13/01/30 12:22:36.52 CrSym/IU
>>530
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
そもそもこれは問題ではない。解決する必要がない。
これに教師が暴力で制裁を加えようとするなら、
それは個人的な感情による私刑だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
だからこれは法的手続きにそって解決されるべきものだろう。
被疑者にはもちろん自己弁護のなんらかの機会が与えられねばならない。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
これも問題ではない。これが問題なら、部活で騒音をまき散らしている
近所の中学校の野球部の生徒たちが正当化されるのはおかしい。
559:実習生さん
13/01/30 12:23:37.97 avnL7biG
おっとこんなことを言うとソ連や革マルや学生闘争引き合いに出されて反論されちまう。
軍縮などをすすめるのと同じ左よりと訂正させてもらう。
560:実習生さん
13/01/30 12:24:31.04 CrSym/IU
>>531
だからそれらは法的に解決するべき問題であって、
学校の教師が勝手に独断で裁けば、私刑だ。そのほうが罪になる。
561:実習生さん
13/01/30 12:26:49.22 SDwsx8ui
体罰に、私的感情（あの時のアレが気に食わないんだな）含まれてると感じたら、
恨みしか生まない
562:実習生さん
13/01/30 12:27:53.14 avnL7biG
>>558
あああなたp9LArx83さんですね
どうもどうも
解決する必要がないという意味がわからんな。
放置してると授業にならなくなるんだが
授業を続行させる方法はいかに？
563:実習生さん
13/01/30 12:33:28.91 avnL7biG
>>556
街中はともかく学校で起こったことで
子供が殴り合いをしていっぽうが青あざを作った。
説得しても向こうが悪いの一点張り。
また何度でもやってやるという。
こうした場合は警察を呼べということでいいのかな？
564:実習生さん
13/01/30 12:39:27.02 CrSym/IU
>>562
いずれも授業にならなくなるとは考えられないが。
1. バカにした態度は教師のプライドの問題にすぎない。授業の運営とは無関係。
2. 喧嘩を止める必要はあるだろうが、こういうことはどこでも起こる。
彼らを一方的に裁き、法的手続きによらず勝手に私刑を行う権利は個人や一般組織にない。
3. それくらいの騒音は学校も出している。
565:実習生さん
13/01/30 12:46:18.94 CrSym/IU
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
暴力で徹底的に制圧する前に、政治的に他の選択肢が模索されるべきだろう。
でなければ、どこかの国のように、強制収容所を必要とする体制になる。
実際、学校制度はそうなってしまっている。
強制収容所というのはその政治的性質上、暴力が恒常的に使われなければ
維持できないだろうからね。
566:実習生さん
13/01/30 12:49:40.35 avnL7biG
>>564
もう少し分かりやすく頼む
またやるといい、確実にやりそうなら警察を呼ぶのか呼ばないのか
呼ばないならどんな解決をするのか
授業にならなくなるんだよこれが
人の筆箱なげたり、友達誘って遊びだしたり、髪の毛ひっぱったり。
学級崩壊知らんのか？
騒音も外で聞いてる人じゃなくて授業やってる隣で騒ぐんだよ。
気になって授業にならんだろ。
567:実習生さん
13/01/30 12:51:01.54 CrSym/IU
暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。
他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
ファシズム体制同様、ある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。
スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力ではなく暴力でもって
弾圧せざるをえなかった。
そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。
他に選択肢があるのに、それを怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。
暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものに歪みがある疑いが濃厚なのだ。
そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、個別の水準ではもう起きているんだろう。
568:実習生さん
13/01/30 12:53:22.64 avnL7biG
>>565
私は学校教育体制そのものにも 大きな欠陥があると思っている。
まあそう思うよ。
ならどんな体制が理想なんだ？
569:実習生さん
13/01/30 12:56:21.74 avnL7biG
>>567
そのほかの選択肢とやらを君が提示しなよ！
ほんとに理論ばっかりで具体策がないやつだな。
現状批判は必要だが解決策を示さないのは無責任以外の何ものでもない。
まずはこの学級崩壊の現状の立て直し策からだ。
570:実習生さん
13/01/30 12:59:47.31 CrSym/IU
学級崩壊は必然的なことであって、その暴力性が暴かれただけにすぎんよ。
徹底的な暴力的弾圧を行ってまで立て直すという発想がスターリニズムだ。
571:実習生さん
13/01/30 13:05:47.39 Gy5pGVyA
今時、学校の教員やってる連中にスターリンがどうのと言って通じると思うんだろうか？
572:実習生さん
13/01/30 13:07:19.22 CrSym/IU
彼らはその地位に溺れるあまり
自分たちがどれだけ政治的に独裁主義的な発想に立っているかに無自覚。
スターリニズムは他国の出来事だと思い込んでいる。
573:実習生さん
13/01/30 13:22:02.29 Y1OCgNtZ
>>566
そういう生徒は教室から出て行ってもらえばいいだけ。明日から学校に来なくていい、と言えばいい。
殴る必要も無いし、警察を呼ぶ必要も無い。
574:実習生さん
13/01/30 13:28:47.43 avnL7biG
>>572
君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
>>573
つまり停学・退学だな。
反論は>>516
575:実習生さん
13/01/30 13:31:40.59 j3XexFzv
>>560
お前の言うとおりだと
小学1年生のA君がBさんの鉛筆をボロボロにしました
→器物破損罪で警察に通報
バカだと思わない？
576:実習生さん
13/01/30 13:33:21.73 Y1OCgNtZ
avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
お前らに言いたいんだけどさ、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前らは殴られて良かったんだろ、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
577:実習生さん
13/01/30 13:38:13.56 avnL7biG
>>576
どういうスレの読み方したらCrSym/IUが体罰賛成になるんだよ(; -_-)
禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。
そういう感じでやってほしい。
反論はちゃんと理屈でお願いしたいもんだな。
578:実習生さん
13/01/30 13:41:21.94 j3XexFzv
むしろ犯人が特定されていればいいが、
・A君の鉛筆がボロボロになってゴミ箱から出てきた
→教師に捜査権や懲戒権はないので警察に通報
→警察が個別聞き取り調査、指紋を取る等
・Bさんの机の中からバッタの死骸が出てきた
→警察に通報
→器物破損、暴行容疑で捜査
・C君兄弟がけんか
→通報
→暴行・傷害の容疑で捜査
一々こんなことする羽目になる
579:実習生さん
13/01/30 13:42:25.87 Y1OCgNtZ
>>574
言葉で説明したらそれで教師としての職務を果たした事になる。家庭の事など知った事ではない。
お前はルールを守れない子を学校の外に出す事で体罰の口実が失われるのを恐れているだけで、教育がしたい訳でも何でもない。
580:実習生さん
13/01/30 13:43:59.90 Y1OCgNtZ
>>577
これとか↓よく読めよ。
565 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/01/30(水) 12:46:18.94 ID:CrSym/IU [5/8]
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
581:実習生さん
13/01/30 13:45:30.92 Y1OCgNtZ
>>577
お前に聞きたいんだけどさ、今は体罰は禁止されているのか、それともされていないのか、
どっちだよ？
582:実習生さん
13/01/30 13:46:57.33 VGef12hF
割り込みすまん
俺の体験談を少し
俺は小学校５、６年の担任が体育会系の酷い体罰教師だった。何かにつけて殴られた。当時殴られた理由は覚えてないし、愛情など感じたことなど皆無だった
ある日その教師が俺を殴り勢いで壁に叩きつけられ背中を激しく傷めてしまい保健室に運ばれた。体罰教師は保健室の女の先生に激しく非難され保健室の先生が家や職員室に連絡していた
続く
583:実習生さん
13/01/30 13:47:45.58 avnL7biG
>>578
まったくばかばかしい
そうなるから学校に解決のための権限が絶対必要
体罰につけその他の罰則につけ
で、君のいう罰の制度化について具体案があったら教えてくれ。
なんかいい方法があればそりゃ暴力はないにこしたことはないからな。
あと君の思想に合致しそうなゼロトレランス方式についてどう思ってるかとかも。
584:実習生さん
13/01/30 13:51:20.92 avnL7biG
>>581
されてるよ。
これ明言しなきゃわからんかったか？
>>577や>>553を読めば分かると思うんだが。
まあわざといってるんだろうが
>>580
ごめん読んでもわからんかった。頭悪いんでね。
585:実習生さん
13/01/30 13:52:42.47 j3XexFzv
>>573
＞出て行ってもらえばいいだけ
まず、未成年の場合監護義務があるからそうやって放り出すのは違法
さらに、「出て行け」「来なくていい」言ったところで出て行く、来ないとは限らない
何かを指示しても、それに従わない可能性があるということ
586:実習生さん
13/01/30 13:55:59.09 j3XexFzv
>>579
説明して終わり
という認識が実態や運用からずれている
まずトラブルが起こったら、調査だ
むしろ抑止力が働かないことはその調査を妨げるデメリットが大きい
587:実習生さん
13/01/30 13:56:02.33 avnL7biG
>>582
おお可哀想に・・・
そんな体罰は決して許されない。
だがそれをして体罰を全廃してしまうと生徒のほうがつけあがる欠点がある。
０か１００かという議論は極端だと思う。
体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
どうしてもだめなら訴え出るしかない。
588:実習生さん
13/01/30 13:56:19.25 VGef12hF
>>582の続き
家に帰ったら体罰教師が親に謝罪に来た。母親も体罰容認の人だったがその体罰教師に
「怪我が明るみに出ることを恐れて謝罪する貴方のどこに信念があるのか？信念もなしに体罰を振るい、その体罰の加減も解らず行き過ぎて子供に怪我をさせることのどこに教育があるのか？人としてよく考えなさい。」
と体罰教師に説教してたっけ…続く
589:実習生さん
13/01/30 14:04:27.95 VGef12hF
>>588の続き
俺は体罰は容認しない。何故なら体罰を与える方全てが完全なモラルや適度な加減を持つことなど不可能だし、行き過ぎてしまう教師が後を絶たないからね
それでも生徒の為を思って信念を持ち体罰を与えたならば、教師は類に漏れず学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
後の是非は第三者が議論し裁定すればいいだけ
体罰は与えるほうも痛みがなければ意味がないよ
590:581
13/01/30 14:04:55.22 S22D5syT
>>584
おやそうなのか。
「禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。」
とか言っているからてっきり(お前の頭の中では)禁止されていないのかと思った。
ではもう一度言っておくが、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前は殴られて良かった、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
591:実習生さん
13/01/30 14:07:49.41 j3XexFzv
>>583
俺の考えでは権限を持つのは学校でもいいし役所（教育委員会）でもいい
拒否しようとしても逃れられず確実に罰を与えるためのルールをと制度を作るべきだと思う
>>348や>>542が俺書き込みで、基本的な対案
俺はゼロトレランス（寛容性ゼロ）という考え方には賛成ではない
むしろ素直に罪を認めて反省するケースには罰は必要ないと思っている
罪を逃れるために、また罪を重ねても罰が大して変わらないのをいいことに
暴れて解決を遅らせたり被害を拡大させたりする子どもに対して抑止力を持つべきだと思う
抑止効果を期待しているので実際実行されなくても全く構わない
592:実習生さん
13/01/30 14:10:01.62 avnL7biG
>>589
君の経験と心意気はわかった（TT）
では対策としての>>507のほうも頼む。
593:実習生さん
13/01/30 14:10:16.74 S/3FUYm1
>>572
たしかに日本は自民党の一党独裁だから弊害がいっぱい出てきてるね
自民党が圧勝したときにこういう事件は予想できた
