11/11/05 15:34:12.62 QySYaoam
>>22
お子さんがクズ教師に虐待でもされたん？
24:実習生さん
11/11/05 15:57:00.27 I9F7U5Xm
虐待によってＡＤＨＤの症状が出る虐待障害と言うのも有る。
25:実習生さん
11/11/05 15:58:26.31 I9F7U5Xm
発達障害を通常学級に置かないのは差別ではなく「教育を受ける権利」の最大の行使。
発達障害であれば一斉指導での学力保障は困難となり、学力向上はほぼ期待されない。
26:実習生さん
11/11/05 16:01:22.38 QySYaoam
>>25
全くの正論。
27:実習生さん
11/11/05 17:48:28.56 IOMNjNvN
>>1
一昔前は体罰で発達障害者と不良をましにできたｗ
健常者に底辺が虐げられる光景を見せるのは教育上良い
なので、クラスは同じにして体罰の復活を希望する
28:実習生さん
11/11/05 18:14:34.84 QJoDREIO
>>23
怪我をして先生に訴えても、養護教員ではないのに大丈夫と言われて
帰宅したら消毒などをしていなかったことで、化膿してしまったり
みなさんがおっしゃっている様に、学力は高くありませんが、宿題の
添削が間違っていても丸であったりと、本人も「先生なのに、私のだけこうなんだよ・・・」
と、自分が受け入れられていない雰囲気を感じとっていますし
勉強ができないからダメだと自分で努力をしても、ただしゃべる生き物の様な
扱いが酷くなっていっています。
みなさんのおっしゃることは十分理解しております、ですから特別学級入らせて頂く為に
教育相談センターに申請をしましたが、許可が下りませんでしたので
普通学級にしか席を置くことができません。
この様な匿名の場所でお話を伺うと、力になってもらうのは難しいのだと痛感致しました。
でも、人間であることだけはどうか、どんなに迷惑をお掛けしていても、どうか頭の片隅で構いませんので
それだけは否定しないで下さい。
29:実習生さん
11/11/05 20:47:11.06 f3xTNM3j
成績優秀で見逃されていた大人の発達障害が問題になっているよな
大学教員や研究者の中にも自閉症がいるように
発達障害の学力向上は期待されないは完全な間違い
30:実習生さん
11/11/06 06:58:00.87 njTuHqt9
アスペルガーの子は校内で行方不明になったり遅刻や早退も頻繁。
空気読めない発言も多く回りを不快にさせる。
それなのに全く怒られることがない。
周りの生徒の不満が爆発。
おかしいだろ、それ。
31:実習生さん
11/11/06 07:25:08.81 aHX7YISA
アスペルガーの子にそんな特徴あったか?
ＡＤＨＤのほうは学校の秩序を乱す云々で学級崩壊と
セットになって喧伝されたことがあるが、専門家によると
その因果関係もあやしいんだそうで。
32:実習生さん
11/11/06 08:49:39.28 4MZYBCrZ
間違えた。
アスペルガーじゃなくて高機能自閉症ね。
33:実習生さん
11/11/06 08:54:06.63 aHX7YISA
どっちも似たような概念だけど。ADHDの間違いじゃないのかい?
34:実習生さん
11/11/06 09:53:00.70 4MZYBCrZ
>>33
診断は自閉症だそうだ。
35:実習生さん
11/11/06 10:05:11.06 aHX7YISA
>>30
1 アスペルガーの子は校内で行方不明になったり遅刻や早退も頻繁。
2 空気読めない発言も多く回りを不快にさせる。
1がADHDで2が自閉症だよね?
ただし、自閉症が個性がばらばらで、かなり大きな分類。
コミュニケーションに障害があるという点だけが共通している以外、
本当のところはこれといった特徴がない。
36:実習生さん
11/11/06 10:29:33.44 2n/XTmN/
一概に自閉症といってもスペクトラムが広すぎるからね・・・
37:実習生さん
11/11/06 11:03:13.36 aHX7YISA
うん。ただし私が言っているのはカナー型の範囲です。
カナー型の範囲でも統一理論は難しい。
高機能も含めた統一理論として「心の理論」が一時は流行りましたが、
それが当てはまる自閉症の子がけっこういることも実験によって分かって、
どんどん複雑な実験になっていった。それでも当てはまらない子がいたので
現在では廃れてきている。
38:実習生さん
11/11/06 11:04:19.11 aHX7YISA
ごめん。文を間違えました。
「それが当てはまらない自閉症の子がけっこういることも」に訂正。
39:実習生さん
11/11/08 17:05:06.41 PfzE+Yib
>>29
全部省いたら、それはそれでまずそう。
40:実習生さん
11/11/08 18:28:59.44 tFC8z5KP
そもそも「普通学級」なるものを解体したほうがよいのではないか。
社会学者の内藤朝雄氏は、あくまでいじめ予防の観点からだが、
クラス全員そろってなんでも一緒に行動することをよしとする
学校内教育システムとなってきた「学級制度の廃止」を唱えておいでだ。
そうすることによって、より公共性の概念にかなった教育システムを
つくることができるということらしい。
公共性とは、個々に異なる個人が機会均等な権利を保障されつつも、
互いに個人の領域に踏み込み合わない対人距離を保つ社会集団概念を指す。
具体的には、図書館のような雰囲気を想像したらよいのだと思う。
学校もこのような学習空間になるべきだというわけだ。
41:実習生さん
11/11/08 18:37:46.51 qb9z0IpZ
>>40
それを６歳から始めるのは、早すぎやしないか？
42:実習生さん
11/11/08 18:49:07.27 tFC8z5KP
むしろ軍隊式行動訓練は成人してからでよいだろう。
43:実習生さん
11/11/08 19:24:53.15 DAlm+wSf
反論になってないし、何言ってるのかがよくわからん。
44:実習生さん
11/11/08 19:44:21.41 tFC8z5KP
いや、それはこっちの台詞。>>41がそもそも何が言いたいのか意味不明。
45:実習生さん
11/11/08 19:48:50.29 qb9z0IpZ
あれれ？ なぜこじれる？
「普通学級」を解体する→「普通学級」って小学校からだよね？→６歳児からそれやっちゃっていいの？
ってだけなんだが・・・。
それに、ふつーにスレチだしw
46:実習生さん
11/11/08 20:06:01.81 tFC8z5KP
なぜ6歳児からだと問題があるの?
47:実習生さん
11/11/08 22:05:19.94 qb9z0IpZ
>>46
じゃあ、６歳児から始めるメリットとデメリットを
内藤氏の意見ではなく、あなたの考えで「わかりやすく」説明してくれ。
俺も>>43氏と同じで、あなたが何が言いたいのかわからない。
これは自動的に担任制も無くすということ？
48:実習生さん
11/11/08 23:44:48.49 tFC8z5KP
6歳児だから早すぎる云々などと訳のわからないことを言い出したのは君だろう。
なぜ「早すぎる」と君は考えるのか、その合理的理由を説明してもらないと、
反論する手がかりすら掴めない。エスパーじゃないんだから。
こちらはそもそも「学級制度」にどういう必要性があるのか問うている。
いじめの予防という理由からも学級制度廃止が提唱されているくらいだから、
わざわざ学級を設ける意義がどこにあるのか。
学級制度がなくなれば、普通学級とか特殊学級とかいった区別も意味がない。
それぞれに個性がある生徒どうしが互いに拘束しあうことも減るのだから、
他人の個性に自分が合わせるという不都合も緩和できる。
学級制度があるかぎりは、他人の個性に合わせて迷惑を被るということが
互いに起きる確率が上がるわけだ。このスレッドの趣旨からしたらそういう案も
視野に入れたらどうかという提案だ。
49:実習生さん
11/11/08 23:58:41.08 /NySJ30t
途中読んでないが、
能天気、能曇り、濃霧注意報って感じか？
50:実習生さん
11/11/09 01:16:05.35 Zu7AKvQl
小難しい話よくわからんが。
いろんな人間がいるから、面白いと思うんだよな。確かに嫌なこともある。気の合わない人間もいる。けど、嫌なこと気の合わない人間とどう関わるかも、勉強の一つなんじゃねーか？とも思うんだよな。
で、スレタイについては、まあ障害の程度にもよるが、基本的に反対。発達障害だって、発達するよw
51:実習生さん
11/11/09 10:45:17.01 EfdKkwBY
何のための支援学級だよw
52:実習生さん
11/11/12 01:29:26.77 loeq13d8
えー、発達障害者って、形は人間だけど、中身は昆虫じゃん
53:実習生さん
11/11/12 14:49:13.51 Ju6hTX0u
あはは。
本音は気持ち悪いし、怖いし、ぶきみだから
人間界から隔離してほしい。
54:実習生さん
11/11/12 15:57:44.07 2iaXs1Pn
アスペでＡＤＨＤでＬＤの子いるんだが
友達と喧嘩をして、ブチ切れて、友達を殴る、蹴る。
(しかも先に仕掛けたのはアスペの方)
本人は興奮しすぎて周りの子が怖がるほど。
本当に加減が分かってない。
もちろん、指導はするんだが、
本人は相手が悪いと最後まで言い張る…。
保護者も「うちの子がこれだけやるのは、それなりの理由がある」の一点張り。
他の子を守るためにも、発達障害の子に対する対策をなんとかして欲しい。
55:実習生さん
11/11/13 04:18:06.79 bmLip+nL
おいらは、ビンビンに元気です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
56:実習生さん
11/11/15 20:31:09.30 FpIXhzZQ
軽度発達障害（ＩＱ５５程度）で中学校だったら特殊学級に行った方がいいのでしょうか？
中学校の先生からは暗に特殊学級に行った方がいいようなニュアンスで言われました。
現在の普通学級ではただイスに座っているだけで、何もできていないようです。
進路も心配です。
57:実習生さん
11/11/15 20:43:44.69 wmvT1tJx
軽度発達障害という言葉は日本独自の行政用語であって医学用語ではないので、
その言葉だけではなんとも分かりませんね。
58:実習生さん
11/11/15 21:28:20.40 FpIXhzZQ
56です
子供は会話程度であれば特に問題ありませんが、
学校の授業で先生が話していることは全く理解できないようです。
プリントに書いてある内容や教科書の内容もほとんど理解できないです。
59:実習生さん
11/11/15 21:37:10.47 wmvT1tJx
だとすると、IQからしても、それは発達障害というよりは
軽度知的障害ではないでしょうかね。
60:実習生さん
11/11/15 21:47:39.50 wmvT1tJx
行政用語の軽度発達障害はおおざっぱにひっくるめてまとめられちゃっているので、
児童発達精神医学の専門家によるちゃんとした鑑別が必要だと思います。
61:実習生さん
11/11/16 12:52:32.18 KbLrR5nB
【心理】IQの高さと薬物乱用に相関関係？大人になってから薬物に走りやすい/英カーディフ大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
62:実習生さん
11/11/19 20:05:43.57 ETYIlvwt
>>56
IQ55は知的障害です。そんでもって「軽度」じゃ無いです
63:実習生さん
11/11/19 23:04:58.44 7gUk3tYz
知的障害というのも行政用語です。おおよそIQ70か75以下なら知的障害と認定されます。
IQ55は知的障害の分類上では軽度とされるんじゃなかったでしょうか。
もちろん軽度発達障害とはべつの分類です。
64:実習生さん
11/11/20 15:49:05.26 OtJGHg+6
しかるべき機関に相談して、変えてあげたほうがいい気がするけどむつかしいのかなあ。
65:実習生さん
11/11/21 13:46:56.88 vY17H3ky
児童発達精神医学をちゃんと学んだ専門家がいる機関でないとダメだと思います。
66:実習生さん
11/11/21 22:45:57.91 fDaBbWfW
IQ28ってのが、普通学級にいるが・・・。
67:実習生さん
11/11/22 06:10:30.80 HvbyVbC4
私が小学生時代にも重度の知的障害をともなったカナー型自閉症の子がいましたね。
ただし特殊学級でしたが、もちろんそこは養護学校ではなく一般の学校でした。
当時は自閉症の子だとは分かりませんでしたが、毎日すごく陽気で明るい子でした。
その子はいつも歌を歌っていたり、いつもニコニコ明るい独り言をつぶやいていました。
その子のイメージが強いものだから、自閉症=陽気で明るい子という観念ができましたね。
68:実習生さん
11/11/22 06:17:15.77 HvbyVbC4
人と目と目が合わない、視線が合わない、というのはたしかにあったのですが、
「自閉」という言葉が心理学的に意味させる一般のニュアンスとは全く違います。
心を閉じて、人との交流を避けている、そういうのとは全く違いました。
それとは対極的で、非常に社交的で明るい。
会話は独り言が主体なのでほとんど合わないのですが、対人関係を避けている感じは
全くないのです。
カナー型の重度の自閉症の子を見ていると、健常者のほうが自閉的じゃないかと思ってしまいます。
69:実習生さん
11/11/23 01:02:33.61 GcmVJ+6n
心の弱い子は、ストレスに強い子よりも、バイタリティやら何やらで勝つのだろう。
要は気持ち。
身近にいる子を見ていると、すご～く遅いのとずば抜けて早い。
っていう、一線を越えながら揺らぐことが特徴だと思いました。
世の中バランスの取れた人間ばかりでない。
ということを顕著に示してくれる存在でも、あります。
70:実習生さん
11/11/23 09:17:34.47 SWo+uG9D
成人病が生活習慣病に
痴呆症が認知症に
分裂症が統合失調症に
と改名されたのだから、
自閉症も改名したほうがよいんじゃないかな。
71:実習生さん
11/11/23 09:31:58.46 fEXaVIN0
>>70
そう言われると一理ありますね。autism（スペル合ってる？）をどう訳すか・・・
72:実習生さん
11/11/23 09:36:51.38 OAquFu2B
>>71
モンゴリズム → ダウン症 のように最初に取り上げた人の名前を取って
カナー症候群
ではどうかな？
73:実習生さん
