13/01/14 17:04:37.44 xR3WExLz
暴力反対
戦争反対
自衛隊は暴力装置
351:実習生さん
13/01/14 18:31:30.54 Uoq6pizZ
無防備で無抵抗な相手を殴りつづけるなんて戦時下でも犯罪だよ。
352:実習生さん
13/01/14 21:50:04.70 92GWgfhM
>>338
体罰という薬は麻薬。だめ！
353:実習生さん
13/01/14 22:15:38.57 3W3P+s66
>>352
だからさあ。麻薬だという根拠をまず集めることが必要。「自明です」からじゃダメ。説得力無い。
麻薬的な位置づけだとしても、比喩的に「そんな感じ」としての意味合いに留まるだろ。覚せい剤とモルヒネでその意味合いは違うんだよ。
354:実習生さん
13/01/14 22:22:25.00 3W3P+s66
麻薬は一切ダメなのか？モルヒネは疼痛治療に必要だ。覚せい剤は疼痛治療薬としては使われていないけどね。
麻薬も種類によっては有用なんだよ。ただし管理は厳重に、用法用量、誰に、どういう時に使うかの判断は、知識と経験を持った人間によってのみ許される。体罰も似ているんだよ。使い方が研究されていない。
355:実習生さん
13/01/14 22:27:58.22 3W3P+s66
使い方が研究されていない薬と一緒。いや研究されているという意見もあるだろうが、甘いんだよ、研究が。「なんとなくこうなんじゃないか」的な範囲でみな満足してしまっている。結局個人の体験談レベル。そんなものに価値は無い。
あるいは少数の権威者に左右される。
356:実習生さん
13/01/14 22:47:58.25 92GWgfhM
殴って解決なんて戦争と同じ！
だめ！
357:実習生さん
13/01/15 14:41:12.14 slq+ZY4W
麻薬の使い方がわかっていない。
ジャブジャブ使うやつは患者を殺してしまう。
わかっていないものはつかうべきではないのだ。
全面禁止でよい。
なぜなら少量でも死んでしまうものもういる。
358:実習生さん
13/01/15 14:42:52.78 ZZqZBl4B
愛知県立の高等学校で校長をやっている中島宏
キチガイ教師、中島宏
いつも生徒に怒鳴り散らし竹刀を振り回してた
自分の機嫌次第で全く非の無い生徒を殴り倒し気絶させた
暴行傷害罪(流血、意識不明)、器物損壊罪(メガネ)
359:実習生さん
13/01/15 17:14:22.10 slq+ZY4W
>>358
ここで実名さらすな。
違反だと言うことくらい知っているだろう。
ただし、告発することは、暴力を防ぐにはいいことだから、教育委員会とかに直接言おう。
360:実習生さん
13/01/15 19:54:50.71 qmEu7UwK
>>357
少量で死ぬ奴もいるだろうが、その薬で助かる奴もいる。
誰もが使える薬じゃない。医学が長年の努力、犠牲から成り立つていることを思い起こせ。それを使うのは危険だからこそ、それを使う医師には高度で膨大な研修量が要求され、それに耐えられる素質がないと医学部にすら入れない。
教育者が、教育会が甘過ぎるんだよ。結局。もっと勉強しろ！教育学者！
361:実習生さん
13/01/15 19:56:31.17 234pabiA
>>359
教育委員会じゃダメだろ。その件の「もみ消し専門機関」だからwww
362:実習生さん
13/01/15 20:17:33.85 DRjTntF5
虐め虐待DVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は児童心理学スポ科学に疎く指導力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化。体罰は「自己肯定感が低く暴力的表面的一時的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
363:実習生さん
13/01/15 22:34:27.07 aoz18kEr
>362
世界でも名の通った脳科学者「澤口俊之」は、あなたと正反対の意見だったな。
君の様な素人がイデオロギーで教育を騙るから日本人が変になるんだろうな。
自覚したまえ。
364:実習生さん
13/01/15 22:40:25.50 H2gaXTCv
ヤンキーはケダモノだから
体罰ありで
365:実習生さん
13/01/15 22:48:33.40 xiiGwl/J
>>362
「言ってダメなら叩け」ての餓鬼の躾における人類普遍の法則ですけど何か？
ただし、死んだり大怪我してカタワにするのは当然反則だから、其の辺はなんらかのガイドラインは必要だろう。
ところで、お前さんってさ、親に「体罰やってもらえなかった」から、周回遅れの左翼になったんだな（笑）
「あたまでっかち」でいけねえな。
366:実習生さん
13/01/16 02:22:55.47 BvcyC7tH
なんで言ってダメな大人に対する警官の体罰はだめで
教師による生徒への体罰はいいの？
これに対するまともな反論は誰もできてないんだけど
367:実習生さん
13/01/16 07:28:10.73 hkNADl4m
>>366
警官のは体罰じゃない。体罰とは言わない。体罰は教育的な手段のひとつ。
警官の場合は教育という業務を負っていない。また、罰を与えるのは法律で手順が決まっているので
それにのっとってやればすむ。警官が暴力を奮うのは私刑。これはダメ。
ただし暴れる犯罪者をおさえたりするのは業務上のこと。これは体罰ではない。
368:実習生さん
13/01/16 07:31:26.54 hkNADl4m
>>367に続く
教師による体罰はいい。というか良い場合もありうるということ。
体罰使用のガイドラインが無く、それはつまり体罰が左翼系教師たちにより
議論すらなされないまま否定されてきたことが原因なのだが、体罰の功罪を研究し、
そのメリットデメリットを検討し、体罰使用ガイドライン、体罰使用研修と体罰免許制度、
体罰ガイドライン違反時の罰則、などを設けて運用する方向性に持っていけばよい。
369:実習生さん
13/01/16 07:46:37.94 8fXiiDnQ
アホか
好き好んで体罰をしてきたのは左翼系だ
特に羞恥系が好きだよなあいつら。学生の頃から何も変わってない。
370:実習生さん
13/01/16 08:23:43.16 hkNADl4m
日教組が体罰否定してる現状が、あんたの言葉に意味の無い事を表している。
371:実習生さん
13/01/16 08:42:57.66 GxZbkPDF
自民党が2/3を占める時点で、体罰は国是のようなものですよ。
それなのに、自民党に投票した人たちが「体罰はいけない」とか笑っちゃうんですけどｗ
石原慎太郎さんや櫻井よしこさんも体罰を認めている。
URLﾘﾝｸ(taibatsu.com)
372:実習生さん
13/01/16 09:12:17.28 uYF+f/iV
>>1
今は体罰は禁止されているから、しては駄目。
お前は殴ってもらって得をしたんだろ？それでいいじゃんw
373:実習生さん
13/01/16 12:45:53.85 hkNADl4m
>>372
そういうのを思考停止という。
ルールだからダメ？教員は長いものに巻かれる奴ばかりじゃないだろう？骨のある今回のバスケット教員を擁護する意見がメディアから聞こえてこない事こそ危険だ。
374:実習生さん
13/01/16 13:46:56.46 Vl2KQ/AD
>>373
今は体罰禁止というのは、お前ら賛成派自身が言っている事たぞ？
ていうか予想通りのレスだな。お前らは体罰が出来なくなると困るもんなw
だから今度は、実は今は体罰禁止ではなかったとか言い出しそうだw
だがそうなると体罰が禁止されたおかげで少年犯罪が増えたとかいうのが無効になるが。(これは既に破綻している。昔の方が凶悪少年犯罪が多かった)
375:実習生さん
13/01/16 14:08:54.31 hkNADl4m
今は体罰禁止だろ？それは人により異なる「見解」とかでは無く「事実」。
376:実習生さん
13/01/16 17:53:29.86 z4f6HS9T
体罰という違法行為をした奴は徹底的に体罰を行使して直すしかないと思う。
そこまでしないと分からないし、そのくらい病んでいる。
停職を命じられてもなんの反省もなくすぐに繰り返すほど体罰依存症になっているし、
社会のルールを守れない反社会的人間になっている。体罰で教え込む以外にもう方法がない。
377:実習生さん
13/01/16 18:03:31.56 eOJK3NvS
なんで体罰に代わる罰を用意しろという意見がこんなに出てこないのかな
だから体罰なんぞに頼るのだろうに
378:実習生さん
13/01/16 18:35:55.58 7HMcYTx5
殴られて分かることが、殴られないでは分からないのか？
殴らなくても、うまく言えば分かるはず。
殴られなければ分からないことってどんなこと？
体罰肯定派にぜひ聞きたい。
379:実習生さん
13/01/16 19:09:05.06 hkNADl4m
>>378
物事を軽く考えていて取り組む姿勢に真剣味が足りない場合は体罰が有効だな。
380:実習生さん
13/01/16 19:29:23.16 ham3RNKH
>>378
人間不快なことは嫌だよな？
体罰は痛いから不快。それを避けるから体罰されないようにする＝体罰が効くってこと。
但し、それすら効かないゴンタクレは当然居る。其の辺が体罰の限界。
犯罪で捕まれば、刑務所という「体罰」が待ってる、でも犯罪する奴はいるし、出所してからも悪いことを
何回もするクズも居る。これが刑務所の限界。これと体罰の限界は似ていると思う。
381:実習生さん
13/01/16 19:36:51.30 AIJse7G+
例え部活動で優勝とるために身体を傷めつけるの内申書であるがために、他人の身体を傷めつけるのば、悪い。
382:実習生さん
13/01/16 19:55:02.63 z4f6HS9T
>>380
まず「体罰常習教師」に試す価値はあると思う。彼らが体罰で体罰を反省して辞めるか。
383:実習生さん
13/01/17 00:31:08.44 ZSZ9Ay7k
現職の高校教員だが、部活の指導で体罰をやれば、そりゃ能力不足教師って
言われても反論できねぇよ。
管理職に訴えても絶対に動かない。
むしろ、定員割れしているから、と中学校のチンピラを教員の反対を押し切って入学させる。
警察への連絡も、管理職が「ノー」と言えば、校内処理になる。
強制退学も、管理職が「ノー」と言えば、いくら暴力事件を起こしたって、校内に居座る。
今日、「言って聞かせられない教師は能力不足」という台詞をテレビの知識人が言っていた。
じゃぁ、今日、「掃除をきちんとしろ」と注意したら、ぶち切れてガラスを３枚蹴り破った
うちの生徒（２度目）を指導してくれよ。
384:実習生さん
13/01/17 00:34:51.75 NHrJc+dr
横レスですが、体罰賛成の人への体罰に限って認めるのはどうでしょうか。
賛成派の人は体罰を受けると自分のためになると言い、脳にも良い影響があると言っているから、彼らにとってはそうなのでしょう。
385:実習生さん
13/01/17 07:19:43.76 loz/XI77
>>384
モンペやごんたは体罰反対というだろう。
あなたの案は、解決策になりません。
386:実習生さん
13/01/17 08:31:08.50 8ILV4eq1
アルカイダに対し、話し合いだけでも指導可能なハズだと言ってるのと変わらんよな。
387:実習生さん
13/01/17 11:58:50.17 8C1vO1rO
体罰をしている人たちは、なぜ自分に体罰をしてくれと言わないのでしょうか。殴られると利益になるはずなのに。
傍目にも、ルールを守れない彼らにこそ体罰が必要という気がします。
>>375
それはおかしいですよ。なぜなら実際に「やっている」じゃないですか。
「体罰に賛成だか、禁止されているからしない」と言っている人を見たことがありません。
388:実習生さん
13/01/17 12:01:16.63 hj0whIrD
>>386
アルカイダ側もそれと同じ理屈で武力と恐怖に訴えているんだろうな。
だからテロ自体は悪じゃないってことかもなww
389:実習生さん
13/01/17 12:11:19.62 OeQET7L6
>>387
あの有名な戸塚校長が現在そうだぞ。
「あなた達（児童相談所やマスゴミ）がうるさいから現在体罰はやってません」と言ってる
動画もある。
390:実習生さん
13/01/17 12:29:47.98 hj0whIrD
>>389
体罰で矯正しようとしたら、過去を反省して悔い改めるようになるのかねえ。
つまりちゃんと更正するのかねえ。それとも生涯直らないの？
391:実習生さん
13/01/17 13:33:36.72 OeQET7L6
>>390
それは人による。戸塚校長の例なら、「表向き」は体罰はしてないけど、
「思想的」には体罰賛成と公言してる。戸塚校長は懲役食らってるから「体罰」を受けたのと同じだろ。
これをどう解釈するかにもよるんじゃないかな？
表向きやってないから、これで良しとするか。思想は改まってないから更正不十分と取るか。
392:実習生さん
13/01/17 13:45:36.01 AVF37C6l
喧嘩がめちゃくちゃ強い生徒に体罰をしたら、返り討ちにされるんじゃね。
393:実習生さん
13/01/17 13:46:51.75 hj0whIrD
懲役は体罰を受けたのと同じではないだろ。ホームレスよりよい生活をしている。
戸塚理論なら、だから自分は更正しなかった、となる。
394:実習生さん
13/01/17 15:04:38.93 AZtlHrIR
あげ
395:実習生さん
13/01/17 16:29:47.33 OeQET7L6
>>392
お宅がそう思うのは自由。
オレは戸塚の受けた懲役は並の体罰なんかより苛烈と思うがね。
数年殆ど自由が無いってのは、相当堪える。
ま、「ホームレス」よりいいと言って無銭飲食なんかで刑務所出たり入ったりしてるのも居るから
その辺も個人差があるだろうな。
396:実習生さん
13/01/17 16:30:46.16 OeQET7L6
>>395
３９５は訂正３９３向け。
397:実習生さん
13/01/17 16:43:01.00 x+s7jQOg
懲役が体罰かっていい視点だと思う
便所掃除させただけで「体罰！」なんて言う人もいるしね
398:実習生さん
13/01/17 16:50:08.46 f9jKrPOG
383に体罰反対派はダンマリ。
変な左翼イデオロギーで日本は変になった。
３８３の答えろよ。
399:実習生さん
13/01/17 17:02:16.60 wgdo+nzN
大事なのは、身体や心って事で教員は、心まで至っているのに身体まで奪うきですか?
