13/01/18 14:44:33.35 vuZ6gLZ0
>>328
キミの上から目線はひどすぎるな。
＞「私はやっていますよー！」というアピールやスタンドプレーばかりになるだろう。
こんなことは誰でも見抜けるよ、生徒だって保護者だって、地域住民だってな。
これだけIT機器が普及してるのに、管理職は見ていないから・・・と手抜きしようとすることが自分の首を絞めることに気づかないほどおろかじゃないだろ。
生徒だって携帯でいつ教師の言動を記録してるか分からないしな。
むしろ、学校にTVカメラを網羅すれば、教師の職務を管理職が把握しやすくなるし、体罰を含めた暴力行為、いじめなどの未然防止にもつながる。
333:実習生さん
13/01/18 14:47:32.14 vuZ6gLZ0
むしろ性善説に基づいた「黙っていても、やることはこつこつと・・・・」というような牧歌的な考え方は止めるべきだな。
実際、きちんとやるべきことやってきたことをもれなくアピールして、自分を主張していかないと競争社会では生き残れないのと違うか？
334:実習生さん
13/01/18 14:54:51.20 vuZ6gLZ0
>>331
＞幼稚園もなんでたった十数人の児童に教師２人とかつけて楽してるの？
それだけ、教員は低賃金でも文句なく働いているだからだろ、
民間の場合な、
だからいってるだろ、今の公立学校教員（小中）の仕事が本当にきついのなら、
まずは年功なんか止めて、すべての教員間での公平・平等な役務分担をやった上で、それでも解決しないのであれば
次は教員の給与水準を切り下げて、財源を創り、その金で人を増やす、という選択肢があるはずだ、とな。
このご時世、免許要件さえ緩和すれば、年収400万でもいや300万でも良いので雇ってください、という大卒程度の学力を持つ人間は山ほどいる。
こういう人たちをうまく使えばいい、もちろん手を抜かずに全力で働くように仕向ける装置は必要だがな。
335:実習生さん
13/01/18 14:58:21.85 lFT+ghFn
教育は成果が即効的に現れないもの。
大人になって「あの先生の言っていたことがやっと分かったと涙することもある。」
直ぐやらすだけなら、それこそ体罰でもいいかというこということにも間違う。
勉強の実力も平均点数だけで判断できない。
直ぐにテストで分かってなくても、科学や考古学など（一例）の面白さは学んで将来大きく花開く場合もある。
ほかのことにしたって教育とはそういうものだ。
それをどう評価査定するのか？
どう給与に反映させるのか？
336:実習生さん
13/01/18 15:04:24.22 lFT+ghFn
>>332
ＩＴ機器やＴＶカメラを全学校幼稚園の階段やトイレや運動場などに隈なくつける財源は？
実現不可能！
337:実習生さん
13/01/18 15:32:12.72 Jdj0SH1q
幼稚園教諭って私立だと結婚するとやめさせられるケース多いから、
平均年収は低くなるもんだけど？
338:実習生さん
13/01/18 16:26:09.57 lFT+ghFn
>>334
涙目で逃げたの？
339:実習生さん
13/01/18 17:52:26.50 vuZ6gLZ0
>教育は成果が即効的に現れないもの。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
340:実習生さん
13/01/18 17:54:25.58 vuZ6gLZ0
>教育は成果が即効的に現れないもの。
このような「逃げ口上」は許されないよ。
数値目標を決めて、達成できない場合は責任を負うのがこの世の常識。
進学率でも、不登校の減少でも、その学校に応じた「数値目標」を設定して、達成できない場合はきちんと責任を取るべき。
>>337
そもそも私は年功序列的な賃金設定自体を否定している立場だ。
同一労働・同一賃金であれば、年齢に無関係に同じ仕事は同じ賃金でなければおかしいわな。
341:実習生さん
13/01/18 17:57:08.53 vuZ6gLZ0
>>336
教員の給与水準を「切り下げて」捻出するに決まっているわなｗｗ
まだまだ、学校教員はいわゆる非正規雇用の割合が低いから、今の正教員たちを非正規化すればいい。
年収300万もあれば人は雇える。
こういう考えで企業はどんどん人件費を削減しているぞ。
342:実習生さん