11/11/23 10:42:33.40 fEXaVIN0
>>72
なるほどです。自閉という語感や印象を感じないですね。＞カナー症候群
懸念は「カナー症候群」だけで、スペクトラムのすべてを含められるかですね。
スレ本題の話をすると、行政用語で分けるのではなく、実際的に
普通学級の授業に適応できなければ、支援学級や支援学校に行くのは仕方ないと思います。
74:実習生さん
11/12/14 23:11:06.05 ptTGBth4
>>1
同意
発達障害者を健常者扱いしても本人が苦しいだけだし、
虐め、パワハラ、暴力などの被害を免れない
75:実習生さん
11/12/14 23:44:41.07 Rb+IDTsN
>>1
しね
76:実習生さん
11/12/15 00:01:25.84 ysanCZiS
発達障害の出現率は
近年、増加傾向にあるというのが
関係者の「皮膚感覚」だ。
そうでなくとも、５％～１０％近く存在する。
そういう子どもも内包できるだけの
普通教育は、あってしかるべきだろうな。
現に、日本では「特別支援」対象になるような子供達が
フィンランドやスウェーデン、ニュージーランドにオーストラリアなどで
普通学級の中でのびのびと学んでいる。
77:実習生さん
11/12/16 02:11:29.54 ufmj7fOJ
>>76
それらの国は日本のようなクラス制をしいてるの？
78:実習生さん
11/12/16 06:52:35.36 f0dLVrzb
>>77
クラス制ではある。
なにをもって「日本のような」とするのかは
わからないが。
一クラスあたりの人数は
（一人のクラス担任が担当する子どもの数は）
異常なまでに日本の方が多いが。
79:実習生さん
11/12/17 01:49:43.98 vU2M9QzV
教師が子供や親に嫌がらせをして、普通学級から追い出そうとするのは、
どうかと思うぞ
80:実習生さん
11/12/17 02:04:46.19 X8f93Vme
間違って入った子供を
身の丈に合った道に誘導してるんでしょ。
81:実習生さん
11/12/17 02:18:54.72 vU2M9QzV
法律で普通学級にいれなくすればよい。
法律の不備を、陰湿いじめで追い出して解決しようというのは、間違い。
82:実習生さん
11/12/17 02:24:13.74 X8f93Vme
大丈夫。その内居られなくなるから（笑）
インクルーシブ教育の前に、
やはり特別支援学級に行くべきだというのが
結果として総論だと予想するがどうかね。
まだわからないけれどね。
83:実習生さん
11/12/17 02:30:38.42 vU2M9QzV
特別支援学級に行かせるのは、良い。
陰湿な手段を使うことが、先生として正しいのかよ、ってこと。
いちおう、「先生」だろ。手本となるべき大人だろ？
84:実習生さん
11/12/17 02:36:56.54 X8f93Vme
教育者たるべき教育は受けているけどもね。
論ずる内容は異なるが、
君が代、国歌斉唱みたいなものだよ。
団体(国、学校)対 個人(教諭)の争いのようなものだね。
85:実習生さん
11/12/17 04:38:48.66 Tr1xg4T2
周りは学んでうまく使えれば教育効果たかく
逆に本人のためには特別支援学級、学校が良いと書いてあったな専門医著作に
86:実習生さん
12/01/05 11:50:20.96 IZzySrBF
特別学級でも甘いよ。普通はガス室。
普通学級なんてもってのほか。
87:実習生さん
12/01/05 19:11:23.27 Cej+Vyf4
普通の人や秀才とは違って、自閉症スペクトラムは天才脳の持ち主だからね。
一般とは一緒にしない方がいい。考え方がまるで違う。
一般の人の方が数が多いってだけだよ。
自閉症スペクトラムの人数と一般の人数が逆転したら、一般は障害扱いされるだけだ。現に能力値が違う。
自閉症スペクトラムは苦手と得意の幅が広いだけで、得意分野は一般とは比べられないくらいのIQの人もいる。
アインシュタインも自閉症だ。
88:実習生さん
12/01/06 03:16:12.06 NJJ7vDEu
障害者を健常者と一緒の学級で学ばせろというのは、間違いなく親のエゴ
公平に勉強できる場を作るべきであって、教室を分けることは差別ではない
89:実習生さん
12/01/06 06:09:52.40 gK7mRXE+
>>88
グレーゾーンについては？
90:実習生さん
12/01/06 07:03:52.27 g+iAtl2j
>>89
グレーゾーンとやらを厳密に定義しないと、話が始まらん。
91:実習生さん
12/01/10 20:22:42.95 n0rfgaaM
>>90
アスペと高機能自閉症じゃね？
92:実習生さん
12/01/19 22:59:55.55 psLQLGnl
>>54
の方とほぼ同じだなあ。
ただ、瞬間湯沸しで、自分が悪いという認識はある。
但し、家では自分の都合のいいことしか話さない。
親もその子と性格がそっくりで、
「周りのせい。指導法がおかしい。」と本気で言う。
遺伝＋家庭環境＋障害のトリプルパンチだと思う。
そもそも障害を持つ親の希望が大前提で就学先が左右されるのは
おかしいですわ。知的ならばただ座っているだけだし、
衝動性の強い子なら、周りの子が標的にある。親の自己満足以外得はない。
一年生からほかの子は殴られ続けるなんて可哀想としか言いようがないよ。
なんなんだ、本当に。
93:実習生さん
12/01/23 11:30:14.34 FRqxJRdp
だよね。
発達障害児の親も発達障害もちだから、話しが通じないんだよね
94:実習生さん
12/02/22 06:47:41.57 kIVASLC/
95:実習生さん
12/02/23 10:02:08.40 zg34dbcZ
小学校入学時に強制的に発達検査をして特別支援学級にいれるべき
さらに中学卒業時にも検査を行い、人格障害起こしてる発達は発達隔離島に両親とともに隔離して投薬と療育をおこなう
両親の発達検査も強制
これでニート、ホームレス、自殺者、犯罪者を激減させることができる
96:実習生さん
12/02/23 20:23:24.07 SYLAeVSh
自然の摂理に則って、発達障害を間引く仕組みも作らないとな。
97:実習生さん
12/02/24 13:02:44.79 WZzH3rcy
「発達障害」というレッテルは、このレッテルで稼ごうとする人々の利権と
差別の固定化の温床になったな。やはり一部の人が警告しているとおりだった。
98:実習生さん
12/02/28 21:15:30.44 3otgCaNW
>>87
自閉症を少し勉強しろｗ「アスペルガータイプ」は極少数で。
「中核群」ってのが大部分。で中核群ってのは２ｃｈ風に言えば「アウアウアー」
ですよ。これらはＩＱだって４５以下。
99:実習生さん
12/02/29 22:16:40.27 fidWm7QA
賛成なんだけど、僻地だとそれやっちゃうと普通学級の人がいなくなっちゃうんだよ
100:実習生さん
12/02/29 23:26:19.90 pVL9ufjy
教室を分けることは、差別ではありませんよ。
むしろ子どもの実態に応じた環境で学習するべきだ。
101:実習生さん
12/03/02 12:37:31.40 INCHj0Ii
>>98
それ本当だろうか。カナー型は統計上の漏れが限りなく少ないはずだが、
スペクトラムは暗数がかなり見込まれる。
102:実習生さん
12/03/03 21:37:15.53 AycvXy6t
発達障害の子がモンペの子に怪我させた。
じゃれあってるところに障害の子が割り込んできて、興奮して持ってる笛で叩いたらしい。
なんか、かなりもめているとか。
これを機に、親御さんも普通学級が無理だと気付いてくれればいいが。
103:実習生さん
12/03/07 21:07:36.75 Y9HZ++6u
アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。
新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
客観視するとアスペ側のほうが矛盾がなく論理的であり、定型のほうが無茶苦茶。
制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！
「眠い時は寝た方がいい」と言ったくせに授業中に寝ると怒る教師。
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。
「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。
定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親 今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘 夜の11時です。23時です。
父親 なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘 私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）～だからです」
以上により、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。
104:実習生さん
12/03/07 21:08:40.69 Y9HZ++6u
「定型」の人達ならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。
（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。
小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ ワケ分かんねお前」
小生「いや、先生にはワケわからなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」
確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。
A「常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」
「分からない事は聞け」と自分で言いながら、イエスか農家で答えられる質問に怒鳴り散らし権力で押し切ったこの脅迫教師にもはや言い訳の余地は無い。
105:実習生さん
12/03/07 22:08:08.45 hYiilZua
>>103-104
釣りだと思うがあえて書いてみる。
表層的な言葉通りにしか解釈できない自閉症児には理解できないだろうが。
通常、指示や説明には「言わなくても分かる、常識的な範囲や枠組み」が含まれている。
誰にでもできる、と言った場合の「誰」とは生物としての人間ではなく、相手と同程度の年齢、経験、知識や判断力等を有する
あるいは通常それを期待してもいい人間ということだね。
だから想定する範囲を超えた応答が返ってきた場合は、故意にそうした範囲を逸脱した屁理屈か、理解力に大いに問題がある人、
ということになる。
理由は言わなくても分かる、と期待されてそれに応えられなかった。
あなたがその事例の本人ならば、自分の現状を相手に伝えるべきだった。
そういう人なんだ、と思えば先生は怒らずに説明してくれたのではないかな。
困っているときには「これこれこういう理由で困っている。」というのも人生が楽になるための知恵だよ。
ただフリーズしているだけで理解を期待されても限界がある。
106:モップ君
12/03/08 00:29:59.42 O/vr211Y
>>103-104は俺のサイトからのコピペ（しかも複数投稿マルチポスト）ですな
一部改変されているけど
でも>>105さんのは参考になった、ありがとう
107:実習生さん
12/03/08 00:36:23.67 EPsp17h7
>>103
お前の書いていることは支離滅裂だ。
アスペルガーでも何でもなく
単なる馬鹿だ。
以上。
108:実習生さん
12/03/08 15:51:40.61 gXPHqUjz
表情から相手の感情を読み取るとか定型は言うが、これが誤解のもとなんだよな。
授業中や研修中に一生懸命集中してるから黒板を凝視して目を細めるのを
「眠そうにするなコラ」と勘違いされたり。
しーたさんのアスペの著書（学研）にも「集中すると間抜け面になり、ボーっとしてると誤解される」とかあったな
109:実習生さん
12/03/08 15:56:00.60 FEbPaBk8
>>105と>>107でレスの有用性に差がありすぎるな
これほど如実にうちわけ君の無能さを分かりやすく比較できるとは重宝するスレだ
110:実習生さん
12/03/08 16:17:54.85 gXPHqUjz
１から10まで訊くなと言われたから
０から10まで聞くようにした
111:実習生さん
12/03/08 16:22:44.71 EOM9JUGE
アスペルガーは脳を検査すれば一発で分かるんだよね？
112:実習生さん
12/03/08 18:32:36.79 5MDuxHJC
「行間」など通用しないのが国際社会。
（アメリカにおいても解雇通告や告白では婉曲表現をするらしいがね）
例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。
政府、北方領土「不法占拠」の表現変更 露メディア「放棄」と報道
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる
定型は、曖昧な言い回しで相手に伝わらないと、自分の言い方が悪かったとの反省はなしに相手を責める自省のないクズ。
例えば告白で曖昧な言い回しをして通じなかったら、相手を責めるのか？
>>111
今の医療技術じゃそこまでは無理
113:実習生さん
12/03/08 18:49:11.06 5MDuxHJC
「行間」など通用しないのが国際社会。
（アメリカにおいても解雇通告や告白では婉曲表現をするらしいがね）
例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。
政府、北方領土「不法占拠」の表現変更 露メディア「放棄」と報道
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる
（そして、「書かれていること」さえ読み取れないのが定型。
さらに、曲解や捏造、トンデモ解釈を「行間を読んだ」と言い張り己の誤読を認めない）
定型は、曖昧な言い回しで相手に伝わらないと、自分の言い方が悪かったとの反省はなしに相手を責める自省のないクズ。
例えば告白で曖昧な言い回しをして通じなかったら、相手を責めるのか？????
