11/11/18 07:18:13.72 JoWMWCqZ
な、せいぜい将来親になる子供に刷りこんで置くことだね。
499:実習生さん
11/11/18 11:26:06.30 i27SjWtM
>>498
それは大事なことだ
500:実習生さん
11/11/19 09:36:21.33 HiSradpM
老人ホームって身寄りなくても入れるのか？
501:実習生さん
11/11/19 09:44:11.68 F77d2wZ8
おはよ、過疎ってるなあ。
普通の例についてでも書いてくれりゃ公案、分析の対象にするのに、文句言いっぱなしかいなw 。
それで子供さんがなついているならただ状況のお陰かも、コワイソ。
502:1
11/11/19 10:56:57.53 aVsmBk/b
>>501
その通り、俺の意見に文句ばっかり言ってないで
いかにして俺の意見を浸透させるかを考えるべき
子供がいるくせに子供をいじめから守ろうという意思のないヤツはクズ
親になるべきではなかったということだ
503:実習生さん
11/11/19 11:36:12.68 F77d2wZ8
年金があれば貧困ビジネスが拾うみたいだけど、余計な手術とかする悪徳病院を盥回しとかあったね。あれはホムレスに声かけて拐ってくるって。
生保の支給基準がおかしいからな。あれもどうかしないと、零細自営の奥さんとか昼夜うち外問わず働かされ資金繰りまでさせられた挙句年金七万足らずで子供にまで祟ってるわ。
504:実習生さん
11/11/19 12:43:41.29 aVsmBk/b
>>503
年金もらってるホームレスなんているのか？
505:実習生さん
11/11/19 15:31:52.43 mjkmKkDP
ここはカップル喫茶か？
恋人同士の会話にしては多少ディープだが。
506:実習生さん
11/11/19 17:48:27.17 F77d2wZ8
いるよ年金もらえるホームレス。何かのテレビで警官がそう話してた。金額の問題だよな、要は。
あと、障害年金貰えるだろう人々も高率で見られるってな。
鬱病者のエピソードにだって失踪はよくあった気がする古い文献になるが。
507:実習生さん
11/11/20 08:07:25.41 lY99Ewsq
505も入ってくればいいじゃん、みんなの方がたのしいし。
スレ主が時々突っ込みを誘う妙なプロパガンダみたいのを貼るのでたまたま大阪のおばちゃんが居ついたけど。
508:1
11/11/20 13:38:49.21 LU07yJQ/
>>507
妙だと感じるのはお前の頭が俺より１０年遅れてるからだ
509:実習生さん
11/11/20 16:05:14.45 lY99Ewsq
10年なら上出来だけどね。
いったい何かな。
今の若い連中は強迫でなきゃ分からないってのかしら。確にみんなどぎついとは感じてるけど。
それがいい傾向？
510:実習生さん
11/11/20 16:17:02.03 LU07yJQ/
>>509
＞それがいい傾向？
クズが多いのはいい傾向じゃないだろ
そんなクズに恐怖を与えることは必要なこと
511:実習生さん
11/11/20 16:49:22.50 hT7qiWvs
>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか。
512:実習生さん
11/11/20 16:50:23.27 hT7qiWvs
いや、そんな事はない。
513:実習生さん
11/11/20 17:35:34.10 LU07yJQ/
下らない批判だけなら馬鹿でもできる
514:実習生さん
11/11/20 20:02:33.25 lY99Ewsq
511&512 反語かな、何自問自答してるのか、多重人格の前駆的性格なのかよくわからないよ？。
キチガイスペクトラムもそれぞれだからなあ。いいけど。まあぼちぼち自分の根がどこにあるのか自覚していくといい。
ま、その点ではスレ主の文のほうが実がある。実に率直に世のアホ親を責めてるからな。もう少し説明してほしい気になるよ。
バブル世代は確に呑気で頭古いから夜露死苦～。何故って乗り遅れたみたいよ？戦前世代にお仕えしてるうちに。
515:実習生さん
11/11/21 10:53:47.20 1LxhB3Py
１人で２人以上を演じるキチガイがネットにはいっぱいいるから
>>511もそうなんだろ
もっとも失敗してるからキチガイの上に頭の悪いヤツみたいだが
516:実習生さん
11/11/21 11:20:32.04 rqvhWwyV
うん。でもあっちのスレで会ったのもこいつかしらと。
何が言いたいんだろうな本当に。合わせてやらないとアホというけど、
きっと大声では言えないような方向に誘導したいんだね。
意外と苦労してんのかしら？、たぶん不器用なんだなあ。
517:実習生さん
11/11/21 12:27:18.89 1LxhB3Py
今現在の腐った学校教育では
本当のコミュニケーション能力よりも
立場の強い子供のご機嫌とりをする卑屈さや
いじめに加担したりいじめを見て見ぬふりする冷酷さの方が
学校内での人間関係を円滑にするための重要の要素になっている
立場の強い子供のご機嫌とりをしない子供
いじめを止める子供、いじめを止められないまでもせめてその場から離れる子供が
孤立したりいじめのターゲットになったりする
そして教師は結果的に孤立してない、いじめのターゲットにならない卑屈で冷酷な子供を
コミュ二ケーション能力がある子共
結果的に孤立している、強い者のご機嫌取りをしない、いじめを止める、いじめに参加しない子供を
コミュニケーション能力の無い子と認定する
本当のコミュニケーション能力とは、その能力を持ったものが多数を占めた時に
その集団が調和と平穏と幸福を得られる能力だ
前者と後者、どちらがそうなのかは考えるまでもない
本当のコミュニケーション能力とは何なのかという本質が分かっていない
または分かっていても目をそらす教師に教育を任せるわけにはいかない
518:実習生さん
11/11/21 13:05:40.36 CFiO0PuY
ちょっとw 意味ぐらい理解してよw 困ったやつらだなあ。
キチガイ「>>507の頭は俺より１０年遅れてる」
それを見て、
俺「>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか。」
俺「いや、そんな事はない。」（おそらくもっと早くキチガイになるでしょう）
こんな事説明する方の気になってみろ。思いやりが足りないぞお前等w
519:実習生さん
11/11/21 13:10:25.22 CFiO0PuY
これをどうやったら自問自答や自演失敗と解釈出来るのかw
お前等の頭が本気で心配になってきた。。。
520:実習生さん
11/11/21 15:07:17.59 rqvhWwyV
おっ、日本語話せるのか。だから結局反語なんだろう？。
あなたも私の話聞いたのか？、
最初からキチガイと自認する木乃伊取が木乃伊になったおばちゃんだから。
前のうちわけさんとは違うのかな。ややこしいわ～。
521:実習生さん
11/11/21 16:20:37.02 rqvhWwyV
>>517 で、「いじめのターゲットにならない卑屈で冷酷な子供」
が、増殖したのはそういうわけか。なるほど。
それって石炭煤に合わせて黒い蛾が増えた話みたいなもので
環境が変われば遺伝子さほど変化しなくても白いのが増えるってことにならないのかな。
522:実習生さん
11/11/21 16:31:04.36 CFiO0PuY
反語とも微妙に違うね。>>511は>>508の別解釈であり、
>>512で否定もしっかり書いてるから。
それはまあいいとして、自問自答や多重人格の要素全然見えないっしょ？
おばちゃんの話聞いても頭心配なのは変わらんから。
523:実習生さん
11/11/21 16:35:48.06 CFiO0PuY
誰が１０年かけてキチガイに追いつこうとするだろうか。。。
（誰もしない）
>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか？
（すぐだろw）
反語だとこうだね。
524:実習生さん
11/11/21 16:55:19.11 rqvhWwyV
反歌だね。
525:実習生さん
11/11/21 19:19:11.05 UM8M4yw7
で本題は何なわけ？。予約がヨーヤク取れたみたいな迂遠な話ばっかしてないでよ。
親子問題とかＤＱＮ対策とかのスレでしょ。
ＤＱＮとキチガイは微妙に異なると思ってたけど重なるのかな？
526:実習生さん
11/11/21 20:01:57.62 UM8M4yw7
あそか、親に復讐するスレだっけ。
527:実習生さん
11/11/21 20:08:45.13 CFiO0PuY
ま、そう怒るなよ。
可愛いもんじゃないかw
528:実習生さん
11/11/21 21:53:56.64 1LxhB3Py
今日は自作自演に失敗しなかったみたいだなｗ
529:実習生さん
11/11/21 22:33:01.04 CFiO0PuY
なんか知らんが、お前らもしかしてラブラブしてるのはこのスレだけじゃないのか？
お盛んやのう。
530:実習生さん
11/11/22 04:08:00.95 VP7PBO0c
>>529
相変わらず気色悪い書き込みしとんなお前
531:実習生さん
11/11/22 17:15:11.16 0ID9IpO1
寒いなあ、今日は。
