13/04/14 00:51:37.18 ugYX3yj8
本当に仕事がきつくて仕方がない、のであれば
「もう、給料を大幅に削ってもかまいませんから、せめて人を増やしてください」
とキミたちの側から譲歩を示して交渉するのが筋だろう。
このような「謙虚な姿勢」が待ったく感じられないばかりか、部活指導は本来仕事ではない、などと納税者からみれば噴飯物な物言いをするから、
そんなことでは「到底世間の支持は得られませよ」と教えてあげているわけだ。
754:実習生さん
13/04/14 02:53:04.32 4XxGdUEi
>>752
いい加減、来年の教員採用試験には受かれよ。
755:実習生さん
13/04/14 08:51:02.45 JfN3yMyh
>>750
すり替えばかりお得意なこと
休み時間があるなら残業代を主張するなと「時間」に拘ったのはオマエのほうだ
使用者の指揮命令下に置かれている時間には給与を支払わなければいけないって知ってる？
世間知らず（笑）は誰なのだか、もしくは読み書き能力不足かな？
>>751
年収400万で民間委託してみれば？
相場もクソも現状ゼロに等しいわけなんだが
>>752
はいはいダブスタ
ダブスタの自覚ある？
現行の教師の労働時間はホワイトカラーエグゼプションも同然なわけ
なのに「教師ははホワイトカラーエグゼプションだ」ではなく「時間ガー」と時間に拘ったのはオマエ
756:実習生さん
13/04/14 08:51:34.87 pfUhFEDP
部活やる奴は総じてクズ
上下関係（）社会勉強（）
757:実習生さん
13/04/14 09:01:39.63 JfN3yMyh
>>752
オマエの嘘
＞だから企業は「文句を言う奴はもう要らない」「既存社員でも首に出来るあたらな雇用制度を」
＞「ホワイトカラーエクゼンプションを」といっているわけだ。これがこの国の「常識」というものだ、
「企業は」ではなく「企業経営者は」だよな？
どこの常識？
ホワイトカラーエグゼプションを掲げた選挙で安倍政権はボロ負けしているわけだが
＞で労使協調で難局を乗り切ろうとしている。
「解雇規制」や「ホワイトカラーエグゼプション」は労使交渉で生まれた結論ではなく
企業から「政治献金」を受け取ったジミン党が企業経営者の一方的な意向を汲んで
政府ジミン党が言ってるだけのことじゃねえか
だからその内容は世間では到底ありえもしない妄想（仕事はノルマだ、給料は時間関係なく固定だ）という「ばかげた妄想」
であったために安倍政権は選挙でボロ負けしたわけだな
758:実習生さん
13/04/14 10:15:35.56 2uISDOUx
日本人は社会の定義に問題があって、社会＝経済の意味で使ってる。
経済が成り立てば人間の世の中が成り立つわけではない。
この社会観が日本の現在のあらゆる問題の根本原因になっている。
経済活動以外の人間の活動を日本人は認識していない。
だから人間の目標は経済活動だと思い込んでいて国民全体が経済活動一直線に邁進している。
この社会観が土台になってるから、学校の目的は人間が世の中を暮らすために必要なことを教えること ではなく、
「経済活動が出来る人間を育てること」になってしまっている。
学校時代の子供は就職するまでの準備で待機状態だという捉え方。
だから、家庭の中でやる生活の文化を覚えたり、地域や自治体のことに関わったり、地域や国の文化や伝統を学んだり、あるいはその他の知識を学んだり活動をするという
人間社会の暮らしがあるということが念頭にないから、全員を部活やらせといて構わないというやり方をしている。
経済活動以外の人間の活動や行為があって、それは子供の時代からすでに関わってるものだということがわかってない。
学校時代の子供を学校以外やることがない「学校生徒」という存在としてとらえてることが問題。
759:実習生さん
13/04/14 23:26:50.28 WhISxrwk
>>753
「人を増やしてください。そして少人数学級を、子供たちのために早く
実現してください」というのは、長年教師たちが当局に望んできたこと
だ。教師がいくら頑張ったって、４０人学級なら１人の生徒には４０分
の１の心しかかけられない。それが３０人なら３０分の１に増える。教
師の増員要求は、教師のためというよりは、本当に生徒のためなのよ。
それを「当局」は「教師がラクをしたがっている」「生徒の事なんかどう
でもいい」というとんでもない見解で無視してきたのが、この国の教育の
悪化の大きな原因の一つだ。教師は予算のからくりに疎いから黙ってるだ
けで、教師の増員の結果教師の収入が減ってもそれを受け入れるはずだ。
安心して教師を増員すればいいんだよ。尤も、「当局」は生徒のためなど
本音では望んでいないから、どうせ教師を増やしたくないんだろうね。し
かし、教師は増やして、部活をする教師としない教師には、今よりももう
少しだけ大きな収入差をつけるぐらいが、「世間」の望むところかもしれ
ないね。キミの言う「世間」じゃなくて本当の「世間」のことだが。
760:実習生さん
13/04/15 22:32:16.88 b6AYQOVD
>>753
＞部活指導は本来仕事ではない、などと納税者からみれば噴飯物な物言いをするから、
＞そんなことでは「到底世間の支持は得られませよ」と教えてあげているわけだ。
学校（教員）は「法律の枠の中」で仕事をしているのだ。
いくら「納税者から見れば噴飯物」であろうが、
法律が規定していないことは学校がやるべきことではない。
それを「納税者から見れば噴飯物」というのであれば、そう考える方がおかしいのだ。
それでも部活動指導が「教員の仕事である」というなら、関係する法令の条文を「君が」示さなければならない。
761:実習生さん
13/04/16 05:38:02.39 BjvMban5
他の民間達の人も「教師みたいな無茶苦茶な働き方はしてない」って言ってたよ。
教師の働き方は「無茶苦茶」の無法。
「無法には無法！」みたいになって、体罰とかも起きている気がするよ。
公私混同しやすい土壌がある。
762:実習生さん