114:実習生さん
12/03/08 18:54:46.87 5MDuxHJC
①「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
「いいえ、そんなことはありません」
「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
「は？」
「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
②新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
③「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
質問に答えただけやろが
115:実習生さん
12/03/08 18:59:31.54 dizqcNVk
④
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
⑤
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
こういう経験をした事がある人って、いますか？
116:実習生さん
12/03/09 16:46:53.13 jOkuk375
>>112
今の医療技術でもアスペルガーは科学的に分かる
117:実習生さん
12/03/09 17:02:08.31 jOkuk375
アスペルガーの子供にコミュニケーション能力を身に着けさせ学問を教えるのと
普通の子供にコミュニケーション能力を身に着けさせ学問を教えるのとだったら
はるかにアスペルガーの子供の方が手がかからない
ただ、ちゃんとしたコミュニケーション能力の教育ができないダメな教師が多すぎるのが問題
「強い奴には従って目立たないようにしてればいい。」なんてのは
コミュニケーション能力がない人間のその場凌ぎの手段でしかない
将来食べていくための技術を教えてくださいと言ってる生徒に対して
ゴミ箱あさりのやり方を教えるのと同じ。アホとしか言いようがない
本当の意味でのコミュニケーション能力の教育が必要
118:117
12/03/09 17:20:52.87 jOkuk375
アスペルガーの子供はコミュニケーション能力を教育するのが普通の子供より大変だけど
学問才能は普通の子供よりもはるかに優れているから総合的には
アスペルガーの子供の方が手間がかからない、という意味です
119:実習生さん
12/03/09 18:42:41.69 1CQ09Dgu
>>118
アスペルガーの定義の中には
「知的障害を伴わない自閉症」ということであって
「他者よりも優れている」という意味はないよ。
また、優れている部分があったとしても
コミュニケーションの障害部分において
通常の教育を受けることが困難であったりする事も多く
結果的に「学習者としては劣位」に置かれることが
（簡単に言うと「できない子」）
大部分であったりする。
「手がかかる」かどうかといえば
平均的な反応をする子どもと「違う」ために
通常よりも「手がかかる」と感じる事が多くなるのは
必然的な結論である。
もうちょっと、勉強して
実際の、子供達に会うようになると
見方が変わるかもね。
120:実習生さん
12/03/09 19:42:08.11 jOkuk375
アスペルガーかどうかは脳の構造で判断され
アスペルガーの人の脳はコミュニケーション能力に劣り
数学に優れているということははっきりしています
121:実習生さん
12/03/09 19:49:52.53 1CQ09Dgu
>>120
アスペルガー症候群の診断には
主に問診や各種の検査が用いられるが
脳を構造的に分析することは意味がない。
コミュニケーションが劣る部分は障害として
存在するので確かだが
数学に優れているのかどうかは
必要な条件でもないし
診断の基準となるものでもない。
また、小中学校教育に不適合を起こすことが多い
という現状を踏まえると、一般論として
「数学が優れている」とは、言い切れるものでもない。
「優れている人 も 」と言うことは否定しないが
その確率が高いのかどうか、と言うことも含めて
調査をしていかないと、わからないな。
122:実習生さん
12/03/09 20:14:26.71 jOkuk375
>>121
アスペルガー認定に数学の才能が含まれるのかどうかは知らないですけど
アスペルガーの人がみんな脳の構造レベルで数学の才能を持っていることは間違いありません
123:実習生さん
12/03/09 20:19:11.77 1CQ09Dgu
>>122
＞アスペルガーの人がみんな脳の構造レベルで数学の才能を持っていることは間違いありません
素人で、しかも初歩的な勘違いをしている
レベルの知識しかない人が
何の根拠もなく「間違いありません」といって
誰が信じるんだろうね。
根拠をちゃんと出さないとダメだよ。
124:実習生さん
12/03/09 20:27:03.75 jOkuk375
>>123
テレビの調査や実験でそういう結果が出てましたから間違いありません
ちなみにアインシュタインもアスペルガーです
125:実習生さん
12/03/09 20:32:07.34 1CQ09Dgu
>>124
テレビが、ちゃんとした「調査」をすることは、まれ。
実験というのも、きちんと提示しないと
「テレビ」を持ち出してしまった時点で
あなたの頭の悪さを証明してしまったわけだから
信じてもらえないよ。
ちなみに、アインシュタインは
アスペルガー症候群の診断を受けたわけではない。
後日、生前の行動を判断して
「そうではないか」と言われているだけのこと。
そういう風に、お前の理解力は非常に幼いガキそのもの。
それと、ここは大事なのだが
仮に、アインシュタインがアスペルガー症候群に含まれるとして
「一人の天才がいても、他の人もそうだとは言えない」
ということだ。
126:実習生さん
12/03/09 20:41:30.64 jOkuk375
>>125
テレビを持ち出したら頭が悪いとは愚かなことを言いますね
100%信用できるかどうかはともかくかなり信用性があるでしょう。テレビは
こういうことで情報操作やねつ造が行われる可能性は低いと思います
127:実習生さん
12/03/09 20:45:28.62 jOkuk375
>>125
あなたがテレビよりも信頼できると思える情報源はなんですか？
情報源というのは権力の不正を暴くとかそういう系統の情報源ではなく
アスペルガー症候群とは何なのか、とかそういう系統の情報源です
128:実習生さん
12/03/09 20:45:39.65 1CQ09Dgu
>>126
信用性？
学術的なことに対する信用性というのは
一般的なバラエティー番組では０。
かといって、学術的な番組が、
その手の「実験」をすることは、殆どない。
それが知的な大人の常識だが？
一例を挙げれば
かつて「血液型性格分類」とやらが流行って
（定期的に流行するのだが）
専門家の監修を受けたとする、各種の「実験」をやって
おもしろおかしく、「血液型による性格の違い」を
「証明」して見せてくれたよ。
もちろん、専門家の間では
「血液型による性格の違いなどない」ということが
きちんと、何度も確認され、定説となっている。
ことほど、さように
テレビの言っていることなど当てにはならないよ。
129:実習生さん
12/03/09 20:46:43.06 jOkuk375
>>128
バラエティー番組ではなく報道番組です
130:実習生さん
12/03/09 20:46:51.24 1CQ09Dgu
>>127
その種の学会もあり
発達障害については
いくつもの専門書もある。
専門書とまでは行かなくても
新書レベルでも、専門家の書いた本もあるぞ。
そういう本を出さずに、「テレビ」などというから
知的水準が低いというのが、一発で見抜かれてしまったんだよ。
131:実習生さん
12/03/09 20:47:13.47 CmeX42lY
病気でも障害でもなんでもいい。
「普通 」じゃないなら普通学級に来るなよ。どっか支援施設にでもいけ。
現場はワリと真面目にそう思っている。
132:実習生さん
12/03/09 20:47:31.51 1CQ09Dgu
>>129
報道番組？
いつ、どこの局が報道した
何という番組なの？
133:実習生さん
12/03/09 20:48:17.02 jOkuk375
>>128
あなたの言う知的な大人は何を情報源にしているんですか？
134:実習生さん
12/03/09 20:50:05.36 1CQ09Dgu
>>133
やれやれ。
まさか、あるある大辞典レベルを
「報道番組」だと思い込んでいる気がしてきたぞ。
教育番組なら、まだしもわからなくもないが
「報道番組」で、果たしてアスペルガー症候群の
そんな偏った内容をやれるかどうかだよな。
135:実習生さん
12/03/09 20:50:37.02 jOkuk375
>>130
テレビというのはいろんな情報を総合的に分析しているから
中途半端に専門書を読むよりはテレビの方が正しい情報を得ることができます
>>132
あなたが言う知的な大人はそういうのを全部覚えていて
質問をされたら必ず答えられるんでしょうね
私にはまねできません
136:実習生さん
12/03/09 20:51:23.11 jOkuk375
>>134
あるある大事典はバラエティです
137:実習生さん
12/03/09 20:52:10.94 jOkuk375
アスペルガーの人の長所を伸ばしてあげようという啓蒙的な内容でした
138:実習生さん
12/03/09 21:14:41.94 LB4Hy15E
うちわけセンセーはこっちにもいたかｗ
屁理屈で相手を見下すレスしか能がないんだから、お薬飲んで寝なさいw
139:実習生さん
12/03/09 21:37:05.01 bOZq5ljj
柔道が必修化され、
生徒が事故死する懸念がされているが、
事故死するのは全員アスペだったりして。
不器用（運動能力が低い）しな、アスペって。
つか、必修化されたのは「武道」だよな？
「柔道」じゃなくて「剣道」でもいいんじゃないのか？
140:実習生さん
12/03/09 22:08:45.83 LB4Hy15E
>>139
ダンス、柔道、相撲のうち一つじゃなかった？
141:実習生さん
12/03/09 22:19:32.17 1CQ09Dgu
>>135
「いろんな情報」を分析しているのかもしれないが
「視聴率｣のために、だからねえ
「正しさ」のためにではない。
全部覚えているなんて事はどこにも言ってないな。
だが、特定の分野について
何かを言いたいなら、それなりに根拠を持たないとダメだな。
それが「テレビ｣では、笑いものだというのも
知った方が良い。
で、「報道番組」の名前は出せないと言うことか。
それなら「ウソ｣と見なさせてもらうよ。
ダメだな、ウソつきは。
142:実習生さん
12/03/09 22:20:17.46 1CQ09Dgu
>>137
馬鹿が｢啓蒙｣できるわけないだろ？
なかなか、身を捨てた冗談が上手いなｗ
143:実習生さん
12/03/09 22:42:48.83 jOkuk375
>>141
何故「正しさ」のためにではないと言い切れるんですか？
何故「テレビ」では笑いものだと思うんですか？
何故番組名が出せなければ嘘だとみなすんですか？
何の根拠も示してないですよね？
>>142
何を根拠に自分よりも馬鹿だと見下してるんですか？
144:実習生さん
12/03/09 22:50:59.28 LB4Hy15E
>>143
あなたのおっしゃる通りです。
しかしあなたが相手しているのは、精神と脳が大変残念なことになっている「うちわけ」という
ゴミ虫です。構わないでおきましょう。
145:実習生さん
12/03/09 22:52:54.16 1CQ09Dgu
>>143
視聴率のためにやっていることだが？
正しさのためにあるとされる学術研究とは話が全く違うことだ。
なぜ「視聴率のため｣と言う現実を知らないのか不思議だよ。
まあ、ガキだからだろうけれど。
テレビが根拠だと笑いものだ、というのは、視聴率次第で
テレビは、いくらでも、ねじ曲げるよ、と言う話を
まともな大人はちゃんと知っているというだけのことだ。
番組名を出せないと言うことは
根拠を出してないと言うことだ。
そして、お前の言っていることは