そういえば１７で単車転がしてガードレールに花添えた同級生のこと
思い出した。
幼稚園時代にふざけて喧嘩しても殴ってくる強さが他の子と違うの。
機嫌のいい時なんかない子で、みんな遠巻きにしてたわ、先生も。
隔年くらいでそういうのいた気がする。
はやりの学習障害とかでもああいうのいると思う。
親が学校側に味方してくれるように頼んでいるのかな。
いじめられっ子と同じクラスにしないとかしてたんじゃないかな。
成績１０位以内のこはクラスに一人ずつにしてるよって先生自身が言ってたしね。
532:実習生さん
11/11/22 17:42:12.29 VP7PBO0c
これからしばらく寒いよ
533:実習生さん
11/11/22 21:21:17.08 r6uoTvIp
いやはや私の頃は呑気な時代でよかったわ。実際この地区では三年位前に中学生同士のリンチ死亡事件あったし、さすがに見殺し親は少なくなってると思う。
実例がないと難しいってことだろうね。
この手の報道記録なんかを風化させないように父兄会で見せたりしないのかな。文科省がやったら形だけになるのか・・・。
最近近所の学生子供気になるわ、切迫してそうな子見分けられないけどコツとかある？
534:実習生さん
11/11/22 23:32:57.85 VP7PBO0c
>>533
リンチ死亡事件なんて昔からいくらでもあるだろ
ある程度ニュースを見てる親ならいじめの危険性というのを認識してるはず
＞最近近所の学生子供気になるわ、切迫してそうな子見分けられないけどコツとかある？
気になるんならいじめと戦う市民団体を作って
いじめ被害者に通報してもらうしかないな
535:実習生さん
11/11/22 23:40:04.78 7JHikpg6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:実習生さん
11/11/23 00:36:24.00 KS0g/1MT
うちのゴミ親は、自分が人間関係に恵まれて、イジメとかに遭ったことがないから、きっと子供もそんな目に遭わない、平和なはずだと思ってる
どう考えてもイジメの対象なのに、心配されたことがない
537:実習生さん
11/11/23 02:21:22.37 SVUBAjoU
>>536
いじめられそうってこと？それともすでにいじめに遭ったってこと？
538:実習生さん
11/11/23 04:44:38.99 KS0g/1MT
>>537
すでにイジメに遭ってる
保育園からずっとイジメられてきた
ずっと酷いイジメに遭ってたが、イジメられてることにすら気付いてなかった
539:実習生さん
11/11/23 07:30:31.05 PGn+EiU9
534 そういう運動毛嫌いする人もかなり多いし、めんどくない対策のほうが広まりやすいと思ってさ。
え、これで親が見付けられなかったの？みたいな徴候を親達に周知させるのは基本だと思う。
ま、ネグレクトされてる感じの子は勿論として、ひとの鞄まで持たされてる子くらいなら目につくけど。
昔からあるいくらも事件が凄くは気にならないから子供なんか産む気になるという部分があるもんな。いじめられた経験あれば躊躇する。少子化の加速原因にはなっても、暴力反対の子供は増えない。いや、草食キャラを演じてる子って自分が逃げるだけだもんね。
普段は厳しい親なの？、常に上から目線だろうか、いじめに鈍感な親って。
540:実習生さん
11/11/23 11:46:42.31 SVUBAjoU
>>538
気付いてないんなら親に話してみるべきだな
もしちゃんと対処してくれるんならそれはいいことだし
ちゃんと対処しないんだったら後々親孝行をしようと思わなくていい
もし親が学校に何か言いにいくのなら、担任の先生に言いにいくのではなく
校長先生に言って学校全体で対処してもらうべき
校長先生の指示があるのとないのとでは担任教師やその他の教師が
いじめられてる生徒を見殺しにしない確率がかなり違ってくる
541:実習生さん
11/11/23 13:04:11.49 PGn+EiU9
おばちゃんもそうだと思う。
現場が変な対応をした後では校長もやりにくいからね。
542:実習生さん
11/11/23 13:31:37.34 PGn+EiU9
それか、近所の民生委員(児童相談員を兼ねる)が誰か親にきいてみたら？、話すきっかけにでも。
543:実習生さん
11/11/23 18:24:32.76 KS0g/1MT
>>540
もう学生じゃないから
親は気付いてても何もしてくれないよ
どうだっていいと思ってるから
544:実習生さん
11/11/23 19:49:24.80 PGn+EiU9
ほんとスレ主の仲間は案外沢山いそうだな。
545:実習生さん
11/11/23 20:33:11.93 SVUBAjoU
>>543
お前には親にやさしくする義務はないな
546:実習生さん
11/11/24 00:43:28.56 CkTyA8mv
見殺しにした担任や他教師も問題だよな
見て見ぬ振りとかグルになってイジメたり、無視したり…
イジメ容認発言したり、相談してもまともに取り合ってくれない担任とか結構いた
教師も面倒なことには関わりたくないんだよ
楽して稼ぎたいって思ってるよ
547:実習生さん
11/11/24 02:40:17.29 x3J3hyWw
>>546
親が校長にいじめなんとかしてくださいと
言いに行くか言いに行かないかで教師がきちんと対処するかどうかが全然違ってくる
親に虐待されてる子供は普通の子供に比べて教師にぞんざいに扱われる可能性が高い
548:実習生さん
11/11/24 06:50:02.93 CkTyA8mv
>>547
結局親で決まるんだよ、何もかも
クラスに池沼がいたんだが、そいつは親から何かあったらすぐさま親や先生に言いつけるようにと言われてるらしく、チクリ魔で、誰かに何かされたら、些細なことでもすぐさま親や先生に言いつけてたな
で、そいつらは後から先生に怒られてた
池沼親から加害者の親や先生にも苦情入れられてたな
だから、誰も手出ししなかった
その池沼親は、自分の子さえよければ他人の迷惑を省みないので有名だった
結局、チクリ入れる奴と入れない奴の差なんだよ
子供から苦情入れるより、親から入れた方が効果あるだろうし
549:実習生さん
11/11/24 07:57:41.67 2++yvn6t
昔は子供のけんか、いじめに親が出ないという価値観が共有されてたけど、おばちゃんの頃には崩れ始めてた。親がうるさいとこの子は共通していじめられたものさ。
今時は更に崩れてるけど、反動で何も言わない主義の人がいる感じだね。
550:実習生さん
11/11/24 09:27:04.61 CkTyA8mv
おばちゃんって何歳？
親も先生も何もしてくれなかったら、エスカレートするだろ
しかも、１対多だったら最悪だ
爺世代は、先生すら生徒同士の争いに口出ししなかったらしいしな
551:実習生さん
11/11/24 10:49:24.40 4+Pl2B70
そう、おばちゃんより下の学年はまさにそういうのがエスカレートしてしまうような
気性の激しい子が多いという風に感じてたよ。
おばちゃんらの学年はまだ御嬢さんは短大か御嬢女子大に行ってお茶汲みして結婚する
みたいな意識だったから、やさしいポヤポヤってした子がけっこうふつうに好かれた。
先生も成績のいいおっとりした子に苛められっ子と一緒に行動してやれ、とか言って
しょうがないからはいはいみたいな、いい加減なもんだったよ。
そうだ、仲間苛めよりも
通販で買った変形制服の連中による先生苛めが華やかだったな。
あれのせいで先生になるべき人がならなくなったとおばちゃんは思ってる。
荒っぽい不良連中はいたけど、堅気には手を出して来なかったよ。
なんか生徒の間でちゃんとやっていけたんだ。不思議なことに。
だからおばちゃんはいつも時代背景が大事だよっていうわけ。
552:実習生さん
11/11/24 13:07:33.03 x3J3hyWw
>>548
せっかくいじめに対処する態勢が学校にできても
いじめられてる子供が言いつけることができなければなかなかそれが機能しない
いじめられた子供が言いつけたことを理由に「ちくり魔」という言葉は使うべきではない
いじめられた子供が言いつけにくくなる
親が学校に言いに行くかどうかで学校の対処が全然違うのは明らか
親がちゃんと対処すれば大抵のいじめはなんとかなる
いじめてる子供の親が子供思いの親で
いじめられてる子供の親が子供を虐待してる場合なんかは最悪
>>549
いじめられたから親がうるさく言ったんだろうから
うるさく言ったからいじめられたというのは変
親が言ったけど学校がきちんと対処しなかったからいじめがなくならなかったんだろ
>>551
＞荒っぽい不良連中はいたけど、堅気には手を出して来なかったよ。
ご機嫌を損ねなければの話だろ？
ご機嫌損ねるかどうか関係なしにいじめをやるようなのもいたはず
553:実習生さん
11/11/24 13:15:30.55 r/3sMfL2
＞親がうるさいとこの子は共通していじめられたものさ。
だな。要するに親の性格がそっくり遺伝してるから嫌われてるだけなんだけどな。
554:実習生さん
11/11/24 13:34:06.81 x3J3hyWw
>>553
子供を見殺しにしないことは立派なことだから
そういう性格が遺伝したとしてもその子供がいじめられるのなら教育現場がゆがんでる
555:実習生さん
