11/11/03 16:39:55.27 jzfrQFh8
>>249
子供ほど損得勘定で動く生き物はいないだろ
強いものにはとことん弱く、弱い者にはとことん強い
自分を犠牲にしてでも主義主張のために
自分を犠牲にしてでも誰かのためにという考えは
大人の方がはるかに強い
252:実習生さん
11/11/03 16:43:30.55 E3b1tybJ
>>242
＞お前の思考だと今後の自転車の歩道走行の取り締まりも不可能ってことに
＞なるんじゃないか？
見てればわかるよ。完全に取り締まるのは不可能に決まってる。
自転車の飲酒運転だって、全然取り締まれてないだろ。
＞交通ルールの話なら、お前の友達に、妻子がスピード違反の車にはねられて死んだ人が
＞いないからじゃないか？と反論
例え妻子が車にはねられようと、車に乗っているならスピード違反をした事のない人間は
いないんだよ。
だから程度の問題になる。あからさまなスピード違反（規定より25km以上オーバー）は納得、
15～20kmオーバーなら、渋々納得、10km以下なら、ふざけんな！！となる。
それが現状。
253:実習生さん
11/11/03 16:48:22.28 E3b1tybJ
>>250
俺は自分が弁護士だなどとは最初から言ってないぞw
＞社会主義じゃなくても仕事の大変さが同程度なら賃金も同程度でなければ
＞おかしいというのは当たり前だろ
そんな当たり前は聞いた事がない。
>>251
子供いないのにお前はほんと想像ばかりだなあ。
損得勘定で動くなら、いじめなんか無くなるよ。
いじめて得する事なんて無いんだから。お前の案自体意味がなくなる。
254:実習生さん
11/11/03 16:52:47.71 E3b1tybJ
>>244
「取り締まり強化」ではダメだろ。そんなもん言うだけならお金はむしろいらない。
「取り締まり徹底」となると全然話は別だ。
＞罰金で回収できる見込みの国債だから
罰金は抑止効果ですぐ入らなくなる予定じゃなかったか？w
255:実習生さん
11/11/03 17:00:09.17 jzfrQFh8
>>252
自転車の取り締まりに対してみんな文句言ってるのか？
お前の思考だと法律を厳密に守らせる取り締まりは
完璧に取り締まりできないんなら文句が来るんだよな？
あと、完璧に取り締まりができるかどうかは警察次第
何故スピード違反をしたことがないか
それは取り締まりが厳密でない現状で厳密にルールを守ってると
クラクションを鳴らされるから
取り締まりを厳密に行えばみんな守らざるを得ない
>>253
同一賃金同一労働という言葉を資本主義国家日本で
聞いたことがないとか？
自分自身がかつて子供だった人間で
尚且つ学校に通ったことがある人間なら
子供がどういうものか分かるだろ
人をいじめることが楽しくて得
それに対する処罰が甘いから得が相殺されない
思いっきり損得勘定だろう
256:実習生さん
11/11/03 17:01:24.77 E3b1tybJ
>>246
無駄は省けばいい。だが人権を守る為にもある程度時間はかかるんだよ。
弁護士の許可がいるわけじゃないよ。ただ一つの裁判が決着するまでには
結構な時間がかかるんだよ。
毎日いたるところで起こる暴力事件をホイホイと処理出来るような幻想はまず捨てるべき。
257:実習生さん
11/11/03 17:03:18.56 jzfrQFh8
>>254
抑止効果のおかげで罰金も減るけど事件に対処するためにかかる費用も減るから問題ない
この話の流れなら「強化」＝「徹底」だろ
いちいち説明しなきゃだめか？
258:実習生さん
11/11/03 17:07:08.94 jzfrQFh8
>>256
お前の言うある程度ってどれくらいだ
まさかお前お尻さわっただろ正直に言えと何十日も延々と言い続けることが
人権を守るために必要だとでも？
裁判所を増やせば迅速に対処できる
弁護士が仕事無くて困ってるらしいから
弁護士をちょっと教育して裁判官にすればいい
裁判員に任せるという手もある
今のままでいくなら裁判官に無理してもらうしかないな
259:実習生さん
11/11/03 17:10:04.04 E3b1tybJ
>>255
文句言ってないだろ。完全に取り締まろうとそもそもしてないから。
完全に取り締まろうとした場合、完全に取り締まれなければ不満が出るぞと書いた。
文章間違わずに読んでくれよ。
クラクションなんか全く関係ないよ。
１人で夜道を運転してて、特にスピード出してる自覚なんか無くても
法廷速度は軽く超えてる。そんなもんだ。
＞同一賃金同一労働という言葉を資本主義国家日本で
＞聞いたことがないとか？
存在しないに等しい。むしろ責任の度合いの方に賃金は関係してるんだよ。
260:実習生さん
11/11/03 17:13:26.03 E3b1tybJ
>>257
いやお前の案はしばしば徹底より強化の方になっちゃってるから。
むしろ俺の方が一貫して「徹底」を条件に話を進めてるだろ。
261:実習生さん
11/11/03 17:18:15.59 E3b1tybJ
>>258
だから、無駄は省けばいいとさっきから言ってるだろw
ただ加害者がお尻を触ったか触ってないか、被害者がお尻を触られたか触られてないか、
犯罪、間違い、私怨、謀略、色々考えるだけでも時間かかんだろ。
＞弁護士が仕事無くて困ってるらしいから
＞弁護士をちょっと教育して裁判官にすればいい
アホかw 今は弁護士の仕事もろくに出来ない弁護士だらけだというのに。
262:実習生さん
11/11/03 17:19:06.42 jzfrQFh8
>>259
＞文句言ってないだろ。完全に取り締まろうとそもそもしてないから。
＞完全に取り締まろうとした場合、完全に取り締まれなければ不満が出るぞと書いた。
見せしめの一部取締りの方が不満が出るだろ、普通に考えて
＞クラクションなんか全く関係ないよ。
＞１人で夜道を運転してて、特にスピード出してる自覚なんか無くても
＞法廷速度は軽く超えてる。そんなもんだ
スピード違反しなければならない状況でそれが常態化してるから
惰性で夜道でもスピード違反してしまうんだ
日頃から取り締まりに怯えていればそんなこともなくなるさ
現在の貧富の差の問題について報道番組のコメンテーターが良く言ってる
言葉だろ「同一賃金同一労働」というのは
ところでお前が言う責任って何なんだ？
パートのおばちゃんのミスで食中毒や異物混入で人が死ぬ可能性を考えたら
パートのおばちゃんにだって十分責任はあるだろ
263:実習生さん
11/11/03 17:27:26.92 jzfrQFh8
>>260
徹底が無理ならせめてひどいものだけでも取り締まりをと書いたことも
あるが、あくまでも徹底が無理ならの話
徹底は無理ではないけど無理だということにされてしまうのなら
最悪これだけでも、という話
俺は徹底は無理ではないという考えだ
俺の「強化」は一貫して「徹底」の意味
「徹底しない」という意味で「強化」という言葉は使っていない
>>261
弁護士資格すらないお前に弁護士の優劣が分かるのか？
俺は何十日もやったんだろと言い続ける取り調べは必要ないと言ってるんだ
264:実習生さん
11/11/03 18:32:08.81 jzfrQFh8
ちなみに痴漢程度なら逮捕して１時間程度話聞いて即釈放して
そのあといろいろ捜査すればいい
265:実習生さん
11/11/03 23:30:32.69 E3b1tybJ
>>262
＞見せしめの一部取締りの方が不満が出るだろ、普通に考えて
それは取り締まられた少数の人間の不満で、その他大勢に不満はない。
というかほとんど取り締まってない。飲み屋の前に自転車たくさん止まってるだろ。
＞スピード違反しなければならない状況でそれが常態化してるから
＞惰性で夜道でもスピード違反してしまうんだ
だから全く違うって言ってんじゃんw 車持ってないのに想像で書くなよ。
だいたい法廷速度で走っていてクラクションを鳴らされる事なんてほとんどないし。
＞パートのおばちゃんのミスで食中毒や異物混入で人が死ぬ可能性を考えたら
＞パートのおばちゃんにだって十分責任はあるだろ
あのなあ。。。おばちゃんが故意に異物を入れた場合を除き、
責任を取るのはその異物が混入するシステムを作った会社側なんだよ。
何か語るにしても、社会に出てからにしてくれないか？こんな説明ほんと無駄だよ。
266:実習生さん
11/11/03 23:37:26.43 E3b1tybJ
>>263
１００００人という設定や、１０人のチームで７０の地域を担当とか、
どう考えても徹底を最低条件とはしていないだろ。
弁護士資格なんか無くても、弁護士の有能、無能なんかすぐにわかるよ。
料理人じゃなくても料理の美味い不味いはわかるだろ？
おかしな事言い出すなよw
267:実習生さん
11/11/04 00:55:53.18 z2Chct9d
>>248
思ってるよ。女の子が夜道を１人で歩いても
何も起こらない可能性の方がずっと高いし。
本当に部屋からあまり出ないのかよ。。。。お前なあw
＞罰金は全員からとればいいだろ
＞徹底できるだろ
出来るわけないだろw 捕まえた人間全員から取る事は無論出来るが、
違反者全員を捕まえるという発想がまず無理。
車乗ってる人間のほぼ全員が毎回違反してるのが現状だ。
268:実習生さん
11/11/04 05:42:46.21 tAXEDgMS
>>265
＞だから全く違うって言ってんじゃんw 車持ってないのに想像で書くなよ。
＞だいたい法廷速度で走っていてクラクションを鳴らされる事なんてほとんどないし。
たまにあるからそれがプレッシャーになってるんだろ？
お前の考えだと法定速度守ってると渋滞しちゃって迷惑なんだろ？
あと、何故俺が車を持ってないという前提で話すのかが分からない
＞それは取り締まられた少数の人間の不満で、その他大勢に不満はない。
＞というかほとんど取り締まってない。飲み屋の前に自転車たくさん止まってるだろ。
だったら見せしめのためにいじめた人間の一部だけを取り締まるのも
ありだということになるよな
お前は徹底して取り締まらないと不満が出るという前提で話してるのに
ふらふらだな
>>266
料理の味を弁護士の有能さを一緒にするお前の方がおかしい
＞あのなあ。。。おばちゃんが故意に異物を入れた場合を除き、
＞責任を取るのはその異物が混入するシステムを作った会社側なんだよ。
＞何か語るにしても、社会に出てからにしてくれないか？こんな説明ほんと無駄だよ。
その論理だと公務員がミスしても民事責任は本人じゃなくて国か地方自治体だから
本人に責任はないということになるだろ
269:実習生さん
11/11/04 05:43:49.78 tAXEDgMS
>>267
＞思ってるよ。女の子が夜道を１人で歩いても
＞何も起こらない可能性の方がずっと高いし。
ちなみに日本では１４人に一人の女性がレイプされている
年間３万人の人間が行方不明になっている
そして年間の死因不明の遺体約１０００００人
URLﾘﾝｸ(kyudan.com)
それにいたるところでいじめが起こっているというのも治安の悪さだ
これで治安がいいとか思うのは感覚がおかしい
＞出来るわけないだろw 捕まえた人間全員から取る事は無論出来るが、
＞違反者全員を捕まえるという発想がまず無理。
＞車乗ってる人間のほぼ全員が毎回違反してるのが現状だ。
違反した車のナンバープレートを記録して
あとから訪ねていくようにすればすべて取り締まることは可能
監視カメラが必要だけどな
いじめに関しても当然すべて取り締まるのは可能
あと、できなできない言うのはアホでも言えるんだから
どうすればできるのかを考えろ
270:実習生さん
11/11/04 05:51:43.51 tAXEDgMS
やけに交通違反の取り締まりが可能かどうかにこだわってるけど何で？
思いっきりスレチだし
271:実習生さん
11/11/04 07:20:37.74 tAXEDgMS
そういえば弁護士事務所で働いてたってのは口先だけだったのか？
具体的に弁護士がどう裁判の日程を左右してるのかの説明がないな
272:実習生さん
11/11/04 10:25:37.71 z2Chct9d
>>268
＞たまにあるからそれがプレッシャーになってるんだろ？
全く。別に後ろから追突されるわけじゃないし。
法定速度の車にクラクション鳴らす奴なんてほんの一部のDQNだけだよ。
あと「ほとんどない」を「たまにある」に勝手に変えるな。苦しいってそういうのw
＞あと、何故俺が車を持ってないという前提で話すのかが分からない
だって持ってないだろ？w
理由は車を運転してる人間ならあり得ない発想だからだよ。
お前の自己申告なんてむしろ当てにならん。所詮は設定なんだから。
＞だったら見せしめのためにいじめた人間の一部だけを取り締まるのも
＞ありだということになるよな
ありだよ。そうしなよ。お金もかからないし、抑止効果も期待出来るだろw
徹底するという前提さえ取っ払えば、どうにでもなるんだ。
あ、ふらふらなのはお前なw 文章もうちょっと読めるようになれよ。
＞料理の味を弁護士の有能さを一緒にするお前の方がおかしい
仕事で接してれば、有能か無能かなんてすぐわかるんだよ。
特に弁護士のように人間力が試される業種は一目瞭然。
そしてダメ弁護士と判断されたら汚名はなかなか拭い去れない。厳しい世界だぞ。
＞その論理だと公務員がミスしても民事責任は本人じゃなくて国か地方自治体だから
＞本人に責任はないということになるだろ
どんなミスを想定してるの？
言っておくが、責任があるのと、責任を取らされるのは別だからな。
273:実習生さん
