11/12/19 13:58:27.64 +ehGa8eC
>>1乙
関連
部活を学校からなくせ２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
3:実習生さん
11/12/31 22:00:14.15 cGqqpSEc
部活はボランティア？
4:実習生さん
12/01/05 19:25:09.29 7DNQvV5N
俺は部活は全部ことわってる
5:実習生さん
12/01/07 16:39:52.53 DDn3+MCo
関連スレも同じだが
・勤務時間内の部活は問題なし
・勤務時間外に行うなら行政職同様の残業手当支給（教職調整は廃止でよかろう。すでに７割カットだが）
・そんな予算がないというなら部活は廃止か、民間にやってもらえばいい。
・民間でやる場合は公的性格を考え、施設無償開放・役所管理下・参加費水準規制で行う。
以上
6:実習生さん
12/01/07 16:47:05.66 HoHJiC7u
もちろん、教員の「給与水準切り下げ」も含むよな。
部活なくなったら、「子供の行き場」を用意する必要がある。
この施策を行うには巨額の金が必要だ。
その金は当然教員たちが負担するのが「ものの道理」というものだろう。
教員以外は改革なんて望んでいないのだからね。
教員を「楽にさせる」ための改革じゃないんだから。
7:実習生さん
12/01/07 18:34:02.25 BKQZdkn8
>>6
時間外労働の対価は教員の給与に入ってないぞ。強いて言うなら教職調整額か。しかしそれもすでにカットされてるしな。
8:実習生さん
12/01/07 19:18:56.19 JXCbpPy2
>>6
行政職より少ないのになぜ下げる必要があるの？
【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
9:実習生さん
12/01/07 23:01:55.89 rmMTGTk5
そもそも、行政職と「採用試験時のレベル」が違うだろ？
どちらが難関だと思っているの？
でかいこといえるのは、高校地歴・公民の教員くらいだろ
10:実習生さん
12/01/08 06:00:58.13 mQAah/Wt
>>9
はいはい。
お疲れ様。
採用試験のレベルで言えば
落ちた人が教採を受けるのかを
よく考えてみようね。
11:実習生さん
12/01/08 16:47:30.00 OfGZCcGI
>>9
お前昔から同じこと言ってるけどさ
採用の難易度で給与決めるって馬鹿なの？
公園掃除に東大卒が殺到したら
公園掃除が高給取りになるのか？
12:実習生さん
12/01/08 23:35:55.87 AMryJJSS
世間相場、というものがあるだろ？
労働者平均は412万円
大卒者がこれだけ増えているのに、教員の社会的地位低下に合わせての
給与水準引き下げ、がまったく行われていないのが問題だよ。
13:実習生さん
12/01/08 23:57:04.26 mQAah/Wt
>>12
パート労働者も中卒の労働者も
さらには、再雇用労働者なんかも含めた額を出す必然性は？
14:実習生さん
12/01/09 11:59:15.13 ws1Kzcdt
ことさら、中卒・高卒比率を考慮する必要性はもはやない段階。
大卒 だけで5割超、短大・専門学校卒を含めれば7割を余裕で超える。
それに、パートの場合はきちんと「所定労働時間換算」をしている。
本来はフルタイムの職を求めているのに、パートの仕事しかなくそこに甘んじている立場もいる。
さらに言えば、同一労働・同一賃金・同一待遇の理念からすれば、パートを差別するような発想は許されないよ。
15:実習生さん
12/01/09 13:12:33.02 fT+n5l6R
>>14
許されるのかどうかは知らないけれど
現実に即した考え方だよね。
ちなみに「同一労働・同一賃金。同一待遇」の理念
というのが、日本で実現しているわけでもないし
「実現すべきだ」というのが大勢を占めるわけでもない。
また、それが幸せなのか、と言うこともね。
平均との比較、ということは、そういうことだよ。
16:実習生さん
12/01/09 15:37:08.47 buY30oG6
>>14
教師の賃金は非常勤講師・常勤講師含めた数字で考えてるの？
17:実習生さん
12/01/09 15:51:43.65 fT+n5l6R
>>16
非常勤は、まったく給料の体系が違うし
職責が違うよ。
常勤講師については自治体ごとに
待遇が違う。
あくまでも「正規雇用」で考えるのが普通だろうね。
18:実習生さん
12/01/09 16:26:14.42 VjjIeL6T
>>14
有業者6337万4500人のうち大卒は1439万8500人しかいないんだが。
更に大卒有業者のうち半数近くは500万以上の所得になっている。バイトパート込みでな。
いずれも総務省統計局「就業構造基本調査」の結果による。
19:実習生さん
12/01/09 17:04:45.47 6Xt2PkUl
2012/01/09(月) ID:fT+n5l6R
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
本日の「うちわけ」 放置推奨w
20:実習生さん
12/01/09 23:50:05.99 xpWzONA4
>>18
しかもそれ読むと
大卒・男性・大企業～中小だと
３０代で平均700～600万円
４０代で平均850～700万円
程度。
でないと家族を養えない。
21:実習生さん
12/01/10 01:50:50.47 6WDJGdgQ
それは違うだろ
生活に必要な額で給料が決まるわけではなかろう
労働の価値内容で給料は決まるはず。
生活云々は福祉の領域の話
企業（雇い主）に過剰な負担を負わす発想では国を危うくする。
この国は社会主義国家ではないのだから。
22:実習生さん
12/01/10 10:27:45.89 /0XXesl7
であれはなぜ教員の給与が高いなんぞと妄言吐いてるのかね
日本国にとって教育なんぞどうでもいいゴミだと言っているようなものだ
23:実習生さん
12/01/10 12:22:23.91 66OLZbn9
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:23番)
24:実習生さん
12/01/10 18:10:45.02 9be31ljk
>>22
>日本国にとって教育なんぞどうでもいいゴミだと言っているようなものだ
公立 がな
というか、公務員を雇用しなくても、民間活力の有効活用で十分優れた教育は実践可能。
公務員教員に無駄がね払う理由はないから。
25:実習生さん
12/01/10 21:36:14.06 JJBfivYH
>>24
はいはい。
お疲れ様。
勉強してから、やり直し。
却下です。
26:実習生さん
12/01/11 00:25:38.39 iqMPgWi/
キミが偉そうに言うことではないよ
うちわけクンよ。
27:実習生さん
12/01/11 00:28:50.90 ExGQdTCD
>>26
誰が言っても同じ事だよ。
ゴミよ。
28:実習生さん
12/01/11 14:21:01.74 fSK8sgqO
まあ、金・銭・待遇をうるさく言う奴は教員には向かない
すぐ辞表を書けばいい、代わりは幾らでもいる
ただそれだけ
29:実習生さん
12/01/11 16:51:54.69 1Ktw+ocM
>>27
キミは失礼な人間だよな。
他人さまに向かって、ゴミなどという品性下劣な人間は相手にされないよ。
きちんとした言葉遣い からやり直しなさい。
30:実習生さん
12/01/11 19:43:48.44 uRTTFtjK
>>29
ゴミとよんで差し支えがあるなら
塵芥。
反論はないだろ？
31:実習生さん
12/01/11 19:45:01.67 uRTTFtjK
>>28
そうか？
なぜ、うるさく言ってはダメなんだ？
それとも待遇に文句を言うと差し支えがあるのか？
他人が、それを非難することはできないし
「代わりはいくらでもいる」という言い分は
奴隷業者だけが使うことだよ。
32:実習生さん
12/01/11 21:22:16.26 cYUlBUyU
ID:uRTTFtjK = うちわけクン が暴れています。
晒しあげ
33:実習生さん
12/01/12 05:45:20.27 BxtJpl/S
うちわけも「常識派」名乗ってた頃はまだ言葉遣いもましだったが・・・。
まぁ本物の常識的な人間じゃなかったんだから、名乗るのやめて正解だなw
34:実習生さん