594:実習生さん
13/01/30 14:15:27.81 avnL7biG
>>591
懲罰室に送られるということ自体が抑制につながるだろうね。
どの基準で送るかとか基準に満たない場合の対処とかもあるけど。
では具体的にその部屋で行われる行為は？
595:実習生さん
13/01/30 14:15:41.18 j3XexFzv
>>587
きっちりルールを作って、一教師の独断＝「私刑」のかたちではなく
校長や教育委員会の許可、可視化の下で行う方法もある
>>589
体罰が容認されているイギリス、韓国、アメリカの半分の州では一教師の独断ではなく
場所や方法、校長などの許可、立会人などのルールを設けて行っている
君はリンチした後に報告をするという馬鹿な方法を想定しているから、
「行き過ぎてしまう教師が後を絶たない」という結論になっている
596:実習生さん
13/01/30 14:24:44.61 IJup4evV
体罰ばっかりクローズアップされるが、ヤンキー学校はある程度体罰がないと
教育できない。要するにやり方だと思う。
597:実習生さん
13/01/30 14:25:31.62 j3XexFzv
>>594
反省文
保護者に自分の口から事情を説明させる
直立
正座
独房に閉じ込める
など
それも必要なものでルールを作ればいいと思う
598:実習生さん
13/01/30 14:25:47.46 9PWUgBuU
虐めは、なくならないから体罰もなくならない。
それと一緒。
599:実習生さん
13/01/30 14:30:50.98 Gy5pGVyA
>>597
この時間帯に遊んでるんだから俺と同じで
常識外れ
なのか
或いは日本以外からの書き込みなんだろうけど
直立も正座も苦痛を与える場合においては体罰に該当するんだがw
知ったかせずに、私も体罰推進です！って書けよw
言葉遊びで体罰を誤魔化すな
600:実習生さん
13/01/30 14:30:52.65 VGef12hF
>>592
>>507の１について
教師の対人スキルが低過ぎじゃないかな？俺の尊敬する中学の担任は体罰など、ほぼ皆無だったが本気で怒ると言葉だけだったが怖かったよ
まぁ最近の子供は家での躾も不十分な子供多いから大人をなめてるけど、体罰おｋの理由にはならない
>>507の２について
当事者同士の事情をよく聞いた上での判断するしかないね
喧嘩両成敗、先に手を出す方が悪の論方を利用するのは間違いだと諭さないと根本的な解決には繋がらない
>>507の３について
保護者に相談の上、特別学級もしくは神経内外の診察
601:実習生さん
13/01/30 14:33:33.15 avnL7biG
>>597
一番下の以外はやらない可能性があるぞ。
そこから帰ってきたとして問題行動が減るとも限らない。
もともとすごい問題児だから送られるわけであって。
俺だったら余裕で耐えられるね。
「もう耐えられません。カンベンしてください！」
ってぐらいのやつじゃないと言う事は聞かせられないと思う。
もっともじっくり子供と向き合い人間関係を形成した上で口で諭すならば
体罰に頼るケースも減るだろう。
もちろんそんな余裕はないがね。
問題児の更生は家庭しかない。
学校は現状罰を与えることぐらいしかできない。
602:実習生さん
13/01/30 14:34:06.85 Gy5pGVyA
>>597
も一つ
＞閉じ込める
触法行為の体罰は駄目だけど
モノホンの犯罪にあたる監禁はＯＫって何を考えてるんだ？
603:実習生さん
13/01/30 14:40:02.37 avnL7biG
>>600
１、問題児を相手にしなきゃいけない教師に対して「対人スキルが低すぎ」
って自分はちゃんと経験があった上でものを言ってるんだろうな？
教師のスキルだってみんながもってるわけじゃない。
低くても運営しなきゃいけないんだ。そのときどうするのか？
２、判断した上でどうするのか？たびたび繰り返す児童に対しどのような言葉や制裁が必要かを問うている。
３、特別学級はなんらかの障害がある子がいくところ、神経内科って病気の場合はそうだが
一応健常者のケースで聞いている。
問題児ならこれくらいのことはやるだろ。
604:実習生さん
13/01/30 14:40:12.12 j3XexFzv
>>599
残念ながら直立は、文部科学省が「懲戒行為」としてOKを出してるんだな
文部科学省は禁止されている体罰をOKしているということか？
>>601
学校じゃやらない可能性があるから、わざわざ懲戒室に連行するわけだ
懲戒室でやらないのなら保護者の許可の下、やるまで帰さなければいい
>>602
OKとは言ってない
例の一つとして挙げただけで
倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
605:実習生さん
13/01/30 14:40:17.55 UBJ54DnZ
体罰はどうあっても必要だろうな
法律で禁止されている=悪ではないし
606:実習生さん
13/01/30 14:40:32.33 VGef12hF
>>595
リンチの後で報告とか言ったつもりはないんだが…
どうしても体罰(廊下に立たせたり軽いもの)が必要と思って体罰を行った教師は、体罰の軽度に関係なく全てを学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
体罰を与えた教師は第三者に処分下される覚悟や信念がないと与える子供には伝わらないという意味
リンチは暴行事件で刑事罰でしょｗ論外ｗ
607:実習生さん
13/01/30 14:46:08.66 9PWUgBuU
>>604
懲戒は、して良いが、学校教育法11には、体罰は、いけない。懲戒のやり方は、日頃論議されている。 体罰は、殴る蹴る暴行。その他自殺幇助罪。
608:実習生さん
13/01/30 14:49:40.91 avnL7biG
>>604
やっぱり反省して帰ってくるとは思えないな。
体罰は反省させるというよりもその場で言うことをきかすためにやるわけだし。
保護者の許可というが問題児の親はたいてい問題親であってそんな許可ださないケースが多いんじゃないか？
というかその保護者が懲罰室行きを断固阻止するために学校に怒鳴り込んでくる様子が目に浮かぶようだ。
609:実習生さん
13/01/30 14:51:31.37 VGef12hF
>>603
あのねぇこんな掲示板で細かい状況もわからない事象を出して明確な答えなんてないでしょ？
現場でしか見えない状況や生徒の性格や人間関係等々、色々難題ばかりだと思うけど、相手は問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげることが肝要じゃないのかな？
凄い時間と労力がかかるだろうけどね。
610:実習生さん
13/01/30 14:54:42.41 avnL7biG
>>609
じゃあまとめると
「体罰は絶対反対！教師は時間と労力をかけて問題に取り組んで更生させるべし！」
ということを言ってるだけってことか？
無責任極まりないな。
ここで事例検討もできずに現場ならなんとかしてくれるとか見通しが甘いにもほどがある。
611:実習生さん
13/01/30 14:57:55.35 avnL7biG
>>609
あと時間と労力をかけて問題児と真剣に対話するってそんな時間どこにあるんだ！？
もうちょっと現場の状況を把握したほうがいいぞ。
時間があるのは家庭。
家庭で何とかしなければいけない問題。
612:実習生さん
13/01/30 15:01:33.39 j3XexFzv
>>608
俺は罰を確実に与えるための懲戒室を設けろと言ってるけど
体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺は別に実際反省をしているかということには重点を置かない
・表向きだけであっても反省した態度をさせること
・確実に罰を与えること
・被害者が強い不条理を感じないようにすること
のほうが俺にとっては大事
そこまでして同じことを繰り返したり、親がグルになってかばうようならそれこそ寛容性ゼロで警察に突き出せばいい
613:実習生さん
13/01/30 15:06:14.27 rltwfEe5
>>609
だからこそ、確実に「話を聞かせる」ために抑止力が必要だと思うね
現状は教師はがんじがらめなのに子どもの側は暴言、嘘、責任転嫁、逃走、黙秘、挑発
凶悪犯罪に至らなければやりたい放題のモラルハザードだからね
614:実習生さん
13/01/30 15:06:28.59 VGef12hF
>>610
すぐ極論に持って行くね
体罰は基本、絶対禁止
これは間違ってはいけない。
俺が意見は体罰(重い軽いに関わらず)を与えたなら教師は第三者に処分を委ねるべきであり体罰を正当化するべきではないってこと
第三者が正当だと判断したならば正当でいいんじゃないの？
俺の息子が自分を真剣に諭してくれてる大人に対して馬鹿にするような態度をとり続けたならばビンタの一発ぐらいはするだろうしね
でも体罰は基本、絶対禁止
615:実習生さん
13/01/30 15:07:14.21 9PWUgBuU
日教祖では、暴力事件だとまだ把握出来てないか?
問題にすべき事ではないか。
11法では、体罰は、いけない。
但し教員は、センターへ向かうが、以上のAIDS教員については、異議申し立ては、出来ないようです。
616:実習生さん
13/01/30 15:09:45.09 avnL7biG
>>612
＞体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺はそんなこといってないぞGy5pGVyAへの返事と間違えてるんじゃないか？
結局最後はゼロトレランス持ち出すのね。
じゃあ最初からゼロトレランスでいーじゃん。
懲罰室よりは運用しやすそうだ。
あと
＞OKとは言ってない
＞例の一つとして挙げただけで
は矛盾を感じるぞ。
例として挙げたけど俺は支持していないって・・・
＞倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
体罰もそうだ。だから安易に止めることに反対なのだ。
617:実習生さん
13/01/30 15:13:53.56 avnL7biG
>>614
第三者に処分をゆだねたら
「体罰教師が悪い。法律違反」
の言葉しか返ってこないだろ。
あなたがビンタしても誰にも裁かれないが教師は裁かれるんだよ。
おなたと同じ感覚で教師にもビンタぐらいさせてやるべき。
618:実習生さん
13/01/30 15:14:20.58 9PWUgBuU
学校教育法 １１条:
「校長および教員は教育上、必要があると認めるときは監督庁の定めるところにより、
学生・生徒および児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
これを見ても、体罰を他の教員は、許しても良いんですか
619:実習生さん
13/01/30 15:15:07.66 Gy5pGVyA
>>604
まず
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒は体罰です。
理由は長官通達が有って、これが撤回されていないから？
正座、直立が苦痛にならない程度の短時間しか与えないつもりなら、ごもっともですが
＞押し入れへの軟禁
まず、日本の伝統って話だと基本的に指導者による拳での制裁も禁じてはいないでしょ？
また、軟禁ていうか拘束、拘禁は保護者以外だと医者しかしちゃ駄目でしょ？
他人がしつけの為軟禁するなんて伝統は有りませんよ
何故、素直に体罰をやらせろ！っていえないんですか？
620:実習生さん
13/01/30 15:15:50.01 rltwfEe5
第三者に判断を委ねるくらいなら、その第三者にやらせればいい
そのほうが責任も基準も明確だ
621:実習生さん
13/01/30 15:17:39.96 avnL7biG
>>618
また法律を持ち出す奴が現われた。
>懲戒のやり方は、日頃論議されている。
とかいってないでここで論議してみろよ無責任だろ
ほら課題>>507
622:実習生さん
13/01/30 15:21:31.61 rltwfEe5
.>>619
文部科学省HPより
> 児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
続
623:実習生さん
13/01/30 15:22:34.64 rltwfEe5
>>619
> なお、児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使は、
>もとより教育上の措置たる懲戒行為として行われたものではなく、これにより身体への侵害又は肉体的苦痛を与えた場合は体罰には該当しない。
>また、他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使についても、
>同様に体罰に当たらない。これらの行為については、正当防衛、正当行為等として刑事上又は民事上の責めを免れうる。
まあ考えようによっては閉じ込めるのもありではないかと思えるわけで
624:実習生さん
13/01/30 15:23:01.37 VGef12hF
>>617
どんな教師にも体罰を許可しろと？
抵抗の出来ない小学校５、６年生の俺に対して怪我させる程の体罰を与えるような暴走教師がいるかも知れないのに？
仮に体罰を容認して暴走教師が子供に怪我をさせ後遺症が残ったらどうやって責任とるつもりだ？
625:実習生さん
13/01/30 15:24:30.45 Gy5pGVyA
>>621
体罰反対と声高に叫ぶ義理は無いが
その思想はまさに無法者（笑）だな
法律がおかしいんだから改正しなきゃならんで良いと思うんだが
授業空きの桜宮体育教諭か？
殴る指導が正しい、他にやり方あるんなら言ってみろ！って嘯く破落戸（ゴロツキってこんな漢字なんだw）に成り下がってるよw
626:実習生さん
13/01/30 15:26:25.72 9PWUgBuU
>>621
法律よりも、教え子じゃないですか？
と言う人も何年かしたら、忘れるでしょうが、それと教員は、体罰によって忘れさせんと言う事でしょうが？
体罰させておいて忘れさせないんでしょうが
627:実習生さん
13/01/30 15:30:50.26 rltwfEe5
文部科学省HPより
>他方、授業中、児童生徒を教室内に入れず又は教室から退去させる場合であっても、当該授業の間、
>その児童生徒のために当該授業に代わる指導が別途行われるのであれば、懲戒の手段としてこれを行うことは差し支えない。
>また、児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、
>他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、