11/11/04 10:34:48.06 z2Chct9d
>>269
＞ちなみに日本では１４人に一人の女性がレイプされている
ソースだせw ありえん数字だが、まあいいだろう。
とりあえずソース出してみなw
＞そして年間の死因不明の遺体約１０００００人
普通に節度ある行動をしていれば、その１０００００人に仲間入りする可能性は
限りなく低い。
＞違反した車のナンバープレートを記録して
＞あとから訪ねていくようにすればすべて取り締まることは可能
それって結果的には余計に時間がかかるんだがw
なんのメリットにもなってないよ。
交通違反は基本は現行犯逮捕だから、後からって事になると監視カメラは必須
だし、ナンバープレートだけ映ってても逮捕は出来ないんだぞ。
たいていは顔がはっきり映っていないと証拠としては成立しない。
ていうか監視カメラの数の時点でもう不可能。
274:実習生さん
11/11/04 10:38:49.84 tAXEDgMS
>>272
クラクションを鳴らされる可能性について語る場合
ほとんどない＝たまにある、だろ
30%の生存率なら生存率は低い
30%の死亡率なら死亡率は高い
何を語るかによって言葉が持つ意味が違ってくる
＞ありだよ。そうしなよ。お金もかからないし、抑止効果も期待出来るだろw
＞徹底するという前提さえ取っ払えば、どうにでもなるんだ。
＞あ、ふらふらなのはお前なw 文章もうちょっと読めるようになれよ。
徹底して取り締まらなければ不満が出るというお前に合わせて
徹底して取り締まることをシミュレーションしたのに
お前がコロコロ変えるんじゃ話にならないなｗ
＞仕事で接してれば、有能か無能かなんてすぐわかるんだよ。
＞特に弁護士のように人間力が試される業種は一目瞭然。
＞そしてダメ弁護士と判断されたら汚名はなかなか拭い去れない。厳しい世界だぞ。
素人が判断できるのは極端に無能なヤツだけだろ
お前は無能なのがゴロゴロいると言ってたからお前の基準では
極端に無能なヤツ以外も無能の中に入ってるだろ
一部の極端に無能なヤツを判断できてもダメだ
俺と議論していて俺がそれなりに優秀だということが分からないのなら
お前の人を見る目なんてあてにならない
＞どんなミスを想定してるの？
＞言っておくが、責任があるのと、責任を取らされるのは別だからな。
年金手続きミスで誰かが年金もらえなくなってしまうリスク
廃棄するはずの食材を手違いで使用してしまって食中毒が発生リスク
どちらもリスクがあることに変わりはないよな？
275:実習生さん
11/11/04 10:41:11.59 z2Chct9d
>>270
急に逃げ腰だな。不可能でいいんだな？w
何でかは普通に記憶力があれば思い出せるはずだが。スレ読み直せば？
>>271
まさか裁判が全て１回で終わると思ってんのか？
日程を左右するなどとは書いてないしな。人を裁くのは簡単ではないという事だ。
276:実習生さん
11/11/04 10:48:36.75 tAXEDgMS
>>273
＞それって結果的には余計に時間がかかるんだがw
＞なんのメリットにもなってないよ。
そこまでされるんなら違反はやめようという抑止力になり
事故が減るメリットがある
＞ソースだせw ありえん数字だが、まあいいだろう。
＞とりあえずソース出してみなw
URLﾘﾝｸ(highsociety.at.webry.info)
＞普通に節度ある行動をしていれば、その１０００００人に仲間入りする可能性は
＞限りなく低い。
年間十万人もの人間が異常な節度あい行動をしていたとかアホだろｗ
交通違反の事に関してはお前の徹底的に取り締まらなければ
不満が爆発するという前提が崩れたから議論終了
いじめに関してはどうなんだ？いじめに関しても崩れたのか？
277:実習生さん
11/11/04 10:49:23.55 z2Chct9d
>>274
いや、「ごくまれにある」くらいが妥当だろ？ほとんどないって言ってんだから。
＞徹底して取り締まらなければ不満が出るというお前に合わせて
＞徹底して取り締まることをシミュレーションしたのに
おいおいw 幼稚園児まで逮捕する徹底案はお前が出したんだぞw
じゃ、嫌々徹底案に合わせたってことでいいんだな？
いじめられて苦しんでるほとんどの人は見殺しで、
とりあえず見せしめに２つ３つ検挙して様子を見るのね？はい決まりw
お前がもうフラフラだなw 根底から変えてくるとは正直呆れたぞ。
＞俺と議論していて俺がそれなりに優秀だということが分からないのなら
＞お前の人を見る目なんてあてにならない
誰もわからないと思うよ。早めの独裁国家成立をオススメします。
＞年金手続きミスで誰かが年金もらえなくなってしまうリスク
それを一個人が責任取らされてると思うの？マジで？w
ダメだこりゃw
278:実習生さん
11/11/04 10:51:36.45 tAXEDgMS
>>275
＞まさか裁判が全て１回で終わると思ってんのか？
＞日程を左右するなどとは書いてないしな。人を裁くのは簡単ではないという事だ。
別に１回で終わるなんて誰も言ってないし
そんなの弁護士事務所に勤めてなくても分かることだよな？
何見栄張ってんだよｗ
279:実習生さん
11/11/04 10:55:05.43 tAXEDgMS
>>277
交通違反のことに関してはお前が言い出したんだろ
被害者の証言があるいじめと被害者がいないスピード違反を
同列に扱ったお前に合わせたんだ
本来同列に扱うようなことではないんだから
お前が撤回するならこれ以上議論する必要はないだろ
280:実習生さん
11/11/04 10:56:39.66 tAXEDgMS
>>277
一個人が責任をとらされないならスーパーのおばちゃんよりも
給料低くていいよな？
何スーパーのおばちゃんよりも役人が責任あるみたいなこと言ってんだよｗ
281:実習生さん
11/11/04 10:57:40.82 tAXEDgMS
ちなみにいじめは徹底取り締まりというのが俺の意見
282:実習生さん
11/11/04 11:05:17.76 z2Chct9d
>>276
あのなあ、それは路上などで起こるレイプだけじゃなくて、
見るからに怪しい連中と酒飲んで乱痴気騒ぎした後に、
自分の意思に反して性交渉が行なわれた場合も入ってんだよ。
普通に節度ある行動している人間がレイプされる確立はもっとずっと低い。
＞年間十万人もの人間が異常な節度あい行動をしていたとかアホだろｗ
別に十万人全員が節度ない行動をしていたとは書いてないんだがな。
どうもお前は視点を逆にする時に少し盛ってしまう癖があるみたいだなw
全然優秀に見えないんだが。
ある程度の数を特殊な部類の人間が占める事で一般の人の被害に合う確立は
かなり減るって事だよ。
＞交通違反の事に関してはお前の徹底的に取り締まらなければ
＞不満が爆発するという前提が崩れたから議論終了
＞いじめに関してはどうなんだ？いじめに関しても崩れたのか？
そろそろ文章読めるようになってくれないか？
徹底して取り締まる前提があった上で、完璧に執り行う必要があると書いたんだが？
結局完璧には出来ないってところにお前が逃げ込もうとしてるだけだな。
どうぞ、逃げていいよw
283:実習生さん
11/11/04 11:20:23.13 tAXEDgMS
>>282
＞別に十万人全員が節度ない行動をしていたとは書いてないんだがな。
＞どうもお前は視点を逆にする時に少し盛ってしまう癖があるみたいだなw
＞全然優秀に見えないんだが。
普通に節度ある行動をしていれば１０万人の中に入らない
＝１０万人の中に入った人は普通の節度ある行動をしていなかった
ということになるだろ
＞ある程度の数を特殊な部類の人間が占める事で一般の人の被害に合う確立は
＞かなり減るって事だよ。
意味が分からんｗ
＞そろそろ文章読めるようになってくれないか？
＞徹底して取り締まる前提があった上で、完璧に執り行う必要があると書いたんだが？
＞結局完璧には出来ないってところにお前が逃げ込もうとしてるだけだな。
＞どうぞ、逃げていいよw
交通規則に関してはお前に付き合っただけだから
お前がぶれるんならこれ以上議論しても仕方がないだろｗ
284:実習生さん
11/11/04 11:22:58.19 tAXEDgMS
>>282
＞あのなあ、それは路上などで起こるレイプだけじゃなくて、
＞見るからに怪しい連中と酒飲んで乱痴気騒ぎした後に、
＞自分の意思に反して性交渉が行なわれた場合も入ってんだよ。
＞普通に節度ある行動している人間がレイプされる確立はもっとずっと低い。
完璧に妄想だなｗ
それに酒に酔ってる女がレイプされるのも
治安がいいとはいえないよな？
お前の言う治安のいい国というのは
女が安心して酒が飲めない国なのか？
285:実習生さん
11/11/04 11:26:07.74 z2Chct9d
>>278
おいおいw 弁護士立てないで個人で資料揃えて裁判で戦うの？
そういう能力が無い人が多いから弁護士が必要なわけで。
で、どんどん裁いて、はい次みたいな発想はどこいっちゃったんだよw
>>279
もう１回スレ読み直して来いよ。お前が規則は絶対に守らなきゃいけないんだい！
って頑だから、守られてない現状として挙げた話だろ。
守られてない現状認めて、徹底できる見通しも立たないなら、
お前の案が根底から崩れるんだが、それでいいのね？
>>280
取らされないってのは、例えば消えた年金を弁償しろとは言われないって事だぞ。
組織の中では当然処分はあるに決まってるだろ。
責任の度合いって書いたのにわからないか？
スーパーのおばちゃんよりは、スーパーの社員、ただの社員よりは店長。
役所だって同じ事。一番矢面に立たされるのは自治体の長や大臣。
ていうか俺はスーパーのおばちゃんと役所の職員を比較して語ったりしてないはずだが？
なんか間違ってない？w
286:実習生さん
11/11/04 11:26:37.16 bJRDKAJF
>>262 確かに、ふぐを丸まま素人に売ってしまった魚屋店員はたぶんパート系だろうな。
自給は安くても気軽にできて
家事・育児遂行にさしさわらない程度の仕事を求めてる人にまで
基幹的な仕事をさせているのが現在の状況。
小さい子がいて働きたくないお母さんには無理な仕事を強要するのは
子供の不満も増やしていじめの遠因にもなってると思う。
おばちゃんの保育所の同期生たちはそんなかんじだったから。
まだ全部読んでないけど、随分増えたね。
287:実習生さん
11/11/04 11:29:00.16 z2Chct9d
>>281
>>268で徹底を前提としてない見せしめ案に逃げてるから、
フラフラですがw
288:実習生さん
11/11/04 11:42:40.84 z2Chct9d
>>283
＞普通に節度ある行動をしていれば１０万人の中に入らない
なんで少しづつ都合のいい方に変えるんだよw 俺は入らないとは書いてないだろ。
可能性は低いと書いたが。優秀な人間のやることじゃないぞw
＞意味が分からんｗ
だからー、10万人ていうのは、1300人に１人ってことだろ？この時点で0,1％以下。
10万人の中にはヤクザ、チンピラ、薬中、借金苦、浮浪者、逃亡者、在日など
含まれてるんだから、それを除けば％はもっと減るだろ。
>>283
＞お前がぶれるんならこれ以上議論しても仕方がないだろｗ
こちらは全くぶれていない。お前が少し前のレスを忘れちゃってるのと、
読解力の無さでそう見えているだけ。
289:実習生さん
11/11/04 11:47:19.83 bJRDKAJF
>>269 原因不明の遺体というのは自殺者をだいぶ含んでの数らしいね。
自殺者3万人からあまり増えないのはそういうところで意図的に操作しているせい
ときいて愕然とした。
おばちゃんが次官級の役人でも自給10000円以内でいいだろうと言ったのは
彼らが経営に失敗した会社役員と同じだと思っているからで、
民間でうまくいってる会社の経営者とか超社員とかと
いっしょにしろと言ったわけではないので補足させて下さい。
弁護士事務所かなるほどな。
裁判って時間がかかった上に負けちゃう危険が付き物。
その間に子供はどんどん大きくなって考えもころころ変わるわけで、
いちいち裁判するのは至難の業だろうな。
ちなみにおばちゃんは昔弁理士事務所の庶務姉ちゃんだった。
ところで国民総ＩＤ制度を導入して、
本籍地かなんかに照会すればひどいいじめっこだったかどうかわかるように
しておくとかだと、どんな問題がおきるんだろうか。
誰がどれだけ見れるのかというのが難しそうだけどね。
290:実習生さん
11/11/04 11:50:28.28 z2Chct9d
>>284
妄想だと思うなら、ソースの所に確認してみなよ。
そのうち路上などで起こる事件は何％ですか？って。
＞それに酒に酔ってる女がレイプされるのも
＞治安がいいとはいえないよな？
なんで酒に酔っているだけに変えてんだよw
キワドい格好で下心丸出しの男と遊ぶだけ遊んで、
周りから見ればヤリマンにしか見えなくてもレイプは主張出来るしな。
君主危うきに近づかずって言葉知らないか？
291:実習生さん
11/11/04 11:56:14.75 z2Chct9d
>>289
そういえばおばちゃんは前にタイピストが失職した事を嘆いてたな。
俺が働いてた所も旧式のタイプライターがあったよ。
住基ネットというものがあるが、あまり有効活用されていないのかな。
292:実習生さん
11/11/04 12:28:18.34 tAXEDgMS
>>285
＞おいおいw 弁護士立てないで個人で資料揃えて裁判で戦うの？
＞そういう能力が無い人が多いから弁護士が必要なわけで。
