13/01/21 22:23:04.95 KsvkunO6
強い指導を全面禁止するなら
とてもじゃないが統制なんか取れないから安全のために部活のやり方も考えなきゃな
426:実習生さん
13/01/21 22:27:44.06 KsvkunO6
野球部→とてもじゃないが硬式球まして金属バットなんか使わせられない→
カラーボールとカラーバットで走塁無しの公園野球に変更
サッカー部→公式球をゴムボールに変更 シュートは禁止 スライディングヘディングも禁止 パス・ドリブルも5ｍまで
バスケ部→公式球をソフトウレタン100ｇボールに変更 ガード禁止 近接プレー全てレッドカード ドリブル三歩まで
427:実習生さん
13/01/21 22:30:56.79 KsvkunO6
バレー部→公式球をビーチボールに変更 ネット高は1m50cmまで スパイク禁止
テニス部→公式球をスポンジボールに変更 ラケットは長さ30cmのソフトビニール製に
吹奏楽部→楽器はリコーダーのみ 打楽器は手拍子or手のひらサイズのみ
ケンカに発展する恐れがあるため対外試合全面禁止
428:実習生さん
13/01/21 23:42:16.94 OZjrzhHo
愛知県立高等学校で校長をやっている中島宏
いつも生徒に怒鳴り散らし竹刀を振り回していた
自分の機嫌次第で全く非の無い生徒を殴り倒し気絶させた
暴行傷害罪(流血、意識不明)、器物損壊罪(メガネ)
倫理社会の授業中、読めない漢字を隣の席の生徒に尋ねた瞬間、
ニヤニヤしながら生徒に走りより、
いきなり顔面を正面から平手で殴り倒した
殴られた生徒は椅子ごと倒れ、後頭部を強打
尋ねた生徒も尋ねられた生徒も殴り倒された
殴る際、一言の注意も警告も無かった
429:実習生さん
13/01/21 23:51:11.17 OZjrzhHo
気絶している生徒に対し、校庭を10周走るよう指示
鼻血で血だらけで気絶している女子生徒を
漢字を尋ねた女子生徒が揺り起こし、
肩を抱きながら校庭を10周
その後保健室へ行き血だらけの生徒は何度も嘔吐
一方、漢字を尋ねた生徒は目の前で殴り倒される様を見て、
瞬時に受け身を取った為、後頭部は強打しなかったものの
変な体制で椅子ごと倒されたので体を打ち付け関節を痛め
その後通院を余儀無くされた
430:実習生さん
13/01/22 15:00:20.56 oQJ3PYyx
体罰、体罰って、そりゃ暴行だ
やってる方は、体罰って言っても、相手から暴行として訴えられるて事
そう言う緊張感持って、やってないと体罰が良い悪い言えない
親に叱られるにしても同じだろ
信頼関係とか、色々他の感情や、相手への愛情とか、一概には言えん、難しい
431:実習生さん
13/01/22 18:40:23.30 Nvqvr2Jc
相手が弱くなければ、相手が弱い場合にやったらいじめになることをやっても
いじめではないとかい言ってる人いるけどあれっておかしいよね？
432:実習生さん
13/01/23 02:09:09.68 vEG2MA9z
義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
433:実習生さん
13/01/23 05:24:58.98 imlKAeeT
ボーイング787をそのまま運行させろって言ってるわけだな
434:実習生さん
13/01/23 05:28:57.77 NbgrD9MT
ミスしたのは指導者の責任である可能性もある
ボールをパスするのをミスしないようにするためには
コート10周走らせるよりもパスのやりかたを丁寧に指導すべき
435:実習生さん
13/01/23 18:59:58.51 NbgrD9MT
＞「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
街の中で教師が気合を入れるために生徒を平手打ちしてるのを見て通報する人って実際いるのかね？
436:実習生さん
13/01/23 20:46:42.78 /nwjHeZu
人の命は大事だって言うけど、自殺者は年間2万7千人いるんだよね
部長が違う人なら、入ってきた年が違えば、別の高校に行っていれば…
いろいろ重なって起きた１例だけで大げさ過ぎじゃない？
んじゃ、高齢者が一人でも車でブレーキとアクセル間違えて民家に突っ込んだら
二度と同じことが起きないように、高齢者すべての運転免許は取り消す？
437:実習生さん
13/01/23 20:52:17.50 ug0fSd6E
>>436
君の例示で言うなら、
高齢者すべてじゃあないよ。
そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
桜宮だけだろ。
438:実習生さん
13/01/23 21:37:19.78 YmR6HDm/
自殺してしまった田中実さんという役者さんがいらっしゃったが、
借金を抱えていたとか、仕事がずいぶんなかったということもなさそうだし、
自殺する理由が謎だらけ。
で、この体罰事件で思い出したんだけど、
田中さんが徹子の部屋に出演された際に、子供時代に父親から受けた
折檻というか壮絶な体罰を告白していたように記憶している。
穏やかで真面目そうな役者さんだから、幼いころに手のつけられない
悪ガキだったとも思えない。
激しい体罰を受けて育ったことが田中さんのメンタリティに何か重大な
傷をずっと遺しつづけたんじゃないだろうか。
439:実習生さん
13/01/23 21:44:48.45 R4bWaf7Z
小村基は凄惨なリンチを受けてる。橋下、介錯してやれ。
440:実習生さん
13/01/23 22:07:37.30 15H7z9M1
>>437
＞そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
＞桜宮だけだろ。
普通は、事故を起こした当事者だろ。
恐れがあるとくくったら、高齢者全部、つまり全部の学校になるぜ。
441:実習生さん
13/01/23 22:16:29.21 GK1wPEqH
【大阪・体罰自殺】 桜宮高校、「複数の部で体罰」判明…橋下市長「桜宮高、手を上げる指導が正当化されているようだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
桜宮高の国体選手･林純子さんが飲酒&喫煙&橋下市長に恫喝･殺害予告 ｢部落民がいきんな｣★27
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【芋蔓式】桜宮高校サッカー部顧問の櫻井先生、生徒と一緒に飲みに行き絆を深めた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
442:実習生さん
13/01/24 01:52:44.95 9N9wwVA/
【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
443:実習生さん
13/01/25 01:53:47.15 UW0mGthP
必要じゃねえよ
ノムさんや桑田見習え
444:実習生さん
13/01/25 03:51:56.69 LbICYO3L
これは凶悪犯罪です。
1 �� 8,38,111,122,151,154: おばさんと呼ばれた日φ ★ [sage] 2013/01/24(木) 23:49:25.92 ID:???0
修学旅行先で、同僚の４０代の女性教諭を海に投げ入れるよう生徒に指示したとして、埼玉県教育委員会は２４日、
県立所沢商業高校の男性教諭（３６）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県教委によると、男性教諭は昨年１０月１２日午前１０時半ごろ、沖縄県の砂浜で２年の男子生徒５人に
「（女性教諭を）捕まえろ」「海に落とせ」としつこく指示した。このうち４人が女性教諭の手足を持って、浅瀬に
投げ入れた。男性教諭は指示したことを認めていない。
女性教諭にけがはなかったが恐怖を感じ、旅行後、上司に報告した。
生徒５人は硬式野球部に所属し、この男性教諭が顧問を務めていた。生徒らは「お世話になっている先生で
断れなかった」と話しているという。
ソース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:実習生さん
13/01/25 08:26:23.14 hMvYGGSO
>>443
野球界では元ドラゴンズの監督の落合さんとかもかな。
息子さんが野球部で暴力的ないじめに遭っているしね。
それへの憤りもあると思うし。
446:実習生さん
13/01/26 01:45:52.84 V3McQxdb
■
1レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ48匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
■
447:実習生さん
13/01/26 02:37:41.88 mByVSBnx
教育再生委員に体罰いじめ大賛成論者が入ってるな
配下の義家も体罰部分容認だし、安倍もそうなんじゃないか？
448:実習生さん
13/01/26 02:45:12.26 22qiGo5k
教師不祥事列伝
【緊急】桜宮高校の異常性
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
449:実習生さん
13/01/26 03:28:44.49 1apjFZN4
体操着を忘れたら竹刀でケツ思い切り叩かれたり
授業中に机を蹴られたり
俺の中学時代は何だったんだ・・・
450:実習生さん
13/01/26 03:31:39.17 mByVSBnx
いじめられた子が自殺すれば、それは淘汰されたことになる。
しかし、誰でも人間は抵抗するのが自然だ。相手は凶器を持っている。自分は素手だ。どう見ても、襲われたら勝ち目はない、という場合でも、普通の人間は最後まで抵抗する。
（略）
有効な方法の一つは、男の子でも女の子でも、何か一つ「初段」が取れる程度に武術ができる方がいい。それだけでも、いじめに対してある程度の抑止力にはなる。
（略）
自殺が起きる度に、最近では、親が学校を告発する。いじめを放置したというのだ。しかし誰よりも子供の変化を感じるのは、生活を共にする親でなくてもどうするのだ。
親にも察知できなかった異変を、学校がどうして感知できるのだ。
そこで、親だけにしかできない戦いが始まる。いじめが危なければ、学校へやらなければいい。
（略）
しかし最上のやり方は逃げ出すことだ。転校である。
（略）
そんな愚かな相手にいじめられたくらいで死ぬくらいなら、死ぬ気で闘争ができるはずである。
曾野綾子（いじめ対策・2013年新・安倍内閣再生委員会議・教育再生委員）
kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-07ca.html
451:実習生さん
13/01/26 04:00:36.11 Rh3oE+1i
体罰賛成してる奴の正体はこんなもんだな
いざ自分が問題起こすと逃げ回って生徒に庇ってもらう卑劣なクズ
警察は体罰でこのクズ教師を自殺に追い込めばいいよ
生きてる価値すらないわ
452:実習生さん
13/01/26 04:16:23.75 E3GLlNGE
>>1
賛成だな。クズ教師には体罰が必要だ
453:実習生さん
13/01/26 09:25:58.78 B+H8xYen
クズ教師に対して校長なり 理事長が体罰する場合のみ
ならば賛成だが
454:実習生さん
13/01/26 12:18:22.98 Kw1aB/it
体罰を肯定する人々にはその思想信条を尊重して
彼らが社会ルールから逸脱したら即体罰を与えて
やるようにしたらいいと思う。
スピード違反したらボコボコにしてくださいということだ。
彼らは愛を感じて感謝するはずだ。
455:実習生さん
13/01/26 12:46:43.80 UeryOl3C
【体罰自殺】 「桜宮すばらしい。逆に体育科拡大を」の市教委員長、府教委に「反省見られぬ」と言われ「そっちだって問題あるだろ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪・体罰自殺】 「橋下、部落民がいきんな」「殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の男女生徒ら、喫煙・飲酒も写真つきで自ら告白★36
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【高２体罰自殺】 橋下市長激高、大阪市教委を痛烈批判 「謙虚さが足りない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:実習生さん
13/01/26 17:45:12.08 SHKIlzS+
体罰でやらせても奴隷や犬と同じ。
教育なら、心で動かせ。
457:実習生さん
13/01/27 04:46:14.19 nZXZYL4O
ヤンキーは獣と一緒
458:実習生さん
13/01/27 09:37:23.52 w+YeLKhW
必ずしも体罰が獣に向かっている訳ではなく
むしろ殴っても反抗しない相手に向けられているのが多くある
体罰は必要な時もあるが