>教育上必要な措置として差し支えない。
これを読む限り懲戒室を設けて懲戒行為を行うことは既に許容されているよね
628:実習生さん
13/01/30 15:30:59.92 9PWUgBuU
>>620
第三者は、教育委員会が定める事。
そして謝罪。
629:実習生さん
13/01/30 15:33:57.73 avnL7biG
>>624
そう
だってこいつは体罰許可、こいつはだめ
なんてことあるわけないからな。
後遺症になったらなったで処分。校長や教育委員会が指導。
たよりにならないなら個人的に訴える。
体罰は必要悪。
これがなくなると生徒はなにも恐れなくなり学校は無法地帯になる。
いやもうなってる。
ここにいる人はだれしもそんな状況を打破するための方策を考えるべきだと思うね。
俺の言ってることが犠牲者を出すことは承知の上だが、このままではもっと恐ろしいことになる。
事例議論を避けて、なにも対策を言わないようじゃ教育はよくはならない。
630:実習生さん
13/01/30 15:34:32.58 rltwfEe5
>>628
俺は有形力の行使を伴う（要するに微妙な）懲戒行為は、校長や教育委員会の許可の下行えばいいと思うけど
631:実習生さん
13/01/30 15:42:23.96 VGef12hF
>>629
子供に後遺症与えて処分だけで解決？
無責任極まりないな。暴走教師を処分したって後遺症は治らないよ
632:実習生さん
13/01/30 15:43:15.20 Gy5pGVyA
>>627
懲戒室で何をさせるんだ？って話だ。
生徒一人放り込んで、外から施錠して良いなんてその文章から読める日本人はいないだろ？
やるとしても、せいぜいホームドラマよろしく校長室で校長に茶飲み話させる程度まで
633:実習生さん
13/01/30 15:43:58.01 9PWUgBuU
学校教育法は公の性質をもつものとされている。ほかにも専修学校と各種学校について定めがある｡
これを見て、学校教育法にも範囲がある。しかし法があるにせよ、守るのが、義務。
634:実習生さん
13/01/30 15:45:41.79 9PWUgBuU
632
現場を分かっているから言える話。
635:実習生さん
13/01/30 15:47:51.97 UBJ54DnZ
つまり守ってる上で法律はおかしい、改正すべきと叫ぶ分には問題ないね
636:実習生さん
13/01/30 15:50:28.21 Gy5pGVyA
>>634
凄まじい危険思想だな
綺麗事じゃ務まらないんだって法律スレスレを狙ってるから、トラブルんだろうに。
637:実習生さん
13/01/30 15:51:59.57 Gy5pGVyA
>>635
当たり前！
日本は自由主義国家。
誤りを正すのに何の遠慮がいるものか
638:実習生さん
13/01/30 15:53:32.23 9PWUgBuU
>>635
守れないのに改正は、いかんよ！
殴られてなんぼの自衛官じゃないんだぞ。くそったれ！
639:実習生さん
13/01/30 15:58:48.05 9PWUgBuU
じゃあ高校の時自衛官志望で高校教員に殴られれば？
640:実習生さん
13/01/30 16:06:18.06 9PWUgBuU
高校教員が校長に隠蔽して退学停学届けにする。のは、どうかと思うが。
641:実習生さん
13/01/30 16:12:15.90 cW96nrWr
暴力を振るうのが日本の正しい教育の姿か
下種だね
642:実習生さん
13/01/30 16:16:45.40 9PWUgBuU
社会人出ても殴られる人生を送りたくないなら、学生時に殴られろか
643:実習生さん
13/01/30 16:55:14.79 Gy5pGVyA
>>641
何を持ってげすとするかだろ
世迷い言を並べたてて無秩序状態を作るのか
言葉遊びで、誤魔化しながら実効性の有る懲戒を加えて秩序維持するのか
素直にひっぱたくのか
無秩序状態を選択しないので有れば、
体罰を伴わない心理誘導による調教の方が余程、ゲスの手段だと思うがな
644:実習生さん
13/01/30 17:20:36.21 OEaGrVRG
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
>1 正座させても生徒は「忘れ物をしなくなる術」を学ばない。従って教育効果は無い。
645:実習生さん
13/01/30 18:27:37.90 CrSym/IU
>>574
> 君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
> 暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
現状を立て直すべきではない。
現状が破綻していることを今の学校教育体制は証明している。
体制の破綻を認めたがらない連中が、その体制をなんとか強引に
維持するために、どこかの国みたいに大規模な暴力的弾圧を必要としている。
すでにオルタナティブな教育は提示されている。
体制の破綻を認めたがらない連中がそれを認めるかどうか次第。
646:実習生さん
13/01/30 18:40:09.56 CrSym/IU
>>576
> avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
なにを根拠にCrSym/IUが体罰賛成だと解釈するのか分からない。
>>567の次の一文のことだろうか？
＞他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
私はこれを警察権力が用いる暴力的手段も含めている。
例えば、貧困者が貧しいゆえに犯罪を起こしてしまうならば、
貧困問題を解決する政治的選択肢を考えるべきだと言っている。
そのほうが刑罰よりも有効に機能することがいくらでもあるからだ。
刑罰一般を否定しているのではない。刑罰はしっかりした司法の手続きに基づき、
被疑者が自分を弁護して公正に裁かれる手順を踏んで行われるべきものだ。
学校での体罰は学校の教師の独断で任されているぶんだけ私刑を許す危険性が高く、
体罰はもちろん、懲戒権についても学校教育法が厳しい制限をつけるのは当然だと思う。
そういう立場だ。
647:実習生さん
13/01/30 19:05:53.44 avnL7biG
>>631
君はほんとにとことん現状の問題児に対する対策というものを言わないな。
このスレの趣旨からして
「問題児には体罰するしかないんじゃない？」ってものだと思うが、
それに対する答えは
「体罰は不要！問題児対策は○○という方法を使えばよい」
というもの以外ありえないはずだが
君にはまったくそれはない。
既に罰の制度化、警察介入、スクールポリスなどの意見が出ているが、自分は何も言わない。
ただ自分の被害を訴えるだけで、
毎日問題児相手に格闘している先生に対し「対人スキルが低い」と切ってすてる。
学級崩壊の現場にいる先生がどれだけ苦しんでるのか知ってるのか？
自分は被害を受けて相手の気持ちが分かる人間になっているつもりなのか知らないが。
まずは実際に問題児に対応してみて、それからえらそうなこといえよ。
そして「自分は体罰するけどお前らはすんなよ！」という驚くべきダブルスタンダード。
体罰の効用わかってんじゃん！
体罰廃絶を訴えるならまず自分が手本を見せるべきだろお坊ちゃん。
とにかく問題児に対する指導法を言え>>592じゃ足らん。話はそれからだ。
「問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげる」
これでは話にならん。
>>645
オルタナティブな教育か
さぞ過激なんだろうな
是非提示してみてくれ
648:実習生さん
13/01/30 19:10:16.05 avnL7biG
>>631
後遺症は治らないだろう。
処分だけって処分しかない。
事前に全体罰をなくして子供が好き放題になる怖さに比べれば、悲しいが仕方がない。
責任はとりようがない。
せめて自分の方策をここで言って批難を受けるぐらいなもんだ。
649:実習生さん
13/01/30 19:44:37.95 SSmetVQV
>>648
つまり子どもが寝たきりになろうと死のうと子どもが好き放題やるよりもマシだってことか。
あとは自己責任で勝手に治療なり何なりしろ、俺は知らんぞってか。
子どもの命よりも教員の面子が大事なんだね。何ら安全措置を取ることなく暴力を野放しにする。
準抗告や特別公務員職権濫用罪の対象拡大などは一切することなく警官よりも強い権限を与えようってことだね。
そんなの賛同できるわけないじゃないか。教員のやり放題の方がよほど危険だ。現に死者が出ている。
650:実習生さん
13/01/30 19:55:59.90 avnL7biG
>>648
昔は体罰は普通にあったが学校がそんな恐ろしいところだとは思わなかった。
だから２０年前ぐらいの基準に戻せといっているだけ。
いろいろ過激なことが書いてあるが、昔はそんな状況だったというつもりか？
面子よりも守りたいのは教室の秩序。
学級崩壊防止の特効薬だと思ってる。
で、君は問題児に対する対応は考えてるのかい？
651:実習生さん
13/01/30 20:24:33.40 SSmetVQV
>>650
ああ、教員が生徒を死なせるなどたくさんあったね。
それも20年位前の基準とやらね。生徒を撲殺だとかいろいろあるねえ。
しかも生徒を殺しても刑務所に入らないんだからすごいよな。海千山千の犯罪者と対峙する警察官だってそんなことにはならないのに。
警察官よりも手ひどく実力行使をすることが認められた、それが20年位前までの教員。
今体罰に厳しいのはそのときの揺り戻し。仕方ない、諦めろ。過去の教員を恨むんだな。
学級崩壊対策？粘り強く説諭していくとか教育的対応をしていくしかないだろう。それができないのは教員の力不足。
子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ、それが言うことを聞かないなんてのはよっぽど教員に悪いことがあっただけだろ。教員の自業自得。
652:実習生さん
13/01/30 20:29:05.85 SSmetVQV
独りよがりの愛のムチ
子どもの心に届かない
653:実習生さん
13/01/30 20:39:39.95 avnL7biG
>>651
＞子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ
これでうまくいかなかった事例をいくつか知っているが全て低レベル教員のせいだったというわけか。
今の子供は問題児になると大人を恐れていないからね。殴られないと分かっているから恐れる必要がない。
やっぱり体罰反対派ってこういう「教師さえがんばればOK」みたいな甘い見通しの人多いね。
教師を敬う風潮がなくなった今親が教師を批判し子供が馬鹿にする。
これでは同じ言葉でも説得力が違ってくる。
粘り強い説諭なんてそんなうまくいくとは思えない。そんな時間もない。
654:実習生さん
13/01/30 20:43:54.51 CrSym/IU
>>647
だーから、問題児ではなく、実際に違法行為をしている問題教師こそが問題。
君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
学級崩壊を現場の教師が解決する必要はない。
体制として破綻している既存の教育システムをそのまんまにして
破綻した体制を無理やり維持させる無茶苦茶な仕事を教師にさせようとするから
教師が悩み苦しみ、暴力に逃げる誘惑をつくってしまう。
既成の学校教育体制の破綻を認めたくない官僚や政治家たちが、
現場の教師を苦しめている最大の元凶。
655:実習生さん
13/01/30 20:47:12.03 SSmetVQV
>>653
大人を恐れるどころかむしろバカにするような子どもが殴られたら大人を恐れるようになるってどういう理屈だ？
敵意を燃やして暴力の応酬になるだけじゃないの？これは子どもだけじゃなくて大人の世界でも広く見られる現象だな。
このことに気付かないのが不思議で不思議でしょうがない。
それをよく表したのが>>652の標語だな。
656:実習生さん
13/01/30 20:50:34.11 avnL7biG
>>654
＞君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
斬新な理屈だな。これに関しては賛同者は皆無だろうな・・・
君が教育現場を知らないのはわかった。
で、オルタナティブな体制とやらは？
657:実習生さん
13/01/30 20:55:53.43 avnL7biG
>>655
まあ自分が小学生だとして暴力振るわれたら勝てっこないのに反抗しようとはしないだろうな。
問題児の場合は反抗心燃やす場合も暴力で解決しようとはしないと思う。
一応論拠としてはサルやゴリラのリーダー争いで暴力で服従を強いている例。
暴力での秩序維持は高等生物の社会では普通。
人間だけ例外にしようとしてもうまくいかないと思う。
658:実習生さん
13/01/30 21:00:21.32 CrSym/IU
塾での塾内暴力、図書館でのいじめ、そういう話を聞いたことがない。
自動車学校もそうだ。
なぜ学校教育はその巣窟になるのだろうか。まるで刑務所や軍隊のようだ。
659:実習生さん
13/01/30 21:04:50.16 avnL7biG
>>658
あたりまえだ
全員がいく学校と行きたい人だけがいく塾が同じわけないだろ。
塾はやめるのもやめさせるのも思いのままだし。
で、塾でも一応調べりゃ学級崩壊みたいのもあるよ。
660:実習生さん
13/01/30 21:05:11.43 SSmetVQV
>>657
いうことは聞かないのに暴力に対して反抗はしないとかどれだけお花畑なんだ？
反抗する気がないのだったらそもそも言うこと聞いてるだろ。
それこそ昔だったら教員が刺されたりする事件だってあったんだからね。
暴力で反抗しなくても言うこと聞いてくれないんじゃないかね。反抗心燃やす相手の言うことを聞くほど甘ちゃんじゃないよ、子どもは。
お礼参りとか知ってる？
661:実習生さん
13/01/30 21:12:05.13 avnL7biG
>>660
いや普通に勝てない相手には暴力振るわないだろ。
で、自分が暴力振るわれるならおとなしくするしかない。
いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段を考えてるんだ？
662:実習生さん
13/01/30 21:15:45.40 avnL7biG
>>660
ああごめん書いてあったね
言うことを聞かないで反抗ね
授業中奇声をあげたり友達を殴りつけたり窃盗をしたり
暴行を受ける危険があってもやるということね
最後には刺殺という手段をとりかねないと
教師が見てないとこでやるかもね
まああとで体罰だけど
663:実習生さん