＞で、どんどん裁いて、はい次みたいな発想はどこいっちゃったんだよw
誰も一日で裁判終わらせろとは言ってないし
裁判所の数を増やすべきだろ書いたはずだ
＞もう１回スレ読み直して来いよ。お前が規則は絶対に守らなきゃいけないんだい！
＞って頑だから、守られてない現状として挙げた話だろ。
＞守られてない現状認めて、徹底できる見通しも立たないなら、
＞お前の案が根底から崩れるんだが、それでいいのね？
俺はいじめを徹底的に取り締まるべきだという考え
交通違反に関してはお前の意見がふらふらだからこれ以上議論しない
＞取らされないってのは、例えば消えた年金を弁償しろとは言われないって事だぞ。
＞組織の中では当然処分はあるに決まってるだろ。
＞責任の度合いって書いたのにわからないか？
＞スーパーのおばちゃんよりは、スーパーの社員、ただの社員よりは店長。
＞役所だって同じ事。一番矢面に立たされるのは自治体の長や大臣。
だったら平公務員はスーパーのおばちゃんと同じ額で上の方の公務員は1500円でいいだろ
何役人擁護してんだよｗ
293:実習生さん
11/11/04 12:29:04.22 tAXEDgMS
>>288
＞だからー、10万人ていうのは、1300人に１人ってことだろ？この時点で0,1％以下。
＞10万人の中にはヤクザ、チンピラ、薬中、借金苦、浮浪者、逃亡者、在日など
＞含まれてるんだから、それを除けば％はもっと減るだろ。
１００年生きたら１０%だよな？仮に普通で節度ある暮らしをしていたら
もっと下がるとしてもかなりの確率だ
>>290
路上以外でレイプされたらビッチ扱いですか？
お前が言う治安のいい国というのは素敵な国だなｗ
294:実習生さん
11/11/04 12:34:32.10 tAXEDgMS
今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する、というのがいいと思う
これで日本は良くなる、間違いなし
腐敗した教師も一掃できて子供たちも親もＨＡＰＰＹ！
いじめをやったクズはすべて警察介入で更生施設送り
これで社会がきれいになること間違いなし
反論のある方はどうぞ
295:実習生さん
11/11/04 14:07:31.83 bJRDKAJF
なんか似た者同士ばかりが集まる環境ができてしまいそうなのだけがこわい。
たとえばユダヤ人とかは四面楚歌の中で育ってきた連中だったりするわけでしょ？。
296:実習生さん
11/11/04 15:07:14.43 tAXEDgMS
>>295
少数のユダヤ人が多数のドイツ人を一緒に勉強させられることになったら
ユダヤ人には地獄だと思わない？
297:実習生さん
11/11/04 15:16:07.52 tAXEDgMS
>>296
１行目 ドイツ人を→ドイツ人と
298:実習生さん
11/11/04 15:53:36.04 tAXEDgMS
>>289
時給１００００円だったら
１日８時間、１週間で４０時間、１年間で約２０８０時間労働だったら
年収２０８０万円か、もらいすぎじゃないか？
299:実習生さん
11/11/04 15:58:55.82 tAXEDgMS
>>292
ちなみに消防士に関しては命かける現場の人間の方が
何かあった時に矢面に立たされる偉いさんよりも
高い時給をもらうべきだと思う
300:実習生さん
11/11/04 16:28:17.10 bJRDKAJF
地獄だよ。
だからその地獄を勝ち抜いてきた者同士が国際舞台でしのぎを削るわけじゃん。
外国人と張り合ったことがある？。
おばちゃんはあるよ。笑われるほどつまんない職場だけどね。
単純工として日本に入ってくる
モンゴル人、福建人、ベトナム人、みんな日本という場を利用することしか考えてない。
（不良品沢山作ろうと時給もらえばそれでいい。）
相手が大勢で若くて体力あるからって、気後れしてばかりはいられない。
ま、おばちゃんが頑張った分会社が吸い上げてくれるだけなので、辞めちゃったけどね。
日本人が死守するべき職場も当然あると思うよ。
301:実習生さん
11/11/04 16:36:32.32 bJRDKAJF
>>298 多めに見積もったよ。
退職金や天下り分も入れたら現状もっともらってるでしょ？。
>>299 そのとおり。死んでからもらっても遅いからね。
東北でやってるクレーン作業とかがもっと評価されてもいいと思うし。
どちらにしても今までと違う基準が採用されるべき。
302:実習生さん
11/11/04 16:37:27.70 tAXEDgMS
>>300
地獄を味わわせるような教育はダメだと思う
根性を身につけさせるためなら子供を苦しめてもいいわけじゃない
少数派だけに地獄を味わわせる教育なら尚更ダメだ
韓国人はみんな軍隊に入れられて根性が身に付くけど
男性の４人に１人がレイプをした経験があるという異常な社会になっている
辛い思いをすればそれだけ心がゆがむのは間違いない
303:実習生さん
11/11/04 17:05:28.63 bJRDKAJF
ゆがんでる韓国人と競争しなきゃならない点を忘れるわけにはいかないんだよ。
おばちゃんは根性論は嫌いだけど。
軍隊に入れられる前に根性が身についてた3人はOKだし。
何が違いを分けるのか考察が必要だと思う。
304:実習生さん
11/11/04 17:39:27.42 tAXEDgMS
>>303
いいものを作らなくても給料もらえるけどあえて努力していいものを作ろうというのは
暴力に耐える根性ではなくお客さんへの思いやりとプライドだと思う
暴力にさらされてる人間に他人への思いやりがあるとは思えない
305:実習生さん
11/11/04 19:28:00.70 X0fjg6h7
だから親に対する思い遣りを無くしていいわけか、ま、そこは保留しておく。
その時私が思ってたのは、私をいじめておいてただで済むと思うなよ！ってこと。プライドなんて外来語はおばちゃんには似合わないし、その商品に求められているのは等品質。次に作業する人への思い遣りも含めてばらつくのはだめなの。
306:実習生さん
11/11/04 19:30:18.55 tAXEDgMS
子供を見殺しにする親は鬼畜だから優しさの対象外
307:実習生さん
11/11/04 19:39:42.53 tAXEDgMS
他人に対する優しさがあっても、の話な
308:実習生さん
11/11/04 19:57:22.46 X0fjg6h7
理屈としてはわかるけど、
飯が、不味いんだもん(--;)・・・。
309:実習生さん
11/11/04 20:06:13.14 tAXEDgMS
親には徹底的に冷たくして親しい人には優しくするからそれでいいだろ？
310:実習生さん
11/11/04 21:25:22.62 X0fjg6h7
ま、いっか。
はやく自分の新しい、温かい家族を作ることだね。
幸せが何かを教えてくれるかも。
311:実習生さん
11/11/04 21:29:19.58 tAXEDgMS
>>310
親が死んだらね
312:実習生さん
11/11/05 03:39:15.81 +0jEQwa7
どう考えても>>112はスレチなのに、なんでこのスレに来てんだ？
313:実習生さん
11/11/05 07:32:09.27 o2Fpb1Dk
>>312
親に見殺しにされなかった例を書くのもスレチじゃないだろ
こういう親もいるんだよという話を書くのは大事
314:実習生さん
11/11/05 08:04:21.49 QQHX8fp1
奈良のおっちゃん大解答だろ？。
逆に取り締まり厳しくしすぎるとかばったり匿う人が絶対出る。
見殺し親の例がでるのなら厳罰反対派も他の対策考えるし。
315:実習生さん
11/11/05 08:33:29.04 o2Fpb1Dk
>>314
かばったり匿う人が出るのなら取締りを甘くするというのは間違い
かばったり匿ったりした人から多額の罰金をとって更生施設に入れるべき
見殺しの親なんて昔からいくらでもいるのに
厳罰反対派がまだ十分な対策を考えてないのなら話にならない
316:実習生さん
11/11/05 21:10:37.44 QQHX8fp1
反対なんだから当たり前だよ。賛成の人が考えなきゃ。
317:実習生さん
11/11/05 21:13:49.69 o2Fpb1Dk
>>316
＞見殺し親の例がでるのなら厳罰反対派も他の対策考えるし。
お前のこの発言は何なんだよ
318:実習生さん
11/11/05 21:16:15.13 QQHX8fp1
我が子を可愛がれなくなっちゃう親なんて結局社会からいじめられてる親なんだよ。余裕が無いんだ。
319:実習生さん
11/11/05 21:26:42.02 o2Fpb1Dk
俺の親は、いじめられてる人間は
いじめられてる人間に従うべきだという考えを押し付けたクソ親
320:実習生さん
11/11/05 21:27:19.80 o2Fpb1Dk
訂正
俺の親は、いじめられてる人間は
いじめている人間に従うべきだという考えを押し付けたクソ親
321:実習生さん
11/11/05 22:13:45.95 QQHX8fp1
いじめっ子の方に同調しちゃうもといじめっ子親なら確によくいる。
というかうちはそう。
無責任だよな。あっちが物事深く考えない分、子どもが悩んじゃう。君みたいに突き放しちゃわないと、病気にさせられちゃうよ。
健康第一、だね。
今いじめられてないのなら、もう法律は関係無いという人が多いんだろうなあ？。
322:実習生さん
11/11/05 22:28:46.61 o2Fpb1Dk
>>321
法律とは？
323:実習生さん
11/11/06 05:56:19.44 MS/18pp8
異常者は常に子供達を狙ってます☆
生々しい犯罪の告白まで↓↓↓↓
【ショタ】少年愛・ショタコン PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
554 名前:禁断の名無しさん [sage] :2011/11/06(日) 05:24:44.61 ID:DY9wAYho
ガキ支配するなんて簡単だよ、怒らなきゃいいだけ
上手く手なずけて二人だけの秘密(性行為)の約束をする事と、
態度で周りに悟られないよう性行為後に日常と非日常の切り替えの練習を何度かさせれば、何の問題もない
ガキだから単純に覚えるだけの作業なら大人よりも早いしな
実例として、とあるサークルで知り合ったショタコンの小学校教師にそういう風にガキ手なずけてる奴いるが、実際はやりたい放題らしいな
そいつが言うにはロリだと異性が相手だから親しい態度だけでもかなりバレやすいらしいが、
男性教師とショタなら多少親しくしていても怪しまれる心配は皆無なんだと
324:実習生さん
11/11/06 06:46:17.56 EpqoHXDS
厳罰化とそれに纏わる法整備でしょ？、君の当初のご希望は？。
325:実習生さん
11/11/06 08:09:06.80 TjhKEyNI
>>324
当初のご希望は親を恐怖で支配して子供を守ること
厳罰化と法整備はそれよりも後に言った希望
＞今いじめられてないのなら、もう法律は関係無いという人が多いんだろうなあ？。
という言葉をどういう意図で言ったのかを聞いた
326:実習生さん
11/11/06 08:18:42.92 EpqoHXDS
317に関しては
事情が判らないのに一方の肩ばかり持つひとは、子供じゃあるまいし、あまりいないと思ってだよ。
327:実習生さん
11/11/06 08:37:22.17 TjhKEyNI
>>326
それでも
＞見殺し親の例がでるのなら厳罰反対派も他の対策考えるし。
＞反対なんだから当たり前だよ。賛成の人が考えなきゃ。
が矛盾することに変わりはないだろ
328:実習生さん
11/11/06 08:43:47.22 EpqoHXDS
矛盾しないよ。反対の人を説得する作業を怠ってるんだねっていうこと。
329:実習生さん
11/11/06 08:52:08.33 TjhKEyNI
>>327
見殺しの親が出るのなら、というのは説得関係ないよな？
330:実習生さん
11/11/06 09:24:35.01 EpqoHXDS
見殺し親の例が出るならでしょ？、はて、字修正要かな。
331:実習生さん
11/11/06 09:35:55.06 EpqoHXDS
そんなに暴力的な考えに取り付かれるくらい腹が立ったんなら、その時の相手にやり返せばいいのに。殺されても、肉の一片くらい食いちぎれ。でなけりゃ家に入れない。
と、言われなくてよかったね。
332:実習生さん
11/11/06 09:51:24.84 TjhKEyNI
>>330
見殺し親がいくらでもいるってことはみんな知ってるだろ？
説得も何もないだろ
>>331
暴力的も何も見殺しにしたら見殺しにされるって話だ
なんでその時にやりかえせばいいのにという話になるのか意味不明
ちなみに俺の親は俺が一方的にボコられても相手の家に謝りに行くクズ
333:実習生さん
11/11/06 10:21:26.66 WcRlbaEl
クズの子はクズに育つわけか
334:実習生さん
11/11/06 10:33:29.87 TjhKEyNI
>>333
俺が自分の子供に対して俺の親と同じだったら
俺もクズってことになるな
俺が親を見殺しにすることに関しては別にクズだとは思わない
335:実習生さん
11/11/06 12:08:40.85 TjhKEyNI
親が介護施設で虐待されたらメシウマ
336:実習生さん
11/11/06 12:38:14.42 yKgrY0jX