13/04/16 19:10:27.62 cXbbSH0X
>安心して教師を増員すればいいんだよ
そのためには、今の貰いすぎの教員たちの給与水準を「大きく切り下げ」て、経費を捻出する必要がある。
せめて、塾講師並みの水準にまで落とした上で、労務管理の徹底で効率を上げる必要がある。
763:実習生さん
13/04/16 19:12:57.13 cXbbSH0X
>>761
一部の者に負担が集中しているのが問題。
たいした働きもせずに、年功序列で高い水準の所得を得られる制度改革が必要。
そのためには「同一労働・同一賃金・同一待遇」＋任期つき雇用の導入で、満足な働きができなくなった人間を切り捨てられる雇用制度が必要。
764:実習生さん
13/04/16 22:03:31.90 O00H2gzA
そのとおり！
このご時世に、いまだに一度採用されれば身分が安泰で、年功序列で定年まで勤められるという制度自体が間違いだわな。
すでに独立行政法人化された国立大学（付属校含む）ですら、任期制採用、同一賃金（ポスト毎の年俸制）なんだからな。
で、この制度下で中山教授は成果を出したわけだしな。
部活顧問活動で、時間外が付かない・・・などと、ぶつくさ文句を垂れるような人間は民間ならば即お払い箱（リストラ部屋）行きだろうな。
765:実習生さん
13/04/16 23:54:53.56 1kArHGzN
>>764
ユニクロを去った人間は無能だったのか？
766:実習生さん
13/04/17 02:38:27.96 3s1UaPtf
>>764
大学の人事関連には、てんで無縁の方の発言のように見受けられる。
一体どの程度のことを御存知か？
767:実習生さん
13/04/17 18:20:04.40 rDeSXEtn
>>765
根性がなかっただけだろｗｗ
というか、極めつけのB企業選んだほうがわるいわな
働かざるもの食うべからず。
>>765
都合の悪い部分は「無関係」と逃げるのはだめだな。
そもそも、国立大学がなぜ独立行政法人化されたことから考えるべき。
公務員を減らすのが最大の目的だろうが
768:実習生さん
13/04/19 19:47:27.27 FY0tDSXN
>>689
自治体や校長の考えによっては生徒に講師であることは秘密にしないとならない。
なんと教員同士でもよくわからなくしている。
非常勤だと仕事が頼みにくいとかあるからね。
>>692
一日部活だったぞ。
>>767
法人化した大学でおきたこと。
固定資産税が多大にかけられた。
労基署が入って残業代満額支給させられた。
消防署の立入検査で安全対策に一つの大学で何億円から何十億円の出費に。
雇用保険加入で人権費増大。
公立学校の教員の公務員身分剥奪したら同じことが起きるよ。
769:実習生さん
13/04/23 21:19:02.07 MSm0efM7
ここでも出たかもしれないが、もはや高体連がガンなんよ。
少子化の影響で廃部になっているところもあるが、空手とか水泳だと
スクールに通っている生徒は大会に出たがる。（スクールの教員も出したがる）
とはいえ学校に部活がない場合、学校が連盟に加盟して、学校登録と個人登録を
しろ、大会に参加させたたくば、顧問を出せとなるわけだが
正直、年度当初に割り当てられた部活以外に、「担任だからお前面倒見ろ」と
言われた暁には馬鹿馬鹿しいね。
770:実習生さん
13/04/23 22:01:27.43 RTJOMkT2
○体連って何モノなの？
友達がそこの飲み会に強制出席されているそうだけど
そんな金があるんだったら部費に回せや
何が今時飲み会だ
771:実習生さん
13/04/23 22:07:19.26 p86gXRrK
中体連高体連の試合にクラブチームが出れるようになればいいのにね
現状の「部活動こそ中高生のスポーツの機会」って状況で
地域スポーツがどうのこうのいったって進むはずがない
772:実習生さん
13/04/26 06:54:05.57 IZEayuXf
やはり、土日がまったくないのはしんどい。気持ちの切り替えができません。何かの理屈で部活って断れないかな。どこにも訴えようがありませんよね。
773:実習生さん
13/04/27 01:23:02.94 Y5VjBuvm
運動部は、座学教員が体育教師のモノマネをする場所じゃない。
業務ではないからこそ、体育指導の資格の無い者にやらせてる。
運動部だけは絶対にやらない。上からどんなに言われても、周りから何と言われようとも。
借金の保証人と同様。万一の「一生もの」の責任なんかとれない。
「社会人」ならリスク回避は当然のこと。それもできない教員（大人？）が多すぎる。
運動部顧問なぞ、御人好しがやっておればよい。
774:実習生さん
13/04/27 04:57:36.45 Qj9VU18s
超過勤務１３０時間オーバー。
部活が全ての時間を奪う…。
部活関係の仕事のせいで授業の準備ができない。
775:実習生さん
13/04/27 08:22:38.30 EW8lKtjw
>>771
学校ごとの参加にならないのを嫌ってるんだろうか？
Jリーグが部活とクラブチームの両方でやるって明言しちゃってるね。
776:実習生さん
13/04/27 13:08:16.65 Ingj3+JI
香取慎吾のドラマ幽かな彼女。
次の回は部活動顧問のサービス残業問題だよ。
777:実習生さん
13/04/27 16:08:47.03 hognRyuO
何が「サービス残業」だ。
職業の社会的地位に応じた給与水準から、かけ離れた高水準の所得が貰えていることの意味を考えるように。
部活顧問や生徒指導、教材研究の「もろもろの時間外」をすべて含んだ給与ということぐらいは馬鹿でも分かるだろう。
世の中は案外うまく出来ているものだ。
非常勤と違う以上、兼職の時間を気にせずに職務に遂行できるわけだから、拘束時間が長くなっても問題なかろう。
だからこそ、非常勤講師や塾講師に比べて高い賃金が貰えているわけだろう。
時間外が嫌、というのであれば、正教員や常勤講師としては退職して、非常勤講師や塾講師に転職すれば良いだろう。
778:実習生さん