400:実習生さん
13/01/17 17:07:47.86 x+s7jQOg
教師はー、という人にも聞きたい
教師じゃなくて校長や教育委員会の支持の下であれば罰を受けてもいいの？
401:実習生さん
13/01/17 17:08:23.58 x+s7jQOg
失礼
支持→指示
402:実習生さん
13/01/17 19:39:09.31 hj0whIrD
>>395
それを言ったら、ヨットスクールの生徒は
懲役刑をくらっているようなもんだぞ。
中には他人に何にも危害を加えて経験がない
子もいるだろう。そういう子に懲役刑をくわわせ、
それだけではなく、シゴキや暴行を加えつづけたのだからな。
その程度では甘い甘い。
403:実習生さん
13/01/17 20:16:39.17 x+s7jQOg
懲役刑は刑法学では「自由刑」なんだよなあ
長いし、前科がつくから重いけど
便所掃除が体罰なわけないんだよなあ
404:実習生さん
13/01/17 20:54:23.52 OimHB2S2
ああ、体罰は必要だわさ、特にDQNにはな
練馬？のDQN女子中学生が自販機破壊？ 特定はよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
情報求む
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:実習生さん
13/01/17 21:17:34.69 pGwBNp1V
>>402
ムショ入ったことあんの？ちょっと前に名古屋刑務所で何あったかググってみな。
一応「教育刑」なんて言ってるけど、裏ではこんなもんと分かるよ。
それからヨットに放り込まれた連中は、昔ならヤンキー系統で懲役で丁度いい奴ら。
覚せい剤やってた奴とかな。強盗殺人で特別少年院に居た金札レベルとかも居たw
こんなの暴力で抑えるしかしょうがないわ。
最近は体罰無しでやってて、引きこもりだのが多いんだろ（３０歳すぎてるのまで居るそうだ）
体罰無しではヤンキーや犯罪者は扱えないから、其の辺説明して断ってるそうだ。
これだって、家の中では家庭内暴力とかやってる奴もいる。親を脅して金をせびる不逞鮮人みたいなやつも居る。
これらは外では弁慶出来ないから。体罰無しでも扱えるんだそうだ。
この辺、戸塚校長自身が喋ってる動画があるから探してみるといいよ。
406:実習生さん
13/01/17 22:25:28.63 f9jKrPOG
戸塚ヨットスクールに頼るしかない親や子（本人）もいるのに、戸塚校長の腕を縛って更生できなくしてしまった。
だからといって体罰反対派や行政が何か手を打てるわけではない。
他人事だから責任とらなくて好き勝手に発言している連中を見ると反吐が出る。
407:実習生さん
13/01/18 00:15:50.32 zJ+MSoCX
>>406
そういう外道は「体罰反対の自分は心が広くてイケてる」と自分に酔っ払ってますｗ
ちょうどシナに行って下らんこと言ってる天下に名高い東大バカのハトヤマと相似形と見た。
そんな奴らに何ができる。空疎な理想論で遊んでるだけ。（ハトヤマも何かいいことしましたっけ？公約は殆ど反故になってますよｗ）
そして貴君の言う通り責任は引き受けない。
正直シナ方式（そういう左翼の人はシナ贔屓でしょうW)で戦車でひき潰したいね。
408:実習生さん
13/01/18 05:00:43.60 MGYS4Vwf
やっぱりダメ教師には体罰は必要だと痛感するよな
409:実習生さん
13/01/18 07:30:14.67 e7GzMBi4
力なき正義は無力
大津のイジメも、もう風化してる。
そして
その当事者の子供達は、今頃武勇伝。
もちろん
体罰としつけは≠ですけどね。
410:実習生さん
13/01/18 08:02:35.78 z41VJ3tN
>>405
模範囚なら懲罰のようなことはないだろう。
名古屋刑務所ではSMプレイの肛門攻めみたいなことが行われていただけだろ。
リンチ暴行よりはずっとマシだな。
戸塚ヨットスクールの昔の訓練はどちらかというと↓に近い。
朝霞で機動隊員訓練中、水死 指導警官を書類送検へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
それから昔はヤンキーばかりでってのは知らなすぎるんじゃないか？
死亡させられた訓練生たちはみな不登校経験者だろう。ヤンキー系じゃない。
むしろヤンキー系の訓練生の先輩からリンチにあったりしていたんだよ。
フリースクールのほとんどなかった時代の不登校はみな引きこもり状態が普通。
411:実習生さん
13/01/18 08:22:42.29 1KnwcPhC
>>391
その戸塚、刑務所内で名前を呼び捨てにされたくらいでいちいちブータレて弁護士立ててあっちゃこっちゃ申し立ててるんだよな。
そのほか刑務所内のあらゆるものに人権侵害人権侵害とうるさく書いている。
体罰賛成はどこへ行ったのやら。
412:実習生さん
13/01/18 08:48:11.68 N2l3Pu1G
>>406
ヤンキーやヤクザを殴って更生させてくれ。
出来るよな？w
413:実習生さん
13/01/18 10:55:41.06 MtCcphCe
>>410
そう、懲役が直腸破裂で死んでるけどいいんだｗ
「模範囚ならそういうことは無い」
直接暴力されないだろうけど、そういう「こっぴどい懲罰」があるってのは
相当な恐怖だそうだぞ。だから「メイケイ＝名古屋刑務所」には行きたくねえってなるんだよ。
懲役になるような人はその辺良く知ってるんだよな。
あと戸塚ヨットがブームになった時はヤンキーが主力メンバーで間違いないよ。
そんな所に「おとなしいタイプ」の引きこもりを入れる方も大概だろ。
（その当時ですら、そういう批判があったぞ。）
414:実習生さん
13/01/18 12:53:13.79 fjmrManQ
【バスケットボール】大阪の体罰顧問はTBS系学園青春ドラマ『スクール☆ウォーズ』モデル教師の娘婿
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
415:実習生さん
13/01/19 15:22:56.93 ys+itAQo
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
416:実習生さん
13/01/19 15:24:47.07 ys+itAQo
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■
417:実習生さん
13/01/19 17:33:56.67 7OTBqZ58
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、
真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、
中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
418:実習生さん
13/01/20 09:01:05.24 om5Q0SPJ
>>413
戸塚でも何人も死んでるんだけれど。
戸塚の方が刑務所よりマシだとか何言ってるんだか。
419:実習生さん
13/01/20 09:07:22.90 su8tM4a8
愛知県蒲郡市は19日、市立中で理科の実験中にミスをした生徒2人に、男性教諭（23）が罰として
希釈した塩酸を飲ませたと発表した。
健康被害はないという。
. URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
420:実習生さん
13/01/20 13:23:24.50 Hyvi3jZa
学校がSMマニア養成所と化している。変態でないと適応できない学校って。
421:実習生さん
13/01/20 13:45:08.84 0yi9x7Tn
戸塚宏が顧問を務める「体罰の会」公式掲示板より
URLﾘﾝｸ(taibatsu.com)
はい、体罰支持者は単なるSMマニアの変態でしたとさ。
422:実習生さん
13/01/20 14:02:12.17 SYvUuXSl
そもそも「体罰」というネーミングが不適切。いじめも同じ。
暴行罪・傷害罪・強要罪・殺人罪という悪質極まりない犯罪者。
423:実習生さん
13/01/20 14:23:01.21 YS7Zn09n
>>418
戸塚の方がマシとか俺は一言も書いてないがな～
捏造はおやめくださいね人権バカさん、いつもの癖なら修正しなさいよ。
体罰バリバリの時代に戸塚に放り込まれるようなヤンキーには、懲役が丁度いい奴らぞろいとは書いたがな。
一応説明すると、刑務所も戸塚もどっちもカスさ、ただそれは扱ってる人間が人間だからそうなるのもしょうがないな。
「話して分かる」ってのがどうにも無理な人間って事実居るじゃない。
ところで、お前さんの中学時代に「どうにもならん不良」っての２～３人居なかったか？
その中の特選吟醸みたいなのが、懲役になったり戸塚ブームのヨットスクールに叩き込まれていたんだよ。
424:実習生さん
13/01/20 15:49:41.51 Hyvi3jZa
逃げろ。死からとことん逃げろ。人生とは逃げだ。
生きることは死ぬことからの逃避にすぎん。とにかく逃げろ。
逃げることが生物としての本能だ。
逃げられなくなっているというのは生物としての
本能＝脳幹の機能が鈍っている証拠。
425:実習生さん
13/01/21 22:23:04.95 KsvkunO6
強い指導を全面禁止するなら
とてもじゃないが統制なんか取れないから安全のために部活のやり方も考えなきゃな
426:実習生さん
13/01/21 22:27:44.06 KsvkunO6
野球部→とてもじゃないが硬式球まして金属バットなんか使わせられない→
カラーボールとカラーバットで走塁無しの公園野球に変更
サッカー部→公式球をゴムボールに変更 シュートは禁止 スライディングヘディングも禁止 パス・ドリブルも5ｍまで
バスケ部→公式球をソフトウレタン100ｇボールに変更 ガード禁止 近接プレー全てレッドカード ドリブル三歩まで
427:実習生さん
13/01/21 22:30:56.79 KsvkunO6
バレー部→公式球をビーチボールに変更 ネット高は1m50cmまで スパイク禁止
テニス部→公式球をスポンジボールに変更 ラケットは長さ30cmのソフトビニール製に
吹奏楽部→楽器はリコーダーのみ 打楽器は手拍子or手のひらサイズのみ
ケンカに発展する恐れがあるため対外試合全面禁止
428:実習生さん
13/01/21 23:42:16.94 OZjrzhHo
愛知県立高等学校で校長をやっている中島宏
いつも生徒に怒鳴り散らし竹刀を振り回していた
自分の機嫌次第で全く非の無い生徒を殴り倒し気絶させた
暴行傷害罪(流血、意識不明)、器物損壊罪(メガネ)
倫理社会の授業中、読めない漢字を隣の席の生徒に尋ねた瞬間、
ニヤニヤしながら生徒に走りより、
いきなり顔面を正面から平手で殴り倒した
殴られた生徒は椅子ごと倒れ、後頭部を強打
尋ねた生徒も尋ねられた生徒も殴り倒された
殴る際、一言の注意も警告も無かった
429:実習生さん
13/01/21 23:51:11.17 OZjrzhHo
気絶している生徒に対し、校庭を10周走るよう指示
鼻血で血だらけで気絶している女子生徒を
漢字を尋ねた女子生徒が揺り起こし、
肩を抱きながら校庭を10周
その後保健室へ行き血だらけの生徒は何度も嘔吐
一方、漢字を尋ねた生徒は目の前で殴り倒される様を見て、
瞬時に受け身を取った為、後頭部は強打しなかったものの
変な体制で椅子ごと倒されたので体を打ち付け関節を痛め
その後通院を余儀無くされた
430:実習生さん
13/01/22 15:00:20.56 oQJ3PYyx
体罰、体罰って、そりゃ暴行だ
やってる方は、体罰って言っても、相手から暴行として訴えられるて事
そう言う緊張感持って、やってないと体罰が良い悪い言えない
親に叱られるにしても同じだろ
信頼関係とか、色々他の感情や、相手への愛情とか、一概には言えん、難しい
431:実習生さん
13/01/22 18:40:23.30 Nvqvr2Jc
相手が弱くなければ、相手が弱い場合にやったらいじめになることをやっても
いじめではないとかい言ってる人いるけどあれっておかしいよね？
432:実習生さん
13/01/23 02:09:09.68 vEG2MA9z
義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
433:実習生さん
13/01/23 05:24:58.98 imlKAeeT
ボーイング787をそのまま運行させろって言ってるわけだな
434:実習生さん
13/01/23 05:28:57.77 NbgrD9MT
ミスしたのは指導者の責任である可能性もある
ボールをパスするのをミスしないようにするためには
コート10周走らせるよりもパスのやりかたを丁寧に指導すべき
435:実習生さん
13/01/23 18:59:58.51 NbgrD9MT
