11/11/30 09:38:57.64 Vc0H8fn4
いじめって言うけど、よく見かけられるのは似た者同士の喧嘩だよ。
心理的な争いであるのに手を出す奴、そして限度を知らない奴は悪いというだけ。
周りの人間のおかげが及ばないという点ではどちらも似たもの。
まあその似たものになってしまう理由が自分のせい100％で無い場合もあるけど。
646:実習生さん
11/11/30 10:42:29.80 fCplHw94
ほとんどのケースにおいては>>644さんの書くとおり単なる「弱い者いじめ」だと思う。
周囲に危害を加える行動などとはもっとも無縁な、普段から周囲に寛容で控えめな子を
恰好のストレス発散対象として選び、空き缶を蹴って遊ぶようにいじめているのが主流。
この場合のおとなしい子というのは、優等生面してその場を仕切るタイプですらない。
そういうことさえしない、寛容な、控えめな子を指している。
そういう子が絶好のストレス発散対象として選ばれる。これが典型的弱い者いじめ。
そういう子は普段から自分を抑え込んでストレスを溜め込んでいるにもかかわらず、
周囲の子たちの恰好のストレス発散対象にされてさらにストレスのゴミ捨て場になる。
つまり、自分のストレスばかりか、周囲のストレスまでも引き受けさせられている。
それでも耐え忍んでいるようなすごく忍耐強い子。そういう子がこの種のいじめの標的にされる。
647:実習生さん
11/11/30 13:32:55.66 VO8rzt3S
>>645
いじめと喧嘩は同じではない
喧嘩というのは両方が悪い場合を言い
いじめというのは片方だけが悪い場合を言う
いじめでいじめられる側も悪いなんて例はほとんどない
いじめを喧嘩だということにしてしまう腐った教師と同じ思考だな
648:実習生さん
11/11/30 15:06:32.78 fCplHw94
一般によくありがちだったのが、
いじめられている側がやり返さないのがいけない、という声。
で、いじめられている子が抵抗してやり返すと、そこを抑えられて
単なる「喧嘩」ということにされてしまう。
そういうパターン。
最近ではさすがにそこまで無頓着な教育者は少ないだろうけど。
649:実習生さん
11/11/30 15:44:53.28 VO8rzt3S
>>648
俺が虐められてた時、なぜか俺がやりかえしたときだけ教師がやってきて喧嘩両成敗だった
650:実習生さん
11/11/30 15:45:44.83 VO8rzt3S
いじめから身を守るために戦うのは「喧嘩」ではないのにな
651:実習生さん
11/11/30 16:18:38.25 RL1VLQCn
自分なんか、いきなり向こうから暴行加えてきたからやり返したら、ちょうど先公がやってきて、クラス全員分の連絡帳で思いっ切り頭叩かれて、座ったまま腕引っ張られて引きずられ、頭を手で押されて下げさせられ、無理やり相手に謝罪させられた
652:実習生さん
11/11/30 16:43:44.08 VO8rzt3S
>>651
多分お前の親は見殺し親だったんじゃないか？
653:実習生さん
11/11/30 16:45:23.16 VO8rzt3S
親がうるさい子供には先生は甘い
親に冷たくされてる子供には先生は厳しい
654:実習生さん
11/11/30 17:08:26.56 VO8rzt3S
いじめられてる子供を責める人間というのは
自分が周りの人間に支えられているからいじめられないのに
それを自覚していない
もし自覚していたらいじめられてる子供を責めたりせずに
自分のように恵まれた立場ではないんだなと考える
支えてくれている周りの人間に感謝せずに自分には生きる力があると思い込んでる
いじめられてる子供もいじめられてない子供も本人の生きる力にそれほど差はないのに
それが分からない馬鹿
655:実習生さん
11/11/30 21:10:03.61 RL1VLQCn
>>653
結局、親がクレーム入れるか入れないかの差なんだよ
クレームがなくて、知らなかったら対処しないだろ？
クレーム入れない親の子は舐められると
親から粗末に扱われると、先生やみんなにまで粗末に扱われると
負のスパイラルが繰り返されるわけだ
人生何もかも親で決まる
親がクズだと人生終了
656:実習生さん
11/11/30 21:23:12.71 fCplHw94
ただし情報をしっかり掴まないとモンスターペアレンツ呼ばわりされかねない。
しかし学校での情報を知る度合いでは学校に分がある。
子供の味方になろうとした親まで不利な状況に落とされるのはこれまでの
いじめ自殺事件でも明らかになっている。
657:実習生さん
11/11/30 21:25:55.56 RL1VLQCn
同級生に、やたら自分が親に愛されてるのをアピールしてくるウザい奴が何人かいたわ