12/01/12 07:41:51.69 ApW0igj6
本日の「うちわけ」は
↓ ↓ ↓
2012/01/11(水) ID:uRTTFtjK
みんなに疎まれ、蔑みの対象である卑怯者の異常者w
放置推奨です。
35:実習生さん
12/01/12 17:28:58.70 7Hz9uLP+
部活に手当ては払わなくてもいいよ。
でも給料は減らすな。俺がいいたいのはそれだけだ。
36:実習生さん
12/01/13 12:15:02.47 GRo40Oev
無理だろ
何もしなくても、公務員の給料は下げる、のが「世の流れ」だからな。
「ヒラ教員と管理職の給与をもっと付けろ」と給与体系の変更を世論に問うとかな。
その上で、頑張って管理職目指すしかないのでは？
37:実習生さん
12/01/13 13:03:51.06 uy2GeObj
>>36
＞何もしなくても、公務員の給料は下げる、のが「世の流れ」だからな。
もちろんソース出せるよね（・∀・）
38:実習生さん
12/01/13 15:52:28.75 o7ojWBPr
ソースも何も、「公務員の人件費2割カット」は現政権政党のマニフェストだし、政権公約でもある。
それを世論が支持したから、現政権は政権奪取できたわけ。
このような「当たり前」のことにまで、ソースを求めるのは、
キミが無能で「常識知らず」の証拠だろうな。
39:実習生さん
12/01/27 01:43:08.66 7I3Nq6Lv
【政治】 岡田氏、地方公務員の給与削減検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
40:実習生さん
12/04/04 19:11:00.40 AOAmDkzf
まず文部科学省を潰そう
41:実習生さん
12/04/04 20:17:36.82 SGvkQAAM
>>40
○○をぶっ潰す！
って言えば、何事かを言ったつもりになれるんだよな。
馬鹿の、憧れの言葉、って奴だ。
そういう奴には、何もないって事が見透かされてるのを
本人だけは、最後まで気がつかない。
シアワセだな。
42:実習生さん
12/04/28 05:17:19.46 gGE1BxNE
部活はボランティアなんて言ってるのは文部科学省なんだが
43:実習生さん
12/04/28 07:23:18.51 mJZsAKpd
>>42
職務だとも言ってるけれどもね。
44:実習生さん
12/04/29 10:01:37.75 x1vOcpRP
その「ボランティア」を勤務時間内にやってるからね。
給料返上しろよ。
45:実習生さん
12/04/29 11:24:08.87 1YQM2CAQ
そのボランティア、勤務時間外のほうが圧倒的に多いんだがな。
46:実習生さん
12/04/30 01:36:21.47 SE53De3l
その代わりに「塾・予備校講師とは比較にならない所得水準」があるではないか。
キミたちの所得の中には「そうやって、時間が潰される部分」へのあらかじめの補償的な意味合いがあることをわからないから、
教師は非常識と揶揄されるわけな。
47:実習生さん
12/04/30 07:01:08.44 qafIq34o
>>46
いつものパターンだな。
塾、予備校とは違う仕事です。
さらにいえば、「勤務時間外にボランティアをすること」は
給料に含まれてません。
はい、非常識な奴隷業者、また崩壊と。
48:実習生さん
12/04/30 12:45:42.22 3pPTf+u2
>>44
なら誰も顧問なんかやらないね
部活動廃止だ
49:実習生さん
12/04/30 22:23:48.40 1oDXPqLa
>塾、予備校とは違う仕事です。
ならば、塾予備校講師には「部活はない」が
学校教師には「役目としてやって当然」という「世間さまの認識」が正しい、ということになるわな。
その代わりに「塾・予備校講師とは比較にならないほどの所得を得ているのだから」という
「当たり前の理屈」ですべて説明がつくｗｗ
50:実習生さん
12/05/01 00:23:44.02 AuaqEZtU
>>49
お前が世間様の代表になったような口利くのやめてくれないか？
何かソースでもあるの？
51:実習生さん
12/05/01 07:42:41.23 2xczvPZA
塾や予備校は教科指導のみ。
学校はそれに加え、生徒指導、進路指導、おまけに部活。
奴隷業者はきちんと業態を把握するところから始めてはどうかなw
52:実習生さん
12/05/01 17:05:46.44 R7CfG8aQ
>>51
>塾や予備校は教科指導のみ。
現状を知らない のはどちらの方かな
高校ではもはや学校の進路指導などは「塾・予備校主催の模擬試験と予備校のノウハウによる指導」に過ぎなくなっているのだがな。
生活指導といったところで、中堅進学校程度ではたいした仕事なんかしていないだろ
中学校は単に保護者対応に時間がとられすぎているだけ。
それにな、塾・予備校講師は学校教員のように身分保障なんぞはないから、
日々が戦いなんだよ、教授法の研究一つをとっても、そんなものは勤務時間内外問わず「時間が許す限り」やっているんだよ。
指導書片手にいい加減な指導していても身分安泰な人間とは違うんだよな。
53:実習生さん
12/05/01 17:53:51.85 2xczvPZA
ど底辺、生徒指導毎日、就職９割以上の高校についてはどう思う？＞奴隷業者
54:実習生さん
12/05/01 20:24:52.61 I650tHKX
>>49
ならば」のあとが、全く論の体をなしてないな。
本当にお粗末な頭だ。
当たり前のことが言えるようになろうなｗ
55:実習生さん
12/05/02 21:30:42.67 OT1pZOCb
>>53
横レスだが、そんな学校はもはや「高等学校」としての体をなしていないだろ
不法行為には「断固とした措置」で望んでいけばいいだけ。あとは警察なり司法なりの出番だろう。
現実に東京だったか神奈川だったかで、それくらい厳しい方針を打ち出して、生徒の三分の一近くが退学している学校もあると聞いたがな。
56:実習生さん
12/05/02 21:45:49.55 w60vrZUc
>>55
横レスになるが
「警察なり司法なり」の出番にした結果として
三分の一近くが退学｢している｣学校ってのは
どこなんだ？
異常で、もの知らずな人間が｢聞いた｣と言っても信じてもらえないよ。
57:実習生さん
12/05/03 18:09:39.45 UZy43Nuv
>>56
ID:w60vrZUc＝うちわけクン＝工作活動員 乙！
58:実習生さん
12/05/10 22:20:02.40 cgP8tBri
>>56
横レスだが
O府立Sノ江高校なんかがその類、いつだったが深夜ドキュメントでやってたぞ。
あと夜間定時制なんかでは「よく聞く」話だろう
辞める奴がいても、昼間からその枠に転入するから定員は足りていて一見生徒が辞めていないようにみえるだけ。
59:実習生さん
12/05/11 00:52:08.57 LHgo0lwA
>>58
聞かないな。
具体例を出さないとな。
60:実習生さん
12/05/11 03:58:32.23 8WQ21G5Q
聞かないんじゃなくて、耳をふさいでるだけ
61:実習生さん
12/05/11 07:36:09.01 LHgo0lwA
>>60
言いもしないで、「きかない」ってｗ
それは無理だよｗ
62:実習生さん
12/05/11 08:46:01.63 DeTtSXcJ
塾や予備校の講師を同じ給与水準で教師として雇えるのなら
私立なんか皆そうしたらいいじゃん
なぜそうしないのかむしろ公立より高い給与を払って
63:実習生さん
12/05/11 18:38:24.96 Cp5L2fIx
>>61
横レスだが、偉そうに言うキミも
少しは「調べる」努力をしているのか？
少し調べる努力をすれば、すぐに分かることも世の中にはあるんだよ。
それをいちいち「ソースだせ」では、求める方が「哂われる」というものだぞ。
64:実習生さん
12/05/11 20:12:04.69 LHgo0lwA
>>63
主張したい人間が、ソースを示すのが基本だが？
そして、学校、教育関係の情報を
お前が俺以上に持っている様子もないな。
「主張したい人間が、その根拠を示す」
しかる後に、その根拠の妥当性をこちらが検討してやる。
それが疑いない場合に初めて
その根拠の話になるわけだ。
話し合いの原則を知らないと、そういう馬鹿レスを書くハメになって
もっと馬鹿にされるぞｗ
65:実習生さん
12/05/11 20:44:16.37 gmcfpXSU
>>ID:LHgo0lw＝うちわけクン
