12/02/04 16:28:18.91 VidS5Izv
私立等では勝手が違うのでしょうが、公立教員は公務員ですので、
下積み（若い時）のあたりは結構少なくて
生活成り立たせるのは大変っちゃ大変です。
皆様そんな頃の思い出話をしているのでは？
仕事に釣り合わないとかほざいている方は論外でｗｗ
やりたくてやっている仕事なら給料位でガタガタ言うなって話ですよね
やりたくもないのに教員やってる人は…残念でした
3:実習生さん
12/02/04 17:54:05.78 RHRY5xKw
>>1
はい、お疲れ様。
毎度のウソつきコピーだね。
アメリカと教員の立場も職務も違うので
単純に比較できないな。
授業時数についても、同じ。
欧米では、「休み時間」も授業時数にカウントし
日本では、生徒指導や、道徳、ＨＲもカウントに入ってない。
ダメだなあ
4:実習生さん
12/02/04 18:03:57.05 HEDtcZnw
給料下げるのは良いけど、そうすると教師になる人材の質は
今よりも低下していくよ。それはどうするの？
今現在、給料高い割には高学歴がこぞって目指す職じゃないわけだが。
5:実習生さん
12/02/04 18:11:29.30 RHRY5xKw
>>4
大卒者で見れば
平均以下だよ。
行政職との比較で、下なんだからね。
6:実習生さん
12/02/04 21:16:24.63 OOa3YRyZ
>>4
そんなことはない。
高給だけが目当ての人間が減ればちょうどいい。
＞今現在、給料高い割には高学歴がこぞって目指す職じゃないわけだが。
それは今や教師という職業自体が全然魅力的じゃないからだな
本当にできる人間はもっとクリエイティブでやりがいのある仕事を選択するだろう
高給払ってもデモシカ教師しかいないじゃないかw
7:実習生さん
12/02/04 21:25:27.18 RHRY5xKw
横レスになるが
「高給だけ」が目当ての人は
元々、教師なんて選びません。
高給を払えば
高給が目当ての、それなりの能力の人も
選択肢に入れるかも知れないけどね。
｢高給」の意味、わかってないんだろうなあ。
8:実習生さん
12/02/04 22:04:54.58 /bqU9X0c
給料下げられても行くとこありません。
税金泥棒の意味わかってないんだろうなぁw
9:実習生さん
12/02/04 22:07:58.25 seNPnUh3
ID:RHRY5xKwはうちわけクンという荒らし（リアル精神病）なので徹底無視でお願いします。
・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
10:実習生さん
12/02/04 22:10:49.25 uoK9jXoA
>>4
だから教員免許無くせばいい
そもそも小学校では教員免許を取得するために
わざわざ偏差値５０程度の大学に行かなきゃならない
11:実習生さん
12/02/04 22:30:24.40 HEDtcZnw
>>10
それは一理はあるけどね。
応募者が増えたって薄給で魅力ない仕事には
そうそう能力・適性のある人材は来ないのでは。
それに免許である程度の能力が保障されていないと一発勝負の
採用試験では採用失敗のリスクが高くなる。
12:実習生さん
12/02/04 22:44:16.42 uoK9jXoA
>>11
薄給？馬鹿は黙ってようかｗ
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
民間の平均給与・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４１２万円
13:実習生さん
12/02/04 22:50:11.70 RHRY5xKw
>>12
はいはい。
お疲れ様。
荒らし君は、馬鹿にされるだけだから
何を言っても無駄だよ。
民間の平均給与は
多様な勤務体系や職種、そして雇用体系（非正規雇用も含む）
などをいれるから、比較にならないな。
14:実習生さん
12/02/04 23:01:48.08 OOa3YRyZ
>>7
ハア？
漏れの知り合いの教員は日給２万円の仕事だと思えば
アホな生徒のお守りも苦にならんとか言ってたけどなw
今の教員ってそんなのばっかりだろ？
15:実習生さん
12/02/04 23:07:57.20 k43gKmeG
>>14
だからうちわけにレスすんなってｗ
まともなレスが返ってくるはずないだろｗ
16:実習生さん
12/02/04 23:14:35.22 RHRY5xKw
>>14
日給２万円ねえｗ
実におもしろいよ。
うんうん。
まずは、社会に出てご覧よ。
自分の書いたことの恥ずかしさがわかるから。
17:実習生さん
12/02/05 00:11:08.91 z6jRUUgG
>>12
君は読解力あるのか？今現在薄給なんて言ってないだろ。流れをよく嫁馬鹿。
18:実習生さん
12/02/05 01:07:26.56 l6YaTwh0
>>14 勘だが年収を約365日で割った比喩としての日給かね
19:実習生さん
12/02/05 11:15:21.56 aHZCq8QE
男の仕事ってのはいつでも腹を切ってやらあ
という気概が必要。
だがこんな高給の仕事は他にないから
公立私立を問わず、どうしても保身第一になるし、
生徒に対してもおもねりの気持ちが生まれる。
そこのところを生徒に見透かされ、教員の言うことを聞かなくなる
20:実習生さん
12/02/05 11:51:28.28 PwMraeKy
私の夫、心臓病で無職。だけど、死に至る病じゃないから、余命は長い。
働いてくれない。自分は働かない権利があると思ってる。
そのくせ、自分の好きなことはやれる。
ネットやったり、ゲームやったり。
働けない、というのは、働かなくていい、ということじゃない。
21:実習生さん
12/02/05 13:58:23.88 PmdSxME2
>>12
その民間の給与はパートやアルバイトも含んでるからな
地元の県の広報によれば教員は平均年齢44歳で月42万円だけど(手当も含めて)
単純に16倍しても年収672万円にしかならないんだが
それって東京都の教員か？いずれにせよ高給だとは全然思えん
兄が研修医1年目だが月50万円近く貰ってるしな
22:実習生さん
12/02/05 14:02:23.33 hgYSqpkv
>>21
馬鹿は黙ってようかｗ
＞兄が研修医1年目だが月50万円近く貰ってるしな
っで、だから何？それがどうしたの？
一流プロ野球選手は億もらうけど。だからといって教師の給料が安いのか？
医者と教師ごときが同列なわけないよな？馬鹿だろお前
23:実習生さん
12/02/05 16:25:04.26 uYLENaDC
>>22
横レスになるが
荒らし以外をするとすぐ
ボロを出すんだから、やめておけ。
異常者は、普通の人のレスに
レスをつける権利などない。
24:実習生さん
12/02/05 22:03:45.72 aHZCq8QE
>医者と教師ごときが同列なわけないよな？馬鹿だろお前
ほとんどの高校教員ってクソガキのお守りするだけ。
子守りみたいな仕事に過ぎないよ。
25:実習生さん
12/02/05 22:29:09.43 uYLENaDC
>>24
そうか？
本気でそう思っているなら
頭がおかしいな。
社会常識もないし。
それだけのことだよ。
26:実習生さん
12/02/06 16:08:39.05 hu7wMFbq
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
27:実習生さん
12/02/06 19:11:07.20 IBNnjy6s
こんな程度の低い考え方をする人に育て上げた親と教師を見てみたい…
さもしいな…
28:実習生さん
12/02/06 19:29:11.86 XNHTeLVz
外国の教師は暇だもの。朝から夕方までなら忙しい方。
2時かそこらで帰ってしまう国もある。
29:実習生さん
12/02/06 20:21:36.68 UqdRu2+2
>>1
>>平均給与（年収）は８００万円台 「公教育の未来」藤原和博 P25より
勤続１５年に限って批判をかわそうとする文科省。
↓ 基準や定義を変えたりして情報操作するのが文科省のやり方。イジメや被ばく線量のときでお馴染みですねｗ
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
30:実習生さん
12/02/06 20:23:42.41 P79xPhPG
>>26
>>28
ウソコピペを繰り返しても
中身は変わらないよ。
荒らしというか
ネット自体をやめないと、病気も改善されない。
まず、社会復帰を目指せ。
31:28
12/02/06 20:26:14.97 XNHTeLVz
どうして俺が嘘コピペなんだよw
32:実習生さん
12/02/07 01:44:08.68 JGN6A9J4
>>28
そうだよな。
私学なんてあまり面倒を見過ぎて
かえって生徒を駄目にするバカ教師が多い
33:実習生さん
12/02/07 07:28:40.31 lNcCQrLP
異常生物召喚呪文w 蛆虫入れ喰いとなるかw
諸外国の教員給与に関する調査研究 日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
34:実習生さん
12/02/07 07:34:47.71 0UUc1fIO
異常者のふりをするのは異常者だよ。
どんな理由を見せかけてもね。
それで｢得意に」なっているなら
もはや、普通には戻れないかも知れないよ。
まあ、釣りにしては、馬鹿だけどね。
35:実習生さん
12/02/07 08:20:20.93 lNcCQrLP
>>34
まさに蛆虫入れ喰いだなw
他人様の心配は無用だから
教育スレの迷惑者のうちわけ、オマエは消えろ！
36:実習生さん
12/02/07 10:39:57.03 O0Tn4PRq
個人攻撃はやめて教師の不当な税金泥棒っぷりについて語り合いましょう
37:実習生さん
12/02/07 14:37:17.61 JGN6A9J4
私学とかだと未だに平気で学校の金で飲み食いしてるね。
本来、助成金もらってると許されない筈なんだけど
38:実習生さん
12/02/07 20:03:41.38 0UUc1fIO
>>35
お疲れさん
異常行動の気は済んだか？
迷惑ものは、お前だよ。
朝から、何十ヶ所に貼り付けてるんだ？
自分の楽しみだけのために
異常行動を正当化しようとしている精神異常者だぞ。
お前は。
正当性が、まったくない。
周りは迷惑してるぞ。
そして、オレにとっては、
馬鹿だな、ってだけの話。
どうせ、馬鹿を退治するボランティアだからな。
お前一人が増えても、別になんと言うこともない。
つまり、肝心のオレに、一ミリも傷をつけられず
時分の楽しみだけのために、荒らし行為をして
この板の過疎化を、推し進めようとしているのがお前だよ。
39:実習生さん
12/02/07 21:13:17.40 PoHEPc6B
>>38
その程度の内容なら、嬉しがって改行などせず2,3行にまとめろや。
教育正常化議論の阻止とスレの過疎化が組合工作員のお前の任務だという事は
ここの多くの住人はわかっている。
粘着して他人様の揶揄、誹謗を続けスレを不快なものにするのはやめたまえ。