それよりも体罰ができるに値しない教師の方が圧倒的に多い
言わばヒステリックな狂人に銃を持たせ
自由気ままに発砲させているのに近い
459:実習生さん
13/01/27 09:57:22.44 QkAnvv5R
867 実習生さん sage 2006/08/13 22:58:53
私は小学校の時に杉並の区立小学校の日体大を出た教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
「授業中に考え事をしていたように見えた」というのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした」「殴ったときのことは
覚えていない」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを平然と言い放った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めて！」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。悔いて泣いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になり、再び
教鞭を取ったと風の噂に聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。最愛の人がプロポーズしてくれた声も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に詫びたか細い声も、
私には半分しか聞くことが出来なかった。
460:実習生さん
13/01/27 11:04:02.52 4Em6dkxs
橋下はスポーツでの体罰に効果があったら認めてもよいような言い方だが、
効果があっても禁止されてるんだからドーピングと一緒だよね
効果があっても事故がおこることがあるから皆でやらないようにしよう
という点でもドーピングと一緒
なんでドーピングのように厳しく取り締まらないかというとさして効果がないことを
多くのスポーツ人が知っていて広がらないからだよな
461:実習生さん
13/01/27 13:15:42.65 pi9GiD+U
>>460
お前みたいな賛成派を殴ることを認めるようにすればいい。
だって効果があるんだろ？
462:460
13/01/27 20:13:24.38 IxuuMZqj
>>461
バカか？
効果ないだろ
あったら、もっともっと世界中で体罰は密かに実施されていて
取り締まりも厳重になっただろう
463:実習生さん
13/01/27 21:44:36.32 UCxMPPoh
>>383
ガラスを蹴り破るのは器物破損だから正当防衛としてそれを阻止する目的で実力行為におよぶのはかまわん。
教育目的の体罰でも暴行でもないからな。
当然賠償請求してもいいし警察に訴えてもいい。
464:実習生さん
13/01/27 22:26:08.92 4OFCO+xc
>>460
なかなか面白い見方。
「体罰があったほうがスポーツで強豪になれる」言へのアイロニーとして。
>>462
体罰は世界中で密かに実施されている。禁止されているにもかかわらず、
欧米でも日本でも根強く蔓延っているよ。それはドーピング効果のせいじゃない。
むしろ他人をコントロールしたいという願望の延長線上で
誰もが抱く暴力への誘惑が人々をそうさせている。
465:実習生さん
13/01/27 23:08:36.33 nZXZYL4O
暴力には暴力で対抗したらええだけや
466:実習生さん
13/01/27 23:17:04.26 WyWuecm+
>>464
>誰もが抱く暴力への誘惑
それは違う。
殴られた事の無い人はそういう願望を抱かない。
人を殴りたがるのは殴られて育った人と決まっている。
467:実習生さん
13/01/28 03:42:13.79 rUHcB3dr
体罰だけじゃなく破廉恥行為もしていたらしい。
www.asyura2.com/0601/social3/msg/379.html
468:実習生さん
13/01/28 08:47:49.73 9+28OywJ
>>466
暴力の衝動へのハードルが低くなるんだと思う。
いわゆる「キレやすい」。
暴力が暴力を呼び起こすというのは誰もが抱く復讐心を思い起こせばいいと思う。
殺人者を死刑にしてやりたいという殺人衝動は、暴力によって誘発された衝動だろう。
469:実習生さん
13/01/28 15:48:27.74 a4onkqQg
もういいかげんにしろって感じてきた・・・ これは指導者の質の問題で 自殺した生徒の
精神的キャパの問題 監督も生徒個々のキャパを察して指導しろ 生徒も嫌ならクラブやめればいい
クラブやめたら退学しなければならないのはシステムがおかしい
学校辞めたら人生終わりって思う思考もおかしい
監督も生徒も学校システムも変だ
保護者はもっと変だ 一体なにを期待してるんだって言いたい
470:実習生さん
13/01/28 20:17:51.10 kcL0Ijd6
>>469
そのクラブ（スポーツが主だろう）をやって貰う為に、学校に入れてやった（場合によっては学費割引、免除）
わけだから、クラブが出来ない辞めたってなると、学校からすると不要な人物になるからなぁ。
そうなると「お前なんでまだ居るの」みたいな虐めが教師生徒両方からあって、居られないんじゃない？
そんな話はごろごろあって、例えば女子高生コンクリ事件の主犯は柔道の達人だったが、高校クラブで虐めにあって
クラブを辞めて居場所がなく退学して、タイル屋をやっていたが、麻雀などの博打を覚えてサボりぐせがついて
そこも辞めて、最後にはテキヤのチンピラになって、そこでコンクリ事件を起こした。
471:実習生さん
13/01/28 21:04:58.44 czrh1y8i
バカ「ほら殴ってみろよ！殴ったらクビだからｗｗｗ
先生「」
これにちゃんと答えられないやつは体罰反対派になる資格はないな
472:実習生さん
13/01/28 21:15:33.83 x1AgUk04
>>469
体罰を振るっていた教師、それを黙認し、隠していた学校以上に
保護者のどこが変？
あなたがいちばん変だと思うよ。
473:実習生さん
13/01/28 22:30:40.44 6yHlZRMf
>>460
違うな、体罰はドーピングと異なり、証拠が出せないから。
結果がすべての世界では、形に残らないものは存在しないとされる。
474:実習生さん
13/01/29 00:08:03.77 7+wXfqUj
>>472
体罰をふるっていた教師を厳しく指導してくれる良い教師だと崇める
しかし本音は進学に色好い推薦状を書いてもらう為にゴマを擦ってる
子供はまるで人質 保護者はそれを容認しているんだから変だろう
475:実習生さん
13/01/29 00:21:59.43 JpZ3Ec/C
>>474
保護者がよい教師だと評価していたのかは知らんが
こどもの実力が上がっていたのなら評価するのは当然のことだろう。
体罰教師だから評価に値しないなんていうのは一方的な見方でしかない。
476:実習生さん
13/01/29 00:39:37.62 vhe0wV24
>>383 >>471
社会のルールを守れない人が行く所は少年院や刑務所と決まっている。
そこに私刑の入り込む余地は無い。
つーか、その手の発言、よく見かけるんだけどさ、そうなると困るのはお前らだろ。体罰とやらが出来なくなるのだから。
いい加減あほらしくなってきた。
477:実習生さん
13/01/29 06:05:54.12 Y8EmToif
だから、旧態依然する教師を転任させれば、良い、だろう。生徒、教頭、校長、他の同僚を評価付けで。体罰よりも、やってしまった事に過ちを持ってしまう。
478:実習生さん
13/01/29 06:07:21.94 Y8EmToif
私は、体罰よりも勉強の教え方について、中学の時は、教師は、私が分からないのを無視していた。
体罰文化よりも酷いんじゃない？
479:実習生さん
13/01/29 06:33:14.55 a+8wGk3A
体罰が必要という人間は教師だろうと親だろうとアタマ未熟で幼稚だね
教育する資格無いね
480:実習生さん
13/01/29 06:47:35.29 JpZ3Ec/C
>>479
無用という理由を説明できないお前が幼稚だ。
いいから>>471に答えてみろ
481:実習生さん
13/01/29 08:53:16.51 k3BJhSzi
>>480
子供の挑発にのって殴るなんてのは幼稚だろうよ。
482:実習生さん
13/01/29 09:55:15.27 p9LArx83
欧米だったら、家庭での体罰を禁じている国が多いし、
今回の事件は児童虐待の疑いをかけられる事例だと思うから、
それを知って学校を容認しきた親たちも、児童虐待容疑の
共犯で逮捕されてもおかしくないと思うけどな。欧米だったら。
日本は中国や北朝鮮並に文化的に遅れた社会だからね。
483:実習生さん
13/01/29 10:00:40.97 JpZ3Ec/C
>>481
そこでどんな対応をとるのかって聞いてんだよ。
黙らせた上で問題行動をやめさせる手段はなにかという意見なしに
体罰反対論を唱えるのはナンセンス。
体罰反対派ってとにかくルールは守れの一点張り。
DQNにどう対応していくのかという話にはならず、そこは教師任せの無責任さ。
体罰が指導として有効か否かではなく、世の中からあらゆる暴力を排除しようという左翼じみた発想。
体罰以外の罰はDQNにとって罰にならない可能性があるし、
停学・退学はよほどのことがなければ決断できない。
警察介入を薦めてたらいくら手があっても足りなくなる。
体罰やそれ以上の見せしめをして秩序を保ったという事例は
歴史上枚挙に暇がなく、一定の効果は証明されている。
それが「教育」にならないという意見はあるが、
とにかくDQNを黙らせないことには崩壊あるのみ。
484:実習生さん
13/01/29 10:09:56.37 p9LArx83
保守派はダブスタなんだよなあ。
保守派が振るう暴力は正義、それに抵抗する側が振るう暴力は犯罪で
徹底して暴力によって殲滅しなければならない暴力だと主張する。
485:実習生さん
13/01/29 10:12:53.05 cw86Xbl6
何が欧米は、だよ
アメリカの半数の州は体罰認めてるし
イギリスでも認められてるだろうがよ
体罰反対はいいが、嘘を混ぜ込むのはどうか
486:実習生さん
13/01/29 10:33:42.09 GsivZ+DD
こんな話は絶対に結論は出ないって。
人によってはミスした生徒に対し「はい腕立て３０回！」も体罰なんだろ？
俺は竹刀でケツぶっ叩く、という辺りまでは賛成派。
余談だが、笑っただけでケツを叩かれるという年越し番組は今年から無く
なるかもな。ｗ
487:実習生さん
13/01/29 10:35:34.13 p9LArx83
>>485
君がちゃんと読んでいないだけだろう。それか日本語を読解できない人かだ。
自分の読み間違いを棚に上げちゃあかん。
>>482のどこに欧米はみんな体罰を禁止していると書いてある？
仕方ないな。理解できない子のためにもう一度整理して書いてあげよう。
1. 欧米には家庭での体罰も禁じている国が多く存在する。
（全てとは一言も書いてない。全てなら「多い」と書くと矛盾する）
2. したがって親が振るう体罰も違法とされている。
ちなみに、
ニュージーランドを除くアングロサクソン諸国は学校での体罰も
禁じていないが、アングロサクソン諸国はむしろ欧米の例外だ。
米国では、共和党支持者の多い南部の州では体罰が禁じられていない。
ここでも保守派の本性が出ている。英国も以前は体罰が禁じられていた。
488:実習生さん
13/01/29 10:40:52.10 p9LArx83
>>486
君は個人間の合意にもとづく罰ゲームやSMプレイや痴漢プレイと
現実の暴行や虐待行為を混同している典型的なバカ。
アントニオ猪木さんのビンタにしても、殴られる側の合意がなけりゃ
訴えられても当然。胸ぐらをつかむだけでも暴行罪が成立する可能性がある。
489:実習生さん
13/01/29 11:01:25.58 JpZ3Ec/C
>>487
言いたいことはわかるが
体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。
体罰の是非ではなく欧米がやってるんだから見習えってのは権威主義すぎる。
もっと体罰をやることで起こる問題点や体罰に代わる制裁方法について触れて欲しいもんだ。
今回の事例はDQNに対するものじゃないから体罰は適当ではないと思うよ。
490:実習生さん
13/01/29 11:01:43.21 GsivZ+DD
>>488
本題の方にではなく、おまけの冗談に食いつくバカｗ
491:実習生さん
13/01/29 11:20:34.13 p9LArx83
>>489
権威主義を問題にするなら、教師と生徒、学校と生徒の権威関係、
つまり教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義も
問題にすべきだろ。
DQNの定義もその権威によって定義づけられるならば、顧問の教師の
指導方針に抵抗していた自殺してしまった生徒も立派にDQNと認定されかねん。
492:実習生さん