＞「だが、気合を入れるために平手打ちするなんて異常だ。街の中なら１１０番通報される。社会と学校があまりにもかけ離れている」と述べた。
街の中で教師が気合を入れるために生徒を平手打ちしてるのを見て通報する人って実際いるのかね？
436:実習生さん
13/01/23 20:46:42.78 /nwjHeZu
人の命は大事だって言うけど、自殺者は年間2万7千人いるんだよね
部長が違う人なら、入ってきた年が違えば、別の高校に行っていれば…
いろいろ重なって起きた１例だけで大げさ過ぎじゃない？
んじゃ、高齢者が一人でも車でブレーキとアクセル間違えて民家に突っ込んだら
二度と同じことが起きないように、高齢者すべての運転免許は取り消す？
437:実習生さん
13/01/23 20:52:17.50 ug0fSd6E
>>436
君の例示で言うなら、
高齢者すべてじゃあないよ。
そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
桜宮だけだろ。
438:実習生さん
13/01/23 21:37:19.78 YmR6HDm/
自殺してしまった田中実さんという役者さんがいらっしゃったが、
借金を抱えていたとか、仕事がずいぶんなかったということもなさそうだし、
自殺する理由が謎だらけ。
で、この体罰事件で思い出したんだけど、
田中さんが徹子の部屋に出演された際に、子供時代に父親から受けた
折檻というか壮絶な体罰を告白していたように記憶している。
穏やかで真面目そうな役者さんだから、幼いころに手のつけられない
悪ガキだったとも思えない。
激しい体罰を受けて育ったことが田中さんのメンタリティに何か重大な
傷をずっと遺しつづけたんじゃないだろうか。
439:実習生さん
13/01/23 21:44:48.45 R4bWaf7Z
小村基は凄惨なリンチを受けてる。橋下、介錯してやれ。
440:実習生さん
13/01/23 22:07:37.30 15H7z9M1
>>437
＞そういう恐れのある限られた高齢者は、だ。
＞桜宮だけだろ。
普通は、事故を起こした当事者だろ。
恐れがあるとくくったら、高齢者全部、つまり全部の学校になるぜ。
441:実習生さん
13/01/23 22:16:29.21 GK1wPEqH
【大阪・体罰自殺】 桜宮高校、「複数の部で体罰」判明…橋下市長「桜宮高、手を上げる指導が正当化されているようだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
桜宮高の国体選手･林純子さんが飲酒&喫煙&橋下市長に恫喝･殺害予告 ｢部落民がいきんな｣★27
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【芋蔓式】桜宮高校サッカー部顧問の櫻井先生、生徒と一緒に飲みに行き絆を深めた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
442:実習生さん
13/01/24 01:52:44.95 9N9wwVA/
【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
443:実習生さん
13/01/25 01:53:47.15 UW0mGthP
必要じゃねえよ
ノムさんや桑田見習え
444:実習生さん
13/01/25 03:51:56.69 LbICYO3L
これは凶悪犯罪です。
1 �� 8,38,111,122,151,154: おばさんと呼ばれた日φ ★ [sage] 2013/01/24(木) 23:49:25.92 ID:???0
修学旅行先で、同僚の４０代の女性教諭を海に投げ入れるよう生徒に指示したとして、埼玉県教育委員会は２４日、
県立所沢商業高校の男性教諭（３６）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県教委によると、男性教諭は昨年１０月１２日午前１０時半ごろ、沖縄県の砂浜で２年の男子生徒５人に
「（女性教諭を）捕まえろ」「海に落とせ」としつこく指示した。このうち４人が女性教諭の手足を持って、浅瀬に
投げ入れた。男性教諭は指示したことを認めていない。
女性教諭にけがはなかったが恐怖を感じ、旅行後、上司に報告した。
生徒５人は硬式野球部に所属し、この男性教諭が顧問を務めていた。生徒らは「お世話になっている先生で
断れなかった」と話しているという。
ソース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:実習生さん
13/01/25 08:26:23.14 hMvYGGSO
>>443
野球界では元ドラゴンズの監督の落合さんとかもかな。
息子さんが野球部で暴力的ないじめに遭っているしね。
それへの憤りもあると思うし。
446:実習生さん
13/01/26 01:45:52.84 V3McQxdb
■
1レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ48匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
■
447:実習生さん
13/01/26 02:37:41.88 mByVSBnx
教育再生委員に体罰いじめ大賛成論者が入ってるな
配下の義家も体罰部分容認だし、安倍もそうなんじゃないか？
448:実習生さん
13/01/26 02:45:12.26 22qiGo5k
教師不祥事列伝
【緊急】桜宮高校の異常性
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
449:実習生さん
13/01/26 03:28:44.49 1apjFZN4
体操着を忘れたら竹刀でケツ思い切り叩かれたり
授業中に机を蹴られたり
俺の中学時代は何だったんだ・・・
450:実習生さん
13/01/26 03:31:39.17 mByVSBnx
いじめられた子が自殺すれば、それは淘汰されたことになる。
しかし、誰でも人間は抵抗するのが自然だ。相手は凶器を持っている。自分は素手だ。どう見ても、襲われたら勝ち目はない、という場合でも、普通の人間は最後まで抵抗する。
（略）
有効な方法の一つは、男の子でも女の子でも、何か一つ「初段」が取れる程度に武術ができる方がいい。それだけでも、いじめに対してある程度の抑止力にはなる。
（略）
自殺が起きる度に、最近では、親が学校を告発する。いじめを放置したというのだ。しかし誰よりも子供の変化を感じるのは、生活を共にする親でなくてもどうするのだ。
親にも察知できなかった異変を、学校がどうして感知できるのだ。
そこで、親だけにしかできない戦いが始まる。いじめが危なければ、学校へやらなければいい。
（略）
しかし最上のやり方は逃げ出すことだ。転校である。
（略）
そんな愚かな相手にいじめられたくらいで死ぬくらいなら、死ぬ気で闘争ができるはずである。
曾野綾子（いじめ対策・2013年新・安倍内閣再生委員会議・教育再生委員）
kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-07ca.html
451:実習生さん
13/01/26 04:00:36.11 Rh3oE+1i
体罰賛成してる奴の正体はこんなもんだな
いざ自分が問題起こすと逃げ回って生徒に庇ってもらう卑劣なクズ
警察は体罰でこのクズ教師を自殺に追い込めばいいよ
生きてる価値すらないわ
452:実習生さん
13/01/26 04:16:23.75 E3GLlNGE
>>1
賛成だな。クズ教師には体罰が必要だ
453:実習生さん
13/01/26 09:25:58.78 B+H8xYen
クズ教師に対して校長なり 理事長が体罰する場合のみ
ならば賛成だが
454:実習生さん
13/01/26 12:18:22.98 Kw1aB/it
体罰を肯定する人々にはその思想信条を尊重して
彼らが社会ルールから逸脱したら即体罰を与えて
やるようにしたらいいと思う。
スピード違反したらボコボコにしてくださいということだ。
彼らは愛を感じて感謝するはずだ。
455:実習生さん
13/01/26 12:46:43.80 UeryOl3C
【体罰自殺】 「桜宮すばらしい。逆に体育科拡大を」の市教委員長、府教委に「反省見られぬ」と言われ「そっちだって問題あるだろ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪・体罰自殺】 「橋下、部落民がいきんな」「殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の男女生徒ら、喫煙・飲酒も写真つきで自ら告白★36
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【高２体罰自殺】 橋下市長激高、大阪市教委を痛烈批判 「謙虚さが足りない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:実習生さん
13/01/26 17:45:12.08 SHKIlzS+
体罰でやらせても奴隷や犬と同じ。
教育なら、心で動かせ。
457:実習生さん
13/01/27 04:46:14.19 nZXZYL4O
ヤンキーは獣と一緒
458:実習生さん
13/01/27 09:37:23.52 w+YeLKhW
必ずしも体罰が獣に向かっている訳ではなく
むしろ殴っても反抗しない相手に向けられているのが多くある
体罰は必要な時もあるが
それよりも体罰ができるに値しない教師の方が圧倒的に多い
言わばヒステリックな狂人に銃を持たせ
自由気ままに発砲させているのに近い
459:実習生さん
13/01/27 09:57:22.44 QkAnvv5R
867 実習生さん sage 2006/08/13 22:58:53
私は小学校の時に杉並の区立小学校の日体大を出た教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
「授業中に考え事をしていたように見えた」というのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした」「殴ったときのことは
覚えていない」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを平然と言い放った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めて！」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。悔いて泣いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になり、再び
教鞭を取ったと風の噂に聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。最愛の人がプロポーズしてくれた声も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に詫びたか細い声も、
私には半分しか聞くことが出来なかった。
460:実習生さん
13/01/27 11:04:02.52 4Em6dkxs
橋下はスポーツでの体罰に効果があったら認めてもよいような言い方だが、
効果があっても禁止されてるんだからドーピングと一緒だよね
効果があっても事故がおこることがあるから皆でやらないようにしよう
という点でもドーピングと一緒
なんでドーピングのように厳しく取り締まらないかというとさして効果がないことを
多くのスポーツ人が知っていて広がらないからだよな
461:実習生さん
13/01/27 13:15:42.65 pi9GiD+U
>>460
お前みたいな賛成派を殴ることを認めるようにすればいい。
だって効果があるんだろ？
462:460
13/01/27 20:13:24.38 IxuuMZqj
>>461
バカか？
効果ないだろ
あったら、もっともっと世界中で体罰は密かに実施されていて
取り締まりも厳重になっただろう
463:実習生さん
13/01/27 21:44:36.32 UCxMPPoh
>>383
ガラスを蹴り破るのは器物破損だから正当防衛としてそれを阻止する目的で実力行為におよぶのはかまわん。
教育目的の体罰でも暴行でもないからな。
当然賠償請求してもいいし警察に訴えてもいい。
464:実習生さん
13/01/27 22:26:08.92 4OFCO+xc
>>460
なかなか面白い見方。
「体罰があったほうがスポーツで強豪になれる」言へのアイロニーとして。
>>462
体罰は世界中で密かに実施されている。禁止されているにもかかわらず、
欧米でも日本でも根強く蔓延っているよ。それはドーピング効果のせいじゃない。
むしろ他人をコントロールしたいという願望の延長線上で
誰もが抱く暴力への誘惑が人々をそうさせている。
465:実習生さん
