める発言をしているためだ。
まして、暴行事件となると
証拠もないのに､証言だけでは
有罪とできないんだが？
目撃者が一人いれば十分？
いないという前提の話で
なぜ、急に目撃者が一人出てくるんだ？
やらんでいいといってもな。
自己中だな。
犯罪者が人前で犯罪をするかどうかは
取り締まる側の能力よりも
普通は､犯罪をする側の能力を問うのだが？
常識が無いんだな。
普通の社会生活を営む能力を持てよ
568:実習生さん
12/07/24 01:03:22.49 6gR1lbGy
>>566
とりあえず
と言う前に
お前の無能をナントカしろ。
お前が書いた全レスが
否定されてしまってるだろ？
そのあたりの無能ぶりを知れ。
無知と非常識を知れ。
そうすれば、自分が向上しなければいけないとわかるはずだし
そうなれば、ネットをする前に
勉強が必要だとわかる。
569:実習生さん
12/07/24 01:06:13.03 MLKUM4OZ
>>567
俺は寝るので、>>565-566 は叩いてよし。どーぞ！
570:実習生さん
12/07/24 01:12:27.85 HwMl0Hf0
>>567
刑事訴訟法により自白だけでは有罪とされないが
証言だけで有罪することになんの制限もありませんよ
現に被害者の証言だけで有罪とされる事件なんていくらでもある
無罪推定のはずが被害者の証言が決定的におかしいことまで立証しないと
有罪とされるのが日本の司法
「それでもぼくはやってない」
は現実の司法をよくあらわしている
571:実習生さん
12/07/24 01:15:38.92 HwMl0Hf0
>>567
まあ証拠が足りないのならば
監視カメラや監視ボランティアを使って
証拠を集めればよいだけ
572:実習生さん
12/07/24 01:17:20.97 6gR1lbGy
>>570
で、「被害者の証言」だけで有罪とされたえん罪事件が
１００、いや。1万のうちに一つでもあれば
それは悲劇だし、防がないと思うが
お前は、それが当然と言いたいわけだな？
573:実習生さん
12/07/24 01:18:04.71 6gR1lbGy
>>571
いいよ。
監視カメラ。
監視ボランティア。
そういうものが完備しない限り
元のレスは荒唐無稽ってことでいいな？
574:実習生さん
12/07/24 01:21:56.43 HwMl0Hf0
>>573
教師が現認した犯罪をすべて家裁に送るだけでも治安はよくなるよ
完璧を期すなら父兄に毎日授業参観させればよい
575:実習生さん
12/07/24 01:25:14.18 HwMl0Hf0
>>568
中学ほど犯罪者が野放しになっている社会はないぞ
中学教師は無能と呼ばれて当然
576:実習生さん
12/07/24 01:43:31.53 WOzbSqZH
>>547
もちろん、オレは､労働問題や経済問題の専門家ではない。
だから根拠となることを上げて話をしている。
ふーーんそんなことあったっけ？
577:実習生さん
12/07/24 01:49:39.69 lH1ZmoZo
そうだよな。
警察、家裁に送っても、無罪放免で戻ってくる場合も十分ありうるんだよなあ。
実際にいじめてたとしても。
その場合、被害者の逃げ場がない。
お礼参りどころじゃない。
そのあたりのフォローがないね。
今の案だと、欠陥が多い。
578:実習生さん
12/07/24 01:53:40.51 6gR1lbGy
>>574-575
そうか？
犯罪を現認できるケースは
どの程度の割合なんだ？
そして、その根拠は？
父兄」を毎日参観させても良いがね
その根拠が全くないな。
中学ほど、の根拠を頼むな。
お前の思い込み以外でな。
それができなければ
お前はバカと呼ばれて当然だな。
579:実習生さん
12/07/24 01:54:23.51 6gR1lbGy
>>576
上げてないレスを指摘できるようになってからレスを書こうなｗ
580:実習生さん
12/07/24 05:29:54.86 sK9u8gfL
本人の要求で一時避難としてクラス移動はできないのかな。
加害者と被害者の接触を減らせる。
加害クラスはその後厳重注意と観察で。
現状避難方法が転校か不登校の二択だし、被害者も言い出しにくい。
581:実習生さん
12/07/24 06:33:39.62 sK9u8gfL
教室内外問わずもの凄いつきまといを展開していた
自称被害者に困った経緯から。離して観察を是非。
582:実習生さん
12/07/24 13:18:25.00 TyeDblna
>>580
クラス移動か。そういうのっていろいろデメリットが思い浮かぶんだが、でもやはり
一番いいのは、そういう方法も含めて、なんでもいいから試してみることだろうね
なんでも試すというと怒る人もいるかもだが、でも実際口や頭で悩むより試しながら
いい方法が見つかることの方が圧倒的に多いわけだからね
583:実習生さん
12/07/24 13:23:58.89 TyeDblna
あと、監視カメラつけるくらいなら録音も付けるべきだな
カメラ設置ポイントの暴力はカメラで撮影できるし、その場所の抑止効果にもなるが、
現金恐喝や言葉の暴力や状況把握にはカメラはほとんど無能でむしろ録音機器の方が役に立つ
まあ、録音はするとなると対象の精神保護の観点から隠し録音しかないだろうから、抑止効果はないけどね
584:実習生さん
12/07/24 13:26:50.13 2vEK+g5J
目上の人に対して敬語を使うのを強制するのを禁止して
徹底的に平等主義を叩き込むべき
天皇制も廃止すべき
585:実習生さん
12/07/24 13:37:41.02 TyeDblna
敬語禁止、平等主義の指導はお試し導入できるけど、３行目のはお試しで実行できないから実用的じゃないな
586:実習生さん
12/07/24 13:50:56.78 2vEK+g5J
アホのうちわけは知らないんだろうけど
被害者の証言だけでも有罪にできる
テレビで法律の専門家が言ってたからうちわけの妄想よりは信用できる
587:実習生さん
12/07/24 14:06:36.84 HLLssVB9
隔離するなら、加害者側隔離の方がいい。
588:実習生さん
12/07/24 16:25:55.22 M+VV792i
>>586
一応そうなってるよな。被害者の証言に相当の蓋然性があれば有罪にできる。
また被告人の自白だけでも「犯行の秘密の暴露」があれば有罪にできる。
589:実習生さん
12/07/24 17:27:44.30 2vEK+g5J
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
590:実習生さん
12/07/24 19:49:27.89 yW3Ec6yT
長 官
訓 示
「正しく、強く、国民の立場に立った警察を目指す」
591:実習生さん
12/07/24 19:59:55.93 MLKUM4OZ
うちわけくんの >>119
バナナプリンくんの >>584
りっきーちゃんよりひどい案だと思ふ。