13/01/30 21:20:16.94 SSmetVQV
>>661
勝てない相手に暴力は振るわないのに言うことは聞かないんだ。そこが不思議で不思議でしょうがない。
それに中学生くらいになったら体罰の効果はないってことだね。中学生くらいになると知恵も体力もついてくるからね。
> いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段
ガソリン撒いて放火だとか凶器を持ち出してきて刺し殺すだとか納屋から持ち出した農薬を撒くとか知恵がついてくればいろいろあるわな。
最悪硫化水素を生成すればいいだろ。これ、軽いテロだよ？
664:実習生さん
13/01/30 21:25:36.73 avnL7biG
>>663
体罰を２０年前のの基準に戻すことによってそんな事件を起こす奴が急増すると考えてるわけだね。
俺はそこまでやるとは思えないな。
小学生の間にとりあえずおとなしく授業を聞くという習慣をつけることが大事。
665:実習生さん
13/01/30 21:28:34.54 VGef12hF
>>647
体罰を与える側の正当性が疑わしいのに全ての教師に体罰を容認すれば、虐待もまかり通りかねない危険性を孕むことはないのか？
貴方の言うとおり全ての教師に対する体罰を容認するなら、行き過ぎた体罰を与えた教師に対する本人もしくは保護者の復讐権も同時に容認すれば？
自分は体罰で教育したいけど、自分が体罰で教育されるのは嫌ではフェアではないし説得力ない
666:実習生さん
13/01/30 21:33:50.14 CrSym/IU
>>659
いやはや、まだ分からないのか、ただただ認めたくないのか。
私が主張するように、学校の現場で教師たちが問題行動だと考える
ものの多くは制度形態、つまり教育体制の現行のあり方によって
制度的に生み出されている可能性が高いのだよ。
そういう意味では現行の体制はもう破綻しているんだよ。
刑務所や強制収容所のような全体主義的な学校教育体制をなんとしてでも
守り抜こうとするかぎり、つまり刑務所や強制収容所がそうしているような
暴力や暴力による脅しを日常的に使わなければ維持できなくなるのは必然だし、
それらがそのような体制によってもたらされた副産物であると分かりそうなものだ。
しかし自らの理念に固執するあまり、まるでどこかの国ように無理のある体制を
強引に維持しようとして、暴力による弾圧を日常化せざるをえない末期症状に
陥っている。それがいまの学校教育体制だ。
暴力による日常的な弾圧を必要とするような体制が腐っているということを
認めたがらない連中が、暴力による弾圧の必要性に固執しつづける。
そのことをいつまで経っても認められない分からず屋が暴力行使による
日常的弾圧を体罰という美名に言い換え、暴力必要論を唱えているにすぎない。
いいかげんに気がつくべきだ。
667:実習生さん
13/01/30 21:45:52.15 4D1GSXjR
腕を上下左右に振ってたらたまたま子供がいただけだよ。
歩いてたらたまたま自分の足が子供に当たっただけだよ。
668:実習生さん
13/01/30 21:56:19.85 avnL7biG
>>665
復讐権いいんじゃない。いきすぎの抑止につながれば。まあたいしてかんがえたわけじゃないけど。
危険性ははらむといっているだろうが何度も。
メリットデメリットのはかりにかけてだよ
それで君は問題児に対する・・・もういいやつかれた(; -_-)
669:実習生さん
13/01/30 22:00:30.04 SSmetVQV
>>664
自分の主張の根拠は「思う」「思う」ばっかり。
他人に対しては根拠を厳密に要求。体罰賛成に無理やりこじつけたいだけだってわかった。
670:実習生さん
13/01/30 22:05:57.99 avnL7biG
>>669
根拠は「思う」でいいですよ。
断定でもそうでなくても同じように対応します。
橋下って体罰反対にまわったんじゃなかったんだな。
維新は結局体罰復権なのね。ここに入れるか。
ここは反対派が多いみたいだから全員自民だろうけど。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
671:実習生さん
13/01/30 22:08:38.84 EpDd0Uxz
【桜宮体罰自殺】「大学推薦の要件に欠ける結果が」…運動部の部活動、早期再開を！桜宮高保護者や卒業生ら有志が要望★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪・体罰自殺】 女子生徒が「橋下市長殺害予告」→市教委「調査中。でも調査結果は発表しません」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「体罰・桜宮の生徒が飲酒をツイート」問題で、店側が謝罪…「ソフトドリンクを酒用グラスで出してました。お詫びします」★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
672:実習生さん
13/01/30 22:14:39.62 cfn4bnwl
>>657
今の小学生は大人と力比べをして勝てると思い込んでいる子がいるよ
673:実習生さん
13/01/30 22:16:01.55 avnL7biG
>>672
とっくみあいしないからじゃない？
674:実習生さん
13/01/30 22:31:35.85 cfn4bnwl
「近づくな」「話しかけてくるんじゃねえよ」「学校に火をつけてやる」
こんな小学生が実際いるんだよね
「将来AV男優になる」まで言う
とにかく一切の会話が通じない
675:実習生さん
13/01/30 22:35:23.07 SSmetVQV
>>670
じゃあ力に屈服するくらいなら言うことを聞くわな。
体罰は一切必要ない。お前は体罰が必要だとこじつけたいだけだ。
676:実習生さん
13/01/30 22:43:50.86 avnL7biG
>>670
ごめん理解力たんなくて意味がわからなかった
力に屈服するくらいなら言うことを聞く？
677:実習生さん
13/01/30 22:46:55.79 CrSym/IU
>>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。
678:実習生さん
13/01/30 22:48:33.96 avnL7biG
>>677
いや君のコミュニケーションスキルも・・・いやなんでもない
679:実習生さん
13/01/30 22:48:34.44 SSmetVQV
>>676
だから暴力振るえば言うこと聞く相手なら言うだけで十分だろと。
言うだけで十分でない相手なら何してくるかわからないよ。単純なことだ。
680:実習生さん
13/01/30 22:49:41.50 cfn4bnwl
こちらのほうが力が上なら言うことを聞くとか甘すぎ
・教師は手を出せない
・暴言なら吐き放題
・サボり放題、授業邪魔し放題
・いつでも自由にお喋りし遊べる
と思えば児童生徒はたった数人で学級崩壊に追い込めるよ
681:実習生さん
13/01/30 22:50:54.37 cfn4bnwl
>>677
そりゃあるけど、そこ俺のクラスじゃないんだよね
ベテラン教師が学級崩壊させたクラスの子だったんで
682:実習生さん
13/01/30 22:53:47.61 cfn4bnwl
そもそも小学校にして教科書も持ってこない
授業中に机を勝手に移動させて、お喋り
親は甘やかし、放置 ←一番の問題
なんて子だったけどコミュニケーションでどうにかなったかな
俺には学校の、制度の限界を感じたがね
683:実習生さん
13/01/30 22:59:10.09 avnL7biG
>>679
言うだけで十分でないDQNが包丁持ってきたら怖いよな。
可能性はあるし命がけになる。
殴られないと安心しきっただけの相手ならおとなしくなるパターンもあるだろう。
このへんはもう実験してみないとだめかもね。
教育法ってのはもっと実験すべき。
データがないと説得力ないし。
説得ダメ体罰ダメじゃもうどうしていいかわからんがね。
684:実習生さん
13/01/30 23:05:52.61 SSmetVQV
>>683
実験したい？簡単だよ。今すぐ工藤会に行って体罰仕掛けて来いよ。
そうしたら言うだけで十分ではないDQNに対する効果が十分にわかるぞ。
685:実習生さん
13/01/30 23:09:44.84 cfn4bnwl
>>677
コミュニケーションスキルはどうでもいいや
煽りなのかどういうつもりで言っているのかわからんし
君の言う制度が破綻してるってのはどういうこと？
もっと言えばどう制度を変えればいいんだ？
実は俺もそう思っているから抜本的な制度改革をいくつも示してきたつもりなんだが
案があるのなら教えてくれよ
686:実習生さん
13/01/30 23:12:40.69 avnL7biG
>>685
なんだ常駐さんかい
示してきた制度改革はどれよ
687:実習生さん
13/01/30 23:20:49.17 cfn4bnwl
この板で「懲戒室」「懲罰室」みたいなの主張してるのがほぼ俺一人
文部科学省解体と言っているのも俺一人
義務教育廃止と言っているのもほぼ俺一人
>>348とか>>542とか
今日はIDがなぜかコロコロ変わってるけど
ID:j3XexFzv ID:rltwfEe5 が俺
688:実習生さん
13/01/30 23:27:04.98 OGdwq/iA
＞６７９
６８０の言うとおりだと思うよ。
教師の権威とマスゴミと左翼に悪影響受けてるバカが増えてるから学級崩壊とか起きてるわけだし。
689:実習生さん
13/01/30 23:29:19.27 CrSym/IU
>>348なんて完全に現行体制を維持するために矯正教育や矯正治療という
名目での強制収容所を設けようって提案に過ぎないじゃないか。
まさに私が批判している暴力による徹底した弾圧の制度化を不可避とする
「スターリニズム型の学校」をより徹底しようとするものにすぎない。
これこそまさに「現行学校教育体制の悪あがき」に見えるよ。
690:実習生さん
13/01/30 23:29:47.93 avnL7biG
あああんたプロだったのね
今の学校はもうだめだね
こどもを押さえつける方策がまったくなく
教師の努力で解決させようとしてる
２ｃｈの連中も教師をバカにしきってるし
体罰反対と叫ぶだけでまともな代替案を出すのは少数
教師ってのがこんな恐ろしい職業になるとは２０年前には考えもしなかった。
昔に戻ってほしいねぇ
691:実習生さん
13/01/30 23:34:14.29 CrSym/IU
>>690
自分たちの理念に固執して、それに従わない他者を全体主義的に
とにかく「押さえつけよう」というスターリン主義的発想に立っているかぎり、
君たちが暴力を自制したり放棄することはないだろう。
どんどんエスカレートしていく。
教師の命令に服従しない生徒を一人の凝らず殺すことすら合法化するべきだと
そのうちに主張するようになるだろう。目に見えている。
692:実習生さん
13/01/30 23:37:55.97 cfn4bnwl
>>689
まあ、俺から見てもその通りで
半分冗談みたいなもんなんだけどね
で、その現行学校教育体制を壊したものってどんなものなの？
答えられないの？
ひとのコミュニケーション云々言う割に、
都合の悪い質問を無視して、オキニイリのコトバをナラベルばかり
典型的な卑怯者のスタンス取るね、アンタ
693:実習生さん
13/01/30 23:38:21.63 avnL7biG
>>691
あのさ
君の言ってること小難しくてよくわからんよ
それから「君たち」っていうのやめてくれるかな？
俺と一緒にされたくない人だっているかもしれないだろ。
いいかげんに新しい制度ってのに触れろよ。何度言われてんだよ。
抽象論は大好きなのに具体的な話になると無視するんだから。
694:実習生さん
13/01/30 23:39:47.76 cfn4bnwl
>>691
で、だから中曽根の「個人主義」ゆとり教育の方向には賛成なの？
そんな小手先の改革は無意味で根本からぶっ壊すもしくは、学校を消し去るのが正しいの？
答えて
695:実習生さん
13/01/31 00:00:58.83 Q0Sv3nBf
言いたいこと言って、都合の悪い質問に答えず逃げるとか
どの口がひとのコミュニケーション能力を言ってるんだ
そういう卑怯な大人って、一番子どもが嫌うはずじゃないか
696:実習生さん
13/01/31 00:10:32.96 ad2n3dbO
予想通りｗ
677 ：実習生さん：2013/01/30(水) 22:46:55.79 ID:CrSym/IU
>>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。
678 ：実習生さん：2013/01/30(水) 22:48:33.96 ID:avnL7biG
>>677
いや君のコミュニケーションスキルも・・・いやなんでもない
697:実習生さん
13/01/31 00:29:53.90 JzfjIG+e
>>690
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
少年によるレイプ統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
赤ちゃん殺しと幼児殺人 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
幼女レイプ被害者統計 URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代～年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期～高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
698:実習生さん
13/01/31 00:52:53.10 Uk8oY33i
食い詰めた弁護士が体罰被害者をターゲットに和解金をせしめるビジネスを展開するらしいですねw過払い金返還と同じノリですなw地下鉄に広告が出る日も近いか。
699:実習生さん
13/01/31 01:06:39.84 MMqk2HNJ
【社会】女子柔道、五輪惨敗の裏に監督らの「暴力」「パワハラ」
「泣き寝入りせず告発した選手たちは素晴らしい」と玉木正之
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
700:実習生さん
13/01/31 01:16:35.12 tyntCef+
義務教育のレベルで養護学校出身以外の教員は、評価するべきである。
701:実習生さん
13/01/31 01:53:15.64 tyntCef+
元教員でも体罰して良いんですかえぇぇい!?
