12/01/24 06:10:06.33 7hosRyVC
本日の卑怯者のヘタレ工作員「うちわけ」は
2012/01/24(火) ID:UxSQQbM8
230:実習生さん
12/01/24 06:11:42.31 mb6L5PIv
最初から、はっきりしてるよ。
現状を変えたい、のならば、
変えたいと発言する方が「より多くの痛み」を先に受け入れることだよ。
給料の大幅カット、人員を削減、非常勤化の推進など、
まずは「自分たちが身を切って」納税者の理解が得られる提言をしないと、所詮は「身内での愚痴の言いあい」で終わるだけ。
何も変わらないよ。
231:実習生さん
12/01/24 06:51:43.94 9MtKWJ1Z
>>230
給与を大幅カットとするだと?その論拠は?まず、教員の給与が明らかに高いというコンセンサスが必要!それには教員の労働がほかの同等学歴・同等労働の職種より高いという合理的ソースが必要だ。
そのソースを示せ！それには、中卒や高卒のまざる職種や給与がファジーな職種の平均給与と比較しても意味なし!
232:実習生さん
12/01/24 07:36:16.43 h+caLbjX
給与の基準に学歴を持ち出してくるなんて、やっぱり教師って世間知らずなんだな
１０年ぐらいは学校から出た方がいいよ
233:実習生さん
12/01/24 08:00:18.22 ziUf7wNR
>>232
クスクスクス。
まずは、社会人になれ。
234:実習生さん
12/01/24 19:52:44.39 9MtKWJ1Z
>>232
ほう！
では大卒と高卒の給与に差を設けている会社や事業所におまえ文句いってこい。
同一職種でも学歴による給与差があるのは厳然たる事実。
235:実習生さん
12/01/24 22:04:01.98 1IdiRDaG
教員の給料を下げるべき派 ＝ 部活なくせ派
教員の給料を維持すべき派 ＝ 部活存続派
ではない以上、ここで給料の議論は不毛。
たとえば、教員の給料を下げるべき ＆ 部活存続 という意見もありうる。
「部活動を学校で行うこと」の功罪のみに絞っての議論がしたい。
236:実習生さん
12/01/24 22:10:44.73 h+caLbjX
心配しなくても、地方公務員の給料なんて、もうすぐ削減されるから、安心しろ。
237:実習生さん
12/01/24 23:47:31.82 m7yzr7cd
財政問題を抜きにして、部活問題は語れないぞ。
部活を廃止したらしたで、子供の居場所をどうするのか、という問題が生じる。
そんなの家庭の事情と突き放すことなど出来はしない。
結局、行政が費用負担で用意せざるを得ない。
その財源確保のため、学校教員の人件費を削ろう、となるのは当然の流れだろう。
今の仕組みを変えてくれ、と懇願しているのは教員たちだからな。
238:実習生さん
12/01/25 07:15:41.68 qZWRulhK
>>237
財政問題を語れることを条件にするなら
以後お前も書き込み禁止だな。
もちろん、財源問題に関して
お前が専門知識なり
背景になる社会的立場を
ここで披露できるなら構わないと思うが
そのレスがせいぜいでは
自分自身の定義により、書き込み禁止だｗ
自爆だな。
239:実習生さん
12/01/25 09:12:51.92 kbG/kbwK
それ言い始めたら、うちわけも一匹の教師モドキにすぎないんだから書込み禁止だよね（ﾜﾗ
240:実習生さん
12/01/25 17:02:16.72 txjghBFe
そもそも、見ず知らずの他人さまに向かって「お前」呼ばわりをする時点で、
うちわけクンこそがこのスレへ出入り禁止だろう。
何度言ったらわかるのかなあ、品性がないよなあｗｗ
241:実習生さん
12/01/25 17:30:26.64 QNb7OhjB
>子供の居場所をどうするのか、という問題
中学生にもなって、居場所や受け皿を云々するってのもどうかと思うよ。
中高といえば社会的人格の形成期だが、
そのときに均質な集団、均質な目的の中にいるのは、
異なる集団との会話が難しい人間ができる一原因だ。
といっても、東大の秋入学でさえ、半年間の受皿議論が出る。
日本人は、とことん子どもを子どものままでいさせたいと思ってるんだよな。
242:実習生さん
12/01/25 20:22:51.76 qZWRulhK
>>241
横レスと言うことになるが
地域社会や、地縁血縁などが
残っている社会と違い
今の社会は「中学生にもなって」とはいえないだろうな。
中学生を食い物にしたい悪い奴はいくらでもいる。
現実を見ないとな。
243:実習生さん
12/01/25 20:59:23.57 /qroCz84
横レス はいらないよ
まあ、幾らこのスレで喚いたところで、世論の支持が無いと何も変わらないよ。
世論を動かすには、まずは自分たちの「既得権の放棄」を宣言しないと、世間はキミたち教師を冷笑するだけ。
これで「得をするのは誰か」を考えた方が良いだろうな
敵は本能寺なんだけどねｗｗ
244:実習生さん
12/01/25 21:04:40.92 QNb7OhjB
>>242
だからこそ、異世代との交流は大切だと考える。
小学生から緩やかにね。
清く正しく美しく生きてきて、
大学最初の飲み会で、お酒で失敗なんてことになったら
目も当てられない。
そもそも、犯罪や反社会的なものから子どもを守ることを重視するなら、
それこそ社会全体で取り組まなくてはならない話だろう。
245:実習生さん
12/01/26 06:44:24.70 Hy9aHIrE
ID:qZWRulhK うちわけよ
オマエ 勝手にツィッターでもやれよ
教育スレより言いたい事を言えるだろう
ここで不快の種を蒔くのはやめな
246:実習生さん
12/01/26 10:01:46.44 a5sjToMN
>ここで不快の種を蒔くのはやめな
こいつは、まさにその「不快の種を蒔く」ことを目的で出てきている。
で、不快にさせてこのスレから人が出て行くのを待っているわけ
スレを過疎化させて、まともな議論を成り立たせなくすることが奴の狙い。
だから、工作活動員といわれている。
相手にせず、うちわけクン工作活動乙 とだけ返しておくのが無難
247:実習生さん
12/01/26 10:46:14.98 2dtL2qML
うちわけは「うちわけ」という蔑称で呼ばれることを喜ぶ「倒錯者」だからなー。対応はどうしたものやら。
248:実習生さん
12/01/26 18:11:20.78 GY0BeKO/
もう、そろそろ「完全スルー」で良いんじゃないか？
今までは、この書き込みうちわけクンだ、と周知する必要から指摘する書き込みは必要だったが、
彼の独特の他人を誹謗する口調やすぐ段落をきる書き込み方で判るだろう。
249:実習生さん
12/01/26 19:28:36.76 2dtL2qML
>>248
俺もそれでいいと思うよ。
250:実習生さん
12/01/27 06:51:12.00 Byke4PIy
>>243
いやあ、
お前が「いる／いらない」の選択はできないから。
意思表示としては認めるが
無視されてお終いだ。
ねたみの言葉を口にして
「得をするのは誰か」といえば
既得権を持っている、トップであって
平凡な市民は誰も得をしない。
あえていえば、日本に敵対する勢力が
相対的に得をするんだろうね。
251:実習生さん
12/01/27 06:52:50.46 Byke4PIy
>>244
異世代の交流はあってもよいものだろう。
犯罪や反社会的なものから子どもを守ることは
大事だし、社会全体で取り組むべきものだ。
それも、正しい。
だからこそ「中学生にもなって」の言葉が
間違っていると言うことだ。
理解できたな？
それなら、後はこんなところで馬鹿をさらすよりも
読書にいそしめ。
252:実習生さん
12/01/27 07:02:17.23 Byke4PIy
それと
オレをスルーできるのなら
その方がありがたいな。
あっちこっちにコピペ荒らしをくり返し
スレの過疎化を図っているようだが
オレのアンチからですら
「そろそろいい加減にしろ」的なレスが
付くようになっている。
人の迷惑になることをやってはいけない
という基本に立ち返らないとな。
おっと、もちろん、このレスは｢スルー」されるはずだな？
まさか、根性無しが、これにレスをつけたりしたら
一生ものの笑いものだよなｗ
253:実習生さん
12/01/27 07:38:19.75 +KXG1K15
犯罪者 うちわけ
01/27(金) ID:Byke4PIy
254:実習生さん
12/01/27 08:46:51.85 6dQtz0hs
スペインには「レアル」というバスケのチームもあるようだね。
ドイツしかり、スペインしかり、地域スポーツクラブが当たり前で結果も残してるのは明白。
部活動（失笑）
255:実習生さん
12/01/27 12:01:17.65 c0vbh0NK
その代わり、スペインあたりじゃ、
学校教員という職業従事者の社会的地位は低く、所得もかなり低いぞ。
それでもいいのかなｗｗ
256:実習生さん
12/01/27 12:06:46.81 1JHYCKE/
アメリカは？
257:実習生さん
12/01/27 17:08:13.02 P1ipwoDs
>>252
組合工作員乙。
258:実習生さん
12/01/27 23:35:48.82 6dQtz0hs
>>257
触っちゃダメ
259:実習生さん
12/01/28 17:10:23.34 YbPH+AcQ
>>256
アメリカは世界でも有数の「教員の地位が低い国」
ネラーも経団連もこの方向を目指したいらしいが、
ようは払った授業料によってサービスが決まる。
一般公立校は最低限の授業しかない上に、年の半分は休暇。
教員の給料も安いし、リストラまであるが年の半分のほとんどは教員も休める。
だけど、これが原因で貧富の差は拡大、金持ちはどんどん金持ちに、貧乏人はそこらへんでのたれ死ぬしかない状況。
１％の金持ちと９９％の貧乏人で構成される国、それがアメリカ。
260:実習生さん
12/01/28 19:11:01.17 dwgQslOF
＞１％の金持ちと９９％の貧乏人
ウソツケ
261:実習生さん
12/01/28 20:55:43.17 5DvzyhE3
でもな、一定数の「貧困層」を意図的に作り出す、のは為政者の基本だよ。
こいつらが穢れ仕事を引き受けるから、中堅層以上は安心できる。
アメリカもベトナム戦争で懲りたんだよ。
あの時は「公平に徴兵」したから、中流以上の階層の家庭からも若者が多く犠牲になった。
で、政権は追い詰められたわけ。
今は「志願兵制」だから、自己責任の論理で突破できる。
で、軍に志願せざるを得ないような貧しい階層を「一定部分」作っておくわけな。
そのような「下層」になっても、きちんと生活できる力を養うためにも、教育は重要なわけだよ。
その役回りは「本来は程度の低い」教師たちが引き受けるのが、古今東西の歴史の必然。
この国の教師たちも第二次大戦時にはこぞって軍国教育に貢献してきた歴史があるからな。
262:実習生さん
12/01/28 21:28:08.81 Zjv7PCuB
日本では「国民は天皇の赤子」という洗脳をしたから、太平洋戦争
のときは、東京帝国大学の文科系のようなエリートまで、徴兵出来
た。それだけの洗脳をするためには、小学校から大学までの教師に
も、かなりの権威を持たせなくてはならなかった。
教育勅語を、当時の（明治）憲法よりも権威あると国民に感じさせ
るような仕掛けも必要だった。今とは全く時代が違ったと言いたい
ところだが、大阪市長や東京都知事の言動や最高裁の判断などを見
ていると、国民性は変わっていないと言わざるを得ない。しかし
法律は戦前と戦後では全く異なることも事実だ。
日本を今のアメリカのようにしたいのなら、たとえ建前だけでも、
「国のために他国と戦争する」ことや、「自由のために他国と
戦争する」ことを正当化する教育を小学校のころから施さなくて
はならない。要するに、何がいいたいのかというと、日本は日本
であって、アメリカを全面的に真似することなど出来ないし、ま
たその必要もないということだ。
263:実習生さん
12/01/29 00:25:26.35 mz1EIXVl
それならば
「教師を労働者」などとは言わずに
「安い給料で、時間外もいとわずに、世間さまが求めるだけの働きをしろ」
ということになる。
それが日本スタイルということだなww
264:実習生さん
12/01/29 05:09:58.97 mQ9Hbf71
部活よりまず授業！
それが教師の本分。
265:実習生さん
12/01/29 09:36:18.92 SCudLqoq
戦後まもなく、世間が１８０度方向転換した風潮に逆らって、「私は戦前
の教育をやる」と言って実業系の私立学校を作った人がいたのだが、彼が
漏らした言葉に「自由なんて、要らん。」というのが有った。
その学校は今でもちゃんと存続している。（尤も、１９８０年頃には戦前
と同じで法令に反して体罰有りだったが、今では法令順守で体罰厳禁にな
っているかもしれないが。）
彼の言葉に、日本の自民党系の保守派の本質が現れていると思うのだよ。
日本はアメリカとは違うのだ。日本の保守派は「自由」を心の底では尊重
していない。
アメリカは「自由」こそが最高の価値で、「自由」を脅かす悪い奴と戦争
して「自由」のために死ねという洗脳が出来る国なのだ。ケネディ大統領
もブッシュ（父）大統領も、若い頃は戦場でただの兵士として戦った実績
が有るのだ。
一方で、日本人は今のところ、国よりも国連を重視する建前の民主党を支
持するようになってきたのだ。だから、普遍的な価値である労働者の人権
を重視する政治になるのだから、労働者である教員の時間外労働など禁止
が当然だ。
266:実習生さん
12/01/30 04:33:51.02 20HLLBB4
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
267:実習生さん
12/01/30 04:58:22.63 uiSpL6Di
ＯＬでもできそうな仕事を男が偉そうにやってるだけだからな
268:実習生さん