592:実習生さん
12/07/24 20:19:15.32 rLjIgZvx
閉鎖的な社会をつくるからエスカレートするんだろう
相当ひどいいじめやる奴は脳に欠陥があったりする問題児
そいつと最低一年間一緒に居なきゃいけないのは辛い
クラス替えや隣の学校へ転校程度じゃ普通にいじめてくるから
いじめの首謀者を隔離して矯正教育後、遠くの学校に飛ばす
593:実習生さん
12/07/24 20:33:02.57 M+VV792i
イジメを無くしたいなら
まずは、欧米並みに
一クラスを２０～25人にすること。
学習指導要領の中身を精選して
学校が受け持つべき教育内容を
半分以下にすること。
競争主義をやめて
全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
このあたりが出発点だろうね。
そうだ！みんなでバカになればイジメもなくなるってか？
この程度の人間が他人をバカと言っていたというｗ
「全ての高校で学力選抜をやめること」に至っては、「どこの漫画」かという。
勉強できないやつは喜ぶかもしれんが、「出来るやつ」はどうすんの？切捨て？
「勉強が出来るやつ」から切り捨てるって、「サロトサル」がカンボジアでやったけどなｗ
インテリはものが分かってるから反乱の中心になるから危険。だからみんな殺せってな。
その後カンボジアってどうなって今どの程度の国でしたっけ？
594:実習生さん
12/07/24 20:37:29.90 2vEK+g5J
>>593
競争主義の現状だと親の身分が低いのに頭のいいやつはいじめの対象になるよ？
で、目立たないようにわざと低い点をとるようになる
595:実習生さん
12/07/24 20:40:41.70 MLKUM4OZ
>>594
それはないな。
596:実習生さん
12/07/24 20:42:55.61 2vEK+g5J
>>595
実際にあるよ
597:実習生さん
12/07/24 20:43:27.73 2vEK+g5J
田舎の階級社会をなめんじゃね～ぞ
598:実習生さん
12/07/24 20:44:54.78 2vEK+g5J
運動会の徒競走で誰が１位になｒかも上下関係（足の速さの上下関係ではない）で決まる
599:実習生さん
12/07/24 20:55:59.28 gdSUK/lz
>>553
義務教育は国民一律が受けるものだから、学校事に規範が大きく異なるのは良くない
しかも規範が気に食わなきゃ来るなというのでは入る学校を探すのも大変になってしまって入り口をせばめてしまう
義務教育の学校には誰もが入れなきゃいけない
学校に入ったあとに問題を起こした生徒にはちゃんと対処を取るべき
600:実習生さん
12/07/24 21:02:25.11 gdSUK/lz
監視カメラとか言ってるけど、なんで問題起こした生徒を自由に遊ばせてるんだよ
問題を起こした生徒には制限措置。
授業が終わったあとは必ず先生が問題生徒達を連れ出して職員室や別教室に待機
休み時間などの自由な時間は原則なし
登下校の時間も被害者とかぶらないように指定する
601:実習生さん
12/07/24 21:10:34.69 lq6rQn81
普通に警察入れればよくね？
そもそも、虐めをなくすこと自体無理でしょ。
危機管理として、『出来ないものは出来ない』と認める事も大切だよ。
602:実習生さん
12/07/24 21:18:10.78 2vEK+g5J
>>601
出来ないものは出来ないと認める事が何故危機管理なのか？
603:実習生さん
12/07/24 21:19:54.75 MLKUM4OZ
>>596-597
へー。すまん。知らなかったよ。
ならばなおさら、そんなクソくだらない差別意識に全体をあわせてはいけないと思うよ。
取り返しがつかないくらい他の地域から取り残され、地域住民が目覚めることを祈るのみ。
604:実習生さん
12/07/24 21:22:33.61 2vEK+g5J
>>603
子供同士の競争がなくなれば足を引っ張られる可能性が少なくなって
子供の能力が向上するから競争はなくすべき
605:実習生さん
12/07/24 21:26:57.07 MLKUM4OZ
>>604
全体のレベルが下がるだけ。
606:実習生さん
12/07/24 21:30:22.74 2vEK+g5J
>>605
足引っ張られない分上がるだろ
607:実習生さん
12/07/24 21:31:07.59 MLKUM4OZ
>>599
規範と言っても最低限のことでいいんだよ。
学校のルールを守るし、普通に学校教育を受けたいのに、不登校に追い込まれる生徒がいるのというのに、
なにゆえ入学式から暴れまわり、休み時間は問題行動、授業中は妨害行為しかしない生徒の権利を守らにゃならん？
入学時に最低限の規範の確認と罰則事項を承諾すればいいだけ。
それすらできないなら家庭学習なさい。そんなたいそうに考えるな。
608:実習生さん
12/07/24 21:31:43.50 MLKUM4OZ
>>606
上がらない。
609:実習生さん
12/07/24 21:36:00.26 2vEK+g5J
>>608
足を引っ張られなければわざとできないふりしなくていいんだから
全体的に点数は上がるだろ
競争あろうがなかろうが勉強しないヤツはしないんだし
だからまずは九九から教える高校があるわけだし
悪ガキは更生施設にブチ込めばいい
610:実習生さん
12/07/24 21:40:17.77 MLKUM4OZ
>>609
オマエが住む田舎を基準に全体を語るな。
競争がなければ、今までテストがあるから仕方なく勉強していた子まで勉強しなくなる。
ごく一部の自分のためにがんばれる子と、圧倒的多数の愚民を育てるだけ。
611:実習生さん
12/07/24 21:41:48.72 2vEK+g5J
>>610
じゃあ聞くけど、なんでテストがあるから仕方なく勉強するんだ？
やる気のない人間にとってはテストなんてどうでもいいだろ？
612:実習生さん
12/07/24 21:50:10.90 MLKUM4OZ
>>611
世の中、計画的にがんばれる人間もいれば、
締め切りまぎわにならないとやる気にならない人間もいれば、
締め切りがあってもやらない人間もいるんだよ。
提出義務も、もちろん締め切りもなくなったとしたら、やらない人間が増えるだろ？
当たり前のことを聞くんじゃありませんよ。この話は、もうおしまい！
613:実習生さん
12/07/24 21:55:03.36 2vEK+g5J
>>612
テストの話してんのに提出物の話にすりかえるのか？
締切ってのはテストのことじゃないよな？テストの締切って意味不明だし
宿題の提出義務や締切なら競争社会関係ないじゃん
614:実習生さん
12/07/24 21:58:57.39 MLKUM4OZ
>>613
たとえ話ですがな。
テストも、そこまでに勉強しておかなくてはならない内容を確認するものなんだから、
締め切りみたいなもんでしょうが。