今日も工作活動ご苦労さんだねｗｗ
横レスになるが、見ず知らずの他人さまに向かって、平然と「お前」呼ばわりする態度を改めないと
「誰からもまともに相手にされない」ということだよ。
66:実習生さん
12/05/11 21:00:25.35 LHgo0lwA
>>65
お前はこだわりを捨てないと
社会生活を営むのが困難になると教えたはずだな？
ネットに拘泥するよりも、ちゃんと社会に出る努力をしろ。
67:実習生さん
12/05/11 21:06:40.54 gmcfpXSU
よくいうよな
何が「こだわり」だｗｗ
非常識な「失礼な態度」をとる無礼者に対して、
親切にも「改めないと社会で通用しないよ」
と教えてあげているのだからなあ。
その他人様の親切な忠告を聞く耳を持たないから、キミは駄目なんだろうなあｗｗ
68:実習生さん
12/05/11 21:33:13.87 LHgo0lwA
>>67
はいはい。
こだわりクンｗ
69:実習生さん
12/05/11 22:04:30.41 gmcfpXSU
はいはい、工作活動員 乙！
70:実習生さん
12/05/11 22:39:44.85 8WQ21G5Q
それで論破したつもりなんだ～ｗｗｗ＞うちわけ
71:実習生さん
12/05/12 00:01:07.45 NwccvRjE
うちわけクンは、こちらが呆れてスルーすると、
スレが十分落ちたあたりで、「反論できないんで、逃げていった」
とsageで書き込んで悦に浸る奴なんだよ。
だから、面倒でもきちんと「キミの言うことは頓珍漢で誤りだよ」と指摘してあげないといけないんだよ。
72:実習生さん
12/06/12 21:30:24.37 r6HL+lw7
だいたい、このスレ立てた人間の知能の低さには呆れるわな。バカ丸出しだわなｗｗ
何が「労基法違反」だｗｗ
地方公務員法や教育公務員特例法が優先適用されるから、労働基準法の適用ははない、だけどなｗｗ
73:実習生さん
12/06/17 03:42:56.50 fbANF9zY
校長は、勤務時間外に部活をやれと職務命令を出していない。
したがって、勤務時間外の部活は仕事ではない。
教員が好きで勝手にやっていること。
給料を払う必要がない。
しかし、給料、主幹教諭への昇格に大きく関わる人事評価で
仕事でない部活動の実績が評価の対象となっている。
これは、大いなる矛盾だ。
74:実習生さん
12/06/17 16:30:24.24 3kaUl2+t
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
75:実習生さん
12/06/18 17:49:11.65 IAg13fJn
>>73
>これは、大いなる矛盾だ。
こんなことは社会では儘あることだろう。珍しくもなんでもない。
そんな「世間の常識」すら理解できず、大騒ぎしているから
「教師は世間知らず」と揶揄されるｗｗ
76:実習生さん
12/06/19 07:35:47.63 YOaJUsbY
>>75
横レスになるが
｢社会には、よくあること」
かどうかはさておき
労働条件の問題のある箇所について
当事者が発言をすることを否定するのは、
民主主義の否定だし
そんなことをいうのは奴隷業者だ
と烙印を押されてもしかたないだろうな。
ま、お前の常識がないって事だ。
77:実習生さん
12/06/22 18:56:22.68 jWH3Qsr+
>労働条件の問題のある箇所について当事者が発言をすることを否定するのは、民主主義の否定だし
発言する自由がある、といっても「非常識極まりない言動」は糺す必要がある。
キミたちの脳内では「問題がある」という認識だろうが、このこと自体が「世間の非常識」というものではなかろうか？
今は憲法で「職業選択の自由」が認められている。
「嫌なら、辞める」という選択肢も保障されている。
78:実習生さん
12/06/22 19:00:33.59 jWH3Qsr+
「辞める自由」があるのもかかわらず、自分たちの既得権維持・拡大に固執して、
非常識な言動を繰り返す行為に関しては「キミ、それはおかしいよ」「世間では通用しないよ」と教えてあげているに過ぎない。
すでに「声を上げて、労働条件の改善を・・・」などという行為自体が「時代遅れで非常識」といわざるを得ない。
塾講師などに比べて、「高すぎる所得」には
「それなりの裏がある＝土日などの余暇の一部犠牲あり」ということに気づくべきだろう。
79:実習生さん
12/06/22 19:10:22.67 jWH3Qsr+
結局のところ、せっかくの「辞める自由」という権利を行使する勇気もなく、
「親＝企業、雇い主」が居なければ、自分たちでは何も出来ない
個人では何も出来ないし、言えないにもかかわらず、匿名性が維持できる環境で「数を頼りにしか」
モノを言えないことこそ「奴隷根性」というものではなかろうか？
オレが「奴隷業者」ならば、さしずめうちわけクンたち、既得権維持論者は「奴隷そのもの」ということだろうねｗｗ
80:実習生さん
12/06/22 23:42:31.93 /5sGRJs4
>お前の常識がないって事だ。
横レスだが、見ず知らずの他人さまに向かって、平然と「お前」呼ばわりはいただけないよなあ。
まさに教師は世間知らず、非常識を地でいく書き込みだなあｗｗ
うちわけクンよ、キミはまずは「正しい日本語の使い方」と「最低限の礼儀」から学びなおすべきだろう。
晒し上げ
81:実習生さん
12/06/23 15:02:31.57 dHWQS5GX
>>77
非常識きわまりないかどうか
と言う点で言えば、非常識とは言えないな。
「嫌ならやめる｣という言葉を､あえて言うと言うことは
「抗議する権利を認めない」と言うことだからな。
残念でしたね。
いつもながらの奴隷業者の非常識ぶりｗ
やめる自由の前に
一般常識として言えば
待遇改善を求める自由を考えるのだが
それは一切頭にないところが
奴隷業者だよなあ。
お疲れ様。
奴隷業者の非常識は、相変わらずだね。
82:実習生さん
12/06/23 15:03:04.73 dHWQS5GX
>>80
まずは、自分の生活を建て直しなさい。
社会人になれるように努力すること。
ネットをやめないと、病気がますます悪化するよ。
83:実習生さん
12/06/23 18:28:21.70 PniHkVOj
うちわけ君は何処の大学出身？
84:実習生さん
12/06/23 22:30:11.48 cIv+8xhv
>一般常識として言えば
>待遇改善を求める自由を考えるのだが
すでに「分不相応なまでの厚遇」を享受しておいて、さらなる「待遇改善」などとの給うことが、
世間の顰蹙を買っている、という現実にすら「気が付かない」というからおろかにも程があるわなｗｗ
ま、あえて「だんまりを決め込む」という方法より「巨大な敵を創りあげる」ことで、内部からの矛盾追及を避けたい意図なのかも知れないがな。
いずれにしても稚拙すぎる言動はお笑いだよｗｗ
85:実習生さん
12/06/23 22:35:43.66 cIv+8xhv
本当に「耐えられないくらい部活負担がキツイ」というのであれば、
まずは自らの決意を示すことだ。
「もう、給料の大幅カットは受け入れます」「そのカネで社会体育などへの移管をお願いします」と
真摯に訴えることだ。自ら進んで「痛み（大幅な収入減）を受け入れる」決意を示した上での提言ならば、世間さまの聞く耳を持つ、だろう。
労働者の権利うんうん・・・・、法的規定うんうん・・・と「偉そうな物言い」を続けていれば解決出来る糸口すら失われてしまうだろう。
今までのこのスレでの言動を見ていると「あえて、解決を遠のかせる」ような物言いがあるから、「これは、工作活動員が暴れているんだな」と看做さざるを得ないわけなｗｗ
86:実習生さん
12/06/24 00:33:39.87 mjbxrq+J
>>84
分相応なのか、不相応なのか
と言うこととは一切関係なく
社会常識として
労働者は、待遇改善を求める権利がある
というのが、社会常識なんだが
それでは困るのだろう？
一種の異常者だよ、お前は。
それだけの話だよ。
稚拙以前の問題として「異常者」なわけ、おまえはね。
お終い。
87:実習生さん
12/06/24 01:25:03.72 RfyJeCDd
>分相応なのか、不相応なのか
>と言うこととは一切関係なく
おいおい、それこそ「トンデモ」理論だなｗｗ
世の中には「常識」というものがある。
既に十分なほど貰っておいて、さらに要求する行為を人は「強欲」というのだよ。
そんな行為には批判があって当然だろう。
そんな「世の中の常識」にすら気が付かないから、教師は世間知らず・非常識、と揶揄され、