【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
337:実習生さん
11/11/06 12:58:55.59 TjhKEyNI
ＴＰＰ反対！
輸出企業だけのためのクソなＴＰＰ
338:実習生さん
11/11/06 18:28:59.57 EpqoHXDS
知らないよ、うちの親の例だもん。見殺し親についてマターリ語ってみただけさ。
じゃあね、おやすみ。元気出してな。
TPP、おばちゃんも反対！。
339:実習生さん
11/11/06 20:43:57.61 TjhKEyNI
>>338
その時の相手にやりかえせばいいのにという部分は
お前の親の話ではなくお前の意見だよな？
340:実習生さん
11/11/06 20:46:46.50 TjhKEyNI
>>338
あと、お前は相手に分かりやすいように書く努力を怠っている
どのレスに対する発言なのかが分かるように
場合によってはどのレスのどの発言にたいする発言なのかが分かるように
>>や＞をめんどくさがらずに使うべきだ
341:実習生さん
11/11/07 03:02:19.54 7dAc//S2
おばちゃんは頭悪いんだからそのあたりは許してよ。
342:実習生さん
11/11/07 06:40:20.59 AV9DeGrI
>>314
頭の良し悪しじゃなくて気遣いの問題
343:実習生さん
11/11/07 06:40:40.98 AV9DeGrI
>>314じゃなくて>>341
344:実習生さん
11/11/07 11:22:25.95 AV9DeGrI
今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する、というのがいいと思う
これで日本は良くなる、間違いなし
腐敗した教師も一掃できて子供たちも親もＨＡＰＰＹ！
いじめをやったクズはすべて警察介入で更生施設送り
これで社会がきれいになること間違いなし
反論のある方はどうぞ
345:実習生さん
11/11/07 17:02:35.13 p1czJIlQ
>>339 そこにその相手の名前が入ります。
いじめられたら「○○ちゃんのママに言いなさい。」と４才の時
言われて真に受けていた。
私はレスのどの部分じゃなくて全体の文意に対して言っているので
大方不要です。
逆に君のはもうちょっと自分の言葉で語ってほしかったです。読みにくいです。
346:実習生さん
11/11/07 17:44:29.40 AV9DeGrI
>>345
そこにその相手の名前が入りますってどの文章のことを言ってるんだ？
347:実習生さん
11/11/07 19:16:14.67 whiOFthD
ラブラブだなお前等。
348:実習生さん
11/11/07 19:55:26.83 yUJSj5Vp
教育委員会を解体しましょう。
現場はいじめをなくそうと頑張ってる
349:実習生さん
11/11/07 20:09:16.61 AV9DeGrI
教育委員会が現場の足を引っ張ってるとでも？
350:実習生さん
11/11/08 19:41:22.91 wRuz7nrv
今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する、というのがいいと思う
これで日本は良くなる、間違いなし
腐敗した教師も一掃できて子供たちも親もＨＡＰＰＹ！
いじめをやったクズはすべて警察介入で更生施設送り
これで社会がきれいになること間違いなし
反論のある方はどうぞ
351:実習生さん
11/11/09 11:55:33.72 WUqhrrEF
ひきこもり、コミュ障の完成ですね。
352:実習生さん
11/11/09 12:14:00.74 cTJ9ZVTb
>>344->>348>>350
他スレ逝け
353:実習生さん
11/11/09 12:29:11.99 QLnLpnK9
>>351
ひきこもりやコミュ障は今の腐った学校によって生み出されたりひどくなったりしている
今の学校だとコミュニケーションの得意な人間はどんどん進歩するけど
人付き合いが苦手な人間はいじめられてどんどん苦手になる
これだと人づきあいが苦手な人間にとっては最悪だ
人付き合いが得意な人間は学校があろうとなかろうとそれなりに付き合い方を
身に着けていくだろうから
人付き合いが苦手な人間に合わせて教育のシステムをつくるべき
354:実習生さん
11/11/09 13:19:05.46 tTe87OST
実際、某有名私立小学校の面接では変な名前の子は受からないらしいですし
変な名前は子どもの将来を破壊するでしょうね。
355:実習生さん
11/11/09 18:16:39.47 VC0hDsy8
人付き合いが苦手なのは重大な欠陥だから、
特殊学級でいいよ。
356:実習生さん
11/11/09 19:00:05.54 QLnLpnK9
>>355
学校を廃止して塾に通った方がいいだろ
人づきあいの苦手な人にやさしい塾とかあればいい
今のシステムのままで人づきあいが苦手な人のために特殊学級と言うのは効率が悪い
そして、いじめをやるような良心に重大な欠陥がある人間は
更生施設に監禁でいいよ
357:実習生さん
11/11/09 20:48:23.32 D6Lw3zmZ
でも生存本能なんだ。
環境が悪いと自然発動。
環境改善が急務。
358:実習生さん
11/11/09 22:45:58.09 QLnLpnK9
>>357
いじめは基本的に快楽のためにやるものだろ
359:実習生さん
11/11/09 23:37:57.98 eb5JQ9MM
さすが弱者故にいじめられたが
本質はDQNと変わらないスレ主
よくわかっていらっしゃる
360:実習生さん
11/11/10 09:38:49.44 68r1AQEM
>>359
誰にでも大なり小なり邪悪な心はあるが
俺はそれなりの良心によって邪悪な心を抑え込んでいる
ＤＱＮと俺は良心と邪悪な心のバランスという点では
あきらかに違いがある
ＤＱＮは良心に重大な欠陥があり邪悪な心が大きい
人の皮をかぶった鬼畜
さっさと更生施設に入れてしまうのがいいだろう
361:実習生さん
11/11/10 10:10:31.65 awHNcxMW
バランス（比率のことを指している？）というか、
子供の頃にそういう動物的本能を統御する術を会得したかどうかの違いでしょうね。
最近の子供は蟻や蛙を苛めて遊ばないのが原因と言っている爺様たちがいるよ。
どこかでストレス発散しなけりゃならないのは解るけど、
奥さん子供は大事にしなきゃ自分自身が損。
だからってネットいじめしか無いんでしょうか？。うさ晴れなさそう・・・。
362:実習生さん
11/11/10 10:43:30.14 68r1AQEM
>>361
ネットいじめというのは「いじめカッコイイ書き込み」をしてたキチガイのことか？
あいつはが実は性根の腐った虐められっこという可能性があるな
それなりに良心があれば昆虫をいじめてストレス発散しなくても
いじめをやって楽しみたいという邪悪な心を抑え込むことはできる
それに昔の方がいじめがひどかったという話もある
363:実習生さん
11/11/10 11:15:45.67 7XpDCfC7
おそらくいじめられる側に原因があるね。
普段他人をいじめたいなんて思わなくても、
ID:68r1AQEMみたいなネット弁慶を見てると、
殴りたいと思う人は少なくないだろう。
364:実習生さん
11/11/10 11:49:00.30 68r1AQEM
>>363
殴りたいと思うのはＤＱＮだけ
性根の腐ったクズを批判するのは悪いことではない
365:実習生さん
11/11/10 12:30:54.96 awHNcxMW
いじめカッコイイって何だよー？。いじめにカッコイイなんて無いよ。
自分ながら恥ずかしいんだけど、その時はその時で仕方なかったって程度のもんでしょ。
普通はね。
虫いじめって発散じゃなくてほとんど興味だし、
なめくじに塩かけてみて後悔したことくらいそのへんの女の子にだってある。
そういう後悔の記憶とかも人格形成の過程で必要なんだと思うよ。
小さな事件のうちに学んでおけば、人を殺して実験しなくてもいいわけで。
昔のいじめってどのあたりを指してるの？。やぱ戦後くらい？。
少年非行の件数とか凶悪度なんかはそうみたいね。食べて行けない子や親無しっ子が多いとね。
90年代ごろにもメディアの反省促し過剰な報道に対する批判はあったね。
>>364
批判するのは別に良くも悪くもないと思う。
だけど、母ちゃんと喧嘩して殴っちゃったら心が痛むよね。嫌いな母ちゃんでもさ。
それを他人にやってもらうってのはちょっと抵抗がある。なんか違うよ。
366:実習生さん
11/11/10 12:41:44.58 68r1AQEM
>>365
無益な殺生をしないという精神を学ぶべき
そして、悪いヤツには罰を与えるべきだという精神も学ぶべき
昔のいじめというのは>>361が言ってる爺様の子供時代の話
その世代だと川に落として棒でつつくといういじめが普通にあって
ある大物芸能人が子供時代にそれやられて、その大物芸能人の母親がいじめた子供の家に
乗り込んで、こんどやったらその子を殺して自分も死ぬと言ったら
その後いじめられることはなかったらしい
やはり親が真剣に対処することは大事なことだ
＞それを他人にやってもらうってのはちょっと抵抗がある。なんか違うよ。
殴ってもらうんじゃなくて見殺しにするだけ。自業自得ってやつ。
367:実習生さん
11/11/10 13:32:14.01 awHNcxMW
やっぱり助けるのが義務と感じてしまう。殴られる気持ち、すぐ感じちゃうじゃん。
殴るほうの気持ちなんか断固として絶対わかんないけど。
いやもう絶対、断固としてわかんない。拒否！！。
368:実習生さん
11/11/10 13:56:14.28 68r1AQEM
>>367
子供が殴られててもだんまりを決め込む親は人ではなく鬼畜だから
子供を守ろうとする親と同じだと考える必要はない
お前の親がお前が断固としてわからないような見殺し親ではないのなら
大事にすればいい
369:実習生さん
11/11/10 16:16:30.90 QNqjOsTj
馬鹿とキチガイのラブチャット状態
370:実習生さん
11/11/10 16:20:59.20 68r1AQEM
>>369
まじめな話をそんな風に茶化すお前がキチガイ
371:実習生さん
11/11/10 21:27:40.90 d2vkp6d+
いや、日本の基地外率絶対上がってるよな。
60%越えをめざすぞ(^-^)/って、、、私はバカのほうかな。めちゃ考えた(笑)。
372:実習生さん
11/11/10 21:46:40.86 68r1AQEM
昔の日本人の方がキチガイだっただろ
373:実習生さん
11/11/10 22:01:32.66 7XpDCfC7
>>372
おっとおばちゃんの悪口はそこまでだ！
374:実習生さん
11/11/11 11:45:20.01 LYDovk8v
子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
375:実習生さん
11/11/11 19:22:46.52 9P9+G5hM
少年院を出た子(窃盗他含む)の再犯率は４割だって。
きっとヤケになってるせいもあるよね。
376:実習生さん
11/11/11 19:33:16.97 LYDovk8v
>>375
少年院を出た子供が普通のアパートを借りて内職をしながら細々と暮らせる程度の
支援はしてやってもいいと思う
それでもまた罪を犯すなら同情の余地はない
ちなみに俺は嫌がらせ目的ではなく店から少額の万引きをする程度なら
初犯じゃない場合も少年院に入れなくていいと思ってる
そのかわり高額な罰金を保護者に払わせるべき
もし親から育児放棄されていて盗まなければ生きていけないような状況に置かれているのであれば
きちんと行政が保護すべき
377:実習生さん
11/11/11 19:42:42.92 esDp0BYU
老人ホームに入る金もない奴は、子供とか身内に面倒みてもらうしかないだろ？
親にそんな扱いされた子供が介護なんかするのかよ？
ちゃんと面倒見てもらった子供でさえ、介護しないって言ってる奴いるのに
378:実習生さん
11/11/11 21:24:29.88 9P9+G5hM
内職って？、今時あんまり無いよ。おばちゃんは小さい時からしてたから引篭内職生活を夢見てたし、
でも現代は途上国行き＆超電脳機械化でしょ、どこも特許的技術とかないと存続できないの、
そんなの内職じゃないし！。刑務作業向きの仕事が探せなくて困ってるって聞いたの二十年近く前だ。しないほうが安いって。
新聞配達所も統廃合時代。普通に皆とワープワするしかないっしょね。
夜間高校の16才僕と一緒にコンベアついて爆睡された。
ああいう仕事は今や懐かし贅沢。
379:実習生さん
11/11/12 08:50:54.75 tNlFRVWF
うっかり長すぎた。ｺﾞﾒｿ
380:実習生さん
11/11/12 19:17:59.48 m7hOKQG/
>１はさ、そのいじめられっこ？
親と向き合えよ
こんなとこで泣いててもそんな親は気がつかんぞ
親の老人ホームどころか1の将来が見えないな
381:実習生さん
11/11/12 20:23:15.15 tNlFRVWF
どなたか存じませんが、そう思いますよね。
ただ、虐待スレとか見てもありがちな毒親ってケースも完全否定できないかなと。多分違うと思うけど。必要最小限適応して無事にやっていくのも方法でしょうね。老婆心ですけどね。