13/01/29 11:23:38.94 JpZ3Ec/C
>>488
個人間の合意に基づく罰ゲームが「腕立て」を指しているのか「年越し番組」
をさしているのかわからないが、
「腕立て」は合意じゃなくて強要だろ。
「年越し番組」は社会的影響を考えて廃止になるという意味でしかない。
それに>>482だって欧米はほぼ体罰禁止であるといって体罰のある国を無視して
意図的に欧米＝体罰反対集団と誘導しているようにも見える。
他人の国語力をバカにしてる割には君のレスはあまり国語力があるようには見えないぞ。
まあ俺がバカにされたんじゃないけど。
493:実習生さん
13/01/29 11:27:28.48 JpZ3Ec/C
>>491
＞教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義
これでなければ秩序は保てないだろ。やりすぎは問題だが、同じ土俵に立ったら教育は成立しない。
というか話をすりかえんな。
ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
さあ解決法をプリーズ。
494:実習生さん
13/01/29 11:35:04.37 p9LArx83
>>489
> 体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
> 体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。
実際、一部の例外を除いてその傾向はかなり顕著に出ていると思うがねえ。
つまり、権威主義ではなく事実の指摘だ。
495:実習生さん
13/01/29 11:38:04.07 Ej5ToSVJ
学校の外では「暴行」と言われるものが、
学校の中では「体罰」って言葉に変わる
どうよこれ
496:実習生さん
13/01/29 11:38:13.23 JpZ3Ec/C
>>494
その傾向はかなり顕著だ
日本でもその方向だ
なぜなら体罰問題が報じられるたびに体罰全廃の方向に政策がいくからだ
世界的傾向であることは認める
認めるからそろそろ解決策をおしえてくれ
497:実習生さん
13/01/29 11:38:26.26 p9LArx83
>>492
で、その強要に従わなかったらどうなる？ 暴行だろ？
桜宮高校バレー部やバスケ部の顧問の暴力教師を例外的な
他人事のように見なす資格は君らにないんじゃないか。
498:実習生さん
13/01/29 11:42:32.67 JpZ3Ec/C
>>497
いいや。
部活動なら辞めさせるという手がある。
自由意志で参加している部活と強制参加の授業はまた違う。
499:実習生さん
13/01/29 12:04:46.46 p9LArx83
>>498
じゃあ、授業なら暴行だろ？
それに、部活が自由意志参加なら、
顧問の権威主義によって部員の自由意志を損なう権利はないだろう。
500:実習生さん
13/01/29 12:15:32.40 JpZ3Ec/C
そのとおり
暴行してでもDQNに言うことをきかせろといってるのだ。
あと権威主義とは関係ないが、部員の自由意志を「やる気なし」と判断して
レギュラーにしなかったり退部させたりというのはアリだ。
しかしDQNに対する解決策をなんで言わないのかね？
ホントは解決策考えてないんじゃないのか？
現場の先生任せで。
だとしたら典型的な「体罰反対派」だな。
501:実習生さん
13/01/29 12:21:30.05 rQGTOMzY
>>500
うん、だから言うだけでなく実際にヤンキーやヤクザを殴って更生させてくれよ。
誰もあんたがヤンキーを殴るのを止めやしないぜ？
502:実習生さん
13/01/29 12:26:39.12 p9LArx83
>>500みたいなのが桜宮高校のバスケ部やバレー部の顧問になる
メンタリティだと思う。
こういう連中が彼らの横暴を支えてきたことは確しかだ。
503:実習生さん
13/01/29 12:36:49.64 VjZ5L+1v
体罰という表現がそもそもおかしい
教員と生徒という上下関係、立場の違いを利用した卑劣な暴行じゃないか
504:実習生さん
13/01/29 13:00:22.48 p9LArx83
暴力教師こそDQN教師と呼ぶにふさわしい。彼らもDQNの仲間だ。
暴行は刑法で「体罰」でさえも学校教育で違法とされているにもかかわらず、
公然と野放しにされてきた。
体罰肯定論者の理屈を使えば、違法行為がのさばってきたのは厳罰が
なされなかったからだろう。違法行為をした教師は免職にするか、
それが嫌ならば鞭打ちの懲戒処分を行うようにすればいいということになるわな。
505:実習生さん
13/01/29 13:02:01.85 p9LArx83
要するに、体罰を彼らの適用して徹底的に取り締まるようにしたほうがいい。
体罰肯定論者を体罰で処遇するのは彼らの思想信条を尊重しているためであって、
彼らに文句を言う資格はあるまい。
506:実習生さん
13/01/29 13:09:17.45 p9LArx83
>>493
> ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
> さあ解決法をプリーズ。
じゃあ、暴力教師にも刑務所のなかで体罰を受けてもらうようにしたらいい。
DQNであるなしに関わらず、法を破れば法が定めた手続きに基づいて法が定めた
刑罰に処すればいいだけで、法を破っていない人を勝手にDQN呼ばわりしはじめたら
収集がつかなくなる。
507:実習生さん
13/01/29 14:54:10.16 JpZ3Ec/C
>>506
なんで体罰教師に対する解決策に話をすりかえるんだよ。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
こういうふうに事例別に書けば対策もいいやすいか？
508:実習生さん
13/01/29 15:02:20.32 gMssWMFH
うちの学校も上級生による下級生への体罰あったけど
怪我人出たときに顧問の監督は管理責任問われて追放されたよ
もし監督が殴ったのなら校長自ら警察に通報だろうね
今回は生徒が自殺してるから学校側から極刑を要望するのが
普通だと思うんだけど？？
509:実習生さん
13/01/29 15:56:57.12 p9LArx83
>>507
すりかえじゃない。これもまさしく学校の法的秩序を乱そうとする行為だ。
教師であれ関係ない。教師に無法を許すなら、それは教師でなく独裁者だ。
510:実習生さん
13/01/29 17:19:06.61 LdsKrtgf
>>460
橋下は、体罰で強くなるというのは間違いだった、と認めた
以後、それでいくように
日本の体育教育で体罰やるのは、軍事教練の延長でやっていた名残り
時代錯誤が残ってるだけでしょ
それ以外の意味はない
511:実習生さん
13/01/29 17:22:50.59 p9LArx83
現行の教育体制を絶対化すると、体制に従わない個人は暴力で弾圧しろ、
さもなくば強制収容所へ入れろ、みたいに、どこかの国がやっているような
暴力の日常化を運営上不可欠する体制になってしまう。
いまの学校教育制度もそうなってしまっていないだろうか。
いくつかの教育問題は、制度上生み出されている可能性がある。
512:実習生さん
13/01/29 17:25:50.07 LdsKrtgf
>>508
確かに、学校側の対応が一番問題だな。
いや、それ以上に問題なのが在校生・父兄。
体罰体質を受け入れ、それがいいことと思っている。
そりゃ、大半の生徒はそれでいいんだろうけど、一部の生徒は耐え切れずにひどく苦しむことになる。
転校ならいいほうで、最悪は自殺。
生徒は、自分らが体罰体質を受け入れたことで、一部の生徒を追い込んだという事実をかみしめるべきだね。
「桜宮高校の生徒・父兄諸君よ、君らは加害者だ」
513:実習生さん
13/01/29 17:30:07.86 p9LArx83
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
それは教師の個人的感情とプライドの問題にすぎんだろう。
子供たちは自分たちが政治的に選択したこともないことに
従わされているのだから反発の感情がわくのは合理的だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
暴力は犯罪だから法的に処するべきだろう。
その際に、被疑者が自己弁護をするのは当然のことだ。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
近所の中学校の野球部の早朝練習での掛け声が五月蝿くて迷惑しているのだが、
こういうのが放置される理由がわからん。
514:実習生さん
13/01/29 18:13:20.92 ngNV4Dbo
うちの学校なんて、教師の暴力で怪我した教師が続々と辞めたり休んだりしてる状態だけどな。
だからって体罰していいとは思わんが、こうした生徒の暴力から教師を守る対策も必要だと思うよ。
暴れて殴りかかってくる生徒を押さえつけて怒ったとこで、そういう奴は言うことなんてきかないし、ずっと押さえつけとくわけにもいかないし。
警察ＯＢとかで構成した、暴力対策警備員でも配置したらいいんじゃね。
もちろん教師側の体罰もそいつらに監視させたら一石二鳥だし。
515:実習生さん
13/01/29 18:53:43.67 k2aPntlR
それはもう事実上の天安門事件じゃないだろうか。
学校体制そのものが大規模な反乱に直面している。
516:実習生さん
13/01/29 19:02:57.89 JpZ3Ec/C
>>513
解決法が一つもかかれていない・・・
まあ２のとこがかろうじて
「警察に訴えればOK」と書かれているように思われる。
子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
君が教師ならどういう風に体罰なしで解決させるのかと聞いてるんだ。
ほんとにそれでよく他人の国語力を批難できたもんだ。
停学・退学処分にしろというかもしれないが、大変難しいぞ。
親が怒鳴り込んでくるし、周りの目も実力が足りなくて生徒を追い込んだ教師とみられる。
手続きなどのわずらわしさも考えると、事なかれで一年過ごしてしまう可能性が大だ。
程度をわきまえた体罰で解決するならそれが一番いい。
解決法が示されない限り体罰反対論は無責任な理論でしかない。
517:実習生さん
13/01/29 21:41:58.82 kNddM9BQ
>>516
市街地ではいちいち警察介入させるんだよ。
それともお前さんは市街地でも体罰をふるって解決しようと言うのかね？
もしそうだったら是非北九州の後藤会の連中に体罰して更生させてみてくれよ。
どうした、格好のヤンキーがいっぱいいるぞ？
> 程度をわきまえた体罰で解決するなら
退学・停学に処するよりももっと強硬に反発されると思うぞ。
それも弁護士会や法務省を味方につけてだ。それでも体罰やると言うのになぜ退学にして法的に争う覚悟がない？不思議？
518:実習生さん
13/01/29 21:52:41.86 kNddM9BQ
体罰を推進する「体罰の会」の南出喜久治（弁護士）が懲戒処分を食らったぞ。
ここは南出に懲戒ではなく体罰を食らわせてみてはどうか。>>516よ、南出をひっぱたいて来いよ。
体罰しなきゃおさまらないんだろ？南出をひっぱたいて来いよ。
519:実習生さん
13/01/29 22:12:35.01 JpZ3Ec/C
>>518
街のヤンキーは警察の管轄。
しょっぴけば解決。
学校は先生の管轄。
体罰である程度解決。
俺なら退学にする前に体罰でおとなしくさせようとはしたいね。だが現状できない。保護者のクレームがくるだろうから。
体罰にもう少し寛容な社会であってほしいね。
それにしてもあいかわらず体罰反対派は問題児への体罰なしの対処方法を言わないよな。
よい対処方法さえ言ってもらえればいつでも反対派に転向する準備はあるぞ。
520:実習生さん
13/01/29 22:16:06.74 kNddM9BQ
>>519
警察に引き渡せと何回も言っているのにいつまでも「対処方法を言わない」とかね。
自分の言い分だけを一方的に通して他人の言うことに一切耳を傾けないだろ？
> 街のヤンキーは警察の管轄。
> しょっぴけば解決。
> 学校は先生の管轄。
> 体罰である程度解決。
いつから学校が治外法権になったんだ？学校だって市街地とまったく同じく日本国の法律が適用され、日本国の法執行機関が権限を及ぼす区域だと思ったが？
521:実習生さん
13/01/29 22:18:36.08 JpZ3Ec/C
>>519
ああそうなのか
ごめん
まさかこどもが殴り合いの喧嘩して本気で警察呼べという人間がいるとは思わなかったから。
522:実習生さん
13/01/29 22:21:16.57 JpZ3Ec/C
迷惑ついでに>>507への対処法も聞かせてくれたらうれしい。
523:実習生さん
13/01/29 22:43:19.64 kNddM9BQ
>>521
言って聞かないならもうそれは警察の管轄だろ。
言うことを聞かない相手に言うことを聞かせるのは法執行機関の仕事であって民間人の仕事ではない。