13/04/27 16:13:50.30 hognRyuO
それが嫌なら、組合等で機関決定して「世間相場並み（約400万程度）にまで、所定賃金水準を落としてかまいませんから」
「人を増やす」か「時間外手当制度を創設してください」と真摯に「お願い」すべきだろう。
労働者としての権利云々と「偉そうな物言い」をするから、世間さまの指示も得られず、制度も変わらないことを理解すべき。
他への負担の押し付けを一切せずに、必要な経費は「教員人件費を削って捻出する」ことにキミたちが同意すれば、」展望は開けるだろう。
今の総人件費の枠内での「組み換え」ならば、まだ聴く耳をもつ、こともありえるということだろう。
779:実習生さん
13/04/27 16:18:41.34 b/ScEedq
またペテン師か
塾講の大半が学生などの非正規雇用で
400万という数字自体も非正規雇用を含んでいるというのに
780:実習生さん
13/04/27 20:28:06.95 Tkgb5udb
ID:hognRyuOのようなのは、とにかく理屈じゃないんだな。
感情的に叩きたいから叩く。それだけだ。
そこには理屈もなければ信念もない。
だから非正規雇用を含んだ金額を「世間並み」として持ってくる。
理解力の欠如に加え、とにかく屁理屈でゴネればいいと思っている。
いわば底辺校の中でも底辺にいる生徒と同じ。
まともな話は通じないだろうよ。
教員などはいちばん叩きやすいと思ってるんだろう。
いってみれば授業妨害と同じなんだが、２ちゃんねるは学校じゃないし
ID:hognRyuOのようなのを指導する筋合いのものでもないから
とことん相手する必要はないしその義務もない。
だからこんなのは相手にしなくてもいいんだな。
781:実習生さん
13/04/28 00:41:15.57 SQfQhwD4
>>780
この板に巣食ってる有名な「うちわけ君」ですよ。
彼の身の上は塾講師で、教育実習の経験だけはあるようです。
非常勤で教壇に立ったと主張しているけど、ま、しょせん常勤の実態は何ら理解していません。
かつては知ったような口をバンバン叩いていたものですが、最近はネタに尽きて抑えているようです。
相手をするといよいよ燃えてくるタイプの人間です。
文面ですぐ判りますので、そっとしておいてあげましょう。
782:実習生さん
13/04/28 06:18:36.15 ElhwJH1/
ID:hognRyuOってアレかね？
世論はこうだ、とか言うくせにそのデータ見せてみろっていうと
スルーするアイツかね？
自分の意見＝世論だと思ってるイタい奴。
そんでもって、自分より給料高ければ高給取りだと思ってんだよな。
なんか哀れだよなぁ。
783:実習生さん
13/04/28 14:41:11.98 7CkWe++4
うちわけ は自称都立高校教員
ID:hognRyuO は自称自営業かつ非常勤講師で別人物だろう
784:実習生さん
13/04/28 18:06:37.07 l1LZFBhI
>>777
では百歩、君に譲り、時間外はいいとしてやろう。
今の勤務状態で、土日の教員や生徒の事故や怪我の責任の所在は？
君にそこを明確に説明してほしいものだね。
現状はちゃんと働けるだけの状態になっていないぞ。
785:実習生さん
13/04/28 18:53:09.17 3VFaqFFD
土日の教員や生徒の責任の所在は、学校にあるよ。
うちの県は。横レスですけど。
それはいいとして、長時間労働による心身の健康被害と教員の家庭への影響の問題のほうが大きいと思う。
最近、俺は、組合活動を頑張ろうかと思っている。
やりたいのは、定年教員の部活への派遣事業。
引率も指導も全て引き受ける。現教員も副業許可を出して参加可能な体制を作りたい。
やりたい人はやれるし、やりたくない/やれない人はやらなくてもいい制度を作りたい。
受益者（生徒）はいくらかお金はかかるけど、確実に、専門家から指導を受けられるから良いと思う。
同時に、教員の超過勤務について訴訟を起こしたい。
教員がサービス残業でやっていては、そのような事業は成功しないから。
教員の超過勤務について、労働法上の問題であると同時に、
民間の事業を妨げる労働力の不当廉売であるとして、訴える。国とか教育委員会とか管理職とかを。
で、組合として、データ提供を各教員に呼びかける。
組合主導で各学校にタイムカードを導入できたらいいかもしれない。
これを、全国単位で行いたい。
786:実習生さん
13/04/28 18:56:43.63 maGk1Bo9
ま、そのあたりは今でも「学校障害保険」が適用されているではないのかね。
教諭の勤務時間内であろうがなかろうが、学校の部活での怪我と認定されれば保険金は支払われる。
もちろん、教員の「不手際極まる指導（体罰など）」で受けた怪我は、教員個人の責任が追及されるのは「当たり前」のこと。
過失を含めて、怪我をさせた、のは犯罪だからな。
これは何も部活に限った話ではなかろう。
授業中でも生徒指導場面でもこり得ることだろう。
そんなことは職業人としては誰もが持つリスクというものだ。
心配なら「個人で」民間の保険に入ればいい、今はモンスター保護者に訴えられたときの保険があるそうではないか？
787:実習生さん
13/04/28 19:01:24.50 maGk1Bo9
>教員の超過勤務について訴訟を起こしたい。
すでにやっている
京都の教員が訴えたが、原告前面敗訴、で終わった。
組合は「不当判決」だといきまいたが、結局「教員としては、やるべき当然こと」の部分には管理職のいちいちの指図がなくてもやるべきことはするのが教員としての指名、という内容だ。
もちろん、教員には超過勤務代不支給は「法で規定されている」から、合法との判断。
すなわち、教員という職を選んだ以上、超過勤務代不支給は許容せよ、という判決だったわけだ。
788:実習生さん
13/04/28 19:06:10.33 maGk1Bo9
＞組合主導で各学校にタイムカードを導入できたらいいかもしれない。
やってもいいが、その前に「教員の給与水準を、民間同種（塾講師など）の従業者水準に引き下げた」上でやるべきだろうな。