11/11/24 14:17:14.49 4+Pl2B70
>>554
＞子供を見殺しにしないことは立派なことだから
は、ちょっと保留しときたいな。
>>552
＞機嫌損ねるかどうか関係なしにいじめをやるようなのもいたはず
これはあまりいない。いじめじゃなく喧嘩っ早い、沸点の低いのならざらにいるけど。
どういう態度が周囲（いじめっ子に限らず）の気に障るかはあらかじめわかっているし、
いじめはそういうのをわからせるためだから、気づきさえすれば大抵終わるのが本来の姿
遺伝もあるけど、家庭環境だろうと思う。情緒的躾効果だな。
親の性格が周りから見て過度に自己肯定的だと、
うちの親は偉い、親の言ってることは何でも普遍的に正しい。だから私も偉い、正しい！
みたいなのがよくいる。スレ主だってそれは嫌だろう？
＞いじめてる子供の親が子供思いの親で
＞いじめられてる子供の親が子供を虐待してる場合
ほんとにこれはよくあるよ。子供思いが勘違いって場合が殆どと・・・。
556:実習生さん
11/11/24 15:15:23.57 x3J3hyWw
>>555
いじめをやるような人間のご機嫌をうかがいながら生活しなければならない
学校生活なんてのは最悪だ
親が正しいのであれば自己肯定的でいいと思う
歪んだ親が自己肯定的なのは問題
いじめをやった人間は即座に出席停止や退学にするのが一番
でなければ自分がいじめる側に回らないといじめられるからいじめに参加する子供が出てくる
これはなんとしても避けなければならない
557:実習生さん
11/11/24 18:55:27.71 qlcfZelD
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:180番)
558:実習生さん
11/11/24 19:10:50.82 2++yvn6t
そうだね。
最近言われてるようないじめをやる人間っていうのは、古い世代がイメージしてるいじめを受けやすい人間に心性が近い気がするの。あんなやつらでも数がふえちゃうとこう出るかみたいな。
価値観の多様化と言われて久しいけど、実態は前と違うタイプが覇権をにぎっちゃっただけみたい。
559:実習生さん
11/11/24 20:02:22.62 2++yvn6t
親の顔色窺いながら育った子なら嫌いは嫌いでもなんとかやっていきそ・・・なことはないのか？
臭いのか、あそ(^∧^)か。
自己肯定と他者尊重はセット販売でっせ～ってな。
560:実習生さん
11/11/24 20:09:48.55 x3J3hyWw
ガキ大将ポジションのヤツには運動会の徒競走で勝ちを譲ったり
お菓子をくれと言われたらあげなきゃいけない
顔色うかがい生活なんていやすぎ
561:実習生さん
11/11/24 20:18:27.44 x3J3hyWw
大人の世界は顔色うかがい生活が嫌だからそういう点がどんどん改善されていてるのに
子供には強い者の顔色をうかがうことを強いる大人は最悪
562:実習生さん
11/11/24 22:46:43.51 2++yvn6t
560 え？！ 偉くレベルの低いガキ大勝だけど幼稚園？。ま、ガチ腹減りの子や一等でないと親に叱られる子はいるけどね。
561 パワハラって知らんの？。大人も似たようなものだと。
563:実習生さん
11/11/24 23:08:09.75 x3J3hyWw
>>562
＞え？！ 偉くレベルの低いガキ大勝だけど幼稚園？。ま、ガチ腹減りの子や一等でないと親に叱られる子はいるけどね。
高校生でも何らかの競争があれば買ってしまったことによって反感を買うことはあるし
カツアゲとかは高校生の方がひどいと思う
＞パワハラって知らんの？。大人も似たようなものだと。
堅気の企業は子供社会ほどめちゃくちゃじゃないだろ
564:563
11/11/24 23:25:44.62 x3J3hyWw
>>563
３行目
競争があれば買ってしまったことによって→競争があれば勝ってしまったことによって
565:実習生さん
11/11/25 06:57:20.55 Tu2sFQe7
カツアゲはそりゃ問題だけど持ってるお菓子くらい。
カタギの会社って何処かだけど、大手一流どこをさすのなら従業員や仕入れ先をいじめまくるの社会常識。
要は子供にまで影響が及んでるって話だよ。
566:実習生さん
11/11/25 11:39:19.29 C0r7GsDp
>>565
＞カツアゲはそりゃ問題だけど持ってるお菓子くらい。
たとえお菓子でもあげたくない相手にあげなければならないのはものすごい精神的苦痛だ
＞カタギの会社って何処かだけど、大手一流どこをさすのなら従業員や仕入れ先をいじめまくるの社会常識。
＞要は子供にまで影響が及んでるって話だよ。
サラリーマンがリンチとかやったら捕まるから普通はやらないだろ
567:実習生さん
11/11/25 12:41:58.76 ECdrh2A9
>>561
教育の世界ではいまだに民主主義は普及していない。独裁が主流。
フリースクールやデモクラティックスクールなど一部のオルタナティブスクールで
実験的な試みが行われているが、独裁制が主流の組織形態をもち、奴隷労働が欲しい
産業界からは好意的に見られていない。
568:実習生さん
11/11/25 12:57:06.78 C0r7GsDp
>>567
教育プログラムに立場の強い生徒が立場の弱い生徒を服従させるプログラムがあるとでも？
569:実習生さん
11/11/25 13:11:39.28 MmtDAsAs
>>566 サラリーマンはリンチしないけど、リストラや雇い止めは横行してる。
過労死なんか経営側によるリンチと何が違うの？、死ぬじゃんってかんじ。
たとえ菓子でもって、兄弟で取り合いすれば親があげなさいって言うだろうに。
隣の子が遊びに来たら一袋の菓子の分け前減ったり。
それに慣れてない子としか思えませんが？
まあねえ、菓子のことくらいでぼちぼち相談されるほうが
いきなりおおごとを言われるより親としてはいいけどね。
570:実習生さん
11/11/25 13:21:36.38 C0r7GsDp
>>569
効率化のリストラや雇い止めはいじめとは言えないし
気に入らないからやめさせるというのも子どものいじめに比べたらそれほど悪質とは言えない
過労死に関してはリンチに近いけどリンチと同じとは言えない
それに、大人には逃げ道がある
自分の意志で仕事を選べる
子供は親が許さなければ逃げ道がない
特急でとなりの席になった見ず知らずの人にお菓子をどうぞと言うことに抵抗はないけど
あげなければいじめるような相手にはあげるのはものすごく抵抗がある
これは誰でもそうなんじゃないか？好意であげるのはいいけど
虐められないためにあげるのはものすごく苦痛
571:実習生さん
11/11/25 13:26:37.65 MmtDAsAs
>>567 の意見は是非詳しく伺いたいです。
答えを教師側が決めてるっていうスタイルにも問題あると思います。
イギリスの算数のテストは□＋□＝５、とかいうＣＭありましたよね。馬鹿丸出しだけど
「彼はもっと勉強しないと試験にうからない」を英訳せよ、とか。やる気失せちゃうし。
572:実習生さん
11/11/25 14:55:48.52 C0r7GsDp
英語は文法教えずに
数多くの英文を丸暗記させるのが一番いいらしいね
573:実習生さん
11/11/25 16:16:17.74 MmtDAsAs
＞効率化のリストラや雇い止めはいじめとは言えないし
そう思う人もいるかも知れないけどおいといて、
親がリストラされたら、子供が虐められたようなものだよ。
路頭に迷わないまでも一家の収入は減るし、離婚の原因にもなる。
自営業なら集金に回るのにわざわざ小さい子供を同伴する人も以前はいたくらいだから。
訳さないで英語で考えて喋れってね、言われた言われた。
丸暗記いいだろうけど科挙と変わらないし、洗脳っぽい感じもするね。
ま文法はやりたい人だけでも取り敢えず可、くらい？
中国人の変な日本語聞いて許しておけない気分になったことないかな。
「置いてもいい。」「置いたらだめ。」の意味で
「置いたらいい。」「置いてもだめ。」とかみんなで阿修羅のごとく作業してるときに
言われたらすごく気持ち悪いんだもん。
ま、英語の場合は国際語として売りつけちゃった対価だろうけど。
574:実習生さん
11/11/25 17:14:07.90 C0r7GsDp
>>573
リストラされた人や子供はかわいそうだけど
やはり子供のいじめと一緒にするのは無理がある
自営業の場合は根も葉もない悪い噂流されて倒産したのならいじめだな
でも暴力とかないならやはり子供のいじめとは別物と考えるべき
中国人がちゃんと喋れてないのは正確に丸暗記できてないからだとは思わない？
575:実習生さん
11/11/25 19:37:23.13 ECdrh2A9
>>568
> 教育プログラムに立場の強い生徒が立場の弱い生徒を服従させるプログラムがあるとでも？
立場が強いとはいったい何を指しているの？
教師と生徒の間も、上司と部下の間も、立場が強い者と弱い者との間の関係であることには
違いはないよ。単に先に生まれたか後に生まれたかの違いだけで。
576:実習生さん
11/11/25 20:06:15.79 C0r7GsDp
>>575
＞立場が強いとはいったい何を指しているの？
喧嘩の強さ、仲間の数、仲間内での地位の高さ、親の力、先生に気に入られているか、など
577:実習生さん