自分からしてきたくせに、やり返されて、「多分うちのお母さんあそこで睨んでるよ。ほら睨んでる」
とか
些細なことで「私にそういうことすると、うちのお母さんに言いつけて、お前の家のお母さんに言ってやる」
とか
しかもそいつら、自分たちが集団暴行とかイジメしてるの棚に上げて言ってた
よく言うよと思った
まるで自分に「お前の味方なんか誰もいないんだよ」とアピールするようだった
確かに家は親すら味方しない
658:実習生さん
11/11/30 21:27:54.04 fCplHw94
いじめを隠したい学校側の利害といじめっ子側の利害とが一致するため、
いじめられた側の親は我が子の味方になったものの学校までも敵に
まわさなけれならない立場に追い込まれ、
挙句の果てにはその地域まで敵にまわして孤立するような状況になる。
659:実習生さん
11/11/30 22:26:17.42 VO8rzt3S
いじめ自殺するまでに親が学校にちゃんと言って対処してもらえば
地域を敵にまわして孤立なんてことに確率は低いと思う
学校がちゃんと対処しなければ教育委員会に言えばいい
いじめを放置しておいて子供が死んでから動くのでは遅い
子供が生きている段階ならそうそう学校もいじめ隠しはしないだろ
子供が学校に行かないことを許すのも子供を守る一つの方法
学校に何も言わず、子供が学校に行かないことをゆるさなかった親が
子供が自殺したら賠償金を手にするとかふざけるなと言いたい
その場合は親も加害者だろ
いじめた側の親に金を払わせるのは当然だから払わせるとしても
手にしたお金は全額恵まれない子供たちに寄付しろ
それで少しは自分の子供を見殺しにした罪滅ぼしができるだろ
あくまでも少しは、だけどな
660:659
11/11/30 22:27:37.59 VO8rzt3S
訂正
孤立なんてことに確率は低いと思う→孤立なんてことになる確率は低いと思う
661:実習生さん
11/12/01 00:25:16.59 OQVfk2M3
なんか不幸自慢大会スレになってきたなw
662:実習生さん
11/12/01 01:02:02.11 uxi1uhpO
>>661
不幸を話すことを「自慢」と言うのはおかしい
「自慢」という言い方をされると話しにくくなる
663:実習生さん
11/12/01 02:46:07.54 PB0ltuCW
じゃ、悲劇のヒロイン度で
664:実習生さん
11/12/01 05:28:50.84 uxi1uhpO
子供を見殺しにした親や教師が介護施設で虐待されたらメシウマ
665:実習生さん
11/12/01 20:10:16.44 uxi1uhpO
>>657
集団暴行しておきながらやりかえされたら親が味方してくれるというのは
そいつにとっては素晴らしく都合がいい環境だな
親がそうだと教師もそいつの肩をもつようになるだろうし
子供の人生なんてのは親しだいなんだから、親がクズなら子供に恨まれて当然
世間にはどんな親でも子供は親を慕い親の面倒を見るもんだと勘違いしてる人がいる
だから親を恨んでいる人間は恨んでいるときちんと意思表示をすべき
現実世界では無理ならせめてネットで意思表示をすべきだと思う
666:実習生さん
11/12/02 16:21:14.57 MRBLF7zJ
で、嫌われた原因は何？
667:実習生さん
11/12/02 16:27:00.17 MRBLF7zJ
>>651 そうでもしないと謝らないように見られた原因は何？
668:実習生さん
11/12/02 16:28:46.87 MRBLF7zJ
>>654
＞支えてくれている周りの人間に感謝せずに自分には生きる力があると思い込んでる
証拠は何？、自分と同じっていうこと？
669:実習生さん
11/12/02 16:38:16.27 MRBLF7zJ
自分が絶対悪くない
って言ってる人に味方する人いる？
利害関係者だけだよね
670:実習生さん
11/12/02 16:47:05.51 DscleOlL
>>668
支えてくれる人への感謝の心があれば
支えの無い子供に対して、お前がいじめられるのはお前にいじめに遭わないための
能力がないからだという内容のことを言ったりはしない
自分が支えられてる自覚がないからいじめられてる子供を馬鹿にする
>>669
自分が絶対悪いと言ってる人に味方する人いる？
利害関係者だけだよね
671:実習生さん
11/12/02 17:04:22.35 DscleOlL
自分をいじめた人間を憎まない人間は助けるべきではない
自分をいじめた人間を憎まない人間をいじめから助けた人間がいじめられるようになったら
自分をいじめた人間を憎まない人間は平気でいじめる側にまわる
672:実習生さん
11/12/02 19:45:18.40 6Fq40liM
>>667