情熱的に説得して言うことを聞くのなら警察に引き渡さなくていいよ。そんなこともわからないのかお前は。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
説得。言うことを聞かなければ諦める。
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
司法の手に委ねる。具体的には警察に任せることだ。学校が中途半端に解決しようとして裁判沙汰になった事件は山ほどある。
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
説得を続ける。できなければ諦める。
524:実習生さん
13/01/29 22:57:31.11 JpZ3Ec/C
わかりません。
バカ親に育てられた子供が説得でなんとかなるとは思えない。
１の場合は問題児は筆箱を投げたり、他の子を邪魔するだろうが違法行為はしてない場合は
警察に引き渡せない。
２は軽症なら警察を呼んでたらきりがない。軽症を何回もとなっても警察を呼ぶとなると一大事。
３はあきらめたら他の子供はどうなるのか？他のクラスの授業にまで響く。
特に警察が入りづらい１，３のような事例で極力学校で解決はさせたい。
隔離部屋に閉じ込めるということぐらいはやってほしい。
おっとこれも監禁罪という法律に触れるとか言われそうだな。
525:実習生さん
13/01/29 23:01:51.79 kNddM9BQ
>>524
言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。解決させようと言うのが間違いなんだ。
相手方の強力があるという前提で別室指導はできるわな。だがこれも引きずり込むなどの実力行使はダメだ。
> 軽症なら警察を呼んでたらきりがない
言うことを聞かないのはもう軽症ではないね。警察呼べよ。呼ばないのは単なるお前のわがままでしかない。
説得で何とかならないのに軽症だとか何言ってるんだか。その一大事にすることこそが教育的効果を持つんだよ。
そんなにお前は法を無視した制裁をしたいのか。ヤクザの論理そのもの。お前みたいなのがヤクザになるんだよ。
526:実習生さん
13/01/29 23:05:13.91 JpZ3Ec/C
あああと今学校の教師には説得する時間もないよ。
小学校では居残りも禁止になって、教師は時間内に全てを済まさなければならない。
まず一緒に遊ぶなどコミュニケーションをとって人間関係を築いてから説得していくもんだが
そんな余裕はまずない。
全ては家庭でやるしかない。学校はもういかに効率よく物事をこなすかの機関になってる。
なんかもう考えれば考えるほど教育はだめになってるということが実感できていやだな。
527:実習生さん
13/01/29 23:05:55.23 kNddM9BQ
警察呼ぶのがめんどくさいからって店の主人が食い逃げ犯にリンチする行為が認められるようでは法治国家が成り立たないんだよ。
キリがないから警察呼ばずに体罰でってのは警察呼ぶのがめんどくさいから勝手に犯人相手にリンチするのとまったく変わらない。
それでいいっていうなら今後は教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。
528:実習生さん
13/01/29 23:15:25.07 JpZ3Ec/C
警察の手が足りなくなる問題はどうする？
学校のことは学校が解決できるようにする。
それでなきゃ教育機関とはいえない。
器物破損、病院にいくほどの怪我。大津みたいな性的虐待。
このレベルで警察でいいと思う。
このレベルに達しないものは実力行使でもなんでもして学校で解決。
警察も無限にいるわけじゃない。
529:実習生さん
13/01/29 23:30:37.66 kNddM9BQ
>>528
だからまずは教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。って言ってるんだが？
交通事故に至らない教員の交通違反は実力行使でも何でもして市民の手で解決。
警察も無限にいるわけじゃないからね！きっと賛成いてくれるよね！
…これとまったく同じことを言っているわけだが。病院に行くほどの怪我ではない限り警察を入れないとか不当だね。
そんなにリンチをしたいのか、そんなに警察入れたくないのか。学校は教育機関ではあるが犯罪に対処するところではないんだよ。
体罰までして問題を解決してもらうことなど望んではいない。はっきり言って越権行為だ。
530:実習生さん
13/01/30 04:27:22.23 j3XexFzv
>>513がどのようなレスを返すか興味を持っていたが
案の定全く反論になってなくて笑った
代わりとなる罰を制度化しろという立場であって暴力反対だが
では、次の例ならどう答える？
531:実習生さん
13/01/30 04:28:22.92 j3XexFzv
>>513
高校生ならバンバン警察に突き出せばいい、小中を想定して答えてみてくれ
・相当の殴る蹴るの暴行をした
・相当の器物は損をした
・小額のものを盗んだ
・いじめで被害者を深く傷つけた
・反省文を指示しても書かない
・反省文にいたるまでに嘘をついたりして言い逃れを繰り返した
・反省文にいたるまでに人に責任を押し付ける言動を繰り返した
・反省文にいたるまでに暴言暴力をして抵抗したり逃走したりした
・その他反省文で済まされない程に身体的、精神的、物的に傷をつけた
532:実習生さん
13/01/30 04:46:06.11 j3XexFzv
>>529
君の「体罰＝殴る蹴る＝リンチ」というのは、わざとなのか無理解なのか知らんが
二重の意味で反論になっていない
まず体罰とされるものの中には、殴る蹴るのような傷をつけないものまで含まれている現実
そしてイコール「リンチ（私刑）」論
韓国にしてもアメリカにしてもイギリスにしても、認められている体罰というのは制度化され
きっちり決められたルールの元で行われているのであって、「リンチ（私刑）」ではない
そのような極論とすり替えを織り交ぜた雑な反論に終始するのなら、体罰反対派が馬鹿に思われる
533:実習生さん
13/01/30 04:53:50.97 j3XexFzv
>>525
なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？
体罰だからなのか？
親ならいいのか？
親でもダメなのか？
そういう部分が信用できない
「反省文」と「警察」の間にはとてつもなく開きがある
この間の部分を全部体罰として否定する意見にはどうしても疑問を持つ
534:実習生さん
13/01/30 04:56:17.61 S/3FUYm1
体罰なんて戦後教師の特権だろ
こんなもん許すから馬鹿教師が勘違いする
535:実習生さん
13/01/30 05:02:14.91 S/3FUYm1
桜宮の小村基なんて典型的なクズじゃないか
教育委員会はさっさと処分しろよ
536:実習生さん
13/01/30 05:07:12.56 S/3FUYm1
大人がこんなクズを放置するからそれを見た子供は陰湿なクズになるんだよ
自分は隠れて子供をテレビに出すとか究極のゴミクズ
まともな大人なら教え子が自殺した時点で真っ先にテレビで謝罪する
これすらできないクズが暴力振るってるんだから子供はおかしくなって当然
537:実習生さん
13/01/30 05:27:55.54 j3XexFzv
>>525
＞言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。
言うことを聞かなくてもいい（逃げ道がある）制度だから「どうしようもない」んだろうよ
＞法を無視した制裁をしたいのか
法に則った制裁ができるような制度設計をすればいいこと
ヤンキーだなんだと極論で印象操作しても
ヤンキーでもなんでもない所謂「普通の子」が>>531のようなことをするケースは珍しくない
538:実習生さん
13/01/30 07:39:25.39 9Js30eP3
>>531
説諭。説諭で聞かなければ警察に突き出す。これで十分。
言うことを聞かない相手については法執行機関が対応するルールになってるんだよ、一般社会では。
そんなルールも知らないのかい？
> なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？
そんな権限を教員に与えるのは危険すぎるから。教員は必ず暴走する。
事後の司法チェックなど厳格な手続きを導入するなら実力行使罰もいいかもしれないがそこまでいったら警察介入させるのと変わらないだろ。
カジュアルに体罰を与えるなんてのは絶対にダメ。お前は法に則った制裁をしたいと言ってるがそれが「カジュアルに制裁したい」だったりするんだからな。それがいかんのだ。
539:実習生さん
13/01/30 07:48:20.92 9Js30eP3
特別公務員暴行罪で処罰の対象になる人間に教員を加えるのには反対なんだろ？
要するにカジュアルに体罰をふるえるように法改正しろというものでしかない。
そんなの通らんよ。
540:実習生さん
13/01/30 07:58:45.30 j3XexFzv
>>538
説諭の前に調査がある
何も知らんのはお前
話がわからんのに説諭するのか？お前は
541:実習生さん
13/01/30 08:34:01.50 lDrfXYIH
アメリカみたいに「スクールポリス」導入かな？
アメリカでは「校内銃器取り締まり」から始まったそうだが、
現役のおまわりさんが校内に一人でも居るってのは、いじめ抑止の面でも
生徒の逃げどころ（教師に相談できないことでも相談できる人、で一定の権威がある）にも
なって大変良いらしい。
また警察からしても、生徒の把握ができて青少年犯罪の抑止にもなるし、
生徒たちが警察活動に理解を示すので良い市民になってくれる。ってメリットがあるそうだ。
542:実習生さん
13/01/30 08:45:45.48 j3XexFzv
スクールポリスは構内じゃなくて市町村に一人置けば十分だと思う
中にいればスクールカウンセラーのように教師・生徒とも関係ができて単なる一職員となる
中にいることで権威が失墜して舐められるようになる
予算を考えても、利点を考えても、役所に懲戒室と専用車を設けて
スクールポリスを置いて、派遣する形がいいと思う
543:実習生さん
13/01/30 08:50:58.06 9Js30eP3
>>540
それで？
544:実習生さん
13/01/30 09:32:51.01 j3XexFzv
>>543
机上論者には難しい話だったか？
「説諭」で全部解決じゃないことはわかったか？
545:実習生さん
13/01/30 09:42:09.20 3VdtoMe8
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
546:実習生さん
13/01/30 09:48:05.17 9PWUgBuU
>>539
学校教育法体罰をしては、ならない。
教育は、再教育センターに行くべき知識の場面は、いらないよ。
547:実習生さん
13/01/30 09:59:35.60 lDrfXYIH
>>542
そんなところケチってどうする（笑）
市町村に一人ってｗそんなの手が回らないわけで効果なし。
村だって「学校一つだけ」ってことはまず無いんだけどｗ
そも、その程度でいいなら先駆者のアメリカだってそうしてる。
548:実習生さん
13/01/30 10:03:08.93 9PWUgBuU
教師が体罰をして暴行罪になったのと生徒が暴力で暴の罪になった方が多いのが現状。
549:実習生さん
13/01/30 10:11:58.89 j3XexFzv
>>547
学校５つくらい掛け持ちしたから何？
AETとか現状それくらい掛け持ちしてやってるけど
日本の教育予算は減らされている一方が現状で
君がケチるなと言っても行政は教育に関する予算は確実にケチる
これが現実論
抑止が働いて横暴な振る舞いをする子どもは減るかもしれないし
需要があれば増やせばいい
「学校常駐」はデメリットばかりだし特別荒れてないのならナンセンスだと思う
550:実習生さん
13/01/30 10:23:43.60 9PWUgBuU
学校は、勉強する処だ、遊びは、放課後な？それもエッチもダメ。
551:実習生さん
13/01/30 10:26:29.63 9PWUgBuU
部活動は、結果をだせなかったら最早遊びじゃないか？
勉強も結果を出さなかったら、もやはお絵かきじゃないか。
552:実習生さん
13/01/30 10:40:02.27 LiP15Ych
体罰～字の如く体に罰を与えるって問題でしょう。橋下市長の暴走発言かと思ったけど。汚い膿を取り除かない限り体罰は繰り返すだけだし。絶対！イジメ問題と同じく風化すると思います。
553:実習生さん
13/01/30 11:41:59.99 avnL7biG
ちょっと整理してみた
体罰反対グループ
暴力廃絶派：あらゆる暴力を否定し、即座の警察介入を主張する派
（警察の人手や手続きの問題、法を犯してない問題児への対応法が残る
警察にしょっ引かれたこどものその後のフォローの問題も残る）
罰則制定派：体罰に代わる罰則を細かく制定する派
（どのような効果のある罰を作るか。そして問題児にとって体罰以外が
罰にならない可能性が残る。ゼロトレランス方式はここ。）
