11/10/27 21:30:08.87 v64HZGzU
まだ閉経してなかった？ごめんね（＾＾）
51:実習生さん
11/10/28 05:36:19.19 MHUauY6i
幼女を監禁した俺も俺を逮捕監禁した警察も同罪だと言ってるキチガイがいますね
52:実習生さん
11/10/28 07:15:29.68 MHUauY6i
子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
53:実習生さん
11/10/28 09:27:12.62 i5X+wPiW
見殺しにする時点で愛情が欠落してるわけだから、
恐怖なんて与えたら保険金かけて殺されかねない。
そのお金で老人ホーム入れば円満解決。
54:実習生さん
11/10/28 11:46:28.49 MHUauY6i
>>53
そんなことできる度胸のある親なんてほとんどいないだろ
55:実習生さん
11/10/28 12:32:56.71 i5X+wPiW
馬鹿かお前。見殺しにする親がそもそもほとんどいないわ。
56:実習生さん
11/10/28 13:01:26.33 MHUauY6i
>>55
保険金殺人に比べたら腐るほどいるだろ
57:実習生さん
11/10/28 13:19:46.38 i5X+wPiW
腐るほどいたらもうちょっとこのスレに人が来るだろ。
子供は普通可愛くて仕方ないものだ。見殺しとかないない。
58:実習生さん
11/10/28 14:42:42.06 MHUauY6i
>>57
児童虐待が社会問題になってるこの現状で
それは無理があるだろ
59:おばちゃん
11/10/28 14:49:53.88 E3d9yk7J
57本人が子供愛せるのなら結構なことだ。
ただ、それにしたって可愛がられる子供のほうには必要量とか臨界期とかがあるから
いろんな事故が起こる。
別にあんたにとっての真実なら止めはしないが、
他の人に外から押し付けても借り着みたいにしかならん。
それで苦しんでる人がいるんだからああそうかと言ってやるしかないだろう？
60:実習生さん
11/10/28 15:28:16.85 MHUauY6i
親がきちんと対処できれば大抵のいじめはなくなるもんさ
61:実習生さん
11/10/28 15:34:55.70 i5X+wPiW
>>58
別にいないとは言ってない。腐るほどはいないんじゃないの？ってだけで。
それにその虐待で死んじゃう場合だってあるんだから、
親が子供を殺す場合だけを否定するのもなんだかね。ま、少ないけどね。
>>59
マジョリティについて言っただけだよ。マイノリティ議論は自覚あってこそ
成り立つ。ああそうか。
62:実習生さん
11/10/28 16:04:08.23 MHUauY6i
>>61
「保険金殺人に比べたら」という日本語が理解できてないのか？
63:おばちゃん
11/10/28 16:36:08.05 E3d9yk7J
腐らないから、大丈夫だから。
64:実習生さん
11/10/28 17:47:08.27 MHUauY6i
いじめをやった子供たちは全員施設送りでいいだろ
65:実習生さん
11/10/28 18:07:18.09 i5X+wPiW
>>62
なら「腐るほど」は必要ないな。何事も大袈裟にしないで語りなよ。
>>64
初期のいじめって自覚あるのかね？あまり賛成出来ないね。
施設に送っても一定期間が過ぎれば戻って来るんだろ？
66:実習生さん
11/10/28 18:16:44.22 MHUauY6i
>>65
「～に比べたら」のあとにつける「腐るほど」が大袈裟と言うのは見当違い
お前は刑務所の意義を否定するのか？
罰を与えることにはそれなりに意味はある
67:実習生さん
11/10/28 18:18:35.32 MHUauY6i
まあ、全国の見殺し親を合わせればかなりの数だろうから
「～に比べたら」なしの「腐るほど」でも間違いではないと思うけどね
68:実習生さん
11/10/28 18:50:46.91 i5X+wPiW
＞お前は刑務所の意義を否定するのか？
＞罰を与えることにはそれなりに意味はある
お前はどうしてこう極端なのかねえ。
どんどん話がズレていくじゃないか。やっぱゴミだな。会話にならん。
69:実習生さん
11/10/28 18:53:41.85 MHUauY6i
>>68
別に極端ではないだろ
70:実習生さん
11/10/28 19:37:11.10 W6q9/5LP
極端だと思う。
疲れてるんだよ気持ちとか心とか何かがな。
71:実習生さん
11/10/28 20:31:33.66 MHUauY6i
>>70
極端ではないだろ
72:実習生さん
11/10/29 03:53:05.49 lPw44LHQ
いじめをなくすためには親が頑張るしかないんだよな
73:実習生さん
11/10/29 08:46:55.37 lPw44LHQ
学校がいじめにきちんと対処するかどうかは親次第
子供の人生を台無しにするかどうかは親次第
74:実習生さん
11/10/29 10:56:50.55 1HIEANiy
じゃあ先生は何なの？。
別に高校の先生に小学生の道徳を教えろと言いたいんじゃないけど、専業主婦みたいな専業親も減るばかり。
横断歩道をのろのろ渡る子ども達みてると甘やかしすぎにも見える。結局親だけで躾けきれてないなと。
大事にされないと怒りだす子って賢くなりそうない。
個個人になんとかできるラインを越えて、さらにどんどん遠ざかる今日この頃。
いっそ他人の子がいじめられたのでも職業として趣味として訴える人がいないものか。学校に一人弁護士さん。先生はメモ書いて渡すだけ、とかなるといいな。
75:実習生さん
11/10/29 11:01:11.95 lPw44LHQ
>>74
横断歩道をのろのろ歩くといかんのかい？
弁護士に任せる場合弁護料とかはどうなるんだろ？無料だったらありがたい
警察が介入していじめをやった子供が最終的に施設送りになるのが一番いい
76:実習生さん
11/10/29 12:44:45.01 1HIEANiy
さっさと渡らないとひかれるよって子供が可愛いなら教えておくほうがいいと思う。雨の日に川辺へ遊びにいって溺れる子とかいるのと同じ。
77:実習生さん
11/10/29 17:46:27.61 lPw44LHQ
>>76
よほどのろのろしてたんだろうな
腰の曲がったおばあさんと同じ速度ならセーフだと思うけど
78:実習生さん
11/10/29 19:00:13.08 1HIEANiy
遅くてもお婆ちゃんはいそいでるからokでしょもちろん。気持ちだよ気持ち。
79:実習生さん
11/10/29 22:42:28.46 CjcjljaH
＞横断歩道をのろのろ歩くといかんのかい？
歩行者は優先なだけで、右折車も左折車も待ってるんだから
速やかに渡るべき。
そういう考え方って、例えばいじめられた人間が
いじめられた原因について全く考えないことと、
思考原理が一緒だと思う。
80:実習生さん
11/10/29 22:49:52.08 CjcjljaH
世の中他者への思いやりが必要だよ。
非がなければ何をしてもいいという訳ではない。
例えば、嫌いな奴と話さないのは個人の自由。
だからクラス全員から嫌われたら、誰も会話してくれなくても
イジメではないことになる。
臭い奴がいたら臭いと言う。
本当に臭いからクラス全員から臭いと言われ、
誰も近づかない。非は無い。
むしろ臭いのが悪い。
81:実習生さん
11/10/29 23:46:49.45 1HIEANiy
貧乏や病気で風呂に入れない子は？。
洗濯して貰えない子もいたよ。電気代や水がもったいないと言われた子も、蓄膿症の子も。
小学校はいろんな家庭があることを学ぶところと言われてた。もう無くなったんだね。
82:実習生さん
11/10/29 23:59:57.14 1HIEANiy
ただそんな感傷屋のおばちゃんも、外国の人にはびっくりしたことあるけど。
金曜日に大を流さず帰って、連休後火曜に来たらもう擦っても叩いても取れないとかな。
社会が複雑化して個別に対応するのがしんどくなったな。
83:実習生さん
11/10/30 00:35:31.18 z6lxaZmJ
>>81
だからそれを察するのが他者への思いやりでしょ？
それが必要だって書いてんのに。
絡み方がおかしいぞ。落ち着け。
84:実習生さん
11/10/30 01:07:59.67 aupX0M8x
すぐに落ち着くのはいいのだが、結果解答が二本になる。悪しからず。
おやすみなさい(--;)。
85:実習生さん
11/10/30 06:31:14.17 afbnx0ay
>>80
特に何嫌なことをされたり言われたりしたわけではないのに
嫌いだからと無視するのはいじめ
臭くても黙っててあげるのが人として最低限のマナー
どう考えても虐める方が悪い
86:実習生さん
11/10/30 06:35:29.43 afbnx0ay
>>85
１行目
特に何→特に何か
87:実習生さん
11/10/30 07:16:21.59 aupX0M8x
さて、一回死んで考えたけど、
総論反対(いじめに)ということには違いないと見てよいのやら･･････あんまり説教が長いと不安になるよねえ。
他人に対する基本的安心感を持っているかどうかで、総論に同調するひとと、各論に固執するひとと出るんだと思う。
お育ちの違いかな。
88:実習生さん
11/10/30 07:32:33.36 afbnx0ay
親がクソ野郎で先生が親のことを嫌ってて
先生が子供に対するいじめを先導するという例もある
89:実習生さん
11/10/30 08:03:03.99 afbnx0ay
中学の時も高校の時もいじめられてた人に対して
「俺も中学の時も高校の時もいじめられてたけど、相手を恨まずに前向きに生きてる
お前も恨みは忘れと」とか説教する人もいるけど
説教してる側が受けたいじめは中学の頃に数か月、高校の頃にも数か月無視されてた
という内容のもので
説教されてる側は６年間ずっと殴る蹴る裸にされるなどのいじめを受けてたんだとしたら
説教している側の説教は説教されている側に対する虐めだよな
90:実習生さん
11/10/30 08:16:14.83 aupX0M8x
さもあらんと思ってしまうくらい自分に正直な先生いたよ。自分の感性を生徒に刷りこむの。
自分も刷りこみ教育されたわけだけど、日本ってそうだから。
熱心だし能力も高かったりするから、ちょっとした行きすぎとしてスルーされたんだと想像する。
91:実習生さん
11/10/30 08:44:51.97 afbnx0ay
説教する側が同じ内容のいじめを受けてたとしても
恨みを忘れろと言うことはいじめだけど
92:実習生さん
11/10/30 09:16:36.17 B8YZVNqZ
>>91
せっかく前向きに生きようとしていても、成果主義適用だものな。
つまんないと思うよ。
ほんとに行き場のない子が増え続けるなかでそう思う。
93:実習生さん
11/10/30 09:24:37.82 afbnx0ay
>>90
それってどれに対するレス？
94:実習生さん
11/10/30 09:42:05.92 B8YZVNqZ
91だよ。なんか＞＞の使い方ちがってるのかも知れないけど。
２ちゃん暦浅いので勘弁して。
前向きに生きててもなかなか成果の出ない子に配慮してあげてほしい。という意味。
95:実習生さん
11/10/30 09:43:59.32 B8YZVNqZ
すまん、８８の間違いです。
おばちゃんが書いている間に８９が出たのでわかりにくくなったね。亀レスごめん。
96:実習生さん
11/10/30 09:59:56.94 afbnx0ay
>>95
いじめの先導が何故「ちょっとした行きすぎ」と解釈されるのかが分からない
行きすぎってのは目的が正しいけど手段がアレな場合に使われる言葉なんじゃないの？
97:実習生さん
11/10/30 10:25:54.02 B8YZVNqZ
ほんとにちょっとやりすぎた場合にも使われるでしょ？。
だって、似たような考えの同僚先生から見た立場だとそうだよ。
まわりの先生などから見てもあまりにも・・・というようなことを先生はできないからね。
一見常識的な言葉でいじめている場合が殆どだと思ってたけど、
で、９１を読んで同意と受け取って、９２が出た。
98:実習生さん
11/10/30 10:32:03.50 afbnx0ay
>>97
この場合に行き過ぎという言葉を使うと
一定レベルのいじめならやってもいいというのが前提になってしまう
だからまわりの人間が行き過ぎと言ったのなら
言った人間は一定レベルのいじめを肯定していることになる
99:実習生さん
11/10/30 10:33:14.16 afbnx0ay
ちなみに特定の生徒を無視するようにみんなに命じる先生もいる
100:実習生さん
11/10/30 10:35:06.84 afbnx0ay
ちなみに>>91は>>90を読まずに書いた
>>91は>>89の補足
101:実習生さん
11/10/30 10:43:37.70 B8YZVNqZ
>>98に同意だよ。
この間から偽悪的？に見える先生の意見をしょっちゅう聞いちゃったからね。
そういう土台のうえに99で言ってるような常識はずれの事件が起こる。
何も無いところからいきなり99は出ないってことで、OK?