ちゃんとしたことを知っている人間にとっては、ウソだとわかることだ。
それを認めて欲しいのがお前の立場だろう？
認めて欲しければ、根拠を言うのは当たり前のことではないのか？
これは、純粋に論理の問題なので、その｢根拠｣は必要ないな。
あえて言えば、ココに書いたことが｢根拠」だな。
で、見下している根拠は既に書いた。
テレビを元に、ウソを信じ、自分が「啓蒙」しているつもりの
馬鹿ピエロ。
視聴率のためには何でもやるテレビを信じて
一人で、何かを知っているつもりになって
少しも、自分で学ぼうTouしていない馬鹿がお前だ。
なぜ、馬鹿にされないと思えるのか、俺には不思議だよ。
で、番組名は出せません、と、
ね、ウソつきクン。
146:実習生さん
12/03/09 23:08:03.05 1CQ09Dgu
結局
テレビクンは、テレビでやっていたら
全部真実である、と思いたい、ということらしい。
さもなければ、テレビでやっていたことであっても
その確認を、他の情報源で行おうとするはずだから。
それもせずに、しゃにむに信じ込んでしまうのは
世間知らずで純粋だから、と言うよりも
論理的、知的に、低いレベルの頭しか持ってない、ということだ。
テレビを全部、信じ込んでしまうという馬鹿さ加減の人間が多かったら
ますます、テレビは好き放題な番組を作り続けるだろうな。
もちろん、自分は、そんな馬鹿ではない、とテレビクンは主張することは可能だよ。
だけれども、それなら、テレビ以外にどんな情報源で確認したのか
それが問題になってくる。
もちろん、そんなことは１００％やってない。
だって、馬鹿だから。
馬鹿だからこそ、テレビを信じ込んで恥をかく。
馬鹿にされても、しかたがないことをしてしまう。
147:実習生さん
12/03/09 23:13:41.54 bOZq5ljj
①「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
「いいえ、そんなことはありません」
「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
「は？」
「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
②新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
③「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
質問に答えただけやろが
④
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
⑤
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
⑥
駅にいる時に家族から「牛丼食べたい」とメールされたが、「買って来い」とは書いてなかったのでそのまま帰宅したら、「ええ、牛めしを持ち帰りしてきてと言ったじゃん」と言われる
⑦
「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と言われ、ロボットのように正確に仕事が出来る人間と誉められたと捉える
⑧
「客から遺失物を届けられたらすぐ登録すること」と教わっていたので、届けられたら文字通り「すぐに」登録作業開始（並んでいる客は放置）
こういう経験をした事がある人って、いますか？ ？？？
148:実習生さん
12/03/09 23:14:27.26 1CQ09Dgu
あ、もう一つ。
テレビクンはこうも言っている。
>>135だ。
＞テレビというのはいろんな情報を総合的に分析しているから
＞中途半端に専門書を読むよりはテレビの方が正しい情報を得ることができます
もちろん、専門書を読み込むことなど、素人にそうそうできることではない。
だが、人様に何かを言おうとするならば
専門書なり、専門家についてもらって学ぶなりして
その後に、発言をするべきだし、
仮に発言したとしても、「違う｣と言われれば、
それを確かめようとするだろう。
まあ、大幅に割り引くにしても、
すくなくとも
どれほど｢テレビを信じて」いるにしても、
普通は複数の情報源に当たって確かめるものだ。
それに、それは難しいことまで、俺は要求してない。
発達障害を扱った、素人向けの新書など
最近は、いろいろと出ている現状があるんだから。
そういうものを読もうと思う、発想すらないのがテレビクンってわけだ。
まあ、そういう馬鹿さ加減が露呈してしまったから
｢知的水準が低い」と断言できてしまうわけだ。
149:実習生さん
12/03/09 23:30:48.95 LB4Hy15E
うちわけを普通学級に置くな！ も真理だなw
150:実習生さん
12/03/09 23:32:47.47 jOkuk375
>>148
報道番組で啓蒙的内容で事実を捻じ曲げて誰かが金儲けできたり権力者が得をしたりするわけでもないのなら
テレビの内容を信じても問題はないと思います
151:実習生さん
12/03/10 00:01:10.06 jupTywKY
>>150
報道番組が正しいと無条件に思える
というのは、馬鹿だということだな。
「視聴率」が取れると言うことは
テレビ局は金儲けにつながるのだが知らないのか？
またもや、非常識がばれたな。
テレビの内容を信じても良いよ。
ただし、事実と違えば、馬鹿にされるし
｢テレビで言ってたもん」といえば
ガキ、と馬鹿にされる。
今のお前のようにな。
それだけのことだよ。
いつまでも、ガキ、馬鹿、非常識
と三連発で馬鹿にされたければ
そのまま、テレビを信じ続けていれば良いだろう？
152:実習生さん
12/03/10 00:19:27.73 7my1Qe0l
うちわけって、言ってることが初期のネトウヨだよねw
「テレビは嘘をついてる！！１１！！ネットde真実１１！！１！」
って喚いてるだけ。
153:実習生さん
12/03/10 00:41:25.83 t7ejczTV
>>151
アスペルガーで嘘ついて視聴率上がるわけないですよね？
なんで視聴率を上げるために嘘をつくと思うわけですか？
154:実習生さん
12/03/10 00:44:44.54 jupTywKY
>>153
おもしろおかしくしたい
という欲求は、視聴率を背景にして、存在するわけだが？
155:実習生さん
12/03/10 00:45:39.04 jupTywKY
>>153
テレビクンは
本当に、テレビを信じているんだね。
別の情報源を確かめようともしない馬鹿っぷりｗ
156:実習生さん
12/03/10 00:47:43.91 t7ejczTV
>>154
報道番組の面白さは真実性がかなりの割合を占めているから
報道番組でそれはない
157:実習生さん
12/03/10 01:09:50.33 rfLvso6A
「女は空気を読めない」と言うが、
「男のアスペ」と「女の定型」は、
どっちのほうが空気が読めないだろうか
なんだっけ、話を聞かない男地図を読めない女という本があったような
158:実習生さん
12/03/10 01:23:57.17 3cs5A/V+
>>135
>テレビというのはいろんな情報を総合的に分析しているから
>中途半端に専門書を読むよりはテレビの方が正しい情報を得ることができます
学士以上で卒論等を書いたこと有るなら、学術論文ってどうやって書くか知ってるよね。
実験してもサンプル数が少なかったり、出典が明示出来ない引用を並べても「正しい」とは
されないんだよ。
キミの言う「テレビの情報番組」って下請け・孫請けの制作会社がそのレベルで制作されて
いるし、その番組名をキミ自身が出典として挙げられない時点で負け。
159:実習生さん
12/03/10 01:31:51.10 t7ejczTV
>>158
テレビの報道番組です。
なぜ出典を挙げられない時点で負けなんですか？
出典がなんだろうと知識として頭に入っていれば問題ないはずです。
そもそも私が言ってる報道番組が何ていう番組なのかも分からないのに
何故下請け・孫請けの製作会社がそのレベルで制作されていると言い切れるんですか？
160:実習生さん
12/03/10 01:42:41.19 3cs5A/V+
テレビのスタッフロールを最後まで見たこと有る？
一番最後の「制作・著作」もしくはそれまでのどこかに制作会社名があるのが一般的。
>そもそも私が言ってる報道番組が何ていう番組なのかも分からないのに
>何故下請け・孫請けの製作会社がそのレベルで制作されていると言い切れるんですか？
そういうなら、判断材料として番組名・放送日を挙げる責任があるのはキミの方。
>出典がなんだろうと知識として頭に入っていれば問題ないはずです。
人間の記憶なんて、バイアスが掛かるのが通常。
「事実」と「真実」の違いを調べる所からはじめてみては？
161:実習生さん
12/03/10 01:48:50.86 t7ejczTV
>>160
判断材料がないのに下請け・孫請けだと断言したのは何故ですか？
162:実習生さん
12/03/10 01:56:41.81 3cs5A/V+
>>161
その数行前を読んで判断出来ないなら、ワシが何を言ってもキミには理解出来ないと思う。
それより
>「中途半端に専門書を読むよりはテレビの方が正しい情報を得ることができます」
と断言したのは何故ですかｗ
しかも、ＩＤまでTVかよ。
163:実習生さん
12/03/10 06:43:35.78 l07Hhr1p
>>105です。おはようございます。
横レス失礼。
TV番組（TV局）はスポンサーからの広告料で成り立っている。
よってスポンサーには「良質な報道番組で真実を報道してね。」という姿勢よりも、
刺激的な題材、切り口で視聴率を上げろという潜在的要求が存在し制作者もそれを承知している。
TV局の体質に影響され、NHMですら視聴率を意識して番組作りを行う姿勢を批判されがち。
これは噂の域を超えて、一面的ながらも問題視されている一般的な認識だと思うんだが。
というか自由経済社会の中における報道機関の病理として常識でさえある。
海外の権威ある（とされる）報道機関ですら、話題性にとらわれて報道が歪むことがたびたび問題になる。
「TV番組は多くの人が関わり、だからこそ公正さや検証の厳密さにおいて信頼できる」という姿勢は余りにも幼稚ですよ。
個人名で出版する専門書のほうが、よほど「正しさ」にこだわっていると捉えるのが普通です。
164:実習生さん
12/03/10 07:40:27.12 jupTywKY
>>156
報道番組といいつつ
番組名を出せず
仮に報道番組であったとしても
視聴率をとらなければいけないテレビを
丸ごと信じるのはガキ、馬鹿、世間知らず
ってことなだけだよ。
165:実習生さん
12/03/10 08:34:48.75 7my1Qe0l
>>うちわけ
キミは自分ではろくにソース示したこと無いよね。
言ったとしても「ググればわかるよ、フフン」だけ。
そんなキミが他人に「ソース出せ」と言い張るのは、
誰が見たってアンフェアだよ。見苦しいね。
166:実習生さん
12/03/10 09:17:26.58 t7ejczTV
>>162
私が言ってる報道番組が何なのか分からなければ
私が言ってる報道番組のスタッフロールがどういう内容なのか
あなたには分からないですよね？
何故下請・孫請けが制作したと断言する内容の書き込みをしたんですか？
あなたはテレビだけでなく他の情報もチェックしないのは馬鹿だと言いました
これは情報の数が多い方がより正しい知識を得ることができるということですよね？
つまりあなたの考えだと、自分で中途半端に専門書を読むよりも、いろんな情報を集めて番組を作っている
テレビを見る方がより正しい知識にを得ることができるということになりますよね？
167:実習生さん
12/03/10 09:52:24.76 3cs5A/V+
>>165
文体を見たら分かると思うけど、教育板の有名人「うちわけ」大先生と一緒にしないでくれ。
並行して他スレに書いているけど、関西人だって分かると思う。
ちなみに「和歌」でもないよｗ
>>166
>テレビだけでなく他の情報もチェックしないのは馬鹿だと言いました
いつ馬鹿と言ったんだろう。このスレの何処にも書き込んでないけど…
つまり、それはキミの妄想ソースなんじゃないの？
じゃぁいいよ、キミの勝ちでｗ
一生、ワシを論破したことを誇りに生きたらイイんじゃねｗｗ
168:実習生さん
12/03/10 09:58:08.81 t7ejczTV