体罰賛成派
体罰制度化派：体罰を制度化し、ルール内での体罰を行うことで暴走を防ぐ派
（その場で制裁をうけるわけではなく、またそこまでひどいことは
されないと分かってしまうので恐怖による統制では下に劣る）
真体罰賛成派：ひどくならない程度の体罰ならば教員の裁量で認める派
（どの程度なら体罰していいのかの規準がバラバラで、暴走の可能性がある。）
ときどき「法で禁止されてるからだめ」という人がいるけど
法は人間が作ったものなので必要に応じて変えられるものなのでナンセンス。
体罰のメリット・デメリットなどの本質が見えなくなる。
反対派ならば体罰による世の中への悪影響。問題児への対応法を言うべき。
賛成派ならば暴走によるこどもの被害をどうくいとめるかが議論のしどころ。
554:実習生さん
13/01/30 12:05:26.58 /ZQR4fk4
朝日などのサヨクは喜んで体罰報道してた
555:実習生さん
13/01/30 12:06:50.21 LiP15Ych
警察はイジメだけじゃ動かないよ！事件にならなきゃマジ腰で動かないし！
556:実習生さん
13/01/30 12:17:20.21 CrSym/IU
>>516
> 子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
街中で喧嘩が起こっていて、第三者がそれを解決しようと思えば、
一般市民にしろ警察官にしろ、間に割って入って制止させようとするのが普通。
そのとき第三者が喧嘩をしている者に殴りかかるなんてことはありえない。
そうなるとそれはもう第三者ではなく、喧嘩参加者w
もちろん身を守るための正当防衛として必要とされる物理的な力の行使は
法的にも正当防衛と見なされるはずで、それも過剰防衛になれば違法だ。
そういうのは「体罰」とは言わない。
体罰というのは喧嘩を止めておとなしくなった者を喧嘩をした戒めとして
加える体刑（違法だからリンチ）であって、それは正当防衛行為とは別物。
557:実習生さん
13/01/30 12:21:24.10 avnL7biG
>>554
そりゃ暴力廃絶自体左翼思想だし
反体制なら教師が敵になるもんなあ
驚いたのは保守系の２ｃｈで体罰反対派が多いこと
マスコミ報道ですっかり反教師になってるのが原因の一つだと思うが
日教組の悪行のせいもあるが、そもそも日教組は体罰反対派
体罰反対派はそこだけは日教組と意見が一致する。
日教組に体罰教師が多いなんてデータはどこにもない。
558:実習生さん
13/01/30 12:22:36.52 CrSym/IU
>>530
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
そもそもこれは問題ではない。解決する必要がない。
これに教師が暴力で制裁を加えようとするなら、
それは個人的な感情による私刑だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
だからこれは法的手続きにそって解決されるべきものだろう。
被疑者にはもちろん自己弁護のなんらかの機会が与えられねばならない。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
これも問題ではない。これが問題なら、部活で騒音をまき散らしている
近所の中学校の野球部の生徒たちが正当化されるのはおかしい。
559:実習生さん
13/01/30 12:23:37.97 avnL7biG
おっとこんなことを言うとソ連や革マルや学生闘争引き合いに出されて反論されちまう。
軍縮などをすすめるのと同じ左よりと訂正させてもらう。
560:実習生さん
13/01/30 12:24:31.04 CrSym/IU
>>531
だからそれらは法的に解決するべき問題であって、
学校の教師が勝手に独断で裁けば、私刑だ。そのほうが罪になる。
561:実習生さん
13/01/30 12:26:49.22 SDwsx8ui
体罰に、私的感情（あの時のアレが気に食わないんだな）含まれてると感じたら、
恨みしか生まない
562:実習生さん
13/01/30 12:27:53.14 avnL7biG
>>558
あああなたp9LArx83さんですね
どうもどうも
解決する必要がないという意味がわからんな。
放置してると授業にならなくなるんだが
授業を続行させる方法はいかに？
563:実習生さん
13/01/30 12:33:28.91 avnL7biG
>>556
街中はともかく学校で起こったことで
子供が殴り合いをしていっぽうが青あざを作った。
説得しても向こうが悪いの一点張り。
また何度でもやってやるという。
こうした場合は警察を呼べということでいいのかな？
564:実習生さん
13/01/30 12:39:27.02 CrSym/IU
>>562
いずれも授業にならなくなるとは考えられないが。
1. バカにした態度は教師のプライドの問題にすぎない。授業の運営とは無関係。
2. 喧嘩を止める必要はあるだろうが、こういうことはどこでも起こる。
彼らを一方的に裁き、法的手続きによらず勝手に私刑を行う権利は個人や一般組織にない。
3. それくらいの騒音は学校も出している。
565:実習生さん
13/01/30 12:46:18.94 CrSym/IU
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
暴力で徹底的に制圧する前に、政治的に他の選択肢が模索されるべきだろう。
でなければ、どこかの国のように、強制収容所を必要とする体制になる。
実際、学校制度はそうなってしまっている。
強制収容所というのはその政治的性質上、暴力が恒常的に使われなければ
維持できないだろうからね。
566:実習生さん
13/01/30 12:49:40.35 avnL7biG
>>564
もう少し分かりやすく頼む
またやるといい、確実にやりそうなら警察を呼ぶのか呼ばないのか
呼ばないならどんな解決をするのか
授業にならなくなるんだよこれが
人の筆箱なげたり、友達誘って遊びだしたり、髪の毛ひっぱったり。
学級崩壊知らんのか？
騒音も外で聞いてる人じゃなくて授業やってる隣で騒ぐんだよ。
気になって授業にならんだろ。
567:実習生さん
13/01/30 12:51:01.54 CrSym/IU
暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。
他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
ファシズム体制同様、ある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。
スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力ではなく暴力でもって
弾圧せざるをえなかった。
そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。
他に選択肢があるのに、それを怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。
暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものに歪みがある疑いが濃厚なのだ。
そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、個別の水準ではもう起きているんだろう。
568:実習生さん
13/01/30 12:53:22.64 avnL7biG
>>565
私は学校教育体制そのものにも 大きな欠陥があると思っている。
まあそう思うよ。
ならどんな体制が理想なんだ？
569:実習生さん
13/01/30 12:56:21.74 avnL7biG
>>567
そのほかの選択肢とやらを君が提示しなよ！
ほんとに理論ばっかりで具体策がないやつだな。
現状批判は必要だが解決策を示さないのは無責任以外の何ものでもない。
まずはこの学級崩壊の現状の立て直し策からだ。
570:実習生さん
13/01/30 12:59:47.31 CrSym/IU
学級崩壊は必然的なことであって、その暴力性が暴かれただけにすぎんよ。
徹底的な暴力的弾圧を行ってまで立て直すという発想がスターリニズムだ。
571:実習生さん
13/01/30 13:05:47.39 Gy5pGVyA
今時、学校の教員やってる連中にスターリンがどうのと言って通じると思うんだろうか？
572:実習生さん
13/01/30 13:07:19.22 CrSym/IU
彼らはその地位に溺れるあまり
自分たちがどれだけ政治的に独裁主義的な発想に立っているかに無自覚。
スターリニズムは他国の出来事だと思い込んでいる。
573:実習生さん
13/01/30 13:22:02.29 Y1OCgNtZ
>>566
そういう生徒は教室から出て行ってもらえばいいだけ。明日から学校に来なくていい、と言えばいい。
殴る必要も無いし、警察を呼ぶ必要も無い。
574:実習生さん
13/01/30 13:28:47.43 avnL7biG
>>572
君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
>>573
つまり停学・退学だな。
反論は>>516
575:実習生さん
13/01/30 13:31:40.59 j3XexFzv
>>560
お前の言うとおりだと
小学1年生のA君がBさんの鉛筆をボロボロにしました
→器物破損罪で警察に通報
バカだと思わない？
576:実習生さん
13/01/30 13:33:21.73 Y1OCgNtZ
avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
お前らに言いたいんだけどさ、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前らは殴られて良かったんだろ、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
577:実習生さん
13/01/30 13:38:13.56 avnL7biG
>>576
どういうスレの読み方したらCrSym/IUが体罰賛成になるんだよ(; -_-)
禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。
そういう感じでやってほしい。
反論はちゃんと理屈でお願いしたいもんだな。
578:実習生さん
13/01/30 13:41:21.94 j3XexFzv
むしろ犯人が特定されていればいいが、
・A君の鉛筆がボロボロになってゴミ箱から出てきた
→教師に捜査権や懲戒権はないので警察に通報
→警察が個別聞き取り調査、指紋を取る等
・Bさんの机の中からバッタの死骸が出てきた
→警察に通報
→器物破損、暴行容疑で捜査
・C君兄弟がけんか
→通報
→暴行・傷害の容疑で捜査
一々こんなことする羽目になる
579:実習生さん
13/01/30 13:42:25.87 Y1OCgNtZ
>>574
言葉で説明したらそれで教師としての職務を果たした事になる。家庭の事など知った事ではない。
お前はルールを守れない子を学校の外に出す事で体罰の口実が失われるのを恐れているだけで、教育がしたい訳でも何でもない。
580:実習生さん
13/01/30 13:43:59.90 Y1OCgNtZ
>>577
これとか↓よく読めよ。
565 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/01/30(水) 12:46:18.94 ID:CrSym/IU [5/8]
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
581:実習生さん
13/01/30 13:45:30.92 Y1OCgNtZ
>>577
お前に聞きたいんだけどさ、今は体罰は禁止されているのか、それともされていないのか、
どっちだよ？
582:実習生さん
13/01/30 13:46:57.33 VGef12hF
割り込みすまん
俺の体験談を少し
俺は小学校５、６年の担任が体育会系の酷い体罰教師だった。何かにつけて殴られた。当時殴られた理由は覚えてないし、愛情など感じたことなど皆無だった
ある日その教師が俺を殴り勢いで壁に叩きつけられ背中を激しく傷めてしまい保健室に運ばれた。体罰教師は保健室の女の先生に激しく非難され保健室の先生が家や職員室に連絡していた
続く
583:実習生さん
13/01/30 13:47:45.58 avnL7biG
>>578
まったくばかばかしい
そうなるから学校に解決のための権限が絶対必要
体罰につけその他の罰則につけ
で、君のいう罰の制度化について具体案があったら教えてくれ。
なんかいい方法があればそりゃ暴力はないにこしたことはないからな。
あと君の思想に合致しそうなゼロトレランス方式についてどう思ってるかとかも。
584:実習生さん
13/01/30 13:51:20.92 avnL7biG
>>581
されてるよ。
これ明言しなきゃわからんかったか？
>>577や>>553を読めば分かると思うんだが。