40:実習生さん
12/02/07 22:40:49.61 dbhIIXQs
>>39
おいうちわけにレスすんな
勃起して喜んでるぞ
41:実習生さん
12/02/08 01:04:13.23 bW8GAtte
自分たちが法外な報酬を得ているという後ろめたさも教員に異常者が多い原因かもね
42:実習生さん
12/02/08 06:55:26.07 EBbjS4Na
>>41
平均的な公務員の待遇よりも
少し低い程度の人間に
「法外な報酬」って
ドンだけ惨めな生活なんだ？
43:実習生さん
12/02/08 18:31:16.09 zPcnLy+D
>>42
馬鹿はだまってようかｗ
44:実習生さん
12/02/08 18:37:15.85 zPcnLy+D
しまったうちわけの馬鹿だった
45:実習生さん
12/02/08 21:53:03.99 8Zsb5Tu9
法外って、何か法律に違反でもしてんの？
46:実習生さん
12/02/09 00:24:30.61 nZkteZoZ
>>37
私立って職員旅行も未だに研修旅行として学校の金でやってるみたいね。
公立じゃ卒業謝恩会すら下手すると自腹切らにゃならんのに
47:実習生さん
12/02/09 00:27:33.80 nZkteZoZ
何故、教員の大部分が教育者と不適格なばかりか、人として終ってる人間ばかりなのか？
48:実習生さん
12/02/09 02:01:57.28 /owRMO/J
だって教育学部の、特に推薦組は漏れなくバカしかいないし。
49:実習生さん
12/02/09 07:17:37.84 4qAX36O/
>>47
おまえが人として終わってるから
そう思うだけではないのか？
50:実習生さん
12/02/09 18:45:54.54 xbsYes0g
>>46
生徒から集めた金だからまあまだいいじゃん。
公立は税金。
51:実習生さん
12/02/09 22:57:28.40 nZkteZoZ
>>50
いや、巨額の助成金が入ってるんだな。これが
52:比べてみよう
12/02/10 01:31:57.14 YIRyoZym
>>51
公立の生徒一人当たりに掛かる経費に比べれば、私立の生徒一人当たりスズメの涙。
公立生徒の保護者一人当たりの平均納税額＜＜私立生徒の保護者一人当たりの平均納税額
不平等そのもの。
公立生徒一人当たりトータル経費（全て税金）＞私立生徒一人当たりトータル経費（私費＋私立助成金）
教育内容
公立＜＜私立
設備
公立＜＜私立
53:実習生さん
12/02/10 13:45:56.64 gnejkkbx
必死だなw
何で自分に都合の良い方向に事実をねじ曲げてるんだよww
その雀の涙とやらが結局、全部教員の給与になってるのが今、問題なんだろ？
本来金持ちの子弟のために勝手に作った学校なんだから助成金だすのは間違い。
助成金で公立より高い教育水準を維持するなんてもってのほか。
不公平の窮みだな
54:実習生さん
12/02/10 13:48:23.43 gnejkkbx
＞設備
＞公立＜＜私立
金があるから設備もいいんだろ？
違うのか？
説明してみろよwww
55:実習生さん
12/02/10 13:58:03.26 gnejkkbx
東京だて不良教員排除して都立立て直せば私立なんて要らなくなる
56:実習生さん
12/02/10 14:11:07.44 1Kl2Lvpy
良い教育して良い給与貰うのは、何ら後ろ指さされる事無い。
公立の義務教育がどうしようもないから、公立教員が食い散らかす血税が惜しいと言うだけの事。
屑公務員教師や組合専従公務員教師に、平等に給与払っているのが問題視されている。
しかも自浄作用が全く無い、これも問題だ。
57:実習生さん
12/02/10 14:16:41.45 gnejkkbx
＞良い教育して良い給与貰うのは、何ら後ろ指さされる事無い。
だったら助成金もらうなよ。それなら問題ない。
今時、他の業種の民間はいくら良い仕事しても良い給与なんかもらえないよ。アホ
58:実習生さん
12/02/10 14:20:23.27 gnejkkbx
あと金もらうんだったら教育の自由も制限されるから
朝鮮学校みたいに査察強化して、
生徒をテスト浸けにしたりの行き過ぎた受験教育してないか
卒業式でちゃんと国歌斉唱させてるかどうかも監視する必要もあるな
59:実習生さん
12/02/10 20:10:10.56 1Kl2Lvpy
私立は、多様性があるから住み分けが出来る。
国家を歌いたくなければ、そんな私立を選べばよい（教師も生徒も）。
学業や受験勉強優先が望みなら、そのような学校を選べばよい。
甲子園に行きたいなら、そちらの名門校に入ればよい。
みんな違って、みんな良い。
生徒も教師も、それぞれに合った相応しい学校で、のびのびと学校生活を送ればよい。
60:比べてみよう
12/02/10 23:19:34.00 YIRyoZym
約一名の低能が、 『金が在るから設備もいい』等と言っておりますが。
金が在るのは、公立。
何と言っても、税金（他人の金）を湯水のようにつぎ込める。
私立は、保護者から戴く学費がメイン。
私立助成金は、スズメの涙。
金主の、保護者が納得しなければ、生徒が減って潰れるね。
しかも敷地の賃料ｏr金利，建物の修繕積立金，メンテナンスコストから教職員給与，退職金積み立て，年金金基金積み立て、全て賄うのです。
対して公立は、当該年度の人件費が殆ど。
退職金や建て替え費用，恩給部分は、別会計。
土地代負担は、そもそも無い。
それでも、年間生徒一人当たりコストは・・・
私立の学費＋私学助成金＜公立公費負担額
私立学校が、爪に火を灯して遣り繰りして居るのか？
はたまた公立が、無駄金を垂れ流して居るのだか？
どんだけ～～～～！！！ｗｗｗ
61:比べてみよう
12/02/10 23:25:10.84 YIRyoZym
ちなみに、漢字で表す公立私立教員の感覚のちがい。
保護者から、学費を戴く（私立）
自治体から、給与を頂く（公立）
この違い、判るかな？
62:実習生さん
12/02/10 23:34:02.57 Q4wsrJMJ
横レスになるが
私学の教員で
「学費をいただく」という
感覚を持っている教員は少ないけれどね。
もちろん、これは、私の周りの
私学の教員の感覚なので
統計データはないが
お前も、データがあるわけではなさそうだなｗ
63:実習生さん
12/02/10 23:37:56.52 f46N6yYY
ID:Q4wsrJMJ＝今日のうちわけ
横レスとか恥ずかしいｗ
だれもお前にレスなんか求めてないし、レスもしないしｗ
64:実習生さん
12/02/10 23:40:31.39 Q4wsrJMJ
>>63
おまえは
自分で言ったことも で き な い
ダメ男だろ？
それを自覚しようね
65:実習生さん
12/02/11 00:23:06.27 pZj/sGhK
>>60
>私立助成金は、スズメの涙。
ホントに雀の涙なら全額カットで文句ないよな？
本来なら年収５００万なのに助成金で７００万になったてんじゃ。
働けるのに生活保護２００万受け取ってる奴より悪質じゃん！
66:実習生さん
12/02/11 01:02:10.01 2fkf6gSk
>>65
と言うより、全て民営化して。
イコールコンディションで、公的バウチャー資金で運営すれば良いんでないか？
良い学校は、良い教師に高給を払うように成るだろう！
お荷物教師の尻拭いしなくても良い、理想の労働環境だ！
気に食わない生徒は、校風に合わないと転校させれば良いのだから！
校長と合わなければ、違う学校にヘッドハンティングされれば良いだけ！
働きやすいぞ～～～！
給料も良いぞ～～～！
67:実習生さん
12/02/11 01:07:09.34 pZj/sGhK
>>66
そりゃいい。
私学も一部の正教員が美味い汁を吸ってるだけで
講師なんか使い捨てだからな
68:実習生さん
12/02/11 01:57:27.68 2fkf6gSk
>>67
公立も、非常勤は同じだろ。
69:実習生さん
12/02/11 05:21:01.32 Xy6LiZ5k
私学助成金はどの自治体でも大体生徒一人あたり25万くらいだね。
70:実習生さん
12/02/11 07:02:35.56 WE0ubeK7
>>62
横レス。
そりゃあ、あんたとつきあいのある私学教員であれば類友だろうしねー。
71:実習生さん
12/02/11 11:00:19.08 GQk8jKC+
学習費、私立は公立の３．４倍 ２２年度 文科省調査
子供が幼稚園から高校まで、すべて私立に通った場合の学習費総額は平均約１７０２万円に上り、
すべて公立だった場合（平均約５０４万円）と比較し３・４倍の開きがあることが１０日、文部科学省が発表した平成２２年度「子どもの学習費調査」で分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
72:実習生さん
12/02/11 11:03:13.60 GQk8jKC+
>>70
そいつは「うちわけくん」っていう荒らしだからレス禁止です
73:実習生さん
12/02/11 12:11:34.25 Z2OlMDVB
>>69
＞私学助成金はどの自治体でも大体生徒一人あたり25万くらいだね。
そして公立は大体生徒一人当り中学で、１００万円ちょっと超えるだよね。
74:実習生さん
12/02/11 12:59:00.60 pZj/sGhK
私立は全部教員の給料になると見ていいが
公立は教員給与は別枠だからな
75:実習生さん
12/02/11 14:28:10.10 Xy6LiZ5k
>>74
私立の健全経営のところは年間予算のうち人件費は50%かそこらだよ。
経営が火の車で苦しいところは90%以上だったりもするが。
また人件費は事務員、用務員、学校によってはスクールバスの運転手、などの報酬も含む。
理事長や理事の報酬も含むかどうかは知らん。
76:実習生さん
12/02/11 20:53:45.45 pZj/sGhK
常識的に見て法外な給与を払ってるのは問題だろう
現在ほとんどの職種で給与は
公務員＞民間
となっている事例から見て教員も
公立＞私立
でないとおかしいからな
77:実習生さん
12/02/11 22:02:48.17 GQk8jKC+
>>76
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ
78:実習生さん
12/02/12 00:00:52.16 lSiouyeu
>>75
終身雇用は一部にとどめて、任期つき教員とか非常勤をたくさん雇用すれば人件費は下げられるよ。
79:実習生さん
12/02/12 00:37:52.50 d5zrkcQ0
>>77
自分は馬鹿だから黙ってますとわざわざ宣言してるのかw
>>78
私立はもう既にやってるじゃん
80:旧七帝国代表！！！
12/02/12 00:39:33.17 ucD9FnTM
●これだけが真実(wikipediaより引用)
2ch公認B級トップテン神戸筑千首金阪市広上I理85
A級トップテン
学歴板でメジャーなA級大学の括り
東大京都北大東北名大阪大一橋九大慶応早大
現実晒し上げ。
超話題ﾄｳｷｮｳｹｲｿｳｲｯｺｳ♪
ﾄｳｷｮｳｹｲｿｳｲｯｺｳ-!!!!!!!