11/11/25 20:40:03.59 Tu2sFQe7
ですね。今でもたまにある中学の詰め襟制服は陸軍の下士官の格好だって言うし、
学校ってところは必ずしも生徒自身の為に始まったわけではないみたい。
で、暴力が眼目ということだけどスレ主君は。
じゃあ、仮にだよ？
乱暴ものご機嫌を窺うのを拒否するという判断がね
いじめられる側の自己責任だって見なされる場合を想定してみたらどんなかんじかな。
低学年の頃からの付き合いとかなら、そいつに譲るってことが凄く名誉を傷付けることにはならないでしょ。
だって相手は皆さんご存知のＤＱＮなんだから。
しかしまあ、おばちゃんだったら学校行かずに橋の下ででも本読んでたかも。
578:実習生さん
11/11/25 21:23:24.67 C0r7GsDp
>>577
＞いじめられる側の自己責任だって見なされる場合を想定してみたらどんなかんじかな。
どう考えてもいじめられる側に責任はないだろ
579:実習生さん
11/11/25 21:35:16.18 ECdrh2A9
ハイエクあたりはどう考えるだろうねえ、
子供集団に生じる「自生的秩序」とその所産でもあるいじめを。
580:実習生さん
11/11/25 21:56:24.37 C0r7GsDp
>>579
それが正しいんなら法律なくして大人も子供もリンチ推奨でいけばいい
581:実習生さん
11/11/25 22:46:51.19 ECdrh2A9
つまり、ハイエクは明らかに間違っているんだよ。
しかしハイエクをもちだして雇用市場を正統化し、
立場の弱い者が立場の強い者に媚びてそこから利益のオコボレをもらえば
それでどちらも幸せだ（パレート効率的だ）からそれでいいだろ、
みたいな理屈（イデオロギー）が資本主義社会と称する社会で
大手を振るってはびこっている。
582:実習生さん
11/11/25 22:47:50.85 ECdrh2A9
失礼。大手を振るってまかり通っている。
583:実習生さん
11/11/26 06:15:03.19 UNWeee47
>>572
英語の教科書の英文丸暗記したら高得点取れた
584:実習生さん
11/11/26 13:29:08.91 yqiXoC8E
いじめられてる子供を見殺しにした親には地獄の老後が待っている
ざまぁみろ
いじめられてる子供を見殺しにした教師のリストを公表すべき
そいつが虐待されてても同情するのは馬鹿らしいからな
585:実習生さん
11/11/26 16:51:55.59 6J2JX4DV
おばちゃんちが関西ダウンタウンにあったせいかな、やはり。変なヤツに絡まれるのは落ち度というか、そういう扱いされるんだけど周りから。
だからどうしてそんなにいきりたつのかピンと来ないわけよ。
元々の性格かな、とか。
だって親が何もしてくれないと始めから分かってるのに腹は立たないからね。
586:実習生さん
11/11/26 17:06:55.43 yqiXoC8E
>>585
多分それは、絡む方が強くて絡まれる方が弱いのが普通だから
力関係上そうなってるんだろ
お前友達いないの？友達が絡まれたときにお前の落ち度だとか言ってたら
お前から離れてくんじゃないか？
587:実習生さん
11/11/26 18:59:23.36 6J2JX4DV
だからみんなそう思ってるから、逆を言う方がおかしいわけだって。そう書いたけど。
変なやつと争って恨みでも持たれて友達や家族を巻き込むのは良くない。町内にヤクザとか住んでる地域だったら普通にそうなるって話だけど。
588:実習生さん
11/11/26 19:43:12.27 yqiXoC8E
>>587
＞だからどうしてそんなにいきりたつのかピンと来ないわけよ。
この言葉だと自分がおかしい側だということになる
589:実習生さん
11/11/26 19:49:18.53 yqiXoC8E
>>587
＞変なやつと争って恨みでも持たれて友達や家族を巻き込むのは良くない。町内にヤクザとか住んでる地域だったら普通にそうなるって話だけど。
トラブルに巻き込まれないために危険な場所には行かないのはいいことだけど
トラブルに巻き込まれている子供や友人を見殺しにするのはクズ
590:実習生さん
11/11/26 20:03:52.69 6J2JX4DV
当事者以外は第三者ですから。やる方にもやられる方にもぴんと来ないよ。
何故か先生にはよく頼まれたけど(やってる方の幼馴染みだってのは有ったかもだけど、あまり親しいわけでもない)、私の友達がやられたという話じゃないから。
相手が学校に来れなくなるようなのはやりすぎ、
という共通認識はおばちゃんたちの仲間にもあっただけマシってこと。
591:実習生さん
11/11/26 20:12:01.62 yqiXoC8E
>>590
結局何が言いたいのか分からん
頭を整理して分かりやすく話せ
これでは現実世界では会話が成立しないだろ
ネットだからって手抜きはよくない
592:実習生さん
11/11/26 20:49:40.38 6J2JX4DV
582はリバタリスムとかいうので合ってます？、詳しいんですね。
590は二分法でものを見すぎだって。なんで味方じゃないものは即敵なわけかって。嫌すぎる～とか、烈しい感情に振り回されて中間色を見落としたらもったいないよ。
この前来てた女の子の親に比べて君や私の親はましじゃないか？。
593:実習生さん
11/11/26 21:25:56.11 yqiXoC8E
>>592
マシだろうが悪いものは悪い
594:実習生さん
11/11/27 02:42:24.41 GPXGTHdc
>>584
自分のイジメ見て見ぬ振りどころか、グルになって先導切ってイジメてた先公が授業に遅れてきた時、誰も迎えに来なかったから、「○○先生、廊下で倒れてるんじゃないのかとか、それくらい心配して欲しいな」とか言っててワロタw
自分しないくせに人に求めんな！
お前も見て見ぬ振りしてやるよ！
誰も助けねーよ！
595:実習生さん
11/11/27 02:55:34.11 GPXGTHdc
イジメっ子って、自分が他人を散々イジメてるくせに、いざ自分が何かされるとすぐさま先生とか親に助け求めるよね
自分のこと散々イジメてた奴が、友達からハブられたくらいで先生に相談してた
人の物盗ってた奴が、自分の物無くなったからって先生に相談してみんなに探してもらってた
自分が暴力振るわれると「何ですか？」とか言ってきてやり返して抗議する奴が、何もしてないのにいつも暴力振るってきたり、いきなりかかってきたり…
自分からしてきたくせに、やり返されて逆切れして更にやり返してきたり
自分からしてきたくせに、やり返されて逆切れして先生や親に言いつけたり、取り巻きと一緒に報復しにきたり…
マジうぜえ
何様なんだよイジメっ子は
596:実習生さん
11/11/27 03:09:49.86 GPXGTHdc
>>7
田舎だと受験する中学もないから、エスカレーターで全員公立だよ
それに親の経済力がないと厳しいね
近隣の学校に転校って手段もあるが、それすら認めない親もいるしね
597:実習生さん
11/11/27 03:59:07.95 Q/xUT1Oq
いじめをやるヤツはクズだし
いじめを悪と言い切れない周りのクズ大人にも問題がある
598:実習生さん
11/11/27 04:03:49.75 Q/xUT1Oq
親がだんまりを決め込まなければ
それだけでいじめられてる子供が置かれている状況は格段にマシになる
親がだんまりを決め込むことは子供に対する虐待だ
十分な食事を与えないのと似たようなこと
599:実習生さん
11/11/27 04:07:30.37 GPXGTHdc
生徒をイジメたり、イジメ容認する奴が教師してるってかなりの問題だろ
教師になる資質ない
給料払う価値ない
600:実習生さん
11/11/27 04:18:04.90 Q/xUT1Oq
>>599
そういう教師のリストを公表すべき
そいつらが将来虐待されてた時に同情してしまったら損だしな
601:実習生さん
11/11/27 08:18:31.42 BvEUd2LO
>>591
お前がそれ言うかw
ほんとウケるw
602:実習生さん
11/11/27 11:00:59.78 Q/xUT1Oq
>>601
俺の主張ははっきりしてるだろ
お前の脳みその方がウケるｗ
603:実習生さん
11/11/27 13:34:22.13 IA6MKzY5
602 ハッキリって問題じゃなく、考察不十分とか？。
人に物事をお奨めするときはほんとにそうかウラとってからにしようよ。
君に親御さんがいじめられたら絶対かばうと約束してて裏切ったという話じゃないでしょ？
親は事前に変なヤツに喧嘩売ったりしちゃ駄目と教えてる筈と思うけど。
少しの悪には少しの仕返でいいよね。
604:実習生さん
11/11/27 13:44:35.57 Q/xUT1Oq
>>603
＞人に物事をお奨めするときはほんとにそうかウラとってからにしようよ。
俺のどの書き込みについて言ってるんだ？
＞君に親御さんがいじめられたら絶対かばうと約束してて裏切ったという話じゃないでしょ？
絶対かばうと約束してようがしてまいが見殺しは見殺しだ
＞親は事前に変なヤツに喧嘩売ったりしちゃ駄目と教えてる筈と思うけど。
なんで、いじめられる＝ケンカ売った、という前提になってるんだ？
＞少しの悪には少しの仕返でいいよね。
俺は虐待されてる親を見殺しにして、うちの親が悪いんですと虐待している職員に謝る