そこで、とりあえずの超過勤務代の原資はできる。
が、何事にも「予算の範囲内で」ということになる。
行政職は今でも超過勤務代は支給されているが、これとて「予算の範囲」でのこと。
予算を超過した部分はサービス残業となるのは当然。
挙句に「きちんと時間内に終えられないのは無能の証」として、考課に響く、ここで抑制は働く。
教員でも同じことになるだけの話。
789:実習生さん
13/04/28 19:07:14.01 6dXATm6c
>>785
保護者送迎のときの事故は学校に責任がないんだよね。
保険でなくてもめたことがある。
それ以来、うちの学校は保護者の送迎も禁止になった。
790:実習生さん
13/04/28 19:08:56.08 6dXATm6c
>>788
震災対応時の行政職は満額支給されましたが何か？
791:実習生さん
13/04/28 20:33:59.58 l1LZFBhI
>>787
そもそも土日休日とは？
792:実習生さん
13/04/28 21:05:15.27 5FQYu9Nd
>>788
…それもいいかもなあ
少なくとも部活をやってない（顧問として名前はあっても主に任せて何もしない）教員と
部活をやってる教員の間の不公平感は軽減されるわけだし
元の給料が減っても部活やってりゃ今の水準かそれ以上にはなるだろうし
793:実習生さん
13/04/28 21:49:27.11 l1LZFBhI
>>792
そもそも部活動を土日にやることのほうが仕組み上おかしいのだよ。
そこに気づくべき。
794:実習生さん
13/04/28 22:33:56.63 01AkTgup
ID:maGk1Bo9は昨日のID:hognRyuOだな。
こことｽﾚﾘﾝｸ(edu板)の両方に
昨日も今日も出入りしている。
昨日の
＞時間外が嫌、というのであれば、正教員や常勤講師としては退職して、非常勤講師や塾講師に転職すれば良いだろう。
は「いやならやめろ」と同義だな。
彼のようなことを書き込むのは「奴隷業者」と呼ばれていたようだが、これは奴隷業者じゃないぞ。
奴隷業者に使われている、あまり能力のない従業員だろう。
「いやならやめろ」も、彼のような無能従業員が上司に言われた言葉と見た。
能力がない → 給料が低い → 公務員が妬ましい → 公務員を叩いて溜飲を下げる、といったところか。
そもそも有能なら、余所に取られないように待遇が上がるだろうからね。
795:実習生さん
13/04/29 08:51:29.33 4CcXUl3n
>>773
異動などによる欠員で強制的にやらされる可能性有り
(年度替えの春や途中の副校長昇任などで)
あとは競技経験によってはやり手がいない競技もあるし
あと運動部顧問といっても、
技術指導以外にも生徒管理と事務的な仕事と遠征引率があるので、
そっち専門にしたら。
ちなみに異動で欠員が出て、顧問に名前書かれてしまって、
部員が拉致するように押しかけてきたらどうしますか？
>>793
そもそも土日しか遠征出来ないのでは
796:実習生さん
13/04/29 09:40:23.69 55eLuNog
フレックス制にするとか、部活やる教員は11時から&月火休みにするとかすればどうだろう。
797:実習生さん
13/04/29 13:33:19.06 7Qdw2+K9
部活なんか無くせばいいだけ。
798:実習生さん
13/04/29 15:17:11.22 l1vqxTOI
そのとおり
しくみをかえようよ。
799:実習生さん
13/04/29 19:37:38.85 yT3KKJeV
部活をやりたい教師とそうでない教師をわけて議論してよ。
800:実習生さん
13/04/30 01:40:39.11 6KutVbsG
>>797、798
工作活動員 乙！
今ある仕組みを変えたいのならば、君たちがまず痛みを負うべき
具体的には「給料は塾講師水準までの引き下げは容認しますから、部活顧問は外してください」と表明すべきだ。
このご時世に「「給料は減らすな、負担だけ減らせ」などというありえない妄想は捨てるべき。
部活顧問の負担を減らしたいのであれば、部活顧問をしていない教員を糾弾すべき。
801:実習生さん
13/04/30 01:53:26.32 6KutVbsG
>>799
部活をやりたくない教員・・・・給与の大幅切り下げ
部活をする教員・・・・・・・・給与はそのまま
が大前提。部活をやりたくない教員から取り上げた金で、社会人指導者などの謝礼経費を工面する。
これ以外の解決策はありえないだろうな。
何をするにしても、財源の話は避けられないからな。
802:実習生さん
13/04/30 04:24:19.79 bqMHnKUG
>>801
いくら否定されても同じことしか書かないバカ！
803:実習生さん
13/04/30 07:25:26.87 6KutVbsG
キミたちの目線では、否定 だろうが、巷の人たちがどう思っているかだろうな。
このご時世、自分たちの既得権維持しか考えない卑しい発想は糾弾に値するんだがね。
804:実習生さん
13/04/30 20:30:04.80 bqMHnKUG
>>803
巷の人たちがそう思っているなら、変わるはずだが・・・・？
まだか変わっていないね。ということは？
それはね、多数決で国会が決めることだ。
805:実習生さん
13/05/01 01:07:07.83 /e+UhFxV
>>800 （ID:6KutVbsG ＝ ID:maGk1Bo9 ＝ ID:hognRyuO）
きみは少し上を見ることもしないんだね。
以前私は>>760で指摘しておいた。
関係法規に記述されていない以上、部活動は教員の本来業務ではない。
だからきみの言うことには根拠がない。ただの卑しい発想だ。
どうしても部活を教員の仕事と言いたいのなら、その根拠として
ここに関係法規を持っていらっしゃい。
わかったかね？ 奴隷業者の無能従業員くん。
806:実習生さん
13/05/01 21:48:24.90 Ac9Hete7
奴隷業者は涙目になり逃げたね。
807:実習生さん
13/05/01 22:17:18.39 f8Re6mYO