何か発言したところで、眉唾で考えられてしまうのだよｗｗ
88:実習生さん
12/06/24 01:29:57.72 RfyJeCDd
この国は既に衰退段階に入ってるんだよ。
「今まで当然のように在った事」ですら、今後は厳しくなる。
多くの人間はもう「親の世代」よりも貧しい生活を強いられるだろう。
このようなご時世に「仕事の負担を減らせ、ただし給料は減らすな」などという
馬鹿げた発言を平気でするような輩には「キミたち、いい加減したまえ」と
直言してあげるのも、ボランティアだからね。
89:実習生さん
12/06/24 01:39:07.13 RfyJeCDd
そもそも、基本的人権が整えられ、さらには社会権まで認められ、
公共の福祉が一定の役割を果たしている今日において、
キミたちの言うところの
『労働者は、待遇改善を求める権利がある』などという言葉がどれだけの意味を持つのか今一度考えてみるべきだろう。
組合組織率だって、２０％前半しかないこの国において、
「権利権利と声高に主張する行為」自体が、当の労働者の間においても支持されていない明確な意思表示だろう。
自分でスキルアップを図り、それを元に個人で交渉する、それが出来ないような職場や、自分の意図するところと異なるなら、
転職するなりするか、あきらめる、というのが今日的労働市場の実情ではないのかな？
キミは本当に視野が狭いようだから、教え子たちにでも労働市場の現実を教えてもらった方がいいのではないのかな。
90:実習生さん
12/06/24 06:29:53.83 HcUxxOIJ
いまどき「権利権利の労働貴族」は通用せんよなｗこれを社会常識と
周回遅れのサヨクだな。最近ﾒｰﾃﾞｰとかも盛り上がらんし、賃上げとか殆ど言わないだろ
精々「雇用の確保」程度で我慢してる。
それらの総本山の社民党、共産党がどうなってるか
議席数を見ればわかるだろう。
「先生」と言われる医師、弁護士、国会議員だって賃金は減少傾向だ。
教員だけ特別というわけにはいかんだろう。
91:実習生さん
12/06/24 07:39:30.86 mjbxrq+J
>>87
そ、世の中には常識がある。
労働者が自分の待遇に改善を要求するのは､権利。
誰にも犯すことができない権利だよ。
そして、非常識なお前の頭の中の現実で
｢分不相応｣だのと言い続けているのがお前だ。
だから、お前は病気だと言っているよ。
今までに、一度でも､自分の言い分が成立したことがあるのか？
ないよなあ。
惨めに、全部否定されて、そして、それでも同じ事を書いてきた。
それがお前だよ。
惨めだな。
92:実習生さん
12/06/24 07:41:05.05 mjbxrq+J
>>90
ほとんど言わないのかどうかは知らんが
「雇用の確保」もそうだが
労働者が待遇改善を言わなければ
誰も、改善してくれない。
そして、労働者の待遇を切り下げてきた結果
購買層が劇的に､減少し、それがさらに
企業の首を絞めてきた。
このまま行けば、日本は滅ぶだけだよ。
93:実習生さん
12/06/25 10:17:01.99 SVZyJ+34
で？優秀（自分では極平均の頭脳でしたっけ？）なうちわけ先生は
日本の為に何かしてる？
権利権利の低民度だと「ギリシャ」になりますけど。
94:実習生さん
12/06/25 10:50:47.07 8ECryX0+
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
95:実習生さん
12/06/25 18:24:49.06 KcFs/bst
>>93
そのとおり
「自分は安全地帯の高み」に逃げておいて、さんざん弱い立場の人たちを煽っておいて、
その矛盾を突かれると「悪いのは政府、大企業、資本家・・・・」と自分たちの既得権益は守りとおそうとして、
何も「痛み」を共有しようとはしない。
そんな奴らこそ「獅子身中の虫」として、叩かれるのは当たり前だろう。
まずは「自分たちが進んで既得権を差し出して、より弱い立場の人たちとともに歩む」姿勢を見せてこそ、キミたちの主張も共感を得られるだろう。
それがないから、君たちは駄目だ、と公務員教師たちは叩かれるわけな。
96:実習生さん
12/06/25 18:41:24.51 KcFs/bst
>誰も、改善してくれない。
キミは「経済のいろはのい」も知らないようだね。
だから、キミは駄目なのだよ、うちわけクンｗｗ
物事は「市場原理」言い換えれば「神の見えざる手」が働くのだよ。
だから、その国の経済情勢に合わせて、雇用の環境も変化するのは「当たり前」
今といいか、この国はもう衰退段階に入っているから、
「一定程度までは雇用条件がかつてに比べて、労働者側に不利になるのは当たり前」ということ仕方のないことだ。
その流れに「棹差す」事をして、事態を悪化させるのは国益に反する行為だよ。
だから、かねてから「恵まれすぎの既得権は切り下げられるのは当然」といっている。
部活顧問の負担ぐらいで文句を言うのならば、早く見切りをつけて職を辞す、方が賢明だろう。
97:実習生さん
12/06/25 20:29:53.46 dy2nEB8L
>>96
相変わらずダメだね。
｢神の見えざる手」って、おいおい
いつの時代の経済をかたるつもりだ？
「市場原理主義｣が否定されたのはあたりまえのことだし
現代では、アメリカですら、神の見えざる手、なんて言葉を
使ってないんだがｗ
市場原理主義のまま放り出されれば
その国民が疲弊するのは目に見えているな。
だからこそ｢政策｣というものが存在するし
現時点で､程度の差はあれ国家が労働問題に
介入すること自体を疑問視する学者は皆無だが？
しかも、労働者が、自分たちの権利を主張するのは
一種の市場原理に基づくという面もある。
いつものことながら、相変わらず無知だね。
今回は二重の意味で､無知を出してしまったということだ。
奴隷業者、のラベルは､当分剥がせないというよりも
ますます、ピッタリはまっていくことになるな
98:実習生さん
12/06/25 20:36:35.90 FmbMUOiX
結局公務員は「親方日の丸」で楽でいいですね。
この時代「馘首」にならないだけでも相当強いですよね。
（刑事罰にて馘首は別）
ところで「うちわけ先生」は何大学出身ですか？
99:実習生さん
12/06/25 21:22:06.13 GYyfaz76
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100:実習生さん
12/06/25 22:33:48.27 gQGOCzdn
>>97
駄目なのはどちらの方かな？
ケインズに代表される積極財政が東西冷戦後の不況に従来有効とされた施策をもってしても「なんらの解決策」を見出せなかったから、
今日の不況を招いたのではないのかね。
で、マネタリストに代表される「規制緩和」でなんとか「持ちこたえている」のが現状だろう。
すなわちい一国が「市場原理を無視した施策」をやったところで、もはや経済がグローバル化した以上、
国際的な草刈場になることは必然なのだよ。
これは「まさに国を滅ぼす」暴挙なのだよ。
だからこそ、経済をはじめ雇用制度や労働条件も「この国のおかしな部分」は改善させる必要がある。
それは「既得権者には不利益があっても」やりとげるべき事なのだよ。
101:実習生さん
12/06/25 22:39:22.15 gQGOCzdn
もはや、この国の賃金水準は高すぎる域に達している。
いくら効率化やハイテクをもってしても限界がある。
やはり賃金水準を「かなり引き下げないと」新興国との競争には勝てない。
そのため、「以前に比べて庶民は生活水準を少ずつ引き下げ、労働条件もキツクしないと」やってはいけない。
既に民間企業では非正規の導入や賃金水準の切り下げなどに取り組んでいる。
公務員だけがこの流れからは逃げることは出来ないだろう。
で、部活顧問くらいは「文句を言わずにやるべき」という結論になるわけだ。
102:実習生さん
12/06/25 22:45:07.41 gQGOCzdn
この流れに抗いたいというのであれば、もはや「労働者を辞める」という選択しかないのではないか？
自営業なり契約なり何ナリで「労働契約」ではなく「業務請負」の対価としてカネを受け取る道を選ぶべきだろう。
以前にもいったが、「職業選択の自由」は保障されているではないか。
「一企業で勤務する労働者ではなく、他の道を選ぶ」という選択肢を「放棄した」以上、
キミたちの言う「企業の奴隷」の道を自ら選択した、まさに自己責任といえるのではないのかな。
まさに「思考回路が奴隷そのもの」と言えるだろうなｗｗ。