テストをなくそうが、入試をなくそうが、いじめはなくならんと思うよ。
もし子どもの心に余裕ができていじめが減少したとしても（そうはならんと思うけど）
日本国民が愚民の群れになる弊害の方がでかいな。
615:実習生さん
12/07/24 22:01:48.01 7d2hSzfz
いじめ（正式名称「犯罪」）をなくすには・・・
警察に介入させる。被害届の提出を後押しする。
「ケンカ」や「イジメ」という呪文を排除し暴行罪と呼ぶ。
学校の前に犯罪者の氏名と住所と家族の名を公開する。
中学生でも暴行犯は学校への侵入禁止にする。侵入すれば鉄パイプで襲っていいことにする。
616:実習生さん
12/07/24 22:38:51.46 2vEK+g5J
>>615
「ケンカ」という言葉はどちらかが正当防衛なら使うべきではないし
「イジメ」は具体的にどういういじめなのかが分かっていれば
学校、警察、マスコミは具体的に公表すべき
617:実習生さん
12/07/24 22:41:27.41 2vEK+g5J
>>614
競争をなくしても弊害はないよ？
テストがあろうがなかろうが勉強しないヤツはしないし
するヤツはする。
足を引っ張られるという弊害が無い分競争が無い方が全体的には良くなる
618:実習生さん
12/07/24 23:03:54.39 nz2soT2c
>>617
妬みに繋がるから競争全部廃止するのか？
じゃあ、テスト廃止するだけじゃダメだね。授業中に発言するのも発言させるのもダメ
（そこで頭の優劣がばれる）、運動会も勝敗のつくものはダメだからフォークダンスのみ、
スポーツなんてもっての他、補欠がレギュラーを妬むからな。女にもてん奴がもてる奴を
ねたむから男女の会話も禁止。
619:実習生さん
12/07/24 23:21:47.61 2vEK+g5J
>>618
俺は競争を強いるなと主張しているのであって生徒の自由を奪えとは言ってない
競争したくない人間が競争することを強いられて妬みから人の足を引っ張ることがあってはならない
運動会やスポーツで競争することを強いるべきではないがやりたい生徒はやればいい
男女の交際に関してはやりたいヤツはやればいい、強制すべきではないし
異性だから無視するなんてことは人権侵害だから当然会話の禁止もダメ
相手が異性か同性かに関係なく、基本的には最低限の会話は人としての礼儀としてある程度はこなすように教育すべき
620:実習生さん
12/07/24 23:27:59.90 8T+PIU2x
私は今大学に通っていますが、今までの学生生活を振り返ると、いじめられる子にはいじめられる理由がそれなりにあると思いました。
自分がいじめられない人間になることがいじめられない方法だと思います。
621:実習生さん
12/07/24 23:29:56.83 rLjIgZvx
競争とかあんまり関係ないだろ
いじめをする奴は成績の悪い奴が多いような気もするが
いじめられる方は成績のいい奴も悪いやつも運動の出来る奴もできない奴もいる
622:実習生さん
12/07/24 23:45:23.97 MLKUM4OZ
>>619
あらまあ、教師嫌いのクセに目指している方向は日教組と同じじゃあないですか。
よかったね。うちわけくんも同じ思想だから、きっと気が合うよ。
でも、もっとふさわしいスレがあるから、そっちでやってね。
623:実習生さん
12/07/24 23:48:25.25 HLLssVB9
いじめる側でも進学校進むような奴は居たしなぁ。
（そうでない奴の方が圧倒的に多かったが）
624:実習生さん
12/07/24 23:59:00.96 2vEK+g5J
>>620
それだといじめをやるような心の歪んだ人間が、子供同士でうまくやっていくためのルールを決めることになってしまいます。
それは良くないことです。
いじめのない環境で育った子供が大人になっていじめのない環境をつくる
それが理想です。
いじめる側のご機嫌をうかがえばいいじゃないかという発想は愚かです。
625:実習生さん
12/07/25 00:02:50.96 6gR1lbGy
>>586
被害者の証言だけで
有罪にできると言う根拠を出そうね。
頑張れよ。
あ、｢テレビで専門家が言ってた」
というのはウソかもしれないよな？
本当だと言いたいなら、根拠を出そうね。
だけれども、今回 も 絶対に出せないよね。
626:実習生さん
12/07/25 00:03:58.28 8c25VFwt
教師は学生時代はいじめ側か傍観者だぜ？
よく考えろ
嫌なことがあった学校にわざわざ就職したいと思うか？
いないとは思わないが少数派なのは間違いない
627:実習生さん
12/07/25 00:03:58.26 hajHQOF0
>>588
被告人の自白は、もちろん有罪立証の証拠になる。
だが
被告人が一方的に言い立てるだけでは
無罪だろうね。
628:実習生さん
12/07/25 00:05:37.06 6gR1lbGy
>>593
引用するなら､作法を守ろうね。
それじゃ、中身を見る前に馬鹿だと思われるよ。
まあ、中身を見ると､ますます、馬鹿だと思われるんだけれどもｗ
629:実習生さん
12/07/25 00:06:30.00 2vEK+g5J
>>625
お前が信じなくても事実は変わらないし
一生自分の妄想裁判所の判例だけ信じてればいいさｗ
>>627
ソースは？
630:実習生さん
12/07/25 00:07:39.32 hajHQOF0
>>601
ふむふむ。
で、例えば
次の遠足での班決めで
誰も、班に入れてくれないのを
警察は、どう対処するんだ？
考えが甘すぎるなｗ
631:実習生さん
12/07/25 00:08:32.07 hajHQOF0
>>629
つまり、根拠が言えないってことだ。
オレが信じるかどうか、というよりも
｢根拠が言えない｣って事が大事だろうねｗ
632:実習生さん
12/07/25 00:09:20.32 lDPeOvlt
>>630
偽計業務妨害罪
633:実習生さん
12/07/25 00:10:36.23 lDPeOvlt
>>631
お前が無知だという事をカミングアウトして楽しいのかい？
少しは報道番組見ようね
634:実習生さん
12/07/25 00:11:31.90 Z49jhp+O
いじめをするような人間は心がゆがんでる
いじめられる子に原因が云々はいじめを正当化しているだけ
たとえが悪いが、強盗は犯罪であり戸締りをしていないからって強盗していい訳じゃない
635:実習生さん
12/07/25 00:15:17.25 hajHQOF0
>>615
では
席替えの時に
その子の隣の席を指して
その子の名前を出さずに
そこには座りたくないって言い出すヤツが出たり
あるいは
遠足の班決めの時に
仲間はずれになったり
そういうのを「何罪｣にするのか言ってみようね。
それと、リンチというのは
法治国家においては認められない
と言う原則論を知ろうね。
636:実習生さん
12/07/25 00:16:42.47 hajHQOF0