13/01/27 23:08:36.33 nZXZYL4O
暴力には暴力で対抗したらええだけや
466:実習生さん
13/01/27 23:17:04.26 WyWuecm+
>>464
>誰もが抱く暴力への誘惑
それは違う。
殴られた事の無い人はそういう願望を抱かない。
人を殴りたがるのは殴られて育った人と決まっている。
467:実習生さん
13/01/28 03:42:13.79 rUHcB3dr
体罰だけじゃなく破廉恥行為もしていたらしい。
www.asyura2.com/0601/social3/msg/379.html
468:実習生さん
13/01/28 08:47:49.73 9+28OywJ
>>466
暴力の衝動へのハードルが低くなるんだと思う。
いわゆる「キレやすい」。
暴力が暴力を呼び起こすというのは誰もが抱く復讐心を思い起こせばいいと思う。
殺人者を死刑にしてやりたいという殺人衝動は、暴力によって誘発された衝動だろう。
469:実習生さん
13/01/28 15:48:27.74 a4onkqQg
もういいかげんにしろって感じてきた・・・ これは指導者の質の問題で 自殺した生徒の
精神的キャパの問題 監督も生徒個々のキャパを察して指導しろ 生徒も嫌ならクラブやめればいい
クラブやめたら退学しなければならないのはシステムがおかしい
学校辞めたら人生終わりって思う思考もおかしい
監督も生徒も学校システムも変だ
保護者はもっと変だ 一体なにを期待してるんだって言いたい
470:実習生さん
13/01/28 20:17:51.10 kcL0Ijd6
>>469
そのクラブ（スポーツが主だろう）をやって貰う為に、学校に入れてやった（場合によっては学費割引、免除）
わけだから、クラブが出来ない辞めたってなると、学校からすると不要な人物になるからなぁ。
そうなると「お前なんでまだ居るの」みたいな虐めが教師生徒両方からあって、居られないんじゃない？
そんな話はごろごろあって、例えば女子高生コンクリ事件の主犯は柔道の達人だったが、高校クラブで虐めにあって
クラブを辞めて居場所がなく退学して、タイル屋をやっていたが、麻雀などの博打を覚えてサボりぐせがついて
そこも辞めて、最後にはテキヤのチンピラになって、そこでコンクリ事件を起こした。
471:実習生さん
13/01/28 21:04:58.44 czrh1y8i
バカ「ほら殴ってみろよ！殴ったらクビだからｗｗｗ
先生「」
これにちゃんと答えられないやつは体罰反対派になる資格はないな
472:実習生さん
13/01/28 21:15:33.83 x1AgUk04
>>469
体罰を振るっていた教師、それを黙認し、隠していた学校以上に
保護者のどこが変？
あなたがいちばん変だと思うよ。
473:実習生さん
13/01/28 22:30:40.44 6yHlZRMf
>>460
違うな、体罰はドーピングと異なり、証拠が出せないから。
結果がすべての世界では、形に残らないものは存在しないとされる。
474:実習生さん
13/01/29 00:08:03.77 7+wXfqUj
>>472
体罰をふるっていた教師を厳しく指導してくれる良い教師だと崇める
しかし本音は進学に色好い推薦状を書いてもらう為にゴマを擦ってる
子供はまるで人質 保護者はそれを容認しているんだから変だろう
475:実習生さん
13/01/29 00:21:59.43 JpZ3Ec/C
>>474
保護者がよい教師だと評価していたのかは知らんが
こどもの実力が上がっていたのなら評価するのは当然のことだろう。
体罰教師だから評価に値しないなんていうのは一方的な見方でしかない。
476:実習生さん
13/01/29 00:39:37.62 vhe0wV24
>>383 >>471
社会のルールを守れない人が行く所は少年院や刑務所と決まっている。
そこに私刑の入り込む余地は無い。
つーか、その手の発言、よく見かけるんだけどさ、そうなると困るのはお前らだろ。体罰とやらが出来なくなるのだから。
いい加減あほらしくなってきた。
477:実習生さん
13/01/29 06:05:54.12 Y8EmToif
だから、旧態依然する教師を転任させれば、良い、だろう。生徒、教頭、校長、他の同僚を評価付けで。体罰よりも、やってしまった事に過ちを持ってしまう。
478:実習生さん
13/01/29 06:07:21.94 Y8EmToif
私は、体罰よりも勉強の教え方について、中学の時は、教師は、私が分からないのを無視していた。
体罰文化よりも酷いんじゃない？
479:実習生さん
13/01/29 06:33:14.55 a+8wGk3A
体罰が必要という人間は教師だろうと親だろうとアタマ未熟で幼稚だね
教育する資格無いね
480:実習生さん
13/01/29 06:47:35.29 JpZ3Ec/C
>>479
無用という理由を説明できないお前が幼稚だ。
いいから>>471に答えてみろ
481:実習生さん
13/01/29 08:53:16.51 k3BJhSzi
>>480
子供の挑発にのって殴るなんてのは幼稚だろうよ。
482:実習生さん
13/01/29 09:55:15.27 p9LArx83
欧米だったら、家庭での体罰を禁じている国が多いし、
今回の事件は児童虐待の疑いをかけられる事例だと思うから、
それを知って学校を容認しきた親たちも、児童虐待容疑の
共犯で逮捕されてもおかしくないと思うけどな。欧米だったら。
日本は中国や北朝鮮並に文化的に遅れた社会だからね。
483:実習生さん
13/01/29 10:00:40.97 JpZ3Ec/C
>>481
そこでどんな対応をとるのかって聞いてんだよ。
黙らせた上で問題行動をやめさせる手段はなにかという意見なしに
体罰反対論を唱えるのはナンセンス。
体罰反対派ってとにかくルールは守れの一点張り。
DQNにどう対応していくのかという話にはならず、そこは教師任せの無責任さ。
体罰が指導として有効か否かではなく、世の中からあらゆる暴力を排除しようという左翼じみた発想。
体罰以外の罰はDQNにとって罰にならない可能性があるし、
停学・退学はよほどのことがなければ決断できない。
警察介入を薦めてたらいくら手があっても足りなくなる。
体罰やそれ以上の見せしめをして秩序を保ったという事例は
歴史上枚挙に暇がなく、一定の効果は証明されている。
それが「教育」にならないという意見はあるが、
とにかくDQNを黙らせないことには崩壊あるのみ。
484:実習生さん
13/01/29 10:09:56.37 p9LArx83
保守派はダブスタなんだよなあ。
保守派が振るう暴力は正義、それに抵抗する側が振るう暴力は犯罪で
徹底して暴力によって殲滅しなければならない暴力だと主張する。
485:実習生さん
13/01/29 10:12:53.05 cw86Xbl6
何が欧米は、だよ
アメリカの半数の州は体罰認めてるし
イギリスでも認められてるだろうがよ
体罰反対はいいが、嘘を混ぜ込むのはどうか
486:実習生さん
13/01/29 10:33:42.09 GsivZ+DD
こんな話は絶対に結論は出ないって。
人によってはミスした生徒に対し「はい腕立て３０回！」も体罰なんだろ？
俺は竹刀でケツぶっ叩く、という辺りまでは賛成派。
余談だが、笑っただけでケツを叩かれるという年越し番組は今年から無く
なるかもな。ｗ
487:実習生さん
13/01/29 10:35:34.13 p9LArx83
>>485
君がちゃんと読んでいないだけだろう。それか日本語を読解できない人かだ。
自分の読み間違いを棚に上げちゃあかん。
>>482のどこに欧米はみんな体罰を禁止していると書いてある？
仕方ないな。理解できない子のためにもう一度整理して書いてあげよう。
1. 欧米には家庭での体罰も禁じている国が多く存在する。
（全てとは一言も書いてない。全てなら「多い」と書くと矛盾する）
2. したがって親が振るう体罰も違法とされている。
ちなみに、
ニュージーランドを除くアングロサクソン諸国は学校での体罰も
禁じていないが、アングロサクソン諸国はむしろ欧米の例外だ。
米国では、共和党支持者の多い南部の州では体罰が禁じられていない。
ここでも保守派の本性が出ている。英国も以前は体罰が禁じられていた。
488:実習生さん
13/01/29 10:40:52.10 p9LArx83
>>486
君は個人間の合意にもとづく罰ゲームやSMプレイや痴漢プレイと
現実の暴行や虐待行為を混同している典型的なバカ。
アントニオ猪木さんのビンタにしても、殴られる側の合意がなけりゃ
訴えられても当然。胸ぐらをつかむだけでも暴行罪が成立する可能性がある。
489:実習生さん
13/01/29 11:01:25.58 JpZ3Ec/C
>>487
言いたいことはわかるが
体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。
体罰の是非ではなく欧米がやってるんだから見習えってのは権威主義すぎる。
もっと体罰をやることで起こる問題点や体罰に代わる制裁方法について触れて欲しいもんだ。
今回の事例はDQNに対するものじゃないから体罰は適当ではないと思うよ。
490:実習生さん
13/01/29 11:01:43.21 GsivZ+DD
>>488
本題の方にではなく、おまけの冗談に食いつくバカｗ
491:実習生さん
13/01/29 11:20:34.13 p9LArx83
>>489
権威主義を問題にするなら、教師と生徒、学校と生徒の権威関係、
つまり教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義も
問題にすべきだろ。
DQNの定義もその権威によって定義づけられるならば、顧問の教師の
指導方針に抵抗していた自殺してしまった生徒も立派にDQNと認定されかねん。
492:実習生さん
13/01/29 11:23:38.94 JpZ3Ec/C
>>488
個人間の合意に基づく罰ゲームが「腕立て」を指しているのか「年越し番組」
をさしているのかわからないが、
「腕立て」は合意じゃなくて強要だろ。
「年越し番組」は社会的影響を考えて廃止になるという意味でしかない。
それに>>482だって欧米はほぼ体罰禁止であるといって体罰のある国を無視して
意図的に欧米＝体罰反対集団と誘導しているようにも見える。
他人の国語力をバカにしてる割には君のレスはあまり国語力があるようには見えないぞ。
まあ俺がバカにされたんじゃないけど。
493:実習生さん
13/01/29 11:27:28.48 JpZ3Ec/C
>>491
＞教師や学校が生徒を一方的に裁くことが許される権威主義
これでなければ秩序は保てないだろ。やりすぎは問題だが、同じ土俵に立ったら教育は成立しない。
というか話をすりかえんな。
ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
さあ解決法をプリーズ。
494:実習生さん
13/01/29 11:35:04.37 p9LArx83
>>489
> 体罰禁止の欧米諸国は進んだ国で
> 体罰があるアジア諸国は遅れた国という認識がどうもなあ。
実際、一部の例外を除いてその傾向はかなり顕著に出ていると思うがねえ。
つまり、権威主義ではなく事実の指摘だ。
495:実習生さん
13/01/29 11:38:04.07 Ej5ToSVJ
学校の外では「暴行」と言われるものが、
学校の中では「体罰」って言葉に変わる
どうよこれ
496:実習生さん
13/01/29 11:38:13.23 JpZ3Ec/C
>>494
その傾向はかなり顕著だ
日本でもその方向だ
なぜなら体罰問題が報じられるたびに体罰全廃の方向に政策がいくからだ
世界的傾向であることは認める
認めるからそろそろ解決策をおしえてくれ
497:実習生さん
13/01/29 11:38:26.26 p9LArx83
>>492
で、その強要に従わなかったらどうなる？ 暴行だろ？
桜宮高校バレー部やバスケ部の顧問の暴力教師を例外的な
他人事のように見なす資格は君らにないんじゃないか。
498:実習生さん
13/01/29 11:42:32.67 JpZ3Ec/C
>>497
いいや。
部活動なら辞めさせるという手がある。
自由意志で参加している部活と強制参加の授業はまた違う。
499:実習生さん
13/01/29 12:04:46.46 p9LArx83
>>498
じゃあ、授業なら暴行だろ？
それに、部活が自由意志参加なら、
顧問の権威主義によって部員の自由意志を損なう権利はないだろう。
500:実習生さん
13/01/29 12:15:32.40 JpZ3Ec/C
そのとおり
暴行してでもDQNに言うことをきかせろといってるのだ。
あと権威主義とは関係ないが、部員の自由意志を「やる気なし」と判断して
レギュラーにしなかったり退部させたりというのはアリだ。
しかしDQNに対する解決策をなんで言わないのかね？
ホントは解決策考えてないんじゃないのか？
現場の先生任せで。
だとしたら典型的な「体罰反対派」だな。