102:実習生さん
11/10/30 11:06:11.58 afbnx0ay
>>101
生徒をいじめたことが周りの先生たちにバレ場合に
厳しく批判されて職場にいられなくなるような環境なら
先生はいじめをやったりはしないと思う
103:実習生さん
11/10/30 11:07:02.19 afbnx0ay
>>101
バレ場合→バレた場合
104:おばちゃん
11/10/31 09:59:00.81 tBe6QCRr
>>80は良かれと思って書いてくれたのはわかるよ。
でもそこを力説しなくても、誰でも臭くない格好でのんびり通学したいだろ（遊びの陣取りする子は別）。
それとも臭くしたい子に出会ったのかな？（精神病的状態でなく）まあ、いないとは言い切れないのかな、あの人のところでは。
105:実習生さん
11/10/31 12:11:09.33 g1YGBF1h
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
106:おばちゃん
11/10/31 12:20:33.18 tBe6QCRr
どうやって作ってるのかな。たしかにすごいような・・・。
107:実習生さん
11/10/31 12:36:50.38 +Vq+HfcX
いじめ見殺し＆登校強要親が、自分が将来どういうことになるのかということを
きちんと考えないのが問題
108:実習生さん
11/10/31 17:30:52.11 P1v1diWH
将来が安泰な親ならたいてい子どもを可愛がってるケースが多いだろうに、息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね。
109:実習生さん
11/10/31 17:45:21.67 +Vq+HfcX
＞息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね。
誰のことを言ってるの？
110:実習生さん
11/10/31 17:59:02.81 +Vq+HfcX
いじめ見殺し＆登校強要親＝息子みたいな、純粋ながんこ者かなぁ。そう悪い人だとまでは思わないけどね
だという意味なら自分が介護施設で同じ目に遭ってみればその考えは変わると思う
111:実習生さん
11/10/31 18:16:35.06 +Vq+HfcX
>>108
なんで将来が安泰な親いう前提になってるのか分からん
112:実習生さん
11/10/31 19:24:01.57 hKaKt6lr
いじめにあうから遠足行きたくないと親に言ったけど、仕方なく行った。。
案の定、若草山での昼食では弁当箱をひっくり返したり、水筒を投げられたりとさんざんな目にあった。
そしたら山の上からオヤジが脱兎のごとく駆け下りてきていじめっ子を蹴散らした。
オヤジが若草山の山頂から双眼鏡で監視していたらしい。
113:実習生さん
11/10/31 19:36:49.51 dTHCvPX9
>>112
いい話だが、オヤジは傷害罪で逮捕されるな。
114:実習生さん
11/10/31 20:04:02.19 +Vq+HfcX
>>113
この場合は正当防衛だから逮捕はなさそうな気がする
115:実習生さん
11/10/31 20:05:32.86 P1v1diWH
そこまで奈良県警分からず屋かな。初犯なら放免してくれるだろ。
116:実習生さん
11/10/31 20:07:58.94 +Vq+HfcX
いじめをやめさせるための暴行なら何回やっても放免になりそうな気がするけど
117:実習生さん
11/10/31 20:14:47.62 P1v1diWH
スレ主くんの設定が漠然としてるからさ。こんな想像も出来ちゃうと言う例。
おばちゃんなら多分ひとりで餓死か凍死かするから心配無いって前いったっしょ。
118:実習生さん
11/10/31 20:19:14.77 +Vq+HfcX
いじめ見殺し＆登校強要親という設定だけでも十分悪い親だろ
119:実習生さん
11/10/31 20:50:56.83 P1v1diWH
本人でさえ25年経ったらどう思っているか分からないのに、ヨソのおばちゃんが判断することじゃない。
他人には想像しかできないからね。
それもまた事実だよ。
親が凄く酷い確率よりいじめがどはずれである確率のほうが高くないの？。きっと親の想像をこえてしまってたんだろう。だって親世代の頃まだそんなのなかったから。
傷付けたらごめんね。
120:実習生さん
11/10/31 21:40:33.99 +Vq+HfcX
>>119
いじめがどはずれとは？
121:実習生さん
11/10/31 22:03:52.17 P1v1diWH
大怪我させられそうとか、相手が大勢で孤立しちゃったとか、いくらでもあるよ。怒られても行きたくない理由なんか。
122:実習生さん
11/10/31 22:06:26.36 +Vq+HfcX
どはずれ＝度が過ぎたいじめ、というのであれば
尚更親が凄く酷いということになるだろ
親の想像を越えたというのは親が事実をしらなかったという前提になってるけど
何故そういう前提で話すのかが理解できない
123:実習生さん
11/10/31 22:23:25.92 P1v1diWH
だから自分で経験していないからだよ。
おばちゃんはおかんに殺されそうと思ったこと何度もあるし、妹はそれで家出しちゃったけど、おかんは今でもそんなばかな～って言うよ。本人でさえそれだもの。
124:実習生さん
11/10/31 22:33:05.26 P1v1diWH
君の学校の子が既に傷害事件を起こした子、とかいうことがわかっていたのなら全然話は別だよ、勿論。
普通の子が凶悪事件を起こすようになったのは80年生まれ以降くらいかな。
125:実習生さん
11/10/31 22:44:44.84 +Vq+HfcX
>>123
自分で経験してないことでも普通は話を聞けば想像できる
>>124
かなり昔でも集団リンチで病院送りとか売春を強要されるとかくらいはあったはず
126:実習生さん
11/10/31 22:52:04.47 P1v1diWH
つまり、頭で知ってる耳で聞いたというのと、わー怖い大変だと感じてくれるのと直接繋がらないことは結構よくある。
鈍いというか、経験からきた思い込みで判断しやすい人はおばちゃんを含めて沢山いるからな。
そういう用心のために大抵AくんのケースとかBちゃんの場合を出すのが理系の人のお約束になってるだけだよ。誰にでも共感してもらうには有効な手だね。
127:実習生さん
11/10/31 22:56:43.79 +Vq+HfcX
親に話すときにＡくんのケースＢちゃんのケースは関係ないよな
128:実習生さん
11/10/31 22:57:01.64 P1v1diWH
遠いところの話だと思ってたかもよ。怒る気持はだいぶ解ってきたけど。
129:実習生さん
11/10/31 23:02:09.35 P1v1diWH
そうだね。だから余計に難しいんだよ。大きくなって賢くなったからって説明できるもんではないんだよな。
130:実習生さん
11/10/31 23:06:59.22 +Vq+HfcX
子供の話を聞いても理解できない人間は心が冷酷だと思っていいだろ
131:実習生さん
11/10/31 23:07:21.77 P1v1diWH
一歩間違えばのケースが沢山あったんだな。
132:実習生さん
11/10/31 23:07:52.53 +Vq+HfcX
>>128
子供の話を聞いて遠いところの話だろ思ってたらおしまいだろ
親として
133:実習生さん
11/10/31 23:18:25.31 P1v1diWH
うちの近所は大丈夫とか変な安心感とかあったんだろうな。終わり、か。
可哀想な家族多いな。
134:実習生さん
11/11/01 01:37:02.41 YAWAxcTq
ここは馬鹿とキチガイのマンツーマンか。
135:実習生さん
11/11/01 02:43:34.18 YeU6RO7u
異常者は意外と身近にいるかも知れない・・・
【ショタ】少年愛・ショタコン PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
136:実習生さん
11/11/01 06:25:30.71 eDsi6iLB
>>133
＞うちの近所は大丈夫とか変な安心感とかあったんだろうな
それじゃいじめを知らなかった前提になってるだろ、さっきからおちょくってんのか？
137:実習生さん
11/11/01 06:38:57.13 sm3lwQ42
なってないけど、その辺を表現する文体が見付からない。
そういう場合だったら、その一点じゃなく、他の場面でも冷たい人柄の窺えるエピソードとかを添えるとか。そん時だけ見殺しじゃないだろ？。
138:実習生さん
11/11/01 06:49:33.12 sm3lwQ42
親のほうが "知ってたよ、わざとだよ。それがどうしたんだよ、え？" というケースはそれを書く。
そういうのもいるというのは了解できるよ、現代人なら。
だから面倒がらずにケースを限定しなきゃと思う。
139:実習生さん
11/11/01 07:07:11.30 eDsi6iLB
タイトルが「見殺し」なんだからそれを前提に話せよ
知らなかったら見殺しじゃないだろ
140:実習生さん
11/11/01 13:03:10.59 pPOWBfrH
知ってても見殺しになる例を話したじゃないか。
まあ、そういう前提であるにしても、だ、
恐怖で人を操ろうというのにはかなり多くの人が違和感を覚えると思う。
だから、みんながなぜなぜと尋ねてくる。
暴力的な生徒を刑務所に入れてしまえ、というのに賛成意見であっても、そうなる。
141:実習生さん
11/11/01 13:10:13.36 pPOWBfrH
非党員はムシケラってのは左翼の基本
旧ソ連・中国・北朝鮮を見りゃわかんだろ
ってまた黙ってよそから取ってきたんだけどそんなかんじ。
142:実習生さん
11/11/01 13:21:45.86 YAWAxcTq
>>140
>>64もそうだが、いじめでも暴力でも、罰が施設や刑務所入れるということになると、
明確な定義が必要だな。
どこからがいじめなのか。どこからが暴力なのか。
極端な事を言えば、腹が立って友達を無視したら施設送りとか、
冗談に強めの突っ込み入れたら刑務所とか、
現実問題として収拾が付くのか？って考えたらノーだ。
だから賛成出来ない。夢の中のお話はいらないんだよ。
143:実習生さん
11/11/01 13:42:53.85 eDsi6iLB
>>142
夢のお話にならないようにきちんと基準を決めればいいだけだろ？
144:実習生さん
11/11/01 14:15:03.04 YAWAxcTq
>>143
そうだな。でもお前の過去の書き込みを見てると、
その基準を決める気が無いように見えるんだよな。
実際俺が>>65で初期の些細ないじめについての判断をどうするか尋ねたのに、
お前から返ってきた答えは>>66
＞お前は刑務所の意義を否定するのか？
＞罰を与えることにはそれなりに意味はある
これだろ。そんなんじゃ幼稚園児からほとんど刑務所行きだぞ。
145:実習生さん
11/11/01 14:32:25.15 eDsi6iLB
>>144
>>65の書き込み内容は施設に入れる基準を聞いているのではなく
いじめた側に自覚があるのかどうかということと
施設に効果があるのかということだけ
146:実習生さん
11/11/01 14:47:00.73 eDsi6iLB
今の法律でも違法行為は１４歳未満でも補導できるんだから
どんどん補導すればいい、犯罪者に大人も子供もない
147:実習生さん
11/11/01 15:09:26.44 YAWAxcTq
だから、本人に自覚が無い程度のいじめ（主犯ではなく結果的に加担してしまったなど）
はどうやって区別するのかと聞いたんだが？全部書かなきゃダメか。
じゃあ改めて問うことにする。
それとは別に警察官の数も留置場も足りないが、どうする？税金もかかるぞ。
148:実習生さん
11/11/01 15:48:04.12 eDsi6iLB
>>147
＞それとは別に警察官の数も留置場も足りないが、どうする？税金もかかるぞ。
それは１４歳未満の補導の話ではなく１４歳以上の逮捕の話か？
豚箱に入れられてまでいじめをやろうなんて子供はほとんどいないだろうから
警察が厳しく対処するようになったらいじめは激減する
だからしばらくの間は警察官に無理してもらってそのあとはそれほど忙しくなくなるだろ
今の警察官の忙しさというのは無意味な職質とかに時間をさいていることが大きな理由だから
職質を従来の防犯目的の職質に戻せばいい
無意味な職質とは点数稼ぎのために犯罪の恐れがなさそうな市民の鞄をあさって
文房具等の所持を理由に検挙すること
本来の防犯目的の職質と言うのは怪しい人だけをピンポイントで職質して
犯罪を未然に防ぐこと
留置場に関しては、軽微な犯罪ならすぐに保釈して、刑が決まってから
施設に入れるようにすればいい
大人でも子供でもこれが正しい
今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する
このように、今のいじめが起こりやすい環境を改善していじめが起こりにくい
環境をつくる
149:実習生さん