>>632
どこにも「偽計」の要素もないし
｢業務」を｢妨害｣しているわけでもないな。
実におもしろいよ。
>>633
報道番組でも良いけれども
根拠が言えないって事だよなｗ
お疲れ様。
637:実習生さん
12/07/25 00:16:54.49 1vMESUA0
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
痴漢裁判と犯人識別供述の信用性
立教大学教授 荒木伸怡
痴漢冤罪事件では、痴漢被害者の供述
内容と被疑者・被告人の供述内容のみを対比していずれを信用できるかを、事
実認定者である裁判官が判断していることが多い。
638:実習生さん
12/07/25 00:21:11.56 lDPeOvlt
>>636
偽計業務妨害罪の定義をもっと勉強した方がいいなｗ
報道番組が根拠
お前ほんとに理解力ないのなｗｗｗ
639:実習生さん
12/07/25 00:22:50.49 MjXhH2KU
>>624
よく言うよ。
他人を妬み、足を引っ張っていじめをするような人間の顔色をうかがって、
「競争はいらない」と言ってたくせに。
運動にしても勉強にしても、得意不得意があって当たり前。
他人の良いところを認めたり、自分も向上しようと他人を目標にしたりすることが、
本当の意味での競争でしょうよ。
歪んだ人間にあわせようとしているのはどっちだっつーの。
640:実習生さん
12/07/25 00:23:18.62 hajHQOF0
>>637
ふむふむ。
その文章は
｢だから、証言のみはダメ」ってことだよな？
お疲れ様。
641:実習生さん
12/07/25 00:24:13.29 hajHQOF0
>>638
もっと勉強しろよｗ
それと、相手にレスをちゃんと読めよ
本当に馬鹿丸出しだな、お前ｗ
642:実習生さん
12/07/25 00:25:19.97 1vMESUA0
URLﾘﾝｸ(passion-8.jugem.jp)
条文上、処罰される業務妨害は「威力」と「偽計」に限定が付されているるわけですが、
とりあえず業務遂行を妨害して「業務妨害」にあたると言えたら、だいたいそれを公然とやったら「威力」、そうでなければ「偽計」というように分けてしまって理屈をつける…
というような運用になっている感じです。
つまり、裁判所の判断において、「威力」にも「偽計」にもあたらない（不可罰の）「業務妨害」は事実上ない状態なんですね。
643:実習生さん
12/07/25 00:26:42.28 lDPeOvlt
>>639
俺は競争を強制するなと言っただけだ
痴漢が出没するのに女子生徒に超ミニスカで登校することを強要するのはおかしいだろ
けど、痴漢の顔色を窺ってミニスカを禁止すべきだとも思わない
子供同士の競争に関しても同じ
強制すべきではないが禁止すべきだとも思わない
644:実習生さん
12/07/25 00:27:44.97 1vMESUA0
>>640
「裁判所は、一流大学の女子学生や真面目な女子高生であること等を理由に、痴漢被害者には虚偽供述を
する動機はない、すなわち、示談金をかせぐための被害のでっちあげではない等と事実認定している。」
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
645:実習生さん
12/07/25 00:28:16.75 Qjb2DVjm
どういう環境であれ、いじめは存在する可能性は排除できない。だからそれを
防ぐ事に躊躇しない姿勢を学校が持てるといいんだが、問題がある事自体をさけたい。
理解はするが、いじめで良い事はない。自己体験で言うと一切プラスはない。
例えばいじめっ子に久々に合った時、反射的に強烈な恐怖を覚えて、その後で怒りが
おさえられなくて、言いがかりつけて絡んで復讐してしまった経験あり。
今でも、多分キレると思う。自分は体系良い方だし（１９４cm、９０キロ代）
身体も鍛えてるからおびえる必要はあまりない筈なのに、いじめられた記憶から
恐怖感もあり、そこから逆に過剰に興奮してつい手が出た。
正直トラウマ化している。大人の介入はある程度社会も容認すべき。
子供に限度の判断をつけさせるのは理想論。
646:実習生さん
12/07/25 00:31:54.21 MjXhH2KU
>>643
オマエはこう言ってましたよ？
＞子供同士の競争がなくなれば足を引っ張られる可能性が少なくなって
＞子供の能力が向上するから競争はなくすべき
別に学校にテストがあろうが、スポーツテストがあろうが、そんなもん受けなくても
義務教育は卒業できるんだから、今でも自由ですよーだ。
高校以上はそうではないが、嫌なら行かなければよろしい。それも自由。
647:実習生さん
12/07/25 00:32:44.49 hajHQOF0
ついでに教えておくか。
刑法
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
お疲れ様。
648:実習生さん
12/07/25 00:34:00.36 hajHQOF0
>>644
証言のみではなくて
＞痴漢被害者には虚偽供述をする動機はない、
＞すなわち、示談金をかせぐための被害のでっちあげではない等と事実認定
（改行引用者）
証言のみじゃないってことを
自分で書いてるなｗ
649:実習生さん
12/07/25 00:39:21.47 lDPeOvlt
>>646
自由があろうと比較されたら気分悪くなっていじめるんだよカスは
あと、自由なのはクソガキどもだけで、おとなしい生徒の自由は先生認めません
>>647
条文がどうだろうと学校での集団での無視や仲間外れは偽計業務妨害罪になるんだよ
文句があるなら裁判所に言えｗ
条文だけですべてが分かると思ってる馬鹿
ネットにソースがなければ嘘だと思い込んでる馬鹿
ほんと救いようのないウンチわけ先生ｗ
650:実習生さん
12/07/25 00:40:39.72 3/n5niNa
目には目を歯には歯を暴力には暴力を・・・・ぶっちゃけこれが一番の抑止になるでしょ
犯罪は警察（＝国家権力）というより強大な暴力によって抑止される
戦争は互いに暴力組織（＝軍隊）を持つことによってこれまた抑止される
よっていじめという暴力行為を抑止するにはより強大な暴力によって抑えつけるかいじめられっ子自身が暴力によって自衛するしかない
どんなバカでも自分が痛い目に遭ってまでいじめを続ける奴はいない
まあ具体的に言えばいじめを止めるときのみ教師による暴力を認めればいいんじゃないの？
651:実習生さん
12/07/25 00:41:04.82 1vMESUA0
村八分は名誉毀損になるって判例があるから、
集団無視は名誉毀損でもいけるかもね
でも、集団無視なんてほっとけばいいよ
緊急性は低い
652:実習生さん
12/07/25 00:41:20.54 hajHQOF0
>>649
条文を無視して主張してもな。
もちろん、裁判所の判例があるなら
お前の主張も通るが
判例を示せるのか？
無理だよなあ。