501:実習生さん
13/01/29 12:21:30.05 rQGTOMzY
>>500
うん、だから言うだけでなく実際にヤンキーやヤクザを殴って更生させてくれよ。
誰もあんたがヤンキーを殴るのを止めやしないぜ？
502:実習生さん
13/01/29 12:26:39.12 p9LArx83
>>500みたいなのが桜宮高校のバスケ部やバレー部の顧問になる
メンタリティだと思う。
こういう連中が彼らの横暴を支えてきたことは確しかだ。
503:実習生さん
13/01/29 12:36:49.64 VjZ5L+1v
体罰という表現がそもそもおかしい
教員と生徒という上下関係、立場の違いを利用した卑劣な暴行じゃないか
504:実習生さん
13/01/29 13:00:22.48 p9LArx83
暴力教師こそDQN教師と呼ぶにふさわしい。彼らもDQNの仲間だ。
暴行は刑法で「体罰」でさえも学校教育で違法とされているにもかかわらず、
公然と野放しにされてきた。
体罰肯定論者の理屈を使えば、違法行為がのさばってきたのは厳罰が
なされなかったからだろう。違法行為をした教師は免職にするか、
それが嫌ならば鞭打ちの懲戒処分を行うようにすればいいということになるわな。
505:実習生さん
13/01/29 13:02:01.85 p9LArx83
要するに、体罰を彼らの適用して徹底的に取り締まるようにしたほうがいい。
体罰肯定論者を体罰で処遇するのは彼らの思想信条を尊重しているためであって、
彼らに文句を言う資格はあるまい。
506:実習生さん
13/01/29 13:09:17.45 p9LArx83
>>493
> ここでいうDQNは授業妨害、暴行、サボタージュなどのことだ。
> さあ解決法をプリーズ。
じゃあ、暴力教師にも刑務所のなかで体罰を受けてもらうようにしたらいい。
DQNであるなしに関わらず、法を破れば法が定めた手続きに基づいて法が定めた
刑罰に処すればいいだけで、法を破っていない人を勝手にDQN呼ばわりしはじめたら
収集がつかなくなる。
507:実習生さん
13/01/29 14:54:10.16 JpZ3Ec/C
>>506
なんで体罰教師に対する解決策に話をすりかえるんだよ。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
こういうふうに事例別に書けば対策もいいやすいか？
508:実習生さん
13/01/29 15:02:20.32 gMssWMFH
うちの学校も上級生による下級生への体罰あったけど
怪我人出たときに顧問の監督は管理責任問われて追放されたよ
もし監督が殴ったのなら校長自ら警察に通報だろうね
今回は生徒が自殺してるから学校側から極刑を要望するのが
普通だと思うんだけど？？
509:実習生さん
13/01/29 15:56:57.12 p9LArx83
>>507
すりかえじゃない。これもまさしく学校の法的秩序を乱そうとする行為だ。
教師であれ関係ない。教師に無法を許すなら、それは教師でなく独裁者だ。
510:実習生さん
13/01/29 17:19:06.61 LdsKrtgf
>>460
橋下は、体罰で強くなるというのは間違いだった、と認めた
以後、それでいくように
日本の体育教育で体罰やるのは、軍事教練の延長でやっていた名残り
時代錯誤が残ってるだけでしょ
それ以外の意味はない
511:実習生さん
13/01/29 17:22:50.59 p9LArx83
現行の教育体制を絶対化すると、体制に従わない個人は暴力で弾圧しろ、
さもなくば強制収容所へ入れろ、みたいに、どこかの国がやっているような
暴力の日常化を運営上不可欠する体制になってしまう。
いまの学校教育制度もそうなってしまっていないだろうか。
いくつかの教育問題は、制度上生み出されている可能性がある。
512:実習生さん
13/01/29 17:25:50.07 LdsKrtgf
>>508
確かに、学校側の対応が一番問題だな。
いや、それ以上に問題なのが在校生・父兄。
体罰体質を受け入れ、それがいいことと思っている。
そりゃ、大半の生徒はそれでいいんだろうけど、一部の生徒は耐え切れずにひどく苦しむことになる。
転校ならいいほうで、最悪は自殺。
生徒は、自分らが体罰体質を受け入れたことで、一部の生徒を追い込んだという事実をかみしめるべきだね。
「桜宮高校の生徒・父兄諸君よ、君らは加害者だ」
513:実習生さん
13/01/29 17:30:07.86 p9LArx83
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
それは教師の個人的感情とプライドの問題にすぎんだろう。
子供たちは自分たちが政治的に選択したこともないことに
従わされているのだから反発の感情がわくのは合理的だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
暴力は犯罪だから法的に処するべきだろう。
その際に、被疑者が自己弁護をするのは当然のことだ。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
近所の中学校の野球部の早朝練習での掛け声が五月蝿くて迷惑しているのだが、
こういうのが放置される理由がわからん。
514:実習生さん
13/01/29 18:13:20.92 ngNV4Dbo
うちの学校なんて、教師の暴力で怪我した教師が続々と辞めたり休んだりしてる状態だけどな。
だからって体罰していいとは思わんが、こうした生徒の暴力から教師を守る対策も必要だと思うよ。
暴れて殴りかかってくる生徒を押さえつけて怒ったとこで、そういう奴は言うことなんてきかないし、ずっと押さえつけとくわけにもいかないし。
警察ＯＢとかで構成した、暴力対策警備員でも配置したらいいんじゃね。
もちろん教師側の体罰もそいつらに監視させたら一石二鳥だし。
515:実習生さん
13/01/29 18:53:43.67 k2aPntlR
それはもう事実上の天安門事件じゃないだろうか。
学校体制そのものが大規模な反乱に直面している。
516:実習生さん
13/01/29 19:02:57.89 JpZ3Ec/C
>>513
解決法が一つもかかれていない・・・
まあ２のとこがかろうじて
「警察に訴えればOK」と書かれているように思われる。
子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
君が教師ならどういう風に体罰なしで解決させるのかと聞いてるんだ。
ほんとにそれでよく他人の国語力を批難できたもんだ。
停学・退学処分にしろというかもしれないが、大変難しいぞ。
親が怒鳴り込んでくるし、周りの目も実力が足りなくて生徒を追い込んだ教師とみられる。
手続きなどのわずらわしさも考えると、事なかれで一年過ごしてしまう可能性が大だ。
程度をわきまえた体罰で解決するならそれが一番いい。
解決法が示されない限り体罰反対論は無責任な理論でしかない。
517:実習生さん
13/01/29 21:41:58.82 kNddM9BQ
>>516
市街地ではいちいち警察介入させるんだよ。
それともお前さんは市街地でも体罰をふるって解決しようと言うのかね？
もしそうだったら是非北九州の後藤会の連中に体罰して更生させてみてくれよ。
どうした、格好のヤンキーがいっぱいいるぞ？
> 程度をわきまえた体罰で解決するなら
退学・停学に処するよりももっと強硬に反発されると思うぞ。
それも弁護士会や法務省を味方につけてだ。それでも体罰やると言うのになぜ退学にして法的に争う覚悟がない？不思議？
518:実習生さん
13/01/29 21:52:41.86 kNddM9BQ
体罰を推進する「体罰の会」の南出喜久治（弁護士）が懲戒処分を食らったぞ。
ここは南出に懲戒ではなく体罰を食らわせてみてはどうか。>>516よ、南出をひっぱたいて来いよ。
体罰しなきゃおさまらないんだろ？南出をひっぱたいて来いよ。
519:実習生さん
13/01/29 22:12:35.01 JpZ3Ec/C
>>518
街のヤンキーは警察の管轄。
しょっぴけば解決。
学校は先生の管轄。
体罰である程度解決。
俺なら退学にする前に体罰でおとなしくさせようとはしたいね。だが現状できない。保護者のクレームがくるだろうから。
体罰にもう少し寛容な社会であってほしいね。
それにしてもあいかわらず体罰反対派は問題児への体罰なしの対処方法を言わないよな。
よい対処方法さえ言ってもらえればいつでも反対派に転向する準備はあるぞ。
520:実習生さん
13/01/29 22:16:06.74 kNddM9BQ
>>519
警察に引き渡せと何回も言っているのにいつまでも「対処方法を言わない」とかね。
自分の言い分だけを一方的に通して他人の言うことに一切耳を傾けないだろ？
> 街のヤンキーは警察の管轄。
> しょっぴけば解決。
> 学校は先生の管轄。
> 体罰である程度解決。
いつから学校が治外法権になったんだ？学校だって市街地とまったく同じく日本国の法律が適用され、日本国の法執行機関が権限を及ぼす区域だと思ったが？
521:実習生さん
13/01/29 22:18:36.08 JpZ3Ec/C
>>519
ああそうなのか
ごめん
まさかこどもが殴り合いの喧嘩して本気で警察呼べという人間がいるとは思わなかったから。
522:実習生さん
13/01/29 22:21:16.57 JpZ3Ec/C
迷惑ついでに>>507への対処法も聞かせてくれたらうれしい。
523:実習生さん
13/01/29 22:43:19.64 kNddM9BQ
>>521
言って聞かないならもうそれは警察の管轄だろ。
言うことを聞かない相手に言うことを聞かせるのは法執行機関の仕事であって民間人の仕事ではない。
情熱的に説得して言うことを聞くのなら警察に引き渡さなくていいよ。そんなこともわからないのかお前は。
１、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
説得。言うことを聞かなければ諦める。
２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
司法の手に委ねる。具体的には警察に任せることだ。学校が中途半端に解決しようとして裁判沙汰になった事件は山ほどある。
３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
説得を続ける。できなければ諦める。
524:実習生さん
13/01/29 22:57:31.11 JpZ3Ec/C
わかりません。
バカ親に育てられた子供が説得でなんとかなるとは思えない。
１の場合は問題児は筆箱を投げたり、他の子を邪魔するだろうが違法行為はしてない場合は
警察に引き渡せない。
２は軽症なら警察を呼んでたらきりがない。軽症を何回もとなっても警察を呼ぶとなると一大事。
３はあきらめたら他の子供はどうなるのか？他のクラスの授業にまで響く。
特に警察が入りづらい１，３のような事例で極力学校で解決はさせたい。
隔離部屋に閉じ込めるということぐらいはやってほしい。
おっとこれも監禁罪という法律に触れるとか言われそうだな。
525:実習生さん
13/01/29 23:01:51.79 kNddM9BQ
>>524
言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。解決させようと言うのが間違いなんだ。
相手方の強力があるという前提で別室指導はできるわな。だがこれも引きずり込むなどの実力行使はダメだ。
> 軽症なら警察を呼んでたらきりがない
言うことを聞かないのはもう軽症ではないね。警察呼べよ。呼ばないのは単なるお前のわがままでしかない。
説得で何とかならないのに軽症だとか何言ってるんだか。その一大事にすることこそが教育的効果を持つんだよ。
そんなにお前は法を無視した制裁をしたいのか。ヤクザの論理そのもの。お前みたいなのがヤクザになるんだよ。
526:実習生さん
13/01/29 23:05:13.91 JpZ3Ec/C
あああと今学校の教師には説得する時間もないよ。
小学校では居残りも禁止になって、教師は時間内に全てを済まさなければならない。
まず一緒に遊ぶなどコミュニケーションをとって人間関係を築いてから説得していくもんだが
そんな余裕はまずない。
全ては家庭でやるしかない。学校はもういかに効率よく物事をこなすかの機関になってる。
なんかもう考えれば考えるほど教育はだめになってるということが実感できていやだな。
527:実習生さん
13/01/29 23:05:55.23 kNddM9BQ
警察呼ぶのがめんどくさいからって店の主人が食い逃げ犯にリンチする行為が認められるようでは法治国家が成り立たないんだよ。
キリがないから警察呼ばずに体罰でってのは警察呼ぶのがめんどくさいから勝手に犯人相手にリンチするのとまったく変わらない。
それでいいっていうなら今後は教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。