>>167
>>155
169:実習生さん
12/03/10 10:02:56.96 3cs5A/V+
>>168
ＩＤ見たら、TV君。
恥ずかしいよｗｗ
170:実習生さん
12/03/10 10:19:43.64 t7ejczTV
>>169
あなたはIDが違えば別人だと断定するんですか？
171:実習生さん
12/03/10 10:48:52.80 3cs5A/V+
ＩＤ変えてまで投稿するほど暇じゃない。断定は出来なくても、判断の一つにはなるだろ。
「報道番組」を連呼するだけで、判断の根拠すら示せないのがキミなんだけど…
っていうか、同一人物って断定した根拠は何なの？
自分が正しいのにそれに反論する輩は一人しかいなくて、ＩＤ変えてまで
必死にやっていると思っているならそれでイイよ、キミの完全勝利ｗ
これ以上、キミの妄想につきあうほど暇じゃないから消えるわ。
172:実習生さん
12/03/10 11:20:08.44 t7ejczTV
>>171
あなたが暇じゃないかどうかは私には分かりませんから
判断材料としては微妙です
>>167でじゃぁいいよ、きみの勝ちでｗ
と言っておきながら何故まだ書き込みを続けるんですか？
173:実習生さん
12/03/10 13:53:14.65 SfRNImIm
アスペルガーが知的障害のない自閉症だと大雑把に定義しよう。
この場合、注目すべきは「知的障害のない」という部分
知的障害が無い健常者にも、数学者もいればちょっとトロい人もいるね。
アスペルガー症候群の人も、もちろんその知能程度に差があるのが当たり前だ。人間なのだから。
そこを指摘されてTV番組を根拠に反論しているが、ではそんな説を主張する研究者はいったい誰なのか。
「自閉症児はみなサヴァン症候群に分類される個性的な天才である」という誤解と同程度の見識だと思う。
アインシュタインは例外である、という点を強調しなかったTV番組を真に受けてしまったという印象。
174:実習生さん
12/03/10 15:14:50.98 X2wzhUPm
自分が小学生３年に進学したのが今から３３年くらい前の話だが、その時か
ら急に人と喋れなくなった。理由は自分でも全く分からなかった。
小学校５年の時にクラス内でも反抗的になり、周囲は別に仲間として意識し
してくれているのに、なぜか打ち解けられない。しまいには担任に「自閉症じ
ゃない？」と言われてしまった。
いや、この時言われたことは、今考えると非常に重要だったのだ。確かにその
時、俺は先生に対して「自分を特別視する、なってない担任だ。」という怒り
を感じたものだった。親も「何バカな事いってるんだろう。ウチには関係ない
ね。ひどい先生だ。」という対応を見せた。
しかし、今考えると、自分の通るべき道は、そこで親も認めてくれて、養護
学校か何か自閉症施設に入って。１年なり２年なりちゃんと治療するとか、同
じ肌の人間たちと触れ合っていたことの方が、数段良かったハズだと気がつい
た。
あの時、ちゃんと治療しないままでその後中・高と進んだので、暗い青春時
代を過ごし、社会へ出てからも対人関係が苦しくて底辺の仕事しか出来ない自
分になってしまった。
最近になってアスペルガーの認知度が広がり、加えてネットの発達により情
報収集が容易になってきた中で、自分というものが掴めてきた感じ。
175:実習生さん
12/03/10 19:18:46.96 t7ejczTV
>>173
アスペルガーの人は脳の構造レベルでそうなってるんだから
アスペルガーの人に数学の才能があることは間違いありません
>>174
アスペルガーに治療なんてありません
脳の構造レベルの問題ですから
176:175
12/03/10 19:19:53.42 t7ejczTV
ただし教育を受けることによって補える部分もあります。
177:実習生さん
12/03/10 19:46:23.19 W1s2Bm3E
>>175
＞アスペルガーの人は脳の構造レベルでそうなってるんだから
アスペルガーの人に数学の才能があることは間違いありません
その根拠となる研究結果を確認できる論文や書籍、TV番組、あるいはそう主張している研究者の名前を教えてください。
正直、事実なら自閉症児への教育アプローチが違ってくるくらいの主張ですので。
何度も言うように、能力の高い人を挙げてさも自閉症児全体が才能があるかのように主張する、偏見に満ちた言説だと思います。
差別と闘うという名目で利益を得る人ですか？
あるいはそういう名目を掲げる団体に共感したい、自閉症児をもつ御家族や本人ですか？
178:実習生さん
12/03/10 20:46:52.43 pHs+eQRM
発達障害の児童がうちのクラスと隣のクラスに一人ずついるが、確かに普通学級で学ばせるのはやめたほうがいいと思うな。
何もないのにいきなり授業中に奇声を上げ暴れ出し、他の子に殴りかかったり物を壊しまくったりめちゃくちゃだぞ。
もちろんそうなったｑら教師の言うことなんて耳に入らず、言う言葉は死ね殺すの繰り返しで言葉が通じなくなる、最近は親が薬飲ませてるらしく若干大人しくなったがそれでもほぼ毎日暴れまくる。
彫刻刀で他の子に襲い掛かったりもしてたな。
そのたびに教師が取り押さえて教室外に出してるが、その間は授業が中断されるからそのクラスの勉強は遅れるし。
しかも高学年にもなると小学生といえども体もでかくて、女教師じゃ手に負えないからなあ、でも小学校教師の大半が女性だという現実。
そんな状態だから精神病んで休職してる教師が何人もいる始末。
179:実習生さん
12/03/10 21:15:11.67 W1s2Bm3E
>>178
現場は大変ですよね。
違っているのが個性と言っても、集団で生活するのだから特に手立てが必要な子はやはり区分しないと。
特に進度が厳しくなっていく流れですからね。
しかし、そういう「発達障害の子は専門の施設や人員で特に手をかけなければ集団生活が難しい」という現実的な手法も差別だと受け取り、
被害者として発言したいがために、そういう発言を釣り出すべくアスペルガーは数学的才能があるという挑発的な主張をしているとも考えられる訳で。
TVが云々という人がいるうちはあまりそうした話題は出せませんね。
根拠無く割り込んで主張してくるから始末が悪い。
早く根拠となる学説を提示してもらいたいものです。
180:実習生さん
12/03/10 21:20:43.91 t7ejczTV
>>178
それは発達障害というより知的障害なんじゃないですか？
181:実習生さん
12/03/10 21:23:21.32 t7ejczTV
アスペルガーのような知的障害を伴わない発達障害なら
教師がちょっと気を利かせれば問題ないんです
教師本人に指導力やコミュニケーション能力がないから
アスペルガーの子供のフォローをしている余裕がない
という場合が多いのが現状です
教師をもっと教育してから現場に出すべきです
182:実習生さん
12/03/10 21:25:18.13 t7ejczTV
>>179
テレビというのは学説等の様々な情報をもとに作ってますから
我々一般人が変に学説を調べるよりも適切な情報が得られます
183:実習生さん
12/03/10 21:40:54.07 W1s2Bm3E
>>182
しかし、そこに恣意が入るのがTV番組。
とくに民放は視聴率（＝広告料獲得の目安）に敏感であり、さらに一方の主張をプロパガンダ的に流す危険も
従来より指摘されている。
アスペルガーについて取材したのであれば、その支援団体に接触するのも当然であり「いい子なんです」と
いう主張につながりがち
「もうちょっとこの子に合わせた環境を用意してくれれば」という。
ところで、さまざまな情報を統合しているというのに、アスペルガーのひとに数学的な才能があるという学説以外に
まったく見識を示さないのはなぜですか？
いまの番組の作り方からすると、「これは一部の学説です」とか誤解を生まないような配慮もされるのが当然ですが。
教育番組や報道番組ではなおさら。
番組の構成はいざ知らず、あなたの書き込みには「あなたに都合のいい主張」をするための誇張や一部切り取りという恣意が入っていませんか？
184:実習生さん
12/03/10 21:48:04.62 t7ejczTV
>>183
アスペルガー＝コミュニケーション苦手、数学の才能あり、才能を伸ばしてあげましょう
これが要点だから
185:実習生さん
12/03/10 21:59:08.94 W1s2Bm3E
>>184
数学の才能がある、という部分
あなたの見たTV番組ではどういうふうに説明していました
「脳の構造が～なので、彼らは『おしなべて』数的把握能力が高い」の～部分。
あなたの主張はようするに「アスペルガーの子を伸ばす環境を用意しろ」に集約されると思う。
そのための理由として「才能があるから」を挙げている。
器質的に才能があるということを理論的に説明しないと受け入れられることはないですよ。
それが論理と言うものです。
健常者でも障害者でも、どんな子にだってなんらかの才能があるという主張と変わりません。
だったら集団で教育するという現在のシステムに適合しない子は区分するのが効率的で、その子のためにもなるという
主張に対抗する根拠を示さなくては。
ためしに、教育関係機関に「TVで見たから」と現状の改善を申し入れてみてください。
「どの番組ですか？」「どういう趣旨でしたか？」「どこの大学の先生が言ってましたか？」と確認されると思います。
それくらい重要な主張ですし、だったら特別支援教育にかかわる人員の耳に入っていないはずがない。
しかしそうではない。
あなたの主張とはその程度なんです。
186:実習生さん
12/03/10 22:56:16.67 t7ejczTV
>>185
私が知ってるくらいですからアスペルガーを研究してる人は
多分みんな知ってると思います
私が信用されようとされまいと
187:実習生さん
12/03/10 23:03:54.61 1NxsueMK
続きが気になる…w
188: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 61.1 %】
12/03/11 05:30:50.20 7Xh9Hklq
ホームページビルダーはおれにとって使わない機能が多すぎるし、ボタンも意味不明なものが多いので使いづらい。
初めての人は開始画面でかなり迷うよ。
標準モード、どこでも配置モード
簡単モード、スタンダード、エディタモード
サイトを作る、サイトを開く、ページを作る、ページを開く
簡単ページ作成、テンプレート、白紙ページ
テンプレート、スタイリッシュエフェクト
いったいどれとどれを組み合わせればいいんじゃああああああああ！！！！！
（だから俺はホームページＺＥＲＯを使っている）
189:実習生さん
12/03/11 08:11:13.49 GoCEbNL/
>>186
結局、番組名も出せず
また、「テレビが集めた面白そうな情報」に
引っかかっただけのガキか。
テレビが以下に複数の情報をかき集めようと
それが、テレビから出された瞬間から
それを受け止める人にとっては｢一つの情報源」ということになる。
例外的に、出典を明らかにして、複数情報を
きちんとした専門家が対比させてくれれば、まだマシだろうが
「テレビを信じる馬鹿が何言ってるの？」
で、馬鹿にされてお終いだな。
190:実習生さん
12/03/11 09:19:53.94 KA6RCyVE
釣りなんでしょ？
どれだけ指摘しても「テレビでやってました」の一言で済ます。
全く議論にならない。
たしかにアスペルガーというか自閉症の人は特定の狭い範囲に特に興味を示す傾向にあり、
数学や科学などの答えの予測ができる分野に向いている。
しかし音楽などの芸術分野にも行く場合があり、必ずしも理数系に行くということはない。
また、「高機能」という言葉で誤解されがちだけど、これはIQが70以上ということであって、
中には健常者としても高いといえるIQ140～160という人もいる。
こういう人が強い執着をもって特定分野に取り組むから成果が出て当たり前。
しかし平均かそれ以下のIQ85～100くらいのアスペルガーもいる。
いろんな子がいるという視点が全くなく、傾向としてでもなく数学的才能があると言いきると、
落ちこぼれを生み出す危険がある。
なにより、克服すべきは対人関係であり、手のかかる子は普通級ではなく支援を得て訓練すべきだ。
人数が多いと混乱するから。
徐々に慣れて行って、大人になるころには普通にふるまえればいい。