653:実習生さん
12/07/25 00:41:53.40 lDPeOvlt
>>648
事実上は証言のみでの有罪だろ
たとえ痴漢の被害を訴えた人が前科者だとしても
裁判官が容疑者を有罪にしたければ
刑務所での更生プログラムを終えていることを理由に
信用できるとして有罪を言い渡すだろ
654:実習生さん
12/07/25 00:43:18.83 lDPeOvlt
>>652
頑張って調べたら？
判例があるのは間違いないから
655:実習生さん
12/07/25 00:45:00.07 hajHQOF0
>>651
村八分自体が名誉毀損になる？
そんな判例があるのか？
新潟県関川村の例だと
当てはまらないんだが。
656:実習生さん
12/07/25 00:45:14.00 1vMESUA0
>>653
裁判官「あなたの学歴は何ですか。」
被害者「東京大学です。」
裁判官「あなたは示談金目的ですか。」
被害者「いいえ。示談金なんていりません。」
実際上は、こうやって事実認定をします。
657:実習生さん
12/07/25 00:46:19.58 hajHQOF0
>>653
事実上は
その証言の妥当性を検証しているよな？
それが、お前の引用したソースの言っていることだ。
それをムリヤリ曲げたいなら
別のソースを出してみたらどうだ？
>>654
判例がある
と言いたい人間が提出義務があって
ないと言う側にはないんだよｗ
お疲れ様。
658:実習生さん
12/07/25 00:46:54.67 Z49jhp+O
目には目をで暴力には力でねじ伏せればいいと思う
精神的いじめとか集団無視は対処が難しい
やられる側はきついから自殺の可能性もあるのに
我慢するか自分を変えろっていうのが現状だろ、なんか方法ないか
659:実習生さん
12/07/25 00:46:55.23 hajHQOF0
>>656
違うよｗ
すごいな。
社会生活を営んだことがないのか？
660:実習生さん
12/07/25 00:47:54.24 lDPeOvlt
>>653
学歴は何ですか？というあからさまな聞き方をする裁判官なんているのか？
661:実習生さん
12/07/25 00:48:26.33 xvq2ZJW7
>>623
他人を心配する前に、自分のアホさを反省しろ。うちわけクンよｗ
「全部の高校の入試廃止」がどうしてイジメに効くんだ？理由は述べてないな？
お前が担当してる、偏差値４５程度の高校なら入試廃止しても大差ないかもしれんけどｗ
世の中は混乱するだろうな。
それともお前の子供の出来が悪いとか、登校拒否でもしてるのか？
そういう親の団体が良く「高校全入、入試廃止」と主張してるという。
中学に碌にいってないのに、高卒の資格は欲しいので、そういう主張になるんだそうだ。
ただ「自分の子供のため」では支持されないから、「競争が社会をゆがめる」とか飾り腐るｗ
（宝島社の「隣のサイコさん」という本。この部分は渡辺昇一氏が書いていた。）
662:実習生さん
12/07/25 00:48:43.48 hajHQOF0
>>658
暴力は、何も解決をしない。
方法としては
学級集団を､少なくとも欧米並みの人数にする。
競争主義をやめる
従来のあり方の高校入試、大学入試をやめる
あたりだろう。
663:実習生さん
12/07/25 00:49:45.98 lDPeOvlt
>>657
ないと断言する側にも証拠提出の義務はあるぜ
それを回避したいのであればそれが本当なのかどうかは分かりませんくらいの表現にしておくんだな
664:実習生さん
12/07/25 00:49:47.59 hajHQOF0
>>661
横レスになる。
「高校入試」をする場合
そこには競争主義が､必ず入ってしまうからな。
665:実習生さん
12/07/25 00:50:45.75 hajHQOF0
>>663
この場合は
あると言う側にのみ､提出義務がある。
あるなら、その根拠を出す。
出せないなら、無い。
それでお終いって訳だ。
それだけの話だなｗ
666:実習生さん
12/07/25 00:52:31.13 hajHQOF0
>>663
もう一つ。
＞ないと断言する側にも提出義務がある
とする、根拠を示してね
できないなら、そのレスは全面的に馬鹿レスって認定でね。
667:実習生さん
12/07/25 00:52:41.57 lDPeOvlt
>>661
中学校に行かなくても高校に入れるんなら
自殺に追い込まれるまで中学校に通わされる生徒が減るだろうからいいんじゃないか？
668:実習生さん
12/07/25 00:55:23.44 lDPeOvlt
>>665
お前本当に頭悪いなｗｗｗ
ないと断言するからには証拠がいるんだよ
この人は自分の子供に１週間食事を与えてませんと言ったら
言った側に証明の義務があるんだよ
証明できなければ名誉棄損で有罪だ
言われた人が子供に食事を与えたことを証明する義務はない
お前の証言が証明だと認められれば有罪にはならないがな
669:実習生さん
12/07/25 00:57:41.80 1vMESUA0
>>660
たしかにな。
供述調書に書いてあるか、それか検察官の主尋問で聞くのが普通だな。
まあ、どっちにしろ直接証拠は被害者供述だけであることはかわらない。
被害者が東大生であるとかいうのは補助証拠にすぎない。
いちばん、裁判官が好きな理由は、
「被害者は被告人と面識はなく、被告人を罪に陥れようと虚偽供述をする理由はない。
また、その供述に体験者でなければ語れない迫真性があり、信用できる」
この２行と被害者供述だけで有罪にできる。
670:実習生さん
12/07/25 00:57:51.30 lDPeOvlt
>>665
お前は判例が「ある」のか「ない」のか分からないのに「ない」と言い切ってるんだから完全にアウト
もし何か根拠があって「ない」と言っているんならその根拠を示せ
判例を端から端まで調べましたというのでもいいぜｗ
671:実習生さん
12/07/25 00:58:43.93 1vMESUA0
「一定の地域に共同生活を為せる住民の多数か相結束し正当の理由なきに拘らす特定の住民に対して将来一切の交際を杜絶すへき旨
即ち所謂村八分と為すへき旨決議するか如きは噛該特定人の人格を蔑視し共同生活に適せさる一種の劣等者を以て待遇せんとするもの
なれは、個人の享有する名誉を侵害する結果を生すへきものなるを以て右決議か名誉毀損の結果を生するは勿論」
672:実習生さん
12/07/25 00:59:39.55 lDPeOvlt
>>669
ぶっちゃけ「被害者の証言は信用出来る」という言葉だけで有罪にすることも可能だけどな
673:実習生さん
12/07/25 01:00:32.65 hajHQOF0
>>668
お前、本当に頭が悪いな。
あると言いたいなら､根拠が必要なんだよ。
一週間食事を与えていません
と言う状況を前提としたら
「こんな風に、これを与えた」という根拠が必要だろ？
普通の子どもに対しては
そんなことを言わないのだからなｗ