謝らないように見えたつーか、入ってきた瞬間、「やめなさい」とか大声で言って、いきなりそうされた
673:実習生さん
11/12/02 21:32:58.63 6Fq40liM
>>666
集団暴行されたのは、泣いてんの見たことないから、泣き顔が見たいという理由で、帰り道に突発的にされた
腕を引っ張られて連れて行かれ、２人がかりで雪の壁に泣くまで何度も頭をぶつけられた
そしてもう１人は目撃とかされないように見張り役
674:実習生さん
11/12/02 21:51:11.80 0C74Tr+L
>>671
そうだろうか。その逆のケースが多いような気もする。
いじめられている子はしばしば聖人のような心の持ち主であったりするから、
いじめている子たちを激しく憎悪するということは少ない。
が、そういう子が将来いじめる側にまわるかというと、そういう子であればあるほど、
その可能性はかぎりなく小さくなると思う。
ただし条件はある。いじめられている子がその性格のままで将来もいられることが大事。
そして周囲もその子が聖人のような性格をもっていることを素直に認めることが大事。
いじめられている子は弱い性格だから性格を変えて強くせねばならないなどと
その子に強く迫った場合、その子がそのように迫る世間の理不尽さにとうとう耐えかねて
その性格を捨てようと決意したとしたら、どうなるかは分からない。
しかし聖人のような性格の本質は変わるものではない。
そう思うし、彼を変えてようとする世間のほうが人間として腐敗しきっていると思う。
675:実習生さん
11/12/02 23:29:58.80 DscleOlL
>>674
いじめられてる子供の数ほど聖人のような心の持ち主はいない
いじめてる人間を憎む気持ちが無い人間は自分と親しい人がいじめられても怒りを感じない
そんな冷たい人間は平気でいじめる側に回る
676:実習生さん
11/12/02 23:33:14.04 DscleOlL
俺はいじめられたらいじめた人間に怒りを感じることは
人として大事なことだと思う
自分と親しい人がいじめられた時に感じる怒りは
自分がいじめられたら怒りを感じる心が基礎になっている
いじめられても怒りを感じない人間は何か大事なものが欠けている
677:実習生さん
11/12/02 23:53:20.07 0C74Tr+L
いじめられたらいじめた側を憎んでいけないという意味ではない。
しかしながら実際には、いじめられている子は自分をいじめている
相手すらもなかなか憎まない御仏のような心の持ち主であることが結構多い。
世間はこういう性格の子を「弱い子」だと勝手に決めつけて
その性格を、私から言わせれば野蛮で攻撃性に満ちた性格に変えさせようと
することが多かった。そしてその性格が罪であるかのようにその子を否定した。
これは間違いだ。
いじめられるというのは大抵の場合はその子の性格が人間的に立派である
ことの証明であるとすら言える。
だからその子はいじめられる性格を変える必要はない。
いじめられている子にそのような強いる社会が腐敗し切って狂っているのだ。
そう思うわざる得ない、ということを言いたい。
678:実習生さん
11/12/03 00:28:58.90 9URUbflK
>>677
いじめた相手を憎まない人間というのははっきりいって気持ちが悪い
自分の子どもがいじめにあっても聖人のような心で許す親とか嫌だろ
恋人がレイプされても聖人のような心で許す男とか嫌だろ
はっきり言って反吐が出る
いじめられたらたとえ表面上は怒ってないとしてもはらわたは煮えくり返っている
そんな子供であってほしい
野蛮で攻撃性に満ちた性格になるように指導するのは間違いだが
怒りすら感じない子供はダメだ
679:実習生さん
11/12/03 03:47:08.62 2694YRsH
>>678
どＭなんだろ
イジメっ子に知恵遅れかなんかだと思われてるよきっと
イジメた相手を憎まない親は子供を愛してないんだよ
自分は昔はイジメられてもやり返さない、イジメっ子を許せるような純粋な子だったが、長年に渡る酷いイジメで性格歪んだわ
今の自分ならやり返してるわ
勝てなそうな相手でも、殺し合いする気でかかっていくだろう
やり返さないから、弱いから、イジメがエスカレートしたんだわ
680:実習生さん
11/12/03 12:03:25.12 9URUbflK
>>679
いじめられてやり返さないのを責めるべきはない
怒りを感じないのが問題なの
681:実習生さん
11/12/03 12:42:42.46 DfGBtTbf
>>678
>>679
いつのまにか、親が怒りを感じないという話がすり替えられているね。
私が言っているのは、いじめられている当人の話。
しかも、いじめられている子が怒りを感じないほうがいいとい話でもない。
しかしながら、実際には少なからず、いじめられている子が善良すぎるほど