13/01/18 18:32:10.58 vuZ6gLZ0
>>326
>教員の質が悪くなればバカな教員に君の子供が教えられるのだぞ。
>日本の滅亡
>低レベルの労働でいいはずがない。
そうならいような「装置の工夫」をすればいいだけ。信賞必罰で応じればいいだけ。
いい加減な仕事をしていてれば、容赦なくクビになり、もう更に待遇の悪い職業にしか残っていない、という程度の位置に教職を置くのも一考だろう。
いくら待遇を良くしても、競争原理が働かず、労働者天国のような職場環境が問題なのではないのかな。
343:実習生さん
13/01/18 18:59:25.15 uc7pU7XZ
>>320
ごたくはどうでもいいので、
単純にその自治体教えてくれたらええねん。
友人頼って本当のところを突き止めたいという
単純な好奇心。とにかく具体例をあげよ。
個人として「○○県の誰それ」ならば、
平教員側でもおなじことができる。
うちの自治体は血縁または上層部に媚を売るのがうまい人が
管理職になっているので、そこを承知でうまくいっている。
344:実習生さん
13/01/18 19:01:50.00 uc7pU7XZ
>>320
>>298の
>能力もなく 管 理 職 に も な れ な い よ う な
>中高年なのに、年功序列で高い給料を貰いながら反比例するごとく、
>きつい部活その他の分掌を免れている輩を徹底的に叩くことだ。
ここに反応している。
345:実習生さん
13/01/18 19:04:41.40 uc7pU7XZ
>>342
ぶっちゃけ、大阪の教員はなり手が少なくなって
質が低下しつつあるが、何か?
346:実習生さん
13/01/18 19:06:49.68 uc7pU7XZ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
347:実習生さん
13/01/18 19:10:56.24 uc7pU7XZ
連投ごめんなさい。コレで最後。
>>346 の記事で、
>出身大学の推薦を受けた受験者の１次試験を免除するなど受験生確保に腐心。
一次試験免除ってゆとりのAOと同じ状況pgr
質維持できると思う?教員版学力崩壊も間近w
348:実習生さん
13/01/18 19:27:17.50 vuZ6gLZ0
>>345
うそを言うなよ
採用試験を実施して、「断らなければならない」ほどに希望者がいるわな。
免許要件のある現状でもこんなものだ。
いよいよ人が足りなくなれば、免許要件を緩和すれば言いだけ。
実際、昭和30～40年代はそうして代用教員がワンサカいた時代がある。
で、そこで教育を受けた人間でもこの国の発展に立派に寄与してではないか。
349:実習生さん
13/01/18 19:34:53.86 vuZ6gLZ0
＞質維持できると思う?
優秀な管理職の招聘（当然、相当な高給が必要、かつヒラ教員たちが「うらやむような」待遇差も必要）とヒラ教員の労務管理や非正規雇用の拡大で対応できる。
質を維持するには、要は「教員のやる気を引き出す」工夫が必要だ、ということ。
アメを与え続ければ良い訳じゃないよな。信賞必罰の徹底だ。
下っ端の教員は年功に期待するのではなく、日夜研鑽を重ねて「成り上がっていく」意欲を持たすことだ。
そのためにも年功序列や過剰な雇用保障は問題なんだよ。
いい加減な勤務をしていたのではクビになる、ここ（教職）を追われては、もうこれ以下の職業しか残っていない、それは嫌だ、という危機意識を植え付けることも一考だろう。
350:実習生さん
13/01/18 19:39:30.13 uc7pU7XZ
>>348
>>346 の記事の見出し。
大阪の教員採用、異例の追加募集 給与カットなど響く？
長いのでリンク読んでくれ。
>>346 がうそなら朝日新聞が嘘をついたことになる
まあ、従軍慰安婦問題という前科はあるが。
おまいよりはうそつきでない自信はある。
ただ、こうなってくれると、年功序列で学力が高い状態になるので
若い人に負けることがなくなり、自分としては好都合。
351:実習生さん
13/01/18 19:44:06.72 uc7pU7XZ
>>349
競争倍率下がる→新採の教員の学力下がる。
われわれは失われた10年の次代の激戦を抜けて教員になっているので、
能力給になってくれると、新採の教員の分の給料も食えてうまうま。