11/11/01 16:18:05.62 pPOWBfrH
>>142
強めの突っ込みが東京と大阪で違うです。大阪では突っ込まないと怒られます(-"-)。
150:実習生さん
11/11/01 16:20:56.02 pPOWBfrH
>>148
また余計な茶々をいれるが、このごろでは御飯を下さいと言って警察に来る子がいるそうだから、
親がやらせる可能性があるなあ。
151:実習生さん
11/11/01 16:23:33.73 pPOWBfrH
まあ、しばらくはお花畑でもいいじゃないか。
ブレーンストーミングって技術系の会社でもよくやるからそのまた演習演習。
152:実習生さん
11/11/01 16:59:29.77 YAWAxcTq
>>148
どう考えても悪い未来しか見えて来ない。
警察にとっても、学校にとっても、ほとんどの生徒にとっても
なんのメリットも無い「いじめ」が今よりもっと隠蔽され
もみ消されるようになるだろうね。
刑を重くすれば犯罪が減るっていう考え方も、間違っているとも言えないが、
例えば中国は４回窃盗で捕まると死刑だが、犯罪率は下がるどころか、
窃盗目的なのに発覚を怖れて殺しまでしてしまうという例が多々ある。
153:実習生さん
11/11/01 18:34:48.72 eDsi6iLB
>>152
いじめを隠匿する恐れがあるから罰しないなんてのはおかしな話だし
俺は不当に重い罰にしろと言ってるんじゃなくて
妥当なを罰を与えろと言ってるの
それに、生きるためにやむおえず窃盗するのと
快楽のためにいじめをやるのとでは刑罰による抑止力が
全然違う
154:実習生さん
11/11/01 19:19:31.72 YAWAxcTq
でもさ、捕まれば大変な事になるってわかてるのに、
主婦の万引きは無くならないし、
捕まれば補導されて免許取り消しになるのわかってても、
暴走族はノーヘルで信号無視、逆走、２ケツ、改造、果ては無免許まで、
やりたい放題じゃん。
警察だって、追いかけて事故られても困るからしつこく追いかけない。
現実ってそういうものだよ。理想だけならジョン・レノンでも言える。
いじめや暴力をすべて補導や逮捕してたら、警察は他の事何も出来ないよ。
一つのいじめで例えばクラスのうち１０数人が一度に逮捕されてみ。
授業にならないよ。行事でも、遠足でも同じ。成り立つわけがない。
155:実習生さん
11/11/01 19:31:06.36 eDsi6iLB
>>154
もし捕まらないんなら暴走族の違法行為や主婦の万引きはもっと増えると思う
警察が信号無視くらいで追いかけないのは事故防止のために仕方ないとしても
ナンバーを記録しておいてあとで逮捕・補導するということはすべき
それをしてないのならそれは警察の怠慢
警察がほかの事ができないから逮捕・補導すべきではないと考えずに
罪を犯した人間が野放しにされてるなんてことはあってはならないことなんだから
犯罪者を逮捕・補導するという前提でどうすればいいのかを考えるべき
警察がきちんと対処すれば犯罪は減るんだから警察にはしばらく無理してもらえばいい
あと、今の警察に無駄があることは>>148に書いた
それを改善すればいい
犯罪者を逮捕して結果的に生徒が減ることに関しては仕方がない
というか逮捕・補導されるような人間がいなくなってくれれば
環境が良くなるし、そういう環境で教育を受けた人間は犯罪者になりにくい
からどんどん逮捕・補導すべき
生徒が一人でもいれば授業はできる
>>148で書いたような教育のシステムにする方法もある
授業、行事、遠足のためにいじめを野放しとかふざけるなと言いたい
156:実習生さん
11/11/01 20:11:22.40 YAWAxcTq
今の警察の無駄を省いたくらいで実現出来る話じゃ全然無いよ。
１０数人のいじめ犯を逮捕するのには同数以上の警察官が必要。
それから移送、取り調べ、保護者呼んで引き取らせるなり、
悪質な者は拘留するなりすれば、どんだけの人的資材が必要か。
お前が言う抑止効果が現れるまでは、そんなのが毎日いたるところで起こるだろう。
それを１件の例外もなくパーフェクトに処理しなければ、不満は爆発するぞ。
たいして自覚の無いいじめ加担者まで逮捕するってことは、
不服な人間だらけだということだから、親だって黙っていない。
その上、税金大幅アップしなければならない。誰にも喜ばれない。
お前が皇帝の独裁国家なら成立もするが、誰も支持してくれないよ。
157:実習生さん
11/11/01 20:25:40.41 eDsi6iLB
>>156
いじめを野放しにしていいという考えなのか？
そうでないのなら罪を犯した子供を逮捕・補導することを前提に
方法を議論するべきなのであって、無理無理と言って逮捕・補導しない方向に
もっていくべきではない
いじめをなんとかしたいと思ってる親なら仮に犯罪抑止の効果が出るまで
一時的に税金がアップするとしても支持するだろう
誰も支持してくれないというのならなぜそう断定するのか
根拠を示すべき
今から厳しく取り締まりますよと宣言すれば当然いじめは激減するし、
過去に起こったいじめの対処なら一日で全員を一斉に逮捕・補導するのではなく
少しずつ逮捕していけばいいんだから
今の警察でも十分対処できると思うし、足りなければ人数を増やせばいい
＞たいして自覚の無いいじめ加担者まで逮捕するってことは
俺は法に触れた子供を逮捕すべきだと言っている
自覚がなくても罪になることになっている行為を行ったのなら逮捕・補導されるのは当然
それに文句をいうのならそれは親がおかしい
158:実習生さん
11/11/01 20:53:54.96 YAWAxcTq
なんで「野放し」と「逮捕・補導」の二択になってんだよw
俺はいじめをなんとかしたいと思ってる親だが、全く支持出来ない。
もっと違う方法でいじめが減ればいいなとは思うが。
この不景気に税金を大幅アップなんかしたら、それこそ生活に困る家庭が出て来るし、
格差社会がより一層あからさまになる。
貧富の差と夢の無い未来は子供の非行の原因にもなるし、高過ぎる税金に勤労意欲も削がれる。
どこにもメリットが無いように感じる。支持しない根拠になってるかどうかはわからないが、
とりあえず支持する根拠が見当たら無い。
先日知人の子供含め４人を連れて旅行に行ったが、
お前の基準だとうち２人は旅行スタート直後に逮捕される。
つまり旅行は続行不可能となる。
159:実習生さん
11/11/01 21:00:17.61 YAWAxcTq
＞今の警察でも十分対処できると思うし、
絶対に無理だな。
＞足りなければ人数を増やせばいい
人数倍どころじゃ済まないよ。５倍とか、それ以上必要じゃないか？
そんな人材いないし、無理やり集めてもバイト感覚で質が低下するだけだ。
そもそも警察内部にもいじめみたいなものはあるしな。
＞俺は法に触れた子供を逮捕すべきだと言っている
お前の定義だと暴力はすべて逮捕で、いじめはすべて施設送りだっただろ？
違うなら定義し直してくれ。
160:実習生さん
11/11/01 21:26:28.26 eDsi6iLB
>>158
多少税金が上がっても犯罪抑止の効果があるなら問題ないだろ
貧富の差で非行に走る子供がいてもそんなのは同情に値しない
貧富の差がある国では金持ちの子供が親の威光のおかげで悪さし放題
貧しい子供は家計を助けるために頑張って働いている
というケースもある
非行を貧乏のせいにするのはクズだ
>>159
何故５倍なんて数字を出したのか説明しろ
今のままでも十分だろうけど万が一足りなければちょっと増やせばいいかなくらいのもんだろ
まさかすべての子供が逃走して指名手配になるのが前提じゃないよな？
違法でない暴力、違法でないいじめって何だ？
161:実習生さん
11/11/01 22:07:40.53 sm3lwQ42
正義感が絶対関係あるはずと思う。
ゲームもいいけど比率考えて、勧善懲悪のドラマをもっと見せよう。意味のない暴力に多少の疑問を持つようになってくれないかな。お手軽過ぎるみたいだけど。
162:実習生さん
11/11/01 22:12:03.18 YAWAxcTq
今のままで十分なわけない。現在いじめや学校内で起こる暴力に常時あたっている
人間なんて一人もいないのだから。
＞１０数人のいじめ犯を逮捕するのには同数以上の警察官が必要。
こう書いたのは別に全員が逃亡するからではない。
例え１人でも逃亡したら、少人数ではどうしようもないからだ。
前にも書いたが、パーフェクトに遂行出来なければ不公平感が残る。
そうしたら新しく出来た魔女裁判のような制度に誰が従うのか。
逃げた１人を追う人間が数人、残りの９人を見張っている者が人数分に近い数、
被害者、加害者双方から事情を聴く者、
車で運ぶならパトカーに分けて乗せられる人数でもないから、
大型護送車も必要。事の真偽を確かめない事には移送も出来ない。
時間ばかりかかる。逃げた一人はまだ捕まらない。
移送したとしてもたいした罪にもならないので、すぐリリース。
警察官には徒労感だけが残る。書類だけが膨大に溜まる。
その間も、交通事故の処理や防犯活動もおろそかには出来ない。
どう考えてみても今のままで十分な気が全くしない。
163:実習生さん
11/11/01 22:13:11.75 eDsi6iLB
>>161
悪ガキには何に見せても多分効果ないけど
悪ガキではないけど正義感がないような子供には効果がありそう
164:実習生さん
11/11/01 22:18:41.69 YAWAxcTq
こんな茶番を想像するくらいなら、
１クラスに教師が常時４人ぐらいいるとかの方がまだ現実的。
165:実習生さん
11/11/01 22:22:14.31 eDsi6iLB
>>164
仮に警官の給料が年間1000万円なら10000人雇うには人口1億人だとしたら一人あたりの負担は年間1000円
10000人の警察官がいれば一人の警察官に一日当たり一人の子供に対処させたとして労働日数300日なら延べ300万人の子供に対処できる
無駄な職務質問をしている警察官をすべてまわせば増税なしでもいけるかもしれない
あと、大人の犯罪でも身元がバレていても逃亡する確率なんてのはごくわずか
大人に養ってもらいつつ遊び感覚でいじめやってるようなクズに
逃亡生活を送るような根性がある可能性は低い
たいした罪になろうがなるまいがきちんと対処することには意味がある
アメリカでらくがきなどの小さな罪にもきちんと対処するようにしたら
治安が良くなったという実例がある
野放しでは被害者は納得できない
166:実習生さん
11/11/01 22:25:36.45 sm3lwQ42
教師四人賛成。保育士とかいろいろ混ぜて。
167:実習生さん
11/11/01 22:28:37.14 eDsi6iLB
>>164
教師がいないところでいじめが起こる可能性があるから
どちらにしろ警察に対処してもらう必要はある
168:実習生さん
11/11/01 22:34:17.29 YAWAxcTq
＞違法でない暴力、違法でないいじめって何だ？
それが無いから問題なんだろ。幼稚園児でさえ補導せにゃならん。
各家庭で起こる兄弟喧嘩だって暴力である以上、違法だよ。
それは例外なく親が警察に通報しなければ、「見殺し」となる。
こんな世界に誰が住みたいんだ？
道路交通法って知ってるか？実際には物凄く厳しいんだぞ。
でも実際には横断歩道じゃない所を渡っても、注意まではされない。
右側を走る自転車、時速４０kmの道路を５０kmで走る車、
こういうのはすべて暗黙の了解で見逃されているんだ。
取り締まりを徹底しようとしたら、どれだけの人数が必要か。
というか可能かどうか、少し考えればわかるだろ。
169:実習生さん
11/11/01 22:44:55.67 eDsi6iLB
>>168
本気で取り締まれば違反する人が減るし
取り締まりが大変だからというのは取り締まらない理由にすべきではない
交通規則これでいいのかどうかは国民が判断して
変える必要があれば変えればいい
幼稚園児も補導すればいいだろ
殴られたら痛いことくらい幼稚園児にもわかる
兄弟ゲンカだって放置してたら実は深刻な虐待だったという
可能性もあるから放置しておいていいとは思わない
子供の犯罪を親が通報しないのは違法だったっけ？
170:実習生さん
11/11/01 22:46:47.68 YAWAxcTq
>>165
あのなあ、明治時代の時点で町と村が７００００以上あったんだぞ。
１００００人で何が出来るんだよ。全然足りないよ。
それ以降市町村は統合され数自体は少なくなったが、
べつに人数が減ったわけじゃない。むしろ集落としての数は増えている。
学校に一人警察官がいたって全然足りないと思うぞ。
問題は家庭でもどこでも起こるしな。
>>165の計算は逆に不可能を証明する材料にしかなってないぞ。
171:実習生さん
11/11/01 22:51:54.39 eDsi6iLB
>>170
一人の子供に一人の警官が１年間付きっきりじゃないだろ
きちんと取り締まれば問題が起こる可能性はかなり小さくなる
今を基準に考えてはいけない
172:実習生さん
11/11/01 22:52:58.77 YAWAxcTq
>>169
すべきでは無いって言ったって、現状取り締まれてないのは
不可能だからだろ。夢の話はお前の独裁国家を作ってからにしてくれ。
例えば本気でスピード違反を無くしたいなら、メーカー側が