702:実習生さん
13/01/31 06:38:47.09 ad2n3dbO
>>697
知ってる
モンスターと学級崩壊は増加してると思うから
703:実習生さん
13/01/31 07:07:48.07 TMtdXmJ8
>>1
賛成だな。ゴミ教師には体罰が必要だ
704:実習生さん
13/01/31 07:33:20.89 0vtXNZ67
>>688
感銘力がない人間が何をしてみても無駄だろ。
暴力を振るってみても結局外部に訴え出られて逆に教員が立場を失うだけ。
そればかりかますます言うことを聞かなくなるわな。感銘力のない人間が暴力振るえば言うこと聞くとかバカバカしい。
ナチスにだって抵抗勢力はあったんだよ。
705:実習生さん
13/01/31 10:15:33.59 NnkBIqFK
>>704
>感銘力のない人間が暴力振るえば言うこと聞くとかバカバカしい。
それってお前の事だよな？
感銘力のある人間なら言葉で言って聞かせられるだろうし、暴力(体罰)なんか振るわないだろうし。
706:実習生さん
13/01/31 10:56:01.17 fhVbqV2j
暴力の実際の使用頻度という点では、
暴力団よりもスポーツ界のほうが上回っているんじゃないか？
暴力団ですらここまで暴力を毎日振るわないだろうってくらい
スポーツ界は暴力の巣窟。
「暴力団」という言葉はむしろスポーツ界のためにこそあるようなもの。
707:実習生さん
13/01/31 12:32:49.84 E4vm/U34
※暴力団は犯罪集団です
708:実習生さん
13/01/31 12:39:08.78 SWrohH9g
>>705
日本語がつたなくてごめんね。
> 感銘力のある人間なら言葉で言って聞かせられるだろうし、暴力(体罰)なんか振るわないだろうし。
これを言いたかったのだよ。
709:実習生さん
13/01/31 13:48:40.89 ad2n3dbO
聞いた話で手のつけれらない問題児がいて
担任がつい手を挙げてしまったらしい。
そしたら問題児の親が怒鳴り込んできて
「体罰は禁止なのに殴るとはどういうことだ！謝れ！！」ときた。
体罰を禁止することによって
ひとたび体罰が起これば、問題児の罪は免罪になり、教師が悪となる。
DQN親子の大勝利。
体罰を推奨するわけじゃないが、最後の手段として残しとくくらいは必要。
昔のほうが教育は崩壊してなかったんだから、それくらいの基準でいいだろ。
統治の基本は暴力だし、軍事力のない為政者はすぐにつぶされた。
類人猿は暴力によってリーダーを決め秩序を保つ。
マサイ族には「つねり屋」という体罰専門の人がいて、教育にあたっている。
まあ反対派にとっては未開人の野蛮な教育法で、なにもわかってないからこんなことをやる。
くらいにしか思われないだろうが。
「何をしても絶対に殴られない」と気づいたときの子供の怖さ。
710:実習生さん
13/01/31 14:58:38.66 ad2n3dbO
口答えに立腹、担任が小３男児の頬つねりアザ 和歌山
2013.1.30 03:01
和歌山県橋本市の市立小学校で今月中旬、
３年生の男子児童（９）に対し、
担任の女性教諭（４９）が頬をつねりアザなどができる体罰を加えていたことが２９日、
分かった。女性教諭は体罰を認めて保護者に謝罪、県教委は処分を検討しているという。
橋本市教委などによると、女性教諭は今月１８日、
男児が日直当番をさぼったことや口答えをしたことなどに立腹し、
男児の右頬を強くつねったという。
男児は４月から支援学級に通うことになっており、
頬のアザやひっかき傷に気づいた母親が「他の児童とけんかをしたのなら、
謝りたいので連絡先を教えてもらいたい」と学校に問い合わせた。
女性教諭は体罰を加えたことを告げ、翌日男児宅を訪れて謝罪し、
校長にも報告した。すぐに報告しなかったことについて、
女性教諭は「男児の頬の様子を見て大丈夫だと思った」
などと話しているという。
市教委は「体罰は許されない。再発防止に努める」とし、
県教委も処分を検討するとしている。
よかったな。マスコミがいちいち全国ニュースに
してくれるから学校からあらゆる体罰がなくなってくよ。
家庭でもっとすごいことやっても問題にもされないのにね。
子供にとって家庭こそもっとも危険な場所だ。
さぼり生徒大勝利ｗ
711:実習生さん
13/01/31 15:32:31.57 fhVbqV2j
アザができるほどやっちゃあかんだろ。
「こらっ！ダメだぞ」と軽くはたく程度とは全然違う。
712:実習生さん
13/01/31 16:27:59.96 liMvSGwo
【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
713:実習生さん
13/01/31 17:00:52.69 31fZ6Bxg
>>709
つまり殺そうが寝たきりにさせようが一切責任を問われないようにしようってことだな。
どこの恐怖政治だよ。
昔の教育が崩壊していなかった？教員が殺し放題殺してたからだな。それがいいとでもいうのかね？
714:実習生さん
13/01/31 19:22:41.03 ad2n3dbO
>>713
君の頭の中では２０年前は殺そうが寝たきりにさせようが責任を問われなかったらしいな。
そんな恐怖政治状態とは知らなかったな。
そういえば小学生の頃すぐ怒鳴る教師がいて恨みを抱いていたな。
なんとか辞めさせたかったが方法がなかった。
今は簡単だ。問題行動を起こし殴るように挑発して、手が出たら教育委員会に訴えればいい。
俺はそこまでやる気概はないが、ワルなら仲間と一緒にやりかねない。停学にならない程度で。
反対派はそんな生徒に恨まれるような教師が悪いというんだろうな。
体罰により悲しい思いをする生徒が減るんなら、
こんな状態になってもかまわないというんだろ？
そして全治１週間程度の怪我ならどんどん報道して教師に罰を与えたほうがいいと思ってるんだろ？
そのほうが体罰が減るからな。
そのあいだに大津では生徒が教師の骨を折っても隠蔽されてたけどな。
715:実習生さん
13/01/31 19:36:25.25 31fZ6Bxg
>>714
ほら、やっぱり体罰に効果がないんだね。よかったよかった、同意いただけたようで。
体罰禁止を撤廃＝殺そうが寝たきりにしようが構わないという状態を作り出すことだからね。勘違いしないように。
20年前よりもむしろ体罰に甘くなった状態になるわけね。20年前だって体罰は禁止だったんだ、それでも殺し放題殴り放題。
ちょっと殺したくらいでは無罪判決すら出たことがある。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
このように、組織ぐるみで隠蔽を図ったわけだな。
解剖しない、捜査もしないで因果関係が証明されるわけがない、警察もグルで教員をかばって殺しを認めたわけだ。
因果関係が判明しても執行猶予（笑）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
このように、教員のやりたい放題を認めることは生徒の死を招くのでダメだ。
命が失われたら責任の取りようがないんだよ？命を失わせる危険をなぜ作らなければならない？
お前は処分しかないって言ってるが教員が３年ばかし刑務所に入ったって死んだ生徒は帰ってこないんだよ？
それでも体罰を認めろというなら刑法に教員の管理下で死んだらいかなる理由でも死刑に処すると定めればいいけれどさ。
この場合、いかなる理由でもとあるので仮に生徒が病気で死んでも教員は死刑と言うことだ。
それくらいしないと体罰フリーとのバランスは取れず、教員の暴走を招く。
716:実習生さん
13/01/31 21:30:52.93 GV9EnnuG
> 体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
> そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
> どうしてもだめなら訴え出るしかない。
仲間内の馴れ合いにすべてを委ねろ、それが嫌なら自費で解剖でも何でもして自費で探偵雇って自費で調査して自費で裁判起こせばいいってか。
どれだけ教員にやりたい放題やらせるんだよ。
717:実習生さん
13/01/31 22:03:42.38 9w37Ss2z
>>1
82 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2013/01/31(木) 22:02:02.83 ID:EOmLJLsh
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
教育における体罰を考える 櫻井よしこ
718:実習生さん
13/01/31 22:28:08.48 ioeBKtV/
昔学校の池のこいを弄んでた生徒たちを
並ばせて叱ったけど反省が見られないので
順番にビンタしていったら一人の耳の調子がおかしくなって
病院にいく羽目になったけど
後日その子の母親はこるどころか先生に謝罪にやってきた
という話をやった化学の先生がしていた
自分もこれが普通だと思う
719:実習生さん
13/02/01 07:37:08.94 Ys448tkP
教員は生徒を怪我させようと強姦しようと何しようと構わないと。
どれだけ強大な権限を教員に与えるつもりだ？警官よりも強大だからな？
720:実習生さん
13/02/01 10:35:43.73 1OBMnsdu
義家政務官が、体罰の基準を見直すと言ってるから
体罰拡大は間違いないね
国民が体罰賛成の自民党を選んだんだからしょうがないね
721:実習生さん
13/02/01 11:47:32.30 sZYa9xA9
体罰では、何も治らないよ。
拳骨ぐらいだったら問題ないが。
教員に暴言はいたらかえって来るのは、当たり前だよ司法で言う正当防衛だよ。殴りかえすの可能ね？
722:実習生さん
13/02/01 11:50:37.97 sZYa9xA9
正当防衛(せいとうぼうえい)とは､急迫不正の侵害に対し､自分または他人の権利を防衛するため､やむを得ずにした行為をいう｡正当防衛は､それが犯罪にあたっても刑が減免され(刑法上の正当防衛)､他人の権利を侵害しても損害賠償責任を負わない。
723:実習生さん
13/02/01 11:57:41.05 1OBMnsdu
暴言に対して暴言で返すことすら今の教師には許されてないと思う
724:実習生さん
13/02/01 12:30:53.31 IEClwIg3
暴言＝名誉棄損、強迫、脅迫
体罰＝暴行、傷害
保護されるべき利益が異なる為、
暴言に対する体罰は正当防衛になりません。
暴言を吐く生徒は退学処分にすればよろしい。
725:実習生さん
13/02/01 12:46:20.22 p4obfu/L
「お前の授業つまんねーんだよ！」
「死ね、カス！教師辞めろ」
「おめーみたいな頭の悪い教師には教える資格はねーな」
こーゆーのは全て退学にしろというわけか。
もちろん注意しても止めない場合のことを言ってるんだろうが。
小学生でも騒いだら退学、奇声を上げたら退学、殴ったら退学。
こうやって排除していけばみんな真面目になるわけね。
退学に基準を設けるならそれに達しない生徒の罰則も決めなきゃならん。
退学後の生徒のフォローも必要になる。
退学決定した後の怒鳴り込んできた保護者の言い分を退けるだけの根拠も求められる。
「指導力がないから騒ぐ」「うちの子を不当に扱っている」など。
それでも退学処分を下せる先生がどれだけいるか。
726:実習生さん
13/02/01 12:46:49.80 euY8bobQ
★あなたはいつまでイジメに耐えるつもりですか？
序章 今までイジメられてきたあなたへ
1 イジメられない人になるために
2 イジメられやすい人
3 イジメられ予備軍
4 作られた自分にすがる弱い心
5 イヤと断る勇気
6 恐喝的人間関係とは？
7 感情的恐喝には強く出なさい
8 イジメ撃退の鉄板３ルール
【完全無料】ご相談はいますぐに↓
０２５４－５２－３１００(担当：さとう)
727:実習生さん
13/02/01 12:51:30.57 /SLch5XS
いくら保護者にも注意しても、イジメを止めない悪ガキが、今また先生の制止も聞かず友達を蹴っています。
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。
悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？