【東京慶早一工医】
※一般入試、早稲田政経
これら超一流校に入っておけば、まず、学歴・就職面では困らない。
というか学歴を気にするやつが皆無な現実。
大学同士の壁も非常に薄く、偏に自分次第。
高校３年間＋αきっちり頑張って、人生の勝ち組になろう(｀・ω・´)ｂ
81:実習生さん
12/02/12 00:41:43.98 280JUf+H
>>79
う～ん、馬鹿だからわかんないのかｗ
82:実習生さん
12/02/12 00:43:24.40 280JUf+H
同じ業種でも
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業と
赤字ローカル路線しかない企業とで
給料が一緒なわけないよな～
まあ、ここまで言っても馬鹿じゃ理解できないんだろうなｗ
83:実習生さん
12/02/12 00:43:51.31 280JUf+H
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:d5zrkcQ0
84:実習生さん
12/02/12 00:48:46.50 280JUf+H
恥ずかしいのぅ～＞ID:d5zrkcQ0
85:実習生さん
12/02/12 00:50:01.99 d5zrkcQ0
>>28
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業が助成金もらってるのか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
86:実習生さん
12/02/12 00:51:30.12 d5zrkcQ0
>>83
あの。知ってて返してんだけど。
そんなことすらもわからないの？
アンタら池沼？
87:実習生さん
12/02/12 00:52:39.96 280JUf+H
やっぱり、ここまで言っても馬鹿じゃ理解できないｗ
88:実習生さん
12/02/12 00:55:18.86 d5zrkcQ0
何でそんなに流行ってる学校が生活保護者みたいに助成金もらわなきゃいけないのかなー
生徒のためというなら奨学金制度を充実させるために金使えばいいだけだろ
さて誰か答えてみようね
89:実習生さん
12/02/12 03:32:08.93 HJMWm36f
>>88
助成金をあてにして経営を成り立たせているからだよ？
ガキですか？
90:実習生さん
12/02/12 11:04:12.78 d5zrkcQ0
やっとゲロしたかw
私学は助成金ビジネスの一つといいたいわけね
91:実習生さん
12/02/12 20:52:54.42 HJMWm36f
>>90
俺に言ってどうすんのよ？
俺は私学の関係者でも、文科省の人間でもないぜ。
「大人は汚い」と叫ぶお子ちゃまですかい？
92:実習生さん
12/02/13 01:35:59.87 10jJvXUX
私立は、ほとんどが実働する教師。
公立は、仕事しない教師を抱え過ぎ。
十人の公立教師が居ると。
２人が管理職（校長，副校長，教育委員会）
１人が組合専従
１人が産休，育休
１人が心を病んで、休職もしくは入院中
此処までで、５人。
残りの５人で、仕事する。
１人は出来る教師
１人はまあまあな教師
１人は普通の教師
１人は無気力教師ｏｒロートル
１人は駄目教師
そりゃ仕事し過ぎな人が、不満もつし。
人件費掛かるし。
その割に、一人当たりの教員給与は私立より安いし。
保護者は良い印象持たないから、世間的威信も失われるし。
あ゛～～～！！！
93:実習生さん
12/02/13 02:04:26.00 NK7WCDc7
とりあえず三ヶ月担任教師やれ。
そのあと書き込め。
94:実習生さん
12/02/13 07:12:28.14 ErnTws+M
>>92
＞私立は、ほとんどが実働する教師。
そんなことないよ。
はい、おしまい。
95:実習生さん
12/02/13 09:10:39.52 G9kbeiXz
どっちであれ
教師の質は、生徒の質に関わる
教育者の給料は高くあるべし
96:実習生さん
12/02/13 10:10:32.98 tbrKmYBD
>>92
私立については違うと思う。
が、実働する教師が何％なのか知りたいな
公立教師100人に対してパーセンテージ出せないかなー
おもしろそう
97:実習生さん
12/02/13 11:36:12.36 Un2i9OTE
私学は正教員の数、半数以下のところがほとんどでしょ
98:実習生さん
12/02/13 11:38:25.99 Un2i9OTE
>>95
金目当ての奴にロクな奴いねえっぺ
99:実習生さん
12/02/13 17:34:49.15 sqjGZxdp
>教師の質は、生徒の質に関わる
>教育者の給料は高くあるべし
別に給料は高くても良いが、能力が足りないときは即解雇規定など
待遇と責任をリンクさせねばならないだろう。
特に専門職を自称するならば、同一労働・同一賃金・同一待遇の徹底と終身雇用の廃止・任期制の導入はやらねばならない。
特に、一度採用されれば終身安泰、という終身雇用年功序列は廃止すべき。
高い給料を貰う以上は、常に失職と隣り合わせの厳しい競争にさらされる覚悟は持つべきだろう。
100:実習生さん
12/02/13 18:54:49.23 Un2i9OTE
私学の教員は自分を脅かしそうな奴は採用しないもんな
101:実習生さん
12/02/13 18:58:27.56 6nx23GLF
典型的進学型中高一貫私立では、教師達は学年団を造って生徒達を持ち上がって行く。
そして最終的なその学年の生徒達の進学実績等が、学年団の実績として評価される。
だからダメな教員は速やかに排除されるし、その尻拭いも速やかに行われる。
問題を多く発生させた学年団は解体し、新人扱いで他の学年段にばら撒かれる。
この様にして実力ある教員は、学年主任，教科主任などを経てさらに給与を上げていく。
102:実習生さん
12/02/13 19:24:50.53 Un2i9OTE
じゃ、やっぱり教育委員会がメス入れなきゃ
多額の助成金もらってて一部の生徒のためにだけ
そんな予備校みたいなことやってるのは許されないでしょ
103:実習生さん
12/02/13 21:05:37.09 ErnTws+M
>>98
横レスになるが
金目当て」になるほど
高給を出せるようになれば
わかるかもね。
104:実習生さん
12/02/13 22:19:26.66 jVH8Kf8O
ID:ErnTws+M＝うちわけ
レス乞食がまたレスして欲しくて横レスなんてしてるｗ笑えるｗ
105:実習生さん
12/02/13 22:56:15.53 62UEL4bx
>>97
そうなのか？それに近くなっているとは思うが教諭（正教員）が半数以下にまでなってしまうと
さすがに担任やる教諭が足りなくなるだろ。一部の私立では年契約の常勤講師に担任まで
やらせてると聞くが、これが一部じゃなくなってきてるのかな？
106:実習生さん
12/02/14 00:22:13.79 eINgKfuq
>>105
だから馬鹿は黙ってようなｗ
同じ業種でも
ＪＲ東海のように稼いでいる超優良企業と
赤字ローカル路線しかない企業とで
給料が一緒なわけないよな？
107:実習生さん
12/02/14 06:20:28.25 pPrAsIwx
>>106
意味不明。狂ったのか？
108:実習生さん
12/02/14 07:34:02.39 b99jnfQw
>>103
職員が金目当てで高給のとこって
東電とかNHKとかロクなとこないよな
109:実習生さん
12/02/14 08:27:58.22 SxFAI4AK
>>108
煩悩の数である、１０８が言うと。
金目当ては、ロクなのが・・・に
説得力が在る。
110:実習生さん
12/02/14 21:44:33.62 tJZvDekf
今に見てろよ
橋本が政権執ったら
公務員400万ｗｗ
111:実習生さん
12/02/14 22:10:07.29 L35+rFgs
>>108
東電が、高給目当てなのかは、知らないな。
結果的に平均より高い給料はもらえるが。
ＮＨＫも同じだ。
職員の入社動機のアンケート結果でもあるのか？
112:実習生さん
12/02/14 22:13:36.65 pPrAsIwx
結果としてたまたま高給なんて世界があるわけないだろ。
安月給でも十分に優秀な人材がそろうんなら高級払う馬鹿がどこにいるんだ。
113:実習生さん
12/02/14 22:17:11.58 L35+rFgs
>>112
安月給でも十分に優秀な人材が揃うのか？
本当か？
一般常識には反しているようだが
その根拠を教えてくれ。
114:実習生さん
12/02/14 22:17:57.22 eINgKfuq
>>112
日本がありますが何か？
115:実習生さん
12/02/14 22:22:35.37 eINgKfuq
今日のダニID:L35+rFgs
116:実習生さん
12/02/14 22:35:27.10 teNDVRyb
>>113
ダニは言い過ぎですが、確かにう～んな感じですね…
112さんは優秀な人材をそろえる為には給料を多く払う事になる
というニュアンスで書き込んでいるようですが
113さんは読み取れなかったのか間違えたのか…
117:実習生さん
12/02/14 22:50:02.18 eINgKfuq
>>116
＞読み取れなかったのか間違えたのか…
だから、知能が低いから読みとれないのｗ
なにせ「内訳」とか「例え」とか「すら」用法がわかんないくらいだからｗ
118:実習生さん
12/02/14 23:35:57.27 b99jnfQw
>>113
教員に関しては安月給でデモシカ教師と呼ばれていた頃の方がまだ人材が揃っていた気がするが。
角栄が大幅賃上げした頃からおかしくなったのでは？
119:実習生さん
12/02/14 23:57:32.42 eINgKfuq
>>118
いや、
今も昔もデモシカ教師ばかりだけど
昔って言ったって、
詰め込み、管理教育するしか脳のない香具師ばかりだったしなｗ
120:実習生さん
12/02/15 00:07:51.84 WyH5rh0P
教師なんて態の良い生活保護受給者だろ？
可哀相な連中は放って置いて塾に行こうっと
あいつ等教えることなんて出来ない
ただ記憶力の良い馬鹿ばかり
121:実習生さん
12/02/15 00:21:09.06 ANS9hZVH
>>119
昔と違って今のデモシカ教師たちは国民を騙して高給取ってる。
どうせ他の職になんかつける能もないんだから給与半額にされても絶対辞められないくせにw
122:実習生さん
12/02/15 00:23:43.21 H7TGvg+E
そもそも、
教員免許も教員養成課程も教員採用試験も
あってないようなもんだしなｗ
教授学習理論の“き”の字も知らないようなぺーぺーが教壇にたってんだぜｗ
123:実習生さん
12/02/15 00:25:45.31 H7TGvg+E
それに教員免許って通信教育でもとれるって知ってるか？
もし通信教育で医師免許取った医者がいるとして、
おまえら、
そういう医師に処方箋とか書いてもらうとか外科手術してもらう勇気あるかｗ
124:実習生さん
12/02/15 00:32:07.10 H7TGvg+E
公立教師の給料…約７００万円
民間の給料…約４１２万円
今の３割減らしてもなり手はいくらでもいるｗ
ただし教員免許取得（見込み）という条件をはずすことが前提だが
125:実習生さん
12/02/15 00:39:30.38 ANS9hZVH
>>124
>ただし教員免許取得（見込み）という条件をはずすことが前提だが
そんなのもってるの沢山いるだろ。非常勤の奴なら給与半分でも応募する
非常勤の方が仕事できるし
126:実習生さん
12/02/15 00:45:13.59 SmiFKNDT
>>118
＞気がするが。
気のせいです。
おしまい。
>>120
まず、社会に出ましょうね。
127:実習生さん
12/02/15 00:46:17.92 SmiFKNDT
>>124
民間の給料」として出されるのは
学歴も、雇用形態も全部ごちゃ混ぜのものだな。
つまり、意図的に「低くしたい」人間が使う資料に過ぎないな。
128:実習生さん
12/02/15 07:35:59.41 WyH5rh0P
本当は橋本が怖いくせに
10年以内に給料と退職金半減
早く選挙がしたい
129:実習生さん
12/02/15 15:53:16.90 A++Kx3XL
>>127
すぐそれを言いたがるが、もうマスコミでも普通に
サラリーマンの平均年収＝412万円 と引用されている。
これがもう「世間の常識」なのだよ。
130:実習生さん
12/02/15 18:00:10.37 OKKWbK7V
塾講師ならば、412万円にも届かないがな。
塾講師も大学くらいでてるはず。
131:実習生さん
12/02/15 18:10:24.03 H7TGvg+E
>>125
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ
132:実習生さん
12/02/15 18:13:03.91 H7TGvg+E
一応、書いておくけど
教師は短大卒でもなれる程度の職業ｗ
それに
小学校教師なんて実質高卒程度の職業
133:実習生さん
12/02/15 19:30:41.77 Q2YiYJ/d
>>132
短大卒でもなれるが、短大を出ても、あるいは大学院卒であっても誰でもなれる職業では無い。
また、高卒では小学校教師にはなれない。つまり、高卒程度の職業では無い。
134:実習生さん
12/02/15 19:34:08.63 Ip4JkTxr
本来は 社会的地位の低い職業 であることには変わりないわな
昔の人確法とかでおかしくなっているだけ。
あれは東西冷戦時の時代の遺物だから、もう止めてもいい筈。