12/01/30 21:20:00.09 N4Ls+1Is
>>266
これを見ると学力の高い北欧は
１．国内総生産における教育費の割合が高い
２．人口に対する教員の比率が高い
ことがわかる。給与はさておき、教育の充実が国の国力を
あげていくことは間違いない。日本は教員の人数を増加
させて子どもひとりひとりに目が届く教育を目指すべきでは？
269:実習生さん
12/01/30 21:55:25.14 oCDYsUnp
>>268
北欧の「小国」のモデルがそのまま人口1億超のこの国に導入できないことくらいは子供でも分かることだよ。
せめて人口5千万人程度の国と比較しなければ無意味だよ。
270:実習生さん
12/01/31 00:48:58.97 BXDzdNvP
>>269
横レスになるが
「なぜ、導入できないのか」を
具体的に言わないと
説得力が皆無だな
271:実習生さん
12/01/31 06:37:58.02 C9xy1vk9
01/30(月) ID:n7zxln8t
01/31(火) ID:BXDzdNvP
↑
組合工作員うちわけ
272:実習生さん
12/01/31 06:45:31.06 v32iqLY8
>>268
同意。
もっといえば、学力向上に悪影響を及ぼす部活動なんてナンセンス。
273:実習生さん
12/01/31 07:04:10.66 BXDzdNvP
>>272
横レスになるが
「悪影響を及ぼす」かどうかは
一概に言えないな。
アホな、物言いの典型パターン。
274:実習生さん
12/02/01 02:40:27.93 VQI5HlrS
sageでの横レス 「しか」出来ないんだね、キミは
さらし上げ
275:実習生さん
12/02/01 05:45:03.16 Jk28NI4w
触っちゃダメ
276:実習生さん
12/02/01 11:04:09.40 8aaOmbwE
世の中にはいろいろな活動や文化がある。
学校が終われば個人として世の中のことを自由にやるべき。
しかし日本の学校は仮想的に学校内で部活という形で文化活動を行って、
逆に子供が世の中のいろいろなものに触れずに幅がせまい人間になるという逆効果を生み出してる。
277: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/01 11:25:35.41 8aaOmbwE
日本の伝統や文化や、世の中のいろいろなことに触れたりするのは高校あたりを卒業してからやり始めるものじゃないのだ。
生まれてからそういう活動ができるようになったら、その時からやり始める機会がある。
日本の子供は世の中のいろいろなことに触れなさすぎる。
278: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/01 11:35:47.43 8aaOmbwE
日本は学校時代の子供を「学校生徒」という存在として見ており、世の中のことはやらなくても学校のことだけ真面目にやればいいと思われてる。
たとえば地域によって様々な祭りがあるだろうが、
「部活があるから祭りに行けない」なんて事態はあってはいけない。
世の中のことより学校のことを優先させてはほんとうはいけない。
279:実習生さん
12/02/01 11:48:55.25 t3HVOoVJ
部活廃止 で 教師が「どれだけの痛み」を引き受けるのか
たとえば、給与を大幅削減 とか 人員削減を受け入れる とかの具体案を提示しないと
世論の支持は受けられないよ。
「教師だけ」がおいしい思い（部活廃止で負担軽減だけ）では、「教師が楽したいだけだろ」と相手にされないだろう。
280:実習生さん
12/02/01 13:27:18.30 Jk28NI4w
>>279
キミが信奉している「ファシモト・トオル神」がどういう御宣託を述べているか聞いてみたら？ｗ
281:実習生さん
12/02/01 13:34:48.51 nah9cqtk
それは親のエゴだな
自分の子供の面倒は親や待機児童のための託児所等がやるべき事
教員にだって自分の子供が居る場合もある
それと、部活や学園祭などやらんでも授業で子供にわかるように説明したり
子供に学問に対する意欲が湧くようにするのは大変だよ
理科や社会で研究や学問に興味を持ったらそれの手助け出来る範囲では
手助けしてもいいかとは思う
282:実習生さん
12/02/01 20:35:34.41 rHa51elH
それなら、部活廃止して社会教育分野への転換でもいい
が、当然のこととして、教員は単なるガキ相手の程度の低い労働者と化するわけだから、
現在の給与水準からの大幅カットは必然だわな。
塾講師・民間の保育士程度にまでの給与水準の引き下げは飲んでもらうしかない。
仕事だけ減らしてもらって、給与水準は高いまま、などという
「自分勝手な屁理屈」は通用しないんだよ。
283:実習生さん
12/02/01 20:42:05.01 rHa51elH
その前に、まずやるべきことがあるはずだ、とかねてから言っているではないか。
専門職というのであれば、年功序列を廃して、同一労働・同一賃金・同一待遇の実現を達成することだよ。
これが実現すれば、ヒラ教員は年齢に関係なくすべて平等・公平、となるから、
ベテラン気取って、高い給料貰いながら若手や弱い立場の非正規に自分たちの仕事まで「ま、経験だよ」などと押し付けて、平然な顔をしている年寄り連中にも「
給料相応分の負担」を負わせることが出来る。
これだけでも、今キツイ負担を強いられている立場は楽になる。
これなら、教員内部での話しだろう。外部への負担や経費の押し付けあいにはならないはずだ。
まずは、出来ることからやる、ことだよ。
284:実習生さん
12/02/01 20:46:01.98 rHa51elH
教員以外からは「総スカン」をくらうような「机上の空論」をぶち上げることで、
「得をするには誰か」を冷静に考えるべきだろう。
実現可能なプランが、本当に実行されれば困るのは誰か、ということも同じこと。
だから、意図的に「出来もしない空論」を振りかざし、まじめな改革案を封じ込めよう、という陰謀を巡らずやからが跋扈している、ということだよ。
285:実習生さん
12/02/01 21:04:22.45 DAXW7/IO
>>276
自由にやるべき
日本の伝統や文化に触れる
という主張は良いだろう。
だがその形の一つとして
｢部活｣を否定する根拠とはならないな。
そして、生まれてから自然に「そういう活動」ができるようにはできてない。
触れるチャンスが必要だ。
その一つが部活であっても良いわけだな。
「日本では学校時代の子どもを特別視している」
それは幸せなことであって、否定すべきものではないな。
地域の祭りも、部活も
その子どもが選べるのだから幸せなことだ。
祭りは、地元で、その後でもできる、と考えて良いわけだから。
大人になると、いろいろなしがらみもあるが
子ども時代くらいは
「学校を優先｣して良いというのが、あるべき姿だろうな。
286:実習生さん
12/02/01 21:06:41.64 DAXW7/IO
>>279
別に「痛みを引き受けなければならない」
と言うものでもないし
今ある「痛みが当然か？」ということもある。
世論の支持がどうかは、後の話。
まずは、理屈を話すべきだろうね。
そして、もし、部活が
「必要以上の負担を現在かぶっている」と言うことであれば
「おいしい思い」をするというよりも
本来の姿になる、というだけのことだ。
もちろん、｢他者が楽になるのは一切嫌」という
お前のような人間もいる。
だが、そういうねたみの「論」を
聞く必要があるのかどうかは、また別の話だ。
287:実習生さん
12/02/01 21:07:37.96 DAXW7/IO
>>283
専門職ではある。
だが、身分上は一公務員に過ぎない。
したがって、 年功序列を廃する意味はない。
それだけの話だ。
はいお終い。
288:実習生さん
12/02/01 21:18:41.49 bAhBaXnf
部活動をなくしたからといって教員の仕事を減らす必要はない。
塾のように、同じ時間だけ授業を充実させるための研究などを
増やしてしてもらえばいい。早く帰ってもらうことはない。
「学校優先」というのは、明治以来の国による洗脳の成果。
すべてを 国→学校 とトップダウンで伝達してきた形を
「地域からの文化形成」へと変えていかなければいけない。
まずは教育。教育の機能をすべて学校が行うという呪縛から
国民が逃れることが第一。自分たちの地域の子供は自分たちで
育てる。考えてみれば当たり前だが、私はここに立ち戻りたい。
289:実習生さん
12/02/01 21:23:39.75 DPiuw4Cx
某新聞に出ていたのだが、今の教員の年齢構成は、定年に近い人々と
若者が多くて、中堅層が少ないという。それで授業以外のことを
若者に押し付けがちになるのではないかと。
290:実習生さん
12/02/01 21:41:42.89 DPiuw4Cx
時代が違うとはいえ、団塊世代の中学生時代は、生徒の約半数しか
クラブ活動（今でいう部活）をしていなかったと思われる。運動部
となるとさらにその半数。すなわち、全体の約４分の１の人数に
過ぎない。これは男女とも同じと言ってよかろう。これは生徒数
が、今から思えば多すぎて、とても全員部活をやるなどということ
は、運動場の面積や教員の負担から見ても無理と思われるという
面も有るかもしれないが、何よりも重要なのは部活を必要とする
生徒は半数に過ぎなかったということだろう。
学校のクラブ活動（部活）をやっていなかった生徒が特に不満を
持っていたわけではない。逆に強制的に部活をやらされていたら、
それこそ大きな不満を持っただろう。
部活を必要とする生徒数なんて、今でもそれくらいのものなんじゃ
ない？
もし今部活に全員強制参加の地域が有るなら、自由参加に変える
べきだろうな。
291:実習生さん
12/02/01 22:40:06.69 nah9cqtk
部活動や学園祭・運動会等は
学校→民間・地域
として行くのがこのスレの趣旨
292:実習生さん
12/02/01 23:58:39.42 NJ7IFBfN
>>288
本当に「教師全員が」きちんとやるなら、塾は不要になるかもしれない。
が、今のいい加減な組織体制のまま、部活の代わりに補習授業、といったところで、
結局は今の部活の分担と同じように、何の裏づけのないのに、年功を盾にして
「ま、若手の修行の場だよ」とかいって、年寄り連中は逃げるに決まっている。
この問題は部活の負担の話題ではあるが、今の意味もない年功を盾に「年寄りたちが高い給料分だけ働いていない」「それに引き換え、若手・非正規教員が過酷な現状に置かれている」という問題なんだよ。
この組織体制のシステムを変えないと、部活を止めても学校システムは機能不全で腐ったままだろう。
293:実習生さん
12/02/02 00:01:42.21 zC239MgP
>部活動や学園祭・運動会等は
>学校→民間・地域
>として行くのがこのスレの趣旨
それじゃこのスレは立てた１の協賛意見しか受け付けない場になるだろうが
１はかように思っているのかもしれないが、世間では「公務員教師は分不相応にも、高い給料貰っているんだから、それくらい（時間外・休日返上で部活指導）やって当然だ」と思っているんだよ。
294:実習生さん
12/02/02 00:07:34.62 zC239MgP
まずは、教員内部での「分担の見直し」をやるべきだろう。
年功を廃止して、「同一労働・同一賃金・同一待遇」を求める方向に持っていけば、
若手や非正規は救われる。もちろん、今まで良い目をしていた能無し年よりは痛い目にあうが、そもそもこれが正当なあり方だろう。
いい加減に「終身雇用・年功序列」を絶対善とするこの国の雇用システムを根本から変えるべきだろう。
きちんと年よりも「給料分だけは」きちんと働けば、口で言うほど部活顧問が一部の人間に集中することはなくなるはずだ。
295:実習生さん
12/02/02 05:55:45.33 OX94vQYO
>>293
＞世間では
具体的に「誰？」 世間って？ データ付きで知りたいのでよろしく。
296:実習生さん
12/02/02 20:30:23.07 F5oBIbag
>>294
別に見直す必要はないのではないか？
見直すべき理由がないな。
297:実習生さん
12/02/02 21:56:22.81 SJ1fwBPU
要は優先順位
298:実習生さん
12/02/02 23:59:43.25 91cgwOjk
終身雇用＝先着順 ということだからな。
ただな、人口減＝学校教員も減少 なんだよ。
今の若手が年長者に尽くしたとしても、自分たちがその恩恵を受けられる可能性は低くなる。
年金と同じで、構造が破綻している。
だから、早めの「見直し」が必要といわれるわけ。
もちろん、そのときに「損をする」世代は出てくる。
その「ババの押し付け合い」で現況がある、ということ。
このスレ立てた奴も「自分たちの既得権を侵されてたまるか」ということなのだろうな。
299:実習生さん
12/02/03 00:04:16.02 B7+pY+Jc
>>298
そうかな？
破綻を叫ぶことが
日本にとってメリットがあるのかどうかを考えるべきだな。
日本を滅ぼしたい人間は
危機を唱えると良いのかもしれないが。
300:実習生さん
12/02/03 01:01:30.02 5O5PBSVS
破綻を叫んでるんじゃなくて早めの「見直しが必要」と言ってるんだろう。
301:実習生さん
12/02/03 01:05:46.40 bZYz6ked
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：sage ：2012/01/30(月) 00:23:22.84 ID:zTNS/xW9
>>761
サッカー部顧問になって土日全部つぶしてください。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/01/30(月) 10:43:59.82 ID:Mxd47PP1
>>768
顧問は強制は出来ない。これは教育基本法に明記されている。