382:実習生さん
11/11/12 22:24:20.75 41Q8mVAR
子供を見殺しにした親に未来は無いし
今後向き合おうと向き合うまいとそれは変わらない
俺の将来については問題ない
383:実習生さん
11/11/12 22:33:56.65 41Q8mVAR
俺の親は俺を見殺しにしたし
もし親が施設でボコボコにされてても
俺は何も言わない
親が子供を見殺しにしたら自分も見殺しにされるんだよ
ということを知ってもらって
世間の親が子供を見殺しにすることを防止することができればそれでいい
384:実習生さん
11/11/13 08:16:35.58 BPyS+5jh
それだと施設職員の待遇改善がされないことを前提にしてるかも。
どっちにしてもそんな将来の事まで視野に入れて日々の仕事と子育てしてないと思うなあ。ついつい目先の欲や不遇に目をとらわれてるだけだよ。
始めから問題意識を植え付けられてる人だけ特別じゃだめなの？。
385:実習生さん
11/11/13 10:00:20.11 p2iSVQwG
>>384
だから恐怖を与える必要があるんだよ
386:実習生さん
11/11/13 20:31:11.14 BPyS+5jh
ふうん。
鞭ばかりで動かされるのは飽きたなあ。たまにはアメもないと、すさんでしまう。
いい親だったからって私たちに何がしてあげらるでもなし、うちは普通でいいや。なりゆきで。
387:実習生さん
11/11/13 20:48:21.85 p2iSVQwG
>>386
自分が虐待受けた時に子供が黙ってないというのがアメだろ
388:実習生さん
11/11/14 01:48:58.08 FSSbaPRC
親だけでなく、担任、教師にも見殺しにされたどころか、グルになってイジメられたり虐待されたりしたわ
何があっても、お前が悪いと言って加害者の味方し、自分の言い分聞いてくれない
そんな奴らに頼っても無駄だと分かりきってたから、頼ろうとも思わなかった
389:実習生さん
11/11/14 01:58:29.77 EFssuSQS
>>385
お前の親に恐怖を与えたところで、お前の親が後悔して終了なんだがな。
390:実習生さん
11/11/14 07:51:22.74 34tWRZfZ
>>388
お前の親は見殺しにされるルート確定だな
>>389
俺の書き込みを見て
他の親が子供を見殺しにしたら大変なことになると分かれば
子供たちを救うことができる
391:実習生さん
11/11/14 08:37:46.08 34tWRZfZ
親が施設で虐待されたらメシウマ
392:実習生さん
11/11/14 08:38:14.35 34tWRZfZ
子供を見殺しにする親は人ではなく鬼畜だから
同情の余地はない
393:実習生さん
11/11/14 09:25:30.60 EFssuSQS
＞俺の書き込みを見て
ここは笑うところか？
394:実習生さん
11/11/14 09:36:20.73 MHZWprEB
>>386 そんなアメいつ発動されるんだかわからないようなの大阪名物岩オコシみたいなんでちっとも魅力的でない。
大事なのは努力しさえすればもらえるアメでしょ？。
自分が努力しさえすれば、負け組のことは虐めてもいいよって言ってもらえるアメが
そこいらじゅうで発動しているから、始末に負えないよね。
>>388 なんか頑張ったんだね。
頼られたくない親ってそうなんだよね。頼ると親にまで虐められる。
自分が頼ってた過去なんかきれいに忘れているのが、昔の幸せ自慢されるとバレバレなのに。
そんな中を生き抜いた君が今なんとか幸せにしてるといいな。
>>392もほんとに問題ないんだろうね。しょうがないから今日もメシウマで！
395:実習生さん
11/11/14 10:32:48.62 34tWRZfZ
>>394
＞そんなアメいつ発動されるんだかわからないようなの大阪名物岩オコシみたいなんでちっとも魅力的でない。
介護施設に入れられた年寄りが虐待で骨折させられても
家族はだんまりということがよくある現状を報道番組で見て
俺の書き込みを見れば
子を持つ親はそんなことは言ってられなくなると思う
396:実習生さん
11/11/14 11:13:37.98 34tWRZfZ
>>393
笑うところではない
介護系の掲示板にも書き込みまくってるから
かなりの人が見てるはず
397:実習生さん
11/11/14 12:16:55.87 EFssuSQS
介護系の板を見てるのは現在親を介護してる人達だろ。
どっちかっていうと意味あるとすれば、子育て板とかじゃないのか？
398:実習生さん
11/11/14 13:22:46.97 34tWRZfZ
じゃあ子育て板に書き込むことにするか
399:実習生さん
11/11/14 14:13:05.38 MHZWprEB
いってらっしゃい。
勤勉で微笑ましい。もちろん悪い意味じゃなくね。
>>395 今の子はおかしいたら何たら他人事みたいに言ってるよ。
おばちゃんが他人事っぽいのはどうやら遺伝だな。
400:実習生さん
11/11/14 14:21:45.43 34tWRZfZ
子供見殺し即地獄行き決定
ばかな親は介護施設でひたすら虐待に耐えるしかない
401:実習生さん
11/11/14 16:44:32.97 MHZWprEB
↑
なんかあったのか？パワーアップしてる。
402:実習生さん
11/11/14 16:46:43.08 34tWRZfZ
親が現実を知るのが遅いのが問題なんだよ
もっとはやく自分が置かれている状況を認識すべき
403:実習生さん
11/11/15 02:22:30.02 ljJ4sRHw
>>390
昔から家族・親族ぐるみで虐待されてきたからな
言うこと聞かないと 山に捨てるとか、謝らないと川に投げるとかいつも言われて、実際いつも未遂されてた
殺人未遂
雪が積もった真冬でも、裏庭に締め出されて家に入れてもらえなくて、婆が変わりに入れてくれた
婆が入れてくれなかったら、その裏庭、雪で覆われてて他に逃げられないから、冬死してたかも
ずっと育児放棄されて、飯もろくに与えられなかった
家にも何日も帰らなくて、学校生活に支障来して、学校行けなかったとかもザラ
親にも金出さない、飢え死にしたって知らない、面倒も見ないって言われてる
風俗とか居酒屋で働けとかも言われた
死ねとかも何度も言われた
それでいて、自分を一番好きだと言ってくれと言う
無理だから
しかもいつも何かにつけて悲劇のヒロイン面するw
キモくて勘弁だから
404:実習生さん
11/11/15 10:12:30.04 HG2t5b2H
>>403 女の子だったのか、じゃもう悲劇のヒロイン認定、脇役じゃなく。
寒い地方ってこわ～。南のほうだと虫に食われて大変だくらいで済む。
それでも大事にされてないのって恥ずかしくて傷つけど。
他の子と比べて大して悪いことしたわけじゃないのに（子供なりに状況対応に苦慮した結果が失敗しただけ）。
うちには裏庭なくて良かった。死んだら勝手に遊んでいて事故ですとか言われそう。
お祖母ちゃんが入れてくれるって分かっててしたと思うけど、恐怖に変わりはないよ。
家族はお祖母ちゃんと３人だったの？。
きっと状況がお母さんのキャパシティを超えていたんだね。そんな困ってる家庭の子を苛めたりするのって信じられない。
（とかいうおばちゃんも未遂してそうなんだけど、工場で期限に迫られて早くしてちゃんとして言うの仕事だったから。）
最近は不幸な子供の多さが喧伝されるようになったから気を付ける人も
増えたかも知れないけど、まだまだよね。
ていうか、食事欠かされたりして体は丈夫？
405:実習生さん
11/11/15 10:45:34.83 8VgWC/Jb
>>403
そんな親が施設で虐待されてもだんまりを決め込むべき
お前がその親に優しくしたら、世間の親達は
「やっぱりどんな親でも子供は親の事がすきなんだな」
と思ってその中の何割かが子供を見殺しにしたり虐待したりするから
406:実習生さん
11/11/15 12:50:11.88 ljJ4sRHw
>>404
キャパシティ越えてたとか言われても、大して悪いことしてないと思うよ
いつもされてたから
泣きながら入れてくれと戸をバンバンずっと叩いてて、隣の家の人が、何事かという感じで覗きこんでた
他にも、床屋に置いてかれて、しかも靴持ってかれて、雪道を裸足で家まで帰ったりとか
山の近くとか道端に置いてかれて、裸足で家まで帰ったりとか
言うこと聞かないってのも、些細なこと何かにつけてそう脅された
川に投げるってのも、車の中で泣きわめいたり、うるさくしたりしただけで、いつも
堤防でカウントダウンされてた
庇ってくれた婆にも虐待されてたんだな
家族全員からだから
泣くとカラスに食ってもらうとか、乞食にあげてやるとか、兄弟喧嘩すると口をガムテープで塞いで藁で縛られたり、保育園のときおねしょしたら、アソコを縫ってやるとか言われて裁縫道具出されたり
407:実習生さん
11/11/15 12:54:36.34 8VgWC/Jb
>>406
ID:HG2t5b2Hは何言っても結局悪い親じゃないという結論に持っていくから
気にする必要はない
408:実習生さん
11/11/15 13:14:06.79 ljJ4sRHw
>そんな困ってる家庭の子を苛めたりするのって信じられない。
むしろ、親も教師も味方しないから標的にされたんだろ
友達もいなかったし
ほぼクラス全員にイジメられてた
>家族はお祖母ちゃんと３人だったの？
４人兄弟だから、爺含めて八人だな
ただし、兄貴二人は虐待されてなかった
特に母親に溺愛されている
家に帰って来ないときも、兄貴だけは連れて行く
>ていうか、食事欠かされたりして体は丈夫？
今は一緒に暮らしてないよ
とっくに成人してる
飯をろくに与えられなかったのは、主に小中時代の話
409:実習生さん
11/11/15 13:27:35.30 HG2t5b2H
>>406 そんなこと言ってないよ～。世の中貴女を責める人ばかりじゃないって。
お母さんはあなたのこと以前にもうかなりいっぱいいっぱいだったんだろうっていうだけの話。
410:実習生さん
11/11/15 13:39:06.74 8VgWC/Jb
>>409
お前はそういう発言をすることが
クソ親の肩を持つことになると自覚してるのか？
411:実習生さん
11/11/15 13:44:27.54 HG2t5b2H
>>406 なんかうちと共通項多い。大家族のしわ寄せがみんな貴女にいってたんだね。
うちは男の子いないから無理やり男勝りに育てようとしたみたい。
フリルとかお下がり貰ってさえ着せてもらえずにポイ捨てられていたから。
でもまだそれでもマシで、兄とかいたら貴女と同じようになってたと思う。
実家に帰る時もいつも妹だけ連れて行っていたから、近所の人は継母だと思い込んでたみたいよ。
親も1人だけ虐めるとその子が悪いからで、
二人三人虐めると虐めるほうが悪いみたいになっちゃうって頭働くみたいね。
412:実習生さん
11/11/15 14:15:36.30 ljJ4sRHw
>>406
藁でなくて縄だ
縄で手足縛られた
虐待だ
413:実習生さん
11/11/15 14:22:04.80 8VgWC/Jb
>>412
ID:HG2t5b2Hは最終的には「悪い親じゃないよ」でまとめるから
そういう人間だと思って話しないと血管切れそうになるぞ
414:実習生さん
11/11/15 14:39:08.96 HG2t5b2H
>>410
じゃあ、スレ主は立派な親になれると１００％確信してるわけなんだね？
男親ならそれも成り立つかも知れないけど、
女親は多分に自分及び相手の家庭の経済状況次第だ。身体的健康問題でもあるしな。
私が責めていいのは私の親で、彼女の親を責めていいのは彼女だけだろ？
（虐待が現在進行形なら話は別。）
>>412 縄とかひどすぎ。
しっかりした子相手のほうがエスカレートしちゃう傾向ってあるんだろうけど。
415:実習生さん
11/11/15 14:43:06.56 HG2t5b2H
>>413 切れそうなのか？ごめんな。
「悪い親じゃないよ」でまとめてるか？、まとめる趣味ないし、
悪い親になりたい意志もってなる人間はいないって。あんまり。
絶対悪い親になりたくないから人の親にはなりたくなかったおばちゃんはずるい人間だと思ってるよ。
416:実習生さん
11/11/15 15:59:41.59 8VgWC/Jb
>>415
>>381でまとめてるだろ
417:実習生さん
11/11/15 16:12:45.00 HG2t5b2H
>>416 ぜんぜん散らかってるよ。
418:実習生さん
11/11/15 16:33:44.00 8VgWC/Jb
>>417
まとめてるだろ
419:実習生さん
11/11/15 17:00:58.96 HG2t5b2H
二つにケース分けして喋っているから。しかも、後の文のほうが長い。
君とこの親御さんを見殺し認定して欲しいならするよ。
でも「悪い親じゃない」で検索かけてみて？、引っかからないと思うから。
だってそんなこと言わないもん。
悪い親志願者は少ないっていうのは定見としてあるけどね。
420:実習生さん
11/11/15 17:42:03.16 lxoylGf+
412だっていいお母さんになりたいと思ってるでしょう？。
それかもうウンザリか、どちらかだと。
421:実習生さん
11/11/15 17:44:59.29 8VgWC/Jb
>>419
＞ただ、虐待スレとか見てもありがちな毒親ってケースも完全否定できないかなと。多分違うと思うけど。必要最小限適応して無事にやっていくのも方法でしょうね。老婆心ですけどね。