528:実習生さん
13/01/29 23:15:25.07 JpZ3Ec/C
警察の手が足りなくなる問題はどうする？
学校のことは学校が解決できるようにする。
それでなきゃ教育機関とはいえない。
器物破損、病院にいくほどの怪我。大津みたいな性的虐待。
このレベルで警察でいいと思う。
このレベルに達しないものは実力行使でもなんでもして学校で解決。
警察も無限にいるわけじゃない。
529:実習生さん
13/01/29 23:30:37.66 kNddM9BQ
>>528
だからまずは教員の車にはそれとわかる目印をつけさせ、交通違反をした教員には殴る蹴る好きにさせたらいい。
体罰容認ってのはそういうこと。交通違反者いちいち切符切ってたらキリがないしね。って言ってるんだが？
交通事故に至らない教員の交通違反は実力行使でも何でもして市民の手で解決。
警察も無限にいるわけじゃないからね！きっと賛成いてくれるよね！
…これとまったく同じことを言っているわけだが。病院に行くほどの怪我ではない限り警察を入れないとか不当だね。
そんなにリンチをしたいのか、そんなに警察入れたくないのか。学校は教育機関ではあるが犯罪に対処するところではないんだよ。
体罰までして問題を解決してもらうことなど望んではいない。はっきり言って越権行為だ。
530:実習生さん
13/01/30 04:27:22.23 j3XexFzv
>>513がどのようなレスを返すか興味を持っていたが
案の定全く反論になってなくて笑った
代わりとなる罰を制度化しろという立場であって暴力反対だが
では、次の例ならどう答える？
531:実習生さん
13/01/30 04:28:22.92 j3XexFzv
>>513
高校生ならバンバン警察に突き出せばいい、小中を想定して答えてみてくれ
・相当の殴る蹴るの暴行をした
・相当の器物は損をした
・小額のものを盗んだ
・いじめで被害者を深く傷つけた
・反省文を指示しても書かない
・反省文にいたるまでに嘘をついたりして言い逃れを繰り返した
・反省文にいたるまでに人に責任を押し付ける言動を繰り返した
・反省文にいたるまでに暴言暴力をして抵抗したり逃走したりした
・その他反省文で済まされない程に身体的、精神的、物的に傷をつけた
532:実習生さん
13/01/30 04:46:06.11 j3XexFzv
>>529
君の「体罰＝殴る蹴る＝リンチ」というのは、わざとなのか無理解なのか知らんが
二重の意味で反論になっていない
まず体罰とされるものの中には、殴る蹴るのような傷をつけないものまで含まれている現実
そしてイコール「リンチ（私刑）」論
韓国にしてもアメリカにしてもイギリスにしても、認められている体罰というのは制度化され
きっちり決められたルールの元で行われているのであって、「リンチ（私刑）」ではない
そのような極論とすり替えを織り交ぜた雑な反論に終始するのなら、体罰反対派が馬鹿に思われる
533:実習生さん
13/01/30 04:53:50.97 j3XexFzv
>>525
なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？
体罰だからなのか？
親ならいいのか？
親でもダメなのか？
そういう部分が信用できない
「反省文」と「警察」の間にはとてつもなく開きがある
この間の部分を全部体罰として否定する意見にはどうしても疑問を持つ
534:実習生さん
13/01/30 04:56:17.61 S/3FUYm1
体罰なんて戦後教師の特権だろ
こんなもん許すから馬鹿教師が勘違いする
535:実習生さん
13/01/30 05:02:14.91 S/3FUYm1
桜宮の小村基なんて典型的なクズじゃないか
教育委員会はさっさと処分しろよ
536:実習生さん
13/01/30 05:07:12.56 S/3FUYm1
大人がこんなクズを放置するからそれを見た子供は陰湿なクズになるんだよ
自分は隠れて子供をテレビに出すとか究極のゴミクズ
まともな大人なら教え子が自殺した時点で真っ先にテレビで謝罪する
これすらできないクズが暴力振るってるんだから子供はおかしくなって当然
537:実習生さん
13/01/30 05:27:55.54 j3XexFzv
>>525
＞言うことを聞かないんだからそれ以上はどうしようもないだろ。
言うことを聞かなくてもいい（逃げ道がある）制度だから「どうしようもない」んだろうよ
＞法を無視した制裁をしたいのか
法に則った制裁ができるような制度設計をすればいいこと
ヤンキーだなんだと極論で印象操作しても
ヤンキーでもなんでもない所謂「普通の子」が>>531のようなことをするケースは珍しくない
538:実習生さん
13/01/30 07:39:25.39 9Js30eP3
>>531
説諭。説諭で聞かなければ警察に突き出す。これで十分。
言うことを聞かない相手については法執行機関が対応するルールになってるんだよ、一般社会では。
そんなルールも知らないのかい？
> なんで、「引きずり込むなどの実力行使」がダメなんだ？
そんな権限を教員に与えるのは危険すぎるから。教員は必ず暴走する。
事後の司法チェックなど厳格な手続きを導入するなら実力行使罰もいいかもしれないがそこまでいったら警察介入させるのと変わらないだろ。
カジュアルに体罰を与えるなんてのは絶対にダメ。お前は法に則った制裁をしたいと言ってるがそれが「カジュアルに制裁したい」だったりするんだからな。それがいかんのだ。
539:実習生さん
13/01/30 07:48:20.92 9Js30eP3
特別公務員暴行罪で処罰の対象になる人間に教員を加えるのには反対なんだろ？
要するにカジュアルに体罰をふるえるように法改正しろというものでしかない。
そんなの通らんよ。
540:実習生さん
13/01/30 07:58:45.30 j3XexFzv
>>538
説諭の前に調査がある
何も知らんのはお前
話がわからんのに説諭するのか？お前は
541:実習生さん
13/01/30 08:34:01.50 lDrfXYIH
アメリカみたいに「スクールポリス」導入かな？
アメリカでは「校内銃器取り締まり」から始まったそうだが、
現役のおまわりさんが校内に一人でも居るってのは、いじめ抑止の面でも
生徒の逃げどころ（教師に相談できないことでも相談できる人、で一定の権威がある）にも
なって大変良いらしい。
また警察からしても、生徒の把握ができて青少年犯罪の抑止にもなるし、
生徒たちが警察活動に理解を示すので良い市民になってくれる。ってメリットがあるそうだ。
542:実習生さん
13/01/30 08:45:45.48 j3XexFzv
スクールポリスは構内じゃなくて市町村に一人置けば十分だと思う
中にいればスクールカウンセラーのように教師・生徒とも関係ができて単なる一職員となる
中にいることで権威が失墜して舐められるようになる
予算を考えても、利点を考えても、役所に懲戒室と専用車を設けて
スクールポリスを置いて、派遣する形がいいと思う
543:実習生さん
13/01/30 08:50:58.06 9Js30eP3
>>540
それで？
544:実習生さん
13/01/30 09:32:51.01 j3XexFzv
>>543
机上論者には難しい話だったか？
「説諭」で全部解決じゃないことはわかったか？
545:実習生さん
13/01/30 09:42:09.20 3VdtoMe8
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
546:実習生さん
13/01/30 09:48:05.17 9PWUgBuU
>>539
学校教育法体罰をしては、ならない。
教育は、再教育センターに行くべき知識の場面は、いらないよ。
547:実習生さん
13/01/30 09:59:35.60 lDrfXYIH
>>542
そんなところケチってどうする（笑）
市町村に一人ってｗそんなの手が回らないわけで効果なし。
村だって「学校一つだけ」ってことはまず無いんだけどｗ
そも、その程度でいいなら先駆者のアメリカだってそうしてる。
548:実習生さん
13/01/30 10:03:08.93 9PWUgBuU
教師が体罰をして暴行罪になったのと生徒が暴力で暴の罪になった方が多いのが現状。
549:実習生さん
13/01/30 10:11:58.89 j3XexFzv
>>547
学校５つくらい掛け持ちしたから何？
AETとか現状それくらい掛け持ちしてやってるけど
日本の教育予算は減らされている一方が現状で
君がケチるなと言っても行政は教育に関する予算は確実にケチる
これが現実論
抑止が働いて横暴な振る舞いをする子どもは減るかもしれないし
需要があれば増やせばいい
「学校常駐」はデメリットばかりだし特別荒れてないのならナンセンスだと思う
550:実習生さん
13/01/30 10:23:43.60 9PWUgBuU
学校は、勉強する処だ、遊びは、放課後な？それもエッチもダメ。
551:実習生さん
13/01/30 10:26:29.63 9PWUgBuU
部活動は、結果をだせなかったら最早遊びじゃないか？
勉強も結果を出さなかったら、もやはお絵かきじゃないか。
552:実習生さん
13/01/30 10:40:02.27 LiP15Ych
体罰～字の如く体に罰を与えるって問題でしょう。橋下市長の暴走発言かと思ったけど。汚い膿を取り除かない限り体罰は繰り返すだけだし。絶対！イジメ問題と同じく風化すると思います。
553:実習生さん
13/01/30 11:41:59.99 avnL7biG
ちょっと整理してみた
体罰反対グループ
暴力廃絶派：あらゆる暴力を否定し、即座の警察介入を主張する派
（警察の人手や手続きの問題、法を犯してない問題児への対応法が残る
警察にしょっ引かれたこどものその後のフォローの問題も残る）
罰則制定派：体罰に代わる罰則を細かく制定する派
（どのような効果のある罰を作るか。そして問題児にとって体罰以外が
罰にならない可能性が残る。ゼロトレランス方式はここ。）
体罰賛成派
体罰制度化派：体罰を制度化し、ルール内での体罰を行うことで暴走を防ぐ派
（その場で制裁をうけるわけではなく、またそこまでひどいことは
されないと分かってしまうので恐怖による統制では下に劣る）
真体罰賛成派：ひどくならない程度の体罰ならば教員の裁量で認める派
（どの程度なら体罰していいのかの規準がバラバラで、暴走の可能性がある。）
ときどき「法で禁止されてるからだめ」という人がいるけど
法は人間が作ったものなので必要に応じて変えられるものなのでナンセンス。
体罰のメリット・デメリットなどの本質が見えなくなる。
反対派ならば体罰による世の中への悪影響。問題児への対応法を言うべき。
賛成派ならば暴走によるこどもの被害をどうくいとめるかが議論のしどころ。
554:実習生さん
13/01/30 12:05:26.58 /ZQR4fk4
朝日などのサヨクは喜んで体罰報道してた
555:実習生さん
13/01/30 12:06:50.21 LiP15Ych
警察はイジメだけじゃ動かないよ！事件にならなきゃマジ腰で動かないし！
556:実習生さん
13/01/30 12:17:20.21 CrSym/IU
>>516
> 子供同士でしょっちゅう喧嘩なんかやるがいちいち警察介入させるのか？
街中で喧嘩が起こっていて、第三者がそれを解決しようと思えば、
一般市民にしろ警察官にしろ、間に割って入って制止させようとするのが普通。
そのとき第三者が喧嘩をしている者に殴りかかるなんてことはありえない。
そうなるとそれはもう第三者ではなく、喧嘩参加者w
もちろん身を守るための正当防衛として必要とされる物理的な力の行使は
法的にも正当防衛と見なされるはずで、それも過剰防衛になれば違法だ。
そういうのは「体罰」とは言わない。
体罰というのは喧嘩を止めておとなしくなった者を喧嘩をした戒めとして
加える体刑（違法だからリンチ）であって、それは正当防衛行為とは別物。
557:実習生さん
13/01/30 12:21:24.10 avnL7biG
>>554
そりゃ暴力廃絶自体左翼思想だし
反体制なら教師が敵になるもんなあ
驚いたのは保守系の２ｃｈで体罰反対派が多いこと
マスコミ報道ですっかり反教師になってるのが原因の一つだと思うが
日教組の悪行のせいもあるが、そもそも日教組は体罰反対派
体罰反対派はそこだけは日教組と意見が一致する。
日教組に体罰教師が多いなんてデータはどこにもない。
558:実習生さん
13/01/30 12:22:36.52 CrSym/IU
>>530
>>507
> １、授業中着席しろというとバカにしたような態度をとる
そもそもこれは問題ではない。解決する必要がない。
これに教師が暴力で制裁を加えようとするなら、
それは個人的な感情による私刑だ。
> ２、級友に暴力を振るって平然としている。傷害を負わせたら「あっちが最初にやった」という
だからこれは法的手続きにそって解決されるべきものだろう。
被疑者にはもちろん自己弁護のなんらかの機会が与えられねばならない。