俺は顧問などしない。プライベートを重視しているから。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/01/31(火) 13:39:32.48 ID:Cuyrc4Pb
知り合いは水泳部の顧問だけど、たまに練習に顔出すくらいでほとんど何もしてないって言ってた。
そもそもそいつ水泳25mも泳げない奴だし・・・。
302:実習生さん
12/02/03 01:06:34.63 bZYz6ked
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/02/01(水) 10:59:35.20 ID:LdPVg5CZ
顧問手当てって月にいくらくらいですか？
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：sage ：2012/02/02(木) 00:14:40.61 ID:MVS2/qhj
３万くらい
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/02/02(木) 10:07:13.83 (p)ID:OTjijdro(2)
でかいじゃん。是非顧問やりたいわ。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：sage ：2012/02/02(木) 10:10:08.99 ID:yqb7VnId
日給4000円くらいの計算だけど本当にやりたいのｗ
303:実習生さん
12/02/03 01:37:49.60 aVlRJptW
ま、文句があるやつは教員という職業を辞めればいいだけ
キミが不満に思っていても「それでも私には十分です、やらせてください」という人間は次々現れている。
彼らに潔く職を譲れば無問題。
304:実習生さん
12/02/03 06:23:39.27 6TEFotmg
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
305:実習生さん
12/02/03 07:10:21.48 B7+pY+Jc
>>300
２９８を読む限りでは、お前の誤読。
はい、お終い。
日本語が読めない人間は
出てこない方が良いよ。
>>303
文句があるならやめろ
というのは、日本では通じません。
お国に、お帰りください。
>>304
はい、またまたウソコピペお疲れ様。
よほど、今回は堪えたんだね。
306:実習生さん
12/02/03 14:23:28.89 F8O/oknh
あんたも同類だ といってるんだがな
307:実習生さん
12/02/03 17:05:56.83 nftW7ziJ
>>306
触っちゃダメよ
308:実習生さん
12/02/03 21:38:45.49 Cl/o4AgI
まあ、昔から 部活は教委の義務じゃない、などということをいう人間はいた。
が、行政や立法の側からの積極的な改善策は採られてこなかった。
結局のところ「現状のままでいいんだ（教師たちが時間外を厭わずに部活顧問くらいすればいいんだ）」というのが
世論の大勢 だからだろう。
すなわち「教職に就く以上、部活顧問を時間外でも手当てなしでも、部活顧問を引き受けることくらいは常識」ということなのだろう。
その覚悟がない人間は教職から去るしかなかろう。
309:実習生さん
12/02/03 21:45:16.21 B7+pY+Jc
>>308
常識ではないよ。
お終い。
310:実習生さん
12/02/03 22:37:17.39 d/fvPpoJ
>>309
同意見です。
311:実習生さん
12/02/03 22:39:32.54 vPN4nkTE
世間一般は、自分のことじゃないから、何とも思っていないだけ。
教員が、ボランティアでやっているとも考えていない。
本当に、お金や給料のことは何も知らない。教員の苦しみも知らない。
やめても何とも言わないよ。
むしろ、うちのじいちゃん（９０歳オーバー）なんかは、
「部活で食って行く訳じゃないんだから、部活なんかやる必要ない。」
って言ってる。
312:実習生さん
12/02/03 23:24:09.61 Cl/o4AgI
やらなくていいが
それでは
「ガキ相手のレベルの低い仕事にふさわしい給与水準にまで、教師の給料を引き下げよう」という流れになるだけ。
教員に有利な方向性での「見直し」などありえない。
ただそれだけ。
313:実習生さん
12/02/03 23:53:47.91 B7+pY+Jc
>>312
いや、お前の言っていることが常識外れだから。
お終い。
もう来なくて良いよ。
また、馬鹿にされるだけだしｗ
314:実習生さん
12/02/04 02:08:24.92 ciryF2VB
団塊世代の中学生の約半数は部活無しで良かったことからも、
部活は今の生徒全体の半数に対しても不必要、いや、むしろ
有害という推測も有り得る。部活参加の生徒の数を生徒の半数
にまで減らすべきだろうな。（実際半数以下なら、いいが。）
部活に不向きな生徒を部活に引きずり込んでいる現実が有るの
なら、その部分は犯罪的行為だから、それに関わっている教員
や学校や行政を処罰してもいいぐらいだ。
教員が汗を流しても、その汗が生徒に対して有害なら、何の価値
もない。むしろマイナスの価値と見てよい。
そんなマイナスの部活に汗を流すことをやめて、学業面での落ち
こぼれを減らすことなどに力を向けて生徒のためになるように
すれば、給与を減らす必要はない。逆に給与を増やしてもいい
ぐらいだ。
315:実習生さん
12/02/04 06:57:04.58 JYLNHwTM
>給与を減らす必要はない。逆に給与を増やしてもいいぐらいだ。
このご時世、そんな言い分が通用するわけないことくらい判っているだろ
ま、「実現不可能な極論」ぶち上げて、苦しんでいる若手たちなど内部からの不満・矛盾追及を
「外へ目を向けさせる」目的でいっているのだろうけどな。
キミたち教員内部での多数決で物事が解決できるわけじゃないんだよ。
世間様はもっと厳しいのだよ。
316:実習生さん
12/02/04 07:24:04.48 RHRY5xKw
>>314
＞現実が有るのなら
あるというのなら、その現実を
証明、ないし、説明する材料を出さないとね。
思い込みだけで書いても
馬鹿にされてお終いだよ。
>>315
奴隷業者、お疲れ様。
まず、その厳しいという世間にコミットできるように
社会に出てみような
ネットばっかりではダメだよ。
317:実習生さん
12/02/04 07:39:01.17 aqTVs9bB
>>316
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
318:実習生さん
12/02/04 07:49:15.67 RHRY5xKw
>>317
ふむ。
手当たり次第にコピペ荒らしか。
で、異常性をあっちこっちでひけらかすと
何か良いことがあるのか？
ないよなあ。
だが、それをしてしまうのが
お前の異常たる証だよ。
319:実習生さん
12/02/04 09:04:47.49 ciryF2VB
>>315
私は教員ではない。
320:実習生さん
12/02/04 09:11:40.11 ciryF2VB
修学旅行という名のスキー実習に生徒達を連れて行って、
後遺症の残る怪我をさせても「生徒の不注意」と言って
すませるような体質のこの国の学校の行う部活の関係者が、
生徒の個性を尊重して参加不参加に導いているとは到底
思えない。
321:実習生さん
12/02/04 10:48:31.77 YwX7pStQ
>>317
どちらの側の意見というのではなく、この資料からその分析というのは
非常に稚拙では？ 勤務体系の違い、国による教育の支出への考え方
など様々なことが読み取れる非常に面白い資料ですね。
322:実習生さん
12/02/04 13:03:21.92 RHRY5xKw
>>320
どうなんだろう？
そういう実態が、どのくらいあるのか、と言う話を
まず確定しないとね。
その先の主張は、それができてからじゃないと
「思い込みの恨み辛みは、馬鹿の証拠」
と言われて、何の反論もできないと思うけど。
323:実習生さん
12/02/04 16:28:19.57 rfyGi4/k
>>320 生徒時分を思い出すと参加不参加を自由には決めづらいっていう実感があったのは共感できる。要因は多いけど、ともあれ「到底思えない」という彼の「感想」自体は「個人的」に理解できる。
まだ「論」の前段階だな。
経験的に修学旅行のばっくれるのの難しさは指導者より生徒間の人間関係・同調圧力が主な要因じゃないかね。
324:実習生さん
12/02/04 17:24:01.67 7x9IZteF
>>318
その調子だ もっと頑張れよ
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
325:実習生さん
12/02/04 17:27:50.99 RHRY5xKw
>>324
ふうむ。
しょせんクズのやるコトだ
頑張りようがないと思うがな。
まあ、何回でもコピペ荒らしをすれば良いんじゃないか？
ウソをいくら貼っても
意味はないしな。
そして、これだけ根性無しでは
どうせ、ウソを貼っても無駄だしな。
326:実習生さん
12/02/05 02:55:10.21 4q04xzWA
「ゆとり」教育と同じ頃に部活原則全入だったとは、よほど行政や学校が
生徒の基礎学力を低下させたかったのだろうね。今は建前では自由になっ
たとしても、実際は強制参加の傾向が強い地域が残っていても不思議では
ない。それが東京だったりして。
327:実習生さん
12/02/05 04:29:16.29 V3Uv9t7V
ま、部活もやらないのなら、学校教員なんぞの社会的地位の
「一段の低下」は避けられないだろうなあ。
当然、給料の大幅減額は避けられない。
少なくとも、塾講師程度と同水準にまでは落とされるだろうな。
328:実習生さん
12/02/05 07:46:03.87 uYLENaDC
>>326
基礎学力を低下させたかった」という根拠は０
東京だったりして｣と判断する客観的必然は０
もちろん、東京である可能性もあるが
少なくともオレの知見の範囲では、可能性が低い。
>>327
一段の低下｣の可能性は０
それを思わせるような論説もないからね。
根拠のない思い込みって奴だ。
相変わらず、馬鹿だよなあ。
329:実習生さん
12/02/05 08:00:36.57 la8qDj24
>>285
おまえ国の伝統文化や伝統知識についての勉強を他の教養と同列に扱ってるところがダメ。
強制的には勉強させられないけど、伝統文化や伝統知識の勉強は他の教養より優先的な価値が高い。
330:実習生さん
12/02/05 08:07:02.73 la8qDj24
生徒に部活をやるか祭に参加するかフラットに考えて選びましょうと言うつもりか？
普通、そこは文化活動には参加すべきだからその日は原則部活は休みというやり方取るべきじゃないか？
地域の祭になんて後年でも参加できるなんて、それじゃ文化活動に触れずに子供が育ってしまうじゃないか
331:実習生さん
12/02/05 08:15:22.45 la8qDj24
日本の子供は学校でまず部活をやるかどうかを決めるから、そこで世の中での活動の方に流れず学校で部活をやる方向に流れてしまう。
世の中の活動と部活を比較して部活を選んでるわけじゃない。
具体的に何をやるか決められずとも、世の中の活動は何があるかブラブラ探すことですら部活動をちゃんとやることより劣っているわけじゃないのだ。
332:実習生さん
12/02/05 08:38:45.44 zlBJMpQS
>>325
ﾌｯﾌｯﾌ 予想通り入れ食い状態だな お病気の組合工作員うちわけ
オマエの異常性をさらけ出させるために俺が捨石になっとるんだよ。
工作員は余程【諸外国の教員給与に関する調査研究】の内容周知が困るらしいw
333:実習生さん
12/02/05 09:09:19.87 4q04xzWA
>>327
運動部の男子を減らせば、男子の学力平均は上がる。１０年近く前に男子
中学生のなんと７割以上が運動部に属していたという。団塊世代の頃は、
せいぜい３割程度だと思われるが、７割の男子は運動部に入らなくても、
立派に社会人になったのだ。運動部の教育的ニーズなんて、その程度のも
のだよ。
334:実習生さん
12/02/05 09:12:34.65 4q04xzWA
>>328
「うちわけ」が東京のデータを私より持っているわけでないことが分かっ
た。
335:実習生さん
12/02/05 09:15:53.35 la8qDj24
学校の部活が文化を知るきっかけになるなんてウソ。
んなことやっても世の中の文化や活動をまったく知らない人間ができあがる。
スポーツなどを部活という形でやるのはもちろんいいが、
世の中の活動のうちに学校の部活があるとわかった上で学校の部活をやらないと
世の中のことにまったく触れず世の中の文化をまったく知らない人間ができあがる。
336:実習生さん
12/02/05 09:19:24.21 4q04xzWA
>>327
教員の今の評価と給与は、主に授業と自由な補習によって学力を付ける事
に対するものと思われている。運動部の必要の無い生徒まで運動部に誘い
こんで、結果的に学力をつける邪魔をすることに対する評価や給料などは
無い。
337:実習生さん
12/02/05 09:37:43.54 la8qDj24
ちなみに学力の話題になってるが、
日本の学校は部活をやっても子供の文化理解を気にしないし
運動会や学園祭をやっても子供の世の中への何かの活動の参加を気にしないし
国語をやっても日本人の言語力を気にしないし社会をやっても日本人の社会の理解を気にしないし理科をやっても日本人の科学の知識や理解を気にしない
338:実習生さん
12/02/05 09:42:19.77 la8qDj24
日本の学校は世の中で人間どうあるべきか？がどうでもよくて
学校内でやることがきっと将来人間にとっていいことがあるはずだと"信仰"している状態。