103:実習生さん
12/06/26 06:53:08.96 beKYdoep
奴隷根性になると、論理が簡単に飛躍することがよく分かる。
というより、結論ありきの苦しい真似はやめたら？＞奴隷業者＝万年非常勤クン
104:実習生さん
12/06/26 07:07:48.00 GUzdZk2A
>>100
今日の不況を招いたのは、なんなのか
それを簡単に導き出せれば
今頃経済界の重鎮だな。
だが、原因が何であれ
｢神の見えざる手｣だ等と言っている
まっとうな学者は、皆無だな。
そして、「雇用や労働条件」というのもに
労働者が声を上げるのも、また
市場主義の範囲内なのに
（まさに「労働市場」ってやつだ）
それを否定したがるのも、自己矛盾している。
本当に、馬鹿なんだな。
105:実習生さん
12/06/26 08:35:50.12 BORaEymt
今の不景気の原因は「中国の台頭と中国による賃金ダンピング」じゃないの？
少なくとも日本の不景気についてはコレだろう。
106:実習生さん
12/06/26 13:42:33.36 mWMncaXl
部活動の新入生歓迎会に「お金がないから」と来れない子がいた。そろそろ
貧困もスタンバイか…今の子供達は消費社会の基盤ができていて，
皆と同じにこぎれいにしていないと仲間外れいじめ当たり前だ。もうなんでもありだな
107:実習生さん
12/06/26 17:59:07.56 beKYdoep
まさか！？ 大学のサークルじゃあるまいし。
ほんとに部活の新歓なんてあるの？
108:実習生さん
12/06/26 18:07:12.31 Zf25UKO5
>>104
それ何か根拠あんの？
109:実習生さん
12/06/26 19:48:32.55 MW0M1Dst
>今日の不況を招いたのは、なんなのか
そんなことは誰にでもわかっているわな。
この国の「年功序列・終身雇用」と「労働者に甘すぎる法制」が元凶なんだよ。
高すぎる賃金水準を経営者が「是正しよう」としても、簡単には出来ない。正社員の整理解雇は至難の業だ。
こういったことで、新興国との競争に敗れたわけだよ。
110:実習生さん
12/06/26 20:27:08.49 MW0M1Dst
>労働者が声を上げるのも
すでに十分貰っている人間が「更なる要求を重ねる」ことは「強欲」と呼ばれることは既に述べた。
塾講師などに比べて「はるかに高い」給与水準は、部活などで時々潰される休日の代償の意味合いがあることも既に教えた。
だからこそ、ガキ相手の職業にもかかわらず、行政職公務員程度の所得が得られるわけ。
111:実習生さん
12/06/26 20:43:23.93 GUzdZk2A
>>108
経済学を少しかじって
新聞を少し読む習慣をつけてみろ。
そうすれば、わかる。
112:実習生さん
12/06/26 20:44:30.66 GUzdZk2A
>>110
はいはい。
十分、十分。
で、まずは社会に出ろよ。
非常識を改める努力もだ。
結局、毎回、言っていることが崩壊しているのに
また、同じ事を書いているんだからな。
113:実習生さん
12/06/26 20:45:32.52 GUzdZk2A
>>109
＞そんなことは誰にでもわかっているわな。
おいおい。
いつからお前は経済学の大学者なんだ？
自分の身の程をわきまえようなｗ
114:実習生さん
12/06/26 21:07:07.85 EERPb76p
>>113
調子こくな「ニッコマ以下うちわけ」
お前こそ身の程を知れ。くやしいなら学歴だせタコ。
115:実習生さん
12/06/26 21:36:58.00 MW0M1Dst
>>113
いよいよ、「いつもの病気」だなｗｗ
キミの知識の薄さから、相手とまともな議論が出来くなったんで、
出された論にではなく、人格攻撃出たわけなｗｗ。
まともに論陣すら張れないのなら、書き込むだけ恥なんだよなｗｗ
116:実習生さん
12/06/26 21:46:17.81 MW0M1Dst
この国の「労働者保護規定」は常軌を逸している。
正社員の必要最小限の雇用調整がすらなかなか出来ず、やむなく非正規雇用を利用した。
その企業努力の批判までするものだから、「もう、国内では無理だ」と海外流失を加速させた。
これもそれも、正社員たちが己の既得権を返上して、非正規を含めた新しい労働・雇用のルールづくりのテーブルに付かなかったことが原因なのだよ。
117:実習生さん
12/06/26 21:58:23.56 Zf25UKO5
>>109
万年非常勤が何代表気取りで日本企業の経営を語ってんのよ？
118:実習生さん
12/06/26 21:58:27.76 GUzdZk2A
>>115
何度も同じ事を書いて
そのたびに論理破綻をして
それを無視してまた同じ事を書いているから
以上と言われるんだが自覚がないのか？
どうしようもないな。
論陣｣を張れるようになる前に
まずは、社会常識を身につけような。
119:実習生さん
12/06/26 21:59:21.36 GUzdZk2A
>>116
はいはい。
脳内では立派なんだよね、お前は。
だが、現実社会には、何の力も無い。
そして、ネットで、妄想を書くたびに
こうやって馬鹿をさらしている。
それがお前だよ。
120:実習生さん
12/06/26 23:34:09.87 7uMD4mSa
>>119
横レスだが、見ず知らずの他人さまに向かって平然と
「お前」呼ばわりした時点で、キミの品性のなさ非常識さ、を自ら周知しているようなものだよ。
そんなことだから、教師は世間知らず、礼儀知らず、と揶揄されるわけな。
まずはうちわけクンは「最低限の礼儀」から学びなおすべきだろうなあ。
121:実習生さん
12/06/26 23:41:17.84 EERPb76p
脳内では立派なんだよね、お前は。
だが、現実社会には、何の力も無い。
そして、ネットで、妄想を書くたびに
こうやって馬鹿をさらしている。
それがお前だよ。
何ｗ自己紹介して丁寧に自爆してるんだ。これだから「ニッコマ以下」は.....
122:実習生さん
12/06/27 00:53:17.28 +8T3MvzI
本当に、うちわけくん＝「二ッコマ以下」で確定か？
何か確定させる根拠でもあるのか？
あまり根拠のないことを書くと、それこそうちわけクンと同等の
「いい加減な知ったかぶり」人間と言われてしまうぞ。
123:実習生さん
12/06/27 06:41:59.26 6ChF60Lk
>>120
横レスは構わないが
お前自身の病気のためには
療養に専念して、ネットから離れないとな。
最低限度の社会生活を営めるようになってから
書き込みなさい。
124:実習生さん
12/06/27 07:47:17.95 BMMR4YUU
>>122
何にでも絡んでくる「うちわけくん」が学歴についてはダンマリだ。
完全にスルーしてる。京大あたり出てるなら、「京大はこうなっとる」
みたいなウンチクをたれて。「だからお前はキチガイなんだ」とか
書き込むだろうよ。
それで十分分かるだろう。
125:実習生さん
12/06/27 11:28:34.70 Ixlmtl7O
>>123
ニッコマ以下は朝が早いなｗ
126:実習生さん
12/07/01 09:21:46.41 ry9ORqpI
>>124
そうだな.......学歴のことに触れてるレスはスルーしてるｗ
普通なら「かさに掛かった朝鮮人」みたいな反応をするのに。
「ニッコマ以下」「低学歴」にはまったくの反論をしてないな。
もしかすると「ＥランＦラン」なんじゃ........麗澤とか上武とか。
127:実習生さん
12/07/02 17:37:33.73 jaWZ1WMh
となると、彼の自己申告の都立高校教諭説も怪しくなるな。
ただ、都立校の管理規則などにはやたら詳しいから、特別支援とかの助手採用じゃないかな。
それならFランク出身でも都立学校教員の肩書きも得られるわな。
128:実習生さん
12/07/02 22:24:00.91 k7hRQ18Z
>>127
うむ、俺的には「偏差値４５ぐらいの高校勤務」と読んでるんだが。
まず、大学受験について疎い。その辺の話題をほぼ完全に避けている。
低学歴ってことであんまり触れられたくないだけということだけではどうもなさそう。
何でか？もしそれなりの進学校に居れば「できる生徒」の勉強の工夫などを見聞きして、
さも「自分の受験時代」にやったことのように武勇伝にして言えるはず。
それすらできないということは「受験時代＝ニッコマ以下」かつ「今も大学受験（特に難関校）にはあんまり
関係の無い高校」に居るってことじゃねえかなと...........