> ３、授業中騒いで廊下に出したら奇声を発しながら走り回ってた
これも問題ではない。これが問題なら、部活で騒音をまき散らしている
近所の中学校の野球部の生徒たちが正当化されるのはおかしい。
559:実習生さん
13/01/30 12:23:37.97 avnL7biG
おっとこんなことを言うとソ連や革マルや学生闘争引き合いに出されて反論されちまう。
軍縮などをすすめるのと同じ左よりと訂正させてもらう。
560:実習生さん
13/01/30 12:24:31.04 CrSym/IU
>>531
だからそれらは法的に解決するべき問題であって、
学校の教師が勝手に独断で裁けば、私刑だ。そのほうが罪になる。
561:実習生さん
13/01/30 12:26:49.22 SDwsx8ui
体罰に、私的感情（あの時のアレが気に食わないんだな）含まれてると感じたら、
恨みしか生まない
562:実習生さん
13/01/30 12:27:53.14 avnL7biG
>>558
あああなたp9LArx83さんですね
どうもどうも
解決する必要がないという意味がわからんな。
放置してると授業にならなくなるんだが
授業を続行させる方法はいかに？
563:実習生さん
13/01/30 12:33:28.91 avnL7biG
>>556
街中はともかく学校で起こったことで
子供が殴り合いをしていっぽうが青あざを作った。
説得しても向こうが悪いの一点張り。
また何度でもやってやるという。
こうした場合は警察を呼べということでいいのかな？
564:実習生さん
13/01/30 12:39:27.02 CrSym/IU
>>562
いずれも授業にならなくなるとは考えられないが。
1. バカにした態度は教師のプライドの問題にすぎない。授業の運営とは無関係。
2. 喧嘩を止める必要はあるだろうが、こういうことはどこでも起こる。
彼らを一方的に裁き、法的手続きによらず勝手に私刑を行う権利は個人や一般組織にない。
3. それくらいの騒音は学校も出している。
565:実習生さん
13/01/30 12:46:18.94 CrSym/IU
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
暴力で徹底的に制圧する前に、政治的に他の選択肢が模索されるべきだろう。
でなければ、どこかの国のように、強制収容所を必要とする体制になる。
実際、学校制度はそうなってしまっている。
強制収容所というのはその政治的性質上、暴力が恒常的に使われなければ
維持できないだろうからね。
566:実習生さん
13/01/30 12:49:40.35 avnL7biG
>>564
もう少し分かりやすく頼む
またやるといい、確実にやりそうなら警察を呼ぶのか呼ばないのか
呼ばないならどんな解決をするのか
授業にならなくなるんだよこれが
人の筆箱なげたり、友達誘って遊びだしたり、髪の毛ひっぱったり。
学級崩壊知らんのか？
騒音も外で聞いてる人じゃなくて授業やってる隣で騒ぐんだよ。
気になって授業にならんだろ。
567:実習生さん
13/01/30 12:51:01.54 CrSym/IU
暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。
他の政治的選択肢がないときに、最終的な自己防衛手段として暴力は使われるべき。
暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
ファシズム体制同様、ある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。
スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力ではなく暴力でもって
弾圧せざるをえなかった。
そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。
他に選択肢があるのに、それを怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。
暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものに歪みがある疑いが濃厚なのだ。
そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、個別の水準ではもう起きているんだろう。
568:実習生さん
13/01/30 12:53:22.64 avnL7biG
>>565
私は学校教育体制そのものにも 大きな欠陥があると思っている。
まあそう思うよ。
ならどんな体制が理想なんだ？
569:実習生さん
13/01/30 12:56:21.74 avnL7biG
>>567
そのほかの選択肢とやらを君が提示しなよ！
ほんとに理論ばっかりで具体策がないやつだな。
現状批判は必要だが解決策を示さないのは無責任以外の何ものでもない。
まずはこの学級崩壊の現状の立て直し策からだ。
570:実習生さん
13/01/30 12:59:47.31 CrSym/IU
学級崩壊は必然的なことであって、その暴力性が暴かれただけにすぎんよ。
徹底的な暴力的弾圧を行ってまで立て直すという発想がスターリニズムだ。
571:実習生さん
13/01/30 13:05:47.39 Gy5pGVyA
今時、学校の教員やってる連中にスターリンがどうのと言って通じると思うんだろうか？
572:実習生さん
13/01/30 13:07:19.22 CrSym/IU
彼らはその地位に溺れるあまり
自分たちがどれだけ政治的に独裁主義的な発想に立っているかに無自覚。
スターリニズムは他国の出来事だと思い込んでいる。
573:実習生さん
13/01/30 13:22:02.29 Y1OCgNtZ
>>566
そういう生徒は教室から出て行ってもらえばいいだけ。明日から学校に来なくていい、と言えばいい。
殴る必要も無いし、警察を呼ぶ必要も無い。
574:実習生さん
13/01/30 13:28:47.43 avnL7biG
>>572
君は現状を立て直す術を考えていないということに対して無自覚
暴力での解決を批判するだけで建設的なことは何一ついえてない。
>>573
つまり停学・退学だな。
反論は>>516
575:実習生さん
13/01/30 13:31:40.59 j3XexFzv
>>560
お前の言うとおりだと
小学1年生のA君がBさんの鉛筆をボロボロにしました
→器物破損罪で警察に通報
バカだと思わない？
576:実習生さん
13/01/30 13:33:21.73 Y1OCgNtZ
avnL7biGmもCrSym/IUも体罰賛成なんだ。
お前らに言いたいんだけどさ、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前らは殴られて良かったんだろ、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
577:実習生さん
13/01/30 13:38:13.56 avnL7biG
>>576
どういうスレの読み方したらCrSym/IUが体罰賛成になるんだよ(; -_-)
禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。
そういう感じでやってほしい。
反論はちゃんと理屈でお願いしたいもんだな。
578:実習生さん
13/01/30 13:41:21.94 j3XexFzv
むしろ犯人が特定されていればいいが、
・A君の鉛筆がボロボロになってゴミ箱から出てきた
→教師に捜査権や懲戒権はないので警察に通報
→警察が個別聞き取り調査、指紋を取る等
・Bさんの机の中からバッタの死骸が出てきた
→警察に通報
→器物破損、暴行容疑で捜査
・C君兄弟がけんか
→通報
→暴行・傷害の容疑で捜査
一々こんなことする羽目になる
579:実習生さん
13/01/30 13:42:25.87 Y1OCgNtZ
>>574
言葉で説明したらそれで教師としての職務を果たした事になる。家庭の事など知った事ではない。
お前はルールを守れない子を学校の外に出す事で体罰の口実が失われるのを恐れているだけで、教育がしたい訳でも何でもない。
580:実習生さん
13/01/30 13:43:59.90 Y1OCgNtZ
>>577
これとか↓よく読めよ。
565 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/01/30(水) 12:46:18.94 ID:CrSym/IU [5/8]
>>563
すでに>>511でも書いたとおり、私は学校教育体制そのものにも
大きな欠陥があると思っている。
恒常的な暴力行使を必要不可欠としなければ運営できない社会制度は
政治的に欠陥がある。つまり酷く全体主義的で、個人の選択肢を極めて
制限している制度になっている疑いが高いのだよ。
581:実習生さん
13/01/30 13:45:30.92 Y1OCgNtZ
>>577
お前に聞きたいんだけどさ、今は体罰は禁止されているのか、それともされていないのか、
どっちだよ？
582:実習生さん
13/01/30 13:46:57.33 VGef12hF
割り込みすまん
俺の体験談を少し
俺は小学校５、６年の担任が体育会系の酷い体罰教師だった。何かにつけて殴られた。当時殴られた理由は覚えてないし、愛情など感じたことなど皆無だった
ある日その教師が俺を殴り勢いで壁に叩きつけられ背中を激しく傷めてしまい保健室に運ばれた。体罰教師は保健室の女の先生に激しく非難され保健室の先生が家や職員室に連絡していた
続く
583:実習生さん
13/01/30 13:47:45.58 avnL7biG
>>578
まったくばかばかしい
そうなるから学校に解決のための権限が絶対必要
体罰につけその他の罰則につけ
で、君のいう罰の制度化について具体案があったら教えてくれ。
なんかいい方法があればそりゃ暴力はないにこしたことはないからな。
あと君の思想に合致しそうなゼロトレランス方式についてどう思ってるかとかも。
584:実習生さん
13/01/30 13:51:20.92 avnL7biG
>>581
されてるよ。
これ明言しなきゃわからんかったか？
>>577や>>553を読めば分かると思うんだが。
まあわざといってるんだろうが
>>580
ごめん読んでもわからんかった。頭悪いんでね。
585:実習生さん
13/01/30 13:52:42.47 j3XexFzv
>>573
＞出て行ってもらえばいいだけ
まず、未成年の場合監護義務があるからそうやって放り出すのは違法
さらに、「出て行け」「来なくていい」言ったところで出て行く、来ないとは限らない
何かを指示しても、それに従わない可能性があるということ
586:実習生さん
13/01/30 13:55:59.09 j3XexFzv
>>579
説明して終わり
という認識が実態や運用からずれている
まずトラブルが起こったら、調査だ
むしろ抑止力が働かないことはその調査を妨げるデメリットが大きい
587:実習生さん
13/01/30 13:56:02.33 avnL7biG
>>582
おお可哀想に・・・
そんな体罰は決して許されない。
だがそれをして体罰を全廃してしまうと生徒のほうがつけあがる欠点がある。
０か１００かという議論は極端だと思う。
体罰を厳禁にしないことでそういう暴走教師もでるだろうが
そこは校長や委員会の力でなんとかしてほしい。
どうしてもだめなら訴え出るしかない。
588:実習生さん
13/01/30 13:56:19.25 VGef12hF
>>582の続き
家に帰ったら体罰教師が親に謝罪に来た。母親も体罰容認の人だったがその体罰教師に
「怪我が明るみに出ることを恐れて謝罪する貴方のどこに信念があるのか？信念もなしに体罰を振るい、その体罰の加減も解らず行き過ぎて子供に怪我をさせることのどこに教育があるのか？人としてよく考えなさい。」
と体罰教師に説教してたっけ…続く
589:実習生さん
13/01/30 14:04:27.95 VGef12hF
>>588の続き
俺は体罰は容認しない。何故なら体罰を与える方全てが完全なモラルや適度な加減を持つことなど不可能だし、行き過ぎてしまう教師が後を絶たないからね
それでも生徒の為を思って信念を持ち体罰を与えたならば、教師は類に漏れず学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
後の是非は第三者が議論し裁定すればいいだけ
体罰は与えるほうも痛みがなければ意味がないよ
590:581
13/01/30 14:04:55.22 S22D5syT
>>584
おやそうなのか。
「禁止になってるけど事実上黙認されてる法律もあるだろ。」
とか言っているからてっきり(お前の頭の中では)禁止されていないのかと思った。
ではもう一度言っておくが、真体罰とやらも含めて全部禁止されているから。