目的先の世の中とつながっておらず世界観が学校内だけで閉じきっている。
339:実習生さん
12/02/05 14:32:03.91 uYLENaDC
>>329-331
優先的な価値が高いかどうかは
一般的な尺度はないよ。
お前は、そう思うのかもしれないが
社会のシステムとして、そうとは言えないというだけのことだ。
「べきじゃないか」といっても
思い込んでいるお前さんの頭の中にある「べきだ」であって
他者が同調する必然はない。
また、何の根拠もなくそれを言って
他者を同意させるだけの社会的立場もないわけだ。
こういうのを｢思い込み馬鹿」といえるだろうね。
馬鹿にされたくなければ
現実を知ろうね。
340:実習生さん
12/02/05 14:32:46.11 uYLENaDC
>>336
はいはい。
思い込みだけでものを言うのをやめましょうね。
お終い
341:実習生さん
12/02/05 14:33:24.43 uYLENaDC
>>338
そんなことないよ。
思い込みだけでものを言えば
｢馬鹿」と言われて、何の文句も言えないな。
342:実習生さん
12/02/05 20:48:25.38 XCUCzAIX
横からだが uYLENaDC のようなまるで子どもの
口げんかのような書き込みが日本の様々なところで
議論を停滞させているだと痛感。
どちら側からの意見にしても「部活」の功罪について
しっかり自分なりの論拠をもった意見どうしの議論がみたい。
343:実習生さん
12/02/05 20:51:44.70 uYLENaDC
>>342
それなら
まずは、自分が、その
｢しっかりした自分なりの根拠を持った意見｣とやらを書いてみればいい。
それと、それ以前の問題として
｢議論｣になるようなレスがこのスレでは
（「でも」というべきかはともかく）希少であり
少なくとも、オレがレスをつけたものには
そんなものはなかった。
それだけの話だ。
では、頑張れよ。
ちゃんと、見てやるぞ。
344:実習生さん
12/02/05 23:26:40.77 4q04xzWA
「うちわけ」の投稿こそ、最も有害。
345:実習生さん
12/02/06 00:00:19.29 HXOuIzmP
ここにも出没してるｗ 粘着君だ。最も有害だな確かに。
346:実習生さん
12/02/06 01:56:12.32 gDhf6WnK
スルーすれば良いじゃん
もう、この独特の口調で誰がうちわけクンかはわかるよ。
347:実習生さん
12/02/06 16:12:57.17 hu7wMFbq
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
348:実習生さん
12/02/06 16:42:39.52 MtX/OQ7N
コピペ君があまりに低レベルなので”ＮＧ”にしようかしらｗ？
349:実習生さん
12/02/06 20:22:08.00 P79xPhPG
>>347
まあ、病気の人が
何百回ウソコピペしても
その異常性が明らかになるだけだけどね。
350:実習生さん
12/02/07 07:33:36.30 lNcCQrLP
異常生物召喚呪文w 蛆虫入れ喰いとなるかw
諸外国の教員給与に関する調査研究 日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
351:実習生さん
12/02/07 18:28:51.20 9xSleQ2h
家は田舎の学校なんですが
平日のみならず土日もほとんど部活があります
子供には土日にたまった勉強させるとか家族の
時間にするとかしたいのに熱心な教師と親のせいで
クラブチーム化してます
親まで御揃いのユニフォーム強制で買わされて・・・
試合が終われば飲み会・・・
難関校進学の夢も消えつつあります
顧問をされてる先生方のご意見が聞きたいです
352:実習生さん
12/02/07 19:41:18.04 mSIJoESQ
>>351
東北地方の中学校じゃないかと思いましたがどうでしょうか？
非常にひどい事態だと思います。そこらへんの部活と、今から将来の準備をする家庭学習の
どちらが大切かは、もう自明と思います。
結論は、退部あるいは転部のみですね。
土日放課後は、お子さんが将来の準備を心置きなくできるようにしてあげてください。
おそらくスムーズには退部という動きにはならないとは思いますが、ここは親御さんが頑張るところです。
353:実習生さん
12/02/07 20:38:02.40 9xSleQ2h
>>352
レスありがとうございます
＞東北地方の中学校じゃないかと思いましたがどうでしょうか？
御察しのとおりです
子供もまだ漠然としていますが（中一ですから）将来就きたい職業があり
そのためにはどれ位の大学で勉強しなければならないかは薄々理解
してるようですが
只、本人は友達との部活は楽しいし、親としてもしても退部した後の
学校生活が心配です
私としては心身鍛錬になるかとおもって運動部入部OKしたのでですが
まさか学業の足をひっぱるとは・・・
二年生からは塾に通わせたいと思っています（部活回避&学力向上）
また県教育委員会にもメールしたいと思っています
アドバイスありがとうございました
少し気がまぎれました
親子の夢の為がんばります
354:実習生さん
12/02/07 21:57:45.30 1r9hbbS9
上のようなペアレントがモンスターと呼ばれないで尊重されることを
祈りたい。教育政策としては、部活なんて、物好きの集まりぐらいに
扱ってやればそれで充分だ。
団塊世代は授業は一斉授業のみだったけど、クラブ（部活）なんか入
らずに、暇な時間に授業を回想して、結果的にマイペースで復習でき
たから塾になんか行かなくても学力がついたんだよ。趣味も思考力
養成に役立つ。ただ、あまりにもマイペースだと、或る意味では遅れ
気味になることもある。
355:実習生さん
12/02/07 22:24:19.50 LH9SAeEt
と、部活顧問から単に逃れたいだけの手抜き教員が発言してますｗｗ
356:実習生さん
12/02/07 22:51:34.15 0UUc1fIO
>>355
と、教師に恨みを持ったニート君が申しておりますww
357:実習生さん
12/02/08 16:30:43.26 5wdDlRn7
>>355
のがれたいではない、
もともと土日や勤務時間外にやるゆえんのないもの。
休みは休みだ。
反論あればやるべきという法的なソースをだせ。、
358:ＸＹＺ
12/02/08 16:49:48.69 jLYvoJx0
法律などどうでも良いです(^_^;)
部活は教室で教える事以外を教える場です。
土日に指導したくないならばそれは結構ですが
物好きの集まりという言葉には少しイラッとしたもので・・・
359:実習生さん
12/02/08 17:37:18.33 aEqODhwu
>>358
複数のスレに顔を出してるようだから一つ聞くけど、
「教室で教えること以外を教える場」は部活だけですか？ y/nで答えられるよね。
360:ＸＹＺ
12/02/08 17:52:16.17 jLYvoJx0
ｙ
教室・学校生活・文化活動それぞれを教える事が出来ますよ。
チョット意味わかんないですね(^_^;)
えーと要はせっかく教えられる事に見合った活動があるのだから有意義に使いたいなという事です。
361:実習生さん
12/02/08 18:25:09.58 aEqODhwu
>>360
キミスレ違いだわ。スレタイ読める？
362:ＸＹＺ
12/02/08 18:29:24.56 jLYvoJx0
読めてます(^_^;)
タイトルと逆行した意見「部活は学校にあるべき」を主張したいのと
純粋に書き込みを読んで感じた感想を書きました。
論外というのであれば、ごめんなさいです…
363:実習生さん
12/02/08 18:44:21.08 lDSY6DeN
>>358
その煽られ耐性でよく2chできるなw
それじゃ辛いだろ
364:ＸＹＺ
12/02/08 18:52:35.81 jLYvoJx0
>>363
いえいえ(^_^;)
ネットの普及が進んだ今では、こんな奴でもこういった掲示板を使うのです(^_^;)
ここでは日常では思ってても口にしないだろう本音を聞く事が出来るので
参考になる事はあっても辛くはないですよ
365:実習生さん
12/02/08 20:06:35.31 EBbjS4Na
横レスになるが
＞物好きの集まりという言葉には少しイラッとしたもので・・・
これは理不尽ないらだちだな。
部活というのは「物好きの集まり」だぞ。
366:実習生さん
12/02/08 20:38:41.42 roRatNP1
>>357
>もともと土日や勤務時間外にやるゆえんのないもの。
>休みは休みだ。
このような自己犠牲の精神もなく、奉仕者としての自覚を欠いた人間は教壇に立つ資格はない。
労働者としての権利主張を展開したいのなら、教職を辞して他の職業に就いたらいい。
367:実習生さん
12/02/08 20:42:47.35 EBbjS4Na
>>366
横レスになるが
「自己犠牲の精神」を他者に強いる人間の
言動ほど、醜いものはないな。
まずは、お前が自己犠牲で何事かをなせ。
368:実習生さん
12/02/10 19:21:59.11 lpAtksY7
>>367
横レスだが
見ず知らずの「他人さま」に向かって平気で
「お前」呼ばわりしている時点で社会人失格だな。
他人の粗捜しをする前に、まずは自分の至らなさを反省すべきだろう。
うちわけクンよ、さらしあげｗｗ
369:実習生さん
12/02/11 00:43:25.19 SQFIjAfb
そのとおり！
いい事をいった
370:実習生さん
12/02/11 10:48:54.15 vTGIbIwO
>>366
しょせん人間の根源は自己中心だ。
そこを容認した上で論議せよ。
奉仕者だとか、自己犠牲とかきれいごとでの論議をするな。
権利と義務は両立してこそ論議できるものだ。
土日の休みの日や勤務時間外に「奉仕せよ!」では話にならない。
君が公務員なら勤務時間外タダで働く?
たぶん「もちろん俺なら働くよ!」なんだろうね。
それが教員全体には制度的におかしなことだということに気づこうよ。
本来の人間の正常な働き方は、
労働時間内に一生懸命働き、それ以外の時間は自分や家族のために使う。
それが豊かな人間生活。
生徒にも身をもってそれを教えることだ。
「モーレツ仕事人間が美徳。」そういう考え方は一昔前のもの。
現代には則さない。
371:実習生さん
12/02/11 12:17:14.87 DpY+bcb1
>しょせん人間の根源は自己中心だ。
>そこを容認した上で論議せよ。
それを言い出したらキリはないだろ.
教師たちの「自己中心があまりにもひどい」から、
もう少し「奉仕的精神を持て」といっている。
世間相場から見て、馬鹿みたいに高い所得を得ていながら、
その上に労働条件にまで言及しようという「世間知らず」な態度が世間の顰蹙を買っていることになぜ気がつかないか？
労働条件がキツイ、というのであれば、
給与水準を塾講師や民間の保育士や幼稚園教員、介護福祉士程度にまで
「切り下げれば」今と同じ人件費総額のまま、人を増やせる余地はある、といっている。
自分たちの取り分はそのままで「分担だけ減らせ」などというわがまま勝手が通用しないことぐらいはわかるはずだ。
372:実習生さん
12/02/11 13:40:23.47 n+faHc9F
学校の教師って、おかしい奴多いよな
教師にしかなれなかったコンプレックスで、捻くれてるんだろうな
373:実習生さん
12/02/11 16:12:53.16 vTGIbIwO
教員の給与が高いか？安いか?
そういう問題ではない。
労働者の法制度に明確に規定されている休・日・に働かせるのが間違いだ！
ということ。
それでも「土日も働け!」というなら、法律違反でないように法制度を整えるのが先!
一週間休めない土日までの勤務が超過労働であり、法律違反になることが明確だからこそ、
「あくまで、教員のボランティアである。」といって文科省もごまかしているだろ!
実態は土日も教員の仕事であり、勤務になっているにもかかわらずな。
逆から言えば、勤務でないなら、勤務時間外の土日は部活動しなくても後ろ指を指されるものでないはず。
やれという人たちに聞く。
勤務なの？勤務じゃないの？
どっちにしても矛盾があるではないか!
どうなんだ？
374:実習生さん
12/02/11 16:27:11.05 vTGIbIwO
念のために言及しておく。
労働と賃金の「いろは」だが、
給与は勤務時間に対してのみ支払われるものだ。
学生でも労働経済をちょっと学べばわかること。
「高いから休みも働け。」という理屈にはならない。
土日のボランティアや奉仕的精神に対して給与は支払われているものではない。
375:実習生さん
12/02/11 17:14:28.19 wRheXaS/
そもそも部活をやりすぎなんだよ。
週に３日で十分だ。
あと種類がありすぎ。
376:実習生さん
12/02/11 17:29:54.91 n+faHc9F
世の中の労働者で土日に働いてる人なんて皆無だよな？
いるのなら教えてくれ
377:実習生さん
12/02/11 17:44:05.82 Kokiwp9a
そもそも休日に働かせる使用者は労働基準法119条の規定により「六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金」となる。
もし民間企業で休日もなく働かせてるよなんて奴がいたらそいつは犯罪者だ。
なお、この規定は教育職員についても例外なく適用されるのでもし万が一うっかり休日勤務を命じようものならやっぱり犯罪者ってことになるわけだ。
もっとも「公務のために臨時の必要がある場合」は除外されるのであるが、定例的に休日出勤させるのは「臨時の必要」とはいえないわな。
378:実習生さん
12/02/11 17:47:24.30 n+faHc9F
世の中で休日に働いてるのなんて教員ぐらいだ
379:実習生さん
12/02/12 00:06:13.94 lSiouyeu
>>373
＞教員の給与が高いか？安いか?