ただそれだけ
605:実習生さん
11/11/28 03:22:22.41 RETVs/vU
>>602
うん。はっきりと無理だし、
はっきりと馬鹿。
606:実習生さん
11/11/28 03:49:12.48 YwAdk+32
>>605
何が無理なのか意味不明
分かるように書け
607:実習生さん
11/11/28 09:12:07.48 RETVs/vU
書いても分からないから馬鹿。
だから結局は馬鹿最強。
608:実習生さん
11/11/28 11:14:54.45 vDQ+zFun
＞なんで、いじめられる＝ケンカ売った、という前提になってるんだ？
「顔色うかがい生活なんていやすぎ」って前に書いたの自分じゃないんだっけ？
なんだかんだいいながらみんな慣れて無意識にそうするようになってるのに、
君だけやな顔見せたような感じに受け取れる。
相手には意外とわかるもんだと。
＞絶対かばうと約束してようがしてまいが
？。約束していなかったら知らないよ。親はちゃんと言うこと聞かないと捨てていくもんだ。
おもちゃ売り場で泣いている駄々っ子見てたら分かるよね。
609:実習生さん
11/11/28 11:30:37.41 BAoKNaw2
特に日本の親は、子供を見殺しにするよりも、子どもを甘やかしていると
世間から言われることをいちばん畏れているんだよ。
いじめられている子が親に相談しないのも、親が出てくると同学年に
余計にバカにされるからだよ。
610:実習生さん
11/11/28 11:32:12.73 BAoKNaw2
つまり、いじめられている子も、親と一緒で、親に甘えている（だからいじめられるんだ）
などと思われることをいちばん畏れている。だから親に相談しないで一人で死んじゃう。
611:実習生さん
11/11/28 12:10:57.85 vDQ+zFun
死んじゃった子は可哀そうだけど立派と思うよ。生き残っちゃった私から見たら英雄。
でも甘えてると言われることを畏れるなんて、結構余裕だね。
一回くらい甘えてみたかったと思ってたら、生き残っちゃった。
612:実習生さん
11/11/28 12:14:55.48 BAoKNaw2
英雄視したところで、いじめられて自死した子が歓ぶだろうか。
彼らは「拷問室での選択」に近い状況に置かれていて、無念の選択としてしぶしぶ自殺したはず。
613:実習生さん
11/11/28 12:38:53.92 YwAdk+32
>>607
日本語大丈夫？
>>608
＞「顔色うかがい生活なんていやすぎ」って前に書いたの自分じゃないんだっけ？
なんで、顔色を窺わない＝ケンカ売る、という前提になってるんだ？意味が分からない
＞？。約束していなかったら知らないよ。親はちゃんと言うこと聞かないと捨てていくもんだ。
＞おもちゃ売り場で泣いている駄々っ子見てたら分かるよね。
ちゃんと話の流れを読め、なんで言うこと聞かないとか駄々っ子とかいう話になるんだ
それに、子供が言うこと聞こうが聞くまいが見殺しは見殺し
614:実習生さん
11/11/28 12:39:17.93 YwAdk+32
>>609
＞特に日本の親は、子供を見殺しにするよりも、子どもを甘やかしていると
＞世間から言われることをいちばん畏れているんだよ。
子供の事を思うならその程度の恐れは乗り越えられるし、恐れてだんまりを決め込むんなら
それは見殺しだ
＞いじめられている子が親に相談しないのも、親が出てくると同学年に
＞余計にバカにされるからだよ。
重要なのは、いじめをやりにくい状況になることだ
親が校長にちゃんとやってくれと言えば下の教師たちはきちんと対処せざるをえないし
そうなればいじめる側はいじめをやりにくくなる
親が対処しなくてもいじめられてるということはもうすでに馬鹿にされてるわけだから
馬鹿にされるから親に言わないでおこうと考えるのは正しい選択ではない
>>610
親にいじめに対処してもらうのが甘えだという間違った考え方を持ってる人がいるから
いじめられた子供たちが苦しむことになる
だから、親がいじめに対処するのは当たり前だし、親が年老いたら
今度は子供が親を守るのが当たり前、という価値観をみんなが持つように
呼びかけるべき
そして、もし子供を見殺しにしたら自分も見殺しにされるんだよという恐怖を与えるべき
615:実習生さん
11/11/28 12:57:41.57 vDQ+zFun
>>612 さあ知らない。でも馬鹿とか言われるよりましだよ。
無念というより死んだ方が楽と思えるくらいつらかったんだろう。
>>613
＞顔色を窺わない＝ケンカ売る、という前提になってるんだ？意味が分からない
わからない君の異常さに気がついてしまっただけ。珍しい異常さじゃないのかもしれないけど。
さよなら。
616:実習生さん
11/11/28 12:59:21.89 YwAdk+32
>>615
日本語勉強してからまた来い
617:実習生さん
11/11/28 13:04:18.15 BAoKNaw2
>>614
> 親が対処しなくてもいじめられてるということはもうすでに馬鹿にされてるわけだから
そんな言い方はないだろう。
> 馬鹿にされるから親に言わないでおこうと考えるのは正しい選択ではない
いじめられている子が置かれている選択のジレンマをしっかり理解せんことには
いじめられている子の人権を無視した介入が「いじめからの救済」と称して行われるだけで、
それは乱暴で第三者の自己満足にすぎる。
彼らを真の意味で救済するには、被害者の立場というのを十分考慮したいじめられにくい
環境作りが必要であって、そこを無視したら本当にいじめを解決する道にはならんと思う。
多くの教育者が見落としているのはそこ。だから失敗した。
618:実習生さん
11/11/28 13:16:44.64 YwAdk+32
>>617
いじめる側に都合がいいい思考をするべきではないと言っているんだよ
自分の置かれている状況やいじめの本質を見極めるべき
いじめられにくい環境を作る必要があるというのはその通り
619:実習生さん
11/11/28 13:19:29.17 BAoKNaw2
まず大事なのは、いじめられている子の人格的尊厳を傷つけるような思考を排すこと。
そういう考え方が倫理的に間違っていたことを社会がしっかり認めていくこと。
これが長期的にも短期的にもいちばん重要。あとは対処療法の次元の話になる。
620:実習生さん
11/11/28 13:29:50.24 YwAdk+32
＞まず大事なのは、いじめられている子の人格的尊厳を傷つけるような思考を排すこと。
＞そういう考え方が倫理的に間違っていたことを社会がしっかり認めていくこと。
その通りだと思う。
対処療法としてはまわりの人間が、老人が介護施設で虐待されても子供は見殺し
という実例をさりげなく話して
いじめられてる子供を見殺しにするのと同じだよねと言えば
多少は効果がある
親が学校にちゃんと対処してくれと言うのが一番手っ取り早い
学校がちゃんと対処しなければ教育委員会に言う
最初から教育委員会に言っていいんなら教育委員会に言ってから
学校に言う方がより効果がある
621:実習生さん
11/11/28 15:45:03.14 RETVs/vU
ほら見ろ。結局馬鹿最強な展開w
622:実習生さん
11/11/28 15:45:43.31 RETVs/vU
DQNが最強なのとまるで同じ。
623:実習生さん
11/11/28 15:53:56.03 YwAdk+32
>>621
日本語勉強してから来いって言っただろ
624:実習生さん
11/11/28 16:57:59.33 RETVs/vU
日本語勉強しても馬鹿に馬鹿と分からせる事だけは不可能。
だからお前最強。
625:実習生さん
11/11/28 18:00:00.48 YwAdk+32
いつものキチガイか、相手して損した
626:実習生さん
11/11/28 20:21:33.34 YwAdk+32
昔は同性愛者である生徒に対するいじめを黙認して
いじめられた生徒、いじめられている生徒に対して、なんでいじめられるのかよく考えてみろ
と言って生徒が同性愛者であることをカミングアウトできない状況を作る教師がいるらしい
同性愛に限らず個性的な人間の個性をつぶすためにいじめを利用するというのはよくあること
だから日本は個性的人材が育たない
627:実習生さん
11/11/28 20:23:36.70 YwAdk+32
>>626
最初の「昔は」はいらない
628:実習生さん
11/11/28 21:28:21.93 RETVs/vU
このスレにはいつもキチガイがいるらしいw
629:実習生さん
11/11/28 21:32:51.89 YwAdk+32
キチガイはスルーで
630:実習生さん
11/11/29 04:17:01.45 FOQZbrja
自分をイジメたイジメっ子たちは、親や家族に恵まれた奴が多かったな
自分の子が悪いのに逆切れして抗議してくるタイプだ
だから子供がイジメっ子になるんだよ
この親にしてこの子ありだ
631:実習生さん
11/11/29 10:34:56.74 cOn/rmxY
子どもを甘やかすとその子が将来損をするよりも得をするということは
これまで余りにも多かった。
ゆえに子供に厳しい親は結局自分の子を淘汰(見殺しに)してきてしまった。
632:実習生さん
11/11/29 10:42:47.45 cisaGxV4
甘やかす親と厳しくする親で格差がありすぎる。