善良な性格を持っていることが多いために、いじめている側が考えるほど
相手を敵視しているようなことはない。腹の中でもそう。
しばしばいじめる側が口にする台詞だが、大人しい奴ほど外に怒りを出
さないぶん腹黒いだというが、それは当たっていない。
善良すぎるほどの性格だからといって正義面して内心威張っているわけでもない。
いじめられている子は普段からも控えめな態度をとっている場合が実に多い。
いじめをなくすという目的が本末転倒して、いじめられている側の子のそういう
性格までも矯正させようとする気風が高まることがある。しかしそれは間違いだと思う。
DVを振るわれる側にもそれを受け入れている内面性があるからいけないんだという
言説と同じ。そういうのは目的を転倒させてしまっている。
682:実習生さん
11/12/03 12:47:11.01 DfGBtTbf
>>679
それについては>>674でも書いているとおり。
> いじめられている子は弱い性格だから性格を変えて強くせねばならないなどと
> その子に強く迫った場合、その子がそのように迫る世間の理不尽さにとうとう耐えかねて
> その性格を捨てようと決意したとしたら、どうなるかは分からない。
そのように、いじめられる側に要求する社会のほうが間違っている。
そのことを明確に訴えていくべきだと思う。
いじめる側に怒りも感じない性格だから「いじめられやすい性格」だなんて発想が
そもそもおかしい。そのためのいじめ問題解決ならまったく本末転倒してしまっている。
学校のためのいじめ解決にすぎない。
683:実習生さん
11/12/03 13:33:09.06 le74ih7O
石原知事「破壊的な教育改革を」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
教育再生・東京円卓会議
684:680
11/12/03 16:16:52.12 9URUbflK
責めるべきはない→責めるべきではない
685:実習生さん
11/12/03 16:19:47.10 9URUbflK
いじめられた子供に強くなれとか戦えとかいうのは
いじめられた子供を責めることになるからよくないけど
いじめられた子供が怒りを感じない性格だということは問題がある
怒りを感じるけどそれを表に出せないというのならいいけど
本当に怒りを感じていないのであればそれはとても怖いことだ
686:実習生さん
11/12/03 16:24:07.13 9URUbflK
いじめられてもいじめた人間を憎まない人間を誰が助けようと思う？
たとえ怒りを表に出してなくても内心では怒りを感じているだろうと思うから
助けたいと思うわけだろ？
自分がいじめられたらいじめた人間が憎い、いじめられてるあいつはいじめられて怒りを感じているだろう
と思うから助けたいと思うわけだろ？
687:実習生さん
11/12/03 16:26:51.14 9URUbflK
自分の子どもが、友達が、恋人がいじめられたら怒りを感じる心は
自分がいじめられたら怒りを感じる心が基礎になっている
自分がいじめられた時に怒りを感じない人間は
自分の子どもや友達や恋人がいじめられても怒りを感じない
688:実習生さん
11/12/03 18:22:42.75 EmxhEadH
お前ら、リラックスして握りっ屁でも嗅いでみろ。
くせ～ぞ～
689:実習生さん
11/12/04 02:37:18.52 nQY7CEyv
いじめと戦わないことを責めるのは許されないこと、絶対に責めてはいけない
けど、いじめられても怒りを感じないことは問題がある
戦わなくてもいいけど、怒りを感じる心だけは持っていてほしい
690:実習生さん
11/12/04 04:58:45.76 9zWWFSxq
担任に相談したら、「そういうことされるお前って何なの？何にもしてない人にはそんなこと降りかかってこないと思うけど。俺はされる原因あると思う」
「私は何にも悪いことしてない。なのに、なんでこんな目に遭わなきゃいけないの？って思ってる？もうお前はそういうことされて仕方ないと思う」
とかイジメ容認発言された
しかもそいつ責任者級の地位
他にも、座席を隔離されたり、掃除のグループ別にさせられたり、座席固定されたり、みんなに嫌われてんの自覚してんのかとか聞かれたり、ハブられたり散々イジメられたわ
691:実習生さん
11/12/04 06:03:27.28 nQY7CEyv
>>690
クズ教師だな
お前が悪いからいじめを放置してましたよと言い訳したいから
あくまでもお前が悪いという結論に持っていきたかったんだろうな
692:実習生さん
11/12/05 02:29:26.33 KHBcpgy3
お前にも悪いところがあると言われた場合に
返すのが難しいよな
大抵の人間には些細な悪いところがあるからな