たしかに、あなたの言う通りの「特別支援の助手採用」ってことも十分ありえる。
なんだが「ニッコマ以下うちわけ」の人物推理でコナン君になってるみたいだなｗ
129:実習生さん
12/07/04 13:50:49.06 9DQkO4Yc
残業休日出勤手当の代わりとされる教職調整額は一律4％
4％とは何時間分の残業代に相当するか
・一日の労働時間＝8時間
・教職調整額＝4％
・法定割増率＝25％
8時間×0.04＝0.32（時間）
60×0.32＝19.2（分）
19.2×100/125＝15.36（分）
教員の想定残業時間は 【【【 15分 】】】
130:実習生さん
12/07/04 17:27:27.72 GvZ6GkHZ
それをいうなら、まずは「教員の基準賃金を世間相場並みへの引き下げ」を先にすべきだな。
塾・予備校教員の相場水準は５００万円には届かない。
世間の雇用者平均は412万円、東電の賃金水準で話題になった「大企業正社員だけ（残業、賞与込み）」でみても556万円だ。
その程度にまで「引き下げて」から発言すべきだな。
131:実習生さん
12/07/04 18:39:01.34 cl0ZJTU5
>>130
非常勤講師さんちーす( ^ω^)
132:実習生さん
12/07/05 00:19:29.36 qzT6Znzn
塾予備校講師は私立校に勤めればいいだけだろ
133:実習生さん
12/07/05 07:24:29.28 /KCs076f
>>130
奴隷業者お疲れ。
まずは、社会に出られるようになってから
ネットをやれ。
134:実習生さん
12/07/05 11:46:42.18 NntVWZLp
万年非常勤が公務員になれない劣等感を表明するスレはここですか？
135:実習生さん
12/07/05 12:27:46.45 qzT6Znzn
875 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 14:52:05.49 ID:wdxSBEWh [1/3]
黒人の小学生にに対して
「なんでお前の肌は黒いの？」という小学生がいて
黒人の子供の親が学校に苦情を言いに行ったら
「子供は好奇心旺盛だからそういうことが気になってしまうんですよ。」
と教師が「なんでお前の肌は黒いの？」と言った小学生を擁護した場合
黒人の子供の親はどう対処すればいいんでしょうか？
912 名前：875[] 投稿日：2012/07/05(木) 06:57:57.01 ID:OpEa5BSv [1/3]
黒人の差別した者が何らかの処分を受けるようにするためには
どうしたらいいのかを教えてください
914 名前：実習生さん[] 投稿日：2012/07/05(木) 08:05:33.21 ID:OpEa5BSv [2/3]
>>913
そろそろ黙れ「うちわけ」
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
136:実習生さん
12/07/05 19:41:18.67 /KCs076f
>>134
多分違う。
ここは、、、
非常勤を名乗る引きこもり君が
劣等感を表明してるスレだと思う。
137:実習生さん
12/08/26 09:57:15.83 Nbn7B+ut
>>49
塾は単に経営が下手なところが多いだけ
経営のうまくいってる塾は所得も大きい。
学校の場合は中小企業～大企業であるだけ
塾はほとんどが家族経営。
給与が低いのは自然
138:実習生さん
12/08/26 10:00:02.79 Nbn7B+ut
>>52
くやしいの？
学校の先生になったらいいのに
今なら低学歴でもなれるよ
139:実習生さん
12/08/31 18:58:28.85 5qxp67Do
>学校の先生になったらいいのに
この発想が出てくるあたりが問題だな。
結局、自分たちは「勝ち組」気取りで、既得権を擁護しよう、という醜い思考があるわけだ。
そんなことだから、公務員教師は叩かれ、既得権を剥奪しよう、という世論が盛り上がるわけな。
140:実習生さん
12/09/01 14:55:40.49 Zya8sR2s
万年非常勤乙
141:実習生さん
12/09/02 08:44:28.75 HDVzJXnb
>>139
横レスになるが
先ずは、社会人になろうな。
２ちゃんをやる時間を惜しんで勉強しないと
いつまでも、採用試験に受からないよ。
142:実習生さん
12/09/04 21:45:23.97 soUsitiE
>>139
大丈夫、石原と橋下がグルになって「賃下げ」するから。
ニヤニヤしてればいい。
次の総選挙で労働組合系のミンス、共産、社民は凋落すっから。
143:実習生さん
12/09/05 20:17:39.72 jptBCIYj
>>142
そうだなｗトンキンと大阪民国が賃下げすれば、全国的に地方公務員の
賃下げになるな。
本当は政府もやりたいんだから、口実になる。
144:実習生さん
12/12/27 20:33:13.15 J/7/nG4d
>>142
賃下げして、行政職と同水準にして残業代ありにしてほしい。
145:実習生さん
12/12/30 18:50:40.51 cUFKAEgq
>>144
特に土日の部活の監督な。たった２５００円じゃ酷い。
俺は教師でないけど、これは不当労働行為だろw
基本給は賃下げでも働いた分は払うべき。
146:実習生さん
12/12/30 23:36:51.27 XVe1qxtn
？？
土日の部活に金が出てるのか？初めて知ったわ。そっちの方がおかしい。
147:実習生さん
12/12/31 00:37:54.91 CZd1zmFX
平日４００円
土日１３００円くらいは出てるよ
時給じゃなくて一日あたりね
148:実習生さん
12/12/31 07:27:47.59 PU626I+i
>>144
＞賃下げして、行政職と同水準にして残業代ありにしてほしい。
採用試験の倍率も仕事の程度も低い学校教員が、行政職並みの賃金を要求すること自体がおこがましい。
残業代を求めるのであれば、まずは給与の俸給表を程度の低い職業に準じたものに直した上での話しとなる。
149:実習生さん
12/12/31 08:59:56.64 DbHlVkR6
>>148
あほうか！
俺やお前の子供がバカに教えられてもっとバカになるということが分からんのか！
150:実習生さん
12/12/31 14:25:19.80 MM2YQ0kX
バカというか、教員って学歴低い人多いし○○教育大とか
基本的に勉強苦手な落ちこぼれが行くような所を出てる人が少なくないから
バカに教えられるという点ではあまり変わらないと思うけどね
バカじゃない先生に勉強を教えてもらってる子供なんてほとんどいない
151:実習生さん
12/12/31 15:42:44.17 y8/98zwx
>>149
事実そうなんだよね。高校は旧帝出の先生もまずまず居るけど。
旧帝には小学の課程がないから、小学の先生にそのままでは成れんのよね。
これって、旧学制の名残で[師範学校＝せいぜい短大]ということから旧帝には小学課程が無いらしい。
そのままほって置く国が悪いんだけどね。
小学の先生＝バカとまでは言わんけど、学歴自体はそうでもない人がほとんど。
152:実習生さん
12/12/31 18:13:50.30 CZd1zmFX
>>150
それ、愛知とかの話だろ？
そもそも○○教育大という名前の大学自体が多くないから自分の県だけの話を一般論みたいに語ってる方が馬鹿だと思われるぞ
>>151
そういう大学で取れないのなら、低学歴＝馬鹿という等式が崩れるよな
それに、通信で小学校免許が取れるようになった世代では通信教育部に編入して取得する人が多くいるぞ
153:実習生さん
13/01/01 17:20:09.10 ql16lmOT
>>147
平日に出る自治体ってどこ？
すごく優遇されてないか？
154:実習生さん
13/01/01 18:32:07.71 DkG87dc9
>>152
小学校なんかは愛知以外だと駅弁の教育とかmarchとかそのレベル帯じゃないかな。
愛知は名古屋大学があるから駅弁の代わりに教育大なんだろうと思われ。
高校は宮廷の人はいるけれど、他というか全体的にというか、
大学入試の頃を思い出しても先生になりたいって奴は
marchレベルがせいぜいで、自分が勉強苦手だから先生になって分かりやすい授業するとか
意味不明な事口走る人が多かった気がするね。
先生という立場になったら頭がよくなるわけでもないのにね。
155:実習生さん
13/01/01 20:33:09.53 xPhXBFjw
>>154
君が宮廷に毎年現役で数十人排出する高校出身で友達も多いなら説得力があるけど
そうでないのなら君の思い出とか何の意味もないよ
156:実習生さん
13/01/01 23:16:52.93 DkG87dc9
>>155
宮廷数十人って微妙な高校だなと思って
母校の記録を見に行ったら、最近は、医医へのシフトが多いせいか100人切ってた。
既卒合わせたら余裕で超えてはいるが。
同じ高校で先生になりたがっていた人は知らんな。
ある程度勉強できるなら、夢を聞けば研究者や、医者だの官僚だのになるからな。
大学入ってから落ちこぼれて高校の先生になるといケースは割とあると思うが。
小中学校の先生になりたいって人達は中学時代の友達で下の高校行ってた。
結局は思い出話だけどな。
157:実習生さん
13/01/02 00:27:30.17 +e5M+nuG
>>156
それならマーチや駅弁が教師目指しているというケースも見たわけではないんだな
大卒後、進路を変えて通信で免許取るような例も
所詮、教師も多いとは言え１００万人（１００人に１人）程度なもんだ
知り合いの中で語ること自体馬鹿げているだろうな
158:実習生さん
13/01/02 12:54:08.60 xMCxltte
>>157
>それならマーチや駅弁が教師目指しているというケースも見たわけではないんだな
？？？
marchや駅弁に行って教師目指して採用されたのは高校ではなく
中学の頃の友達だな。知ってる分だけで5人しかいないが。
ﾏﾝﾓｽ校だったから100人に1人というのに割合的に近いかな。
彼等は偏差値が低い高校に行ってた。
>大卒後、進路を変えて通信で免許取るような例も