ということになる。つまり、能力給にしても年功序列にしても、
30後半くらいの人はいい給料を維持できる。
352:実習生さん
13/01/18 19:47:17.89 vuZ6gLZ0
本当になり手がいない ＝ 常時募集中 という状況にはなっていない。
まだまだ、採用する側に選ぶゆとりがある状況だ。
教員は免許職種だから、本来免許を持つものは欠格条項に該当しない限りは教壇に立つ納涼区はあるもの、と推認される。
まだまだ、免許を持っている人は誰でも来てください、勤務条件などは相談に応じます、という状況ではない。
ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
厳しい状況下でも、工夫してやりくりしている、というのが実情だ。
この程度にもいたっていないのに、危機意識を煽るなよ、と言いたいな。
353:実習生さん
13/01/18 19:52:16.54 uc7pU7XZ
>>352
もはや詭弁だぞ。
漏れにとっては、
まあ、学力も上、対生徒スキルも当然新採より上なので、
「能力給」の名のもとに新採の人間をトカゲの尻尾きりしつつ
のうのうとさせてくれることになる。
(今のアカデミックポストと同じ状態。)
いいよ。それでも。若い人ご苦労さん!
354:実習生さん
13/01/18 19:52:44.57 vuZ6gLZ0
ちなみに、介護や看護職の人手不足は「びっくりするような待遇改善」ではなく、
人件費の安くつく「外国人労働者の導入」という選択をしたのは記憶に新しい。
ここでも「いくら人がいないといっても、非常識な厚遇で人を雇うことはできない」という、きわめて当たり前の常識が世論だったということだ。
この国の平均賃金が406万円のご時世に、贅沢をいうなら「辞めたって良いよ、ほかの人を雇うから」「免許要件は規制緩和で」ということになるだけだろう。
355:実習生さん
13/01/18 19:58:22.35 vuZ6gLZ0
＞能力給になってくれると、新採の教員の分の給料も食えてうまうま。
能力のある人間が、手を抜かずにきちんと働く、のであれば何も問題はないではないか。
何も問題はない、むしろキミのような（「本当に能力がある」のであれば、だがな）人なら、能力が衰えない限りは契約を継続していけるだろう。
淘汰されるのは、手抜きや能力が新規参入希望者よりも劣る場合に限られるだろう。
こういった「健全な競争原理」が必要なのはキミもわかるだろう。
356:実習生さん
13/01/18 19:59:01.46 uc7pU7XZ
つまりにゃ、「競争原理」を完全に実施すると、
新採の教員にわざわざノウハウを教えるお人よしはいなくなって、
その新採との違いをアピールして、自分の給料up
新採は数年でお払い箱。というシステムが構築される。
「アメリカ型能力主義」というのは、実は金持ちがより金持ちになる
まことしやかな根拠を与えているに過ぎないということが
分からないと、いつまでたっても若い人にはお金が回らないが、
それでもいいでしょう。
本当は、早期退職して、自分のポジションを早めに若い人に譲ろうと
考えているのだが、352みたいな人がいるので、それやめてもいい。
とにかく、人をうそつき呼ばわりしておいて、ソースを出されると、
程度の問題に議論をすりかえる人間には、この社会を担って欲しくはない。
357:実習生さん
13/01/18 20:05:37.68 uc7pU7XZ
>>355
もう...人様に「キミ」だからね。ゆとり乙
358:実習生さん
13/01/18 20:17:34.33 vuZ6gLZ0
>「アメリカ型能力主義」というのは、実は金持ちがより金持ちになる
あえていう、この考え方は否定しない。
それはこの国は共産主義でも社会主義国家でも無いからだ。
それでも置かれたハンディを乗り越えて、「他人を蹴落としてでも成り上がってやるんだ」
というバイタリティあふれる人材が湧出するような社会環境が大事なのではなかろうか。
むしろ、多すぎる中間層が自分たちの比較的恵まれた既得権益を、子息に確実に引き継がせよう、と画策すること自体が国益を害しているというものだろう。
それは教員世界を見ていてもわかるだろう。人生は学力だけで決まるものではない・・などと奇麗ごとを言いながら、
自分の子息はちゃっかりと私立へ通わせたり、学費学費丸抱えで大学へまで進学させるだけの余裕ある生活を公立学校教員たちに保障するような過剰な厚遇は必要ないはず。