これは悪い親じゃないという意味だろ
422:実習生さん
11/11/15 19:54:04.33 lxoylGf+
毒親のケースが否定できない＝毒親だろ多分、見たわけじゃないけど、
っていうことだよ。そういうふうに受け取ればいいのよ世の中は。
被害妄想って言われやすいのは過敏になってる人に多い。人が自分を責めてない可能性も考えないと、余計苦しくなるよ。
423:実習生さん
11/11/15 19:58:41.03 lxoylGf+
その続きは損得考えて立ち回るしかない相手なんだろう、ほっといてやってくれよ
の意味だ。
まだ不服？
424:実習生さん
11/11/15 19:58:41.97 8VgWC/Jb
>>422
「多分違うと思うけど。必要最小限適応して無事にやっていくのも方法でしょうね。」
この部分が重要なんだよ
425:実習生さん
11/11/15 20:01:58.81 lxoylGf+
424の答えは423 だよ。
わかると思うけど一応。
426:実習生さん
11/11/15 20:23:34.19 8VgWC/Jb
>>425
多分違うと思うけど、の部分を無視してるだろ
427:実習生さん
11/11/15 20:42:20.90 lxoylGf+
それは無視していい文句なの。ただの相手に対する気遣い。君も好きだろ、気遣い。
もしくは飾り文句だな。
相手に同調したフリをして、気勢を削ぐやり方。
スレ主がなかなかお客の相手をしないから、その辺をうろついていたおばちゃんが追い返してしまったのは謝る。つまんなかったろ。
428:実習生さん
11/11/15 20:50:08.43 lxoylGf+
てか、めっちゃおばんくさいなあ、自分で説明してみると更に。やでやで(/--)/。
429:実習生さん
11/11/15 21:30:08.92 lxoylGf+
くどくどやってるからさっきの美人さんに失礼しちゃったし。どもすみませそ。
430:実習生さん
11/11/15 21:42:32.18 8VgWC/Jb
>>427
無視していいとか気遣いとか言ってることがめちゃくちゃだな
自分の言葉に責任持てよ
431:実習生さん
11/11/15 21:48:48.84 8VgWC/Jb
何か発言しておいて後から無視していい言葉だよというのは通用しない
432:実習生さん
11/11/15 22:20:15.85 lxoylGf+
君に向けた言葉じゃないのに通用するもしないもあったものじゃない。おやすみ。
433:実習生さん
11/11/15 22:46:09.75 ljJ4sRHw
>>420
母親になんかなりたいわけねーだろ！
434:実習生さん
11/11/15 23:19:14.13 8VgWC/Jb
>>432
俺の親のことを言ってるんだからそれは通らない
435:実習生さん
11/11/16 00:44:04.93 SWBsoTY+
>>406
＞キャパシティ越えてたとか言われても、大して悪いことしてないと思うよ
こういう頭の悪い返しを見ると、教育って大事だなって思ってしまう。
436:実習生さん
11/11/16 00:46:27.02 SWBsoTY+
>>413
＞血管切れそうになるぞ
お大事に。
あんなにお前等ラブラブだったのにな。悲しいぜ。
437:実習生さん
11/11/16 01:22:21.83 1T0SKdKT
>>436
お前の脳内ではそうだったんだろうな
438:実習生さん
11/11/16 04:37:25.30 +slIl+Mh
主は親に虐待はされてなかったの？
439:実習生さん
11/11/16 07:38:25.02 AN4avOtB
433へ 私もなりたくないよ。ウンザリだもん、親子関係なんて、どちらから見ても。
440:実習生さん
11/11/16 07:59:55.69 +slIl+Mh
>>439
虐待されてきたから、子供を可愛がれず虐待してしまいそう
それにずっとイジメられてきたから、子供がイジメられっ子になったら可哀想じゃん
自分と同じ人生送らせたくない
自分嫌いだから、自分の遺伝子も残したくないし、自分に似たら可哀想
441:実習生さん
11/11/16 10:38:43.60 1T0SKdKT
>>438
自分をいじめる人間に従うことを強要し
俺が一歩的にボコられても謝りに行った親だから
それは虐待言えると思う
442:実習生さん
11/11/16 10:44:43.09 PEBUbJcL
>>434 君の親だから私のじゃないからそう表立って滅茶苦茶言えない。
何かおかしいのか？。普通だろ、言えてしまったら変な人じゃない？。
>>406 自分の望んだとおりの答えが返ってこない相手は頭が悪いなんて
それは教育じゃなくて洗脳ですから。
スレ主の企ててるのはそれでいいかも知らんけどな。
>>440 そうなんだ。なのに少子化だなんだって風当り強いのやんなっちゃう。
でもな、聞いたことだけど、
自分のことを嫌いだと他人はそれをその人のことが嫌いだと受け取っちゃうらしい。
そういう風に単純処理しちゃう方が余力を他に回せて楽なんだから、逆をとって
みんな全員に自分のこと好きになる権利は保障したほうがいいんだよ。
まあ時々困ったナルシシストちゃんもいるようだけど、虐待されっ子にはまず関係ないと。
443:実習生さん
11/11/16 12:07:42.59 1T0SKdKT
>>442
俺が何を企ててるって？
俺は言うべきことを言ってるだけだし
洗脳と言われるような内容ではない
それに、相手がめちゃくちゃなことを言わなければ頭悪いとは言わない
444:実習生さん
11/11/16 12:21:48.08 PEBUbJcL
恐怖で親を支配しよう、すべき←かなり滅茶苦茶。
445:実習生さん
11/11/16 12:43:45.07 1T0SKdKT
>>444
人を殺したら刑務所行きという恐怖で人々を支配して
殺人事件をなくそうと考えるのは滅茶苦茶か？
446:実習生さん
11/11/16 12:44:40.43 1T0SKdKT
>>444
お前の安全がある程度は守られてるのは恐怖による支配のおかげだと
いうことを忘れてはいけない
447:実習生さん
11/11/16 12:57:18.35 PEBUbJcL
>>446 半分は惰性のおかげでもある。なあなあを馬鹿にしてもいけない。
バランスが極端になるのを避けるのは大事なことじゃないのか？
君は君のバランス、私は私のバランス、いちいち切れそうになる必要があるの？
448:実習生さん
11/11/16 13:01:43.07 SWBsoTY+
馬鹿とキチガイがラブラブに戻ったのか。良かった良かった。
449:実習生さん
11/11/16 13:05:08.36 1T0SKdKT
恐怖がなくても子供を大事にする親がほとんどでも
子供をないがしろにする親もいるから親に老後の恐怖を与えるのは必要
何の罪もない人を殺す人なんてわずかだけど、そのわずかな人間のために
殺人は刑務所行きという恐怖がある
そしてそれは必要なこと、親に老後の恐怖を与えることは必要なこと
450:実習生さん
11/11/16 13:18:13.24 PEBUbJcL
>>448 君、いつも見てるんだね。
惰性で御飯作ってくれるおかあさん、と
恐怖で御飯作ってくれるおかあさん。
二択だったらどちらがいいかな。
451:実習生さん
11/11/16 13:38:43.67 1T0SKdKT
>>450
今現在すべての母親が子供を餓死させたら逮捕されるという恐怖に支配されている
もしこの恐怖がなくなれば今以上に餓死させられる子供が増えることは間違いない
恐怖がなくてもご飯を作る母親の方よりも惰性でご飯を作る母親の方がいいに決まってるけど
すべての母親がそうではなから
子供を餓死させたら逮捕という恐怖によって支配するしか子供を守る方法はない
452:実習生さん
11/11/16 13:39:45.51 j4tmHERS
モンペと呼ばれるのが怖くて、
その恐怖に屈してしまい、
よその子をいじめるなと強く言って出ることができない人々もいそうだな。
453:実習生さん
11/11/16 13:43:45.20 1T0SKdKT
モンペと呼ばれることよりも自分の将来の恐怖の方が勝れば
子供のために頑張るだろ
454:実習生さん
11/11/16 13:44:39.44 1T0SKdKT
恐怖がなければモンペと呼ばれる恐怖に簡単に屈してしまう
やはり子供を守るためには恐怖が必要
455:実習生さん
11/11/16 13:45:44.60 1T0SKdKT
教師にもいじめにきちんと対処しないと責められるという恐怖を与えることが大事
456:実習生さん
11/11/16 13:49:22.92 PEBUbJcL
それ全然モンペじゃないじゃん。
強く言って出るかわりにおばちゃんみたいな物言い（相手の立場を尊重）で、
子供に誤解される親も結構いそうだし（うちはそう）。
457:実習生さん
11/11/16 14:03:56.56 SWBsoTY+
＞今現在すべての母親が子供を餓死させたら逮捕されるという恐怖に支配されている
ごめん。久々に爆笑しちゃった。てへw
458:実習生さん
11/11/16 14:05:29.15 1T0SKdKT
>>456
モンペの基準を学校が決めちゃってるような気がするから
学校に正当な文句言ってもモンペ扱いされる可能性がないとはいえない
＞強く言って出るかわりにおばちゃんみたいな物言い（相手の立場を尊重）で、
＞子供に誤解される親も結構いそうだし（うちはそう）。
教師に強く言って出て子供に誤解されるってどういう意味だ？
459:実習生さん
11/11/16 14:07:46.31 1T0SKdKT
>>457
今お前が罪を犯せば罰を受けるという恐怖に支配されてないと思ってるのなら
みのほど知らずだな
460:実習生さん
11/11/16 14:18:47.30 PEBUbJcL
>>458 の返答。
>>452をよく読むと
教師に強く言って出る→モンペにされる
のに対して
>>456は
適当に合わせる→子供がうちの親は向こうの味方した～と思う。
なんだけど。
461:実習生さん
11/11/16 14:24:24.54 1T0SKdKT
>>460
お前に子供いたっけ？
462:実習生さん
11/11/16 14:25:01.86 PEBUbJcL
>>457 面白いと思わなきゃな。
本当に恐怖してたら少子化進むだけのことで、
子育て現場はのんきな人ばかりあいかわらず
ということで今まで来た気しないか？
もしくは
本当に恐怖してたら神経ボロボロなって早くブチ切れそう。
健全であることは難しいのよ。られっ子には特にな。
463:実習生さん
11/11/16 14:28:43.71 PEBUbJcL
>>461
うちの親だよ。うちの親は私にはやりかえせ！言い、世間にはこいつが悪い言う。
よくある話じゃないのかと思って説明不足だったけど。
それで同じ目にあった妹はおかんは敵と言い
私のほうは他人事人間になった。
464:実習生さん
11/11/16 14:29:41.75 1T0SKdKT
>>462
そんなことだから介護施設で虐待されてもだんまり決め込む子供がたくさんいるんだよ
神経擦り減らそうが将来のこと考えれば子供のために頑張るのはそれほど大変じゃないだろ
465:実習生さん
11/11/16 14:48:09.66 PEBUbJcL
>>464 大変じゃないというソースはどこから？
8人家族（姑込？）の面倒見るの大変じゃないとかバッサリ言えないし。
頑張ったからこそ擦り切れるケースが社会問題化してるよ。
多くの家がどこか破たんしながら子供が出てくまで無理やりもたせてるのに。
466:実習生さん
11/11/16 14:51:06.71 1T0SKdKT
>>465
「自分の将来を考えれば」という部分が重要
467:実習生さん
11/11/16 15:08:32.29 1T0SKdKT
自分の子供を見殺しにした親を守ろうなんて思わないよな
親を守るためには時間も精神力も消費するわけだから
殴られたのはうちの親が悪いからですと言って親に介護師に対して頭下げさせて終わり
468:実習生さん
11/11/16 16:39:31.20 PEBUbJcL
介護師さんはものわかりのいい息子さんだといって
ちっとは優しくなってくれるかも。世の中ってややこしい。
469:実習生さん
11/11/16 17:45:56.93 1T0SKdKT
>>468
お前の学校生活振り返ってみてそんな先生がとの位いた？
470:実習生さん
11/11/16 19:31:38.34 1T0SKdKT
との位→どの位
471:実習生さん
11/11/16 20:34:44.10 AN4avOtB
さあ、そんなにずっといじめられ続けたわけじゃないからな自分は学校では(中学ではみなが毎日同じ服着てるから助かって)、メインは家。
相手の見極めに慎重を要することはスレ主のほうがよく知ってるだろうね。親に観察眼がないとか、そもそも関心がないとか言い放つ親には誰もお奨めしないだろうし、若くて直情な親にも向いてないだろう。
飽くまで年輩者が使い古した方法だし。
472:実習生さん
11/11/16 20:40:16.25 1T0SKdKT
>>471
どんなに冷たくされても子供は自分の面倒を見てくれると勘違いしてるひとに対しては
まわりの人間が、子供を見殺しにしたら自分も見殺しにされるよと脅すことは効果があると思う