それで採用されるのが非常に多い、大半はそうだということならその例を見るべきなんだろうね。
その目指した道でうまくいってたら、そんな進路変更せんだろうけどね。
高校の頃の先生だと、勉強ができないことで生徒に馬鹿にされたりもしてたし
憧れるのは中々難しい職業だったと思う。環境的に。
特に理系の先生はお持ちの参考書やｱﾝﾁｮｺにある問題以外は全然解けない人が多くてね
みんなそれを分かってて、乙会の通信添削の問題を質問に行って、からかったりしてたね。
159:実習生さん
13/01/13 00:36:15.36 icsR/0Vo
学部・学科にもよるが、東大とか上位旧帝で教員目指す人が少ないのは事実よ
就職担当の職員が、教員採用の仕組みとか公募情報とか全然知らないくらいに
マーチや駅弁クラスでうっかり院とか行っちゃうと、教員以外の職になんかつけないよ
運が良ければ良い私学に潜り込める可能性もあるけど基本的には公立ね
教員が以外なら国家公務員二種か地方公務員上級かな
理系で研究室にコネがあれば、メーカーの技術職っててもあるけど、幸運な場合だけね
以上マーチから旧帝院を経て教員やってる自分の周りの話ね
160:実習生さん
13/01/16 15:41:42.44 8BvJD9eU
部活なんか、ろくに手当ても出ず、
(昼食代やら交通費やら持ち出しで、逆に赤字)
教員がボランティアで面倒みてあげてるのに、
責任だけ押し付けられてる。
良い機会だから、みんなでボイコットすれば良いよ。
161:実習生さん
13/01/16 22:59:16.47 Agw+OVsD
体罰騒動や週六日制のニューススレ読むと、2chで書き込んでる人たちの主体が
・日教組の多い地域だった
・部活なんてやんなくて良かった
・学校はエアコン完備だった
らしい。
こうい人たちの声が大きいとなると…。
部活動の問題は全然理解できないだろうね。
最近の学校はエアコン完備、って誰が言い出したんだ？
162:実習生さん
13/01/18 14:19:10.86 vuZ6gLZ0
>>160
>良い機会だから、みんなでボイコットすれば良いよ。
やれるならやればいい
ただ、その付けはキミまたはキミより立場の弱い教員が払うことになるだけ。
で、教員の社会的地位はますます下がり、クレームが増え、世論の声に押される形で待遇引き下げ（給与水準、労働条件その他）が起こるだけ。
結局、自分の首を自分で絞めていることに気づいた時には、ときすでに遅し、ということになるだけ。
163:実習生さん
13/01/18 14:19:18.43 8i3lAG6p
■■■ 壊された「人確法」 壊された優遇措置 教員狙い撃ちの「給与削減」 ■■■
１９７４年 教員給与を一般の公務員より優遇することを定める「人材確保法」が施行（田中角栄内閣）
２００５年１２月２４日「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
２００６年６月２日「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
２００６年６月２１日自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
２００７年 教師はサボっているに違いないと、40年ぶりに教師の勤務実態を調査したが忙しいことが判明（安倍内閣）
公立中の残業＋持帰り時間量＝２時間２９分 休憩時間は１０分程度
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
２００７年１２月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約２０％削減を決定（安倍内閣）
２０１０年８月 人事院勧告 ４．１５ヶ月の公務員のボーナスを３．９５ヶ月に引き下げ
２０１２年 非正規雇用教員が急上昇 公立小中学校の非正規雇用率は１６％（６人に１人以上）
２０１３年１月 麻生財務相 地方公務員給与７．８％カット正式要請へ
平成23年度 地方公務員給与
都道府県一般行政職 平均年齢43.7歳 平均給料月額33万9,183円 諸手当月額8万6,485円 平均給与月額42万5,668円
特別区一般行政職 平均年齢43.3歳 平均給料月額33万3,519円 諸手当月額13万1,807円 平均給与月額46万5,326円
指定都市一般行政職 平均年齢42.8歳 平均給料月額33万9,485円 諸手当月額12万3,902円 平均給与月額46万3,387円
市一般行政職 平均年齢43.2歳 平均給料月額33万3,168円 諸手当月額8万3,281円 平均給与月額41万6,449円
小中学校教育職 平均年齢43.8歳 平均給料月額37万1,303円 諸手当月額5万3,609円 平均給与月額42万4,912円
高等学校教育職 平均年齢44.9歳 平均給料月額38万6,442円 諸手当月額6万1,795円 平均給与月額44万8,237円
警察職 平均年齢39.4歳 平均給料月額32万4,966円 諸手当月額15万2,745円 平均給与月額47万7,711円
164:実習生さん
13/01/18 14:26:04.15 vuZ6gLZ0
この国の「給与所得者平均」が406万円のご時世を考えれば、貰いすぎなのはいうまでもない。
165:実習生さん
13/01/18 20:14:03.57 IXZt0jij
低い方に合わせてどーすんのよ
そーゆーのは、全国民に健全な労働条件を保証するって方向に持ってかなきゃ
平均より高い給料もらってる業界をモグラ叩き式に叩いて行ったら
平均給与自体がどんどん下がっていく未来しかないんだぜ？
そりゃ、勤務実態からしてもらい過ぎな教員がいるってのは現場でも感じることはあるよ
でも、平均値だけ眺めてどうこう言うのはただただ馬鹿げてる
166:実習生さん
13/01/21 13:33:34.60 YuKxqmms
＞低い方に合わせてどーすんのよ
キミは国際社会や経済情勢をもう少し勉強してから書き込むべきだな。
すでに、この国の賃金を含めた労働環境は「労働者に甘く、企業に厳しすぎる」から是正する必要性が言われている。
だからこそ、ホワイトカラーエクゼンプション（裁量労働制の拡大＝残業代なし）、解雇制約の緩和、最低賃金制度の廃止、40歳定年制などが次々と識者から提言されてきている。
そうでもしないと、国際競争に敗れて、国が滅ぶかも知れないからだ。
もはや、労働条件は20世紀のように「高みを目指す」のではなく、労使協調で作業効率の向上やコスト削減に取り組まないとあらゆる企業が苦境にあえぐ、家電産業の二の舞になってしまう。
だからこそ、恵まれすぎた人たちの過剰な条件の「労働条件の切り下げ」はその一里塚ということだ。
167:実習生さん
13/01/21 13:36:01.40 YuKxqmms
やっている仕事の内容に不釣合いなほどの厚遇にある人間は
給与水準の切り下げ、または労働量の増加、は避けられない。
したがって、部活顧問で休みの日が多少つぶれるくらいは「許容範囲」というべきだろう。
その待遇に文句があるのであれば、教員は辞めて塾・予備校講師にでも転職すべきだろう。
168:実習生さん
13/01/21 13:57:33.30 UbIJSEpn
>>167
まあたこんなとこで油売ってるのか
自称自営業者
169:実習生さん
13/01/23 22:21:03.71 GhcsnLrY
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
170:実習生さん
13/01/23 23:59:53.71 yJ45sBRQ
2005年12月24日 「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
2006年6月2日 「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
2006年6月21日 自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
2007年6月 教員免許更新制導入 10年ごとに3万円以上自腹へ（安倍内閣） →毎年退職者続出
2007年12月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約20％削減を決定（安倍内閣） →2009年1月実施
2009年10月 人事院勧告 4.50ヶ月の公務員のボーナスを4.15に引下げ
2010年8月 人事院勧告 4.15ヶ月の公務員のボーナスを3.95に引下げ
2012年度 非正規雇用教員が急増 公立小中学校の非正規教員は16.1％
2013年1月 安倍内閣 学校週6日検討
2013年1月 麻生財務相 地方公務員給与7.8％カット正式要請へ
2013年1月 公務員退職金約150万円削減 2014年までに約400万円削減へ →早期退職者続出
171:実習生さん
13/01/24 20:08:17.75 OPVaUiWu
>>161
・日教組の多い地域だった→実態は組織率30％弱（日教組以外の組合が数％）
・部活なんてやんなくて良かった→中学校では実質強制。運動強制は少ないだろうけど、最低文化部強制では？
・学校はエアコン完備だった→空港や工場地帯周辺、私学だけかと。全国で整備率１桁。
まあ多数派ではないな。
>>159
東大とか旧帝クラスの学歴では地方公務員の給料は安すぎると感じるのだろう。
経済的メリットが少なければ飛び込む職業ではない。
駅弁クラスだと田舎にはまともな収入がある職業（都会では平均的）が公務員か銀行等しかないということだ。
たとえば旧帝の場合、教育業界なら大手予備校や大手塾など公務員より給与が高い会社にいる。
172:実習生さん
13/01/24 22:38:57.16 PIdBx4ru
>>171
上げるなゴミ死ね
173:実習生さん
13/01/24 23:52:18.55 PIdBx4ru
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
174:実習生さん
13/01/25 22:53:33.50 jNVOyuOY
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