＞そういう問題ではない。
問題ではない のであれば、
今すぐ「教員給与水準を4割切り下げに同意します。その代わり攻めて人員を2割増やしてください」と交渉すべきだろう。
お金などどうでも良いくらい追い詰められているのであれば、「喰っていけつだけ」の給与で文句はないわな。
文句を言っていられる間は「まだまだ余裕はある」わけよ。
それにな、公務員には労働基準法は適用されないのだよ。
民間より厳しい労働条件も甘受することだ。
いやなら辞める しかない。
ちゅうぼう相手にうそを並べるのはよくないよなあ。
380:実習生さん
12/02/12 00:19:31.53 mfGCQ2aA
>>379
公務員に労働基準法が適用されないってなんていう法律の第何条に定められているわけ？
381:実習生さん
12/02/12 00:21:04.20 9bIfPS8z
>>379
同意するから授業以外は自由にしてくれ。
事務とか校務分掌系は別に人をやとってもいい。
それだと年収400万になるけど、それでいい。
自由が一番。
382:実習生さん
12/02/12 06:59:01.20 KobFYCsx
>>379
なんかいいたいならその前に、まず３７３の質問にきちんと答えることだ!
383:実習生さん
12/02/12 08:10:03.19 pBIxjPZU
答えましょう。部活動は勤務ではありません。ボランティアです。
子ども達の笑顔を見る為だけの活動です。
子供好きなら参加して当然で、土日であっても子供たちがやりたいと
言ったら土日だって活動するものです。くだらん勤務うんぬんで議論するのも
結構ですが、教員ならば生徒の活動を全力で手伝うのが常識ですよ…ね？
384:実習生さん
12/02/12 09:20:30.28 XtQ4bGbY
>>383
狂気だな。想像力の欠如。
385:実習生さん
12/02/12 10:03:16.55 KobFYCsx
>>383
論外!
どこかでそれを言ってみろ!
386:実習生さん
12/02/12 10:05:18.55 DwWC4zeP
383は将来モンスターペアレントになれるなｗ
387: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/12 10:35:45.39 zxBM0Odv
テス
388:実習生さん
12/02/12 11:26:43.06 KobFYCsx
383みたいな親がいる。馬鹿!
383みたいな先生までいる。もっと大馬鹿！！
そういう親や先生が教員の労働実態を悪いまま温存する大きな原因。
部活動をどう扱いどう位置づけるのか?
とりわけ土日をどうするのか?
文科省が白黒はっきりすべき！！！！！
そのあたりの文科省の見解について詳しいかたいる？
389:実習生さん
12/02/12 11:43:18.51 KobFYCsx
文科省あいまいなままだという責任は感じないのか?はっきりさせたら困るのか?
財源面で困るのか?
超過勤務で労働問題になるから困りはっきりできないのか?
部員の死亡事故やその保障などの責任問題で困るのか?
顧問教員の死亡など身分保障で困りはっきりできないのか?
教員を働き蟻か奴隷としてしか扱わないのか?
まったく！文科大臣はどういう答えなんだ?
390:実習生さん
12/02/12 11:55:30.96 YrcsoSz6
部活に費やした時間を勤務時間をみなすと、それこそとんでもない時間数が見えてしまい、
とてもじゃないが、教員の人件費削減と言え出せなくなったんじゃなかったか？
橋下スレでそんなレスがあったが。
391:実習生さん
12/02/12 14:58:47.62 Xal9RsUh
子どもたちの文化・スポーツ活動を重視しつつ、地域としての教育力
を高める。しかも、教員も学校の中だけでなく、居住する地域に入って
学校外の人とかかわりをもつ。というわけで、こんな案はどうでしょうか？
教員は「勤務地」ではなく「居住地」で文化・スポーツの振興活動に
ボランティアとして月８時間以上かかわることとする。
もちろん地域の文化・スポーツ活動には教員だけでなく、そこに住む
人たちが基本的にボランティアとして指導にあたるということで。
392:実習生さん
12/02/12 15:23:29.97 ZW7ttkiS
なんでボランティアに拘るのか
393:実習生さん
12/02/12 15:34:24.62 XtQ4bGbY
すっごいボランティアのおしつけだな。
言葉でごまかすのでははなく、
制度としてきちんと見直す時期だ。部活は。
394:実習生さん
12/02/12 15:49:22.39 DwWC4zeP
大会引率以外の土日の部活が0になるなら給料３割減ってもまったくかまわんな。
まあ今も顧問から逃げられてるオバティーは猛抗議するだろうが。
大阪には注目だな。
395:実習生さん
12/02/12 20:16:11.89 exQQ3RME
>>391
制度として強制すれば
それは「ボランティア｣とは言わないな。
お終い。
396:実習生さん
12/02/12 20:55:29.08 YrcsoSz6
>>394
俺も同感。校務分掌で必ず顧問を割り振られる、東北地方の先生も歓迎すると思うよ。
>>395は不可触民だからパスw
397:実習生さん
12/02/12 23:00:52.85 Xal9RsUh
391です。
>>392 >>393 >>395
言われてみればその通りですね。しかし、現実の教員の勤務時間を
考えると・・・ もしこの活動を勤務時間として差し引いても、それ以外の
勤務時間が法定内におさまる前提であれば、こんな案でどうでしょう。
教員は「勤務地」ではなく「居住地」で文化・スポーツの振興活動に
月８時間以上かかわることとする。どの活動にかかわるかは個人の
判断とし、自ら活動を立ち上げることも可とする。
この文化・スポーツ活動の主になる人が教員である必要はなく、地域の
方が主で指導にあたってもらう形でもOK。
398:実習生さん
12/02/12 23:02:07.05 exQQ3RME
>>397
不可だ
399:実習生さん
12/02/12 23:15:02.10 NgHoKTM3
すべて社会体育とする。
無問題！
400:実習生さん
12/02/12 23:32:31.49 Xal9RsUh
>>398
勤務時間内におさめても不可ですか？
「月８時間以内で主が地域の方でもOK」なら現在の教員の
勤務時間をほとんどの場合短縮できるのではないですか？
>>399
社会体育の（文化活動もあるとは思いますが）担い手は
じゅうぶんにあるという前提ですか？
401:実習生さん
12/02/12 23:43:16.59 exQQ3RME
>>400
不可。
理由は考えなさい
402:実習生さん
12/02/13 00:12:54.82 E8nckvLJ
>>401
横レス！それはねーだろー。
ありなら、「お前の書き込みは全て不可。理由は考えなさい。」も通る。
403:実習生さん
12/02/13 00:24:17.84 ErnTws+M
>>402
却下。
404:実習生さん
12/02/13 00:34:52.50 E8nckvLJ
>>403
ありゃりゃ？おつむの中身はお子ちゃまでちゅかぁ？
405:実習生さん
12/02/13 01:34:33.60 v0z+0G0p
嘆かわしい…
それでも教師か！？
子ども達の為に全てを擲って人格者として振舞う之即ち教師！
子ども等の為にたかが土日棄て逝く覚悟無に教師を語るな！
もう一度なぜ教職を志したか考えてみなさい若者達よ！！！
406:実習生さん
12/02/13 01:40:54.94 djnlxXKT
>>405
動機が「子供の洗脳」なアカの手先のオフェラ豚しか残らなくなってもいいの？
407:実習生さん
12/02/13 01:46:29.54 v0z+0G0p
>>406
志高き者のみ残れば良い
だからもし上記の様な者がいるなら（子どもの洗脳等）
論外と言わざるを得ないですね
408:実習生さん
12/02/13 07:15:16.59 ErnTws+M
>>407
横レスになるが
志高き者のみが残れば良い
式の発想は、結局人材の枯渇をもたらす。
現実を無視しての発言は、有害だな。
さらにいうと
「土日を捨てて」と他者に言いたいなら
まず、お前が人生を捨て、実名をここで晒した上で
寸刻を惜しんで、他者に尽くせ。
その実績を持って、そのレスを書くことが認められるし
実績がないなら、単なる豚だ。
409:実習生さん
12/02/13 17:36:01.11 sqjGZxdp
見ず知らずの他人さまに向かって平然と
「お前」呼ばわりするような非常識な人間は誰にも相手にされないよ。
うちわけクンだろ？
410:実習生さん
12/02/13 17:39:18.39 8FHJEnxK
>>409
うちわけは不可触民だから、触らないようにね。
411:実習生さん
12/02/13 17:42:21.29 sqjGZxdp
>>407
そのとおり
志なき者は去れ で十分
教員免許要件を廃止・緩和すれば、幾らででも希望者は現れる。
巷には失業者・予備軍はあふれている。彼らを使えばいい。
もう、大学進学率は５０％（短大ならびにそれに準じるところを含めれば70％後半）を超えている。
そこそこの大学出ていても、リストラ解雇されて糊口をしのぐ術を求めている人間はたくさんいる。
こういう人たちをうまく教職に誘導できれば、人件費は抑えられる。
412:実習生さん
12/02/13 17:47:46.27 1kr6vD84
小中高優等生→地方国立大学教育学部→公立教員ってパターン、
なんか不気味じゃない？
413:実習生さん
12/02/13 18:31:09.88 8FHJEnxK
部活なんてブラック労働にぶち当たれば、志も何もなくなるよ。キチガイになるしかない。
414:実習生さん
12/02/13 20:57:25.67 tbrKmYBD
>>411
>教員免許要件を廃止・緩和すれば、幾らででも希望者は現れる。
本当？
415:実習生さん
12/02/13 21:06:46.97 ErnTws+M
>>411
志なき者は去れ
はいいが、それと「待遇改善を求める」とは
全く別の話だ。
一緒にしているのは馬鹿だけだな。
以下、読むまでも無しと。
416:実習生さん
12/02/13 21:53:48.65 mq/cJW9A
高卒でも教師になれるってホント？
417:実習生さん
12/02/13 22:17:57.40 DVEfeV4K
>>411
>そこそこの大学出ていても、リストラ解雇されて糊口をしのぐ術を求めて
いる人間はたくさんいる。こういう人たちをうまく教職に誘導できれば
戦後、元軍人が教師になったのと似てるね。そういう人々が曲がりなりに
も教師が出来たのは、生徒の方が、「どんな教師のどんな指導にでも従順
に適応する」という心性を持っていたからだよ。そのころの生徒はすでに
戦前の教育を或る程度受けていたり、あるいはその影響の残る家庭教育を
受けていた子供たちだったからね。ところがいまどきの子は全くそんな
従順な心性を持っていないだろうから、あんたの言うようなことをすれば
「三日も持たない」教師が大量生産されるだけだよ。
418:実習生さん
12/02/14 07:18:15.58 Yr0TKNrv
きれいごと言うな!
事実だけ言う!
労働者である教師。
土日は勤務日ではない。
給与がない。保証がない。
そこをどう改善するかだ。
文科省!