もっと真ん中を増やさなくては。
633:実習生さん
11/11/29 10:51:41.13 cOn/rmxY
相対的な問題だから中庸ってのはないんだよ。
今度は、中庸のなかで、甘やかす親と厳しい親との間での格差が生じて
同じ結果になる。
634:実習生さん
11/11/29 12:30:09.69 7q+c2fNx
甘やかすのはいいことだろ、子供を愛していなければ甘やかすことはできない
ただ、自分の子どもが悪いことをしていても叱れないのはよくない
635:実習生さん
11/11/29 12:30:57.57 7q+c2fNx
>>631
甘やかすか甘やかさないということと見殺しにするかどうかは別次元の話だろ
636:実習生さん
11/11/29 12:59:18.84 cOn/rmxY
実際にはかなり関係している。
子どもに普段から厳しく突き放すタイプの親は、
いじめのときの対応でも自己責任論で対応しがちになる。
自分では解決しきれずに弱音を吐くことを普段から固く禁じている。
こういう親のもとで育てられることのリスクは計りしれない。
君も経験すると分かるさ。
637:実習生さん
11/11/29 16:14:07.74 7q+c2fNx
>>636
俺は厳しい親を擁護しているわけではなくて
いじめられてる子供を見殺しにしない＝甘やかし
という考え方がおかしいと言ってるんだ
638:実習生さん
11/11/29 19:57:48.17 FOQZbrja
うちは兄貴二人は見殺しにせず、溺愛して可愛がって甘やかしてるが、姉貴と自分は厳しいどころか虐待されて育てられ、突き放されてたな
少しでも話しかけると、ノイローゼになるから話しかけんなとか言われてた
挙げ句虐待されてたから、そんな親にイジメられても助けなんか求められなかった
担任も糞だったし
639:実習生さん
11/11/29 20:37:58.11 7q+c2fNx
>>638
ひどい親だな
兄貴二人にさえ優しくしてれば老後は安泰と考えてお前と姉貴はストレス解消に虐待してたんだろうな
640:実習生さん
11/11/29 23:12:51.91 FOQZbrja
>>639
兄貴と喧嘩してたら婆がやってきて、兄貴が泣いてるのを見て、いきなりお前が悪いとか言われて蹴られた
他にも、婆が兄貴と２人で仲良くTV見てる時に、買い物連れて行ってくれと言ったら、いきなり蹴られて終了し、再び仲良くTV見てた
他にも、兄貴が婆と２人で婆の実家に行く時、自分たちも連れて行ってくれと姉貴と２人で車を追っかけたら、ドア開いたまま車を発進させ、ドアにすがりつくのを払い除け、去ってった
これいつも
641:実習生さん
11/11/29 23:44:44.84 vc7gvNtz
>>640
もはや昭和の漫画だな。
642:実習生さん
11/11/30 00:15:39.07 VO8rzt3S
いじめられてないヤツは周りの人間のおかげでいじめられてない場合がほとんどなのに
自分の力でいじめを回避していると思い込んでるよな
643:実習生さん
11/11/30 02:02:41.42 ncl8KutS
いじめられているヤツは全て周りの人間のせいにして
自分には原因は無いと思い込んでるよな
644:実習生さん
11/11/30 02:37:44.89 VO8rzt3S
>>643
いじめられる原因があるとしても大抵の場合はいじめられる側が「悪」という意味の原因ではない
だから大抵の場合、いじめられる側にいじめられる原因があるとしてもいじめる側が悪い
いじめられる側が人のせいにするというのはいじめられる側が「悪」だというのが前提になっているから
「いじめられてるヤツは全て周りの人間のせいにしている」というのは間違い
「いじめられる側に原因がある」という言葉はいじめられる側が「悪」である場合にも
いじめられる側が「善」である場合でも、いじめる側のいじめる動機になりさえすれば当てはまってしまう
それに付け込んでいじめる側やいじめる側の肩を持つ人間が
いじめられる側を貶めるために「原因」という言葉を都合のいいように使っている
いじめられてない人間にも大抵の場合いじめられる要素はある
けど、それでもいじめられないのは周りの人間のおかげ
自分のコミュニケーション能力のおかげ、自分の強さのおかげだと勘違いしてはいけない
645:実習生さん
11/11/30 09:38:57.64 Vc0H8fn4
いじめって言うけど、よく見かけられるのは似た者同士の喧嘩だよ。
心理的な争いであるのに手を出す奴、そして限度を知らない奴は悪いというだけ。
周りの人間のおかげが及ばないという点ではどちらも似たもの。
まあその似たものになってしまう理由が自分のせい100％で無い場合もあるけど。
646:実習生さん
11/11/30 10:42:29.80 fCplHw94
ほとんどのケースにおいては>>644さんの書くとおり単なる「弱い者いじめ」だと思う。
周囲に危害を加える行動などとはもっとも無縁な、普段から周囲に寛容で控えめな子を
恰好のストレス発散対象として選び、空き缶を蹴って遊ぶようにいじめているのが主流。
この場合のおとなしい子というのは、優等生面してその場を仕切るタイプですらない。
そういうことさえしない、寛容な、控えめな子を指している。
そういう子が絶好のストレス発散対象として選ばれる。これが典型的弱い者いじめ。
そういう子は普段から自分を抑え込んでストレスを溜め込んでいるにもかかわらず、
周囲の子たちの恰好のストレス発散対象にされてさらにストレスのゴミ捨て場になる。
つまり、自分のストレスばかりか、周囲のストレスまでも引き受けさせられている。
それでも耐え忍んでいるようなすごく忍耐強い子。そういう子がこの種のいじめの標的にされる。
647:実習生さん
11/11/30 13:32:55.66 VO8rzt3S
>>645
いじめと喧嘩は同じではない
喧嘩というのは両方が悪い場合を言い
いじめというのは片方だけが悪い場合を言う
いじめでいじめられる側も悪いなんて例はほとんどない
いじめを喧嘩だということにしてしまう腐った教師と同じ思考だな
648:実習生さん
11/11/30 15:06:32.78 fCplHw94
一般によくありがちだったのが、
いじめられている側がやり返さないのがいけない、という声。
で、いじめられている子が抵抗してやり返すと、そこを抑えられて
単なる「喧嘩」ということにされてしまう。
そういうパターン。
最近ではさすがにそこまで無頓着な教育者は少ないだろうけど。
649:実習生さん
11/11/30 15:44:53.28 VO8rzt3S
>>648
俺が虐められてた時、なぜか俺がやりかえしたときだけ教師がやってきて喧嘩両成敗だった
650:実習生さん
11/11/30 15:45:44.83 VO8rzt3S
いじめから身を守るために戦うのは「喧嘩」ではないのにな
651:実習生さん
11/11/30 16:18:38.25 RL1VLQCn
自分なんか、いきなり向こうから暴行加えてきたからやり返したら、ちょうど先公がやってきて、クラス全員分の連絡帳で思いっ切り頭叩かれて、座ったまま腕引っ張られて引きずられ、頭を手で押されて下げさせられ、無理やり相手に謝罪させられた
652:実習生さん
11/11/30 16:43:44.08 VO8rzt3S
>>651
多分お前の親は見殺し親だったんじゃないか？
653:実習生さん
11/11/30 16:45:23.16 VO8rzt3S
親がうるさい子供には先生は甘い
親に冷たくされてる子供には先生は厳しい
654:実習生さん
11/11/30 17:08:26.56 VO8rzt3S
いじめられてる子供を責める人間というのは
自分が周りの人間に支えられているからいじめられないのに
それを自覚していない
もし自覚していたらいじめられてる子供を責めたりせずに
自分のように恵まれた立場ではないんだなと考える
支えてくれている周りの人間に感謝せずに自分には生きる力があると思い込んでる
いじめられてる子供もいじめられてない子供も本人の生きる力にそれほど差はないのに
それが分からない馬鹿
655:実習生さん
11/11/30 21:10:03.61 RL1VLQCn
>>653
結局、親がクレーム入れるか入れないかの差なんだよ
クレームがなくて、知らなかったら対処しないだろ？
クレーム入れない親の子は舐められると
親から粗末に扱われると、先生やみんなにまで粗末に扱われると
負のスパイラルが繰り返されるわけだ
人生何もかも親で決まる
親がクズだと人生終了
656:実習生さん
11/11/30 21:23:12.71 fCplHw94
ただし情報をしっかり掴まないとモンスターペアレンツ呼ばわりされかねない。
しかし学校での情報を知る度合いでは学校に分がある。
子供の味方になろうとした親まで不利な状況に落とされるのはこれまでの
いじめ自殺事件でも明らかになっている。
657:実習生さん
11/11/30 21:25:55.56 RL1VLQCn
同級生に、やたら自分が親に愛されてるのをアピールしてくるウザい奴が何人かいたわ
自分からしてきたくせに、やり返されて、「多分うちのお母さんあそこで睨んでるよ。ほら睨んでる」
とか
些細なことで「私にそういうことすると、うちのお母さんに言いつけて、お前の家のお母さんに言ってやる」
とか
しかもそいつら、自分たちが集団暴行とかイジメしてるの棚に上げて言ってた