塾・予備校教師程度の待遇で十分だろう。
135:実習生さん
12/02/15 19:51:52.47 Q2YiYJ/d
>>134
昔から、社会的地位の高い職業であった。
師範学校は優秀でないと入れなかった。
136:実習生さん
12/02/15 20:02:14.76 H7TGvg+E
今日のダニ（うちわけ）ID:SmiFKNDT
NGワード登録推奨
137:実習生さん
12/02/15 21:57:49.68 xw93raay
秋山好古も師範学校出身。
退役後、小学校校長ですからな。
138:実習生さん
12/02/15 22:20:26.06 ANS9hZVH
>>132-134
外国じゃ駄目だもんな
スッチーが日本だけで人気があるのと同じかね
139:実習生さん
12/02/15 22:34:13.53 c6Z+SZ2p
>>135
それはウソ
今ほどの進学熱は当時はない。
が、誰もが神童と認めるような人物には篤志家が援助して進学させていた。
その域に達しないレベルの人間が「学費無料」の師範学校へ進学していただけ。
ちなみに「学費無料」の代わりに、お礼奉公で低賃金で働かされていたような職種なんだよなｗｗ
140:実習生さん
12/02/15 23:33:17.69 k8Qalasm
戦前と戦後の高度経済成長期を混同してるやつがいるなｗ
少なくとも50代～の教員は
受ければ採用試験に受かった世代ｗ
141:実習生さん
12/02/15 23:34:37.44 k8Qalasm
そして今も小学校採用は
受ければ受かる世代ｗ
142:実習生さん
12/02/16 11:21:58.86 IlhMSK5n
その程度 の職業従事者には厚遇は不必要。
使い捨ては覚悟で人を集める工夫をすべき。
現に人手不足が顕著な介護の分野でも、厚遇で人を雇う、という発想は見られないではないか。
むしろ、人手不足解消には人件費の安い海外から規制緩和で人を呼ぼうとしている。
143:実習生さん
12/02/16 13:23:12.07 NrZGyg+2
＞人手不足が顕著な介護の分野でも、厚遇で人を雇う、という発想は
単純に介護報酬が低くて払えないだけだけど
馬鹿小泉改悪のせいで
今は若干改善されたけど
公務員の場合はまず厚待遇ありきなのが問題
144:実習生さん
12/02/16 15:00:40.50 q+Nzctw0
教師って学校の近くのコンビニで買い物する？
145:実習生さん
12/02/16 18:55:09.15 LS7IxzLH
>>144
するけど？
146:実習生さん
12/02/16 19:54:27.24 ZPKYh0wQ
介護はマクロ経済から見たら、消費に分類される。
教育，医療は、投資に分類される。
大きな違いだ。
147:実習生さん
12/02/16 22:20:24.53 A3BCzuZs
>>146
っで？
148:実習生さん
12/02/16 23:09:26.59 3ye2IDWc
>>143
以前、緑のおばさんが高給で問題になったけど
業務だって公務員なのにな
介護が低報酬でいいってのは筋が通らない
教員の高給も所詮既得権益なんだよ
149:実習生さん
12/02/16 23:12:32.95 3ye2IDWc
日教組だって全然労働者じゃなくて労働貴族だし
クビにされないとわかってるから平気で反日活動なんてやってるられるんだよ
ただの圧力団体だから暴力団みたいなもんだろ
何で教員ってウソつきばかりなんだろ
教育者失格の奴ばっかし
150:実習生さん
12/02/16 23:17:29.13 A3BCzuZs
>>148
そうそうｗ
同じ業種でも
公務員ってだけでなぜか高給になる
151:実習生さん
12/02/16 23:18:56.31 A3BCzuZs
【用務員】
民間……月給約２１万円
公務員…月給約３８万円
【運転手】
民間……月給約２５万円
公務員…月給約４０万円
152:実習生さん
12/02/16 23:20:06.93 A3BCzuZs
【清掃職員】
民間……月給約３０万円
公務員…月給約４２万円
【守衛】
民間……月給約２５万円
公務員…月給約４５万円
153:実習生さん
12/02/16 23:20:26.07 A3BCzuZs
【バス運転手】
民間……月給約３１万円
公務員…月給約４６万円
154:実習生さん
12/02/16 23:58:02.84 TTW69Fx5
橋本に任せておけば大丈夫
公務員にしか成れない馬鹿に
高給は望めないと
国民が教える時が北だけｗ
155:実習生さん
12/02/17 01:13:56.16 ASB/2Wse
橋本w
156:実習生さん
12/02/17 07:31:59.46 Zty9QW1T
>>154
「誰かが何とかしてくれる」
と考えるのは、常に弱者。
そして、裏切られるのも、常に弱者。
157:実習生さん
12/02/17 07:32:29.11 Zty9QW1T
公務員程度を「高給」って
どれだけ惨めなんだ？
158:実習生さん
12/02/17 11:52:21.89 09G5E3lz
と、言ってるキミが世間知らずなんだよ。
もう、この国のサラリーマンの平均年収は412万にまで落ちたんだよ。
159:実習生さん
12/02/17 19:01:36.61 ZI0CHToZ
>>156
弱者を食い物にしてる奴の言い分だな
お前教師だろ？
選挙の仕組みの恐ろしさを
思い知る瞬間が来るぜｗｗ
160:実習生さん
12/02/17 19:03:40.45 ZI0CHToZ
兎に角公務員の給料半減して
公務員の数を倍増
愛でた市ってか？
161:実習生さん
12/02/17 19:07:10.02 QHYWMKUF
>>159
うちわけにレスすんなｗ
162:実習生さん
12/02/17 19:35:03.57 f7r/aiQM
>>158
ダウト！サラリーマンの平均年収は412万円ではありません。
民間企業で働くサラリーマンやパート従業員の平成22年の平均年収が412万円です。
パートを含んでだぞ。デタラメ書いちゃいかんなあ。ww
163:実習生さん
12/02/17 19:55:04.28 U4pgfp2D
今何割給与を下げようが、
平均年収(当然正規雇用)が少しでも上がればさり気なく元に戻すのが今までのやり方。
どうせ今の公務員には大した損にはならない。
早くまともな内閣になることを民間の方々と一緒に祈りましょうかね。
だって給与決めてるのは教員でも管理職でも教委でもないんだもの。
ここで公務員に野次飛ばしてる優秀な民間の方々は、
それがお門違いってことは分かってると思うけど。
景気やらなんやらを理由に公務員程度の年収も稼げない民間たちが
まともに稼げるようになるまでの辛抱だな。
せいぜい頑張って下さいな。
164:実習生さん
12/02/17 22:19:30.18 aHz3ggsK
>>162
でもな、世間に実際触れてみるととてもじゃないけど平均400万あるとも思えないんだよな。
412万って一部の高給取りがすごく引き上げているだけ。
165:実習生さん
12/02/17 22:24:06.75 QHYWMKUF
おれは民間の給与としか言ってないけどなｗ
166:実習生さん
12/02/17 22:31:45.38 GeMfrNix
>>151-153
でも教師に限っては一部私立の方が高給なんだよな
都立が腐ったのをいいことに中高一貫私立が好き放題に
生徒を食い散らかしてるせいか
167:実習生さん
12/02/17 22:58:17.86 QHYWMKUF
>>164
非正規がいるからな
教師も非正規をもっとふやさないとなｗ
担任持ってないやつとかフルタイムで働いてないんだから
給料もその分カットしなきゃ
168:実習生さん
12/02/17 23:19:16.64 f7r/aiQM
>>165
＞おれは民間の給与としか言ってないけどなｗ
ん？おまえはどこでそんなことを書いたんだ？
レス番プリーズ。
169:実習生さん
12/02/17 23:32:52.65 QHYWMKUF
>>168
自分で探せよ馬鹿
“検索”って言葉しらんのか？
170:実習生さん
12/02/18 00:58:48.85 /gop5Kt9
【社会】校長、職員室で窃盗→相談された教員に「あなたの管理が悪い」…懲戒免職 - 新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
懲戒免職：三条市立栄北小の校長、現金盗み 計１４万７０００円 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小学校長 校内で盗み免職
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
171:実習生さん
12/02/18 08:33:02.89 nO+h9Cak
>一部私立の方が高給なんだよな
一部 は高給
多数が低賃金 というのが通り相場
民間の時給制幼稚園教員や塾講師比較すれば、その民間でも高い水準になる。
まだまだ賃金引下げの余地はあるわけ。
172:実習生さん
12/02/18 09:31:52.94 L+n00Bgb
>>169
検索した
＞民間の給与
>>21
これじゃ、意味が通じないな。
おまえは何を言いたかったんだ？
173:実習生さん
12/02/18 10:07:17.67 gWKfS+a7
>>172
馬鹿は黙ってようかｗ
174:実習生さん
12/02/18 12:03:34.94 3lCxNf9m
>>173
馬鹿は黙ってようか？
175:実習生さん
12/02/18 12:49:25.23 gWKfS+a7
>>174
理解できない馬鹿は黙ってようか
って言ったんだけど
読解力ないみたいねｗ
176:実習生さん
12/02/18 12:55:53.32 RN7SOGs0
みんな一律はよくない
177:実習生さん
12/02/18 15:27:11.73 L+n00Bgb
>>173
つまり、いつもの様にID替えながら書いていたら
うっかり別IDで書いてしまって、自作自演がバレちゃったわけだ。ww
178:実習生さん
12/02/18 15:58:47.65 gWKfS+a7
>>177
日本語でおｋだよ
179:実習生さん
12/02/18 16:49:41.24 L+n00Bgb
>>178
おいおい、さっそく錯乱かよ。ww
180:実習生さん
12/02/18 17:48:52.95 gWKfS+a7
>>179
日本語でおｋだよ
181:実習生さん
12/02/18 19:58:18.34 YyjR41II
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
182:実習生さん
12/02/18 20:36:30.84 NM1PuNky
>>164
平均値、中央値、最頻値は違いますから。
身の回りで「平均」だと思うのは大抵は最頻値でしょう。
最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
183:実習生さん
12/02/18 21:10:39.32 L+n00Bgb
>>182
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
でも、教員の給料と比較するなら、パート、アルバイトを除かないといけないね。
除くと、どんな数値になるのかな？
184:実習生さん
12/02/18 21:19:02.26 L+n00Bgb
ちなみに。その調査で教育が入っている職種では
学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業 平均509万円
パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。
185:実習生さん
12/02/18 22:55:07.33 gWKfS+a7
>>184
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ
186:実習生さん
12/02/18 22:55:44.56 /gop5Kt9
じゃ黙ってろよw
187:実習生さん
12/02/18 22:58:11.34 gWKfS+a7
>>186
ん？
ニホンゴワカンナイカタデスカ？
馬鹿は黙ってようねって言ったんだよ
馬鹿＝ID:L+n00Bgb,ID:/gop5Kt9
つまりお前は黙ってろってことｗ
188:実習生さん
12/02/18 23:00:03.32 gWKfS+a7
ID:L+n00Bgbは最頻値の意味がわかってないと思われｗ
中学校の教科書に載ってることがわからないとはｗ
189:実習生さん
12/02/18 23:02:17.51 /gop5Kt9
やっぱりホンマモンのヴァカだwww
190:実習生さん
12/02/18 23:02:32.95 gWKfS+a7
馬鹿すぎて笑えるｗ
184 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:19:02.26 ID:L+n00Bgb
ちなみに。その調査で教育が入っている職種では
学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業 平均509万円
パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。
191:実習生さん
12/02/18 23:11:29.57 L+n00Bgb
>>188
最頻値の事は何も書いてませんが？
＞対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
と書きました。どこで「最頻値」の事を書いたのですか？具体的に書いて下さいな。
>>190