でも、管理職に言うと「そういう発言は、あなたの評価を下げるよ」とか言われるんだよなぁ。
教員の常識は、教員の中での常識だと思う。俺は。
体罰とか、未履修問題とか、教員の世界の独自基準みたいなのは多い。
部活もそれの一つ。
社会的にはそれで不具合がないから、単に容認されているだけ。
「子どものため」と言って、何でもかんでもやると、何にもできなくなるし、そうなっている。
体育の先生とか、部活命の先生はいいんだろうけどね。
そういう先生は教科指導はおろそかなことが多い。
そういう雰囲気に流されて、全員が部活やらざるを得なっているので、教科がおざなりになっている。
現場を見ていて、俺はそう思う。
808:実習生さん
13/05/02 07:46:48.54 A/1Xw/os
>>803
部活動は非正規教員でも持たされてるんだがなに既得権益（笑）とか言っちゃってんの
もしかして初めて聞いた？
809:実習生さん
13/05/02 22:16:12.33 YuoRgKKY
>関係法規に記述されていない以上、部活動は教員の本来業務ではない。
それはキミたちの「誤った判断」であることは、先の最高裁判決で明らかだろう。
キミたちは「部活は業務か否かを判断せよ、業務なら超過勤務代払え」と提訴したが、
最高裁はその判断をする必要がない、と談じた上で「法令で教育公務員には超過勤務代は不支給と定められている」ことを根拠にキミたちの訴えをすべて退けている。
これは最高裁判決だから、判例として確定した、最低でもあと10年は覆らないだろう。
すなわち、法令上の定め云々など「取るに足らないこと」で「常識で考えて、分かるだろう」ということだ。
程度の低い職業なのに、「分不相応な高額所得」は、巷の労働者様の「超過勤務代に相当する代償」と最高裁までが断じた、ということだ。
このご時世に「労働者の待遇が、何の代償も無く上向く」などというのは妄想に過ぎない。
今の所得水準を維持するためでけでも「血のにじむ努力」「自ら進んで仕事を負担して、組織のために汗をかく」ことが求められている。
その努力を怠ったり、文句を垂れる輩は、それこそ「もう、辞めろや」か「年収100万円だよ」ということになる。
810:実習生さん
13/05/02 22:24:34.92 YuoRgKKY
>それはね、多数決で国会が決めることだ。
キミたちから、その言葉が出るとは噴飯ものだな。
国会で法定されていることを、「ことごとく破ってきた歴史的事実」にキミたちは責任を取ったといえるのか？
公の決まり＝職務規定や管理規則を「自分たちに都合のいいように捻じ曲げて」好き勝手な解釈で管理者を脅してきた歴史はどう清算するんだ？
今でこそ、かなり是正されてきたが、昼休みが無い、などとのたまい、「1時間の早帰り」を黙認させたり、
長期休暇中の「勤務時間の弾力的運用」などと称して、所定勤務時間（約8時間）を無視して、
好き勝手に出勤・退勤したり、自宅で「サンドイッチを手作りした」などと負うことを「自宅研修」としてきたよな。
一連の「税金泥棒」「地方公務員法違反行為」の責任をうやむやにしておいて、そのような言動が許されるわけが無かろう。
811:実習生さん
13/05/02 22:55:52.07 qL6HUkFT
ふーん、最高裁判例ねえ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
以下引用
-----------------------------------------------------------------
＞裁判要旨 
市立小学校又は中学校の教諭らが，ある年度の合計８か月の期間中，勤務時間外に職務に関連する事務等に
従事していた場合において，上記教諭らの勤務する学校における上司である各校長は上記教諭らに対し
時間外勤務を明示的にも黙示的にも命じておらず，上記教諭らは強制によらずに各自が職務の性質や状況に応じて
自主的に上記事務等に従事していたものというべきであること，上記期間中又はその後において上記教諭らに
外部から認識し得る具体的な健康被害又はその徴候が生じていたとは認められないことなど判示の事情の下では，
上記期間中，上記各校長において，上記教諭らの職務の負担を軽減させるための特段の措置を採らなかったとしても，
上記教諭らの心身の健康を損なうことがないよう注意すべき義務に違反した過失があるとはいえない。
-----------------------------------------------------------------
引用終わり
812:実習生さん
13/05/02 22:56:31.48 qL6HUkFT
判例では「校長が命令していない残業を勝手にやっただけだから、校長に責任がない」と言っているだけだよ。
簡単に言えば「やる必要のないことを勝手にやっただけだから、超勤代など払わないよ。責任もとらないよ」
と言っているに等しい。
こうなれば大手を振って顧問を拒否できるね。なにせ「校長が命令していない」のだから。
＞キミたちは「部活は業務か否かを判断せよ、業務なら超過勤務代払え」と提訴したが、
＞最高裁はその判断をする必要がない、と談じた上で「法令で教育公務員には超過勤務代は不支給と定められている」ことを根拠にキミたちの訴えをすべて退けている。
ここまでは判決の読み間違いはない。誉めてあげよう。だが、
＞すなわち、法令上の定め云々など「取るに足らないこと」で「常識で考えて、分かるだろう」ということだ。
＞程度の低い職業なのに、「分不相応な高額所得」は、巷の労働者様の「超過勤務代に相当する代償」と最高裁までが断じた、ということだ。
これについては全くの読み間違い。どこをどう読み違えたらそんな与太が出てくるかわからない。きみの頭は相当おめでたいようだ。
どこをどう読めばそのような間違えが出るのか、ひとつ説明してもらおうか。奴隷業者の無能従業員くん。
813:実習生さん
13/05/02 23:03:47.82 qL6HUkFT
ことのついでにもう一つ言うが、最高裁判決は部活は業務か否かについては、