「おっちゃんの一言」ブログ
728:実習生さん
13/02/01 12:56:47.19 1OBMnsdu
退学にして、退学にされた児童生徒が行く用の特別指導学校でも作って
そこに行かせればいいと思う
729:実習生さん
13/02/01 13:11:39.64 eJvzdgJ7
体罰を肯定している連中にかぎっていじめ必要悪論はいじめ教育論を唱えるので、
こういうときだけ都合よく、いじめに厳しい正義面をするのはやめたほうがいい。
730:実習生さん
13/02/01 13:23:03.28 p4obfu/L
>>728
男塾ktkr
731:実習生さん
13/02/01 13:41:06.41 p4obfu/L
>>729
＞体罰を肯定している連中にかぎっていじめ必要悪論はいじめ教育論を唱えるので
ソースくれ
で、君は>>727に対し「当然処罰すべき。体罰はどのような場合もゆるされない。」
って意見でいいんだよね？
732:実習生さん
13/02/01 13:49:36.35 sZYa9xA9
同級生が下級生、上級生、家族、先生、警察は、市役所、等にどれかに虐められる。人生は、にしかない
733:実習生さん
13/02/01 13:51:05.03 p4obfu/L
>>729
ちょっと日本語がおかしいが
ひょっとして「いじめ解決には体罰は必要悪として許される論」といいたいのか？
問題児対策に体罰肯定するやつらが賛同を得られそうないじめの話をいつも持ち出すんじゃねーよ！
っていいたいのかな？
体罰反対しながらまともな代案出さないで正義面するよりはよほどいいと思う。
734:実習生さん
13/02/01 14:03:52.44 sZYa9xA9
虐められていない者は、本当に社会から出ていったら？
引きこもりになればと言いたいけど女子は、どうなの？
虐められかたは?
悪口等トイレで言われてバケツの水をかけられる？
先生も悪口言うよ。特に女性が。
735:実習生さん
13/02/01 14:09:47.37 sZYa9xA9
名誉毀損罪との関係で､本罪の保護法益について､名誉毀損罪と異なる名誉感情と解する見解もあるが､判例･通説は名誉毀損罪と同じ外部的名誉(社会的名誉･社会的な評価)であるとする｡通説は､本罪と名誉毀損罪とは､事実の摘示の有無によって区別されるとする｡
刑法２31条
736:実習生さん
13/02/01 14:16:34.07 63GEhJma
>>734が日本語も出来ないのに、どうしても書き込みをしたいのなら
>>734の意見は英語によって書き込まれる必要がある。
どぅ ゆう あんだすたんど
737:実習生さん
13/02/01 14:28:05.94 sZYa9xA9
>>736
女性が虐められるのは、どうやって?が聞きたいからである。
じゃあ聞くが、男性が虐められる、虐めがあっとうてきで、女性が虐められて自殺するケースがニュースでありましたか？
男子が虐められる、虐め誠意でしょうが？
女子は、気力がない。
738:実習生さん
13/02/01 14:31:09.94 p4obfu/L
>>737
ごめん俺にも理解できない・・・
失礼ですが日本人の方なんですか？
あとわからないなりに読んでみてなんとなくスレ違いな気がします。
あっスレ違いってわかります？
スレッド違い、つまりいじめ関連のスレッドに書いたほうがいいということです。
739:実習生さん
13/02/01 14:37:11.12 sZYa9xA9
>>738
女子が虐めで自殺するケース、特に児童生徒が、ニュースで今まで出ましたか？
かと言って悪口等、ありますが、こんなのは、序章にすぎませんですよね？
悪口等は、社会人にとって必要ですね？
740:実習生さん
13/02/01 14:42:00.30 p4obfu/L
>>739
小６女児自殺とか探せばあるだろ。
スレ違いだから書き込むときは「体罰」という言葉を入れて書いてくれ。
741:実習生さん
13/02/01 14:53:12.71 sZYa9xA9
虐めじゃなく自殺だろうが？
742:実習生さん
13/02/01 14:58:45.86 p4obfu/L
>>741
虐め自殺の話に決まってるだろーーーー！！！(；ﾟДﾟ)
自分でちゃんと調べたのか！？
桐生市小学生いじめ自殺事件でググレカス
スレ違いだからこれ以上は控えてくれ。
743:実習生さん
13/02/01 14:59:46.33 sZYa9xA9
自宅にて､手編みのﾏﾌﾗｰで首をつった状態で発見された｡遺書はなかったが､警察は状況から自殺と判断した｡
↑
誰が、マフラーで自殺できんのさ？
744:実習生さん
13/02/01 15:05:50.79 eJvzdgJ7
>>731
政治的に右派や保守系の人たちにいじめ必要悪論者がことのほか多く、
かつ、体罰肯定論者がかなり多いのは明らかだと思うがねえ。
このことは偶然ではないだろう。読者はこれを頭に入れておいてもらいたい。
>>727はどう見ても無用で違法な暴力だろう。「思わずビンタ」だからね。
何度も書くけど、暴力を制止しようとして間に割って入ったり、
暴れている人を取り押さえるときに暴力抑制的に加わる力は、
普通は暴力とも体罰とも見なさない。
また、
暴力を制止しようとしたさいに、その制止者に加害者が殴りかかってきたりした
場合の正当防衛として使われる力の行使も、ふつうは暴力とは言わないし、
ましては体罰とはぜったいに言わないものだよ。話を巧みにすり替えちゃあかんw
>>727は意図的にそういうものと同じであるように見せかけるように巧みに表現して、
正当防衛だけでなく、暴力や体罰まで容認させてしまおうという悪質なレトリックを
用いているにすぎない。
745:実習生さん
13/02/01 15:16:50.56 sZYa9xA9
児童が自殺すれば前代未聞でしょうがマフラーで自殺は、出来ません。誰か逮捕される？
体罰議論に移りますが、受けた頃は、ない。せいぜい拳骨ぐらい。
内申書が下がる。社会から見放せられる。
746:実習生さん
13/02/01 16:16:48.40 eJvzdgJ7
体罰は小中学時代によく見た。やっぱりいずれも体育教師がふるっていた。
目撃した体罰のなかでいちばんむごかったのは、
剣道部の顧問をやっていたやはり体育教師が、
体育の授業中に友達とおしゃべりをしたとして生徒数名を校庭に正座させ、
締めていた自分のベルトを外し、ベルトでびしばし叩きまくったとき。
叩かれた子の肌には体操着の上からだったにもかかわらずミミズ腫れが出来ていた。
見せしめ的に行われたパフォーマンスでもあり、さすがに生徒全員が退いていたなあ。
しかし一度、自分の祖母や曾祖母に学校での体罰のことを話したことがあって、
そうしたらびっくりしていたね。いまはそんなことが学校であるのかって。
自分たちの子供のころには学校で体罰なんてまず見たことがないと言っていたよ。
747:実習生さん
13/02/01 18:10:00.68 sZYa9xA9
体育科は、体罰から、抜け出せないですよ。体育の時間は、女性教師以外ほとんどの事、体罰。女性教師は、グランドを走らせる。まだ甘かった。のかもしれません。
体育科の学校言って優秀になるには、体罰ぐらい、朝飯前だって言う人は、小学生の時、鍛えたり、先生に逆らわせない、生徒を作るしかない。
748:実習生さん
13/02/01 18:16:23.33 sZYa9xA9
目指す者は、体育科だと、優秀になるには、体罰じゃないの？
749:実習生さん
13/02/01 19:22:58.71 9Q5EJWrk
>725
退学処分が適切か否かは裁量の問題です。体罰した瞬間、犯罪は成立してしまうので、その解決は学校サイドでは不可能。なので体罰は教育基本法で禁止。また、突き詰めると看過した他の教員に共犯が成立する可能性もあり学校管理者にとっても体罰は極めて厄介な行為です。
750:実習生さん
13/02/01 19:32:39.41 p4obfu/L
>>749
そうはいっても昔は体罰あっても問題にされてなかったじゃない。
黙認というか。
裁量といわれても具体例を出してくれないとわからないよ。
あなたの解決策としては停学・退学を積極的に活用ということかな？
751:実習生さん
13/02/01 19:38:39.06 9Q5EJWrk
>>750
それはミネルヴァの梟という奴でして。
裁量云々のくだりは懲戒権の範囲内で適切な対応をすれば良い、ということです。
752:実習生さん
13/02/01 19:44:52.63 p4obfu/L
>>751
その適切な対応なり懲戒権の内容なりをいうのが反対派の義務なんじゃないかな？
哲学もちだされてもわからよ。
753:実習生さん
13/02/01 21:58:29.03 7ZKhQGZD
>>727
当然処罰。警察官が同じことをやったら特別公務員暴行罪として刑務所に入るんだからな。
凶器を持った人間と対峙することもある警察官が刑務所なのに凶器も何も持たない児童を相手にするだけの教員はお咎め無しなんて甘すぎるね。
754:実習生さん
13/02/01 22:04:28.26 eJvzdgJ7
園田監督はどうなるんだろうか。
755:実習生さん
13/02/01 22:25:20.25 9Q5EJWrk
暴行罪。侮辱罪。罵倒により身心に異常が発生したら傷害罪。もちろん、情状酌量の余地があるかもですが、犯罪成立とは別次元です。
756:実習生さん
13/02/01 23:15:08.91 YHFK29id
侮辱罪なんて学校の生徒に適用されたためしが無いんじゃないか。
現実にその侮辱罪とやらで生徒を訴える教師や学校は今後も現れ
ない可能性が高い。決闘罪が有っても使われないのは、決闘が
無くなったからだろうが、侮辱罪とやらは、侮辱が多すぎていち
いち訴える気にならないのも一因だろうね。
757:実習生さん
13/02/01 23:19:15.13 ENxANoD5
>>715
お前は体罰がどうしたよりも、車やファーストフードや貨幣経済に反対しろ（大笑）
これで世界でどれだけの人間が死んでるとおもう？
758:実習生さん
13/02/01 23:21:01.19 7ZKhQGZD
>>757
なるほど、車のせいでたくさんの人が死んでいるのに放置なんだから殺人も放置でいいってことか。
じゃあなおさら体罰はいらないね。殺し合い奪い合いなんでもありの社会にすればいい。
もちろん教員も殺し合いのプレーヤーになって殺すのも自由。殺されるのも自由。これでいいかい？バカバカしい。
759:実習生さん
13/02/01 23:21:46.23 YHFK29id
>>727
そういう生徒に対する望ましい対処は、誰も自分でやりたがらない
んだよな。教師だけはやる立場にあるが。効果的にやれる人材など
めったにいないんだよ。かろうじて「自信」らしきものを持っている
らしいのは、尾木ママとか、夜回り先生とか、日本に数名しかいない
んじゃないか。
760:実習生さん
13/02/01 23:34:51.45 YHFK29id
まあ、言ってみれば、今の日本で体罰が完全に無い状態で「教育」を
しろというのは、暴風雨の中で地上１００メートルで命綱もネットも
無しで綱渡りをしろと言ってるようなもので、要するに「無いもの
ねだり」なんだな。柔道教師が女子生徒の絞め技を危険と判断して
言っても聞かないからビンタしたら、体罰で処分。ビンタじゃなくて
羽交い絞めならいいのか。小学校教師がいじめっ子の暴行を言葉で止
められなかったら偉いさんが記者会見で頭を下げる。これらがいまの
日本の「現実」だということ。
761:実習生さん
13/02/01 23:54:45.17 YHFK29id
好むと好まざるに関わらず、今の世界はキリスト教圏の文化の影響
が大きいんだから、日本はアメリカとかヨーロッパのようなキリスト
教圏の国に習ってやっていくしか無いんだろうよ。
世界的にはアメリカ大統領がイスラム教徒になることでのみ、世界平和
の可能性が出てくるそうだが。
762:実習生さん
13/02/02 00:03:31.90 2fqgy7pl
>>761
欧米は体罰容認と反対２つがあるが？
反対のほうが多いけどキリスト教を見習うという意味ではどちらも見習えるが？
763:実習生さん
13/02/02 00:07:21.54 E+yy68Wg
学校での体罰の禁止を明文化したのは欧米より日本のほうが先。
しかし軍国教育で事実上無効になってしまったのか、戦後も...