本当に頭が悪いんだな。
ま、根拠が出せないから
一生懸命､言い逃れる努力をするしかないのだろうけどｗ
674:実習生さん
12/07/25 01:01:05.85 hajHQOF0
>>670
判例があると言いたい側が
その判例を出すものだが？
アウトｗ
675:実習生さん
12/07/25 01:04:07.77 xvq2ZJW7
>>664
競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
お前の勤務してる高校（自称）だって都立なら入試あるだろ。
お前だって試験を突破して先生になったんじゃないの？大学入試とか採用試験とか。
まさか今時コネじゃねえんだろうし、実力で勝ち取って先生商売してるんだろ。
そういう人間が「勝負は無いほうがいい」って偽善もいいとこだし。
自分がやってきて「勝ったこと」まで、自分で否定することは無いだろうよ。
676:実習生さん
12/07/25 01:06:54.64 1vMESUA0
判例の中には、偽計の解釈をさらに拡げ、「欺同行為により相手方を錯誤にお
ちいらせる場合に限定されるものではなく、相手方の錯誤あるいは不知の状態を
利用し、または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を閤惑させるよう
な手段術策を用いる場合をも含む」とするものもある(東京高判昭四八・八・七日
刑築二六巻三号三二二頁。
677:実習生さん
12/07/25 01:07:31.00 hajHQOF0
>>675
社会と学校は違うものだけれども？
そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
そのあたりの違いをわかってないでしょ？
本当にダメ人間だね。
678:実習生さん
12/07/25 01:08:25.29 hajHQOF0
>>676
うんうん。
だけれども、その中には
遠足の班決めの仲間はずれに該当する部分はないよね？
今回も､根拠を上げられませんでしたｗ
679:実習生さん
12/07/25 01:09:25.26 lDPeOvlt
>>673
お前本当に文章理解力ないな
病院言った方がいいんじゃないか？
子供が食事を与えられてないと言ったなんて書いてないだろ
親が食事を与えたことを証明できないとしても
お前が、親が食事を与えてないと何の根拠もなしに言い切ったら
名誉棄損になるんだよ
680:実習生さん
12/07/25 01:11:26.39 hajHQOF0
>>679
親が食事を与えてないという疑いを持たれる状況
と言うのが前提になるよな？
で、名誉毀損とまったく関係ないのだが？
681:実習生さん
12/07/25 01:22:03.42 xvq2ZJW7
そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
で、学校って成績とか付けるよな？競争主義廃止ってことなら成績廃止つけないの？
フリースクールなんかなら要らんだろうけどｗ
大学入試はどうする？
682:実習生さん
12/07/25 01:25:34.20 1vMESUA0
「社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合」に仲間はずれが該当しうることは，
普通の頭の持ち主ならわかりますね。
学校教師にはそれがわからない人が多いのかな。
683:実習生さん
12/07/25 01:25:39.43 lDPeOvlt
>>680
お前は証明できないと言うだけでないと決めつけるカスなんだよ
684:実習生さん
12/07/25 01:37:22.40 1vMESUA0
せめて，下記のような勝ち誇った書き込みが恥ずかしいことは自覚してもらえたのかな。
学校教師には無理か。
647 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:32:44.49 ID:hajHQOF0
ついでに教えておくか。
刑法
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
お疲れ様。
685:実習生さん
12/07/25 01:55:20.58 MjXhH2KU
>>677
えーーーーーっっっ！！！
学校って社会じゃなかったんですかあーーーーっっっ？？？
ばか！
686:実習生さん
12/07/25 01:57:48.68 MjXhH2KU
もお世間一般の感覚と乖離しまくってるなあ。
うちわけくんとバナナプリンくんったら、おちゃめさん。
阿呆。
687:実習生さん
12/07/25 02:08:22.35 lDPeOvlt
>>686
さっきからバナナプリンって誰だよｗ
688:実習生さん
12/07/25 02:10:05.08 MjXhH2KU
おまえだよ！
689:実習生さん
12/07/25 02:13:45.31 lDPeOvlt
>>688
頭おかしいの？
690:実習生さん
12/07/25 02:23:54.25 MjXhH2KU
何？
別人気取るつもり？
今更？
691:実習生さん
12/07/25 02:25:01.19 lDPeOvlt
なんだキチガイかｗ
692:実習生さん
12/07/25 02:28:17.23 lGliL5kF
いじめ動画がネットにアップ → 被害届スピード受理
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
これみてください。いじめを解決するには
ネットにアップすることが一番確実で速いんです！
アップするのはいじめられている本人である必要ありません。
どうかいじめを見た人は、それを動画にとってアップしてください。
そうすればいじめは解決します。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
小６男児の父が被害届＝「いじめ」動画ネット投稿－兵庫県警
兵庫県赤穂市の中学３年の男子生徒（１４）が小学６年の男子児童（１２）に
暴行を加えている動画がインターネットサイトに投稿された問題で、
被害男児の父親が県警赤穂署に被害届を提出し、受理されていたことが２４日、同署への取材で分かった。
男子生徒は１９日、別の傷害事件で逮捕されている。同署は男児への暴行についても、男子生徒を調べている。
693:実習生さん
12/07/25 02:29:21.06 MjXhH2KU
オマエの言うところの「うんちわけ先生」と、末永くお幸せに。
じゃ、ね。
694:実習生さん
12/07/25 03:46:51.47 29ncbR6C
片親の子をマークする！
大体片親の子が不良（イジメ）グループのリーダー
695:実習生さん
12/07/25 04:47:26.94 lDPeOvlt
>>694
叱る父親がいないから増長するというケースは多いね
696:リッキー○ ◆PZHuhNBLO6