30km、40km、50km、60km、80km、100kmとそれぞれそこまでしかスピードが
出ないモードのある車を作るしかない。
個人の右足のアクセルの踏み具合なんかに任せてはいられないんだよ。
173:実習生さん
11/11/01 22:54:33.66 eDsi6iLB
>>172
取り締まらないという前提だから違反する人がたくさんいるんだろ
取り締まるようになれば違反する人は格段に減る
174:実習生さん
11/11/01 22:55:30.75 YAWAxcTq
＞一人の子供に一人の警官が１年間付きっきりじゃないだろ
そんな事は誰も言ってない。１００００人増えた程度じゃ、
各警察署にお茶汲み要員が増えたくらいのもんだ。
175:実習生さん
11/11/01 23:00:36.39 YAWAxcTq
>>173
その前に車産業が壊滅するよ。40km道路を40km以上出せないなら車はいらない。
と思うのは俺だけじゃないと思う。
176:実習生さん
11/11/01 23:05:13.21 eDsi6iLB
>>174
そんなことをしたらそれは警察が人材をうまく使えてないだけだろ
俺の案が悪いわけじゃない
一つの都道府県に１０人のチームを平均２０チームずつ配置するとかすれば効率よく対処できる
一つの都道府県を２０のエリアに分けて対処するのであれば全然無理はない
177:実習生さん
11/11/01 23:05:50.73 eDsi6iLB
>>175
さっき書いたけど
交通規則は国民が決めればいい
178:実習生さん
11/11/02 05:09:29.77 EvLPgDH0
うちのゴミ親なんか、すぐ側で包丁突き付けられてても止めないわ
179:実習生さん
11/11/02 06:05:44.56 XuPltLsf
もう大人？。生まれつきそんな人か親戚とかにきいてみたの？。
別件でも異常がかんじられるようなら、外部が介入すべきでしょそんなの。
180:実習生さん
11/11/02 06:52:36.25 E/OMbpvZ
>>113 >>114 >>115
暴力は振るってないよ。怒鳴りはしたけど。
その後は、いじめっ子の仕返し等もなかった。
本気で怒れば通じるもんだとそのとき思った。
181:実習生さん
11/11/02 06:56:04.82 VajJWAHF
>>180
立派なお父さんだな
182:実習生さん
11/11/02 07:03:12.20 VajJWAHF
ちなみに、いじめの取り締まりは罰金をたくさん取ればなんとでもなる
罰金＋施設送り
183:実習生さん
11/11/02 07:53:00.87 XuPltLsf
さっきので思ったけど、養育費と同じで天引きでもしないとな。
184:実習生さん
11/11/02 09:05:04.21 GZYpqbfp
>>176
いや、お前の案が悪いんだ。効率よく対処できればOKではないんだよ。
何度も書いたが完璧に遂行出来なければ不満が残るし、支持は得られない。
お前には無駄に見えてるらしいが、現状でも警察には常に余剰人員がいる。
それはいついかなる重大事件や事故が起きたとしても急行させるだけの人員は
確保してあるんだ。
お前の案は、限られた人数で対処出来るMAXを提示するものであって、
例えば同じ地域で２つ同時に連絡が入った時点で早くも崩壊する。
チームだなんだと言った所で、７つ以上の集落（地域）に１人しかいないことに
変わりはないんだから、１０人のチームなら１チームで７０の地域を担当
することになる。
２つ目以降の通報に対して、一体どういう言い訳をしたら納得してもらえるんだ？
前にも書いたが１つの通報を処理するのに相当な時間がかかるからな。
185:実習生さん
11/11/02 09:10:49.54 GZYpqbfp
あと刑務所、拘置所共に、現時点で満員なのは知ってるか？
いじめによる逮捕者の為には新しい建物をかなりの数用意しなくちゃダメだぞ。
それも金がかかる。
刑務所も拘置所も人数分だけお金がかかる事も忘れるな。ホテルと一緒だからな。
>>177
現行のものも国民の代表が決めたんだよ。
お前の言う国民が決めるってのは具体的に何が違うんだ？
186:実習生さん
11/11/02 09:24:43.85 VajJWAHF
>>185
現行の交通規則は国民が決めたものだからそれにしたがって
警察が取り締まるべきだということ
今の規則に問題があるというのなら国民が変えるという判断をすべきなのであって
それをせずに全部取り締まってたら大変だと取り締まりをしないことは許されないことだということ
187:実習生さん
11/11/02 09:31:31.41 VajJWAHF
お金の問題に関しては>>182
重大事件が起きた時には新しく増やした10000人ではなく
現在の余剰人員を回せばいいだけだろ
俺は大人も子供も取り調べを迅速に行い保釈、刑が確定するまでは身柄を拘束しないという
考えだから拘置所はそれほど必要ないし
今現在僕は痴漢していませんと主張している人が
長期にわたって拘束されるような異常な状況だからそういうのを改善すればなんとでもなる
刑が確定してから収容される施設に関しては、少子化で余ってしまった学校を有効活用すればいい
改修等の費用は高額な罰金で賄えばいい
188:実習生さん
11/11/02 09:34:26.42 VajJWAHF
何度も言うがこういう理由でできないというのを上げるのではなく
やるという前提でどういう方法があるかを考えるべき
できないできない言うだけなら腐った役人でもできる
189:実習生さん
11/11/02 09:35:44.84 JFQt7KwH
やっぱり普通の多数の大人の態度が重要だよ。
子供１００当番の家とか、買い物おばちゃんの自転車パトロールとか、子供を凶悪犯から匿う自治会の活動がどこの地域にもあるから、
凶悪な大人だけじゃんなくて凶悪な子供も対象に入れていけば？。
よその大人に相談しやすい雰囲気づくりから。
うっとおしい感じするかもだけど。
190:実習生さん
11/11/02 09:39:22.85 VajJWAHF
>>189
罰を与えるのとは別に現行犯に対処するのも大事なことだから
その一つとして自治会の活動があるのはいいことだと思う
ただし、その場合自治体が平等に対処しなかった場合の罰則を作らないと
有力者の子供がやりたい放題になる可能性がある
191:実習生さん
11/11/02 09:44:05.31 VajJWAHF
>>190
三行目、自治体じゃなくて自治会
192:実習生さん
11/11/02 10:02:39.96 JFQt7KwH
そうなんだ。村の地主で周辺のマンションとかの家主の家で従兄弟どもが揃って横暴というのが近所にいた。
つくづく相続税増やせ！って思うけど。
193:実習生さん
11/11/02 11:17:32.48 VajJWAHF
いじめをやるようなクズが掃除されればきれいな社会でみんな幸せ
194:実習生さん
11/11/02 18:51:19.22 XuPltLsf
あとは冷たい親子関係だね。そこ改善されんと幸せは来ない。
195:実習生さん
11/11/02 22:26:31.64 GZYpqbfp
>>186
いや、非常に良いバランスで見逃してくれてるから、
国民は特に問題だという意識を持っていない。変えなくていいと思う。
許されないことだと言っても、現状許されているし、
見逃しをしている警察官に不満を持つ者もいなければ、訴える者もいない。
それが現実だよ。
196:実習生さん
11/11/02 22:47:27.81 GZYpqbfp
>>187
文章を読み間違えているな。
俺が>>184で書いたのは、現状でも警察には万が一の時の為の余剰人員がいて、
それは必要不可欠なものなのに、
お前の案には一切の余剰人員がいないどころか、致命的な人員不足だってこと。
本当に暴力、いじめの全検挙を目指したいなら、計算が甘過ぎるよ。
＞俺は大人も子供も取り調べを迅速に行い保釈、刑が確定するまでは身柄を拘束しないという
＞考えだから拘置所はそれほど必要ないし
相手はレジを待ってるおばさんじゃないんだからな。そんなテキパキと事が運ぶわけない。
まず取り調べをどこで行なうの？まさか現場じゃないよね？
刑の確定なんて全ての裏取ってからだろ？どんだけの事件がデスクの上に積まれるのか。
それを処理する人間は現場とは別にまた複数必要。
＞少子化で余ってしまった学校を有効活用すればいい
有効活用出来るのは土地だけだよ。あんなに窓がたくさんあって、一部屋が広い建物を
改修するくらいなら、建て直した方がもしかしたら安いかもしれない。
学校の近隣は住宅街だろうから、住民の理解も得られるかどうか。
どう考えてもお金がかかり過ぎる。初期投資として人員教育費も忘れてないか？
罰金が入ってくるのは刑が確定してからで、しかも一括で支払いできる能力の無い場合もある。
197:実習生さん
11/11/02 22:50:27.58 GZYpqbfp
>>188
だから何度も言うが、この馬鹿げた案をやるという前提がおかしいと言っている。
もっと実現可能な代案なら前向きな話も出来るだろう。
理想に酔うだけなら引き蘢りにでもできる。
198:実習生さん
11/11/03 02:01:27.67 nTWHDQKZ
どうしたのかなあ、この人、真剣に悩んでる人みたいなことになってるけどコメントが。(^^; ま、おやすみ。
199:実習生さん
11/11/03 03:34:39.94 jzfrQFh8
>>195
現状許されてるのかどうかは知らないが
許されないことだということに変わりはない
交通規則がおかしいと思うのなら交通規則を変えなければならない
交通規則を変えずに違反を見逃すなんてことは許されないこと
国民が問題意識を持ってないというのは何を根拠に言ってるんだ？
見逃しをしている警察官に不満を持つ者もいなければ、訴える者もいない
というのはどうやって調べたんだ？
それに、議員でさえ警察を恐れてなかなか警察を批判できないような現状では
よほどのことがなければ警察を表立って批判できないというのが普通だ
仮に訴えがなかったとしても不満に思ってる人がいるかどうかは分からない
>>196
さらに人員が必要なら罰金の額を上げればいいだけ
まさか今の刑務所が街中にないとか思ってるのか？
人里離れたところにもあるのかどうかは知らないが
俺が知ってる刑務所は街中だ
国債というものを知らないのか？
罰金が入ってきたら返還すればいい
罰金は親が労働者の場合は源泉徴収でいいだろ
経営者なら払えなければ会社を差し押さえすればいい
今の状態でも、無駄をなくせば、今現在逮捕・補導されないようないじめの中でも
ひどい部類に入るものだけでも
とりあえず逮捕・補導ということはできる
俺の案の通りにすればいじめはすべて逮捕・補導できる
200:実習生さん
11/11/03 03:34:58.48 jzfrQFh8
>>197
できないできない言ってないでお前が代案を示せ
できないできない言うだけなら引き籠りにもできる
頭を使え、考えろ
俺の意見が未熟だと思うなら、ただ単に批判するだけでなく
代案を示せ
201:実習生さん
11/11/03 04:25:27.52 jzfrQFh8
現状でも警察官に無理してもらえば労働力は確保できるし
収容施設が不足しているなら速やかに建設を開始し
とりあえず裁判で判決を確定させて、収容施設ができたら入れればいい
202:実習生さん
11/11/03 04:28:42.28 jzfrQFh8
結論としては、今のままでも十分いじめをやった人間をすべて施設送りにすることはできる
203:実習生さん
11/11/03 04:49:12.11 jzfrQFh8
罰金は暴行罪で３０万円傷害罪で５０万円とれる
204:実習生さん
11/11/03 05:12:11.31 jzfrQFh8
今回俺は案を出したけど、別に案がなくたって
警察が人手が足りないんですよとか施設がいっぱいなんですよ
とか言っても、俺たち市民は
ちゃんと法律通りに対処しろ言い訳はするな、と言ってしまっていいんだよ
国民がみんあそういう態度なら偉い人もなんとかしようと知恵を絞るだろ
205:実習生さん
11/11/03 05:44:43.80 jzfrQFh8
>>204
５行目 みんあ→みんな
206:実習生さん
11/11/03 07:05:58.16 jzfrQFh8
施設に関してはすし詰めにするという手もあるな
207:実習生さん
11/11/03 10:14:58.24 nTWHDQKZ
ハコモノ建設には賛成したい。刑務所でも施設でも団地でも橋でも高速道路でも。
要るものが沢山あるのに、一部の人々のボーナスになってゆく現状。
スレチだけどだけど結局はみな繋がっていると思う。生保世襲できる子と、看板に傷がつくから少しの助成さえ拒否する赤貧自営の子と一緒くたも変。
公費で取締要員を雇うのは景気対策としても認められるべきだと思うけど。
208:実習生さん
11/11/03 11:02:07.47 jzfrQFh8
>>196
お前は自分や自分の妻子が無実の罪で逮捕され取り調べ室で暴行されて
そういう警官をみんな逮捕してたら刑務所がいっぱいになるから無罪
とかなったら納得できるか？
違法なら必ず処罰、この原則は絶対曲げてはいけない
209:実習生さん