359:実習生さん
13/01/18 20:22:20.52 uc7pU7XZ
>>358
あんた読解力ない。あかん。
じゃあな。
360:実習生さん
13/01/18 20:22:27.10 vuZ6gLZ0
20世紀のいっときの「幻想に過ぎない」一億総中流などという夢から早くさめて、
グローバル世界に正しく立ち向かえる人材の育成が大事だろう。
そのためには、こどもたちに無責任な夢をいつまでも見させるのでは、
「キミは一介の労働者として、この国のために支える側に廻るべきだ」
「分不相応な人生を求めるのは止めて、庶民らしく堅実に生きていくべき」
ということも教えるべきだろう。
そうして、経済的な豊かさは庶民にはなくても、無意味に富裕層をねたんだり、うらやんだりせずに「置かれた環境で分相応に生きていく」ことを教えることも大事なんじゃないのかね。
当然、小中学校教員なんぞは、その庶民の右代表だろうけどね。
つまりは社会のリーダーになるような人材を早期に発掘し、「その他大勢」は彼らを支える側に廻る、という原理を構築すべきということだ。
むやみやたらと「権利・権利」「労働環境の改善を・・」などと喚きたてるような人材は要らない、ということだよ。
361:実習生さん
13/01/18 20:37:33.01 uc7pU7XZ
とにかく駅弁国立以下しかも推薦ということは分かった。
良い子は早くねなさい。
362:実習生さん
13/01/18 21:58:38.95 8i3lAG6p
>>342
能力給・成果主義は導入されてかなり経つんだが
能力給・成果主義を導入して１０年以上の東京や、大阪では結果が出ているのか？
むしろ質の低い都道府県の筆頭にょうだが
363:実習生さん
13/01/18 22:07:04.10 8i3lAG6p
>>352
残念ながら首都圏の臨任はもう成り手がいないから、教育委員会が電話をかけまくっている
東京都小学校は競争率が低すぎて質が保てず、ずっと正規雇用の採用を絞ってきた
ピアノ、水泳などの実技審査を禁止 その上２次募集
他都道府県受験者への一次試験免除などでようやく回復したところ
大阪市でも一時正規教員1.9倍というところまで落ちた
お前の言うことウソ出鱈目ばかりだな
364:実習生さん
13/01/18 22:09:27.98 8i3lAG6p
>>354
だからそれは何度も指摘されているように
パートバイト派遣、更にお前のような不良自営業者を含めた数字だろ
民間企業の男性サラリーマンは５００万を大きく超えている
365:実習生さん
13/01/18 22:55:07.93 cErzyZKX
>>352
> ちなみに、介護や看護職などはこれに近い状況にあるが、それでも「この国の医療（介護）施設が崩壊状態だ」などとはいえないだろう。
そう言ってる論者は少なくないように見えるが
先日もワタミで死人が出たニュースがあったな
366:実習生さん
13/01/18 23:12:25.70 8i3lAG6p
>>352
お前の大好きな競争原理を福祉に取り入れた結果
ワタミ老人ホームで入浴の女性死亡 警視庁が捜査
ワタミグループの「ワタミの介護」（東京）が運営する介護付き有料老人ホーム「レストヴィラ赤塚」（東京都板橋区）で昨年２月、
入居中の女性（７４）が入浴の際に死亡していたことが警視庁などへの取材でわかった。
高島平署は対応が不十分だった可能性があるとみて、業務上過失致死容疑を視野に捜査を進めている。
遺族らによると、女性は２００９年にパーキンソン病と診断され、１０年１２月にホームに入った。
ホーム側が遺族に提供した対応記録書では、女性は昨年２月１６日午後２時１３分に入浴。
同３時３８分にスタッフが様子を確認すると、浴槽内でうつぶせの状態で心肺が停止していて、
搬送先の病院で死亡が確認された。警視庁からは溺死（できし）との連絡を受けたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
367:実習生さん
13/01/19 03:57:53.03 I2JbKi4M
競争原理が自分の首を絞めている
ということが分からない人には
養分としての人生を送ってもらうしかないw
368:実習生さん
13/01/19 04:01:05.15 I2JbKi4M