419:実習生さん
12/02/14 21:37:22.71 rcjGXmpy
>>383
子供たちの笑顔が見たかったら、アダルトビデオでも見せるか？
男子だったら大喜びだけど。
子供の笑顔が見たいからといって何でもやるのは変。
420:実習生さん
12/02/14 21:45:04.02 rcjGXmpy
>>397
差し引ける勤務時間などどこにもないのだから、
そんなの絵に描いた餅。
そこまでいうのなら、すべての公務員にそのボランティアを課すべきだね。
だいたい活動なんて、不可の高い活動からそうでないものまで沢山ある。
屋内プールがない地域で、水泳はどうすんの？
>>407
志高きもののみ残ればいいと考えた結果、
大阪はALTの成り手がいなくなったじゃないか。
>>411
免許要件のないフィンランドは何で教員不足になってんだろうな？
421:実習生さん
12/02/14 21:55:31.41 L+F1W5/p
>>420
「部活」を差し引いて「地域の文化・スポーツ」にあてるという案です。
どの活動に参加するかは教員の自由。現状より勤務時間は縮小するはず。
現在の部活では素人が指導することも多々あるはず。
それよりは得意な人が得意なものを教えたほうが子どもたちのためにも
なると思います。
422:実習生さん
12/02/14 22:08:42.14 L35+rFgs
>>418
給与がない、というのは、おかしな話だ。
月給というのは、その職に就いている生活保障の意味がある。
その意味でも、「休日でも給料は出ている｣と考えるべきだな。
また、保証というのは、怪我などの保証のことだろうか？
それなら、きちんと届けを出して認められた活動なら
公務災害が適用されるな。
423:実習生さん
12/02/14 22:09:04.93 I9k+cnoR
>免許要件のないフィンランドは何で教員不足になってんだろうな？
「たかが」人口数百万人の小国と比較しようとする時点で、世間知らず・非常識だなｗｗ
アメリカを見てみろよ、人手不足でも「教員はその程度の職業だ」という社会通念があるから、
待遇改善で人手不足解消を、などと馬鹿なことは考えないんだよ。
そもそもこの国でも、教員の社会的地位は低く、他にまともな職業に就けないひとが仕方なく就く仕事、なんだよ。
この発想で問題ないはず。
いやなら辞めても良いが、他にいくところはないだろ、というくらいのものでいい。
424:実習生さん
12/02/14 22:15:03.86 L35+rFgs
>>423
横レスになるが
教育において
アメリカの真似をしたがる
というのは、
現状を見るにつけ、あまりにも馬鹿だと思うが？
425:実習生さん
12/02/14 23:03:32.19 pPrAsIwx
日本でも校長は教員免許いらないよね。
民間からの登用を実際してるけど、全体としてうまくいってんのかねえ？
俺は自殺したって事例をマスコミで聞いたのみなんだが。
426:実習生さん
12/02/15 00:42:21.36 KhNW4OfA
>>423
アメリカは高校までは「国民」を養成して、勉強は大学で始めて、研究
は大学院でやればいという方針で、それでいて一流の人物を輩出してき
たのだ。高校までの「国民」の養成というのは、要するに、アメリカの
ような多人種の社会では論理的なコミュニケーションや自己主張が出来
ないと生きられないから、それを発達させることが一番で、算数などは
後回しでもいいということだったらしい。、しかも国や自由のために命
がけで戦う心を養成するということだそうだ。それをやらずにただ基礎
学力を低下させるところだけ真似したら、日本は沈没する。お粗末な
教師でも生徒の基礎学力がつくためには、まず生徒が教師のどんな眠い
授業でも妨害せず静聴して学ぶという心を家庭で養って、部活も最小限
に留めて、復習に時間を与えなくてはならない。（団塊の小中学生の頃
のように）
427:実習生さん
12/02/15 00:48:26.58 SmiFKNDT
>>426
横レスになるが
アメリカは以下の部分が違うよ。
お終い。
428:実習生さん
12/02/15 00:57:16.52 KhNW4OfA
日本も戦前は、意外なことにアメリカのように「国民」を養成する
ための教育を行っていたという。まず明治天皇が国民に与えたと
される「教育勅語」を小学校の校長などがうやうやしく扱って生徒
にたたきこんで、小学校の教師なども「権威」有る存在として社会
の中に位置づけられたのだ。もちろん、一部の生徒しか行かなかっ
た中学校（今の中学、高校）の教師も、ちゃんとしたエリート教育
を受けた人たちがなることになっていた。つまり、戦前は、中学生
も中学教師も、エリートだったのだ。誰でも中学に行くことになっ
た戦後は、教師も敗戦のどさくさ紛れに教師になったようなお粗末
な人が増えたようだが、それは日本の伝統ではない。戦後の伝統か
もしれないが。
429:実習生さん
12/02/15 00:59:20.17 KhNW4OfA
>>427
「うちわけ」だけがお終い。
430:実習生さん
12/02/15 01:02:21.32 SmiFKNDT
>>428
はい。
妄想の書き込みお疲れ様でした。
もちろん、論拠を出して
｢妄想ではない」という権利はある。
権利を使うのも、使わないのも自由だよ
431:実習生さん
12/02/15 01:09:29.60 KhNW4OfA
欧米と日本の違いは、欧米は神だけが特別扱いで、人間は本来平等
だという精神で、地上の権力者の横暴を制限する「自由」が大切
とされるのに対して、日本は明治憲法で、本来人間である天皇が神
と地上の権力者との二役を担わされたところにある。これでは地上
の権力者の横暴を一般民衆が命がけで押さえて本当に勝つという発
想の伝統は出来難かろう。
432:実習生さん
12/02/15 01:13:55.34 SmiFKNDT
>>431
最初のレスで、大間違いをしているから
後に何を書いても
真面目に読む必要もないな。
433:実習生さん
12/02/15 01:19:06.81 KhNW4OfA
日本の教育は、教師の質を落とさず、生徒が教師に対して持つ或る種の
尊重心を育て、部活を縮小して、基礎学力の向上のための自由な時間を
生徒や教師に与えることが重要だ。
434:実習生さん
12/02/15 01:22:05.06 KhNW4OfA
「うちわけ」のような子犬がキャンキャン何か言っても、一般
読者は「うちわけが言ってることだからデタラメに違いない。」
と思うだけで、それは正しい。
435:実習生さん
12/02/15 01:33:40.91 AQJMItwr
>>423
教員の持ち出しが問題になってるけどね。
あとアメリカの教員は実は院卒ばかりで、高学歴。
学卒では採用もされない。
436:実習生さん
12/02/15 02:31:00.44 AQJMItwr
>>425
登下校指導、夏祭りの参加、休日の部活巡りを拒否する民間人校長は大変みたい。
437:実習生さん
12/02/15 03:30:11.09 B/L2yFZf
いつもループしているね。
用は良くも悪くも仕組みと制度をはっきり決めろ!
それに尽きる。
438:実習生さん
12/02/15 07:37:48.35 SmiFKNDT
>>435
＞あとアメリカの教員は実は院卒ばかりで、高学歴。
横レスになるが
これはウソだ。
もし本当だと言いたいなら
その根拠をどうぞ。
439:実習生さん
12/02/15 07:39:19.50 SmiFKNDT
>>437
「仕組み」と、「制度」を分ける意味はよくわからんが
はっきり決めなくても、まあ「おおむねこの方向で良い」
というものが、世の中にはある。
もちろん、矛盾点や、悪い点があれば
少しずつ是正していくべきだがね。
440:実習生さん
12/02/15 09:14:38.41 vLzi5QkL
アメリカの教員はアメドラとか見るとわかるけど、医大に落ちた人が仕方なく入ったりとかあまりいい立場ではないことがわかる。
しかし、よく見てみると夏休みは大学院に行かないとならないから～、とか出てくる。
結構勉強熱心。
大学院に行かないと管理職になれないから。
ガイダンスカウンセラーも大学院行かないとなれんね。
アメリカは理数系教員が不足している。
教員免許を取得する理数系教員が少ない。
給与面の問題をどうにかしないと、この問題が解決されない。
アメリカの理数離れってこのへんの事情が大きいと思う。
あと私立の教員はやっぱり高給。
441:実習生さん
12/02/15 15:57:21.78 A++Kx3XL
まあ、いずれにしても
この国の初頭中等教育担当の教員が
「たいした職業でもないのに、給料貰いすぎ」の事実は動かないよ。
この国のサラリーマンの平均年収412万円程度には切り下げる余地はある。
平均 だから文句はないはず。
442:実習生さん
12/02/15 16:51:03.10 VYz6LFHO
ぶ・・・部活の話は・・・・・どこいったーーーｗｗｗ
443:実習生さん
12/02/15 17:13:12.65 Ixm0OY0w
だいたい、なぜ無資格のド素人が指導してるのか
444:実習生さん
12/02/15 17:22:40.34 VYz6LFHO
部活動は文化活動を用いた学習です。
教師が指導するのが望ましいです。
↓
個人的な意見
教師という肩書を持たないどこの馬の骨とも知れない者が
指導者として学校内に居るのは正直怖い…
学校でやるのだから先生に指導してほしい。
445:実習生さん
12/02/15 18:01:05.28 Lw/hgoI6
こんなにグダグダになるのは「学校が部活動を抱えさせられている」から。
テンプレのような地域クラブのほうが、指導力、運営のノウハウもあるんだから、
直ちにそっちに移行すべき。
446:実習生さん
12/02/15 18:06:41.43 CN0037rt
教員に指導して欲しいというのは同意。
部活が学習の範囲に留まっていない現状が怖い。
毎日あるのが当たり前で、それが土日にも及んでいる現状。
時間だって帰るのが21時過ぎるとか、
教育においては普通じゃない。
アメリカみたいに練習日が限られていて、
兼部も可能という方法もありだと思う。
その方が色々な種目を経験できるし。
そういう学校って日本にあるのかな。
447:実習生さん
12/02/15 18:07:28.68 OKKWbK7V
別に良いけど
その経費捻出のためには
「教員たちの人件費を4割程度切り下げて」経費を出す必要があるけど？
それで良いのかなｗｗ
448:実習生さん
12/02/15 18:10:33.22 Ixm0OY0w
小学校のクラブ活動のままで良かったのに
449:実習生さん
12/02/15 18:33:37.20 uTAyfSCD
>>444
橋下改革に反対するなんて抵抗勢力か？
450:実習生さん
12/02/15 21:58:51.60 XC1glWUN
そもそもスポーツってそんなに大事か？
451:実習生さん
12/02/15 22:03:52.62 Ixm0OY0w
日本の学校教育は、労働者を作るためにある
452:実習生さん
12/02/15 22:38:56.00 c6Z+SZ2p
＞日本の学校教育は、労働者を作るためにある
その手本となるべき教員は、部活であろうとなんだろうと
銭・カネ・待遇などと御託を並べずに「黙って」もくもくと働くことが求められている。
ありがたいことに「喰うに困らない」程度の賃金は支払われているではないか。
文句を垂れる、くらいなら辞めれば良いだけ
453:実習生さん
12/02/16 00:25:28.54 yAq8F7et
グローバル化の今日、本来の資本主義国でない国々も資本主義世界に
組み入れられて、全世界の支配階級が連帯して労働者階級から搾取し
ようとしているのだから、全世界の労働者階級は連帯して人権や利益
を守らなくてはならない。それこそが、これからの世界全体の教育の
目的でなくてはならない。数の上では労働者（教員も含む）が圧倒的
に多いのだ。有害な部活など、教員は断固拒否すればいい。有害な事
をやめるのだから、賃金を減らす必要は無い。
454:実習生さん
12/02/16 00:38:35.53 q4LCSMDc
地域の伝統的な祭りなどがある日は、原則的に部活ごときは強要できない。
その日でも部活の練習ができるようにしておくとかならともかく、その日に活動を強要はできない。
それでは部活というシステムが世の中の文化活動を妨げてることになる。
実は日本の学校は無思慮に今までこういうやり方をして国民の世の中の文化活動を妨げてしまっている。
455:実習生さん
12/02/16 00:54:04.38 q4LCSMDc
学校の授業や会社の仕事など、やらなきゃいけないことは休みにはできない。
ただしこれは文化に対する考え方で国によって違うけど
しかし、放課後の課外活動ごときを地域の行事に優先して強要する事はできない。
456:実習生さん
12/02/16 06:49:31.85 QNRAjT4n
>>452
自治体によっては非常勤講師に完全無給でやらせ始めてるけど。
457:実習生さん
12/02/16 07:30:40.90 G80gWL7Y
なんどもいう
はっきりきめろ！
458:実習生さん
12/02/16 10:31:32.72 iQyXyoUG
>>453
>グローバル化の今日、本来の資本主義国でない国々も資本主義世界に
>組み入れられて、全世界の支配階級が連帯して労働者階級から搾取し
>ようとしているのだから、全世界の労働者階級は連帯して人権や利益
>を守らなくてはならない。
立派なお題目だが、「労働者の連帯」の実現のためには
まずは労働者の中でも「比較的恵まれた立場」のものが
己の既得権を放棄して、「それを原資にして」より恵まれない労働者を助ける、という労働者間の「自助救済」をやった上での話しだろ。
年収700万も800万の貰っているのであれば、まずは労働者平均の412万円まで
「自主的に賃金切り下げを申し出」
「それを原資に新規雇用者増加を交渉する」
ことをきちんとやったのか？
巷には「仕事がほしくてたまらない」人間の多い、
彼らに雇用を提供するためには、まずは君たちが先にやることがあるはずだ。
459:実習生さん
12/02/16 10:33:35.52 iQyXyoUG
そして彼らに「部活顧問」の業務を年収200～300万でやってもらえばいい。
君たちの取り分を年収412万円に落とせば、いくらでも費用は捻出できるはず。
それくらいのことを先にやった上で、大きなことを言いたまえ。
460:実習生さん
12/02/16 18:43:15.77 zLBJu2RM
>>459
それは違うんじゃない？