よく言うよと思った
まるで自分に「お前の味方なんか誰もいないんだよ」とアピールするようだった
確かに家は親すら味方しない
658:実習生さん
11/11/30 21:27:54.04 fCplHw94
いじめを隠したい学校側の利害といじめっ子側の利害とが一致するため、
いじめられた側の親は我が子の味方になったものの学校までも敵に
まわさなけれならない立場に追い込まれ、
挙句の果てにはその地域まで敵にまわして孤立するような状況になる。
659:実習生さん
11/11/30 22:26:17.42 VO8rzt3S
いじめ自殺するまでに親が学校にちゃんと言って対処してもらえば
地域を敵にまわして孤立なんてことに確率は低いと思う
学校がちゃんと対処しなければ教育委員会に言えばいい
いじめを放置しておいて子供が死んでから動くのでは遅い
子供が生きている段階ならそうそう学校もいじめ隠しはしないだろ
子供が学校に行かないことを許すのも子供を守る一つの方法
学校に何も言わず、子供が学校に行かないことをゆるさなかった親が
子供が自殺したら賠償金を手にするとかふざけるなと言いたい
その場合は親も加害者だろ
いじめた側の親に金を払わせるのは当然だから払わせるとしても
手にしたお金は全額恵まれない子供たちに寄付しろ
それで少しは自分の子供を見殺しにした罪滅ぼしができるだろ
あくまでも少しは、だけどな
660:659
11/11/30 22:27:37.59 VO8rzt3S
訂正
孤立なんてことに確率は低いと思う→孤立なんてことになる確率は低いと思う
661:実習生さん
11/12/01 00:25:16.59 OQVfk2M3
なんか不幸自慢大会スレになってきたなw
662:実習生さん
11/12/01 01:02:02.11 uxi1uhpO
>>661
不幸を話すことを「自慢」と言うのはおかしい
「自慢」という言い方をされると話しにくくなる
663:実習生さん
11/12/01 02:46:07.54 PB0ltuCW
じゃ、悲劇のヒロイン度で
664:実習生さん
11/12/01 05:28:50.84 uxi1uhpO
子供を見殺しにした親や教師が介護施設で虐待されたらメシウマ
665:実習生さん
11/12/01 20:10:16.44 uxi1uhpO
>>657
集団暴行しておきながらやりかえされたら親が味方してくれるというのは
そいつにとっては素晴らしく都合がいい環境だな
親がそうだと教師もそいつの肩をもつようになるだろうし
子供の人生なんてのは親しだいなんだから、親がクズなら子供に恨まれて当然
世間にはどんな親でも子供は親を慕い親の面倒を見るもんだと勘違いしてる人がいる
だから親を恨んでいる人間は恨んでいるときちんと意思表示をすべき
現実世界では無理ならせめてネットで意思表示をすべきだと思う
666:実習生さん
11/12/02 16:21:14.57 MRBLF7zJ
で、嫌われた原因は何？
667:実習生さん
11/12/02 16:27:00.17 MRBLF7zJ
>>651 そうでもしないと謝らないように見られた原因は何？
668:実習生さん
11/12/02 16:28:46.87 MRBLF7zJ
>>654
＞支えてくれている周りの人間に感謝せずに自分には生きる力があると思い込んでる
証拠は何？、自分と同じっていうこと？
669:実習生さん
11/12/02 16:38:16.27 MRBLF7zJ
自分が絶対悪くない
って言ってる人に味方する人いる？
利害関係者だけだよね
670:実習生さん
11/12/02 16:47:05.51 DscleOlL
>>668
支えてくれる人への感謝の心があれば
支えの無い子供に対して、お前がいじめられるのはお前にいじめに遭わないための
能力がないからだという内容のことを言ったりはしない
自分が支えられてる自覚がないからいじめられてる子供を馬鹿にする
>>669
自分が絶対悪いと言ってる人に味方する人いる？
利害関係者だけだよね
671:実習生さん
11/12/02 17:04:22.35 DscleOlL
自分をいじめた人間を憎まない人間は助けるべきではない
自分をいじめた人間を憎まない人間をいじめから助けた人間がいじめられるようになったら
自分をいじめた人間を憎まない人間は平気でいじめる側にまわる
672:実習生さん
11/12/02 19:45:18.40 6Fq40liM
>>667
謝らないように見えたつーか、入ってきた瞬間、「やめなさい」とか大声で言って、いきなりそうされた
673:実習生さん
11/12/02 21:32:58.63 6Fq40liM
>>666
集団暴行されたのは、泣いてんの見たことないから、泣き顔が見たいという理由で、帰り道に突発的にされた
腕を引っ張られて連れて行かれ、２人がかりで雪の壁に泣くまで何度も頭をぶつけられた
そしてもう１人は目撃とかされないように見張り役
674:実習生さん
11/12/02 21:51:11.80 0C74Tr+L
>>671
そうだろうか。その逆のケースが多いような気もする。
いじめられている子はしばしば聖人のような心の持ち主であったりするから、
いじめている子たちを激しく憎悪するということは少ない。
が、そういう子が将来いじめる側にまわるかというと、そういう子であればあるほど、
その可能性はかぎりなく小さくなると思う。
ただし条件はある。いじめられている子がその性格のままで将来もいられることが大事。
そして周囲もその子が聖人のような性格をもっていることを素直に認めることが大事。
いじめられている子は弱い性格だから性格を変えて強くせねばならないなどと
その子に強く迫った場合、その子がそのように迫る世間の理不尽さにとうとう耐えかねて
その性格を捨てようと決意したとしたら、どうなるかは分からない。
しかし聖人のような性格の本質は変わるものではない。
そう思うし、彼を変えてようとする世間のほうが人間として腐敗しきっていると思う。
675:実習生さん
11/12/02 23:29:58.80 DscleOlL
>>674
いじめられてる子供の数ほど聖人のような心の持ち主はいない
いじめてる人間を憎む気持ちが無い人間は自分と親しい人がいじめられても怒りを感じない
そんな冷たい人間は平気でいじめる側に回る
676:実習生さん
11/12/02 23:33:14.04 DscleOlL
俺はいじめられたらいじめた人間に怒りを感じることは
人として大事なことだと思う
自分と親しい人がいじめられた時に感じる怒りは
自分がいじめられたら怒りを感じる心が基礎になっている
いじめられても怒りを感じない人間は何か大事なものが欠けている
677:実習生さん
11/12/02 23:53:20.07 0C74Tr+L
いじめられたらいじめた側を憎んでいけないという意味ではない。
しかしながら実際には、いじめられている子は自分をいじめている
相手すらもなかなか憎まない御仏のような心の持ち主であることが結構多い。
世間はこういう性格の子を「弱い子」だと勝手に決めつけて
その性格を、私から言わせれば野蛮で攻撃性に満ちた性格に変えさせようと
することが多かった。そしてその性格が罪であるかのようにその子を否定した。
これは間違いだ。
いじめられるというのは大抵の場合はその子の性格が人間的に立派である
ことの証明であるとすら言える。
だからその子はいじめられる性格を変える必要はない。
いじめられている子にそのような強いる社会が腐敗し切って狂っているのだ。
そう思うわざる得ない、ということを言いたい。
678:実習生さん
11/12/03 00:28:58.90 9URUbflK
>>677
いじめた相手を憎まない人間というのははっきりいって気持ちが悪い
自分の子どもがいじめにあっても聖人のような心で許す親とか嫌だろ
恋人がレイプされても聖人のような心で許す男とか嫌だろ
はっきり言って反吐が出る
いじめられたらたとえ表面上は怒ってないとしてもはらわたは煮えくり返っている
そんな子供であってほしい
野蛮で攻撃性に満ちた性格になるように指導するのは間違いだが
怒りすら感じない子供はダメだ
679:実習生さん
11/12/03 03:47:08.62 2694YRsH
>>678
どＭなんだろ
イジメっ子に知恵遅れかなんかだと思われてるよきっと
イジメた相手を憎まない親は子供を愛してないんだよ
自分は昔はイジメられてもやり返さない、イジメっ子を許せるような純粋な子だったが、長年に渡る酷いイジメで性格歪んだわ
今の自分ならやり返してるわ
勝てなそうな相手でも、殺し合いする気でかかっていくだろう
やり返さないから、弱いから、イジメがエスカレートしたんだわ
680:実習生さん
11/12/03 12:03:25.12 9URUbflK
>>679
いじめられてやり返さないのを責めるべきはない
怒りを感じないのが問題なの
681:実習生さん
11/12/03 12:42:42.46 DfGBtTbf
>>678
>>679
いつのまにか、親が怒りを感じないという話がすり替えられているね。
私が言っているのは、いじめられている当人の話。
しかも、いじめられている子が怒りを感じないほうがいいとい話でもない。
しかしながら、実際には少なからず、いじめられている子が善良すぎるほど
善良な性格を持っていることが多いために、いじめている側が考えるほど