まあわざといってるんだろうが
>>580
ごめん読んでもわからんかった。頭悪いんでね。
585:実習生さん
13/01/30 13:52:42.47 j3XexFzv
>>573
＞出て行ってもらえばいいだけ
まず、未成年の場合監護義務があるからそうやって放り出すのは違法
さらに、「出て行け」「来なくていい」言ったところで出て行く、来ないとは限らない
何かを指示しても、それに従わない可能性があるということ
586:実習生さん
13/01/30 13:55:59.09 j3XexFzv
>>579
説明して終わり
という認識が実態や運用からずれている
まずトラブルが起こったら、調査だ
むしろ抑止力が働かないことはその調査を妨げるデメリットが大きい
587:実習生さん
13/01/30 13:56:02.33 avnL7biG
>>582
おお可哀想に・・・
そんな体罰は決して許されない。
だがそれをして体罰を全廃してしまうと生徒のほうがつけあがる欠点がある。
０か１００かという議論は極端だと思う。
体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
どうしてもだめなら訴え出るしかない。
588:実習生さん
13/01/30 13:56:19.25 VGef12hF
>>582の続き
家に帰ったら体罰教師が親に謝罪に来た。母親も体罰容認の人だったがその体罰教師に
「怪我が明るみに出ることを恐れて謝罪する貴方のどこに信念があるのか？信念もなしに体罰を振るい、その体罰の加減も解らず行き過ぎて子供に怪我をさせることのどこに教育があるのか？人としてよく考えなさい。」
と体罰教師に説教してたっけ…続く
589:実習生さん
13/01/30 14:04:27.95 VGef12hF
>>588の続き
俺は体罰は容認しない。何故なら体罰を与える方全てが完全なモラルや適度な加減を持つことなど不可能だし、行き過ぎてしまう教師が後を絶たないからね
それでも生徒の為を思って信念を持ち体罰を与えたならば、教師は類に漏れず学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
後の是非は第三者が議論し裁定すればいいだけ
体罰は与えるほうも痛みがなければ意味がないよ
590:581
13/01/30 14:04:55.22 S22D5syT
>>584
おやそうなのか。
「禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。」
とか言っているからてっきり(お前の頭の中では)禁止されていないのかと思った。
ではもう一度言っておくが、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前は殴られて良かった、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
591:実習生さん
13/01/30 14:07:49.41 j3XexFzv
>>583
俺の考えでは権限を持つのは学校でもいいし役所（教育委員会）でもいい
拒否しようとしても逃れられず確実に罰を与えるためのルールをと制度を作るべきだと思う
>>348や>>542が俺書き込みで、基本的な対案
俺はゼロトレランス（寛容性ゼロ）という考え方には賛成ではない
むしろ素直に罪を認めて反省するケースには罰は必要ないと思っている
罪を逃れるために、また罪を重ねても罰が大して変わらないのをいいことに
暴れて解決を遅らせたり被害を拡大させたりする子どもに対して抑止力を持つべきだと思う
抑止効果を期待しているので実際実行されなくても全く構わない
592:実習生さん
13/01/30 14:10:01.62 avnL7biG
>>589
君の経験と心意気はわかった（TT）
では対策としての>>507のほうも頼む。
593:実習生さん
13/01/30 14:10:16.74 S/3FUYm1
>>572
たしかに日本は自民党の一党独裁だから弊害がいっぱい出てきてるね
自民党が圧勝したときにこういう事件は予想できた
594:実習生さん
13/01/30 14:15:27.81 avnL7biG
>>591
懲罰室に送られるということ自体が抑制につながるだろうね。
どの基準で送るかとか基準に満たない場合の対処とかもあるけど。
では具体的にその部屋で行われる行為は？
595:実習生さん
13/01/30 14:15:41.18 j3XexFzv
>>587
きっちりルールを作って、一教師の独断＝「私刑」のかたちではなく
校長や教育委員会の許可、可視化の下で行う方法もある
>>589
体罰が容認されているイギリス、韓国、アメリカの半分の州では一教師の独断ではなく
場所や方法、校長などの許可、立会人などのルールを設けて行っている
君はリンチした後に報告をするという馬鹿な方法を想定しているから、
「行き過ぎてしまう教師が後を絶たない」という結論になっている
596:実習生さん
13/01/30 14:24:44.61 IJup4evV
体罰ばっかりクローズアップされるが、ヤンキー学校はある程度体罰がないと
教育できない。要するにやり方だと思う。
597:実習生さん
13/01/30 14:25:31.62 j3XexFzv
>>594
反省文
保護者に自分の口から事情を説明させる
直立
正座
独房に閉じ込める
など
それも必要なものでルールを作ればいいと思う
598:実習生さん
13/01/30 14:25:47.46 9PWUgBuU
虐めは、なくならないから体罰もなくならない。
それと一緒。
599:実習生さん
13/01/30 14:30:50.98 Gy5pGVyA
>>597
この時間帯に遊んでるんだから俺と同じで
常識外れ
なのか
或いは日本以外からの書き込みなんだろうけど
直立も正座も苦痛を与える場合においては体罰に該当するんだがw
知ったかせずに、私も体罰推進です！って書けよw
言葉遊びで体罰を誤魔化すな
600:実習生さん
13/01/30 14:30:52.65 VGef12hF
>>592
>>507の１について
教師の対人スキルが低過ぎじゃないかな？俺の尊敬する中学の担任は体罰など、ほぼ皆無だったが本気で怒ると言葉だけだったが怖かったよ
まぁ最近の子供は家での躾も不十分な子供多いから大人をなめてるけど、体罰おｋの理由にはならない
>>507の２について
当事者同士の事情をよく聞いた上での判断するしかないね
喧嘩両成敗、先に手を出す方が悪の論方を利用するのは間違いだと諭さないと根本的な解決には繋がらない
>>507の３について
保護者に相談の上、特別学級もしくは神経内外の診察
601:実習生さん
13/01/30 14:33:33.15 avnL7biG
>>597
一番下の以外はやらない可能性があるぞ。
そこから帰ってきたとして問題行動が減るとも限らない。
もともとすごい問題児だから送られるわけであって。
俺だったら余裕で耐えられるね。
「もう耐えられません。カンベンしてください！」
ってぐらいのやつじゃないと言う事は聞かせられないと思う。
もっともじっくり子供と向き合い人間関係を形成した上で口で諭すならば
体罰に頼るケースも減るだろう。
もちろんそんな余裕はないがね。
問題児の更生は家庭しかない。
学校は現状罰を与えることぐらいしかできない。
602:実習生さん
13/01/30 14:34:06.85 Gy5pGVyA
>>597
も一つ
＞閉じ込める
触法行為の体罰は駄目だけど
モノホンの犯罪にあたる監禁はＯＫって何を考えてるんだ？
603:実習生さん
13/01/30 14:40:02.37 avnL7biG
>>600
１、問題児を相手にしなきゃいけない教師に対して「対人スキルが低すぎ」
って自分はちゃんと経験があった上でものを言ってるんだろうな？
教師のスキルだってみんながもってるわけじゃない。
低くても運営しなきゃいけないんだ。そのときどうするのか？
２、判断した上でどうするのか？たびたび繰り返す児童に対しどのような言葉や制裁が必要かを問うている。
３、特別学級はなんらかの障害がある子がいくところ、神経内科って病気の場合はそうだが
一応健常者のケースで聞いている。
問題児ならこれくらいのことはやるだろ。
604:実習生さん
13/01/30 14:40:12.12 j3XexFzv
>>599
残念ながら直立は、文部科学省が「懲戒行為」としてOKを出してるんだな
文部科学省は禁止されている体罰をOKしているということか？
>>601
学校じゃやらない可能性があるから、わざわざ懲戒室に連行するわけだ
懲戒室でやらないのなら保護者の許可の下、やるまで帰さなければいい
>>602
OKとは言ってない
例の一つとして挙げただけで
倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
605:実習生さん
13/01/30 14:40:17.55 UBJ54DnZ
体罰はどうあっても必要だろうな
法律で禁止されている=悪ではないし
606:実習生さん
13/01/30 14:40:32.33 VGef12hF
>>595
リンチの後で報告とか言ったつもりはないんだが…
どうしても体罰(廊下に立たせたり軽いもの)が必要と思って体罰を行った教師は、体罰の軽度に関係なく全てを学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
体罰を与えた教師は第三者に処分下される覚悟や信念がないと与える子供には伝わらないという意味
リンチは暴行事件で刑事罰でしょｗ論外ｗ
607:実習生さん
13/01/30 14:46:08.66 9PWUgBuU
>>604
懲戒は、して良いが、学校教育法11には、体罰は、いけない。懲戒のやり方は、日頃論議されている。 体罰は、殴る蹴る暴行。その他自殺幇助罪。
608:実習生さん
13/01/30 14:49:40.91 avnL7biG
>>604
やっぱり反省して帰ってくるとは思えないな。
体罰は反省させるというよりもその場で言うことをきかすためにやるわけだし。
保護者の許可というが問題児の親はたいてい問題親であってそんな許可ださないケースが多いんじゃないか？
というかその保護者が懲罰室行きを断固阻止するために学校に怒鳴り込んでくる様子が目に浮かぶようだ。
609:実習生さん
13/01/30 14:51:31.37 VGef12hF
>>603
あのねぇこんな掲示板で細かい状況もわからない事象を出して明確な答えなんてないでしょ？
現場でしか見えない状況や生徒の性格や人間関係等々、色々難題ばかりだと思うけど、相手は問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげることが肝要じゃないのかな？
凄い時間と労力がかかるだろうけどね。
610:実習生さん
13/01/30 14:54:42.41 avnL7biG
>>609
じゃあまとめると
「体罰は絶対反対！教師は時間と労力をかけて問題に取り組んで更生させるべし！」
ということを言ってるだけってことか？
無責任極まりないな。
ここで事例検討もできずに現場ならなんとかしてくれるとか見通しが甘いにもほどがある。
611:実習生さん
13/01/30 14:57:55.35 avnL7biG
>>609
あと時間と労力をかけて問題児と真剣に対話するってそんな時間どこにあるんだ！？
もうちょっと現場の状況を把握したほうがいいぞ。
時間があるのは家庭。
家庭で何とかしなければいけない問題。
612:実習生さん
13/01/30 15:01:33.39 j3XexFzv
>>608
俺は罰を確実に与えるための懲戒室を設けろと言ってるけど
体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺は別に実際反省をしているかということには重点を置かない
・表向きだけであっても反省した態度をさせること
・確実に罰を与えること
・被害者が強い不条理を感じないようにすること
のほうが俺にとっては大事
そこまでして同じことを繰り返したり、親がグルになってかばうようならそれこそ寛容性ゼロで警察に突き出せばいい
613:実習生さん
13/01/30 15:06:14.27 rltwfEe5
>>609
だからこそ、確実に「話を聞かせる」ために抑止力が必要だと思うね
現状は教師はがんじがらめなのに子どもの側は暴言、嘘、責任転嫁、逃走、黙秘、挑発
凶悪犯罪に至らなければやりたい放題のモラルハザードだからね
614:実習生さん
13/01/30 15:06:28.59 VGef12hF
>>610
すぐ極論に持って行くね
体罰は基本、絶対禁止
これは間違ってはいけない。
俺が意見は体罰(重い軽いに関わらず)を与えたなら教師は第三者に処分を委ねるべきであり体罰を正当化するべきではないってこと
第三者が正当だと判断したならば正当でいいんじゃないの？
俺の息子が自分を真剣に諭してくれてる大人に対して馬鹿にするような態度をとり続けたならばビンタの一発ぐらいはするだろうしね
でも体罰は基本、絶対禁止
615:実習生さん
13/01/30 15:07:14.21 9PWUgBuU
日教祖では、暴力事件だとまだ把握出来てないか?