教育を良くしようって前提は無くて、ただその意見、もしくは教員をこき下ろして悦に浸ってるだけの意見ですね。
461:実習生さん
12/02/16 18:44:29.83 Tos3xImh
>>459
いいんじゃないですか？
私、源泉徴収票見ても手取りで４１２万ももらってないしwww
４１２万まで給与を「上げてもらって」部活ともおさらば、なんて万々歳！
462:実習生さん
12/02/16 19:01:21.85 q4LCSMDc
自治体が催す、マラソン大会などのイベントやふるさと祭りみたいな祭典なども、
それに参加したいというのならやはりその日の部活は強要できない
自分の自治体がやることに関係なく育てば、自分の自治体のことがわからずに自治体に共有意識のない人間ができあがる
463:実習生さん
12/02/16 19:37:00.63 8lrdRpis
>>462
そんなのに出たがるのが何人いる？ほとんどいない。
また、そんな日が何日ある？ほとんどない。
また、イベントは土日祝祭日に行うから、平日に行う部活と重複しない。
つまり、それによって部活がどうこう言えるほどのものでは無いということ。
464:実習生さん
12/02/16 19:59:36.64 G80gWL7Y
>>459
おまえはあほう！
465:実習生さん
12/02/16 20:10:38.80 Tos3xImh
>>463
学校という狭い世界で閉じてるとこうなる、といういい見本w
466:実習生さん
12/02/16 20:34:15.35 G80gWL7Y
>>465
どの仕事も狭い世界だ！
467:実習生さん
12/02/16 20:49:04.11 q4LCSMDc
>>463
行きたくなるようなものかはともかく、
日常の中である行事には参加しようと思えば参加できるようになっていないと
また自治体がつまらない企画やってるのも、国民が自治体のやることに関心持たず 勝手に企画を作られてしまうからであって
公共事業の箱物施設とかもそうだが、国民がもっと世の中のことに触れて世の中のことを知らないと政治意識や社会意識も芽生えない
468:実習生さん
12/02/16 22:19:30.94 uHHR6paI
『文武両道、日本になし』マーティ・キーナート
469:実習生さん
12/02/16 22:19:38.60 QNRAjT4n
>>463
そういう話ではなくて、一部の部活動は夏祭りとかそういうのの参加まで認めないことがあるってことだろ。
470:実習生さん
12/02/16 23:35:27.24 yAq8F7et
普通の夏祭りならいいけど、坂の斜面に積もった雪に男を放り落として
「やくが落ちた」などと感じて喜ぶなどという野蛮で危険な風習に付き
合う必要はない。そういうのは逆に有害だ。地域の伝統がすべていい
ものとは限らない。冷静に見学だけして「大人ってアホやなあ」という
認識を持たせるのならいいが。
471:実習生さん
12/02/17 05:19:07.89 91NUtP2E
中教審が金メダルの獲得目標
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
中教審＝中央教育審議会は、文部科学省が初めて策定するスポーツ基本計画について、オリンピックで
の国別の金メダルの獲得順位を、夏の大会で５位以上、冬の大会で１０位以上とする目標を盛り込む
よう求める中間報告をまとめました。（略）
中教審というのは部活の維持と金メダル選手育成が両立できると思ってるらしい。
バカな集団だ。
472:実習生さん
12/02/17 07:08:17.14 Zty9QW1T
>>471
中教審は、「中央教育審議会」であって
「中等教育審議会」ではないからな。
元記事では、別に部活と同列視してないようだが？
473:実習生さん
12/02/17 13:39:42.46 8J20QY0p
中教審は前から部活動重視で部活動で日本のスポーツ振興はかろうとしてるんだけど？
この答申で学校は安全対策しろとまで言ってるが、武道必修化をごり押ししたのはお前らだろうが。
474:実習生さん
12/02/17 13:41:17.52 DCBERvJJ
学校に希望の部がない場合、他の学校に行けるの？
475:実習生さん
12/02/17 13:56:25.22 91NUtP2E
中教審は「メダル候補育成になんの役にも立たない」部活動を奨励しておいて、
もう一枚の舌で「メダル取れ」と言ってるのが滑稽。
476:実習生さん
12/02/17 14:05:03.35 vCZ/R0vh
>>474
中教審はそのことに関しては他校の部活に参加できたり、複数校で合同で大会でたりと弾力的な運用ができように求めてる。
でも中体連は嫌がってのかな？あと、現場の学校も。
他校と交流もたせたくないんだよね。
477:実習生さん
12/02/17 14:08:57.99 vCZ/R0vh
あ、自治体によっては部活よる越境入学認めてる。
ただし、部活越境入学が増えてしまって部活が減り、
更に越境入学が増えなんと廃校危機になってるところもある。
まあ、これは自治体が認めてなくても違法行為で越境入学が横行しているところでも起きていることだけど。
478:実習生さん
12/02/18 00:04:28.17 zg33T6ys
子供の相撲はケガの危険の大きい柔道なんかと比べて、意外と安全なんだ
よな。でも皮膚が接触するから、傷口どうしの接触で病気が感染する危険
は考えられる。水泳なら一応プールの水が塩素で消毒されているというか
ら、その点では良い。テニスも、全然面白くないが皮膚の接触が少ないの
は、感染症の予防のためには良さそう。
479:実習生さん
12/02/19 20:46:14.94 zKpnEor9
部活動って何のためにあるの？
480:実習生さん
12/02/20 03:02:53.95 /LCRc5MS
>>479
大会主催者＞ローマ皇帝
部活動顧問＞奴隷管理者
生徒 ＞コロシアムで戦わされる奴隷
要は大人のゲスな楽しみのために、部活動は存在する。
481:実習生さん
12/02/20 03:44:29.08 7sT2zDj6
なら、教員にやらせず、その道のプロ指導者にやらせ。
482:実習生さん
12/02/20 18:58:58.34 i7EQEH+w
>>479
生徒が学校外で悪さしないようエネルギー・ストレス発散させるため。
生徒指導上教員が優位に立つため。
（場合によっては偏屈な）社会性やストレス耐性を身に付けるため。
483:実習生さん
12/02/21 18:08:21.49 hFBbDHDy
もうひとつ
教師をヒマにさせない、という目的もある。
かつて違法な政治運動に教師がのめり込んだ過去があるからな。
だから、教師にはどんどん仕事を与え続けていこう、となっているわけ。
484:実習生さん
12/02/21 20:39:22.80 6+JND8Jf
教師嫌いはそれぞれの自由。
しかし教育の充実は将来の人材の育成につながる
国家を支える大きな柱。
自分は息つく間もないストレスの中にいる教師に
自分の子どもを預けたいとはとても思えない。
学校現場をなまぬるい個人主義から、評価と改善を
随時行う本来のシステムに変えるのは賛成。しかし、
イコール「教師を超多忙にさせること」ではない。
485:実習生さん
12/02/21 20:57:32.13 nfkcOnQy
>自分は息つく間もないストレスの中にいる教師に
>自分の子どもを預けたいとはとても思えない。
だから、教師の給与水準を大きく切り下げて、総人件費はそのままで
「人を増やす」手があるよ、とかねてから言っている。
なのに、自分の給与が大事な教員たち自身が「給与切り下げよりも多忙化容認」を選んだんだろ？
どのみち、若手や非正規に負担を押し付けて、ベテランは甘みだけを享受できるような、おかしな年功主義がはびこってるわけだろ
これも自己責任の範疇だろうが
486:実習生さん
12/02/21 21:37:22.45 Wxw+5H4D
なんで素人が指導してるわけ？
しかも、部活動の選択肢少ないし
民間に任せたらダメなの？
487:実習生さん
12/02/21 21:58:36.81 bGTB9Oxh
>>483
それはさすがに偏見
488:実習生さん
12/02/21 23:34:31.19 6+JND8Jf
>>485
公的な組織を教師の「自己責任」で片づけるとはまったく納得できない。
成長を生み出さない組織であれば、その仕組みの改善を求めなければ。
残念ながら、あなたの意見で「日本の未来」は生まれないだろう。
将来の日本を背負うものを育てる、その教育を担う仕事の待遇を
悪くすることは得策ではない。もし、「教育に情熱をもっていれば
給料が低くても素晴らしい人材が集まる」などという理想論を掲げて
いるのならば話は別だが、そんなものは幻想だと誰もがわかっている。
十分な人材育成と改善を続ける組織をつくり、その上で待遇は良くする。
これが在るべき姿だろう。自分の不満をどこかにぶつければ国の状態
が改善するなどという視野の狭い議論が、今の日本を貶めていることに
気付かなければ。
489:実習生さん
12/02/22 15:41:43.86 c+RKVfBX
【駅伝】高校駅伝強豪・仙台育英、異例の集団転入
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
490:実習生さん
12/02/22 18:07:26.68 npaMxubF
＞その上で待遇は良くする。
国が衰退段階にあるのに教師程度の職業従事者に、待遇を良くする、などということは不可能だろう。
全体的な待遇切り下げが前提の上で、それでも廻りに比べて頑張っている人間をどのように処遇するか、という個別論で論じるしかない。
よって、自治体間、学校間、教員間での競争原理の適用で、優勝劣敗によって優秀な人間を認定して、彼らだけを厚遇し、必罰で能力の劣る人間は排除していくしかなかろう。
みんなが頑張れば、富が増える、というのはもはや幻想でしかないんだよ。
他人を蹴落としてでも成りあがろう、というくらいの根性がないと生き残ってはいけない。
それくらいに厳しい競争があってこそ、全体のレベルも高まるというものだろう。
491:実習生さん
12/02/22 18:14:40.79 npaMxubF
＞給料が低くても素晴らしい人材が集まる」
給料は低くても、やりがいが感じられる職場ならば人は集まるよ。
もちろん、喰うには困らない、程度の収入は前提だがな。
そんなの年収300万も保障すれば十分だろ？
問題なのは職場環境が最悪なことだ。
努力もせずに他人の成果にただ乗りする「フリーライダー」が年功序列ではびこっているような職場では人は呼ばない。
専門職というのであれば、同一労働・同一賃金・同一待遇で己の才能で勝負するのが筋だろう。
このような職場にすれば、年長者に遠慮することなく、やりたいことが出来るようになれば
意欲ある若手が教育界にこぞってやってくるようになる。
現実に塾講師は実力主義で年功なんて発想がない。
常に人はやってくるし、能力の劣るものは排除される。
が、これこそが健全な競争原理というものだろう。
492:実習生さん
12/02/22 22:39:32.47 fJWcN7lg
男子の３割だけが運動部に属する必要が有るのだろうから、７割が
属している学校なら、男子の４割に対しての指導は有害行動とみな
して、結局マイナス１割の業績評価とすればいい。だから、そう
いう学校では、運動部の指導をしている教師の賃金は減らすのが
適切。
また、運動部の活動に際しては、学校の運動場や体育館の使用料
を徴収すればいい。
493:実習生さん
12/02/22 22:43:50.61 fJWcN7lg
部活全体について、それは「物好きな生徒や教師の活動」と
みなして、それに必要な学校の使用料を、親や部活指導の
教師から取ればいい。
494:実習生さん
12/02/23 07:03:19.19 e2dGdLS6
やりたい生徒の親や本人の経費自己負担で社会体育でやる。これで無問題。
495:実習生さん
12/02/23 07:08:58.18 0CiwrFye
>>494
やりたい生徒や、その親の要望に応えて
学校が行っている。
はい、お終い。
496:実習生さん
12/02/23 08:39:33.46 nPBMrWxE
地域クラブにする、受益者負担、詳細は>>6、以上。
497:実習生さん
12/02/23 08:40:37.64 nPBMrWxE
>>496
自己レス。>>4ね。
498:実習生さん
12/02/23 10:17:38.50 8f0gjsL9
>>496
いいけどな
当然、教員の給与水準や待遇も「塾講師並」にすることとセットだな。
部活も担当しないのならば、もはや教員を優遇すべき理由もない。
「民間の」教育機関である塾・予備校と同列に論じられる存在へと転落するだけ。
それで浮いた経費で、社会教育分野で地域スポーツを充実させるならば賛成だな。
499:実習生さん
12/02/23 16:16:42.72 nPBMrWxE
他人の待遇を並にしろ、と言ってる奴のレスは並以下だから、うちわけと同じくスルー推奨で。
500:実習生さん
12/02/23 16:31:21.95 kYCMgj9O
素人の学校教師がボランティアで指導するせいで
プロの講師が指導でメシが食えないとかｗ
501:実習生さん
12/02/23 17:08:07.29 tQIFsZUs
>>416
小学校はなれる。
ただし検定試験に受かって、免許をとることが必要。
そして、そのあと採用試験。
道は険しい。
502:実習生さん
12/02/23 18:27:57.49 e2dGdLS6
50代で手取り30万
同級生の多くは会社員だが30万より多いぞ!
503:実習生さん
12/02/23 21:51:34.73 wGvGRVFX
＞素人の学校教師がボランティアで指導するせいで
＞プロの講師が指導でメシが食えないとかｗ
プロ に頼めば「別途料金」は必要になる。
もう、一般家庭には余裕がない、かといって地方行政にも余裕はない。
その経費を「教員たちの賃金水準を塾講師程度に切り下げて」工面するなら大賛成。
教員程度の職業従事者から部活をなくしてしまったら、
彼らの仕事の内容と給与水準との釣り合いが取れなくなる。
行政職程度の賃金が欲しければ、人さまが休んでいる休日返上で生徒のために汗を流してこそ、手にできる給油であることを理解すべき。
それがいやなら、塾講師程度の年収額で納得すべき。
それが世間の常識というものよ。
504:実習生さん
12/02/23 21:57:52.29 e2dGdLS6
>>503
教員の仕事の多さを知らずに何いっとん!