「自分は能力あるのに社会が認めてくれない」
なんていう厨房成人は格好の養分。
最近多いんだよね。
369:実習生さん
13/01/19 06:29:35.44 63D4aYJS
>>341
教員の給与削減で、テレビやカメラがつけられる財源がまかなえるかどうか。
価格と台数と学校数で計算して示してね。
さんすうだよ。ぼくちゃん。
あんたの空想だよね。
370:実習生さん
13/01/19 06:38:19.07 63D4aYJS
>>342
かりに君の言うように
教員の給与が１５万円。
高卒でも可。
教員資格がなくてもできる。
程度の低い職業よりも低い待遇。
だったら、バカばかりの教員になるね。
中学時代の通知表が２や３ばかりのやつばかり。
教育にならない。
371:実習生さん
13/01/19 07:55:03.30 I2JbKi4M
ああいう厨房を育てた側としては責任感じるが、
まあ早く寝たようなので、良い子ではあるみたいだ。
とにかく次からはソース明示しろよ。
372:実習生さん
13/01/19 08:03:42.98 I2JbKi4M
>>348
図らずも、教員の待遇を年功序列にした方が
国のためになるといっているw
実は能力かくしてたな??反語っちゅうやっちゃな。
寝る前には歯を磨くんだぞぉ～
永久歯に生え変わるときに歯並びがわるくなるぞぉ～
373:実習生さん
13/01/19 12:35:53.17 I2JbKi4M
ちなみに、勤務評定のゆるい自治体には、
学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
誰も火中の栗を拾うために勉強してきたわけではない。
ということは、まともに勉強していない厨房には理解できないw
オマイら能力あるから大阪に行け!!がんがれ。
漏れはかげながら応援するぞw
374:実習生さん
13/01/19 12:38:26.14 I2JbKi4M
「やれば出来る子」だからな～
今まで本気になってなかっただけで、
これから厳しい環境で本気になったら
きっと成功するぞ～w
375:実習生さん
13/01/19 15:05:22.20 ju7PjCjf
335/370
きみに賛成ですね。
教育は長いスパンで見るものだ。
すぐでき、結果が出るなら苦労はない。
376:実習生さん
13/01/21 07:12:52.08 jL/tMx55
そのとおり！
377:実習生さん
13/01/21 12:55:35.44 YuKxqmms
＞教育は長いスパンで見るものだ。
このご時世、そんな物言いが通用するわけがない。
結局、無責任体質が何も変わっていない。それで駄目。
職業なのだから、責任を伴うはず、
そして失敗だったと判断させれば、その責任は追及されるべきだろう。
その成果を検証しない、できない、などということ自体ありえないだろう。
20年、30年、50年後に検証して、やはりあれは駄目だった、となったとき
教師個人の責任を追及できるのか？
こんないい加減な物言いが、許されるわけなかろうが。
378:実習生さん
13/01/21 13:23:04.29 YuKxqmms
>>373
>ちなみに、勤務評定のゆるい自治体には、
>学位もちとかがわんさか殺到していて激戦のところもある。
このような現象が仮に起こっているとして、キミは何の疑問の感じないのか？
結局のところ、労働者としての待遇が好いから、と志望していることになる。
それではいくら優秀な人間を採用できたとしても、その後腐っていくだけ。
しかもクビが切れないから、腐った部分が廻りに拡散していく、これは大問題だろう。
379:実習生さん
13/01/21 14:02:36.65 UbIJSEpn
>>377
全体の責任を負うべきは、文部科学省、教育委員会、議会だろう
責任の所在を無視していい加減な物言いをしているのはお前だ
380:実習生さん
13/01/21 16:20:17.86 MfxtG4Cf
>>378
だったらあんた大阪に行けって。
そういう志の大きな人間が世の中をよくする。
381:実習生さん
13/01/21 19:43:33.24 jL/tMx55
>>377
教育の奥深さが分かっていないな。
山の木は、３０年後４０年後にやっと立派な木になる。
立派な木になったときにはその木を植えたきこりは死んでもうこの世にはいない。