その判断をする必要がないと言っただけであり、部活が業務とも言ってはいない。
だから奴隷業者の無能従業員くんに改めて聞く。
部活を明確に業務と認定した法令や判例があれば持ってきてくれ。
814:実習生さん
13/05/03 06:01:51.47 yec+8S4K
法だ、法的根拠が法治国家では基本。
815:実習生さん
13/05/03 08:20:07.70 JJ/b4Hun
陸上副顧問の先生が、部活の大会に朝と終わりの集合だけ来て、途中はどこかへ行ってる(笑)審判じゃないから確かに暇だろうし当たり前な気もする。
若い先生だから気をつかって来てくれてるんだけど、何だか申し訳ない。「先生、いいですよ」と言うべきなのかな。
816:実習生さん
13/05/03 11:57:47.18 vRQVbLza
>>815
当然、言うべき
817:実習生さん
13/05/04 14:22:48.83 iHp3CHUS
部活なんか時間と体力と気力の無駄。
818:実習生さん
13/05/05 01:10:36.40 xNzsFOZQ
部活なんか、好きな教員だけがやっておればよろしい。
中学の同級生は運動中の心臓麻痺で亡くなったらしい。
テニスのロープに首が絡まって、数日間「意識不明の重体」になった同級生もいた。
顧問に責任なんか持てるか？体育なんかズブの素人なんだぞ。
俺は絶対に運動部顧問なんかやらない。
借金の保証人と同じ類だ。「課外」の活動で万一の責任を被らされる必要がどこにある？。
819:実習生さん
13/05/05 02:18:26.64 h7PQACYE
>>813
>その判断をする必要がないと言っただけであり、部活が業務とも言ってはいない。
逆に言えば「部活は業務ではない」とも明言はしていない。
その明言をせずに、キミたちの主張を「ことごとく退けて」いることから考えて、
言下に「高い金受け取ってるんだろ、それくらいでいちいち文句を垂れるなよ」と言っているに等しいことになる。
キミたちの解釈がどうであれ、最高裁判決の意味は重い、あと10年は同種の訴訟があっても君たちの訴えが通る可能性は限りなくゼロに近くなったということだけはいえるよな。
820:実習生さん
13/05/05 02:22:10.29 h7PQACYE
ま、キミたちはとるべき道は2つある。
最高裁判決を謙虚に受け入れて、まずは教員間での部活を含めた仕事の分担の「公平化」を図ることことだ。
金が新たに必要とせずに、改革が出来るのであれば教委や文部科学省とキミたち組合幹部との「話し合い」も可能だろう。
ただし、組合内部での対立は起こるだろうけどね、ここは権力闘争だろうよ。
働きもせずに、既得権に甘えている輩を」「既得権を奪って、叩き出す」のも一つの手だろう。
821:実習生さん
13/05/05 02:29:39.60 h7PQACYE
もう一つは、キミたちの主張を「とことん貫いて、実力行使」をすることだ。
キミたちは「部活は業務ではない、管理職に部活顧問を指定される筋合いは無い」と断固拒否すれば良い。
ただし、こういった実力行使がどういう結末を辿ったかは、歴史が証明しているがな。
おそらくは、当局は「職務命令」を乱発し、ついで「処分」を巡って紛糾する。
当然、マスコミの格好のネタにされて、キミ達の給与水準に見合わない「過剰な厚遇」が連日叩かれることになる。
ま、夏休みなどの「勤務時間の弾力運用」なんぞは、税金泥網だとして過去にさかのぼって返還を求められるだろうね。
さらには、過剰な身分保障や病気発症時の「代替教員雇用（臨時教員雇用）」なども槍玉に挙げられるだろう。
民間では、いちいち臨時雇用などせずに、皆で休んでいる人間の仕事を分担するのが「当たり前」だからな。
そんなこんなで「キミたちがいまだに持つ、恵まれている待遇その他」をすべて「吐き出す」ことになるだろうね。
822:実習生さん
13/05/05 02:34:06.95 h7PQACYE
何が言いたいのか、というと
「やはり、世の中はあるべきことろに落ち着く」ということだ。
キミ達の主張や要求が「もう、時代錯誤もはなはだしい」くらいに世間の実情と乖離しているから、まともにあいてにされなくなっているということだ。
キミたちはすぐ法律規定や解釈に入ろうとするが、世の中には「いくら法律で権利があっても、それを主張すれば却って窮地に陥ってしまう」などということは山ほどある。
それが「世の中の常識」というものなのだよ。
そのあたりのことが理解できていないようだから、教えてあげよう、といっているわけだ。
823:実習生さん
13/05/05 10:13:16.80 8UWNya1n
>>819-822
深夜にご苦労さん。
＞逆に言えば「部活は業務ではない」とも明言はしていない。
＞その明言をせずに、キミたちの主張を「ことごとく退けて」いることから考えて、
＞言下に「高い金受け取ってるんだろ、それくらいでいちいち文句を垂れるなよ」と言っているに等しいことになる。
明言されてから言え。きみの主張は嘘と法螺と妄想の積み重ねだ。
法令で担保されていないことをやれと喚くのは、「言いがかり」「難癖」の類であって、
我が国では恥ずべきこととされている。まあ、きみの国ではなんと言われているかは知らないがね。
＞キミたちは「部活は業務ではない、管理職に部活顧問を指定される筋合いは無い」と断固拒否すれば良い。
近いことを既に実行しているし、周囲にも勧めているが、何か問題でもあるかい？
「部活動顧問は希望しない。ただし勤務時間内に終了する場合はこの限りでない」とね。
条文付きで管理職に突きつけて了承を得ているよ。
まあ、難癖をつけだしたら弁護士を動かすだけだがね。
＞キミたちはすぐ法律規定や解釈に入ろうとするが、世の中には「いくら法律で権利があっても、それを主張すれば却って窮地に陥ってしまう」などということは山ほどある。
それは法律に疎いからだ。法律は「弱者の味方」ではない。「法律を熟知している者の味方」だからね。
824:実習生さん
13/05/05 17:02:16.58 cyTE+vQR
>>822
あいかわらずのワンパターンあほう
で、他の巨悪は見えないの?