11/11/03 11:07:03.25 jzfrQFh8
>>207
公務員の給料は
全員一律で時給１５００円でいいだろ
危険手当は１時間あたり５００円で
210:実習生さん
11/11/03 12:36:30.85 nTWHDQKZ
おばちゃんだったら喜んでいくけど、学問に元手のかかっている人や体格で勝負の人は載せてやったらいい。でも桁数変える必要は認めないな。みんな人間だもん。
211:実習生さん
11/11/03 12:41:55.79 jzfrQFh8
>>210
桁数って？
212:実習生さん
11/11/03 13:26:56.11 jzfrQFh8
おばちゃんは時給１５０００円、危険手当５０００円という意見？
213:実習生さん
11/11/03 14:39:04.38 E3b1tybJ
>>198
おばちゃんがいつも真剣なのはバレてるのに、
なんでそういうレスするかなあw
214:実習生さん
11/11/03 14:49:12.45 E3b1tybJ
>>199
＞現状許されてるのかどうかは知らないが
許されてるんだよ。車持ってないのか？
＞許されないことだということに変わりはない
そう思うなら警察に乗り込んでみなよ。馬鹿にされるから。
＞交通規則がおかしいと思うのなら交通規則を変えなければならない
だから誰もそう思ってないってば。
＞交通規則を変えずに違反を見逃すなんてことは許されないこと
だから、現状許されてんの。
＞国民が問題意識を持ってないというのは何を根拠に言ってるんだ？
持っている人に会った事無いし、テレビでも新聞でも誰も話題にしてない。
＞見逃しをしている警察官に不満を持つ者もいなければ、訴える者もいない
＞というのはどうやって調べたんだ？
そんな人見た事もなければ、問題になった事もない。
ていうか規則が絶対厳守になって得をする人が誰もいない。
事実全て取り締まるのは無理。お前のいじめ・暴力全検挙と同じだ。
215:実習生さん
11/11/03 15:00:07.56 jzfrQFh8
>>214
取り締まりしなくていいのは規則を変えてから
現状黙認されてようがされてなかろうが規則通りに取り締まりしないことは
許されないんだよ
警察に乗り込んで馬鹿にされたらそれは俺がおかしいんじゃなくて
警察の対応がおかしい
なんで年間１万人も交通事故で人が死んでるのかよく考えろ
交通規則を厳密に守ってたらクラクションを鳴らされる現状だから
交通規則を厳密に守るのは難しい
それは何故かと考えたら警察が厳密に取り締まらないからだ
日常的に厳密に取り締まってたら厳密に交通規則を守ってる
人間に対してクラクションを鳴らしたりしない
それに、俺が特に問題にしてるのはお前が暴走族の暴走行為をいちいち取り締まってられない
といった部分だ
暴走族の暴走行為を取り締まることに反対の一般人はそうそういないだろ
＞そんな人見た事もなければ、問題になった事もない。
問題にすること自体が勇気がいるということを忘れるな
冤罪事件なんか見てみてもあとになってから警察に問題があったという情報が
報道されるが
当時は警察に都合がいい情報だけしか報道されてなかったという例が多くある
216:実習生さん
11/11/03 15:02:44.05 E3b1tybJ
>>199
＞さらに人員が必要なら罰金の額を上げればいいだけ
計算の誤りは認めた上で言ってるのか？なら最初からテキトーな計算するなよw
それに罰金が入ってくるのはずっと後だよ。しかもお前の望むように抑止効果が
現れたら一切の収入が無くなるという矛盾。先行投資が丸々無駄に。
＞まさか今の刑務所が街中にないとか思ってるのか？
あのなあw まず、学校を改修の部分の無理は認めたのか？
立地についても最初から刑務所が近くにあるのと、学校が刑務所に変わるのでは
大違いだ。土地の値段だって変動する。
＞国債というものを知らないのか？
なんでもかんでも国債で片付けるなw 今でさえ返せない域に達してんだから。
そもそも見通しの立たない案にお金を突っ込む人間などいない。
＞俺の案の通りにすればいじめはすべて逮捕・補導できる
聞けば聞くほど無理としか思えないんだが。マジで独裁国家作った方が早いぞ。
217:実習生さん
11/11/03 15:04:06.95 jzfrQFh8
いじめを厳密に取り締まったら得をするのは
いじめをゆるさないという考えの人
得しないのはいじめを容認してる人
取り締まりは知恵を絞ればなんとでもなるしなんとかしなければならない
やるということを前提にどうすればいいのかを考えるべき
できるできないじゃなくてやらなきゃいけないんだよ
いじめを容認する法律を作らないのなら、すべてを取り締まることが
国民の意思だということになるからな
まあ、国民の意思がどうだとうと俺はいじめをすべて取り締まるべきだと主張するが
218:実習生さん
11/11/03 15:05:38.77 E3b1tybJ
>>200
俺は思いつきで１クラスに教師４人の方がマシと書いたが、
速攻で賛成票をもらったはずだが？
ま、おばちゃんだけどw
お前の案はこれだけ長い事書き続けても誰も賛成しないじゃん。
219:実習生さん
11/11/03 15:11:17.21 jzfrQFh8
>>216
罰金が入ってくるのがずっとあとなら国債を発行すればいいだけだろ
罰金が入ってくる前提の国際なら今の返せるかどうか分からない国際とは全然違う
ちなみに今の国債は外国からの借金ではなく自国民からの借金だから
日銀がお金を大量に発行すれば一気に借金０にできる
その場合、おそらく日本円の価値が下がるだろうから
それまでに食料自給率を上げておく必要があるが
輸出がやりやすくなるから外貨は獲得しやすいからそうそう経済が
ダメージを受けることはない
加工業の原材料は日本円の価値が下がる前に買いだめしておくことをお勧めする
俺の計算に誤りがあったとは思わないが
俺の計算が罪を犯した子供を連行する人員だけの話だったのに
すべてを１００００人で賄えるかのように誤解させてしまったのは
浅はかだったと認める
220:実習生さん
11/11/03 15:11:29.64 E3b1tybJ
>>201
＞現状でも警察官に無理してもらえば労働力は確保できるし
今警察官一人あたりがこなしてる仕事の倍以上は無理させる事になる。
もちろん無理。もちろん中途半端になら出来るよ。そのへんで妥協点探せ。
＞収容施設が不足しているなら速やかに建設を開始し
はいお金。お金は大勢の賛成がもらえなければ出ない。
＞とりあえず裁判で判決を確定させて、収容施設ができたら入れればいい
人間は野菜じゃないんだから、そんなにホイホイと流れ作業のように進むかよ。
加害者側は弁護士雇うに決まってんだから。
221:実習生さん
11/11/03 15:13:23.71 E3b1tybJ
>>202
夢から覚めようぜw まあ、そのまま眠っててもらっても構わないが。
で、具体的にお前の案を実現させる為に、今後どういった手段で訴えていくの？
222:実習生さん
11/11/03 15:13:29.78 jzfrQFh8
>>218
こういうことは根気よく宣伝していくのが大事なんだ
すぐに賛成を得られることがすべてではない
クラスに４人の教師、というのにしたって教師がいないところでいじめが行われる可能性があるから
どちらにしろいじめの取り締まりは必要になってくる
いじめ取り締まりの代わりにクラスに４人の教師と考えてるのならそれは間違いだ
223:実習生さん
11/11/03 15:16:58.47 E3b1tybJ
>>204
おそらく国民がそれを望まないと思うよ。
税金がもの凄く上がるのに、ほとんどの人にとってメリットが少ない。
別に現状危険すぎて生きていけないという訳ではないし、
十分安全な治安国家じゃん。
224:実習生さん
11/11/03 15:19:10.76 jzfrQFh8
>>220
今みたいに自白するまで何十日も取り調べなんてことをしなければなんとでもなる
お金は罰金である程度賄える、いじめをなくしたいと思ってる人は賛成する
経済効果のための公共事業だと考えれば土建屋も賛成するかもな
それに、費用がいくらかかろうが取り締まる法律がある以上は罰を与えなければならない
処罰する法律があること自体が国民の賛成だ
裁判の日程を決めるのは多分弁護士ではないだろ
裁判所がホイホイいかせようと思えばホイホイいかせるんじゃないか？
225:実習生さん
11/11/03 15:20:12.27 E3b1tybJ
>>208
あのなあ極端な例を出されても、それは例えば30km規制の道路を40kmで走る事と
一緒には出来んだろw
226:実習生さん
11/11/03 15:21:49.01 jzfrQFh8
>>223
いたるところでいじめが起こってる現状は治安がいいとは言えないな
危険すぎて生きていけないほどでなくても安全が脅かされるのは問題だ
税金がものすごく上がると言ってるお前は具体的にどういう理由でどのくらい上がるのか
示してないよな
お金がかかってもいじめをなくすことを望んでいる国民は多いと思う
227:実習生さん
11/11/03 15:22:51.65 jzfrQFh8
>>225
交通規則を厳密に守っていたら助かった命もあったんじゃないか？
228:実習生さん
11/11/03 15:25:35.31 E3b1tybJ
>>209
例えば役所なら１日実働７時間で日給10500円？
土日祭日休みだから月給21万とか。
誰が納得するんだよw
229:実習生さん
11/11/03 15:26:38.65 jzfrQFh8
ちなみに俺は３０キロの道を４０キロで走ったら施設送りにすべきだとは言ってない
いじめはすべて施設送りにすべきだが
230:実習生さん
11/11/03 15:28:52.05 jzfrQFh8
>>228
時給７００円で働いてるパートのおばちゃんに謝れ！
231:実習生さん
11/11/03 15:30:27.00 jzfrQFh8
俺から見れば時給１５００円なんてセレブだぜ
232:実習生さん
11/11/03 15:32:03.79 E3b1tybJ
>>215
＞なんで年間１万人も交通事故で人が死んでるのかよく考えろ
それを考えた上での現状だと思うぞ。
別にお前や俺じゃなくてもそういう事を考えるのが仕事の人がいるんだから。
＞暴走族の暴走行為を取り締まることに反対の一般人はそうそういないだろ
そこは取り締まって欲しいが、現状としては完璧には無理なんだよ。
だから一斉検挙とか市民へのパフォーマンス的な事もたまにやるじゃん。
テレビで放映したりして。あれでバランス取ってる。
＞問題にすること自体が勇気がいるということを忘れるな
いや、そういうレベル以前に、友人どうしの会話の中でもそんな不満は
聞いた事がないんだよ。
233:実習生さん
11/11/03 15:34:20.82 E3b1tybJ
>>231
おいw お前はたしか超有能で、時間が自由な仕事を自宅で悠々とやる
勝ち組って設定じゃなかったか？w
なんでこの場面でそんな暴露を。。。
234:実習生さん
11/11/03 15:37:33.34 E3b1tybJ
>>230
時給７００円のパートってどこよ？w
俺が住んでる首都圏じゃありえない賃金だが。
高校生のバイトでももうちょっともらってる。
あと一家を支える人間の給料とパートを一緒に考えちゃいかんだろ。
これに関しては例外の提示は遠慮しとくわ。
235:実習生さん
11/11/03 16:01:03.78 jzfrQFh8
>>232
＞それを考えた上での現状だと思うぞ。
＞別にお前や俺じゃなくてもそういう事を考えるのが仕事の人がいるんだから。
もし取り締まるのが大変だからという理由で取り締まらないんなら
人の命のことは考えてないことになるよな。実際人が死んでるんだから考えてないだろ
＞そこは取り締まって欲しいが、現状としては完璧には無理なんだよ。
＞だから一斉検挙とか市民へのパフォーマンス的な事もたまにやるじゃん。
＞テレビで放映したりして。あれでバランス取ってる。
お前完璧に取り締まらない中途半端な取り締まりだと苦情が来るとか言っただろ
お前の考えに反するんじゃないのか？
完璧にとりしまるのは無理じゃない警察が努力すればな
＞いや、そういうレベル以前に、友人どうしの会話の中でもそんな不満は
＞聞いた事がないんだよ。
いじめをなくそうという意思のある友人がお前の周りにはいないんだろ
236:実習生さん
11/11/03 16:06:29.34 E3b1tybJ
>>217
極端だから同意出来ないんだろうね。
いじめに関してはたいした増税も無しに、
お金、施設、警察の人員などすべての条件が揃うなら、
取り締まってもらいたい気もするが、
例えば幼稚園児の暴力とかの話になったら、全然取り締まって欲しくない。
マジで毎日が警察沙汰になるだけだと思う。
237:実習生さん
11/11/03 16:08:34.08 jzfrQFh8
>>233
仕事しながらネットできる点はいい仕事だけど
時給という点では１５００円もないってことだ
拘束されないという点は素晴らしいんだが
あと、数学の成績がトップで総合がトップクラスだったとは言ったが
超有能とは言ってない。普通の有能だ
>>234
大黒柱だろうがパートおばちゃんだろうが
仕事の大変さが同程度なら賃金も同程度でなければおかしいだろ
238:実習生さん