つまり、本当の事なので困っているわけですね。ww
192:実習生さん
12/02/18 23:12:39.42 gWKfS+a7
逃げたーID:L+n00Bgb
193:実習生さん
12/02/18 23:13:06.75 gWKfS+a7
ねえねえ
じゃあ
183 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:10:39.32 ID:L+n00Bgb
>>182 ← これなに？
194:実習生さん
12/02/18 23:18:22.62 L+n00Bgb
>>193
＞>>182 ← これなに？
RES番ですが、なにか？
195:実習生さん
12/02/18 23:25:25.84 Ws/LjOiS
>>182
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
^^^^^^^^^^^^^^
え？何が多いって？
196:実習生さん
12/02/18 23:28:48.40 Ws/LjOiS
このレス番を受けて“多い”となれば、
給与階級の下の方の階層が多いということになるよなｗ
ところが、パート、アルバイトの大半は女性、
しかも、100万円台、200万円台が多いから、
この場合、最頻値の３００万円台に影響は与えない。
197:実習生さん
12/02/18 23:30:51.33 Ws/LjOiS
＞パート、アルバイトを除かないといけないね。
つまりパート、
アルバイトをのぞいても、
平均の４１２万円さえもらえない、
年収３００万円台のサラリーマンが階層としては最も多い（＝最頻値）ということになる。
さいひんちのこともうちゅこちおべんきょうちてきまちょうね＞ID:L+n00Bgb
198:実習生さん
12/02/18 23:32:34.55 Ws/LjOiS
182が言ってる
「最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。」
とはそう言う意味だ。
ところが、ID:L+n00Bgbこのレスを受けて
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
とは、どこまで馬鹿なんだｗ＞ID:L+n00Bgb
199:実習生さん
12/02/18 23:37:24.51 Ws/LjOiS
182が引用したサイトの通り
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
パート、アルバイトの多くは、女性で、
しかも年収100万円台、200万円台に偏っていることがわかる。
一方男性のケースを見てみると、300万円台が最も多い。
これを統計用語では“最頻値”という。
200:実習生さん
12/02/18 23:39:04.98 L+n00Bgb
>>196-198
それで、何か説明したつもりなんですか？
非常に非論理的であり、何の意味もありません。
201:実習生さん
12/02/18 23:40:19.77 Ws/LjOiS
>>200
じゃあ↓これは↓何を意味するのかなｗ
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
202:実習生さん
12/02/18 23:43:57.70 L+n00Bgb
>>201
＞【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
そのままですよ。読めないんですか？
203:実習生さん
12/02/18 23:56:02.84 3vAL/WTj
必死だな＞L+n00Bgb
204:実習生さん
12/02/19 00:00:21.21 147twndU
182 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 20:36:30.84 ID:NM1PuNky
最頻値は貴方の言うように400万より低いですね。
183 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 21:10:39.32 ID:L+n00Bgb
そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。
205:実習生さん
12/02/19 00:04:44.07 147twndU
っていうか、
パートやアルバイトが平均給与を下げるというのなら、
億もらってる人が平均給与を上げるということも普通に考えればわかることで、、
【そりゃ、対象が従業員（パート、アルバイトを含む）んだから下が多いのも無理は無い。】
という発言で、いかにも代表値を知りませんよという馬鹿っぷりを披露しているかがわかるｗ
206:実習生さん
12/02/19 00:06:43.52 147twndU
もう一つこれも笑えるよねｗ
＞学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業 平均509万円
下は時給千何円の家庭教師のアルバイトから、
上は1000万円近い研究職まであるんだからｗ
＞パート、アルバイトを含んでも平均より100万も高いんだな。
笑えるｗ
207:実習生さん
12/02/19 00:08:26.35 147twndU
結局、平均からではわからないという話（の流れ）なのに、
最頻値どころか平均の意味すらわかってなかった
ID:L+n00Bgbの馬鹿っぷりだけが際だったなｗ
208:実習生さん
12/02/19 00:14:58.66 RY7+Qfd6
>>203-206
支離滅裂ですね。代表値？何ですかそれ？
＞下は時給千何円の家庭教師のアルバイトから、
＞上は1000万円近い研究職まであるんだからｗ
そんなのがあなたが延々と引用している調査の数値なんですよ。
「笑えるｗ 」
209:実習生さん
12/02/19 00:41:26.32 147twndU
はい無知決定！
208 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 00:14:58.66 ID:RY7+Qfd6
代表値？何ですかそれ？
210:実習生さん
12/02/19 00:52:03.62 RY7+Qfd6
>>209
あなたが書いているんですよ。
>>207
＞結局、平均からではわからないという話（の流れ）なのに、
平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？
211:実習生さん
12/02/19 00:59:16.71 WPunczh1
＞平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？
馬鹿過ぎるｗ
平均は代表値ひとつｗ
この場合より適切に議論するなら
平均より最頻値を使うべきだが
最頻値だと年収300万円台の人の方が多いから
それと比べると教師の高給ぶりがより鮮明になってしまったわけだよｗ
212:実習生さん
12/02/19 01:10:11.83 RY7+Qfd6
>>211
あはは、ダウト！
この統計は、従業員にパートとアルバイトも入った年収となる。男女を問わずね。
女が100~200を抜いても、男も正社員やパートとアルバイトも含んだ数値である。
つまりパートとアルバイトも含んだ最頻値と教員の条件が一致しない。
だから、単純に比較出来ない。
最初から言っているのに、まだそんな基本的なこともわからないの？ww
213:実習生さん
12/02/19 08:39:05.39 VcqfB8hg
教師たちの自己弁護と話のすり替えばかりで
建設的な論議がまるで出来ない
今の教育現場が抱えた根本的な問題がここには有る
例えば教育は民間に丸投げしたほうが学力は間違いなく上がると思うぞ
税金からの教育費への出費を5割は減らせる
給料が高いとか安いとか言う前に子供たちの達成度を見てみろよ
小学校の高学年で大学に行けるか行けないかが決まっちまうような教育するなよ
教師なら子供たちの学力に責任を持てよ
既得権にあぐらをかいて動けなくなってしまった税金泥棒は
橋下の改革に飲み込まれちまうぞ
人にものを教えられるほど頭が良いなら自分達から変わってみろよ
そんな教師なら子供隊にも尊敬され学力も伸びるだろうよ
人にものを教えることの重さを自覚しろ
214:実習生さん
12/02/19 09:41:19.18 Br+1lCns
教師なんて皆ルーティンワークしかしてないだろw
215:実習生さん
12/02/19 09:57:27.92 VcqfB8hg
>>214
だからルーティンワークにはパートアルバイトの給料で十分て話
216:実習生さん
12/02/19 10:21:21.85 147twndU
>>212
＞学術研究,専門・技術サービス業、教育,学習支援業 平均509万円
同じ理屈でこれも比較できんだろ
やっぱ馬鹿だなこいつｗさっきから矛盾ばっかｗ
217:実習生さん
12/02/19 10:22:32.91 147twndU
そもそも教師の仕事なんて
研究職＞技術サービス＞教師≒塾講師
あるいは
研究職＞技術サービス＞塾講師＞教師
いずれにしても、教師の給料は塾講師並が適切
218:実習生さん
12/02/19 10:27:25.12 147twndU
>>212
＞つまりパートとアルバイトも含んだ最頻値と教員の条件が一致しない。
まだ最頻値の意味がわかってないみたいだなｗまあ知能が低いから仕方がないけどｗ
219:実習生さん
12/02/19 10:34:30.56 WPunczh1
ID:RY7+Qfd6の頭の悪さに感動した！
220:実習生さん
12/02/19 11:22:20.93 RY7+Qfd6
>>216
だから、だれかさんが得々として垂れ流しているデータなんぞ
何の意味も無いということ。
また、それを元に教師の給料がどうこう言っているのは、
始めから、バカじゃなかろか。ということ。ww
221:実習生さん
12/02/19 11:46:04.16 BaP/DZr0 BE:3852117296-2BP(0)
浦河町立浦河第一中
丸谷孝浩
コイツと同僚の杉山一彦は指導力不足を体罰脅しで補う暴力教師だ。
浦河にはろくな教師がいない
222:実習生さん
12/02/19 11:53:31.06 147twndU
>>220
おいおい
話逸らすなよｗ
223:実習生さん
12/02/19 11:54:03.20 147twndU
っていうか、まず
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
だからねｗ
224:実習生さん
12/02/19 11:55:53.16 147twndU
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円 ←★ここに注目！
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円 ←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
225:実習生さん
12/02/19 12:07:01.95 RY7+Qfd6
>>223-224
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
つまり、民間とそう変わりないということじゃん。
あ～あ、自爆だね。ww
226:実習生さん
12/02/19 13:55:44.90 147twndU
>>225
う～ん
理解できない馬鹿は黙ってようかｗ
227:実習生さん
12/02/19 16:05:25.01 sCyUgfmT
>>224
素朴な疑問なんだけど、塾講師の年齢は30代…なんで教員より10歳ほど若いの？
教員は経験年数で給料等級が変わるから比べるなら同じ年代にしないと。
私は30代だけど、年収は500万位ですよ。
228:実習生さん
12/02/19 16:41:17.70 147twndU
>>227
っつうか馬鹿は黙ってようかｗ
229:実習生さん
12/02/19 17:51:16.40 Br+1lCns
よう馬鹿w
230:実習生さん
12/02/19 17:58:47.39 copknJgD
>>224
塾・予備校をわざわざ併記しているのは、学校を塾にするべきだと考えているのか？
そうであるならば、報酬も民間並みにというキミの主張に一貫性は出る。
ただ、寡聞にしてそのような世論は２ｃｈ以外で聞いたことはないがね。
231:実習生さん
12/02/19 20:57:14.04 WPunczh1
って言うか学校は塾以下だしｗ
232:実習生さん
12/02/19 21:41:09.58 XssavGTK
おいら公立高校の37才レギュラーだが今年度で辞めて、会社興すわ。
アホ臭すぎる。
233:実習生さん
12/02/20 00:19:21.49 DVW0H35S
塾や海外の学校は事務員さんが充実していることが多い。
日本の公立校は事務員さんが居ないか非常に少ない為、事務仕事も全部教師がやらなければならないから給料が高い。
しかも、夜中のサポートも有り。
234:実習生さん
12/02/20 01:45:32.61 HGkts2MQ
ウソ付けw
235:実習生さん
12/02/20 01:57:11.87 C6XCMF2j
いい加減僻みはやめてほしいな。
236:実習生さん
12/02/20 02:37:50.53 HGkts2MQ
僻み？
教師なんてたいした仕事じゃないだろ。
誰にでもできる仕事。
それはお前自身が一番よくわかってることじゃないかw
237:実習生さん
12/02/20 08:44:12.83 C6XCMF2j
>>236
その誰にでもできる仕事程度の年収も稼げないんだろ？