175:実習生さん
13/01/26 16:27:28.28 4R4hKQC1
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
176:実習生さん
13/02/09 07:29:12.48 2dDIq7pz
万年講師晒しageってなｗ
賃金どうこうじゃなくて、学校に部活があることが不健全なんだって
わかっただろ？
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:あぼーん
あぼーん
あぼーん
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:実習生さん
13/02/09 18:41:07.03 2dDIq7pz
ageてやんよｗ
181:実習生さん
13/02/10 13:46:37.73 1/W8TkBr
＞学校に部活があることが不健全なんだって
だから、部活を社会教育への移管自体には反対していない。
ただ、今あるかたちを改めたい、というのであれば、それを言い出す側が
「必要経費の一切合切」を負担するのが常識ということだ。
その経費は当然、教師たちの給与水準を切り下げて都合することになる。
実際、部活がなくなれば塾講師たちとやっていることはほぼ同じになるから、そこが比較対象にされるのはきわめて妥当だろう。
学校教員たちの給与水準が塾講師たちと「ほぼ同じ」程度になれば、部活を社会教育へ移管する経費も賄えるだろう。
182:実習生さん
13/02/10 18:42:07.78 9fi1rWpk
まず、私立校とほぼ同じではあるが、塾と同じというのは全く根拠がない
この質問からやたら逃げるが、塾講師の時間当たりの給与はいくらだ？
部活動は勤務か？ボランティアか？
183:実習生さん
13/02/10 23:47:00.85 bJkWpxvy
万年講師は>>182に答えたらどうだ？
184:実習生さん
13/02/11 00:44:36.77 IVi7YXug
体育会系の関係って嫌だね。
基本、バカの集まりだから芯から図々しい。
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:実習生さん
13/02/15 05:32:43.31 tBqbeO38
万年講師はコピペしかできなくなったかｗ
そんな能力しか無いから採用されないんだよ。2chやめて勉強しなさいｗ
188:実習生さん
13/02/15 06:22:13.78 YNaVEgjO
>>167
多少？年３日しか休めてない人も多数いますけどｗ
189:実習生さん
13/02/15 07:16:04.35 pYzcttp0
民間給与平均はどんな人間たちの平均かを考えたら比べるほうが無理！
教員や公務員が優秀だろ。
プロ野球の選手の平均給与と社会人野球選手の平均給与と比べないでしょ！
それをもらいすぎというか？
全員がいいとはいえないし、例外もあるだろうが、だろうが、
総論は上の論理でよいこと。
医者の平均給与はもっと高いよ。
そこはどうなんだ？
教員と同じように、比較対象にしないのか？
どちらもそれなりに優秀だから高くていいんだよ。
そういうこと。
民間給与平均には、ろくに勉強もしない努力もしない中卒も含んでいるんだよ。
その平均と比べるほうが変だろ。
コピペの馬鹿はここに答えろ！
190:あぼーん
あぼーん
あぼーん
191:実習生さん
13/02/15 18:25:46.29 YeapR/8p
>>189
バカは黙ってようかｗ
プロ野球選手はプロの仕事をしているからそれだけのお金がもらえるのであって、
素人仕事しかしてない教師なんて年収400万でも高いくらいだわ
192:実習生さん
13/02/15 18:26:17.19 YeapR/8p
＞民間給与平均には、ろくに勉強もしない努力もしない中卒も含んでいるんだよ。
笑えるｗ
193:あぼーん
あぼーん
あぼーん
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:実習生さん
13/02/15 20:29:35.27 e0RzwYDn
>>192
笑うだけで反論できないのねｗ
196:あぼーん
あぼーん
あぼーん
197:あぼーん
あぼーん
あぼーん
198:あぼーん
あぼーん
あぼーん
199:あぼーん
あぼーん
あぼーん
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:あぼーん
あぼーん
あぼーん
202:あぼーん
あぼーん
あぼーん
203:あぼーん
あぼーん
あぼーん
204:あぼーん
あぼーん
あぼーん
205:実習生さん
13/02/16 07:57:35.05 VUXAurRI
１９２のまけ！
206:実習生さん
13/02/16 08:16:28.62 YEjlZjc+
>>205
なんだ、ヒントやってもわからんのかｗ
知能低いなぁ
207:あぼーん
あぼーん
あぼーん
208:あぼーん
あぼーん
あぼーん
209:実習生さん
13/02/16 10:32:52.26 YEjlZjc+
プロ野球選手はプロの仕事をしているからそれだけのお金がもらえるのであって、
素人仕事しかしてない教師なんて年収400万でも高いくらいだわ
っで、誰も反論できない訳ね
210:あぼーん
あぼーん
あぼーん
211:あぼーん
あぼーん
あぼーん
212:あぼーん
あぼーん
あぼーん
213:実習生さん
13/02/18 22:42:53.34 joNaG1rX
>>209
２ｃｈのサクラも専業としてやればプロだからなｗ
214:実習生さん
13/02/19 19:04:03.41 Dd7HGc53
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215:実習生さん
13/02/19 19:04:37.96 Dd7HGc53
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216:実習生さん
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217:実習生さん
13/02/19 19:09:47.80 Dd7HGc53
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218:実習生さん
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219:実習生さん
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220:実習生さん
13/02/19 21:09:11.98 aeNOUwaT
【参考資料】民間の例
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
221:実習生さん
13/02/19 21:46:06.05 Dd7HGc53
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222:実習生さん
13/02/19 21:46:49.59 Dd7HGc53
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223:実習生さん
13/02/19 21:49:38.28 Dd7HGc53
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224:実習生さん
13/02/19 22:08:56.21 Dd7HGc53
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225:実習生さん
13/02/19 22:36:32.83 Dd7HGc53
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226:実習生さん
13/02/20 00:44:00.61 qZMqBKV4
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227:実習生さん
13/02/20 00:52:35.81 ek39xvtz
【社会】「保育園に入れろ」 待機児童の母親が怒りの声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑育児支援をサボって賃金が下がりまくった結果
保育士免許保持者は腐るほどいるのに保育士不足になりました（笑）
228:実習生さん
13/02/20 00:53:54.75 qZMqBKV4
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229:実習生さん
13/02/20 23:44:30.49 qZMqBKV4
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230:実習生さん
13/02/26 19:59:08.79 zvBDYmO5
>>227
正規職員の「人件費が高すぎる」から、施設を増やせない、という視点が必要だろう。
公設民営などで「人件費を安くする」工夫を既存職員の組合が阻んでいる、という図式も理解すべきだろう。
231:実習生さん
13/02/26 22:14:02.37 KD/SPSnQ
アホか
保育園の人件費は高くねえよ
232:実習生さん
13/02/27 22:13:16.86 2v51IazJ
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233:実習生さん
13/02/27 22:13:47.05 2v51IazJ
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234:実習生さん
13/02/27 22:14:54.49 2v51IazJ
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