法律を守らせることを教える学校で法律が守られずにきた情けない現実。
764:実習生さん
13/02/02 00:09:10.45 jl3Pbac5
言葉でねちねち言われるより体罰ですましてもらった方がはやいな
765:実習生さん
13/02/02 00:09:41.27 E+yy68Wg
現実問題、守れない法律があるってことを日本人が学んだのなら、
生徒達が法律を破ったとしても、その事情をちゃんと汲んでやる
必要があるはずだが、それもない。結局、自己中心主義があるのみ。
766:実習生さん
13/02/02 00:19:42.08 2fqgy7pl
体罰禁止になんてするから学級崩壊するんじゃねぇの？
ちょうど禁止禁止とうるさくなった年代から崩壊してきてるし。
767:実習生さん
13/02/02 00:19:49.55 bMPA1ccn
>>764さんが体罰を求めておられます。
みんなで殴ってあげましょう(笑)。
768:実習生さん
13/02/02 01:36:18.72 BABNy8h4
小中教師の科目は、五科目全部、アドリブや解説集をよまなけれは、いけない。
しかし義務教育以外は、殆ど、教師は、暗記もしくは、科目によって先生が変わる。専門教師が科目によって、わかれるなど、小中教師は、いかに頑張っていたか分かる。
それに加え暇が多いであろう悪口も言うかもしれないそこは、良い。そこをテストの偽造する教師までいる。
769:実習生さん
13/02/02 04:41:18.85 BABNy8h4
小中教師は、五科目をやりとげているが、班単位で児童同級生で話しあって教えているが、こういうパターンは、教えられる側は、勉強の時班の時は、低い腰である。分かっている側は、うるさい時もあるし、解る時もある。ストレスが過剰である。中学の時同じパターンであった。
高校時代は、班単位ではない。勉強を教えられなくても、授業中、聞いて解るようになりました。
この3校で教師にストレスが行く事もなく、自分で受け止めていた。
770:実習生さん
13/02/02 07:57:21.37 plvs5DEd
どこの国の話だよ
この日本語オンチの話は
771:実習生さん
13/02/02 08:41:51.60 Nq9ojn4j
教員1年目の新採です。
体罰が良くないのはもちろんわかってますが、いうことの聞かない生徒に対してどのように指導していけばいいか迷ってます。
もし、みなさんの中で参考になる意見や動画がありましたら、下記サイトまで連絡ください。
今はまだ小さなサイトですが、いずれいじめ問題や体罰問題解決の糸口になれればと思います。
何卒よろしくお願いします。
「教師の、教師による、教師のための、動画まとめ」
772:実習生さん
13/02/02 08:54:27.46 BABNy8h4
管理職等は、一個人の内申書を上げるように努力するべきなのか？
管理職として中学からの内申書を上げる事を仕事にすべき。
たとえ不良でもね？
773:実習生さん
13/02/02 09:09:52.81 qyAG093n
>>473
バカ
そんなわけないだろ
証拠が出たってドーピングのように「あいつはずるして勝った」とはならないよ
「効果のないことを信じる思い込みの激しいかわいそうな人」とみられる
海外じゃスポーツでの体罰はほとんどないよ
韓国とかアメリカで韓国系コーチがやったとかぐらい
しつけ目的の体罰がほとんど
証拠も出るよ
証言も証拠だから
日本人みたいに嘘に寛容ではないから証言も十分、証拠に
774:実習生さん
13/02/02 09:42:37.06 2fqgy7pl
>>773
スポーツ体罰の是非はともかく
証言は証拠ではない
慰安婦認めてしまうことになるぞ・・・
日本人みたいに嘘に寛容ではないってまさか韓国だったりして
775:実習生さん
13/02/02 10:05:47.91 BABNy8h4
体罰の世界は、教育だけでない。教師が悪い何てならないから、言葉で殴りかえして下さい。
そしたら、警察は、来ないでしょう。
その代わり担任が辞める事になるでしょう。
そして会えないようになるでしょう。
776:実習生さん
13/02/02 10:39:39.92 2TwLQE5m
>>753
児童が凶器を持ってないとかお花畑か？
児童は刑事責任を問われないせいで犯罪者も含め指導するのが学校であり教員だが
777:実習生さん
13/02/02 11:20:33.22 mQdE7KTd
<暴力顧問情報>
山口県下関市のある中学校でバスケ部に所属していた。
顧問の教師は殴る蹴るは常だった。何かミスすると呼びつけられ怒鳴られる。モノが飛んでくる。
殴られる。殴られて倒れると蹴られる。酷い時にはコートの端から端までずっと殴られるとかの毎日。
口の中を切り、ご飯を食べにくいとか。バスケにカンケーの無い事とかでもインネンつけられたりとか。
卒業後もしばらくは夢でまで見てた。
778:実習生さん
13/02/02 12:05:53.22 8cdmhbrN
>>727
それは前提がかわってくるけど、その前が下手だったんだろうね
その文章だけだと、その後も下手みたいだけど
779:実習生さん
13/02/02 12:18:33.50 8cdmhbrN
>>771
君にはわからないかもしれないな
ここにスレを貼るくらいだから
それと、そういう活動はいいと思うけど
金儲けのために、そういうのを利用しない方がいいよ
副業みたいなものだよね
スポンサーサイトつけてるしＦＣ２ブログか
しかも
＞ec2-54-249-39-59.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com
逆引きホストあるし
780:実習生さん
13/02/02 12:43:52.44 H+koonLX
>>731
「戸塚ヨットスクール いじめ」とかで検索してごらん。
781:実習生さん
13/02/02 13:07:24.64 /iaBFtCY
体罰は必要だろうよ。
そんなもん、今までの歴史が物語ってる。
いくら禁止と言われようが、現実に言葉で言って
分からない奴が多すぎるだろうよ。
そんな、いきなり殴るような教員はいないって。
何らかの理由はあるんだよ。
それが分かっていないから罰をさせてやるのさ。
学校のこと分かっていない連中がどれだけ騒いでる？
状況を見て語れよ。一元的に物事を考えるのは危険だぜ。
もう一度言う。橋下みたいな考えが一番危ないんだぜ。
新助の弟子でしょ？あいつ。暴力団と関係しかつ、暴力振るって
訴えられた新助のことを慕ってるんだよ？橋下は。にもかかわらず
自分が市長であることをいいことに正義感持って語りやがって。
てめえが教師やってからものを言えよ。
782:実習生さん
13/02/02 14:09:15.10 E+yy68Wg
殴れられた経験がないと他人の痛みも分からんとか言っている人は、
レイプされる覚悟もあるんでしょうかね。
レイプされる側の気持ちを理解する教育の一貫として
レイプも教育に採用したらいいんじゃないかw
783:実習生さん
13/02/02 14:25:55.30 2fqgy7pl
>>782
殴れられた経験がないと他人の痛みも分からんという意見はおいといて
そんな極論言ってると体罰反対派がバカだと思われるのに気づかないなんて・・・
784:実習生さん
13/02/02 15:24:43.50 E+yy68Wg
他人の痛みを分からせるために殴るという見解が極論だってことにも
気がつかないバカが、体罰容認派には多いことへの皮肉だよ。
785:実習生さん
13/02/02 15:28:33.44 GzEd5f6Y
>>781
橋下の汚いところは、元々「体罰容認」だったのに急に手のひら返して桜宮を叩き始めた所。
そして、体罰容認派であることを一時期「空とぼけていたこと」が卑怯の極み。
ネットで「お前（橋下）は体罰もしょうがないこともあるって言ってたろうがw」と指摘されてそこで
はじめて「体罰容認はまちがってました」と謝罪したこと。
正直「ああ、いつものヘタレ」か～と。体罰容認の人間だってそれなりの割合居るんだから、
そういういつものヘタレを繰り返してると、参院選も勝てないな。
あと、あれだけクソミソに言ってた。教育委員会の中途半端な折衷案を「素晴らしい」（イヤミだったらいいが、そのまま丸呑みだからねw）と、
それなら、体育科の入試全中止とかいきなり言いなさんなwってことねジャリじゃないんだから。
ま、参院選では自民が地味に勝つだろうから、維新は「短気起こした石原と橋下とで喧嘩になって」分裂だな。
小沢のカスのなんちゃって左翼政党と同じ末路になる。
786:実習生さん
13/02/02 15:58:32.77 BABNy8h4
>>776
児童が簡単にナイフを持つのは個性は、、あり得ないね？
相当の、創造力が欲しいね？
学校側もそういう風な、教育をしてないぞ。
787:実習生さん
13/02/02 16:07:26.32 OYZloV2z
>>774
いつから証言が証拠でなくなったんだ？どこの裁判所がそういう判決出した？
依然証言は「人証」として証拠価値が認められているが。
>>776
凶器を持っている人間に対峙している警察官だって体罰はしないわな。
それに、お前さんは凶器を持っている相手に体罰をすると場を治められるとでもいうのか？それこそお花畑だわな。
788:実習生さん
13/02/02 16:19:02.55 OYZloV2z
体罰全盛期・昭和62年「警察白書」より
警察が処理した校内暴力事件の状況は、表4－11のとおりで、61年の処理件数は、1,376件であり、前年に比べ116件（7.8％）減少した。
校内暴力事件のうち、特に問題の多い対教師暴力事件（教師に対する暴力事件をいう。）の推移は、表4－12のとおりで、58年をピークに減少傾向にあるが、凶悪、粗暴な事件も依然として発生している。
〔事例〕 中学3年生（15）ら7人は、担任教師の生徒指導に反発し、職員室に押し掛け、同教師を土下座させて殴打した上、仲裁に入った他の教師5人にも暴行を加えた（兵庫）。
789:実習生さん
13/02/02 16:39:56.23 BABNy8h4
何を言おうが、中学小学生は、性行為が身に付いていないから殺人はない。
790:実習生さん
13/02/02 16:45:39.71 BABNy8h4
高校生は、こわいが、社会人もこわいっけことだよ。ゲス精神疾患野郎
791:実習生さん
13/02/02 18:39:59.43 uV7K4/Zh
子供もビンタ、ゲンコツごときでいちいち親に言ってんじゃねえよ。
親もギャアギャアうるせえよ。
学級崩壊なんて甘やかした結果だな。
会社に入っても上司から注意されたらそれも親に言うのかよ。
体罰から冷遇に代わることになるだけ。
社会は口で言ってもわからない人間に対して関わることはない。
自ら居場所をなくすだけ。
792:実習生さん
13/02/02 18:52:10.21 E+yy68Wg
中国共産党幹部も言っていたかもしれん。
天安門事件が起きたときに、これは一人っ子家庭で「皇帝」として
甘やかされほうだいに育てられてきた今時の若い学生のわがままの産物だとね。
こいつらをこれ以上甘やかしたら頭に乗る。徹底的に押さえつけにゃあかんとw
793:実習生さん
13/02/02 18:53:05.12 W06pDIuU
>>758
いやみも分からんようだ（笑）しょうがないなぁ。
794:実習生さん
13/02/02 19:25:05.92 OYZloV2z
>>793
ん？車でだって人が死んでるんだから体罰で人が死んでも構わんってことだろ？
お前は皮肉でそれを主張したかったんじゃないのか？
795:実習生さん
13/02/02 19:31:38.71 uV7K4/Zh
>>792