問題にすべき事ではないか。
11法では、体罰は、いけない。
但し教員は、センターへ向かうが、以上のAIDS教員については、異議申し立ては、出来ないようです。
616:実習生さん
13/01/30 15:09:45.09 avnL7biG
>>612
＞体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺はそんなこといってないぞGy5pGVyAへの返事と間違えてるんじゃないか？
結局最後はゼロトレランス持ち出すのね。
じゃあ最初からゼロトレランスでいーじゃん。
懲罰室よりは運用しやすそうだ。
あと
＞OKとは言ってない
＞例の一つとして挙げただけで
は矛盾を感じるぞ。
例として挙げたけど俺は支持していないって・・・
＞倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
体罰もそうだ。だから安易に止めることに反対なのだ。
617:実習生さん
13/01/30 15:13:53.56 avnL7biG
>>614
第三者に処分をゆだねたら
「体罰教師が悪い。法律違反」
の言葉しか返ってこないだろ。
あなたがビンタしても誰にも裁かれないが教師は裁かれるんだよ。
おなたと同じ感覚で教師にもビンタぐらいさせてやるべき。
618:実習生さん
13/01/30 15:14:20.58 9PWUgBuU
学校教育法 １１条:
「校長および教員は教育上、必要があると認めるときは監督庁の定めるところにより、
学生・生徒および児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
これを見ても、体罰を他の教員は、許しても良いんですか
619:実習生さん
13/01/30 15:15:07.66 Gy5pGVyA
>>604
まず
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒は体罰です。
理由は長官通達が有って、これが撤回されていないから？
正座、直立が苦痛にならない程度の短時間しか与えないつもりなら、ごもっともですが
＞押し入れへの軟禁
まず、日本の伝統って話だと基本的に指導者による拳での制裁も禁じてはいないでしょ？
また、軟禁ていうか拘束、拘禁は保護者以外だと医者しかしちゃ駄目でしょ？
他人がしつけの為軟禁するなんて伝統は有りませんよ
何故、素直に体罰をやらせろ！っていえないんですか？
620:実習生さん
13/01/30 15:15:50.01 rltwfEe5
第三者に判断を委ねるくらいなら、その第三者にやらせればいい
そのほうが責任も基準も明確だ
621:実習生さん
13/01/30 15:17:39.96 avnL7biG
>>618
また法律を持ち出す奴が現われた。
>懲戒のやり方は、日頃論議されている。
とかいってないでここで論議してみろよ無責任だろ
ほら課題>>507
622:実習生さん
13/01/30 15:21:31.61 rltwfEe5
.>>619
文部科学省HPより
> 児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
続
623:実習生さん
13/01/30 15:22:34.64 rltwfEe5
>>619
> なお、児童生徒から教員等に対する暴力行為に対して、教員等が防衛のためにやむを得ずした有形力の行使は、
>もとより教育上の措置たる懲戒行為として行われたものではなく、これにより身体への侵害又は肉体的苦痛を与えた場合は体罰には該当しない。
>また、他の児童生徒に被害を及ぼすような暴力行為に対して、これを制止したり、目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使についても、
>同様に体罰に当たらない。これらの行為については、正当防衛、正当行為等として刑事上又は民事上の責めを免れうる。
まあ考えようによっては閉じ込めるのもありではないかと思えるわけで
624:実習生さん
13/01/30 15:23:01.37 VGef12hF
>>617
どんな教師にも体罰を許可しろと？
抵抗の出来ない小学校５、６年生の俺に対して怪我させる程の体罰を与えるような暴走教師がいるかも知れないのに？
仮に体罰を容認して暴走教師が子供に怪我をさせ後遺症が残ったらどうやって責任とるつもりだ？
625:実習生さん
13/01/30 15:24:30.45 Gy5pGVyA
>>621
体罰反対と声高に叫ぶ義理は無いが
その思想はまさに無法者（笑）だな
法律がおかしいんだから改正しなきゃならんで良いと思うんだが
授業空きの桜宮体育教諭か？
殴る指導が正しい、他にやり方あるんなら言ってみろ！って嘯く破落戸（ゴロツキってこんな漢字なんだw）に成り下がってるよw
626:実習生さん
13/01/30 15:26:25.72 9PWUgBuU
>>621
法律よりも、教え子じゃないですか？
と言う人も何年かしたら、忘れるでしょうが、それと教員は、体罰によって忘れさせんと言う事でしょうが？
体罰させておいて忘れさせないんでしょうが
627:実習生さん
13/01/30 15:30:50.26 rltwfEe5
文部科学省HPより
>他方、授業中、児童生徒を教室内に入れず又は教室から退去させる場合であっても、当該授業の間、
>その児童生徒のために当該授業に代わる指導が別途行われるのであれば、懲戒の手段としてこれを行うことは差し支えない。
>また、児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、
>他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、
>教育上必要な措置として差し支えない。
これを読む限り懲戒室を設けて懲戒行為を行うことは既に許容されているよね
628:実習生さん
13/01/30 15:30:59.92 9PWUgBuU
>>620
第三者は、教育委員会が定める事。
そして謝罪。
629:実習生さん
13/01/30 15:33:57.73 avnL7biG
>>624
そう
だってこいつは体罰許可、こいつはだめ
なんてことあるわけないからな。
後遺症になったらなったで処分。校長や教育委員会が指導。
たよりにならないなら個人的に訴える。
体罰は必要悪。
これがなくなると生徒はなにも恐れなくなり学校は無法地帯になる。
いやもうなってる。
ここにいる人はだれしもそんな状況を打破するための方策を考えるべきだと思うね。
俺の言ってることが犠牲者を出すことは承知の上だが、このままではもっと恐ろしいことになる。
事例議論を避けて、なにも対策を言わないようじゃ教育はよくはならない。
630:実習生さん
13/01/30 15:34:32.58 rltwfEe5
>>628
俺は有形力の行使を伴う（要するに微妙な）懲戒行為は、校長や教育委員会の許可の下行えばいいと思うけど
631:実習生さん
13/01/30 15:42:23.96 VGef12hF
>>629
子供に後遺症与えて処分だけで解決？
無責任極まりないな。暴走教師を処分したって後遺症は治らないよ
632:実習生さん
13/01/30 15:43:15.20 Gy5pGVyA
>>627
懲戒室で何をさせるんだ？って話だ。
生徒一人放り込んで、外から施錠して良いなんてその文章から読める日本人はいないだろ？
やるとしても、せいぜいホームドラマよろしく校長室で校長に茶飲み話させる程度まで
633:実習生さん
13/01/30 15:43:58.01 9PWUgBuU
学校教育法は公の性質をもつものとされている。ほかにも専修学校と各種学校について定めがある｡
これを見て、学校教育法にも範囲がある。しかし法があるにせよ、守るのが、義務。
634:実習生さん
13/01/30 15:45:41.79 9PWUgBuU
632
現場を分かっているから言える話。
635:実習生さん
13/01/30 15:47:51.97 UBJ54DnZ
つまり守ってる上で法律はおかしい、改正すべきと叫ぶ分には問題ないね
636:実習生さん
13/01/30 15:50:28.21 Gy5pGVyA
>>634
凄まじい危険思想だな
綺麗事じゃ務まらないんだって法律スレスレを狙ってるから、トラブルんだろうに。
637:実習生さん
13/01/30 15:51:59.57 Gy5pGVyA
>>635
当たり前！
日本は自由主義国家。
誤りを正すのに何の遠慮がいるものか
638:実習生さん
13/01/30 15:53:32.23 9PWUgBuU
>>635
守れないのに改正は、いかんよ！
殴られてなんぼの自衛官じゃないんだぞ。くそったれ！
639:実習生さん
13/01/30 15:58:48.05 9PWUgBuU
じゃあ高校の時自衛官志望で高校教員に殴られれば？
640:実習生さん
13/01/30 16:06:18.06 9PWUgBuU
高校教員が校長に隠蔽して退学停学届けにする。のは、どうかと思うが。
641:実習生さん
13/01/30 16:12:15.90 cW96nrWr
暴力を振るうのが日本の正しい教育の姿か
下種だね
642:実習生さん
13/01/30 16:16:45.40 9PWUgBuU
社会人出ても殴られる人生を送りたくないなら、学生時に殴られろか
643:実習生さん
13/01/30 16:55:14.79 Gy5pGVyA
>>641
何を持ってげすとするかだろ
世迷い言を並べたてて無秩序状態を作るのか
言葉遊びで、誤魔化しながら実効性の有る懲戒を加えて秩序維持するのか
素直にひっぱたくのか
無秩序状態を選択しないので有れば、
体罰を伴わない心理誘導による調教の方が余程、ゲスの手段だと思うがな
644:実習生さん
13/01/30 17:20:36.21 OEaGrVRG
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
>1 正座させても生徒は「忘れ物をしなくなる術」を学ばない。従って教育効果は無い。
645:実習生さん
13/01/30 18:27:37.90 CrSym/IU
>>574
> 君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
> 暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
現状を立て直すべきではない。
現状が破綻していることを今の学校教育体制は証明している。
体制の破綻を認めたがらない連中が、その体制をなんとか強引に
維持するために、どこかの国みたいに大規模な暴力的弾圧を必要としている。
すでにオルタナティブな教育は提示されている。
体制の破綻を認めたがらない連中がそれを認めるかどうか次第。
646:実習生さん
13/01/30 18:40:09.56 CrSym/IU
>>576
> avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
なにを根拠にCrSym/IUが体罰賛成だと解釈するのか分からない。
>>567の次の一文のことだろうか？
＞他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
私はこれを警察権力が用いる暴力的手段も含めている。
例えば、貧困者が貧しいゆえに犯罪を起こしてしまうならば、
貧困問題を解決する政治的選択肢を考えるべきだと言っている。
そのほうが刑罰よりも有効に機能することがいくらでもあるからだ。
刑罰一般を否定しているのではない。刑罰はしっかりした司法の手続きに基づき、
被疑者が自分を弁護して公正に裁かれる手順を踏んで行われるべきものだ。
学校での体罰は学校の教師の独断で任されているぶんだけ私刑を許す危険性が高く、
体罰はもちろん、懲戒権についても学校教育法が厳しい制限をつけるのは当然だと思う。
そういう立場だ。
647:実習生さん
13/01/30 19:05:53.44 avnL7biG
>>631
君はほんとにとことん現状の問題児に対する対策というものを言わないな。
このスレの趣旨からして
「問題児には体罰するしかないんじゃない？」ってものだと思うが、
それに対する答えは
「体罰は不要！問題児対策は○○という方法を使えばよい」
というもの以外ありえないはずだが
君にはまったくそれはない。
既に罰の制度化、警察介入、スクールポリスなどの意見が出ているが、自分は何も言わない。
ただ自分の被害を訴えるだけで、
毎日問題児相手に格闘している先生に対し「対人スキルが低い」と切ってすてる。
学級崩壊の現場にいる先生がどれだけ苦しんでるのか知ってるのか？
自分は被害を受けて相手の気持ちが分かる人間になっているつもりなのか知らないが。
まずは実際に問題児に対応してみて、それからえらそうなこといえよ。
そして「自分は体罰するけどお前らはすんなよ！」という驚くべきダブルスタンダード。
体罰の効用わかってんじゃん！
体罰廃絶を訴えるならまず自分が手本を見せるべきだろお坊ちゃん。
とにかく問題児に対する指導法を言え>>592じゃ足らん。話はそれからだ。
「問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげる」
これでは話にならん。
>>645
オルタナティブな教育か
さぞ過激なんだろうな
是非提示してみてくれ
648:実習生さん
13/01/30 19:10:16.05 avnL7biG
>>631
後遺症は治らないだろう。
処分だけって処分しかない。