11/11/03 16:11:20.75 jzfrQFh8
>>236
幼稚園児でも殴られたら痛いんだ、嫌がらせを受けたら精神的苦痛を感じる
それでもいじめをやろうというクズは施設送りでいいだろ
周りが厳しく禁じれば手幼稚園児の暴力なんか簡単になくなるだろ
239:実習生さん
11/11/03 16:14:14.63 jzfrQFh8
>>238
三行目、「手」は消去
240:実習生さん
11/11/03 16:17:27.35 E3b1tybJ
>>235
＞人の命のことは考えてないことになるよな。実際人が死んでるんだから考えてないだろ
お前と違って実現可能な事を考えてるんだよ。あと死人が出るのは考えていないからじゃない。
＞お前完璧に取り締まらない中途半端な取り締まりだと苦情が来るとか言っただろ
＞お前の考えに反するんじゃないのか？
また文章の読み違えだな。お前の魔女狩り的な案を強行実施するなら、
完璧にしないと苦情が出ると言っただけだが。
暴走族に関しては苦情も出てると思うよ。だから見え見えのバランス取りを警察がやるんだ。
＞いじめをなくそうという意思のある友人がお前の周りにはいないんだろ
今は交通ルール厳守の話だぞ。これ以上議論は無理か？
241:実習生さん
11/11/03 16:22:25.34 E3b1tybJ
>>219
＞ちなみに今の国債は外国からの借金ではなく自国民からの借金だから
＞日銀がお金を大量に発行すれば一気に借金０にできる
＞その場合、おそらく日本円の価値が下がるだろうから
＞それまでに食料自給率を上げておく必要があるが
＞輸出がやりやすくなるから外貨は獲得しやすいからそうそう経済が
＞ダメージを受けることはない
＞加工業の原材料は日本円の価値が下がる前に買いだめしておくことをお勧めする
そこまでのリスクに見合う案だとは全く思えないんだ。悪いけど。
ていうか、もうちょっと現実味のある話にしようぜ。
実際、俺が構ってやらなかったら、お前の案なんて煮詰まる事もせずに放置じゃないかw
242:実習生さん
11/11/03 16:23:22.11 jzfrQFh8
>>240
いのちを考えてるんなら徹底的に取り締まるだろ
厳密に取り締まれば違反が減るから不可能じゃないんだよ
お前の思考だと今後の自転車の歩道走行の取り締まりも不可能ってことに
なるんじゃないか？
今現在の当たり前に行われてる取り締まりが
平等でない方が苦情が来るじゃないか？普通に考えて
だって俺の望む取り締まりよりも世間では重要度が高いとおもわれてるんだろ？
お前の話だと
交通ルールの話なら、お前の友達に、妻子がスピード違反の車にはねられて死んだ人が
いないからじゃないか？と反論
243:実習生さん
11/11/03 16:26:12.00 E3b1tybJ
>>224
時間をかけないという事は、冤罪も増えるという事だが。
その方が無駄だし、人権も守られないし、支持も得られない。
＞裁判の日程を決めるのは多分弁護士ではないだろ
＞裁判所がホイホイいかせようと思えばホイホイいかせるんじゃないか？
裁判というものを全くわかってないな。ちなみに俺は弁護士事務所で働いていた。
244:実習生さん
11/11/03 16:28:08.70 jzfrQFh8
>>241
お前以外の住民がここにいなければそうなんだろうがそうじゃない
お前が書き込まなくてもいずれば煮詰まることになっただろ
そのリスクは今現在の１０００兆円規模の国債の話
取り締まり強化のための国債なんてたかが知れてるし
さっき書いた通り罰金で回収できる見込みの国債だから
取り締まり強化のための国際は関係ない
あくまでも政治の話をしただけ
245:実習生さん
11/11/03 16:29:29.27 E3b1tybJ
>>226
日本が治安よくなかったら世界中どこでも生きていけないよ。
ま、部屋から出ないならどこの国でも同じか。
>>229
でも罰金は全員から取るんだろ？
こちらは徹底出来ない例を挙げただけなんだが。
246:実習生さん
11/11/03 16:31:48.24 jzfrQFh8
>>243
長期間の取り調べのせいで冤罪が生まれてる現実を知らないのか？
捜査に時間をかけるのは大事だが取り調べに関しては人権と言う点でも
冤罪防止と言う点でもデメリットしかない
よくわからないから「多分」とか「じゃないか？」とか書いた
じゃあ今の裁判員裁判のように短期間で終わらせる裁判にするのに
弁護士の許可がいるのか？
なんだかんだ言っても最終的な決定権は裁判所が持っていると思ってたが
247:実習生さん
11/11/03 16:31:56.83 E3b1tybJ
>>237
はいはい。設定設定。
＞仕事の大変さが同程度なら賃金も同程度でなければおかしいだろ
社会主義国へ逝ってらっしゃい。
248:実習生さん
11/11/03 16:34:47.62 jzfrQFh8
>>245
まさか日本の治安がいいなんて思ってないよな？
他の危険な国に比べたらマシってだけだよな？
俺は部屋からあまり出ないけど、飲み屋行くなどの外出が
まったくないわけではないから俺にとっては治安は重要だ
罰金は全員からとればいいだろ
徹底できるだろ
249:実習生さん
11/11/03 16:36:03.21 E3b1tybJ
>>238
子供は損得勘定では動かないぞ。言う事を聞かせるのは大人よりも大変なんだ。
もし徹底するなら「子供は他人に触れてはいけない」くらいにしなくては実現不可能。
上限速度設定のある車が必要なのと同じ原理。
250:実習生さん
11/11/03 16:37:50.46 jzfrQFh8
>>247
お前の弁護士事務所話よりは真実味があると思うがな
まあ、普通の事務をするだけなら弁護士じゃなくてもできるから
真実味があるといえばあるけど
社会主義じゃなくても仕事の大変さが同程度なら賃金も同程度でなければ
おかしいというのは当たり前だろ
251:実習生さん
11/11/03 16:39:55.27 jzfrQFh8
>>249
子供ほど損得勘定で動く生き物はいないだろ
強いものにはとことん弱く、弱い者にはとことん強い
自分を犠牲にしてでも主義主張のために
自分を犠牲にしてでも誰かのためにという考えは
大人の方がはるかに強い
252:実習生さん
11/11/03 16:43:30.55 E3b1tybJ
>>242
＞お前の思考だと今後の自転車の歩道走行の取り締まりも不可能ってことに
＞なるんじゃないか？
見てればわかるよ。完全に取り締まるのは不可能に決まってる。
自転車の飲酒運転だって、全然取り締まれてないだろ。
＞交通ルールの話なら、お前の友達に、妻子がスピード違反の車にはねられて死んだ人が
＞いないからじゃないか？と反論
例え妻子が車にはねられようと、車に乗っているならスピード違反をした事のない人間は
いないんだよ。
だから程度の問題になる。あからさまなスピード違反（規定より25km以上オーバー）は納得、
15～20kmオーバーなら、渋々納得、10km以下なら、ふざけんな！！となる。
それが現状。
253:実習生さん
11/11/03 16:48:22.28 E3b1tybJ
>>250
俺は自分が弁護士だなどとは最初から言ってないぞw
＞社会主義じゃなくても仕事の大変さが同程度なら賃金も同程度でなければ
＞おかしいというのは当たり前だろ
そんな当たり前は聞いた事がない。
>>251
子供いないのにお前はほんと想像ばかりだなあ。
損得勘定で動くなら、いじめなんか無くなるよ。
いじめて得する事なんて無いんだから。お前の案自体意味がなくなる。
254:実習生さん
11/11/03 16:52:47.71 E3b1tybJ
>>244
「取り締まり強化」ではダメだろ。そんなもん言うだけならお金はむしろいらない。
「取り締まり徹底」となると全然話は別だ。
＞罰金で回収できる見込みの国債だから
罰金は抑止効果ですぐ入らなくなる予定じゃなかったか？w
255:実習生さん
11/11/03 17:00:09.17 jzfrQFh8
>>252
自転車の取り締まりに対してみんな文句言ってるのか？
お前の思考だと法律を厳密に守らせる取り締まりは
完璧に取り締まりできないんなら文句が来るんだよな？
あと、完璧に取り締まりができるかどうかは警察次第
何故スピード違反をしたことがないか
それは取り締まりが厳密でない現状で厳密にルールを守ってると
クラクションを鳴らされるから
取り締まりを厳密に行えばみんな守らざるを得ない
>>253
同一賃金同一労働という言葉を資本主義国家日本で
聞いたことがないとか？
自分自身がかつて子供だった人間で
尚且つ学校に通ったことがある人間なら
子供がどういうものか分かるだろ
人をいじめることが楽しくて得
それに対する処罰が甘いから得が相殺されない
思いっきり損得勘定だろう
256:実習生さん
11/11/03 17:01:24.77 E3b1tybJ
>>246
無駄は省けばいい。だが人権を守る為にもある程度時間はかかるんだよ。
弁護士の許可がいるわけじゃないよ。ただ一つの裁判が決着するまでには
結構な時間がかかるんだよ。
毎日いたるところで起こる暴力事件をホイホイと処理出来るような幻想はまず捨てるべき。
257:実習生さん
11/11/03 17:03:18.56 jzfrQFh8
>>254
抑止効果のおかげで罰金も減るけど事件に対処するためにかかる費用も減るから問題ない
この話の流れなら「強化」＝「徹底」だろ
いちいち説明しなきゃだめか？
258:実習生さん
11/11/03 17:07:08.94 jzfrQFh8
>>256
お前の言うある程度ってどれくらいだ
まさかお前お尻さわっただろ正直に言えと何十日も延々と言い続けることが
人権を守るために必要だとでも？
裁判所を増やせば迅速に対処できる
弁護士が仕事無くて困ってるらしいから
弁護士をちょっと教育して裁判官にすればいい
裁判員に任せるという手もある
今のままでいくなら裁判官に無理してもらうしかないな
259:実習生さん
11/11/03 17:10:04.04 E3b1tybJ
>>255
文句言ってないだろ。完全に取り締まろうとそもそもしてないから。
完全に取り締まろうとした場合、完全に取り締まれなければ不満が出るぞと書いた。
文章間違わずに読んでくれよ。
クラクションなんか全く関係ないよ。
１人で夜道を運転してて、特にスピード出してる自覚なんか無くても
法廷速度は軽く超えてる。そんなもんだ。
＞同一賃金同一労働という言葉を資本主義国家日本で
＞聞いたことがないとか？
存在しないに等しい。むしろ責任の度合いの方に賃金は関係してるんだよ。
260:実習生さん
11/11/03 17:13:26.03 E3b1tybJ
>>257
いやお前の案はしばしば徹底より強化の方になっちゃってるから。
むしろ俺の方が一貫して「徹底」を条件に話を進めてるだろ。
261:実習生さん
11/11/03 17:18:15.59 E3b1tybJ
>>258
だから、無駄は省けばいいとさっきから言ってるだろw
ただ加害者がお尻を触ったか触ってないか、被害者がお尻を触られたか触られてないか、
犯罪、間違い、私怨、謀略、色々考えるだけでも時間かかんだろ。
＞弁護士が仕事無くて困ってるらしいから
＞弁護士をちょっと教育して裁判官にすればいい
アホかw 今は弁護士の仕事もろくに出来ない弁護士だらけだというのに。
262:実習生さん
11/11/03 17:19:06.42 jzfrQFh8
>>259
＞文句言ってないだろ。完全に取り締まろうとそもそもしてないから。
＞完全に取り締まろうとした場合、完全に取り締まれなければ不満が出るぞと書いた。
見せしめの一部取締りの方が不満が出るだろ、普通に考えて
＞クラクションなんか全く関係ないよ。
＞１人で夜道を運転してて、特にスピード出してる自覚なんか無くても
＞法廷速度は軽く超えてる。そんなもんだ
スピード違反しなければならない状況でそれが常態化してるから
惰性で夜道でもスピード違反してしまうんだ
日頃から取り締まりに怯えていればそんなこともなくなるさ
現在の貧富の差の問題について報道番組のコメンテーターが良く言ってる
言葉だろ「同一賃金同一労働」というのは
ところでお前が言う責任って何なんだ？
パートのおばちゃんのミスで食中毒や異物混入で人が死ぬ可能性を考えたら
パートのおばちゃんにだって十分責任はあるだろ
263:実習生さん
11/11/03 17:27:26.92 jzfrQFh8
>>260
徹底が無理ならせめてひどいものだけでも取り締まりをと書いたことも
あるが、あくまでも徹底が無理ならの話
徹底は無理ではないけど無理だということにされてしまうのなら
最悪これだけでも、という話
俺は徹底は無理ではないという考えだ
俺の「強化」は一貫して「徹底」の意味
「徹底しない」という意味で「強化」という言葉は使っていない
>>261
弁護士資格すらないお前に弁護士の優劣が分かるのか？
俺は何十日もやったんだろと言い続ける取り調べは必要ないと言ってるんだ
264:実習生さん
11/11/03 18:32:08.81 jzfrQFh8
ちなみに痴漢程度なら逮捕して１時間程度話聞いて即釈放して
そのあといろいろ捜査すればいい
265:実習生さん
11/11/03 23:30:32.69 E3b1tybJ