191:実習生さん
12/03/11 09:20:58.59 pB2GPTIX
>>189
普通の人にとってテレビの報道番組はそれなりに信用に値するものだと思いますが？
そもそも普通の人は、アスペルガーの特集のような情報操作がそれほど疑われない番組に関しては
複数の情報源をチェックしたりはしないと思います
192:実習生さん
12/03/11 09:31:07.69 IG29kcz5
>>191
メディアリテラシーが低いのはよく分かった。
「TV番組を信じる」以外の事が言えないならもう発言しなくていい。
193:実習生さん
12/03/11 09:39:43.31 pB2GPTIX
>>192
ＴＶを信じるのは馬鹿、と言いきってしまうよりはいいと思いますけど？
194:実習生さん
12/03/11 09:45:48.60 IG29kcz5
>>193
じゃあどういう番組構成であり、信頼できるという理由を教えてほしい。
自分が最後にアスペルガーを扱ったテレビを見たのは民放の情報バラエティ。
偉人達の奇行がどうとかいう番組。
その前は、同じく偉人たちを引き合いに出して池上彰さんが社会問題を解説するときにアスペルガーについて言及していた。
ニュースの１コーナーとかNHK等での特集については把握していない。
説明して欲しい。
釣りなんでしょ？
195:実習生さん
12/03/11 09:46:57.15 pB2GPTIX
>>194
報道番組内のアスペルガーの特集でした
196:実習生さん
12/03/11 09:51:01.64 IG29kcz5
>>195
で、構成は？
まさか罹患者の生活を追跡して紹介するという時間は入って無かったよね？
そういうのは支援団体の主張を肯定的に扱うという暗黙のルールで罹患者を紹介してもらい、協力を得て撮影される。
つまりプロパガンダになり得るということ。
それに対するカウンターバランス的な意見は扱っていましたか？
どういう構成だったのかを教えてほしい。
197:実習生さん
12/03/11 09:55:28.90 pB2GPTIX
>>196
否定する意見は一切なしの一本道の
アスペルガーの人はコミュニケーションが苦手、数学の才能がある、才能を活かせるように配慮しましょう
という内容でした
198:実習生さん
12/03/11 09:59:56.86 GoCEbNL/
>>191
それなりに｣信用しても良いが
根拠にはならないな
そもそも普通の人はテレビでやっていることを
そこまで信用したりはしない。
まして、今は｢間違い」を指摘されているんだからな。
それを｢テレビでやっていたから正しい」では
お話にならない幼さだな。
まあ、ウソつき君は嘘を突き通して
強弁するしかなくなっているわけだ。
どれだけ馬鹿にされてもね。
199:実習生さん
12/03/11 10:03:03.52 IG29kcz5
>>197
で、放映時期と番組名は？
支援者や自閉症を扱う発達心理学者、医師、家族などはそういうことに関心が高く、
TV番組で扱われたなら、ネット上でもコメントを残している可能性が高い。
そこまで覚えていて番組名をボカすのは不自然。
釣りなんでしょ？
200:実習生さん
12/03/11 10:06:03.25 pB2GPTIX
>>198
否定する側がテレビよりも信用できる情報を示していないのであれば
テレビって言ってましたよと反論するのは当然だと思いますけど？
201:実習生さん
12/03/11 10:11:40.66 IG29kcz5
>>200
「こういう話がある」という問題提起にたいして根拠を尋ねられているわけです。
数学的才能を認めるという学説が主流でないからこそ、それを否定する論拠をだせというのは悪魔の証明。
で、番組名は？
釣りなんでしょ？
202:実習生さん
12/03/11 10:12:41.00 GoCEbNL/
>>200
テレビで見ました
と言う情報を展開したいのはお前だろ？
それなら、その正しさを証明する義務は
一方的にいお前に存在するよ。
そして｢テレビで言ってました」は
何の根拠にもならない事は明らかだな。
それとな、お前の見た番組が
バラエティである可能性が高いことは
お前自身が「アインシュタイン」を出した時点でわかっている。
まともな「報道」をするつもりがあるなら
診断も受けてない人物を
アスペルガーだ、とは絶対にいわないからな。
はい、がんばってね。
203:実習生さん
12/03/11 10:12:53.03 pB2GPTIX
>>201
数学的を才能を認めるという学説が主流ではないというのはどこからの情報ですか？
204:実習生さん
12/03/11 10:14:15.25 GoCEbNL/
>>203
横レスだが
一般書の、新書レベルを一冊でも読んでみろ。
嘘を突き通すしかなくなったウソつき君ｗ
205:実習生さん
12/03/11 10:14:41.13 pB2GPTIX
>>202
自分の意見を主張するためには証明が必要だという前提なら
相手の意見を否定する場合も証明が必要です
206:実習生さん
12/03/11 10:15:40.41 pB2GPTIX
>>204
本一冊と報道番組だったら報道番組を信じるのが普通ですよ
207:実習生さん
12/03/11 10:17:53.24 GoCEbNL/
>>206
普通は「テレビと違う情報がある」となれば
さらに、もう一つの情報を確かめると思うが？
しかも、バラエティを信じるアホ。
208:実習生さん
12/03/11 10:18:51.93 GoCEbNL/
>>205
まずは、主張したい人間（この場合はお前ね）が
自分の根拠を明らかにして
しかる後に、相手に求めるものだな。
さあ、どうぞ。
しかし、ウソつき君には絶対に無理だろうね。
209:実習生さん
12/03/11 10:23:02.14 IG29kcz5
>>203
発達障害についての新書、専門書、入門書、どれでもいいからご覧ください。
面倒で有ればネット上のBLOGなりでもいいです。
「特定の範囲に独特の興味を示す」傾向については認めていることが多いものの、
『数学的才能』に限定しているものを読んだことがありません。＝悪魔の証明
だからわざわざ対象にして否定するという流れもあり得ない。
今すぐに手元にあって確認できるのは佐藤暁氏の著書。
別に項目だてているわけではありませんが、その子に応じた対応が示されている。
数学的な理解に限定しての方向付けはされていない。
で、番組名は？
話題をそらそうとしていますが、釣りですよね？
210:実習生さん
12/03/11 10:28:30.03 pB2GPTIX
>>208
あなたが何かを主張するのに証明が必要という考えで
バラエティと決めつけ嘘と決めつけてるんなら
当然あなたの方が先に証明すべきですよね？
>>209
どの報道番組だったのかははっきりとは覚えてません
おそらく報道ステーションかニュース２３だったと思うんですけど
211:実習生さん
12/03/11 10:32:06.27 GoCEbNL/
>>210
主張したいのは、お前だよな？
その根拠が｢バラエティ｣ではお話にならないな
というだけのことだ。
で、嘘がばれた、とｗ
ちなみに、報道ステーションで扱うにしても
ニュース２３で扱うにしても
アインシュタインが～とやることはありえないな。
なぜなら｢間違い」だから。
はい、ウソ決定。
212:実習生さん
12/03/11 10:32:46.38 pB2GPTIX
>>211
「間違い」だという証明をどうぞ
213:実習生さん
12/03/11 10:36:04.63 GoCEbNL/
>>212
まずは、自分の主張の証明をしないとね。
だけど、ウソつき君にはできない
それだけのことだろ？
214:実習生さん
12/03/11 10:37:53.52 IG29kcz5
>>210
選りにもよって民放ですか。
失礼ですが>>163をもう一度ご覧ください。
ちなみに、筑紫さんがアンカーやってた時は偏向はあれどねつ造などに厳しい姿勢を表向きは示していましたが、
その時間帯の、キャスターの個性で売るニュース番組は『ニュースバラエティ』または『報道バラエティ』と分類されることもあります。
つまりバイアスを掛けて「時間のないサラリーマンが、もっともらしいコメントをつけてニュースを話題にできるように」というコンセプトで
情報に方向付けをしています。
もちろん、視聴者の興味を引き続けるためにやや大げさなコメントをして、数値的根拠や図表などはナレーションによりバイアスを掛けています。
専門家の討論をメインに番組を作るNHKの「明日の○○を考える」的な番組とは根本的に信頼度が違います。
215:実習生さん
12/03/11 10:40:21.31 pB2GPTIX
>>213
私がウソつきくんだという証明をどうぞ
>>214
一般人の感覚で言ったら
報道ステーションやニュース２３はそれなりに信用できる報道番組です
216:実習生さん
12/03/11 10:40:58.08 GoCEbNL/
>>212
あ、アインシュタインのことについて言えば簡単だ。
アインシュタインが診断を受けることは絶対にないから。
アスペルガーの診断基準ができたのが９０年代
アインシュタインがなくなったのが５５年だからな。
217:実習生さん
12/03/11 10:41:53.72 GoCEbNL/
>>215
ウソつき決定ｗ
報道番組を見てない。
なぜなら、報道番組」で
明らかな誤りを｢報道｣することはないというのが前提だから。
218:実習生さん
12/03/11 10:42:32.63 pB2GPTIX
>>216
それはいいですあらはやく「間違い」である証明をどうぞ
219:218
12/03/11 10:43:18.85 pB2GPTIX
「それはいいですあら」ではなく「それはいいですから」です
220:実習生さん
12/03/11 10:43:41.81 GoCEbNL/
>>218
証明は終わってるが？
診断も受けてない人物を｢アスペルガーだ」というのは
明らかに間違いだな。
クスクスクス。
ウソつき君ｗ
くやしいの～
くやしいの～
馬鹿で幼い、ウソつき君、
完璧に馬鹿にされてｗ
221:実習生さん
12/03/11 10:45:28.89 pB2GPTIX
>>220
専門家がどういう資料からどういう風にアインシュタインがアスペルガーだと
判断したのか私にはわかりませんが
あなたが嘘だと思うのであればアインシュタインがアスペルガーではないという証明をどうぞ
222:実習生さん
12/03/11 10:46:18.08 GoCEbNL/
>>221
「診断されてない」
はい、お終い。
ウソつき君、くやしいの～
手も足も出ないな～
完璧に、見下されて生きるその気分はどうだ？
馬鹿は、馬鹿だと自覚しないとな。
223:実習生さん
12/03/11 10:47:43.02 GoCEbNL/
>>221
ちなみに、うそをもし ｢報道」したのなら
それはテレビ局にも責任はあるが
それを信じて、いくら指摘されても訂正できないという人間は
見下されて当然だろうね。
ま、「報道」というのがウソだと考えるべきだろうな。
224:実習生さん
12/03/11 10:48:34.89 IG29kcz5
>>215
お若い方ですか？
あの手の22時～23時のニュース番組は久米宏氏時代のニュースステーションがハシリです。
つまりキャスターが情報に方向付けをする、というのが「事実だけを淡々と知らせる」という従来の報道番組と
一線を画していて、あっという間に広まりました。
視聴者は、とくに忙しく働き帰宅してまもなくニュースをチェックするような視聴者層に「ニュースを話題にする時、そのコメントまで考えなくていい」と
受け入れられました。
これが世論を操作しようとしていると、当時は問題になり純然たる報道番組ではない「ニュースバラエティ」と言われるようになったわけです。
今回の「アスペルガーには（みな同じく）数学的才能がある」という方向付けはとても衝撃的で、まさに「ニュースバラエティ」であると感じます。
真に受けてはいけません。
225:実習生さん
12/03/11 10:49:37.60 GoCEbNL/
>>221
ちなみに、「専門家」が判断したと考える根拠は何なんだ？
テレビでやっていたから、か？
では、テレビが、専門家の言う通りに
一切のウソを交えてないという証明をしてくれ。
ふふふ、
くやしいの～