事前に全体罰をなくして子供が好き放題になる怖さに比べれば、悲しいが仕方がない。
責任はとりようがない。
せめて自分の方策をここで言って批難を受けるぐらいなもんだ。
649:実習生さん
13/01/30 19:44:37.95 SSmetVQV
>>648
つまり子どもが寝たきりになろうと死のうと子どもが好き放題やるよりもマシだってことか。
あとは自己責任で勝手に治療なり何なりしろ、俺は知らんぞってか。
子どもの命よりも教員の面子が大事なんだね。何ら安全措置を取ることなく暴力を野放しにする。
準抗告や特別公務員職権濫用罪の対象拡大などは一切することなく警官よりも強い権限を与えようってことだね。
そんなの賛同できるわけないじゃないか。教員のやり放題の方がよほど危険だ。現に死者が出ている。
650:実習生さん
13/01/30 19:55:59.90 avnL7biG
>>648
昔は体罰は普通にあったが学校がそんな恐ろしいところだとは思わなかった。
だから２０年前ぐらいの基準に戻せといっているだけ。
いろいろ過激なことが書いてあるが、昔はそんな状況だったというつもりか？
面子よりも守りたいのは教室の秩序。
学級崩壊防止の特効薬だと思ってる。
で、君は問題児に対する対応は考えてるのかい？
651:実習生さん
13/01/30 20:24:33.40 SSmetVQV
>>650
ああ、教員が生徒を死なせるなどたくさんあったね。
それも20年位前の基準とやらね。生徒を撲殺だとかいろいろあるねえ。
しかも生徒を殺しても刑務所に入らないんだからすごいよな。海千山千の犯罪者と対峙する警察官だってそんなことにはならないのに。
警察官よりも手ひどく実力行使をすることが認められた、それが20年位前までの教員。
今体罰に厳しいのはそのときの揺り戻し。仕方ない、諦めろ。過去の教員を恨むんだな。
学級崩壊対策？粘り強く説諭していくとか教育的対応をしていくしかないだろう。それができないのは教員の力不足。
子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ、それが言うことを聞かないなんてのはよっぽど教員に悪いことがあっただけだろ。教員の自業自得。
652:実習生さん
13/01/30 20:29:05.85 SSmetVQV
独りよがりの愛のムチ
子どもの心に届かない
653:実習生さん
13/01/30 20:39:39.95 avnL7biG
>>651
＞子どもなんてのはね、一喝すればおびえるんだよ
これでうまくいかなかった事例をいくつか知っているが全て低レベル教員のせいだったというわけか。
今の子供は問題児になると大人を恐れていないからね。殴られないと分かっているから恐れる必要がない。
やっぱり体罰反対派ってこういう「教師さえがんばればOK」みたいな甘い見通しの人多いね。
教師を敬う風潮がなくなった今親が教師を批判し子供が馬鹿にする。
これでは同じ言葉でも説得力が違ってくる。
粘り強い説諭なんてそんなうまくいくとは思えない。そんな時間もない。
654:実習生さん
13/01/30 20:43:54.51 CrSym/IU
>>647
だーから、問題児ではなく、実際に違法行為をしている問題教師こそが問題。
君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
学級崩壊を現場の教師が解決する必要はない。
体制として破綻している既存の教育システムをそのまんまにして
破綻した体制を無理やり維持させる無茶苦茶な仕事を教師にさせようとするから
教師が悩み苦しみ、暴力に逃げる誘惑をつくってしまう。
既成の学校教育体制の破綻を認めたくない官僚や政治家たちが、
現場の教師を苦しめている最大の元凶。
655:実習生さん
13/01/30 20:47:12.03 SSmetVQV
>>653
大人を恐れるどころかむしろバカにするような子どもが殴られたら大人を恐れるようになるってどういう理屈だ？
敵意を燃やして暴力の応酬になるだけじゃないの？これは子どもだけじゃなくて大人の世界でも広く見られる現象だな。
このことに気付かないのが不思議で不思議でしょうがない。
それをよく表したのが>>652の標語だな。
656:実習生さん
13/01/30 20:50:34.11 avnL7biG
>>654
＞君が言っている問題児は教師が気にくわない生徒を勝手に問題視している場合が大半。
斬新な理屈だな。これに関しては賛同者は皆無だろうな・・・
君が教育現場を知らないのはわかった。
で、オルタナティブな体制とやらは？
657:実習生さん
13/01/30 20:55:53.43 avnL7biG
>>655
まあ自分が小学生だとして暴力振るわれたら勝てっこないのに反抗しようとはしないだろうな。
問題児の場合は反抗心燃やす場合も暴力で解決しようとはしないと思う。
一応論拠としてはサルやゴリラのリーダー争いで暴力で服従を強いている例。
暴力での秩序維持は高等生物の社会では普通。
人間だけ例外にしようとしてもうまくいかないと思う。
658:実習生さん
13/01/30 21:00:21.32 CrSym/IU
塾での塾内暴力、図書館でのいじめ、そういう話を聞いたことがない。
自動車学校もそうだ。
なぜ学校教育はその巣窟になるのだろうか。まるで刑務所や軍隊のようだ。
659:実習生さん
13/01/30 21:04:50.16 avnL7biG
>>658
あたりまえだ
全員がいく学校と行きたい人だけがいく塾が同じわけないだろ。
塾はやめるのもやめさせるのも思いのままだし。
で、塾でも一応調べりゃ学級崩壊みたいのもあるよ。
660:実習生さん
13/01/30 21:05:11.43 SSmetVQV
>>657
いうことは聞かないのに暴力に対して反抗はしないとかどれだけお花畑なんだ？
反抗する気がないのだったらそもそも言うこと聞いてるだろ。
それこそ昔だったら教員が刺されたりする事件だってあったんだからね。
暴力で反抗しなくても言うこと聞いてくれないんじゃないかね。反抗心燃やす相手の言うことを聞くほど甘ちゃんじゃないよ、子どもは。
お礼参りとか知ってる？
661:実習生さん
13/01/30 21:12:05.13 avnL7biG
>>660
いや普通に勝てない相手には暴力振るわないだろ。
で、自分が暴力振るわれるならおとなしくするしかない。
いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段を考えてるんだ？
662:実習生さん
13/01/30 21:15:45.40 avnL7biG
>>660
ああごめん書いてあったね
言うことを聞かないで反抗ね
授業中奇声をあげたり友達を殴りつけたり窃盗をしたり
暴行を受ける危険があってもやるということね
最後には刺殺という手段をとりかねないと
教師が見てないとこでやるかもね
まああとで体罰だけど
663:実習生さん
13/01/30 21:20:16.94 SSmetVQV
>>661
勝てない相手に暴力は振るわないのに言うことは聞かないんだ。そこが不思議で不思議でしょうがない。
それに中学生くらいになったら体罰の効果はないってことだね。中学生くらいになると知恵も体力もついてくるからね。
> いったい君の中では絶対勝てない暴力を振るう教師に対してどのように反抗していく手段
ガソリン撒いて放火だとか凶器を持ち出してきて刺し殺すだとか納屋から持ち出した農薬を撒くとか知恵がついてくればいろいろあるわな。
最悪硫化水素を生成すればいいだろ。これ、軽いテロだよ？
664:実習生さん
13/01/30 21:25:36.73 avnL7biG
>>663
体罰を２０年前のの基準に戻すことによってそんな事件を起こす奴が急増すると考えてるわけだね。
俺はそこまでやるとは思えないな。
小学生の間にとりあえずおとなしく授業を聞くという習慣をつけることが大事。
665:実習生さん
13/01/30 21:28:34.54 VGef12hF
>>647
体罰を与える側の正当性が疑わしいのに全ての教師に体罰を容認すれば、虐待もまかり通りかねない危険性を孕むことはないのか？
貴方の言うとおり全ての教師に対する体罰を容認するなら、行き過ぎた体罰を与えた教師に対する本人もしくは保護者の復讐権も同時に容認すれば？
自分は体罰で教育したいけど、自分が体罰で教育されるのは嫌ではフェアではないし説得力ない
666:実習生さん
13/01/30 21:33:50.14 CrSym/IU
>>659
いやはや、まだ分からないのか、ただただ認めたくないのか。
私が主張するように、学校の現場で教師たちが問題行動だと考える
ものの多くは制度形態、つまり教育体制の現行のあり方によって
制度的に生み出されている可能性が高いのだよ。
そういう意味では現行の体制はもう破綻しているんだよ。
刑務所や強制収容所のような全体主義的な学校教育体制をなんとしてでも
守り抜こうとするかぎり、つまり刑務所や強制収容所がそうしているような
暴力や暴力による脅しを日常的に使わなければ維持できなくなるのは必然だし、
それらがそのような体制によってもたらされた副産物であると分かりそうなものだ。
しかし自らの理念に固執するあまり、まるでどこかの国ように無理のある体制を
強引に維持しようとして、暴力による弾圧を日常化せざるをえない末期症状に
陥っている。それがいまの学校教育体制だ。
暴力による日常的な弾圧を必要とするような体制が腐っているということを
認めたがらない連中が、暴力による弾圧の必要性に固執しつづける。
そのことをいつまで経っても認められない分からず屋が暴力行使による
日常的弾圧を体罰という美名に言い換え、暴力必要論を唱えているにすぎない。
いいかげんに気がつくべきだ。
667:実習生さん
13/01/30 21:45:52.15 4D1GSXjR
腕を上下左右に振ってたらたまたま子供がいただけだよ。
歩いてたらたまたま自分の足が子供に当たっただけだよ。
668:実習生さん
13/01/30 21:56:19.85 avnL7biG
>>665
復讐権いいんじゃない。いきすぎの抑止につながれば。まあたいしてかんがえたわけじゃないけど。
危険性ははらむといっているだろうが何度も。
メリットデメリットのはかりにかけてだよ
それで君は問題児に対する・・・もういいやつかれた(; -_-)
669:実習生さん
13/01/30 22:00:30.04 SSmetVQV
>>664
自分の主張の根拠は「思う」「思う」ばっかり。
他人に対しては根拠を厳密に要求。体罰賛成に無理やりこじつけたいだけだってわかった。
670:実習生さん
13/01/30 22:05:57.99 avnL7biG
>>669
根拠は「思う」でいいですよ。
断定でもそうでなくても同じように対応します。
橋下って体罰反対にまわったんじゃなかったんだな。
維新は結局体罰復権なのね。ここに入れるか。
ここは反対派が多いみたいだから全員自民だろうけど。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
671:実習生さん
13/01/30 22:08:38.84 EpDd0Uxz
【桜宮体罰自殺】「大学推薦の要件に欠ける結果が」…運動部の部活動、早期再開を！桜宮高保護者や卒業生ら有志が要望★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪・体罰自殺】 女子生徒が「橋下市長殺害予告」→市教委「調査中。でも調査結果は発表しません」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「体罰・桜宮の生徒が飲酒をツイート」問題で、店側が謝罪…「ソフトドリンクを酒用グラスで出してました。お詫びします」★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
672:実習生さん
13/01/30 22:14:39.62 cfn4bnwl
>>657
今の小学生は大人と力比べをして勝てると思い込んでいる子がいるよ
673:実習生さん
13/01/30 22:16:01.55 avnL7biG
>>672
とっくみあいしないからじゃない？
674:実習生さん
13/01/30 22:31:35.85 cfn4bnwl
「近づくな」「話しかけてくるんじゃねえよ」「学校に火をつけてやる」
こんな小学生が実際いるんだよね
「将来AV男優になる」まで言う
とにかく一切の会話が通じない
675:実習生さん
13/01/30 22:35:23.07 SSmetVQV
>>670
じゃあ力に屈服するくらいなら言うことを聞くわな。
体罰は一切必要ない。お前は体罰が必要だとこじつけたいだけだ。
676:実習生さん
13/01/30 22:43:50.86 avnL7biG
>>670
ごめん理解力たんなくて意味がわからなかった
力に屈服するくらいなら言うことを聞く？
677:実習生さん
13/01/30 22:46:55.79 CrSym/IU
>>674
あなたのコミュニケーションスキルの問題もあるんじゃないかな。
私はそういう子たちとばかり付き合ってきたからね。
678:実習生さん
13/01/30 22:48:33.96 avnL7biG
>>677
いや君のコミュニケーションスキルも・・・いやなんでもない
679:実習生さん
13/01/30 22:48:34.44 SSmetVQV
>>676
だから暴力振るえば言うこと聞く相手なら言うだけで十分だろと。
言うだけで十分でない相手なら何してくるかわからないよ。単純なことだ。