473:実習生さん
11/11/16 21:25:11.67 AN4avOtB
方向性はそれでいいと思うけど、
その手の勘違い親のかたまって存在する次元ってどこよ。
おばちゃんちの貧乏界隈では無いような。その為だけに産んだという親ならジャストピンポで存在するけどね。あれは恐怖で迫れば恐怖で返すよ、きっと。まさに。
474:実習生さん
11/11/16 21:28:31.72 1T0SKdKT
子供が親に恐怖で迫るのではなく周りの人間が話をして恐怖を感じさせるの
475:実習生さん
11/11/17 09:18:32.90 X7LSHtxS
それなんだけど。
母親どうしはプライドとしてそんな話はしないかも。
新聞沙汰の事件とかあったときも、コワ～イ下々の別世界の話として馬鹿にして終わりだった。
いじめっ子の親なんて自慢話だしな。法律がおかしいと言い出すに決まってるし。
まあ無いよりはマシなのかな。
やっぱり予防的な話を考えるのはお父さんの役割だろうね。
乱暴者には父親がいないケースがよくあるし、
いても母親のほうが強かったりとか（強く出たもの勝ちの世界観になっているのかな）。
向こうに父親がいない場合、
こっちの父親があまり出しゃばってしまうのも気が引けてっていうのは昔からあるパターン。
今は他人の子の父親の役を買って出てくれる先生はいないだろうし、いたとしても瞬殺だろう、いろんな意味で。
やはり、親が自分の子供にいじめをしたらこんな目に遭うよって小さいうちに教えるしかな。
（病的に五分後のことが考えられない遺伝子はアメリカの刑務所での調査では存在するって。マヒしてくるのかも？。）
476:実習生さん
11/11/17 10:19:15.64 bWh3THeH
>>475
＞やはり、親が自分の子供にいじめをしたらこんな目に遭うよって小さいうちに教えるしかな。
基本的に虐めたもん勝ちな世の中だからその脅しは通用しにくい
自分の子供がいじめられた場合に見殺しにしたら
悲惨な老後を送ることになると親たちを脅して
いじめにきちんと対処させる方がよほど効果的
477:実習生さん
11/11/17 10:50:14.95 X7LSHtxS
老後の明るい家の子がいじめられたりするか～？
478:実習生さん
11/11/17 12:05:34.08 bWh3THeH
>>477
老後が明るいかどうかは子供次第だから
子供がいじめに遭ってる時点では老後が明るいかどうかは分からないだろ
それに老後が明るくないという前提で考えても
明るくない老後がさらに明るくない老後になるよりは
そうならない方がマシだということは分かるはず
479:実習生さん
11/11/17 12:05:46.53 X7LSHtxS
あってもいいけど。子供なんか自分とちょっと違えばなんでも苛めの理由にできるんだから。
安直に老後資金を貯めたりという方向に走るだろうな。
婆さん友達を沢山作るとか（親戚の葬式で老人クラブの会葬状態ってあった）。
身内が行っても、友達が出てきて忙しいから帰ってとか言うんだ。
480:実習生さん
11/11/17 13:03:27.79 bWh3THeH
>>479
＞あってもいいけど。子供なんか自分とちょっと違えばなんでも苛めの理由にできるんだから。
何があってもいいんだ？
いくら資金を貯めても老人は無力
それは老人虐待の報道を見てれば分かるはず
子供を見殺しにした親に未来はない
481:実習生さん
11/11/17 13:09:02.50 X7LSHtxS
ぼんぼん苛めってあったなって。
老人友達が住み込みで来て看病してくれてたんだよ。
そこん家広くて泊まり込みＯＫだし、ちょっとした教祖様状態。うちの母も潮来系だしな。
482:実習生さん
11/11/17 13:38:44.14 bWh3THeH
>>481
有力者級のボンボンならいじめられないだろ
＞老人友達が住み込みで来て看病してくれてたんだよ。
＞そこん家広くて泊まり込みＯＫだし、ちょっとした教祖様状態。うちの母も潮来系だしな。
そんなのは特殊な例だろ
483:実習生さん
11/11/17 13:39:30.69 X7LSHtxS
なにか他の方法考えるだろうってこと。
そうして欲しいわ。
484:実習生さん
11/11/17 13:59:38.24 mFbuxXJn
おばちゃんの股間に顔をうずめるスレ主が小刻みに舌を。。。
まで読んだ。
485:実習生さん
11/11/17 14:03:02.20 X7LSHtxS
え、どこどこ？ おばちゃんホントは火星人だよ。
486:実習生さん
11/11/17 14:20:34.08 bWh3THeH
ま、どっちにしろ子供を見殺しにした親は見殺しにされるの確定だけどな
487:実習生さん
11/11/17 15:29:03.95 bWh3THeH
の母親みたいに自分の老後を自分が築いた人間関係だけで
なんとかできる人間はほんの一部だし
488:実習生さん
11/11/17 15:32:42.74 bWh3THeH
>>483
お前の母親みたいに自分の老後を自分が築いた人間関係だけで
なんとかできる人間はほんの一部だし
お前の母親がボケでも取り巻きがちゃんと世話をし続けるかどうかは怪しい
世話をしている理由が人望ではなく人間関係のしがらみで嫌々だったら
ボケて力をなくしたお前の母親を見捨てるかもな
489:実習生さん
11/11/17 16:55:40.44 X7LSHtxS
うちの親は系なだけ。
しかし、こう介護に困る家が増えているんだから
見殺し関係なく虐待は増えるだろうと思わない？。
際立った因果関係は見えなくなっていくと思う。
490:実習生さん
11/11/17 18:14:07.45 bWh3THeH
>>489
子ども自身が虐待する場合の話はしてないから関係ない
491:実習生さん
11/11/17 19:13:05.26 WjM4h9fE
親がそう場合分けして考えてくれる保証があるのかな。
スレ主の親御さんはそういう思考癖なのか？
492:実習生さん
11/11/17 20:20:37.29 bWh3THeH
>>491
どういう意味？
493:実習生さん
11/11/17 21:03:09.87 bWh3THeH
とにかく俺が親を見殺しにすることは決定事項だから
俺の書き込みを見て良く考え、子を持つ親は正しい選択をしろということだ
494:実習生さん
11/11/17 21:15:28.32 WjM4h9fE
女は全体の話をしてる時にすぐ個別の話を混ぜるー、とか言われてる人とかいるじゃん。
逆に、いろんな時代のはなしをごったくそに語りすぎとかな。
他人が同じ状況、条件をどう捕えるかには経験、立場で差がでるよな。残念無念だが子供の方が誘導しやすい。されたかも(>_<)。
495:実習生さん
11/11/17 22:46:57.66 mFbuxXJn
子を持つ親だが、このスレ見て考える事なんて何もないなあ。
ごく少数の特別な人間にだけオススメなスレなわけだろ？
見てるといいね。見殺しする親がw
496:実習生さん
11/11/17 23:07:11.80 bWh3THeH
>>495
このスレ見なくても主張は家族板にたっぷりと貼ってきたから無問題
497:実習生さん
11/11/18 01:26:24.30 i27SjWtM
最後にw入れてる時点で説得力がない
498:実習生さん
11/11/18 07:18:13.72 JoWMWCqZ
な、せいぜい将来親になる子供に刷りこんで置くことだね。
499:実習生さん
11/11/18 11:26:06.30 i27SjWtM
>>498
それは大事なことだ
500:実習生さん
11/11/19 09:36:21.33 HiSradpM
老人ホームって身寄りなくても入れるのか？
501:実習生さん
11/11/19 09:44:11.68 F77d2wZ8
おはよ、過疎ってるなあ。
普通の例についてでも書いてくれりゃ公案、分析の対象にするのに、文句言いっぱなしかいなw 。
それで子供さんがなついているならただ状況のお陰かも、コワイソ。
502:1
11/11/19 10:56:57.53 aVsmBk/b
>>501
その通り、俺の意見に文句ばっかり言ってないで
いかにして俺の意見を浸透させるかを考えるべき
子供がいるくせに子供をいじめから守ろうという意思のないヤツはクズ
親になるべきではなかったということだ
503:実習生さん
11/11/19 11:36:12.68 F77d2wZ8
年金があれば貧困ビジネスが拾うみたいだけど、余計な手術とかする悪徳病院を盥回しとかあったね。あれはホムレスに声かけて拐ってくるって。
生保の支給基準がおかしいからな。あれもどうかしないと、零細自営の奥さんとか昼夜うち外問わず働かされ資金繰りまでさせられた挙句年金七万足らずで子供にまで祟ってるわ。
504:実習生さん
11/11/19 12:43:41.29 aVsmBk/b
>>503
年金もらってるホームレスなんているのか？
505:実習生さん
11/11/19 15:31:52.43 mjkmKkDP
ここはカップル喫茶か？
恋人同士の会話にしては多少ディープだが。
506:実習生さん
11/11/19 17:48:27.17 F77d2wZ8
いるよ年金もらえるホームレス。何かのテレビで警官がそう話してた。金額の問題だよな、要は。
あと、障害年金貰えるだろう人々も高率で見られるってな。
鬱病者のエピソードにだって失踪はよくあった気がする古い文献になるが。
507:実習生さん
11/11/20 08:07:25.41 lY99Ewsq
505も入ってくればいいじゃん、みんなの方がたのしいし。
スレ主が時々突っ込みを誘う妙なプロパガンダみたいのを貼るのでたまたま大阪のおばちゃんが居ついたけど。
508:1
11/11/20 13:38:49.21 LU07yJQ/
>>507
妙だと感じるのはお前の頭が俺より１０年遅れてるからだ
509:実習生さん
11/11/20 16:05:14.45 lY99Ewsq
10年なら上出来だけどね。
いったい何かな。
今の若い連中は強迫でなきゃ分からないってのかしら。確にみんなどぎついとは感じてるけど。
それがいい傾向？
510:実習生さん
11/11/20 16:17:02.03 LU07yJQ/
>>509
＞それがいい傾向？
クズが多いのはいい傾向じゃないだろ
そんなクズに恐怖を与えることは必要なこと
511:実習生さん
11/11/20 16:49:22.50 hT7qiWvs
>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか。
512:実習生さん
11/11/20 16:50:23.27 hT7qiWvs
いや、そんな事はない。
513:実習生さん
11/11/20 17:35:34.10 LU07yJQ/
下らない批判だけなら馬鹿でもできる
514:実習生さん
11/11/20 20:02:33.25 lY99Ewsq
511&512 反語かな、何自問自答してるのか、多重人格の前駆的性格なのかよくわからないよ？。
キチガイスペクトラムもそれぞれだからなあ。いいけど。まあぼちぼち自分の根がどこにあるのか自覚していくといい。
ま、その点ではスレ主の文のほうが実がある。実に率直に世のアホ親を責めてるからな。もう少し説明してほしい気になるよ。
バブル世代は確に呑気で頭古いから夜露死苦～。何故って乗り遅れたみたいよ？戦前世代にお仕えしてるうちに。
515:実習生さん
11/11/21 10:53:47.20 1LxhB3Py
１人で２人以上を演じるキチガイがネットにはいっぱいいるから
>>511もそうなんだろ
もっとも失敗してるからキチガイの上に頭の悪いヤツみたいだが
516:実習生さん
11/11/21 11:20:32.04 rqvhWwyV
うん。でもあっちのスレで会ったのもこいつかしらと。
何が言いたいんだろうな本当に。合わせてやらないとアホというけど、
きっと大声では言えないような方向に誘導したいんだね。
意外と苦労してんのかしら？、たぶん不器用なんだなあ。
517:実習生さん
11/11/21 12:27:18.89 1LxhB3Py
今現在の腐った学校教育では
本当のコミュニケーション能力よりも
立場の強い子供のご機嫌とりをする卑屈さや
いじめに加担したりいじめを見て見ぬふりする冷酷さの方が
学校内での人間関係を円滑にするための重要の要素になっている
立場の強い子供のご機嫌とりをしない子供
いじめを止める子供、いじめを止められないまでもせめてその場から離れる子供が
孤立したりいじめのターゲットになったりする
そして教師は結果的に孤立してない、いじめのターゲットにならない卑屈で冷酷な子供を
コミュ二ケーション能力がある子共
結果的に孤立している、強い者のご機嫌取りをしない、いじめを止める、いじめに参加しない子供を
コミュニケーション能力の無い子と認定する
本当のコミュニケーション能力とは、その能力を持ったものが多数を占めた時に
その集団が調和と平穏と幸福を得られる能力だ
前者と後者、どちらがそうなのかは考えるまでもない
本当のコミュニケーション能力とは何なのかという本質が分かっていない
または分かっていても目をそらす教師に教育を任せるわけにはいかない
518:実習生さん
11/11/21 13:05:40.36 CFiO0PuY
ちょっとw 意味ぐらい理解してよw 困ったやつらだなあ。
キチガイ「>>507の頭は俺より１０年遅れてる」
それを見て、