お前は殴られて良かった、それでいいじゃん。美しい思い出として胸にしまっておけよw。
591:実習生さん
13/01/30 14:07:49.41 j3XexFzv
>>583
俺の考えでは権限を持つのは学校でもいいし役所（教育委員会）でもいい
拒否しようとしても逃れられず確実に罰を与えるためのルールをと制度を作るべきだと思う
>>348や>>542が俺書き込みで、基本的な対案
俺はゼロトレランス（寛容性ゼロ）という考え方には賛成ではない
むしろ素直に罪を認めて反省するケースには罰は必要ないと思っている
罪を逃れるために、また罪を重ねても罰が大して変わらないのをいいことに
暴れて解決を遅らせたり被害を拡大させたりする子どもに対して抑止力を持つべきだと思う
抑止効果を期待しているので実際実行されなくても全く構わない
592:実習生さん
13/01/30 14:10:01.62 avnL7biG
>>589
君の経験と心意気はわかった（TT）
では対策としての>>507のほうも頼む。
593:実習生さん
13/01/30 14:10:16.74 S/3FUYm1
>>572
たしかに日本は自民党の一党独裁だから弊害がいっぱい出てきてるね
自民党が圧勝したときにこういう事件は予想できた
594:実習生さん
13/01/30 14:15:27.81 avnL7biG
>>591
懲罰室に送られるということ自体が抑制につながるだろうね。
どの基準で送るかとか基準に満たない場合の対処とかもあるけど。
では具体的にその部屋で行われる行為は？
595:実習生さん
13/01/30 14:15:41.18 j3XexFzv
>>587
きっちりルールを作って、一教師の独断＝「私刑」のかたちではなく
校長や教育委員会の許可、可視化の下で行う方法もある
>>589
体罰が容認されているイギリス、韓国、アメリカの半分の州では一教師の独断ではなく
場所や方法、校長などの許可、立会人などのルールを設けて行っている
君はリンチした後に報告をするという馬鹿な方法を想定しているから、
「行き過ぎてしまう教師が後を絶たない」という結論になっている
596:実習生さん
13/01/30 14:24:44.61 IJup4evV
体罰ばっかりクローズアップされるが、ヤンキー学校はある程度体罰がないと
教育できない。要するにやり方だと思う。
597:実習生さん
13/01/30 14:25:31.62 j3XexFzv
>>594
反省文
保護者に自分の口から事情を説明させる
直立
正座
独房に閉じ込める
など
それも必要なものでルールを作ればいいと思う
598:実習生さん
13/01/30 14:25:47.46 9PWUgBuU
虐めは、なくならないから体罰もなくならない。
それと一緒。
599:実習生さん
13/01/30 14:30:50.98 Gy5pGVyA
>>597
この時間帯に遊んでるんだから俺と同じで
常識外れ
なのか
或いは日本以外からの書き込みなんだろうけど
直立も正座も苦痛を与える場合においては体罰に該当するんだがw
知ったかせずに、私も体罰推進です！って書けよw
言葉遊びで体罰を誤魔化すな
600:実習生さん
13/01/30 14:30:52.65 VGef12hF
>>592
>>507の１について
教師の対人スキルが低過ぎじゃないかな？俺の尊敬する中学の担任は体罰など、ほぼ皆無だったが本気で怒ると言葉だけだったが怖かったよ
まぁ最近の子供は家での躾も不十分な子供多いから大人をなめてるけど、体罰おｋの理由にはならない
>>507の２について
当事者同士の事情をよく聞いた上での判断するしかないね
喧嘩両成敗、先に手を出す方が悪の論方を利用するのは間違いだと諭さないと根本的な解決には繋がらない
>>507の３について
保護者に相談の上、特別学級もしくは神経内外の診察
601:実習生さん
13/01/30 14:33:33.15 avnL7biG
>>597
一番下の以外はやらない可能性があるぞ。
そこから帰ってきたとして問題行動が減るとも限らない。
もともとすごい問題児だから送られるわけであって。
俺だったら余裕で耐えられるね。
「もう耐えられません。カンベンしてください！」
ってぐらいのやつじゃないと言う事は聞かせられないと思う。
もっともじっくり子供と向き合い人間関係を形成した上で口で諭すならば
体罰に頼るケースも減るだろう。
もちろんそんな余裕はないがね。
問題児の更生は家庭しかない。
学校は現状罰を与えることぐらいしかできない。
602:実習生さん
13/01/30 14:34:06.85 Gy5pGVyA
>>597
も一つ
＞閉じ込める
触法行為の体罰は駄目だけど
モノホンの犯罪にあたる監禁はＯＫって何を考えてるんだ？
603:実習生さん
13/01/30 14:40:02.37 avnL7biG
>>600
１、問題児を相手にしなきゃいけない教師に対して「対人スキルが低すぎ」
って自分はちゃんと経験があった上でものを言ってるんだろうな？
教師のスキルだってみんながもってるわけじゃない。
低くても運営しなきゃいけないんだ。そのときどうするのか？
２、判断した上でどうするのか？たびたび繰り返す児童に対しどのような言葉や制裁が必要かを問うている。
３、特別学級はなんらかの障害がある子がいくところ、神経内科って病気の場合はそうだが
一応健常者のケースで聞いている。
問題児ならこれくらいのことはやるだろ。
604:実習生さん
13/01/30 14:40:12.12 j3XexFzv
>>599
残念ながら直立は、文部科学省が「懲戒行為」としてOKを出してるんだな
文部科学省は禁止されている体罰をOKしているということか？
>>601
学校じゃやらない可能性があるから、わざわざ懲戒室に連行するわけだ
懲戒室でやらないのなら保護者の許可の下、やるまで帰さなければいい
>>602
OKとは言ってない
例の一つとして挙げただけで
倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
605:実習生さん
13/01/30 14:40:17.55 UBJ54DnZ
体罰はどうあっても必要だろうな
法律で禁止されている=悪ではないし
606:実習生さん
13/01/30 14:40:32.33 VGef12hF
>>595
リンチの後で報告とか言ったつもりはないんだが…
どうしても体罰(廊下に立たせたり軽いもの)が必要と思って体罰を行った教師は、体罰の軽度に関係なく全てを学校、教育委員会、保護者に報告すればいい
体罰を与えた教師は第三者に処分下される覚悟や信念がないと与える子供には伝わらないという意味
リンチは暴行事件で刑事罰でしょｗ論外ｗ
607:実習生さん
13/01/30 14:46:08.66 9PWUgBuU
>>604
懲戒は、して良いが、学校教育法11には、体罰は、いけない。懲戒のやり方は、日頃論議されている。 体罰は、殴る蹴る暴行。その他自殺幇助罪。
608:実習生さん
13/01/30 14:49:40.91 avnL7biG
>>604
やっぱり反省して帰ってくるとは思えないな。
体罰は反省させるというよりもその場で言うことをきかすためにやるわけだし。
保護者の許可というが問題児の親はたいてい問題親であってそんな許可ださないケースが多いんじゃないか？
というかその保護者が懲罰室行きを断固阻止するために学校に怒鳴り込んでくる様子が目に浮かぶようだ。
609:実習生さん
13/01/30 14:51:31.37 VGef12hF
>>603
あのねぇこんな掲示板で細かい状況もわからない事象を出して明確な答えなんてないでしょ？
現場でしか見えない状況や生徒の性格や人間関係等々、色々難題ばかりだと思うけど、相手は問題児であろうと真剣に対話して悪いところは諭してあげることが肝要じゃないのかな？
凄い時間と労力がかかるだろうけどね。
610:実習生さん
13/01/30 14:54:42.41 avnL7biG
>>609
じゃあまとめると
「体罰は絶対反対！教師は時間と労力をかけて問題に取り組んで更生させるべし！」
ということを言ってるだけってことか？
無責任極まりないな。
ここで事例検討もできずに現場ならなんとかしてくれるとか見通しが甘いにもほどがある。
611:実習生さん
13/01/30 14:57:55.35 avnL7biG
>>609
あと時間と労力をかけて問題児と真剣に対話するってそんな時間どこにあるんだ！？
もうちょっと現場の状況を把握したほうがいいぞ。
時間があるのは家庭。
家庭で何とかしなければいけない問題。
612:実習生さん
13/01/30 15:01:33.39 j3XexFzv
>>608
俺は罰を確実に与えるための懲戒室を設けろと言ってるけど
体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺は別に実際反省をしているかということには重点を置かない
・表向きだけであっても反省した態度をさせること
・確実に罰を与えること
・被害者が強い不条理を感じないようにすること
のほうが俺にとっては大事
そこまでして同じことを繰り返したり、親がグルになってかばうようならそれこそ寛容性ゼロで警察に突き出せばいい
613:実習生さん
13/01/30 15:06:14.27 rltwfEe5
>>609
だからこそ、確実に「話を聞かせる」ために抑止力が必要だと思うね
現状は教師はがんじがらめなのに子どもの側は暴言、嘘、責任転嫁、逃走、黙秘、挑発
凶悪犯罪に至らなければやりたい放題のモラルハザードだからね
614:実習生さん
13/01/30 15:06:28.59 VGef12hF
>>610
すぐ極論に持って行くね
体罰は基本、絶対禁止
これは間違ってはいけない。
俺が意見は体罰(重い軽いに関わらず)を与えたなら教師は第三者に処分を委ねるべきであり体罰を正当化するべきではないってこと
第三者が正当だと判断したならば正当でいいんじゃないの？
俺の息子が自分を真剣に諭してくれてる大人に対して馬鹿にするような態度をとり続けたならばビンタの一発ぐらいはするだろうしね
でも体罰は基本、絶対禁止
615:実習生さん
13/01/30 15:07:14.21 9PWUgBuU
日教祖では、暴力事件だとまだ把握出来てないか?
問題にすべき事ではないか。
11法では、体罰は、いけない。
但し教員は、センターへ向かうが、以上のAIDS教員については、異議申し立ては、出来ないようです。
616:実習生さん
13/01/30 15:09:45.09 avnL7biG
>>612
＞体罰をしろとか、叩けとかは言ってないよ
俺はそんなこといってないぞGy5pGVyAへの返事と間違えてるんじゃないか？
結局最後はゼロトレランス持ち出すのね。
じゃあ最初からゼロトレランスでいーじゃん。
懲罰室よりは運用しやすそうだ。
あと
＞OKとは言ってない
＞例の一つとして挙げただけで
は矛盾を感じるぞ。
例として挙げたけど俺は支持していないって・・・
＞倉庫や押入れに軟禁する罰は、古来日本からの伝統なのでは？
体罰もそうだ。だから安易に止めることに反対なのだ。
617:実習生さん
13/01/30 15:13:53.56 avnL7biG
>>614
第三者に処分をゆだねたら
「体罰教師が悪い。法律違反」
の言葉しか返ってこないだろ。
あなたがビンタしても誰にも裁かれないが教師は裁かれるんだよ。
おなたと同じ感覚で教師にもビンタぐらいさせてやるべき。
618:実習生さん
13/01/30 15:14:20.58 9PWUgBuU
学校教育法 １１条:
「校長および教員は教育上、必要があると認めるときは監督庁の定めるところにより、
学生・生徒および児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
これを見ても、体罰を他の教員は、許しても良いんですか
619:実習生さん
13/01/30 15:15:07.66 Gy5pGVyA
>>604
まず
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒は体罰です。
理由は長官通達が有って、これが撤回されていないから？
正座、直立が苦痛にならない程度の短時間しか与えないつもりなら、ごもっともですが
＞押し入れへの軟禁
まず、日本の伝統って話だと基本的に指導者による拳での制裁も禁じてはいないでしょ？
また、軟禁ていうか拘束、拘禁は保護者以外だと医者しかしちゃ駄目でしょ？
他人がしつけの為軟禁するなんて伝統は有りませんよ
何故、素直に体罰をやらせろ！っていえないんですか？
620:実習生さん
13/01/30 15:15:50.01 rltwfEe5
第三者に判断を委ねるくらいなら、その第三者にやらせればいい
そのほうが責任も基準も明確だ
621:実習生さん
13/01/30 15:17:39.96 avnL7biG
>>618
また法律を持ち出す奴が現われた。
>懲戒のやり方は、日頃論議されている。
とかいってないでここで論議してみろよ無責任だろ
ほら課題>>507