知ってるというなら教員の仕事内容でも言ってみな!
505:実習生さん
12/02/23 22:07:09.89 DyZry4WJ
何知らぬ顔で土日を休めば月曜日からフレッシュな体で勤務できるね！
校長からなにか文句言われるかな
506:実習生さん
12/02/24 01:26:38.69 nKSoxeak
部活は教育的観点から見て弊害が大きいんだから、部活指導をやめた
ほうが世のため人のためになる。
教師が部活指導をやめたら教師の給料を増やしてやってもいいぐらいだ。
507:実習生さん
12/02/24 05:51:34.50 JCOmgN1a
『コーチ・カーター』っていう映画を見た。
とても、参考になった。
508:実習生さん
12/02/24 08:46:20.09 02r6zB9T
>>503
そろそろ受益者負担という言葉を辞書でひこうね。
509:実習生さん
12/02/24 10:07:06.94 ZGRV8DXM
>>506
教師が部活指導をやめたら教師の給料単価下がるだけだよ。
教師が部活指導を平日18：30までやって「±0」ぐらい。
（ただし夜間部併設や照明無し日没の関係で平日17：00までの所有り）
結局部活の空いた時間を補講授業に回さないと採算取れないと思うが。
510:実習生さん
12/02/24 10:15:49.08 10iJFf/L
ぶっちゃけ、学習塾がいらないわけだが
511:実習生さん
12/02/24 11:28:19.70 2G1Bp6HU
塾と学校教員と比べて、どちらが教え方がうまいか、という視点が欠けているのと違うか？
競争で敗れた方が淘汰されるのが世の習い。
現状ではどう考えても塾講師のほうが教え方がうまいだろ？
部活廃止 で学校と塾とやることが同じになれば、当然比較が容易になるからな。
512:実習生さん
12/02/24 11:37:21.04 02r6zB9T
どこの塾が生徒指導と進路指導をしてくれるのか、後学のために実名を挙げて教えてほしいものですな。
513:実習生さん
12/02/24 17:50:58.99 obGEnTt4
塾は勉強だけ!
道徳もなければ、人権教育もない。
学校は違う。教育活動すべて。
その上で、なおかつ部活動は教育課程外。
文科省に聞いてみな！
514:実習生さん
12/02/24 21:33:43.77 h7asOYZ/
>>512
>進路指導
は大概の塾・予備校でやってるだろ
つまらない「職業紹介」はやらないだけで
515:実習生さん
12/02/24 21:35:40.06 h7asOYZ/
生徒指導ねえ
逆に言えば、今の学校は「生徒指導さえ」満足にできていないのと違うか？
自分の受け持ちの生徒から問題児が発生したら、職を辞する覚悟でもあるのか、と問いたいね。
516:実習生さん
12/02/24 21:37:36.21 02r6zB9T
>>515
お前さんのガキが悪事働いたら、あんた首括るかい？
馬鹿げたこと言ってないで「実名で」挙げてよ。
517:実習生さん
12/02/24 22:13:32.26 obGEnTt4
５１５は馬鹿?
塾＜学校に確定だろ！
518:実習生さん
12/02/24 22:36:14.00 kd/kdP3a
ま、なんというか、部活動って保護者にとっては延長保育みたいなもんだ。
無料の延長保育の味をしってしまった人間が金銭を払うわけはないよね。
ましてや、自分で面倒をみるはずがない。
保育という実態だから、問題児でも学校に入れる。教育の場だったらルールを守らない生徒は
学校には入れない
519:実習生さん
12/02/25 01:00:12.59 0Lac1Zjy
>教育の場だったらルールを守らない生徒は学校には入れない
それでいいじゃん
その代わり、教師もこれで逃げ道はなくなり、
民間の塾・予備校講師と「同格・同列」の扱いにできるできるしな。
授業の良し悪しで評価できるわけな。
で、賃金水準も塾と同じにできるしな。
520:実習生さん
12/02/25 05:59:24.57 O54dvzKf
>>518
おっしゃるとおり。
保護者・親が自らの子供の教育を放棄している。
「子供が家にいる夏休みがいや。早く終わり学校にいってくれればいい。」
という輩が多い。
子供にとっては家庭教育が一番大事なのにな。
>>519
文科省に聞いてみな!
学校に著しい迷惑をかけない限りどんな悪いやつも学校で活動する人権がある。
生徒を受け入れ面倒を見なければならないんだ。
通常の悪さではそこまで行くことは普通ない。
罰で教室の外に立たせることさえ違法。
同列にしたいなら、お前が文科省に言い、学校教育法を改正してから言え。
それと異なり塾はやめさせてもいいのだ!
塾のほうは簡単。
勉強のテクだけ教えればよいのだ。
塾講師<学校教員
君それさえわからない馬鹿?
521:実習生さん
12/02/25 06:46:14.77 Qr7FCYV9
「役人の給料は、我々の税金から出ているので～」から始まる話は、
「だから、俺（我々）の方が偉い」という結論に落ち着くのが大半だが、
その理論で行くと、小口の納税者でしかない一般市民より、大企業、
資産家の意見が優先であることになるのだが、それで問題はないのだろうか。
「公務員の給与を下げる」って事は、民間事業者もそれをきっかけに給料を下げるのよ。
大企業のお雇い経営者ならなおさら。 最初に初任給決めるときも公務員に準じるケースが多い。
公務員だろうが民間だろうが労働者は一致団結してあらゆる職種の賃下げに反対すべきなのよ。
522:実習生さん
12/02/25 09:25:43.03 8T/JjZGW
>>491
その理論でALT給料下げまくったら、大阪などの多くの自治体でなり手がいなくなっただろ。
生徒指導のために生徒をなるべく運動部に入部させて土日拘束しようとしてるけど、
部活に入らなかった生徒の制御のノウハウが育ってなくて笑える。
転校生の素行が怪しいから、運動部に入部するように学年主任や周りの先生が担任に催促するのは滑稽。
学校評価アンケートで、『部活に入ること前提で、生徒指導する方法はいつか崩壊する』と言った先生がいた。
事実、シニアリーグやユースなどの外部の活動に参加してる生徒に完全に手を焼いているし。
それをどうにかするため、外部の活動に参加することを原則禁止するなんてことをする学校まであるけと。
523:実習生さん
12/02/25 18:31:57.39 HOymi1Rm
>公務員だろうが民間だろうが労働者は一致団結してあらゆる職種の賃下げに反対すべきなのよ。
いい加減、その前世紀のアナクロ的な発想は止めな。
賃下げ＝悪 とは必ずしも限らんだろうが
むしろ、能力のない奴や手抜きをしている輩、程度の低い仕事に従業している人間の給与水準を切り下げて、
その分をまじめにやっている人間への分配や人手不足の分野への増員のための予算に充てる、という考え方もあるだろう。
労働者 と一言で片付くほど単純じゃないことくらいはわかるだろ？
たとえば、恵まれた正規雇用者と非正規雇用者との「格差是正」のために、正規雇用者の給与水準や待遇を切り下げる、既得権を剥奪するなどして「原資」をつくり
それを非正規雇用者の待遇改善のために使う、という考え方もあるはずだ。
部活を止めるにしても、生徒の居場所をつくる必要はあるはずだ。
そのための経費を、すでに十分すぎるほどの所得が得られていて、さらに部活廃止で負担が軽くなる教師たちに負担を求めよう、というのは当然の話だろう。
そしてそのカネで部活の代わりの施策をすることで雇用もつくることができる。
「恵まれた（正規雇用の）教師たち」が多少は負担をするのは当然の成り行きというものだ。
524:実習生さん
12/02/25 18:37:34.38 HOymi1Rm
>>520
その論でいうならば、現状は「法改正がない限り」いつまでも続く、ということになるよ。
未来永劫、部活は「教師である以上、やって当然の究極のボランティア」
「やらない教師は相応のマイナスが評価がなされて続けていく」
現実は何も変わらないよ。
525:実習生さん
12/02/25 19:48:31.05 O54dvzKf
そんなんだめだろう！
526:実習生さん
12/02/25 20:08:27.65 HOymi1Rm
それならば
まずは「現状を変えて欲しい」と言い出す側が誠意を示す具体的提案をせねばならない。
さまざまな既得権益の放棄や賃金カットや労働効率の向上に向けた「具体案」をどれだけきちんと示せるか、ということに尽きる。
たとえば、現状では部活に取られている時間で教科指導の充実のための時間に充てる、というのは非常に響きがいいが、きちんと信賞必罰を加味した具体案でないと鵜呑みにはできない。
教材研究に充てる、というのであれば、
以前よりも「充実した授業＝生徒の理解度が増して当然」であるので、
過去の学力テストと比較して、自分の受け持ち生徒の成績が落ちた教師は即指導力不足と認定して解雇対象にする、程度の「厳しさ」が盛り込まれるべきだろう。
その程度の覚悟があるのか、といいたいがな。
527:実習生さん
12/02/25 21:20:21.39 ux1BFxud
>>526
確かに「部活指導の時間」→「教科指導の充実のための時間」は
ありだと思う。現状では部活を一生懸命やれば授業研究の時間を
削らざるを得ない。ドイツのように地域でクラブ活動を担えば、生徒
にとってはプラスの面が増えるだろう。
評価をするのも大賛成。しかし、学校教育で「学習指導」をテストの点数
でそのまま給与に反映するなら「学習が苦手な生徒」を持ちたくない
という風潮が広がってしまう。「生徒指導」についてもまたしかり。
本気でこういう生徒を見ようとする教員は支援しなければいけない。
528:実習生さん
12/02/26 01:55:34.10 itqg0iH7
>学校教育で「学習指導」をテストの点数
>でそのまま給与に反映するなら「学習が苦手な生徒」を持ちたくない
>という風潮が広がってしまう。「生徒指導」についてもまたしかり。
そこは「実力主義」だろうが
条件のいい学校でいい生徒を受け持ちたければ、「日ごろのおこない」がモノを言うのはどの世界も同じこと。
高評価の教員から順に「いい思いができる」ようにすれば、それこそ教員は目の色を変えて頑張るだろう。
で、能力不足な教師ほど問題行動の多い生徒やモンスターペアレンツが多数いるような環境の学校に行くことになる。
もちろん新入りはそういうところからがスタートとなる。
そこで腐らずに懸命に頑張った人間だけがそこを抜けて、もう少しいい学校へ転勤できるようにすべきだろう。
もちろん、管理職は「教員を管理する」のが仕事だから別あつかいな。
支援 などと「甘やかさずに」厳しい競争を勝ち抜けた教員が「いい思い」ができる競争原理を教員世界にも導入すれば、問題の多くは解決するだろう。
529:実習生さん
12/02/26 06:02:38.26 Bs6ESr2Z
>>528
お前のような奴がいなくなれば、教育がよくなると思う。
530:実習生さん
12/02/26 06:57:43.77 c9fuKqpm
その前に部活動が勤務日でない土日にある状態を解決せよ。
これは労働問題ととらえる！
やりがいや人情で語るな!
合理的な説明が必要。
531:実習生さん
12/02/26 09:10:52.71 /jpZmW+E
>>528
実力によって給与に差をつけることはひとつの案として理解できる。
しかし、持っているクラスの「テストの平均点」の上下は教員の実力をあらわさない。
たとえば不登校の生徒が学校に来るようになった。問題のある生徒が学校に来る
ようになった。それが担任の指導の成果とする。しかし、その生徒たちの学力が
低かったなら「テストの平均点」は下がる。テストの平均点のみを求めるのなら
こうした本当に指導力のある教員まで低評価になってしまう。したがって、評価を
する場合、持っているクラスの「テストの平均点」の上下を基準にすべきではない。
532:実習生さん
12/02/26 12:12:59.74 iFTaHWY7
来なかったら０点とすれば少なからず平均は上がるでしょう。
533:実習生さん
12/02/26 13:35:36.97 JBIWYQu6
若かりし頃異動した年にやったこともない運動部持たされ副顧問付けると言われたが付かず担任と学年の仕事ほぼ丸抱えして潰れたの思い出した
そういや時間割も押し付けられ手差しで3日徹夜で作ったなぁ
その後委員会と管理職には3回ほど異動で嫌がらせされたが、やられればやられる程辞めにくくなるんだよね…
今考えると当時は明らかに仕事し過ぎで結果周りに迷惑をかけまくり反省することも多々あるが、当時は周りに対して「なんでこいつら仕事しないの、○○じゃね？」としか思えなかった
周りは「なんでこいつはこんなに仕事するの、○○じゃね？」だったのかもな
で、実際俺が○○でまんまと潰れたわけだがw
長くなったが結論は部活存続も廃止も気持ちは理解できるが、いまは「部活は持ちたい人が持てばいいんじゃないの?」と思ってる
大変なのは重々承知してるが一人でやる覚悟がないなら部活は持たないほうがよいのでは、俺みたいになるかもよw