それに付け込んでくるクズ教師にどう反論するのが最善かを議論すべきだと思う
生徒が返せないなら周りの大人が生徒の代わりに返すしかない
693:実習生さん
11/12/06 07:09:05.65 86hMKrFj
うちの毒親、自分が事故とかで身体障害とか脳に後遺症負ったりしても、絶対面倒見ないと思うわ
即、死ねって言われると思う
事故に見せかけて殺されると思う
694:実習生さん
11/12/06 09:34:31.50 86hMKrFj
同級生とトラブっても、「○○君がそんなことするはずありません」とか言い切ったり、根拠もなく一方の味方ばっかして、平等に言い分聞いてくれないクズ担任やクズ教師がかなりいたな
695:実習生さん
11/12/06 15:58:41.98 lvbUtQC1
親などのまわりの大人が教師に対して、直接文句を言われる恐怖、校長や教育委員会に親などのまわりの人間が言ったことで
自分が上の者から注意される恐怖を与えることが大事だな
クズ教師は恐怖で支配するしかない
696:実習生さん
11/12/06 19:52:10.54 86hMKrFj
イジメっ子って教師の前では良い子ぶってるから、>>694みたいになるんだよな
そういうのに限ってイジメしてる
697:実習生さん
11/12/12 18:29:14.67 Irz5VGIB
子供を見殺しにしたクズ親が認知症になったら精神病院に放り込まれて知らんぷりされてても
同情する必要はありません。自業自得です
698:実習生さん
11/12/12 21:03:58.17 0MtuimaR
ずいぶんさぼったなあお前。何やってたんだよ。
699:実習生さん
11/12/26 10:34:38.04 nnSk28FQ
>>686 思わない。反省が無いから。
700:実習生さん
12/01/20 13:07:33.40 GcGzkjY0
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:855-番)
701:クズはだまれ！真実は↓
12/01/20 14:59:27.46 stBVbs0F
公立学校教員はもっとも信用できない輩だ。
こいつらの見せ掛けにだまされるバカ生徒は
いい餌だｗ
全て偽善者の都合で教育されているｗｗ
公立教育は
将来に偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ
どんなにかっこいいこと言ってもこれが真実！ クズはうるせーんだよｖ
702:実習生さん
12/01/23 16:14:54.89 wjjLbJ/o
香ばしいガキんちょが迷い込んだかw
703:実習生さん
12/02/06 22:21:47.82 VSST7beg
親の子作りの思惑はすべてビジネスで成り立っている。
親が子に愛情をかけるのもすべて将来への投資である。
投資の見込みがないと見るや否や、親にとって子はゴミ以外の何者でもなくなる。
親の本音は労働者を容赦なくリストラせよと経営者に迫る投資家に一番近い。
親子関係のすべての悲劇は、マルクス主義的な資本家と労働者の再生産との間の悲劇に由来する。
家族の本質は対幻想ではなく共同幻想である。
704:実習生さん
12/02/13 23:48:15.00 U7/81vEb
浅いなあ。
人間についてもっと学ぶべき。
705:実習生さん
12/03/15 14:25:24.40 /OMDmJya
人体実験だよ所詮は
親のみなさん失敗の中から学んだこと発表してよ
隠してないで
706:実習生さん
12/04/02 23:59:43.57 un6xiLGO
子供は可愛い。
見殺しにする親は人間じゃない。そんな親に育てられた子も同類。
707:実習生さん
12/04/16 13:59:08.66 lnsMNkDa
>>706 そんなあなたにおばちゃんからおすすめ本。
「こころ」はどこで育つのか 発達障害を考える (洋泉社新書ｙ) 滝川一廣著
同類がどうやって同類になるのかのメカニズム等々
>>1 は元気にしてるかな？
708:実習生さん
12/04/29 00:35:56.70 7ERJKrVx
日本の学校って社畜育成機関だよね(ﾉω`*)ﾀﾊｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
709:実習生さん
12/07/22 07:10:45.39 bE1z/ydW
ここで騒いでる奴もまた
親から産まれ親になる。
失敗と成功の確率は1/2
自分の親は子育てに成功した、
その証拠が私。
は？2ちゃんで幅きかせて偉そうに
ぶっこいてる奴が成功例？
日本マジで お わ り ♪
710:実習生さん
12/07/30 23:08:29.28 PzwD/aK1
>>709
日本語でおk