825:実習生さん
13/05/05 19:42:21.21 r1FRpyKg
あらためて>>819-822に聞いておこう。
私はここで何度も
「部活を明確に業務と認定した法令や判例があれば持ってきてくれ。」と言っている。
それに対してきみは、やれ判例がどうのこうのと言っているわけで、私の聞いていることに答えていない。
部活を明確に業務と認定した法令や判例があれば持ってきてくれ。出せないなら出せないと言えばいい。
あれこれごまかさないで答えなよ。
826:実習生さん
13/05/06 07:33:05.57 sO0GOiS+
部活で学校活性化て本当に可能なのかね？
827:実習生さん
13/05/06 08:05:56.53 jHk2fMsq
不可能です。
828:実習生さん
13/05/06 10:50:23.93 6odEpmJ2
いやー、活性化はできると思うよ
だけど余りにもその部分を部活動に依存しすぎだったりするバランスが問題。
学校全体が部活動に縛られ気味だし、
学校自体は活気づいても部活動によりすぎて今度は地域に中学生がいなくなっちゃう。
地域の行事に中学生が参加しねえというか参加できてない
829:実習生さん
13/05/06 21:24:32.43 1mx7iaUn
>>825
君の質問には答える義務はない。
裁判所すら、その部分は判断せずに「棄却」をしているのだから、
法律の字句うんうんはどうでもいいことだ。
それでも、裁判所は「現状是認」を判断している。すなわち「教員たるもの、銭金のことなどつべこべ言わず、黙って働け（部活顧問くらい引き受けろ）」といっていることになる。
これが「世間様の常識」でもあるからこそ、裁判所も法律以前に「門前払いの棄却」を判断しているわけだろう。
830:実習生さん
13/05/06 22:49:58.63 CyBU/Sxx
まぁまぁ。これ見て笑おうよ！
ヤフオクで男体盛りの権利が出してるヤツがいる
けっこう競ってるのがすごいしw
URLﾘﾝｸ(fc2.to)
831:実習生さん
13/05/06 23:24:31.50 h6cbXc2k
>>823
>条文付きで管理職に突きつけて了承を得ているよ。
>まあ、難癖をつけだしたら弁護士を動かすだけだがね。
いかに「奇麗事」をいったところで、結局君のやっていることは「弱いもの苛め」でしかない。
自分さえ助かれば良い、という人間として最低な発想だな。
キミが言を弄して回避した負担（部活顧問）が、職員室で弱い立場の人間（＝非正規雇用、新採用＝1年は条件付採用、管理職狙いのものなど）
が有無をいうこともできず引き受けさせられるだけ。
そんな「自分さえよければ良い」というような人間が集う「公立学校教員」なんぞの職業従事者には、もはや尊敬には値しない。
832:実習生さん
13/05/06 23:58:53.00 I57XJjgA
＞君の質問には答える義務はない。
答えを持ち合わせていないんだね。正直に言いなよ。楽になるよ。
＞裁判所すら、その部分は判断せずに「棄却」をしているのだから、
＞法律の字句うんうんはどうでもいいことだ。
出たな。きみの正体が見えた。法律はどうでもいいと無視をする輩はテロリストと同じだよ、きみ。
鳥居労災裁判というのを知っているかね？ まだ高裁レベルだが、きみの主張する最高裁判例とは違う。
名古屋高裁では「平成２３年７月１２日最高裁判例（京都市立小・中学校の教諭が行った時間外勤務は給特法と京都条例に違反すると提訴し
最高裁で原告敗訴）を引き合いに出して、鳥居さんに対する「包括的職務命令による時間外勤務を公務」と認めた一審の判断は誤りであるとの主張は、
「上記２３年最高裁判決は、教職員が従事した勤務時間外の勤務が公務と言えるか否かを判断したものではないから、
控訴人の主張はその前提において採用できない」とした。
私はこの水位を見守っているよ。きみのようなテロリストとは違うのでね。
＞自分さえ助かれば良い、という人間として最低な発想だな。
そのどこが悪い？ 受験などみなそうだろう。自分が受かれば誰かが落ちるのだ。仏心など不要。
それともきみは「生徒に受験をやめさせて、他の人が合格するるようにせよ」とでも言うのかい？
あいにくこちらも仕事と心中するほどお人好しじゃないんでね。だから周囲にも勧めているわけだ。
聞き入れるか聞き入れないかはその人しだいだよ。
833:実習生さん
13/05/07 00:01:15.88 dNH/2RLW
きみは受験をしなかったのかい？
受験戦争を勝ち抜いてきたとするならば、
＞そんな「自分さえよければ良い」というような人間が集う「公立学校教員」なんぞの職業従事者には、もはや尊敬には値しない。
など、ただのきれいごとだよ。
834:実習生さん
13/05/07 00:05:45.45 dNH/2RLW
そもそも、
＞もう一つは、キミたちの主張を「とことん貫いて、実力行使」をすることだ。
＞キミたちは「部活は業務ではない、管理職に部活顧問を指定される筋合いは無い」と断固拒否すれば良い。
と言ったのはきみだろう。