>>262
＞見せしめの一部取締りの方が不満が出るだろ、普通に考えて
それは取り締まられた少数の人間の不満で、その他大勢に不満はない。
というかほとんど取り締まってない。飲み屋の前に自転車たくさん止まってるだろ。
＞スピード違反しなければならない状況でそれが常態化してるから
＞惰性で夜道でもスピード違反してしまうんだ
だから全く違うって言ってんじゃんw 車持ってないのに想像で書くなよ。
だいたい法廷速度で走っていてクラクションを鳴らされる事なんてほとんどないし。
＞パートのおばちゃんのミスで食中毒や異物混入で人が死ぬ可能性を考えたら
＞パートのおばちゃんにだって十分責任はあるだろ
あのなあ。。。おばちゃんが故意に異物を入れた場合を除き、
責任を取るのはその異物が混入するシステムを作った会社側なんだよ。
何か語るにしても、社会に出てからにしてくれないか？こんな説明ほんと無駄だよ。
266:実習生さん
11/11/03 23:37:26.43 E3b1tybJ
>>263
１００００人という設定や、１０人のチームで７０の地域を担当とか、
どう考えても徹底を最低条件とはしていないだろ。
弁護士資格なんか無くても、弁護士の有能、無能なんかすぐにわかるよ。
料理人じゃなくても料理の美味い不味いはわかるだろ？
おかしな事言い出すなよw
267:実習生さん
11/11/04 00:55:53.18 z2Chct9d
>>248
思ってるよ。女の子が夜道を１人で歩いても
何も起こらない可能性の方がずっと高いし。
本当に部屋からあまり出ないのかよ。。。。お前なあw
＞罰金は全員からとればいいだろ
＞徹底できるだろ
出来るわけないだろw 捕まえた人間全員から取る事は無論出来るが、
違反者全員を捕まえるという発想がまず無理。
車乗ってる人間のほぼ全員が毎回違反してるのが現状だ。
268:実習生さん
11/11/04 05:42:46.21 tAXEDgMS
>>265
＞だから全く違うって言ってんじゃんw 車持ってないのに想像で書くなよ。
＞だいたい法廷速度で走っていてクラクションを鳴らされる事なんてほとんどないし。
たまにあるからそれがプレッシャーになってるんだろ？
お前の考えだと法定速度守ってると渋滞しちゃって迷惑なんだろ？
あと、何故俺が車を持ってないという前提で話すのかが分からない
＞それは取り締まられた少数の人間の不満で、その他大勢に不満はない。
＞というかほとんど取り締まってない。飲み屋の前に自転車たくさん止まってるだろ。
だったら見せしめのためにいじめた人間の一部だけを取り締まるのも
ありだということになるよな
お前は徹底して取り締まらないと不満が出るという前提で話してるのに
ふらふらだな
>>266
料理の味を弁護士の有能さを一緒にするお前の方がおかしい
＞あのなあ。。。おばちゃんが故意に異物を入れた場合を除き、
＞責任を取るのはその異物が混入するシステムを作った会社側なんだよ。
＞何か語るにしても、社会に出てからにしてくれないか？こんな説明ほんと無駄だよ。
その論理だと公務員がミスしても民事責任は本人じゃなくて国か地方自治体だから
本人に責任はないということになるだろ
269:実習生さん
11/11/04 05:43:49.78 tAXEDgMS
>>267
＞思ってるよ。女の子が夜道を１人で歩いても
＞何も起こらない可能性の方がずっと高いし。
ちなみに日本では１４人に一人の女性がレイプされている
年間３万人の人間が行方不明になっている
そして年間の死因不明の遺体約１０００００人
URLﾘﾝｸ(kyudan.com)
それにいたるところでいじめが起こっているというのも治安の悪さだ
これで治安がいいとか思うのは感覚がおかしい
＞出来るわけないだろw 捕まえた人間全員から取る事は無論出来るが、
＞違反者全員を捕まえるという発想がまず無理。
＞車乗ってる人間のほぼ全員が毎回違反してるのが現状だ。
違反した車のナンバープレートを記録して
あとから訪ねていくようにすればすべて取り締まることは可能
監視カメラが必要だけどな
いじめに関しても当然すべて取り締まるのは可能
あと、できなできない言うのはアホでも言えるんだから
どうすればできるのかを考えろ
270:実習生さん
11/11/04 05:51:43.51 tAXEDgMS
やけに交通違反の取り締まりが可能かどうかにこだわってるけど何で？
思いっきりスレチだし
271:実習生さん
11/11/04 07:20:37.74 tAXEDgMS
そういえば弁護士事務所で働いてたってのは口先だけだったのか？
具体的に弁護士がどう裁判の日程を左右してるのかの説明がないな
272:実習生さん
11/11/04 10:25:37.71 z2Chct9d
>>268
＞たまにあるからそれがプレッシャーになってるんだろ？
全く。別に後ろから追突されるわけじゃないし。
法定速度の車にクラクション鳴らす奴なんてほんの一部のDQNだけだよ。
あと「ほとんどない」を「たまにある」に勝手に変えるな。苦しいってそういうのw
＞あと、何故俺が車を持ってないという前提で話すのかが分からない
だって持ってないだろ？w
理由は車を運転してる人間ならあり得ない発想だからだよ。
お前の自己申告なんてむしろ当てにならん。所詮は設定なんだから。
＞だったら見せしめのためにいじめた人間の一部だけを取り締まるのも
＞ありだということになるよな
ありだよ。そうしなよ。お金もかからないし、抑止効果も期待出来るだろw
徹底するという前提さえ取っ払えば、どうにでもなるんだ。
あ、ふらふらなのはお前なw 文章もうちょっと読めるようになれよ。
＞料理の味を弁護士の有能さを一緒にするお前の方がおかしい
仕事で接してれば、有能か無能かなんてすぐわかるんだよ。
特に弁護士のように人間力が試される業種は一目瞭然。
そしてダメ弁護士と判断されたら汚名はなかなか拭い去れない。厳しい世界だぞ。
＞その論理だと公務員がミスしても民事責任は本人じゃなくて国か地方自治体だから
＞本人に責任はないということになるだろ
どんなミスを想定してるの？
言っておくが、責任があるのと、責任を取らされるのは別だからな。
273:実習生さん
11/11/04 10:34:48.06 z2Chct9d
>>269
＞ちなみに日本では１４人に一人の女性がレイプされている
ソースだせw ありえん数字だが、まあいいだろう。
とりあえずソース出してみなw
＞そして年間の死因不明の遺体約１０００００人
普通に節度ある行動をしていれば、その１０００００人に仲間入りする可能性は
限りなく低い。
＞違反した車のナンバープレートを記録して
＞あとから訪ねていくようにすればすべて取り締まることは可能
それって結果的には余計に時間がかかるんだがw
なんのメリットにもなってないよ。
交通違反は基本は現行犯逮捕だから、後からって事になると監視カメラは必須
だし、ナンバープレートだけ映ってても逮捕は出来ないんだぞ。
たいていは顔がはっきり映っていないと証拠としては成立しない。
ていうか監視カメラの数の時点でもう不可能。
274:実習生さん
11/11/04 10:38:49.84 tAXEDgMS
>>272
クラクションを鳴らされる可能性について語る場合
ほとんどない＝たまにある、だろ
30%の生存率なら生存率は低い
30%の死亡率なら死亡率は高い
何を語るかによって言葉が持つ意味が違ってくる
＞ありだよ。そうしなよ。お金もかからないし、抑止効果も期待出来るだろw
＞徹底するという前提さえ取っ払えば、どうにでもなるんだ。
＞あ、ふらふらなのはお前なw 文章もうちょっと読めるようになれよ。
徹底して取り締まらなければ不満が出るというお前に合わせて
徹底して取り締まることをシミュレーションしたのに
お前がコロコロ変えるんじゃ話にならないなｗ
＞仕事で接してれば、有能か無能かなんてすぐわかるんだよ。
＞特に弁護士のように人間力が試される業種は一目瞭然。
＞そしてダメ弁護士と判断されたら汚名はなかなか拭い去れない。厳しい世界だぞ。
素人が判断できるのは極端に無能なヤツだけだろ
お前は無能なのがゴロゴロいると言ってたからお前の基準では
極端に無能なヤツ以外も無能の中に入ってるだろ
一部の極端に無能なヤツを判断できてもダメだ
俺と議論していて俺がそれなりに優秀だということが分からないのなら
お前の人を見る目なんてあてにならない
＞どんなミスを想定してるの？
＞言っておくが、責任があるのと、責任を取らされるのは別だからな。
年金手続きミスで誰かが年金もらえなくなってしまうリスク
廃棄するはずの食材を手違いで使用してしまって食中毒が発生リスク
どちらもリスクがあることに変わりはないよな？
275:実習生さん
11/11/04 10:41:11.59 z2Chct9d
>>270
急に逃げ腰だな。不可能でいいんだな？w
何でかは普通に記憶力があれば思い出せるはずだが。スレ読み直せば？
>>271
まさか裁判が全て１回で終わると思ってんのか？
日程を左右するなどとは書いてないしな。人を裁くのは簡単ではないという事だ。
276:実習生さん
11/11/04 10:48:36.75 tAXEDgMS
>>273
＞それって結果的には余計に時間がかかるんだがw
＞なんのメリットにもなってないよ。
そこまでされるんなら違反はやめようという抑止力になり
事故が減るメリットがある
＞ソースだせw ありえん数字だが、まあいいだろう。
＞とりあえずソース出してみなw
URLﾘﾝｸ(highsociety.at.webry.info)
＞普通に節度ある行動をしていれば、その１０００００人に仲間入りする可能性は
＞限りなく低い。
年間十万人もの人間が異常な節度あい行動をしていたとかアホだろｗ
交通違反の事に関してはお前の徹底的に取り締まらなければ
不満が爆発するという前提が崩れたから議論終了
いじめに関してはどうなんだ？いじめに関しても崩れたのか？
277:実習生さん
11/11/04 10:49:23.55 z2Chct9d
>>274
いや、「ごくまれにある」くらいが妥当だろ？ほとんどないって言ってんだから。
＞徹底して取り締まらなければ不満が出るというお前に合わせて
＞徹底して取り締まることをシミュレーションしたのに
おいおいw 幼稚園児まで逮捕する徹底案はお前が出したんだぞw
じゃ、嫌々徹底案に合わせたってことでいいんだな？
いじめられて苦しんでるほとんどの人は見殺しで、
とりあえず見せしめに２つ３つ検挙して様子を見るのね？はい決まりw
お前がもうフラフラだなw 根底から変えてくるとは正直呆れたぞ。
＞俺と議論していて俺がそれなりに優秀だということが分からないのなら
＞お前の人を見る目なんてあてにならない
誰もわからないと思うよ。早めの独裁国家成立をオススメします。
＞年金手続きミスで誰かが年金もらえなくなってしまうリスク
それを一個人が責任取らされてると思うの？マジで？w
ダメだこりゃw
278:実習生さん
11/11/04 10:51:36.45 tAXEDgMS
>>275
＞まさか裁判が全て１回で終わると思ってんのか？
＞日程を左右するなどとは書いてないしな。人を裁くのは簡単ではないという事だ。
別に１回で終わるなんて誰も言ってないし
そんなの弁護士事務所に勤めてなくても分かることだよな？
何見栄張ってんだよｗ
279:実習生さん
11/11/04 10:55:05.43 tAXEDgMS
>>277
交通違反のことに関してはお前が言い出したんだろ
被害者の証言があるいじめと被害者がいないスピード違反を
同列に扱ったお前に合わせたんだ
本来同列に扱うようなことではないんだから
お前が撤回するならこれ以上議論する必要はないだろ
280:実習生さん
11/11/04 10:56:39.66 tAXEDgMS
>>277
一個人が責任をとらされないならスーパーのおばちゃんよりも
給料低くていいよな？
何スーパーのおばちゃんよりも役人が責任あるみたいなこと言ってんだよｗ
281:実習生さん
11/11/04 10:57:40.82 tAXEDgMS
ちなみにいじめは徹底取り締まりというのが俺の意見
282:実習生さん
11/11/04 11:05:17.76 z2Chct9d
>>276
あのなあ、それは路上などで起こるレイプだけじゃなくて、
見るからに怪しい連中と酒飲んで乱痴気騒ぎした後に、
自分の意思に反して性交渉が行なわれた場合も入ってんだよ。
普通に節度ある行動している人間がレイプされる確立はもっとずっと低い。
＞年間十万人もの人間が異常な節度あい行動をしていたとかアホだろｗ
別に十万人全員が節度ない行動をしていたとは書いてないんだがな。
どうもお前は視点を逆にする時に少し盛ってしまう癖があるみたいだなw
全然優秀に見えないんだが。
ある程度の数を特殊な部類の人間が占める事で一般の人の被害に合う確立は
かなり減るって事だよ。
＞交通違反の事に関してはお前の徹底的に取り締まらなければ
＞不満が爆発するという前提が崩れたから議論終了
＞いじめに関してはどうなんだ？いじめに関しても崩れたのか？
そろそろ文章読めるようになってくれないか？
徹底して取り締まる前提があった上で、完璧に執り行う必要があると書いたんだが？
結局完璧には出来ないってところにお前が逃げ込もうとしてるだけだな。
どうぞ、逃げていいよw
283:実習生さん