くやしいの～
手も足も出ない
完璧な、馬鹿にされっぷりｗ
ウソつき君、どんどん、はまってるよｗ
226:実習生さん
12/03/11 10:56:47.38 pB2GPTIX
>>225
そんなことよりもはやくアインシュタインがアスペルガーではないという根拠をどうぞ
227:実習生さん
12/03/11 11:00:48.35 GoCEbNL/
>>226
え？
理解できないのか？
なるほど、バラエティーを信じるわけだわ。
あのな
診断も受けてない人物を「これこれの発達障害があります」と
断定することは絶対にしないんだよ。
だから、アスペルガー症候群の診断を受けてない
（存命中は診断基準すらない）
人物を、｢アスペルガーだ」と言うことは、絶対にないってことだ。
少なくとも、専門家ならな。
理解できたか？
228:実習生さん
12/03/11 11:02:00.98 IG29kcz5
>>226
横レスですが、「アスペルガーかもしれないが断定できない。診断基準が出来た時にはすでに故人だから。」
が唯一の正解です。
もちろん、アスペルガーと言うほどではない、という意見にもあるペルが―であったという可能性と同程度にあり、
つまりは分からない、のです。
分からないのであれば、～であるという断定を避けるのは普通に議論している時の常識なのです。
～ではないという根拠を示せ、というのは悪魔の証明です。
こういう論法を多用するということは、釣りですね？
229:実習生さん
12/03/11 11:16:15.27 pB2GPTIX
>>227
>>228
アスペルガーというのがウソだという証明をはやくどうぞ
何か判断できるものが残っていた可能性を否定する理由をどうぞ
アスペルガーかどうかは分からないと言わずにアスペルガーというのは嘘だと言う根拠をどうぞ
230:実習生さん
12/03/11 11:22:14.74 IG29kcz5
>>229
こまかい言葉づかいにこだわって、本旨を無視するということは釣りですね？
釣り・煽りの疑いが濃厚です。
アインシュタインがアスペルガーであると断定する説、これはあり得ません。
なぜなら、残っている資料以上に、診断し断定するのに必要な項目が多いからです。
詳しくは診断基準、で調べてみてください。
したがって断定できるという主張は嘘か誤解であり否定されます。
否定された＝アスペルガーではないと断定、ということではないのに、二元論的にそう捉えて食い下がるということは釣りですね？
231:実習生さん
12/03/11 12:10:21.62 pB2GPTIX
>>230
で、資料が不足しているという証明はできますか？
232:実習生さん
12/03/11 12:22:54.49 FmnapicR
なんかスレの流れがおかしくなってきてるな。
アインシュタインがアスペかどうかなんて、どうでもいいことだろ。
233:実習生さん
12/03/11 12:27:59.29 IG29kcz5
>>231
原則、本人に面談して判断する。
よって診断基準の策定時には故人であった人間については推測するしかない。
また、その観点からの観察が出来ない以上、伝聞や限定的なエピソードを元に類推するしかない。
認知・知能的な試験も実施されていない。業績から判断しているだけで偏りについては未検証。
奇行で有名であったとされるが、日本の孤児とも文通しており対人関係についての自閉度も確定できない。
定義される前に物故しているのだから、対人関係の改善訓練についても検証できない。
思いつくだけでこれだけありますが。
「診断基準策定前に故人となっている」この事実だけで上記の事が推測できないのであれば、あなたには判断力も論理構築力も望めません。
もうこのスレに自分の意見を書き込まないでもらえませんか？
もちろん、揚げ足を取るために無知・無理解を装う釣りなんでしょうけど。
234:実習生さん
12/03/11 12:35:06.38 IG29kcz5
>>231
で、報道番組で言っていたことが信頼できるという証明は出来ますか？
多くの専門家？
「多くの」とはどれくらいの人数でしたか？
また、その専門家とやらは誰で、どういう分野のどの程度の権威なのですか？
論説の根拠となる調査対象の母数はどれくらいなのですか？
また、数学的才能の定義は？
人に証明を求める前に、話題を提起したのだから以上について証明してください。
235:実習生さん
12/03/11 12:43:34.08 IG29kcz5
>>231
連投失礼。
ついでに、あなたのこれからの論理展開を予想しましょう。
きっと「わたしには分かりません。テレビで言っていたのだから信頼してます。」と来るはず。
さらに「そこまで疑う人が調べて検証すべきでしょう。否定する根拠を挙げて下さい」と証明責任の転嫁を行うはず。
そんな展開は全く通じないので、まずは>>234にあなたなりの回答をしてください。
テレビでやっていたから、は思考放棄の宣言と同義です。
だったらあなたの書き込みの必要はなくなり、みなTV番組について語ればいい。
236:実習生さん
12/03/11 12:45:58.92 pB2GPTIX
>>233
日記や誰かとの対談等の記録があってそれから
面談と同レベルの情報を得ることができた可能性は否定できません
>>234
私は、報道番組は多くの資料から総合的に判断して情報を伝えているという内容の事を言いましたが
私が言っているアスペルガーの番組を作るのに多くの専門家が協力したのかどうかは知らないし
そういうことについては何も言ってません
多分関わっているとは思いますが
「専門家」という言葉でこのスレを検索してみてください
237:実習生さん
12/03/11 12:47:15.83 pB2GPTIX
>>235
どうぞご自由に語ってください
でもどの番組なのかが特定できなければそれは無理ですよね？
238:実習生さん
12/03/11 12:48:46.90 IG29kcz5
>>236
では面談と同レベルの情報を得ることが出来たことについて証明してください。
多くの資料とは何に基づいて、どれだけの量であったかについて根拠を提示してください。
239:実習生さん
12/03/11 12:51:03.85 IG29kcz5
>>237
そう、特定できません。
したがって語ることもなく、あなたの書き込みの必要もありません。
あなたの主張に沿う書籍や学説が提示できるようになってから、また来てください。
240:実習生さん
12/03/11 12:55:22.20 pB2GPTIX
>>238
そんなこと私は知りません。けど、報道番組なんですからそのあたりはきちんとしてると思います
>>239
番組を特定できないのなら私の記憶から情報を得るしかないですよね？
241:実習生さん
12/03/11 13:03:14.29 IG29kcz5
>>240
出かけるのでこれで言い合いに対する書き込みは最後にしたい。
>そんなこと知りません。
ということは思考の放棄でよろしいのですね？
>私の記憶から情報を得るしかない
その必要はありません。
曖昧な記憶、不十分な知識、証明責任の転嫁。
これであなたの、このスレでしかしていない主張について議論しようよ、といわれても…。
書籍や学説が提示できるようになってからまた来てください。
というか煽り目的か釣りであると確信しています。
まともに問題提起してください。
242:実習生さん
12/03/11 13:05:53.31 pB2GPTIX
>>241
知らないものを知らないと言うのは思考放棄ではないと思いますよ
不十分で曖昧なのは番組のタイトルが分かってない点くらいです
ここまで議論しておいて今更議論を否定されても・・・
243:実習生さん
12/03/11 13:06:23.13 IYAC4NO+
まったく糞虫うちわけはここで暴れてたかw。
殺虫剤飲んで寝てろ。永遠にな。
244:実習生さん
12/03/11 13:08:44.22 IG29kcz5
>>242
議論してないですよ。
議論にするために根拠が信頼できるかを確認し、曖昧であるということが分かっただけで。
アスペルガーに対する教育や望ましい環境について論じられていません。
出発する前に躓いている。
では。
245:実習生さん
12/03/11 13:14:59.23 pB2GPTIX
>>244
そこまで強い信頼なければ議論できないのであれば
２ちゃんねるよりももっと専門的なサイトに言って議論することをお勧めします
246:245
12/03/11 13:15:44.19 pB2GPTIX
専門的なサイトに言って→専門的なサイトに行って
247:実習生さん
12/03/11 21:17:31.26 UqyxnEWy
>>245
議論したかったのか。
ユニークかつ極端な主張をあくまで正しい、信頼できるという前提を押しつけた形で？
そんな出発点ではどこに終着するのかが読めるから誰も取り合わなかった。
２ちゃんねるのスレでさえも。
「違うよ」という指摘に「そうなの？では現状はどうなの？いずれにせよアプローチとして…」
こんな風に他者の意見を聞き入れる姿勢も示さずに？
その拠って立つ根拠が他のだれも確認できないテレビ番組で。
言いたいことが分かりますか？
248:実習生さん
12/03/11 21:34:35.33 pB2GPTIX
>>247
違うと言う方も根拠を示してないですよね？
249:実習生さん
12/03/11 21:51:49.49 UqyxnEWy
>>248
共通認識が全くもてていないことを声高に主張されてもね。
ウィキペディアでもブログでも、書店で手に入る発達障害の本でもいいから目を通して下さい。
『答えを予想しやすい事柄が課題として適しており不安を感じる度合いが少ない』
『特定の事柄に執着する』『その人独自の認知方法があるらしい』
このことから確かに理数系や芸術系に向いている、というか彼らに指示が通りやすい教科やはらたきかけではあります。
それを才能があると表現したのですか？
あなたの言う「才能」ってどの程度なんです？
「数学的才能」に限定している点で、先に挙げた包括的な適性や傾向を超えた度合いである印象があり、それは上記の方法で手に入る多数派とされる知識や現状把握とは距離があります。
そのことを認識したうえでの問題提起には感じられないのが取り合われない理由です。
テレビ以外でアスペルガー症候群についてどの程度の知識をお持ちなんですか？
250:実習生さん
12/03/11 22:02:45.44 pB2GPTIX
>>249
違うと言い切るには根拠が不十分ですよね？
251:実習生さん
12/03/11 22:27:06.11 UqyxnEWy
>>250
議論に勝ちたいだけですか？
ではあなたの挙げる「TVで言っていた」がどれだけの根拠になり得るんです？
何度も言っているように適性があるとは認めますが『数学的才能』に限定しての論説はよく言って少数派。
対立し比較検証されているという状況は寡聞にして知りません。
特別支援の免許を持っていませんが、現場の話もよく耳に入るし雑誌、書籍も見ています。
２ちゃんねるのスレでのやり取りくらいならある程度理解できるし興味があれば調べますが。
その経験から言いますが、前レスで『』で括った程度は常識です。
わざわざ根拠を求める時点で非常識なんです。
一行レスでの証明責任の転嫁といい、いい加減釣りだと認めましょうよ。
「テレビで言っていた」がかなり恥ずかしかったのはお察しします。
252:実習生さん
12/03/11 23:02:23.54 pB2GPTIX
>>251
恥ずかしいと思っていたら言いません
テレビは立派な情報源だと私は思ってるし、ほとんどの一般人にとってもそうです
一般人がそれなりの疑いを持つのは原発事故の情報などの情報操作が疑われる報道くらいです
テレビで報道するくらいですから報道する側はあなたよりもたくさんの
情報を得ているはずですから
あなたの知識を前提に否定されても困ります
253:実習生さん
12/03/11 23:16:38.68 08WT6IAv
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
アスペの俺にはこの画像の意味が分からん。
寝たきりなら避難できないじゃん？
254:実習生さん
12/03/11 23:19:59.02 a8wYGOQu
>>252
えーと、ヤフーとかOKウェブ？
そういうので質問してみればいいんじゃないですか？