相手を敵視しているようなことはない。腹の中でもそう。
しばしばいじめる側が口にする台詞だが、大人しい奴ほど外に怒りを出
さないぶん腹黒いだというが、それは当たっていない。
善良すぎるほどの性格だからといって正義面して内心威張っているわけでもない。
いじめられている子は普段からも控えめな態度をとっている場合が実に多い。
いじめをなくすという目的が本末転倒して、いじめられている側の子のそういう
性格までも矯正させようとする気風が高まることがある。しかしそれは間違いだと思う。
DVを振るわれる側にもそれを受け入れている内面性があるからいけないんだという
言説と同じ。そういうのは目的を転倒させてしまっている。
682:実習生さん
11/12/03 12:47:11.01 DfGBtTbf
>>679
それについては>>674でも書いているとおり。
> いじめられている子は弱い性格だから性格を変えて強くせねばならないなどと
> その子に強く迫った場合、その子がそのように迫る世間の理不尽さにとうとう耐えかねて
> その性格を捨てようと決意したとしたら、どうなるかは分からない。
そのように、いじめられる側に要求する社会のほうが間違っている。
そのことを明確に訴えていくべきだと思う。
いじめる側に怒りも感じない性格だから「いじめられやすい性格」だなんて発想が
そもそもおかしい。そのためのいじめ問題解決ならまったく本末転倒してしまっている。
学校のためのいじめ解決にすぎない。
683:実習生さん
11/12/03 13:33:09.06 le74ih7O
石原知事「破壊的な教育改革を」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
教育再生・東京円卓会議
684:680
11/12/03 16:16:52.12 9URUbflK
責めるべきはない→責めるべきではない
685:実習生さん
11/12/03 16:19:47.10 9URUbflK
いじめられた子供に強くなれとか戦えとかいうのは
いじめられた子供を責めることになるからよくないけど
いじめられた子供が怒りを感じない性格だということは問題がある
怒りを感じるけどそれを表に出せないというのならいいけど
本当に怒りを感じていないのであればそれはとても怖いことだ
686:実習生さん
11/12/03 16:24:07.13 9URUbflK
いじめられてもいじめた人間を憎まない人間を誰が助けようと思う？
たとえ怒りを表に出してなくても内心では怒りを感じているだろうと思うから
助けたいと思うわけだろ？
自分がいじめられたらいじめた人間が憎い、いじめられてるあいつはいじめられて怒りを感じているだろう
と思うから助けたいと思うわけだろ？
687:実習生さん
11/12/03 16:26:51.14 9URUbflK
自分の子どもが、友達が、恋人がいじめられたら怒りを感じる心は
自分がいじめられたら怒りを感じる心が基礎になっている
自分がいじめられた時に怒りを感じない人間は
自分の子どもや友達や恋人がいじめられても怒りを感じない
688:実習生さん
11/12/03 18:22:42.75 EmxhEadH
お前ら、リラックスして握りっ屁でも嗅いでみろ。
くせ～ぞ～
689:実習生さん
11/12/04 02:37:18.52 nQY7CEyv
いじめと戦わないことを責めるのは許されないこと、絶対に責めてはいけない
けど、いじめられても怒りを感じないことは問題がある
戦わなくてもいいけど、怒りを感じる心だけは持っていてほしい
690:実習生さん
11/12/04 04:58:45.76 9zWWFSxq
担任に相談したら、「そういうことされるお前って何なの？何にもしてない人にはそんなこと降りかかってこないと思うけど。俺はされる原因あると思う」
「私は何にも悪いことしてない。なのに、なんでこんな目に遭わなきゃいけないの？って思ってる？もうお前はそういうことされて仕方ないと思う」
とかイジメ容認発言された
しかもそいつ責任者級の地位
他にも、座席を隔離されたり、掃除のグループ別にさせられたり、座席固定されたり、みんなに嫌われてんの自覚してんのかとか聞かれたり、ハブられたり散々イジメられたわ
691:実習生さん
11/12/04 06:03:27.28 nQY7CEyv
>>690
クズ教師だな
お前が悪いからいじめを放置してましたよと言い訳したいから
あくまでもお前が悪いという結論に持っていきたかったんだろうな
692:実習生さん
11/12/05 02:29:26.33 KHBcpgy3
お前にも悪いところがあると言われた場合に
返すのが難しいよな
大抵の人間には些細な悪いところがあるからな
それに付け込んでくるクズ教師にどう反論するのが最善かを議論すべきだと思う
生徒が返せないなら周りの大人が生徒の代わりに返すしかない
693:実習生さん
11/12/06 07:09:05.65 86hMKrFj
うちの毒親、自分が事故とかで身体障害とか脳に後遺症負ったりしても、絶対面倒見ないと思うわ
即、死ねって言われると思う
事故に見せかけて殺されると思う
694:実習生さん
11/12/06 09:34:31.50 86hMKrFj
同級生とトラブっても、「○○君がそんなことするはずありません」とか言い切ったり、根拠もなく一方の味方ばっかして、平等に言い分聞いてくれないクズ担任やクズ教師がかなりいたな
695:実習生さん
11/12/06 15:58:41.98 lvbUtQC1
親などのまわりの大人が教師に対して、直接文句を言われる恐怖、校長や教育委員会に親などのまわりの人間が言ったことで
自分が上の者から注意される恐怖を与えることが大事だな
クズ教師は恐怖で支配するしかない
696:実習生さん
11/12/06 19:52:10.54 86hMKrFj
イジメっ子って教師の前では良い子ぶってるから、>>694みたいになるんだよな
そういうのに限ってイジメしてる
697:実習生さん
11/12/12 18:29:14.67 Irz5VGIB
子供を見殺しにしたクズ親が認知症になったら精神病院に放り込まれて知らんぷりされてても
同情する必要はありません。自業自得です
698:実習生さん
11/12/12 21:03:58.17 0MtuimaR
ずいぶんさぼったなあお前。何やってたんだよ。
699:実習生さん
11/12/26 10:34:38.04 nnSk28FQ
>>686 思わない。反省が無いから。
700:実習生さん
12/01/20 13:07:33.40 GcGzkjY0
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:855-番)
701:クズはだまれ！真実は↓
12/01/20 14:59:27.46 stBVbs0F
公立学校教員はもっとも信用できない輩だ。
こいつらの見せ掛けにだまされるバカ生徒は
いい餌だｗ
全て偽善者の都合で教育されているｗｗ
公立教育は
将来に偽善者へ税金を払う奴をコントロールするためにあるｗｗ
どんなにかっこいいこと言ってもこれが真実！ クズはうるせーんだよｖ
702:実習生さん
12/01/23 16:14:54.89 wjjLbJ/o
香ばしいガキんちょが迷い込んだかw
703:実習生さん
12/02/06 22:21:47.82 VSST7beg
親の子作りの思惑はすべてビジネスで成り立っている。
親が子に愛情をかけるのもすべて将来への投資である。
投資の見込みがないと見るや否や、親にとって子はゴミ以外の何者でもなくなる。
親の本音は労働者を容赦なくリストラせよと経営者に迫る投資家に一番近い。
親子関係のすべての悲劇は、マルクス主義的な資本家と労働者の再生産との間の悲劇に由来する。
家族の本質は対幻想ではなく共同幻想である。
704:実習生さん
12/02/13 23:48:15.00 U7/81vEb
浅いなあ。
人間についてもっと学ぶべき。
705:実習生さん
12/03/15 14:25:24.40 /OMDmJya
人体実験だよ所詮は
親のみなさん失敗の中から学んだこと発表してよ
隠してないで
706:実習生さん
12/04/02 23:59:43.57 un6xiLGO
子供は可愛い。
見殺しにする親は人間じゃない。そんな親に育てられた子も同類。
707:実習生さん
12/04/16 13:59:08.66 lnsMNkDa
>>706 そんなあなたにおばちゃんからおすすめ本。
「こころ」はどこで育つのか 発達障害を考える (洋泉社新書ｙ) 滝川一廣著
同類がどうやって同類になるのかのメカニズム等々
>>1 は元気にしてるかな？
708:実習生さん
12/04/29 00:35:56.70 7ERJKrVx
日本の学校って社畜育成機関だよね(ﾉω`*)ﾀﾊｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
709:実習生さん
12/07/22 07:10:45.39 bE1z/ydW
ここで騒いでる奴もまた
親から産まれ親になる。
失敗と成功の確率は1/2
自分の親は子育てに成功した、
その証拠が私。
は？2ちゃんで幅きかせて偉そうに
ぶっこいてる奴が成功例？
日本マジで お わ り ♪
710:実習生さん
12/07/30 23:08:29.28 PzwD/aK1
>>709
日本語でおk