子供に、なぜ人を殺したらいけないのかと聞かれたら「駄目なものは駄目」これでいいと思う。
理屈ではなく。
有無も言わさず徹底的に押さえつけるわけだから、ある意味中国共産党と同じにはなるな。
分別のついた大人には必要のないことだけど、もしそれを国主体でやれば当然独裁国家になる。
796:実習生さん
13/02/02 19:38:34.08 OYZloV2z
子どもが人を殺すのはいけないと言うが教員が生徒を殺すのは構わないという体罰賛成派。
797:実習生さん
13/02/02 19:39:27.20 24s4I/f9
一連の報道で自分の周りにも小学校の時ビンタをする音楽教師が居たのを思い出した。
当時は叩かれてるのを目の当たりにして、室内に緊張感が走って『恐いな』って
思ったけど、今思い返すと理解できる部分もある。
798:実習生さん
13/02/02 19:41:47.32 24s4I/f9
書けんかったから分けたが、柔道の件とかと違うのは相手が懸命に取り組んでるか否かだというところ。
バスケや柔道の件は、きっとみんな必死にやっていたはず。それでいて指導の仕方にも
至らぬ点があるかもしれないのに｢俺の言ってることが理解できないってのかー！コラーッ！｣って
いうのはパワハラだと思う。 自分の当時のクラスメートは真剣に取り組む生徒を小ばかにしたり
生半可な態度で居たのは確かだった。周囲の意欲を削ぐ行為等をやめない場合は必要なのかもしれない。
799:実習生さん
13/02/02 19:55:33.40 W06pDIuU
>>794
あ、そう（笑）お前がよければそういうことでいいよ（笑）
800:実習生さん
13/02/02 19:59:47.59 7vavtaWp
>>780
体罰賛成派の人は体罰やいじめを受けると自分のためになると言いながら、何故それらを自分にしてくれと言わないのでしょうか？
801:実習生さん
13/02/02 20:24:55.55 uV7K4/Zh
>>796
教員が生徒を殺すのは構わないなんて言ってないが。
理解できん。
802:実習生さん
13/02/02 20:58:09.87 xoex4vWC
>>801
何しろ体罰に反対するなら貨幣経済に反対しろとか言う御仁が体罰賛成派。
貨幣経済で人が死んでるんだから体罰で人が死んでもいいだろってことだろ。
つまり教員が生徒を殺すのは構わんってことだろ。今更何言ってるんだよ。口先だけ取り繕っても無駄だよ。
803:実習生さん
13/02/02 21:02:34.30 E+yy68Wg
SMプレイの要素を師弟愛の中に持ち込むなとは言わんけど、
そういう趣味の人だけでやってもらいたいな。
そういう趣味じゃない人に強引に押し付けるのは立派なレイプ。
804:実習生さん
13/02/02 21:14:06.90 L5K2AnhF
>>802
君は実にバカだな（笑）おもしろい素材だ。
これからもがんばれ(^O^)
805:実習生さん
13/02/02 21:14:50.10 JQhNujdc
体罰は教育法で禁止されてんだろ。
公務員が法律平気で犯して税金もらってんのかよ。
死刑にしろ糞が。
806:実習生さん
13/02/02 21:40:10.69 xoex4vWC
>>804
口を開けばアホバカマヌケ、まともに議論するつもりすらないらしい。
体罰賛成派の正体見たりってところだな。
807:実習生さん
13/02/02 22:02:56.94 uV7K4/Zh
>>802
言ってることがさっぱりわからん。
もういいや。
君の勝ちでいいよ。
808:実習生さん
13/02/02 22:27:25.80 LrrEFdk+
これにご意見お願いします
「ハゲ」と言われ平手打ち 神奈川の教諭、生徒１６人に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
809:実習生さん
13/02/02 22:43:34.24 UGMndP48
>>516 >>574 >>766
授業中に私語をしているヤンキーを殴ってくれよ。そうすれば私語を止めるんだろ？
私語程度なら当然、警察とかが出てくる場面でもないし。
ちなみに小学生なら恐くないから殴れるけどヤンキーは恐いから殴れない、とかいうのはナシなw。
810:実習生さん
13/02/02 23:01:51.56 k0nmw8NW
>>807
だからさ、お前らはさ、体罰で人が死ぬのが嫌なら何でもっと人が死んでる貨幣経済や自動車に反対しないのと言ったわけ。>>757でな。
貨幣経済や車に反対しないなら体罰で人が死んでも構わないってことだよな。
これすなわち教師が生徒を殺しても構わないってことだね。わかったかな？
811:実習生さん
13/02/02 23:13:00.83 L5K2AnhF
>>810
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!いいぞもっとやれ短絡あたま。
812:実習生さん
13/02/02 23:38:45.44 uV7K4/Zh
>>806
はっきり言って自分は体罰は否定派。
ただ線引きがあんたと違いだけ。
自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
↑これを体罰にするなってこと。
これと似たようなケースがなぜ報道され、問題になるのか意味がわからない。
でもこれをはいちいち親に言って、親は子供の不始末を棚に上げてギャーギャーと騒いで問題にする。
どう考えてもおかしいだろ。
もちろん必要以上にボコボコにすれば体罰だとは思う。
一部の例外な教師だけをピックアップしてそれをもって、ほんのちょっとした注意ですら躊躇するような
状況が学級崩壊やモンスターペアレントの増長に拍車をかけてる気がする。
813:実習生さん
13/02/02 23:50:18.73 k0nmw8NW
>>811
ほら、口を開けばアホバカマヌケ。まともに説得しようとすらしない。
だから体罰しなきゃいけないんだよ。己の説得力のなさを反省しろ。
>>812
警察官だってひっぱたいたりしないのに何で教員だけひっぱたいていいようにするんだ？
それに暴力というのは必ず暴走するから厳格に枠を定めているんだ。それが憲法であり、刑事法であり、また学校教育法だ。
きわめて厳格に枠を嵌めるなら実力行使もいいと思うがそうしたら警察官介入と変わらんぞ。
> 自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
> ↑これを体罰にするなってこと。
なぜ？自力救済はこの国では厳密に禁止されているわけね。危険だから。
わずかでも実力行使を認めれば教員のやりたい放題、教員の意のままに叩く事態もあるわな。叩く行為を違法としないんだから当然だよね。
そもそも学校抜け出してそれに対して体罰が正当な罰だったのかというのもあるよな。説諭という手段もあるのになぜ叩く？
暴力による解決を好ましいものとするなら近隣トラブルなどにも暴力による解決を持ち込めばいいんじゃないか？ってことになるわな。
814:実習生さん
13/02/02 23:56:22.18 k0nmw8NW
体罰賛成派に欠けている視点
体罰相当の事案だという判断を誰がどのようにするのか。
何を持って体罰相当の事案だとするのか。
これをきっちりやらなければいくら「学校抜け出しにひっぱたく行為」だけを許可したつもりであってもそれ以外に拡大する。
教員の裁量に委ねるなら気に食わない生徒を毎日ひっぱたくのも「教員の裁量」だしね。
815:実習生さん
13/02/03 00:03:58.07 bd6VDkK+
体罰容認論を完璧に論破できる12のQ＆A
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
このＱ＆Ａを完全に論破してから体罰賛成とか言ってくれよ
816:実習生さん
13/02/03 00:07:37.87 iEQT1JYK
>>812
＞自分の体験だけど、自習の時に友達と学校抜け出してそれがバレた→担任にひっぱたかれた。
＞↑これを体罰にするなってこと。
いやそれが体罰です
＞もちろん必要以上にボコボコにすれば体罰だとは思う。
そっちが暴力
これが一般的な世間の認識だと思う。まあ体罰は暴力の一種だと思ってるけど。
本当の体罰否定派というのは
>>727に自信を持って「処罰すべき」と言えるような人間。
あらゆる体罰をなくさないと教師は暴走すると考えるような強い信念を持った人たちです。
>>810
君の体罰を憎む気持ちはわかったがそんな極論ばかり書いてると
スレ見た人たちに「体罰反対派ってなんかあぶない」と思われかねんぞ。
もっと体罰による社会的影響を冷静に書いたほうがいいと思うぞ。
私は君と関わりたくないのでこれで失礼させてもらう。
817:実習生さん
13/02/03 00:07:44.53 bd6VDkK+
体罰を禁止したらちょっとした注意すらためらわれるってのも大笑いだよね。
一般市街地でも暴力は厳密に法律で禁止されているのだが、教員の皆さんは市街地では苦情を一切言わず苦情を言わなければならなくなったら警察を呼ぶのだろうか。
バカバカしい、教員の学力低下の方が心配だわな。
818:実習生さん
13/02/03 00:14:14.75 3Yp+gQFZ
あほだから法律のことあんまり知らないんだけど30発くらい
殴ったという事実が明らかになったとして、これが体罰という
名目がつくと傷害事件としては扱われないのかな？
何らかの指導者のポストだと指導になって、例えば電車内で
単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発なぐったらそれは傷害
ではなく指導てこと？
819:実習生さん
13/02/03 00:16:10.85 3Yp+gQFZ
>>818
まちがえたｗ
>単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発なぐったらそれは傷害
>ではなく指導てこと？
教育者でもなんでもない単なるｵｯｻﾝがマナーが悪いやつを30発
なぐったらそれは指導 ではなくて傷害てこと？
に訂正
820:実習生さん
13/02/03 00:20:36.41 mhwynDcg
教師には時間がないんだよ。授業つぶすのか？授業つぶして時間数不足して
適当な指導すればいいのか？すべて指導指導だよ。悪い奴には一喝して
ビンタすればそれでいいんだぜ。本当、アホやな。教員やってからもの言えや
。世間の形式的マスコミの風潮が世の中をだめにするんや。自分で物事まとめれん
癖に威張ったようなコメントを出すものではない。色々なシュミレーションが
あるんだ。分からない癖にな。外野は黙っていた方がいい。この論争を真っ正直に
やって誰が得をするのか。マスコミが売上発行部数を増加して収益を上げることで
得はするわな。保護者は得をするか？生徒は得をするか？教師は得をするか？
関係ない外野が一番得をするわな。この論議には様々な要因が重なっておる。
では、退職した教員たちはどのようにやってきたかも含めて論議するべきや。
実際教員ににしても体罰を受けて育ってきた中堅も多いやろうしな。どれだけ
の集団を扱っているかわからん癖にな。
821:実習生さん
13/02/03 00:21:39.26 5AcIoa5w
むかしスクールウォーズっていうドラマで校長先生が良いこと言ってたよ
｢暴力を振るっていい場合が二つある
ひとつは自らの命が危険にさらされたとき
もう一つが親が涙ながらに子を打つようにたとえ殴ったとしても信頼関係が崩れないとき｣
これが真理だと思うよ
しかし世界情勢を見ると経済制裁(体罰)をやったり軍事介入(暴力)をやったり何だかなぁと思う