「テレビで言ってましたが」と前置きして。
発達障害、アスペルガーには傾向はあれど色々な子がいるという回答が寄せられると思いますよ？
あなたの言う、「テレビで言っていた論説」が誰の提唱しているものかも判明するかも知れませんね。
その説が主流かどうかも。
あとは大学の講座でも受講して、講師に質問してみればいいと思います。
255:実習生さん
12/03/11 23:20:05.79 pB2GPTIX
>>253
おそらく、夫が自力で避難できないことが分かっていながら
自分が助かるために夫を置いて逃げて、その罪の意識に苛まれてるんだと思います。
256:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/12 01:57:55.25 1Uc+iOAP
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
バランていう名前らしい。
これが食べるべきかどうか、どうやって判断するの？
修学旅行で旅館でこれごと食べようとして周囲に止められた。
あと病院の洗面所で小便するっていけないの？
入院中やったら看護師に注意されたが法律にも病院規則にも触れないし金払ってるのこっちだし
257:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/12 02:08:49.61 1Uc+iOAP
>>255
おんぶすればいいだけなのに
258:実習生さん
12/03/12 09:01:41.48 N33rngrN
>>256
病院の洗面所というのはトイレのことではないんですか？
トイレのことを言っているなら何故看護士が注意するのか私にもわかりません
>>257
おばあさんの体力によると思います。
自分が歩くだけでも一苦労なおばあさんなら
寝たきりの夫をおんぶするのは無理だと思います
259:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/12 14:02:13.36 1Z1I3ngh
アスペは「何を考えてるんだお前」「なんでそういうことするんだ！」との「質問」を、
言葉通り受け取り、「～と考えています」「～という理由によります」と答える人もいる。
ということは、２ｃｈの「連続投稿ですか？」と画面が出ることについてはどう思うのだろう。
「質問」されているのに、「回答」の機会が与えらえてないよな
これは定形でも「なんで疑問形なんだよ」と思う人もいるらしい
アスペは比喩も苦手？単に国語力の問題というわけではないの？
「彼はブルドーザーのように力強い」と言ったら、
彼にはエンジンがあると思うのだろうか
>>258
いえ、病室の洗面所です。トイレではありません
260:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/12 14:03:19.91 1Z1I3ngh
そして、代名詞が苦手だったりするのだろうか
261:実習生さん
12/03/12 16:00:50.16 Re3FCCfg
無能教員が大好きなアスペ認定。
無能だから心理学も精神医学も中卒程度の知識しかない。
262:実習生さん
12/03/13 17:02:42.78 9lTmitxW
アスペと自閉的パーソナリティ障害とはどこが違うの？
263:実習生さん
12/03/13 17:04:46.40 9lTmitxW
間違えた。強迫性人格障害との違いです。
264:実習生さん
12/03/13 23:48:37.83 Slx98Djp
>>252
横レスと言うことになる。
テレビを情報源とするのはかまわない。
だが、間違いを指摘されたら
他の情報源を当たって確かめないといけない。
「テレビでやっていたから正しい」は通じない。
それだけの話だよ。
ガキ、馬鹿、世間知らず、と言われても
何の申し開きもできないのがお前だよ。
265:実習生さん
12/03/14 04:12:50.99 t0kedHev
>>264
間違ってると指摘している側が
テレビよりも信用できる情報源を
示してないんですから申し開きをする必要はありません
266:実習生さん
12/03/14 06:30:43.27 mVMpMVdk
>>265
テレビよりも信用できる情報
ねぇ。
で、テレビが信用できるという証拠は？
267:実習生さん
12/03/14 06:41:51.84 CcmBZADO
相手のレスの揚げ足取りをするだけで、その本質的な質問に答えられた試しがないなｗ
268:実習生さん
12/03/14 06:45:18.16 mVMpMVdk
>>267
揚げ足取りすらできてないからねえ。
269:実習生さん
12/03/14 08:51:57.94 kWEBh42S
これがうちわけの真髄だなw
270:実習生さん
12/03/14 12:15:37.91 t0kedHev
>>266
テレビは一般人にとっての貴重な情報源で
めったに間違った情報は出さないからです（刑事事件、原発問題等の権力によって偽情報を出される可能性がある場合は別）
テレビの情報を否定できるだけの
情報がないのに嘘だと決めつけてる人間に関しては
どう思いますか？
271:実習生さん
12/03/14 16:25:40.12 t0kedHev
障害者雇用施設の社長が障害者を虐待、強姦したという話が出ている水戸事件は
最終的にどういう判決が出たんでしょうか？
272:実習生さん
12/03/14 21:05:07.29 mVMpMVdk
>>270
＞テレビは一般人にとっての貴重な情報源で
貴重かどうかはさておき
情報源の一つだな。
だが、それと
＞めったに間違った情報は出さない
これは、イコールではない。
バラエティーなら間違っているも何もない。
信じる方が馬鹿だし
報道が間違っていることも珍しくもない。
で、｢テレビが正しい｣という証拠があるの？
相変わらず、出せないよな
＞テレビの情報を否定できるだけの
＞情報がないのに嘘だと決めつけてる人間に関しては
＞どう思いますか？
否定できるだけの情報を持っているから、指摘しているだけだが？
信じられないなら自分で、他の情報源に当たって確かめるべきだな。
273:実習生さん
12/03/15 15:10:55.95 iVRgokFE
>>272
はやく否定できるだけのソースを示してください
274:実習生さん
12/03/15 18:32:35.69 ElpSZv/S
>>273
「テレビが正しい」の証拠を出すのが先だろｊｋ
275:実習生さん
12/03/15 18:56:01.26 Fx0uqeOL
>>273
お前が「テレビが正しい」根拠をまず明らかにしないとね。
できないから、そうやって強弁し続けるしかないんだろうけど。
見透かされて、馬鹿にされているってのは
どんな気持ちなのかなｗ
276:実習生さん
12/03/15 21:06:17.67 iVRgokFE
>>275
報道番組でのアスペルガーの特集でねつ造するメリットが何もないからです
で、否定できる根拠は？
277:実習生さん
12/03/15 21:07:33.27 iVRgokFE
真実性が求められる報道番組であえてねつ造をやらかして評判を貶めてまで
ねつ造するメリットがありません
278:実習生さん
12/03/15 23:29:42.26 Fx0uqeOL
>>276
メリットが何もない事を証明してくれ。
事実としては、何度も出てきたが
「面白い」｢視聴者の目を引く」というメリットが
たやすく考えられる。
さて、メリットがないことを証明しないと
そのレスが否定されてしまうぞ。
頑張れ。
279: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 86.2 %】
12/03/15 23:43:41.48 X2vRN1So
ｱｽﾍﾟ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
以下見るに、客観視すると論理的整合性があり矛盾が無いのはｱｽﾍﾟ側なんだよな、定型は多数派ってだけだし自分の尺度で考え杉
新入社員の時は「ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（ｽﾋﾟｰﾄﾞ）上げろ」「聞くのは恥ずかしい事だぞ」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱
制限速度で走るのは空気を読め？君が標識を読め！
表情で人を判断し「集中してる」のを「眠そうにするな！」と勝手に解釈し叱責
「眠い時は寝るべき」と言ったくせに授業中に寝ると怒る
１文字だけ読み読書感想文書くと怒る教師（１字でも読めば読書であるのは大学教授も認めるし、そもそも「１文字だけではダメ」なら、何文字読めばいいのか？前書き、目次、著者略歴、どこまで含むのか？
「読書」の定義を事前にしなかった教師の過失なのに、定型は何でも人のせいに責任転嫁）
感想文に「メロスは偽善」と「感想」を書いたら怒る教師
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ﾉｰﾄ買うっていいの？」という、授業に関する質問をしただけで切れ、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、ｱｽﾍﾟ側も改善のしようが無い。しかも社会の教師が思想の自由の憲法違反
仮入部期間が5月迄で正式入部が6月からなのに、6月より前に1回も来なかった生徒を呼び出すとか論理破綻甚だし
お口にﾁｬｯｸは傷害罪
「本音を言って」と注文してきた質問で本音を言ったら切れるなｗ
ここで建前を言うほうが不誠実
「何回同じ事説明させるんだい？君は」「何考えてるんだ」という「質問」に、「あと５回です」「～と考えています」と言ったら切れたり、定型は言語能力が著しく語用論＆ﾀﾞｲｱｯｸｽ＞意味論に偏ってる事も解る↓
定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
ｱｽﾍﾟ：「誰にでもと、おっしゃいますが、3歳児には無理です。あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親 今までどこ行っていた、一体何時だと思ってるんだ
ｱｽﾍﾟ娘 23時です
先生 何でそういうことするの
ｱｽﾍﾟ生徒（「なんで」と理由を訊かれているので）～だからです
280: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 83.0 %】
12/03/15 23:45:46.18 X2vRN1So
① 「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
「は？」
「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
②新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
③「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
質問に答えただけやろが
④
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
⑤
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
⑥
駅にいる時に家族から「牛丼食べたい」とメールされたが、「買って来い」とは書いてなかったのでそのまま帰宅したら、「ええ、牛めしを持ち帰りしてきてと言ったじゃん」と言われる
⑦
「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と言われ、ロボットのように正確に仕事が出来る人間と誉められたと捉える
⑧
「客から遺失物を届けられたらすぐ登録すること」と教わっていたので、届けられたら文字通り「すぐに」登録作業開始（並んでいる客は放置）
⑨
お店で「ごゆっくりどうぞ」と言われたのでごゆっくりしていたら、追い出される
こういう経験をした事がある人って、いますか？
「最後に何か質問はありますか」「パンフに『一部上場』とありましたが、全部上場するのはいつ頃ですか」のＡＡや、「どんよりを作って例文を作れ→僕はうどんよりそばが好きだ」のコピペをガチでの経験も