僻むなよ。
ちなみに俺は教師ではないから誰にでもできる仕事かどうかは知らん。
自分の職業でもないのに誰にでもできる仕事と言い切るなんてさもしいな。
それとも>>236は教師で自虐してるだけなのかな。
238:実習生さん
12/02/20 10:21:16.33 HGkts2MQ
僻みねえ。
他の仕事に比べて明らかにバランス崩れてるから
どこでも散々言われてるんじゃねーのか？
公務員Vs民間だってそーだろ？
239:実習生さん
12/02/20 10:49:06.65 C6XCMF2j
>>238
バランス？
そもそもバランスを崩したのは公務員側ではない。
まあ、政府のせいだと言えばそれはそうだが。
どちらにせよ教員の給与を下げることには繋がらない。
240:実習生さん
12/02/20 11:43:05.78 uW6plI7v
800万円とかぼりすぎだろ
241:実習生さん
12/02/20 17:20:00.35 HGkts2MQ
>>239
何で？
パイは限られてんだよ。
おまけに国には莫大な借金がある。
公務員は大幅なリストラか賃下げをするのが当然だろう
そもそも教員を含む公務員は安定した職業の代わりに安月給というのが
一般国民の認識だった
>そもそもバランスを崩したのは公務員側ではない。
だからって下げないでいいってことにはならないぞ
バブル時に民間にスライドして身分不相応に給与が上がり
散々いい思いをして来たんだから
それに不況だって別に民間のせいじゃないからな。
242:実習生さん
12/02/20 17:52:21.02 8RABlJ+g
>>241
その「パイ」って何？具体的に解説プリーズ。
243:実習生さん
12/02/20 18:31:33.64 2izeIpfQ
>>233
事務と教師と両方遣ってその給料なら
ワークシェアリングで
おまいの事務員を一人雇うべきだと思わないか？
当然給料は山分けｗｗ
その代わり思いっきり教師本来の仕事に没頭できるぞww
244:実習生さん
12/02/20 18:36:07.76 2izeIpfQ
>>233
ところで
＞夜中のサポート
って何だよ
俺の知り合いの女教師は
学校中の教師たちと浮気しまくって
飛ばされたが
その話じゃないよな
流れ的に
245:実習生さん
12/02/20 18:55:41.34 mgHq4ym0
>>232
お前の能力じゃ無理だってｗ
246:実習生さん
12/02/20 18:56:29.45 mgHq4ym0
>>233
だからと言って教え方が下手くそでいいっていう理由にはならないよねｗ
馬鹿は黙ってようかｗ
247:実習生さん
12/02/20 18:57:09.07 mgHq4ym0
>>237
馬鹿は黙ってようかｗ
248:実習生さん
12/02/20 18:58:09.63 mgHq4ym0
>>241
ちなみに不況は公務員のせいだよｗ
249:実習生さん
12/02/20 20:35:36.89 C6XCMF2j
>>241
リストラして成り立つならリストラは良いかもね。
教員もリストラしてみれば良い。
リストラできるなら余分に雇っていることを別スレで論点にしたいな。
給与はバブル時に上がった物価に合わせただけ。
物価上昇率で見ると低めの給与改定だと思うが。
ちなみにどれだけ上がったか知ってる？
あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。
あと、不況が民間のせいじゃないと思いたいならそれでも構わない。
このスレ見ててよく思うのだが、、
地方公務員の給与は一般国民の認識の上に成り立ってるわけじゃない。
あくまで試算によるもの。民意の影響はほとんどない。
ただ、自治体に見合わない給与が支払われていることはある。
そんなことわかりきっているから、ここへの書き込みは僻みにしか見えない。
250:実習生さん
12/02/20 20:44:18.89 HGkts2MQ
>>249
だから役人が国民の同意もなしに勝手に決めてんだろ？
公務員の再雇用って平気でどんどん進めてんぞ
再任用制度とかは天下りと同じじゃん！
251:実習生さん
12/02/20 20:46:45.51 HGkts2MQ
>>249
＞あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。
結局、良い思いをしたいだけなんだろ？
国民の大部分が良い思いをできてない現在、教員だけがよい思いをするのはよるされない。これは僻みじゃないぞ
>地方公務員の給与は一般国民の認識の上に成り立ってるわけじゃない。
だから国民の意向を反映させろという声に
お前らが抵抗してんじゃね？>あんな給与じゃ良い思いなんかできなかっただろ。
252:実習生さん
12/02/20 20:55:35.96 HGkts2MQ
>>249
>教員もリストラしてみれば良い。
>リストラできるなら余分に雇っていることを別スレで論点にしたいな。
極端な話、日本中の高校の正教員が今すぐ全員消えていなくなっても
１年後の日本の教育水準はほとんど大差ないだろう。
なぜなら上の層の生徒は勝手に勉強するし、残念ながら現在の日本の中間層の生徒の大部分は勉強するほとんど意志がないから、教員が何をしようとまったく成果があがっていないからな。
だから非常勤などの予備軍やら一般人を教員として活用するだけで、生徒の学力は現在と大差ないレベルに維持されるだろう。
253:実習生さん
12/02/20 21:00:02.22 8RABlJ+g
>>250
公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
決めているのは役人ではないぞ。
254:実習生さん
12/02/20 21:00:28.12 C6XCMF2j
>>250
当然試算を全て理解した上で言っているんだよな？
そんなの国民には無理だろ。額だけ見て文句言うのは浅はか。僻み。
再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、
実際に教育のためになっている部分もある。子どもに聞けば分かるだろ。
あと、再任用の給与知ってる？それも含めて天下りと一緒にするのはおかしい。
>>251
なぜ良い思いをしたいに繋がるか分からん。
良い思いをしたいなら公務員なんかにならないだろ。
それに国民全員が良い思いをしたいわけじゃない。
その結果が今の平均年収。
>だから国民の意向を反映させろという声にお前らが抵抗してんじゃね？
教員が抵抗してなんになる？そんな影響力あるか？
ちなみに俺は教員ではない。
255:実習生さん
12/02/20 21:26:52.00 C6XCMF2j
>>252
すまん。あまりにも突飛すぎてその推論が正しいかどうかは俺には判断できん。
ただ、制度次第だけど1年以下の契約だと学校は回らないよな。
マニュアル仕事でない部分は確実に存在する。
さすがに希望者も減るだろうし、質も落ちるだろう。
そんなとこに自分の子は行かせたくないな。
256:実習生さん
12/02/20 21:33:53.04 HGkts2MQ
>>253
＞公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
＞決めているのは役人ではないぞ。
議員なんて役人の言うこと鵜呑みにしてるだけだろw
>>254
>額だけ見て文句言うのは浅はか。僻み。
そういって誤摩化すんだなw
>再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、
それで非常勤の職を奪ってんだろ？教員は自分たちのことしか考えないからなw
>あと、再任用の給与知ってる？それも含めて天下りと一緒にするのはおかしい。
それでも非常勤より条件いいだろ？６０過ぎた男に民間じゃ無理だな。皆非常勤でやれば公平なのにそうはしない。
257:実習生さん
12/02/20 21:36:12.32 HGkts2MQ
>良い思いをしたいなら公務員なんかにならないだろ。
この大嘘つきめwww
>それに国民全員が良い思いをしたいわけじゃない。
酷い思いだってしたくなないだろう
>その結果が今の平均年収。
ああ哀れなもんだな。お前はこれを国民が望んでるとでもいいたいのか？
>ちなみに俺は教員ではない。
でも公務員なんだろ？役人か？
何故ゲロしない？www>>253
>公務員の再雇用に関する規定は、議会を経てるんじゃないのか？
>決めているのは役人ではないぞ。
>>255
またえらく真面目な奴だなw
何となく正体も想像つくwww
258:実習生さん
12/02/20 21:40:23.37 DW6XImdd
>>256
＞>再任用は授業時間をあてがうことを考えれば問題がないとは言えないが、
＞それで非常勤の職を奪ってんだろ？教員は自分たちのことしか考えないからなw
高年齢者雇用安定法で、年金をもらうまでは再雇用しろという
努力義務が課せられている。
もちろん民間もな。
259:実習生さん
12/02/20 22:05:20.58 8RABlJ+g
>>256
＞議員なんて役人の言うこと鵜呑みにしてるだけだろw
議会制民主主義って知らないのか？
260:実習生さん
12/02/20 22:11:38.71 HGkts2MQ
>>258
>努力義務が課せられている。
>もちろん民間もな。
義務だってえ？
民間なんて退職金すら出せないぞw
>>259
>議会制民主主義って知らないのか？
それも今の学校と一緒で全然機能してないのなw
261:実習生さん
12/02/20 22:11:40.72 C6XCMF2j
>>256
>そういって誤摩化すんだなw
>>256言ってることが誤魔化しだと思うが。
試算見てきた？
>それで非常勤の職を奪ってんだろ？
非常勤よりはコストパフォーマンス良く感じるが。
誰でも受かる教員採用試験すら受からない素人で、
試験勉強の片手間に働いてる人より良いだろ？
再任用の希望がどれだけ通るか、自治体毎に見ても、
実際に再任用の方に聞いても実態はつかめない。
とりあえず、自分の自治体教委のホームページでも見てきては。
>それでも非常勤より条件いいだろ？６０過ぎた男に民間じゃ無理だな。
男限定の理由が分からんが、60でも非常勤よりは働ける。
URLﾘﾝｸ(www.fujidana.com)
この額で分掌業務有り、部活なし。
URLﾘﾝｸ(www.fujidana.com)
この額で分掌業務なし、部活なし。
時給にして再任用は非常勤の倍。
>皆非常勤でやれば公平なのにそうはしない。
ちょっと詳しくよろしく。
262:実習生さん
12/02/20 22:27:42.39 C6XCMF2j
>>257
>この大嘘つきめwww
俺だったら絶対に公務員は嫌だ。
給与に上限が見えてるなんて働いてて虚しくなる。
でもそれを凌駕する魅力があるんだろうな。
>酷い思いだってしたくはないだろう
そりゃそうだ。
>ああ哀れなもんだな。お前はこれを国民が望んでるとでもいいたいのか？
明るい未来もなく、ただただ下がっていく給与で我慢して働き続けるなんて。
ニートやフリーターはいるし、大学行っても真面目に働こうとしない人もいる。
雇われる側の理論が染み付いた今の日本は本当に哀れ。
それ以上に起業しにくい日本の制度への苛立ちは隠せないがな。
>でも公務員なんだろ？役人か？
民間だが。
役人の仕事って面白いのか？教えてくれ。
>またえらく真面目な奴だなw何となく正体も想像つくwww
頼む。ばらさないでくれ。
263:実習生さん
12/02/20 23:57:06.26 mgHq4ym0
>>249
＞給与はバブル時に上がった物価に合わせただけ。
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ
264:実習生さん
12/02/21 00:00:22.18 mgHq4ym0
210 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 00:52:03.62 ID:RY7+Qfd6
平均でわからないのに、代表値に何の意味があるんです？
265:実習生さん
12/02/21 00:01:30.77 HEAUgcJC
まず、これについてコメントしてみよっか
現に日本の教師は
・作文→しっかりかきましょう
・ノート→みやすくかきましょう
・読解→しっかりよみましょう
・発表→しっかりはっぴょうしましょう
という全部精神論でしか指導できないだろ
266:実習生さん
12/02/21 07:56:49.55 lpKpYAcR
↑そんな指導しか受けられなかった悲劇がお前か・・・
自分の経験を日本の教師全てに敷衍して相対化するなよｗ
267:実習生さん
12/02/21 08:37:08.20 v0XCQJ7c
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:実習生さん
12/02/21 12:45:36.59 TwXzU9Jb
>>266
現実に今の大部分の高校じゃ寺子屋程度の指導もできてない
一流大学以外じゃ、学生で読み書き算盤がまともにできないのがゴロゴロいるだろ
269:実習生さん
12/02/21 13:33:54.96 ADzX9kNF
>>268
本当に現実？
大部分ってどの自治体の何％？東京の90％くらい？
いつ・どこの寺子屋と比較してるの？江戸？明治？
寺子屋の詳細なデータを持ってるってこと？
寺子屋程度って、内容違うのにどうやって比べているの？
一流大学ってどこからどこまで？偏差値75超えとか？
まともって何？どの程度できたらまともなの？
ゴロゴロって何％？1％くらい？
なんて質問が浮かんだ。
270:実習生さん
12/02/21 18:49:55.71 HEAUgcJC
>>266
馬鹿は黙ってようかｗ
271:実習生さん