12/07/25 06:09:20.59 iC/TZQNy
個別のレスは後でするが、ここで一応確認しておく。
＞いじめをなくす（実現可能な）いい方法ない？
「いじめを無くす方法」だ。
「イジメが起こった時の対処法」ではない。
イジメが発生しない、あるいはもし発生しても大人が対処する前に消えてしまう。
それには以下に子供の心に何かしらの情報を与え、
子供達を変えるしかない。
変えるには何かしらの情報を与えるしかない。
私以外に出ている無くす方法としては
出席停止や刑事罰を含む厳罰を与えるという情報、
つまり恐怖によって子供達に止めさせるという方法。
しかしそれでは大津の件の様に表に出るイジメにしか対応出来ない。
陰湿化したイジメには対応出来ない。
ここまではいいだろうか？
697:実習生さん
12/07/25 07:38:11.20 hajHQOF0
>>681
アンカーをつけようね。
成績はつけるよ。
ただし、数字ではなく
「個人」を評価するシステム。
欧米型の「成績表」というのは
そうなっているんだが。
大学入試も、じゃんじゃん入れてしまえば良いだけだ。
ただし、今のＡＯを
きちんとしたものにして
欧米型の入試を取り入れれば良い。
大学生になった後は
卒業に向けて一生懸命勉強してもらうしかないがね。
698:実習生さん
12/07/25 07:47:00.67 hajHQOF0
>>682
普通は、そういう場合
裁判の懸命を記すものなんだけれどもな。
社会生活を営んでないと
そんなこともわからないって事か。
ま、無知だから致し方ないとしよう。
で、無知くん。
それは「約970回にわたって無言電話をかけたケース」に対する
東京高裁の東京高等裁判所昭和48年8月7日判決だな？
ネットのあっちこっちで引用されている。
その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
引用開始
偽計を用いるとは、
所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような
手段術策を用いる場合をも含むものと解するのが相当である。
引用終了。
＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
はい、お終い。
699:実習生さん
12/07/25 07:48:41.71 hajHQOF0
>>683
証明できないんだから
おまえが「できません」ってだけだろ？
じゃあ、言うなよ、と言われて
お前は何もできない、ってことだけだ。
悔しくても､お前には証明できない。
だから、オレに馬鹿にされても
「なんで馬鹿にするんだよ」ってな
小学生が、涙目で口をとんがらせて
悔し紛れに、叫ぶのと同じ事しかできない。
惨めだな。
700:実習生さん
12/07/25 07:52:54.31 hajHQOF0
>>684
ということで、
引用の方法と言い
その中身と言い
反省するんだよｗ
>>685
学校と社会は違うものだが？
本当に無知だな。
701:実習生さん
12/07/25 07:53:39.19 hajHQOF0
>>686
世間一般の感覚と乖離しているのは
お前自身だと気がつかないｗ
クスクスクス。
702:実習生さん
12/07/25 10:04:13.14 Lt+pjpvR
「または」と「かつ」のちがいもわからないのかー
教師ってほんとの知能レベルがひくいんだなー
703:実習生さん
12/07/25 10:28:35.83 hajHQOF0
>>702
お疲れ様。
一般常識で考えられるように、なるといいね。
当分、無理だろうけれどｗ
704:実習生さん
12/07/25 11:23:03.97 zlTccQTt
中学生になったら否応無く高校受験のことを考えざるをえなくなる。
生徒の嫉妬心煽るから、競争は一切させるな、したい奴だけ教室以外の場所でさせれ、
って言ったってじゃあ高校には行かないの？それとも全入のFラン高校行くのっつう話。
教室内では受験や塾の話一切禁止というルールにしてもやっぱり子供だって感づくよ。
あいつはきっと市内で一番いいA高校行く、俺は底辺のB高校だって。もともと、競争の
無い環境で中２まで純粋培養されてきた人間なら逆に社会は否応無い競争の連続
だと気づいたら今までの反動でグレたり、ヒキこもりになったりするんじゃないの？
受験競争の次は、就職競争、出世競争、収入競争、恋愛競争・・・・・。
社会に出てみると高校受験、大学受験なんてまだ平等な条件で競争できただけ
ウラマシカなんだが。
705:実習生さん
12/07/25 12:43:14.23 lDPeOvlt
>>699
お前がなんと屁理屈をこねようと専門家が偽計業務妨害になるって言ってるからね～ｗ
まあ、言論の自由はあるから好きなだけどうぞ
お前は根拠もなしに嘘だと決めつける馬鹿
俺は専門家の話を聞いたという根拠で偽計業務妨害になると主張する
この差は歴然ｗ
706:実習生さん
12/07/25 13:02:06.16 zlTccQTt
株価2400円で配当120円維持だと配当利回りが5％になる。
これはさすがに美味しすぎて無いと思うが。
707:実習生さん
12/07/25 13:02:29.98 zlTccQTt
すまん、誤爆だ
708:実習生さん
12/07/25 13:04:24.03 F/cBUJoO
2ｃｈをなくせばいいよ、もう中学生でリア充とか言葉が出てきてる。携帯ネットがいい影響になってない
709:実習生さん
12/07/25 13:22:02.10 lDPeOvlt
俺が武器を持って殴りかかってきたワルガキの攻撃を教室の備品で受け止めたら
頭で受け止めろと言って俺を殴った上に備品の修理代を要求したキチガイ教師がいたな
ああいうクズを排除しない限り現状は変わらないだろ
710:実習生さん
12/07/25 13:22:53.02 lDPeOvlt
修理代と言ってたか弁償と言ってたかはよく覚えてね～
711:実習生さん
12/07/25 13:23:38.43 EpzFwhZq
人が集団で生活する以上いじめはなくならない。
どう対応するかが問題だ！
712:実習生さん
12/07/25 15:28:31.51 NtvV1omC
いじめを受けたときの効果的な対処法や
いじめが見つかった場合の社会的制裁について書かれたポスターを各学級に貼る。
これくらいは最低でもやらなければいじめは減少しない。
子供の学力下げないと教員も既得権益を守れないからシレっと放置するんだろうが。どうせ。
713:実習生さん
12/07/25 18:17:56.89 CF925xz7
殆どの人が「適切で十分な愛・教育」を受けないまま大人になるから、虐め・虐待が無くならない。
「何度学校を変わっても虐められるのは、虐められる側に原因があるから」「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠」等の論理的間違いを解説＠感情自己責任論
714:実習生さん