自分でやれと言っておいて、やったからと文句を言うのは人間としてどうなんだい？
きみがやれと言った以上、こちらを批判するのはお門違い。
鬼の首でも取ったかのように酢の蒟蒻のと難癖をつけていると、きみの人間的欠陥が透けて見えるよ。
835:実習生さん
13/05/07 00:15:32.74 dNH/2RLW
きみは「世間様の常識」とか「レベルの低い仕事」とか言う言葉がお好きなようだが、
それらを示す客観的なデータでもあるのかい？
断言する以上、その客観的データを提示していただこうか。ただし脳内ソースなら御免を被るよ。
836:実習生さん
13/05/07 00:43:46.12 dNH/2RLW
鳥居労災裁判の高裁判決文。どこかの組合のページのようだが、
判決が貼られていたので一応貼り付けておくよ。
URLﾘﾝｸ(home1.catvmics.ne.jp)
837:実習生さん
13/05/09 20:53:20.29 gItCkQGN
運動部に入らせたい母親と、それを拒否する息子。どっちつかずの母親。
暗黙の了解で運動部に入ることを促し、入部しない場合、帰宅部届けを出させる学校。
部活のせいでみんな不幸になってるよ…
URLﾘﾝｸ(benrikosodate.blog.fc2.com)
838:実習生さん
13/05/09 20:54:54.91 gItCkQGN
×どっちつかずの母親
○どっちつかずの父親
839:実習生さん
13/05/13 21:48:39.32 KxxSWfTf
>>836
キミは本当に馬鹿なのか、それとも工作活動の一環であえてやっているのかは知らないが、
「最高裁判決」（＝確定判決）と下級審判決とを、同一レベルで論じようとするあたりが「非常識」というものだ。
下級審判決など「糞ほどの意味も無い」ものだよなｗｗ
キミたちが何を期待するのかは勝手だが、「今現在は直近に示された最高裁判決のみ」が唯一絶対のものなんだよな。
この判決の時期から言って、判例変更はまず考えられないから、君の期待の判決は最高裁では覆ると見るのが妥当だろう。
そのような「レベルの低い下級審判決」を重視するから、君たちは戦略を誤るのだろうな。
840:実習生さん
13/05/13 21:58:21.49 KxxSWfTf
＞きみは「世間様の常識」とか「レベルの低い仕事」とか言う言葉がお好きなようだが、
丁度、これを示すHPをたまたま見つけた ↓
URLﾘﾝｸ(www.aikyourou.jp)
この中で、
＞鳥居公務災害認定高裁勝利！ 不当上告の棄却運動に取り組むもう！
＞鳥居裁判の不当「控訴」へ抗議と「取り下げ要請ファックス」を！
などと、平気で書き込んでいる。
この国では「裁判を通して、決着をつける」という権利すら「妨害しようとする」動向などは断じて容認できるものではないな。
被告側には「控訴・上告」権は認められている。これを妨害しようとする行動を呼びかけること事態が「非常識」というののだろうな。
被告の「裁判を受ける権利（控訴・上告権）」すら否認しようとするような行為は信じられないわな。
やはり「程度が低く、卑しい存在」だ、と看破されてもいたし方なかろうｗｗ
自分たちに不都合な
841:実習生さん
13/05/13 22:06:05.74 KxxSWfTf
>そのどこが悪い？ 受験などみなそうだろう。自分が受かれば誰かが落ちるのだ。仏心など不要。
正体見たり だなｗｗ
なんだかんだ言った所で、結局は「己の労働者としての待遇改善が何よりも大事」だということだよな。
それを求めるのであれば、先に「程度の低い労働者相応へ」まずは既得権を返上して、給与水準を「大きく切り下げる」のが先だろう。
その上で、時間外手当支給問題を言うべきだろう。
社会的地位が低いにもかかわらず、本来望むべくもないような「厚遇」があるのは、
当然「他の労働者には期待できない行為への、何らかの代償」という部分があるのはいうまでもないはずだ。
そのあたりの「言外の部分」をきちんと定めたいのであれば、当然まずは「キミ達の社会的地位や社会への貢献度などの再評価」から始めることになるわな。
キミたち自身が、その「痛み」に絶えられないのじゃないのかな？
842:実習生さん
13/05/16 21:40:36.60 RYM9QYV5
>>841
社会的地位が低いから給与大幅下げて、部活は時間外手当のそれに移行しましょうと改革しようとしたのに、
実態調査してなかったことにしたのが第一次安倍内閣だろうが。
なんで部活の体罰調査はやるのに部活の実態調査はしないんだ？
土曜日の使い方調査するそうだけど、
部活がどう考えてもトップになるのにどうするのかね。
843:実習生さん
13/05/16 22:06:20.52 hfbuBzSr
釈放
844:実習生さん
13/05/16 22:07:49.58 hfbuBzSr
ボールけってくれ
845:実習生さん
13/05/24 14:17:39.51 Uosv+Bn7
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」