12/02/21 18:51:10.59 HEAUgcJC
結局教師って、
何の専門性もないのに
給料だけは世界最高水準もらっている
世界的に見てもぼったくりな仕事ということになります。
272:実習生さん
12/02/21 20:52:09.08 nfkcOnQy
公務員という身分があるから高くなるだけ。
民間の塾講師のように、終身雇用や年功賃金を止めて任期制や同一賃金を導入すれば人件費は下げられるよ。
273:実習生さん
12/02/21 21:06:22.64 ayGTun54
>>272
公務員という身分といいながら、何で塾講師を例に引く？
同等レベルで比較しなければ何の意味も無い。
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
公務員という身分が無くても、そんなに賃金変わらないのは事実。
誤摩化すなよな。ww
274:実習生さん
12/02/21 22:11:48.09 HEAUgcJC
ってかさあ
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
275:実習生さん
12/02/21 22:38:35.42 lpKpYAcR
>>273
いいソースですね！ ナイスです！
276:実習生さん
12/02/21 22:42:05.53 TwXzU9Jb
>>273
誤摩化してるのはお前だろw
非常勤なら絶対、年間３００万いかんだろうが
277:実習生さん
12/02/21 22:44:09.76 TwXzU9Jb
ちうか民間の方が高いのって教員くらいのもんだね
あまりに異常すぐる
278:実習生さん
12/02/21 22:51:40.24 9BFI/M9l
実力の有る、使える教師は、民間へ。
公務員身分にしがみつく無能が、公立に残る。
それだけの話だろ。
279:実習生さん
12/02/21 22:58:09.32 9BFI/M9l
しかも、私立は仕事が楽。
生徒の質が、揃ってる。
ソノレベルに合わせた教育に、いつの間にか熟練する。
規格外れでスリリングな綱渡りの公立とは違い、居心地も良い。
280:実習生さん
12/02/21 23:22:43.20 HEAUgcJC
>>273
馬鹿は黙ってようかｗ
281:実習生さん
12/02/21 23:39:00.60 HEAUgcJC
う～ん
やっぱり知能が低いとわかんないみたいだな～＞ID:lpKpYAcR、ID:ayGTun54
282:実習生さん
12/02/21 23:40:00.53 ayGTun54
>>274
その資料を読んでみたのか？
条件が違うから単純に比較出来ないって書いてあるぞ。
自爆だな。ww
283:実習生さん
12/02/21 23:54:26.87 HEAUgcJC
う～ん
やっぱり知能が低いとわかんないみたいだな～＞ID:lpKpYAcR、ID:ayGTun54
284:実習生さん
12/02/21 23:57:30.92 HEAUgcJC
ここまで馬鹿揃いだと笑えるなー
285:実習生さん
12/02/21 23:59:06.19 HEAUgcJC
>>268
君は少し知能はあるみたいだね
今の学校は読み書き計算さえもまともに教えることができない
そんなバカ教師ばっかりなんだよ～
試しに、教師に漢字の教え方を尋ねてみてごらん
誰もまともに答えられないからｗ
286:実習生さん
12/02/22 01:57:51.51 L7GX1rmN
スーパーとかコンビニでレジやってるのが若い子だと
同じ品物を１０個くらい買うと、よく数、間違うんだよなw
中国人の方がまだマシ。
287:実習生さん
12/02/22 04:52:46.06 DESVsGOg
給料高くても良いから、ちゃんと勉強教えて欲しかった・・・
公立中学校の教師、ほんと糞ばかりだった・・・
＠中3男子
288:実習生さん
12/02/22 15:50:24.42 L7GX1rmN
分数ができない大学生が話題になってたことあるけど
今の普通の高校生じゃ通分約分が怪しい奴がゴロゴロいるからな。
正に寺子屋程度の教育しかない高校とは名ばかりのニセ高校で
ニセ教師とニセ高校生が遊んでいるというのが今の日本の教育の現実
289:実習生さん
12/02/22 16:41:42.17 L7GX1rmN
あと大金使ってEATなんて導入しても会話力はさっぱり向上してない
この板には校長は泥棒の始まりという名格言？があるが
役人と教員こそ正に税金泥棒
290:実習生さん
12/02/22 17:52:27.14 npaMxubF
だから、現場上がりの校長ではなく
労務管理のプロ を高給で招聘すべき。
教員のケツ叩いて、働かせれば効率は上がる。
291:実習生さん
12/02/22 19:45:43.82 rAR02+FZ
所詮今の教員たちは制度の上に乗っかってるだけ。
教員からの要望なんて通るわけがない。
教組が～とか言うかもしれないけど、
あんなのただのアピール止まりで、結局は黒幕政府のさじ加減。
国家＆地方公務員(教職公務員)・私学教員の給与は連動するし。
これは経験だからソースはないが、
現場の不満は給与よりも制度の面が多い。
>>290のようなことをしても今の校長には権限は皆無で、
信用失墜行為がないと教員をクビにすることもできない。
不適格教員は2、3年周期で流されるだけ。
教員と管理職って社員と社長というよりは社員と課長のような関係だし。
もっと組織の仕組みを民間に習うなどして改めないと、もう限界来てるよ。
とは言っても、どんなに頑張ったって変える側の人間にはなれない。
結局は現場で問題を感じても、愚痴止まり。
292:実習生さん
12/02/23 00:33:42.20 u8IeXHQn
>>286
そういうときは、
２，３，２，３
って数えるんだよｗ
２こずつ数えると、
２，２，２，２，・・・ってやってる間に
８個だったか１０個だったかわからなくなるから
最近の学校教師は馬鹿だからそんなことも教えられないけどｗ
293:実習生さん
12/02/23 00:34:40.07 u8IeXHQn
>>288
沖縄の中学生の３人に２人が
一次関数の「傾き」がわからんよ。
まあ、この程度すら教師はおしえられないんだけどねｗ
294:実習生さん
12/02/23 00:35:32.99 u8IeXHQn
>>290
その前に、
まず教師に教育のプロを起用しようよｗ
ただのど素人とかロリコンじゃなくってさぁ
295:実習生さん
12/02/23 00:51:26.50 0CiwrFye
クスクスクス。
荒らし君が
めずらしく、何かを言おうとしてる。
いつものコピペじゃなくね。
でも、あっというまに
惨めなコピペ荒らしに戻るんだろうな。
296:実習生さん
12/02/23 10:27:47.67 mCNcQi9d
>>294
＞まず教師に教育のプロを起用しようよ
こちらの問題は簡単に解決できるよ。
塾・予備校から優秀な講師を招聘すれば良いだけだし。
今の無能な割りに高い所得を得ている教員を解雇できれば、
彼らを招聘するための人件費は用意できる。
297:実習生さん
12/02/23 13:35:31.79 Vmd82aIv
>>292
高校生アルバイトってかけ算すら怪しい子が多いんだよなw
298:実習生さん
12/02/23 13:38:37.76 Vmd82aIv
>>294
おまけに校長は泥棒なんだ
47 名前: 実習生さん Mail: 投稿日: 2012/02/18(土) 00:47:04.96 ID: vBs0bRML
【社会】校長、職員室で窃盗→相談された教員に「あなたの管理が悪い」…懲戒免職 - 新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
懲戒免職：三条市立栄北小の校長、現金盗み 計１４万７０００円 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小学校長 校内で盗み免職
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
299:実習生さん
12/02/23 17:58:41.09 zctucG54
ぶっちゃけ、80万もないですよ。
両親が公立の小学校教員です。
50代手前で総支給50万手前です。
所得税、保険年金とか色々差し引いて40万ないです。
おまけに担任持ってたら保護者から夜10時とかに自宅に電話かかってくるとかありますし、教師自身の家族にも地域からはﾚｯﾃﾙ張られます。
娘の目線、私の立場からしたら、家族団欒なんて滅多に出来なかったです。
自治体により多少は違えど仕事の内容的に高給という事はないです。
300:実習生さん
12/02/23 18:55:44.72 hKaivHFe
>>299
馬鹿は黙ってようかｗ
夜１０時に電話かかってくるのが教師だけだと思ってるのか？
馬鹿だろお前
301:実習生さん
12/02/23 19:32:38.14 d7MhY/bn
>>300
普通、そんな時間に仕事の電話はしない。
302:実習生さん
12/02/23 21:44:58.08 wGvGRVFX
>50代手前で総支給50万手前です。
これだけ貰っていて、高給ではない、などと平気でのたまう神経はどうかしているぞ。
50×12ヶ月＋賞与で余裕で800万だろうが、これで何が不満だというんだ。
この国の「平均賃金412万円」の倍近くも貰っているんだぞ。
このような発想が庶民の怒りを買っていることにいい加減に気づくべきだろう。
そもそも年齢は関係ないんだよ。50であろうが30であろうが「労働の内容」に対して給料は支払われるべきものなんだよ。
303:実習生さん
12/02/23 23:10:56.61 gORPNRNK
>>301
あるよｗ
働くってそういうことだからね
働いたことがない君には経験がないだけで
304:実習生さん
12/02/23 23:14:56.58 Vmd82aIv
家族団欒も何も
一生結婚できずその家族を持てない人間が沢山いるでし
305:実習生さん
12/02/23 23:49:30.21 smMfK4oK
38歳基本給40万手取り33万は？
306:実習生さん
12/02/24 00:04:43.45 Vmd82aIv
教師って生徒が一般人に迷惑かけても何もしない
17 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2012/02/18(土) 19:52:44.71 ID: tGLN7g1N
東京の市部だがＢ級高校前のコンビニは即潰れ。
学校名をさらしてやりたくらいだ。
たかが万引き？万引きは窃盗なんだから即退学にして
その後の人生で地獄見せてやれ。
コンビニしかり本屋しかりそんな思いの経営者は多いと思う。
18 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2012/02/18(土) 19:53:30.15 ID: fAl/67uH
学校の近くは本当にやめといたほうが良い
万引きの成果を競い合うくらいアホが多い
307:実習生さん
12/02/24 05:03:43.63 Bkyr8im1
韓国の評論家 金満哲の言葉
「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
同胞韓国人は嘘つきばかりである 金満哲
URLﾘﾝｸ(satehate.exblog.jp)
308:実習生さん
12/02/24 16:18:52.93 5e8m4GAg
>>303
普通、緊急以外で相手先に夜10時に電話するのは失礼になる。
そのくらいのビジネスマナーは心得ておきなさい。
309:実習生さん
12/02/24 16:36:58.95 5e8m4GAg
>>302
＞この国の「平均賃金412万円」
は職種も異なり、勤務もパートも含めた平均賃金。
そんなものと比較するのはタワケ。
以前から、何度も出ているんだが？まだ懲りないんだね。
それと
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
ということで、条件が同程度なら民間も公務員もそんなに変わらない。
つまり、きちんと「労働の内容」に対して給料は支払われているわけだ。
310:実習生さん
12/02/24 18:29:39.69 wSmu6aOI
>>309
馬鹿は黙ってようかｗ
311:実習生さん
12/02/24 18:30:29.59 wSmu6aOI
う～ん、やはり知能が低いとわかんないみたいだね～
312:実習生さん
12/02/24 18:37:00.67 5e8m4GAg
>>310-311
つまり、反論出来ずに降参という事だな。ww
313:実習生さん
12/02/24 18:47:06.35 wSmu6aOI
>>312
う～ん、やはり知能が低いとわかんないみたいだね～
314:実習生さん
12/02/24 20:26:43.13 5e8m4GAg
>>313
では、知能がぶっ飛んでる方のご高説でも拝聴しましょうか。ww
315:実習生さん
12/02/24 21:31:53.30 h7asOYZ/
私立は許認可事業で補助金も出てるだろ？
公務員に「準ずる」のだから、民間には当たらない、と考えるのが妥当。
民間とは塾・予備校と解するのが妥当で、ここと比較するのが正当というもの。
316:三代予備校講師！！
12/02/24 21:55:25.68 z6WKa+Rf
●これだけが真実(wikipediaより引用)
2ch公認B級トップテン神戸筑千首金阪市広上I理85
A級トップテン
学歴板でメジャーなA級大学の括り
東大京都北大東北名大阪大一橋九大慶応早大
現実晒し上げ。
超話題ﾄｳｷｮｳｹｲｿｳｲｯｺｳ♪
ﾄｳｷｮｳｹｲｿｳｲｯｺｳ-!!!!!!!