11/11/04 11:20:23.13 tAXEDgMS
>>282
＞別に十万人全員が節度ない行動をしていたとは書いてないんだがな。
＞どうもお前は視点を逆にする時に少し盛ってしまう癖があるみたいだなw
＞全然優秀に見えないんだが。
普通に節度ある行動をしていれば１０万人の中に入らない
＝１０万人の中に入った人は普通の節度ある行動をしていなかった
ということになるだろ
＞ある程度の数を特殊な部類の人間が占める事で一般の人の被害に合う確立は
＞かなり減るって事だよ。
意味が分からんｗ
＞そろそろ文章読めるようになってくれないか？
＞徹底して取り締まる前提があった上で、完璧に執り行う必要があると書いたんだが？
＞結局完璧には出来ないってところにお前が逃げ込もうとしてるだけだな。
＞どうぞ、逃げていいよw
交通規則に関してはお前に付き合っただけだから
お前がぶれるんならこれ以上議論しても仕方がないだろｗ
284:実習生さん
11/11/04 11:22:58.19 tAXEDgMS
>>282
＞あのなあ、それは路上などで起こるレイプだけじゃなくて、
＞見るからに怪しい連中と酒飲んで乱痴気騒ぎした後に、
＞自分の意思に反して性交渉が行なわれた場合も入ってんだよ。
＞普通に節度ある行動している人間がレイプされる確立はもっとずっと低い。
完璧に妄想だなｗ
それに酒に酔ってる女がレイプされるのも
治安がいいとはいえないよな？
お前の言う治安のいい国というのは
女が安心して酒が飲めない国なのか？
285:実習生さん
11/11/04 11:26:07.74 z2Chct9d
>>278
おいおいw 弁護士立てないで個人で資料揃えて裁判で戦うの？
そういう能力が無い人が多いから弁護士が必要なわけで。
で、どんどん裁いて、はい次みたいな発想はどこいっちゃったんだよw
>>279
もう１回スレ読み直して来いよ。お前が規則は絶対に守らなきゃいけないんだい！
って頑だから、守られてない現状として挙げた話だろ。
守られてない現状認めて、徹底できる見通しも立たないなら、
お前の案が根底から崩れるんだが、それでいいのね？
>>280
取らされないってのは、例えば消えた年金を弁償しろとは言われないって事だぞ。
組織の中では当然処分はあるに決まってるだろ。
責任の度合いって書いたのにわからないか？
スーパーのおばちゃんよりは、スーパーの社員、ただの社員よりは店長。
役所だって同じ事。一番矢面に立たされるのは自治体の長や大臣。
ていうか俺はスーパーのおばちゃんと役所の職員を比較して語ったりしてないはずだが？
なんか間違ってない？w
286:実習生さん
11/11/04 11:26:37.16 bJRDKAJF
>>262 確かに、ふぐを丸まま素人に売ってしまった魚屋店員はたぶんパート系だろうな。
自給は安くても気軽にできて
家事・育児遂行にさしさわらない程度の仕事を求めてる人にまで
基幹的な仕事をさせているのが現在の状況。
小さい子がいて働きたくないお母さんには無理な仕事を強要するのは
子供の不満も増やしていじめの遠因にもなってると思う。
おばちゃんの保育所の同期生たちはそんなかんじだったから。
まだ全部読んでないけど、随分増えたね。
287:実習生さん
11/11/04 11:29:00.16 z2Chct9d
>>281
>>268で徹底を前提としてない見せしめ案に逃げてるから、
フラフラですがw
288:実習生さん
11/11/04 11:42:40.84 z2Chct9d
>>283
＞普通に節度ある行動をしていれば１０万人の中に入らない
なんで少しづつ都合のいい方に変えるんだよw 俺は入らないとは書いてないだろ。
可能性は低いと書いたが。優秀な人間のやることじゃないぞw
＞意味が分からんｗ
だからー、10万人ていうのは、1300人に１人ってことだろ？この時点で0,1％以下。
10万人の中にはヤクザ、チンピラ、薬中、借金苦、浮浪者、逃亡者、在日など
含まれてるんだから、それを除けば％はもっと減るだろ。
>>283
＞お前がぶれるんならこれ以上議論しても仕方がないだろｗ
こちらは全くぶれていない。お前が少し前のレスを忘れちゃってるのと、
読解力の無さでそう見えているだけ。
289:実習生さん
11/11/04 11:47:19.83 bJRDKAJF
>>269 原因不明の遺体というのは自殺者をだいぶ含んでの数らしいね。
自殺者3万人からあまり増えないのはそういうところで意図的に操作しているせい
ときいて愕然とした。
おばちゃんが次官級の役人でも自給10000円以内でいいだろうと言ったのは
彼らが経営に失敗した会社役員と同じだと思っているからで、
民間でうまくいってる会社の経営者とか超社員とかと
いっしょにしろと言ったわけではないので補足させて下さい。
弁護士事務所かなるほどな。
裁判って時間がかかった上に負けちゃう危険が付き物。
その間に子供はどんどん大きくなって考えもころころ変わるわけで、
いちいち裁判するのは至難の業だろうな。
ちなみにおばちゃんは昔弁理士事務所の庶務姉ちゃんだった。
ところで国民総ＩＤ制度を導入して、
本籍地かなんかに照会すればひどいいじめっこだったかどうかわかるように
しておくとかだと、どんな問題がおきるんだろうか。
誰がどれだけ見れるのかというのが難しそうだけどね。
290:実習生さん
11/11/04 11:50:28.28 z2Chct9d
>>284
妄想だと思うなら、ソースの所に確認してみなよ。
そのうち路上などで起こる事件は何％ですか？って。
＞それに酒に酔ってる女がレイプされるのも
＞治安がいいとはいえないよな？
なんで酒に酔っているだけに変えてんだよw
キワドい格好で下心丸出しの男と遊ぶだけ遊んで、
周りから見ればヤリマンにしか見えなくてもレイプは主張出来るしな。
君主危うきに近づかずって言葉知らないか？
291:実習生さん
11/11/04 11:56:14.75 z2Chct9d
>>289
そういえばおばちゃんは前にタイピストが失職した事を嘆いてたな。
俺が働いてた所も旧式のタイプライターがあったよ。
住基ネットというものがあるが、あまり有効活用されていないのかな。
292:実習生さん
11/11/04 12:28:18.34 tAXEDgMS
>>285
＞おいおいw 弁護士立てないで個人で資料揃えて裁判で戦うの？
＞そういう能力が無い人が多いから弁護士が必要なわけで。
＞で、どんどん裁いて、はい次みたいな発想はどこいっちゃったんだよw
誰も一日で裁判終わらせろとは言ってないし
裁判所の数を増やすべきだろ書いたはずだ
＞もう１回スレ読み直して来いよ。お前が規則は絶対に守らなきゃいけないんだい！
＞って頑だから、守られてない現状として挙げた話だろ。
＞守られてない現状認めて、徹底できる見通しも立たないなら、
＞お前の案が根底から崩れるんだが、それでいいのね？
俺はいじめを徹底的に取り締まるべきだという考え
交通違反に関してはお前の意見がふらふらだからこれ以上議論しない
＞取らされないってのは、例えば消えた年金を弁償しろとは言われないって事だぞ。
＞組織の中では当然処分はあるに決まってるだろ。
＞責任の度合いって書いたのにわからないか？
＞スーパーのおばちゃんよりは、スーパーの社員、ただの社員よりは店長。
＞役所だって同じ事。一番矢面に立たされるのは自治体の長や大臣。
だったら平公務員はスーパーのおばちゃんと同じ額で上の方の公務員は1500円でいいだろ
何役人擁護してんだよｗ
293:実習生さん
11/11/04 12:29:04.22 tAXEDgMS
>>288
＞だからー、10万人ていうのは、1300人に１人ってことだろ？この時点で0,1％以下。
＞10万人の中にはヤクザ、チンピラ、薬中、借金苦、浮浪者、逃亡者、在日など
＞含まれてるんだから、それを除けば％はもっと減るだろ。
１００年生きたら１０%だよな？仮に普通で節度ある暮らしをしていたら
もっと下がるとしてもかなりの確率だ
>>290
路上以外でレイプされたらビッチ扱いですか？
お前が言う治安のいい国というのは素敵な国だなｗ
294:実習生さん
11/11/04 12:34:32.10 tAXEDgMS
今の強制収容所スタイルの学校を廃止して
ＮＨＫやインターネットで授業を受け、学習塾がそれをサポート
部活はスポーツクラブや習い事教室に任せ
子供の親が払うお金の一部を国が負担する、というのがいいと思う
これで日本は良くなる、間違いなし
腐敗した教師も一掃できて子供たちも親もＨＡＰＰＹ！
いじめをやったクズはすべて警察介入で更生施設送り
これで社会がきれいになること間違いなし
反論のある方はどうぞ
295:実習生さん
11/11/04 14:07:31.83 bJRDKAJF
なんか似た者同士ばかりが集まる環境ができてしまいそうなのだけがこわい。
たとえばユダヤ人とかは四面楚歌の中で育ってきた連中だったりするわけでしょ？。
296:実習生さん
11/11/04 15:07:14.43 tAXEDgMS
>>295
少数のユダヤ人が多数のドイツ人を一緒に勉強させられることになったら
ユダヤ人には地獄だと思わない？
297:実習生さん
11/11/04 15:16:07.52 tAXEDgMS
>>296
１行目 ドイツ人を→ドイツ人と
298:実習生さん
11/11/04 15:53:36.04 tAXEDgMS
>>289
時給１００００円だったら
１日８時間、１週間で４０時間、１年間で約２０８０時間労働だったら
年収２０８０万円か、もらいすぎじゃないか？
299:実習生さん
11/11/04 15:58:55.82 tAXEDgMS
>>292
ちなみに消防士に関しては命かける現場の人間の方が
何かあった時に矢面に立たされる偉いさんよりも
高い時給をもらうべきだと思う
300:実習生さん
11/11/04 16:28:17.10 bJRDKAJF
地獄だよ。
だからその地獄を勝ち抜いてきた者同士が国際舞台でしのぎを削るわけじゃん。
外国人と張り合ったことがある？。
おばちゃんはあるよ。笑われるほどつまんない職場だけどね。
単純工として日本に入ってくる
モンゴル人、福建人、ベトナム人、みんな日本という場を利用することしか考えてない。
（不良品沢山作ろうと時給もらえばそれでいい。）
相手が大勢で若くて体力あるからって、気後れしてばかりはいられない。
ま、おばちゃんが頑張った分会社が吸い上げてくれるだけなので、辞めちゃったけどね。
日本人が死守するべき職場も当然あると思うよ。
301:実習生さん
11/11/04 16:36:32.32 bJRDKAJF
>>298 多めに見積もったよ。
退職金や天下り分も入れたら現状もっともらってるでしょ？。
>>299 そのとおり。死んでからもらっても遅いからね。
東北でやってるクレーン作業とかがもっと評価されてもいいと思うし。
どちらにしても今までと違う基準が採用されるべき。
302:実習生さん
11/11/04 16:37:27.70 tAXEDgMS
>>300
地獄を味わわせるような教育はダメだと思う
根性を身につけさせるためなら子供を苦しめてもいいわけじゃない
少数派だけに地獄を味わわせる教育なら尚更ダメだ
韓国人はみんな軍隊に入れられて根性が身に付くけど
男性の４人に１人がレイプをした経験があるという異常な社会になっている
辛い思いをすればそれだけ心がゆがむのは間違いない
303:実習生さん
11/11/04 17:05:28.63 bJRDKAJF
ゆがんでる韓国人と競争しなきゃならない点を忘れるわけにはいかないんだよ。
おばちゃんは根性論は嫌いだけど。
軍隊に入れられる前に根性が身についてた3人はOKだし。
何が違いを分けるのか考察が必要だと思う。
304:実習生さん
11/11/04 17:39:27.42 tAXEDgMS
>>303
いいものを作らなくても給料もらえるけどあえて努力していいものを作ろうというのは
暴力に耐える根性ではなくお客さんへの思いやりとプライドだと思う
暴力にさらされてる人間に他人への思いやりがあるとは思えない
305:実習生さん
11/11/04 19:28:00.70 X0fjg6h7
だから親に対する思い遣りを無くしていいわけか、ま、そこは保留しておく。
その時私が思ってたのは、私をいじめておいてただで済むと思うなよ！ってこと。プライドなんて外来語はおばちゃんには似合わないし、その商品に求められているのは等品質。次に作業する人への思い遣りも含めてばらつくのはだめなの。
306:実習生さん
11/11/04 19:30:18.55 tAXEDgMS
子供を見殺しにする親は鬼畜だから優しさの対象外
307:実習生さん
11/11/04 19:39:42.53 tAXEDgMS
他人に対する優しさがあっても、の話な
308:実習生さん
11/11/04 19:57:22.46 X0fjg6h7
理屈としてはわかるけど、
飯が、不味いんだもん(--;)・・・。
309:実習生さん
11/11/04 20:06:13.14 tAXEDgMS
親には徹底的に冷たくして親しい人には優しくするからそれでいいだろ？
310:実習生さん
11/11/04 21:25:22.62 X0fjg6h7
ま、いっか。
はやく自分の新しい、温かい家族を作ることだね。
幸せが何かを教えてくれるかも。