12/07/25 20:19:53.75 hajHQOF0
>>705
いやあ、専門家が言っているなら、そのソースを示せないとね。
根拠も無しに決めつけてるのではなく
きちんと条文の中で問題点を取り上げたよな？
それを、突きつけられて涙目になってるのがお前だろ？
専門家が話した～
って泣き言で、ごまかそうとしてる。
事実なら、示せるよな？
どこの、なんていう専門家で
何をどのように言っているのか。
それを示せないなら、お前は｢馬鹿｣という称号以外に
｢ウソつき君」と言うラベルを貼られるわけだ。
ほらほら、また、自分でハードルを上げちゃったぞｗ
頑張れ。
715:実習生さん
12/07/25 20:23:17.36 hajHQOF0
>>712
効果的な対処法、ねえ。
全体に言うとしたら
｢周囲に相談しましょう」って事につきるわけだ。
そんなの貼っておいても、使うかなあ。
既に、ほとんどの自治体で
電話相談の番号を記したカード類を配ったりしてる現状を考えないとね。
で、社会的制裁だけれども
｢社会的制裁｣なんてのを考えるレベルのイジメが
どれくらいあるかだよなあ。
子どもの学力を下げると｢既得権益｣って部分至っては
意味不明だよ。
本人はわかっているつもりなんだろうけれども
あまりにも知識が偏向してて
普通の人には意味不明になる。
壊れてるな､頭がｗ
716:実習生さん
12/07/25 21:11:48.73 MjXhH2KU
>>697
横レス失礼。
欧米型って言うけど、知る限りアメリカは評定がつくでしょう？
イギリスなんかは、記述式と聞いたことがあるけど。
>>700
学校は社会の一部でしょうよ。
直接、生徒を狭義の「社会」に送り出す立場の高校教師がその認識ってまずくないか？
まして高校中退する子には、「社会と違う」価値観しか教えずに放り出しているってことなのかい？
717:実習生さん
12/07/25 21:21:09.35 ev7tDrQR
神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）の父親はケンジョウノ会の幹部。（偽幹部の可能性大）
警察や政治家を押さえ込むなんて楽勝。
政治家でも国会議員の大物に頼まないと相手にされない。
放っておくと昔の羽曳野市みたいに大量に人が死んで「全部事故でした。」となりますよ。
この時羽曳野市古市南小学校にいた廣谷先生は「神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）」の父の妹。
吉岡めぐみや藤野（中学教師）たちのように教員免許の無い先生が大勢いた。
718:実習生さん
12/07/25 21:42:55.13 hajHQOF0
>>716
欧米型だと
記述型が主流だけれども？
少なくともアメリカからの帰国生で
数字の成績証明を見たことはないなあ。
学校は社会の一部ではある。
だが、元のレスの意味内容で言えば
社会とは別の存在だな。
＞「社会」に送り出す
って表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
一部であるなら、そんな表現を使うまい？
｢社会と違う価値観｣というのも急に出てきたな？
まあ、それは別の話として受けるが
社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
だからこそ、教師達は
｢キミ達が社会に出たら｣という話をするし
キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
「しか教えず」という認識が間違ってるな。
719:実習生さん
12/07/25 21:49:37.66 hajHQOF0
「胃に入った食物は
幽門を経て十二指腸に送り出されます。」
この場合、胃は十二指腸の一部だとは思わないよな？
＞満州から急遽、南方戦線に送り出された兵達は次々と病気になり
満州と南方戦線は同じか？
まあ、答は言うまでもないよな？
＞配水量は、浄水場から市内へ送り出される水の量です。
浄水場と市内は同じか？
例え、浄水場の所在地が市内だったとしても
まったく別の意味で使ってるよな？
まあ、そういうことだ。
720:実習生さん
12/07/25 22:23:07.56 MjXhH2KU
>>718
数字じゃなくてアルファベットでつくそうな。
ちなみにテストから何から点数化されて開示するところもあるそうだよ。
ただ、州によっても学校によってもまちまちらしい。
元レスって、レスつけた相手は６６１とか、６７５でしょ？
別に「学校とは違う社会」について語っているわけではないよね？
＞「社会」に送り出すって表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
その前に「狭義の」をつけたのに気付いてくださいよ。
＞社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
＞だからこそ、教師達は
＞キミ達が社会に出たら｣という話をするし
＞キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
一行目を「学校と社会とは違うものではない。学校は社会に内包される。」に変えても
二行目以降は齟齬をきたさないよね？
だから、「社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。」というわけではなく
社会の価値観なり現状というものがあり、学校という場も教育内容もその影響下にあるというのが
正しい判断だと思うがいかが？
競争主義然り。社会の中には競争もあり、競争のない部分もある。
学校だってそれでいいんだよ。すべてがすべて競争というのもいかんが、競争がないのも不自然なんだよ。
議論するなら、学校にも競争はあってよいが、その内容と質でしょうな。
721:実習生さん
12/07/25 22:38:25.91 P4qgAJ2M
>>698
> >>682
> で、無知くん。
>
> その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
>
> 引用開始
> 偽計を用いるとは、
> 所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
> 相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
> または
>.社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合をも含む
>ものと解するのが相当である。
>
> 引用終了。
>
> ＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
>
> 遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
> はい、お終い。