【東京慶早一工医】
※一般入試、早稲田政経
これら超一流校に入っておけば、まず、学歴・就職面では困らない。
というか学歴を気にするやつが皆無な現実。
大学同士の壁も非常に薄く、偏に自分次第。
高校３年間＋αきっちり頑張って、人生の勝ち組になろう(｀・ω・´)ｂ
317:実習生さん
12/02/24 21:55:31.74 5e8m4GAg
>>315
アホウ！何が妥当だ。
私立は私立、公立では無く公務員にも準じない。
塾・予備校はそもそも学校でさえ無く、全然別の存在。
比較出来るものでは無い。
その程度もわからんのか？
318:実習生さん
12/02/24 22:39:22.14 wSmu6aOI
>>315
そうだね～
ID:5e8m4GAgは知能が低いから気づかなかったみたいだけど
ちなみにあと１点、補足しておいた方がいいことがあるけどね
319:実習生さん
12/02/24 22:40:34.86 wSmu6aOI
＞私立は私立、公立では無く公務員にも準じない。
う～ん
馬鹿丸出しだね～
民間って言い張るなら、助成金受け取っちゃダメだよ
320:実習生さん
12/02/24 22:48:27.75 5e8m4GAg
>>319
誰も民間と言い張って無いぞ。言い張る必要も無い、初めから民間なんだから。
助成金におまえの個人的ダメ出しなど関係無いわ。ww
321:実習生さん
12/02/24 22:48:35.50 wSmu6aOI
「平均」の意味、大学生の２４％が理解せず
読売新聞 2月24日(金)20時19分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
通りでここの住人は馬鹿ばっかなわけだｗ
322:実習生さん
12/02/24 23:13:30.28 wSmu6aOI
う～ん
ここまでヒントをやってもわからないのか～
やっぱり知能が低いとダメだな
平均も理解できないみたいだし
323:実習生さん
12/02/24 23:18:24.87 wSmu6aOI
何この知能の低い文章ｗ
↓
誰も民間と言い張って無いぞ。言い張る必要も無い、初めから民間なんだから。
324:実習生さん
12/02/24 23:23:07.45 2YN6jirL
俺はマジで１０年以上鬱で苦しんだが天使に救われて完全復活
自殺したいと考えてた事が他人事のよう
天使貼るよ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com) （今週発売FRIDYより）
芸能界一の美尻を持つ渡辺麻友主演ドラマ「さばドル」は今夜0：53～テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２月２９日「シンクロときめき」で待望のソロデビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フルヌードの表紙が話題となった写真集「まゆゆ」
325:実習生さん
12/02/24 23:27:47.21 vjFLMnN6
所詮平均の概念なんてその程度のものだ。
このスレで平均412万だからもっと下げろと嬉々として言っている奴もいるが、
最頻値は300万台だから本当はそこまで下げろと言わないとね。
326:実習生さん
12/02/24 23:32:03.72 KD0cr+ee
>>320
国から助成金をもらってる以上、公立に準じる義務はあるだろう。
学校の金で飲み食いしたり研修旅行と称して親睦旅行したりしちゃ駄目だろがw
あと国歌斉唱もちゃんとやってるのか？
朝鮮学校が無料化できないのは当然だしな
327:実習生さん
12/02/25 01:00:23.63 o/77u7t1
結局、東京の私立だって都立が糞なのをいいことに跋扈してる
鳥なき郷の蝙蝠にすぎん。
日本にはまともな学校もないし教員もいない
328:実習生さん
12/02/25 08:36:22.66 oyErnShb
>>327
結局、いちゃもんつけてるだけのアホということじゃん。ww
329:実習生さん
12/02/25 13:22:29.76 qhjFj5Q1
>>328
う～ん
馬鹿は黙ってようかｗ
330:実習生さん
12/02/25 15:27:15.88 oyErnShb
>>329
つまり。反論さえ出来きません、降参。ということだな。
331:実習生さん
12/02/25 16:38:13.43 mJJrtxDC
【社会】幼稚園を３日で登園拒否。小中学校に１日も登校しなかった男性(25)の日常生活を追った…ＮＨＫスペシャル★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
332:実習生さん
12/02/25 16:54:48.73 qhjFj5Q1
>>330
答えられないとすぐそうやって逃げるねｗ
わかんないんだよな？お前ｗ
馬鹿だからｗ
333:実習生さん
12/02/25 17:09:47.93 oyErnShb
>>332
すぐそうやって逃げるんですね
つまり、降参なんですね。
頭にウジが湧いているからなんですね。ww
334:実習生さん
12/02/25 17:34:19.12 m8kbecKY
なるほどね……。
教育・先生板の異常者の双璧は「うちわけくん」と「馬鹿黙くん」だが、
異常者との応酬を成立させるためには、自らも異常者と同レベルにならざるを得んということか。
335:実習生さん
12/02/25 18:03:36.53 qhjFj5Q1
う～ん
ここまでヒントをやってもわからないのか～
やっぱり知能が低いとダメだな
平均も理解できないみたいだし
336:実習生さん
12/02/25 21:28:21.63 m8kbecKY
大学生の「平均」についてのニュース、年収ランキング、フォニクス、橋下改革、フィンランドの政策……
ネタはなんでも良いが、情報に対する分析なく「虎の威を借る狐」を体現する姿は幼児並み。
しかし、思考の硬直具合は老人並み。多様な意見を認めぬ姿勢は北朝鮮並み。困ったものだね。
337:実習生さん
12/02/26 02:02:24.33 itqg0iH7
すべては 給与所得者＝サラリーマン の平均年収412万円 という共通認識が必要だろうな。
338:実習生さん
12/02/26 10:08:54.63 ub6JduhX
マンコがカイ～～～の
339:実習生さん
12/02/26 11:08:40.84 iVADt/vv
漏れの知り合いの退職教員は高額の退職金と年金で悠々自適。
夫婦でしょっちゅう海外旅行に行ってる。
別に教育者に相応しい知的楽しみとか社会貢献とかは何もやってない。
在職中だって国歌斉唱しなかったと言ってるし、
こんな奴らに税金でゴージャスな老後を保証するってどーなのよ？
340:実習生さん
12/02/26 12:11:36.14 iFTaHWY7
給料に相加平均なんてたいした意味を持たない。
最頻値もしくは対数平均を用いないと。
サラリーマンの最頻値は300万円台だ。400万じゃないぞ。
341:実習生さん
12/02/26 12:53:28.16 +EfRLtak
【米国/教育】 英語・数学の教員評定を実名公開 1万8千人対象
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ニューヨーク共同】米ニューヨーク市は２４日、報道各社の情報公開請求に応じ、公立学校で英語と
数学を担当する教員計約１万８千人の能力評定結果を実名と共に開示した。ニューヨーク・タイムズ紙は
「市民は当局が教員をどのように評価しているか知る権利がある」と、データをウェブで公開した。
米国での公教育の地盤沈下は深刻で、ブルームバーグ市長による教育立て直し政策の一環として
注目され他都市にも影響を与える可能性がある。だがデータの正確性への懸念や「公開より研修が有効だ」
との異論も出ている。
▽47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
342:実習生さん
12/02/26 15:24:52.65 AkNrGeqf
>>337,340
日本じゃ、パートやアルバイトをいつからサラリーマンと言う様になったんだ？
あ、日本じゃ無いのか。納得。ww
343:実習生さん
12/02/26 15:39:21.73 SUUUBbKs
＜大阪市＞市営バス運転手の給与４割削減へ 労組の反発必至
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちょｗざまｗ
344:実習生さん
12/02/26 15:41:34.85 SUUUBbKs
フォニクスｗ
345:実習生さん
12/02/26 15:46:50.22 Hc9hCOyN
こんな所で泥棒教師連中を相手にするのを辞めて
橋本新党の大勝を準備しようぜ
給料半減させようぜ
大阪市バスの運ちゃんの次はおまいら先ちゃんの番ｗ
心せよ
346:実習生さん
12/02/26 17:12:53.71 iFFfo8J6
自分が担ぐ政治家の苗字くらい正確に書いた方がいいかと･･･
所詮この程度なんだよなって思われると癪。自演釣りなのかな。
347:実習生さん
12/02/26 18:23:50.14 iVADt/vv
まあまあ。公立教員は４割カットで私立も助成金カットして給与下げさせれば
世の中丸くおさまるよ
348:実習生さん
12/02/26 18:33:08.52 AkNrGeqf
>>347
公務員だけでなく、民間の給料減らしてどうする。
公務員も民間並みにすればいいだけ。
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
あ、もう同じくらいなんだ。じゃ下げる必要は無いじゃん。ww
349:実習生さん
12/02/26 19:30:41.65 SUUUBbKs
>>348
馬鹿は黙ってようかｗ
350:実習生さん
12/02/26 22:13:30.80 iFTaHWY7
塾講師は130万くらいでしょ。まずそこにあわせなきゃ。
351:実習生さん
12/02/26 22:14:36.98 D1I30lx2
>>349
黙らなくていいから、意見を言え。
352:実習生さん
12/02/27 09:07:30.32 slgsVAid
>>350
塾は学校ではありません。
違うものと比較は出来ません。
これ、当然の事ね。
353:実習生さん
12/02/27 09:21:14.10 OCtCoTgm
では「世間相場」と比較するしかないね。
世間のサラリーマンの平均年収は412万円だ。
小中学校教師程度が「世間平均より社会に貢献している職業」だとはとても思えないから
譲歩しても412万円程度が妥当 という結論に至るわけだわなｗｗ
354:実習生さん
12/02/27 10:41:26.82 slgsVAid
>>353
その世間相場とやらは、パートやアルバイトを含めた年収だというのを、なぜ隠す？
それじゃ、世間のサラリーマンに失礼だな。怒られるぞ。
つまり、違うものと比較は出来ません。 妥当である訳が無い。
これ、当然の事ね。 ww
355:実習生さん
12/02/27 10:56:00.53 slgsVAid
ちなみに、本当の世間相場はこんなもの。
役職 平均年齢 平均年収 平均月収 平均ボーナス
部長級 51.9歳 989万円 64.3万円 216.7万円
課長級 47.5歳 807万円 51.6万円 187.4万円
係長級 43.4歳 653万円 42.4万円 143.0万円
平社員 38.1歳 472万円 32.0万円 87.4万円
統計元：厚生労働省 平成22年賃金構造基本統計調査より
一般的な社内での昇進・収入のモデルとしては、40代前半で係長クラスになり、
40代後半で課長クラス、50代の前半で部長クラスになり、それに伴い月収、ボ
ーナスも増えていく。つまり。
＞>>225
＞17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
＞20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
というのは、有資格者としての給与としては妥当ということ。
356:実習生さん
12/02/27 17:01:26.63 W5hiiWD9
>>355
有資格者って高潮、共闘だけじゃね？
平は平だろ
357:実習生さん
12/02/27 18:55:06.17 slgsVAid
>>356
有資格者って、業務独占の資格者のことね。
358:実習生さん
12/02/27 21:01:53.70 W5hiiWD9
有資格者ってどんな職種でもこんなに高給なのかや？
359:実習生さん
12/02/27 21:03:08.81 1IApILB5
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
360:実習生さん
12/02/27 21:05:17.12 W5hiiWD9
そもそも355は平か役付きかって表じゃん
インチキな奴だなw
361:実習生さん
12/02/27 21:10:55.75 slgsVAid
>>360
おまえは、人のカキコを全然見てないんだな。
>>355を１００回見てから出直せ。ボケ。
362:実習生さん
12/02/27 21:15:00.13 W5hiiWD9
年収700万円以上は高校が無償にならないほどの富裕層なんだけどね
自民党は27日、民主、公明両党との高校無償化に関する３党実務者協議で、独自の
見直し案を示した。年収700万円以上の世帯に所得制限を課して２千億円の財源を捻出し、
低所得層への給付型奨学金などにあてるのが柱。海外在住の日本人も対象とする
一方、朝鮮高級学校は除外し2012年度予算案から所要額を削減するよう求めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
363:実習生さん
12/02/27 21:16:47.62 W5hiiWD9
>>361
東電やNHKなどの一部の大企業を例にして何誤摩化してんのさw
364:実習生さん
12/02/27 21:28:21.00 slgsVAid
>>363
だから、人のカキコをちゃんと見ろと。w
>>355
＞統計元：厚生労働省 平成22年賃金構造基本統計調査より
おまえが、412万という数値を拾って来た大元からだよ。ww
365:実習生さん
12/02/27 21:44:17.14 hCRQNyXs
えーと。馬鹿黙くんに賛同する気は毛頭ないが、企業において部長級までいける人間は限られていて、
社歴は長くても係長どまりが数多いるわけだ。つまりピラミッド型。
教職員の場合、役職と呼べるものが形骸化していて、全員が年功序列になっているんだな。
強いて言うならビルディング型？
どちらも若手はたいしてもらっていないが、歳をくえば、うだつのあがらない民間社員よりうだつのあがらない教員の方が
優遇されているという現実は、あるよ？
366:実習生さん
12/02/27 21:50:26.49 hCRQNyXs
公務員でも、ある程度で昇給が止まる。それ以上を望みたくば管理職を目指す。
そういう仕組みにせんと、管理職になるやつは物好き、あるいは敵扱いという
ロートル教員の意識は変わらんと思うね。
367:実習生さん
12/02/27 22:20:11.80 slgsVAid
>>365-366
そこは民間と公務員の制度の差だと思うね。
民間は、仕事ができなければ窓際に甘んじなければならないし、それなりの給料だけど。
己の才覚と実力で上にも行けるし、別の会社に移って待遇を上げる事も出来る。実力で
上に行けるという自由がある。自分で会社を興してもいしね。
一方公務員は、順々に給料が上がって行くわけで確実ではあるが、どんなに実力があっても
努力しても報酬は変わらないわけで、だいたい先は見えている。
つまり、自由は無いが安定はある。
ちょっと前までは景気が良かった訳で。稼ぎもそれなりで先も見えている公務員より、
稼げる民間にこぞって行ったわけであり、公務員は敬遠どころか軽蔑されていた面もある。
ところが今度は景気が悪くなれば、民間が稼げなくなるわけだから、確実に稼げる公務員に目が
行き、あいつらは何だという嫉妬も出て来る。そんな感じだと思うんだけどね。
まあ、管理職に関する事はどうなんでしょね？いっそ、一定年齢になったら、持ち回りでもいい
んじゃないかと思ったりして。