俺「>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか。」
俺「いや、そんな事はない。」（おそらくもっと早くキチガイになるでしょう）
こんな事説明する方の気になってみろ。思いやりが足りないぞお前等w
519:実習生さん
11/11/21 13:10:25.22 CFiO0PuY
これをどうやったら自問自答や自演失敗と解釈出来るのかw
お前等の頭が本気で心配になってきた。。。
520:実習生さん
11/11/21 15:07:17.59 rqvhWwyV
おっ、日本語話せるのか。だから結局反語なんだろう？。
あなたも私の話聞いたのか？、
最初からキチガイと自認する木乃伊取が木乃伊になったおばちゃんだから。
前のうちわけさんとは違うのかな。ややこしいわ～。
521:実習生さん
11/11/21 16:20:37.02 rqvhWwyV
>>517 で、「いじめのターゲットにならない卑屈で冷酷な子供」
が、増殖したのはそういうわけか。なるほど。
それって石炭煤に合わせて黒い蛾が増えた話みたいなもので
環境が変われば遺伝子さほど変化しなくても白いのが増えるってことにならないのかな。
522:実習生さん
11/11/21 16:31:04.36 CFiO0PuY
反語とも微妙に違うね。>>511は>>508の別解釈であり、
>>512で否定もしっかり書いてるから。
それはまあいいとして、自問自答や多重人格の要素全然見えないっしょ？
おばちゃんの話聞いても頭心配なのは変わらんから。
523:実習生さん
11/11/21 16:35:48.06 CFiO0PuY
誰が１０年かけてキチガイに追いつこうとするだろうか。。。
（誰もしない）
>>507はあと１０年経たないとキチガイになれませんか？
（すぐだろw）
反語だとこうだね。
524:実習生さん
11/11/21 16:55:19.11 rqvhWwyV
反歌だね。
525:実習生さん
11/11/21 19:19:11.05 UM8M4yw7
で本題は何なわけ？。予約がヨーヤク取れたみたいな迂遠な話ばっかしてないでよ。
親子問題とかＤＱＮ対策とかのスレでしょ。
ＤＱＮとキチガイは微妙に異なると思ってたけど重なるのかな？
526:実習生さん
11/11/21 20:01:57.62 UM8M4yw7
あそか、親に復讐するスレだっけ。
527:実習生さん
11/11/21 20:08:45.13 CFiO0PuY
ま、そう怒るなよ。
可愛いもんじゃないかw
528:実習生さん
11/11/21 21:53:56.64 1LxhB3Py
今日は自作自演に失敗しなかったみたいだなｗ
529:実習生さん
11/11/21 22:33:01.04 CFiO0PuY
なんか知らんが、お前らもしかしてラブラブしてるのはこのスレだけじゃないのか？
お盛んやのう。
530:実習生さん
11/11/22 04:08:00.95 VP7PBO0c
>>529
相変わらず気色悪い書き込みしとんなお前
531:実習生さん
11/11/22 17:15:11.16 0ID9IpO1
寒いなあ、今日は。
そういえば１７で単車転がしてガードレールに花添えた同級生のこと
思い出した。
幼稚園時代にふざけて喧嘩しても殴ってくる強さが他の子と違うの。
機嫌のいい時なんかない子で、みんな遠巻きにしてたわ、先生も。
隔年くらいでそういうのいた気がする。
はやりの学習障害とかでもああいうのいると思う。
親が学校側に味方してくれるように頼んでいるのかな。
いじめられっ子と同じクラスにしないとかしてたんじゃないかな。
成績１０位以内のこはクラスに一人ずつにしてるよって先生自身が言ってたしね。
532:実習生さん
11/11/22 17:42:12.29 VP7PBO0c
これからしばらく寒いよ
533:実習生さん
11/11/22 21:21:17.08 r6uoTvIp
いやはや私の頃は呑気な時代でよかったわ。実際この地区では三年位前に中学生同士のリンチ死亡事件あったし、さすがに見殺し親は少なくなってると思う。
実例がないと難しいってことだろうね。
この手の報道記録なんかを風化させないように父兄会で見せたりしないのかな。文科省がやったら形だけになるのか・・・。
最近近所の学生子供気になるわ、切迫してそうな子見分けられないけどコツとかある？
534:実習生さん
11/11/22 23:32:57.85 VP7PBO0c
>>533
リンチ死亡事件なんて昔からいくらでもあるだろ
ある程度ニュースを見てる親ならいじめの危険性というのを認識してるはず
＞最近近所の学生子供気になるわ、切迫してそうな子見分けられないけどコツとかある？
気になるんならいじめと戦う市民団体を作って
いじめ被害者に通報してもらうしかないな
535:実習生さん
11/11/22 23:40:04.78 7JHikpg6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:実習生さん
11/11/23 00:36:24.00 KS0g/1MT
うちのゴミ親は、自分が人間関係に恵まれて、イジメとかに遭ったことがないから、きっと子供もそんな目に遭わない、平和なはずだと思ってる
どう考えてもイジメの対象なのに、心配されたことがない
537:実習生さん
11/11/23 02:21:22.37 SVUBAjoU
>>536
いじめられそうってこと？それともすでにいじめに遭ったってこと？
538:実習生さん
11/11/23 04:44:38.99 KS0g/1MT
>>537
すでにイジメに遭ってる
保育園からずっとイジメられてきた
ずっと酷いイジメに遭ってたが、イジメられてることにすら気付いてなかった
539:実習生さん
11/11/23 07:30:31.05 PGn+EiU9
534 そういう運動毛嫌いする人もかなり多いし、めんどくない対策のほうが広まりやすいと思ってさ。
え、これで親が見付けられなかったの？みたいな徴候を親達に周知させるのは基本だと思う。
ま、ネグレクトされてる感じの子は勿論として、ひとの鞄まで持たされてる子くらいなら目につくけど。
昔からあるいくらも事件が凄くは気にならないから子供なんか産む気になるという部分があるもんな。いじめられた経験あれば躊躇する。少子化の加速原因にはなっても、暴力反対の子供は増えない。いや、草食キャラを演じてる子って自分が逃げるだけだもんね。
普段は厳しい親なの？、常に上から目線だろうか、いじめに鈍感な親って。
540:実習生さん
11/11/23 11:46:42.31 SVUBAjoU
>>538
気付いてないんなら親に話してみるべきだな
もしちゃんと対処してくれるんならそれはいいことだし
ちゃんと対処しないんだったら後々親孝行をしようと思わなくていい
もし親が学校に何か言いにいくのなら、担任の先生に言いにいくのではなく
校長先生に言って学校全体で対処してもらうべき
校長先生の指示があるのとないのとでは担任教師やその他の教師が
いじめられてる生徒を見殺しにしない確率がかなり違ってくる
541:実習生さん
11/11/23 13:04:11.49 PGn+EiU9
おばちゃんもそうだと思う。
現場が変な対応をした後では校長もやりにくいからね。
542:実習生さん
11/11/23 13:31:37.34 PGn+EiU9
それか、近所の民生委員(児童相談員を兼ねる)が誰か親にきいてみたら？、話すきっかけにでも。
543:実習生さん
11/11/23 18:24:32.76 KS0g/1MT
>>540
もう学生じゃないから
親は気付いてても何もしてくれないよ
どうだっていいと思ってるから
544:実習生さん
11/11/23 19:49:24.80 PGn+EiU9
ほんとスレ主の仲間は案外沢山いそうだな。
545:実習生さん
11/11/23 20:33:11.93 SVUBAjoU
>>543
お前には親にやさしくする義務はないな
546:実習生さん
11/11/24 00:43:28.56 CkTyA8mv
見殺しにした担任や他教師も問題だよな
見て見ぬ振りとかグルになってイジメたり、無視したり…
イジメ容認発言したり、相談してもまともに取り合ってくれない担任とか結構いた
教師も面倒なことには関わりたくないんだよ
楽して稼ぎたいって思ってるよ
547:実習生さん
11/11/24 02:40:17.29 x3J3hyWw
>>546
親が校長にいじめなんとかしてくださいと
言いに行くか言いに行かないかで教師がきちんと対処するかどうかが全然違ってくる
親に虐待されてる子供は普通の子供に比べて教師にぞんざいに扱われる可能性が高い
548:実習生さん
11/11/24 06:50:02.93 CkTyA8mv
>>547
結局親で決まるんだよ、何もかも
クラスに池沼がいたんだが、そいつは親から何かあったらすぐさま親や先生に言いつけるようにと言われてるらしく、チクリ魔で、誰かに何かされたら、些細なことでもすぐさま親や先生に言いつけてたな
で、そいつらは後から先生に怒られてた
池沼親から加害者の親や先生にも苦情入れられてたな
だから、誰も手出ししなかった
その池沼親は、自分の子さえよければ他人の迷惑を省みないので有名だった
結局、チクリ入れる奴と入れない奴の差なんだよ
子供から苦情入れるより、親から入れた方が効果あるだろうし
549:実習生さん
11/11/24 07:57:41.67 2++yvn6t
昔は子供のけんか、いじめに親が出ないという価値観が共有されてたけど、おばちゃんの頃には崩れ始めてた。親がうるさいとこの子は共通していじめられたものさ。
今時は更に崩れてるけど、反動で何も言わない主義の人がいる感じだね。
550:実習生さん
11/11/24 09:27:04.61 CkTyA8mv
おばちゃんって何歳？
親も先生も何もしてくれなかったら、エスカレートするだろ
しかも、１対多だったら最悪だ
爺世代は、先生すら生徒同士の争いに口出ししなかったらしいしな
551:実習生さん
11/11/24 10:49:24.40 4+Pl2B70
そう、おばちゃんより下の学年はまさにそういうのがエスカレートしてしまうような
気性の激しい子が多いという風に感じてたよ。
おばちゃんらの学年はまだ御嬢さんは短大か御嬢女子大に行ってお茶汲みして結婚する
みたいな意識だったから、やさしいポヤポヤってした子がけっこうふつうに好かれた。
先生も成績のいいおっとりした子に苛められっ子と一緒に行動してやれ、とか言って
しょうがないからはいはいみたいな、いい加減なもんだったよ。
そうだ、仲間苛めよりも
通販で買った変形制服の連中による先生苛めが華やかだったな。
あれのせいで先生になるべき人がならなくなったとおばちゃんは思ってる。
荒っぽい不良連中はいたけど、堅気には手を出して来なかったよ。
なんか生徒の間でちゃんとやっていけたんだ。不思議なことに。
だからおばちゃんはいつも時代背景が大事だよっていうわけ。
552:実習生さん
11/11/24 13:07:33.03 x3J3hyWw
>>548
せっかくいじめに対処する態勢が学校にできても
いじめられてる子供が言いつけることができなければなかなかそれが機能しない
いじめられた子供が言いつけたことを理由に「ちくり魔」という言葉は使うべきではない
いじめられた子供が言いつけにくくなる
親が学校に言いに行くかどうかで学校の対処が全然違うのは明らか
親がちゃんと対処すれば大抵のいじめはなんとかなる
いじめてる子供の親が子供思いの親で
いじめられてる子供の親が子供を虐待してる場合なんかは最悪
>>549
いじめられたから親がうるさく言ったんだろうから
うるさく言ったからいじめられたというのは変
親が言ったけど学校がきちんと対処しなかったからいじめがなくならなかったんだろ
>>551
＞荒っぽい不良連中はいたけど、堅気には手を出して来なかったよ。
ご機嫌を損ねなければの話だろ？
ご機嫌損ねるかどうか関係なしにいじめをやるようなのもいたはず
553:実習生さん
11/11/24 13:15:30.55 r/3sMfL2
＞親がうるさいとこの子は共通していじめられたものさ。
だな。要するに親の性格がそっくり遺伝してるから嫌われてるだけなんだけどな。
554:実習生さん
11/11/24 13:34:06.81 x3J3hyWw
>>553
子供を見殺しにしないことは立派なことだから
そういう性格が遺伝したとしてもその子供がいじめられるのなら教育現場がゆがんでる
555:実習生さん
11/11/24 14:17:14.49 4+Pl2B70
>>554
＞子供を見殺しにしないことは立派なことだから
は、ちょっと保留しときたいな。
>>552
＞機嫌損ねるかどうか関係なしにいじめをやるようなのもいたはず
これはあまりいない。いじめじゃなく喧嘩っ早い、沸点の低いのならざらにいるけど。
どういう態度が周囲（いじめっ子に限らず）の気に障るかはあらかじめわかっているし、
いじめはそういうのをわからせるためだから、気づきさえすれば大抵終わるのが本来の姿
遺伝もあるけど、家庭環境だろうと思う。情緒的躾効果だな。
親の性格が周りから見て過度に自己肯定的だと、
うちの親は偉い、親の言ってることは何でも普遍的に正しい。だから私も偉い、正しい！
みたいなのがよくいる。スレ主だってそれは嫌だろう？
＞いじめてる子供の親が子供思いの親で
＞いじめられてる子供の親が子供を虐待してる場合
ほんとにこれはよくあるよ。子供思いが勘違いって場合が殆どと・・・。