でもきこりは今日も将来の子孫のために木を植えるのだ。
短期間で出来たうどの大木などなんにも役立ちはしないのだ。
中国の周恩来は日中の友好を開いた岡崎嘉平太さんにこういった。
「私は、井戸に水を飲むとき、井戸を掘った人の恩を忘れない。」
日中友好も一日で出来たものではない。
岡崎や松村など多くの先人がたゆまぬ努力により一歩一歩作り上げたものだ。
皆さんすでに鬼籍に入られた人たちだ。
何が言いたいか分かるよね。
382:実習生さん
13/01/21 22:18:59.50 MfxtG4Cf
教育の奥の深さどうのこうの言う前に、
377は厨房かつ二流大学に推薦で、
卒業論文のねたみたいなつもりでやってるよ。
383:実習生さん
13/01/22 07:06:35.67 7DPo5Njd
>>378 はくさっていない人でしょう。
それなら、今の職を辞してでも、
くさってしまった自治体の世直しのために
そういう自治体に転職すべし。
世のため人のために勉強するということはそういうこと。
他人をあおって自分は保身では、>>378自体くさっている。
384:実習生さん
13/01/22 22:17:40.34 Gpwe44nI
>>379
まさに「自分に唾する」発言だな。
一介の教員が責任を負えない、のであれば、当然管理者が追う、君の言うとおり教委や行政だろう。
では、当然雇い主である自治体（教委）には教員の監督責任と権限がある。
文句ばかり垂れて、管理者に公然と反抗したり、職場規律を乱したりする輩は、最悪懲戒解雇ありえるわけだ。
もちろん、そこには「職場・同僚間の協調性」も査定される。
ほかの教員が文句を言わずに働いていても、ひとり「権利だ・・・」などと、管理者の指示に従わない輩には「相応の因果応報」があるのが社会の常識。
385:実習生さん
13/01/22 22:22:45.99 Gpwe44nI
すなわち「公務員である以上」は上司の職務上の命令、には忠実に従わなければならない。
「生徒の要望がるので、キミがこの部活を担当したまえ」と命じられれば、黙って従うのが筋。
ここで、「代休が・・・」なり「部活で休日潰されるのは嫌」などと反抗的態度をとること自体が
管理者の「マイナス評価」につながることを心すべし、挙句にキミが些細なミスでも犯したときに、待ってましたとばかりに「指導不足教員」のリストにいっられるかもな。
そのリスクを負う覚悟があるのかな？
他の人間が「当たり前」にやっていることに、いちいち文句を垂れる時点で「協調性のないやつ」ということになる。
386:実習生さん
13/01/22 22:39:23.12 MgkY0PkQ
>>384
だから何？
俺はずっとそう言い続けている訳だが
文書提出を課すばかりではなく、校長は始終教室を回れ、教委は始終学校を回れと
その無責任体質が公教育の最大の問題だと
387:実習生さん
13/01/23 18:44:35.04 GhcsnLrY
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
388:実習生さん
13/01/24 00:01:47.94 9N9wwVA/
2005年12月24日 「行政改革の重要方針」 「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
2006年6月2日 「行政改革推進法」公布・施行 「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
2006年6月21日 自民党歳出改革プロジェクトチーム会議 行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
2007年6月 教員免許更新制導入 10年ごとに3万円以上自腹へ（安倍内閣） →毎年退職者続出
2007年12月 義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約20％削減を決定（安倍内閣） →2009年1月実施
2009年10月 人事院勧告 4.50ヶ月の公務員のボーナスを4.15に引下げ
2010年8月 人事院勧告 4.15ヶ月の公務員のボーナスを3.95に引下げ
2012年度 非正規雇用教員が急増 公立小中学校の非正規教員は16.1％
2013年1月 安倍内閣 学校週6日検討
2013年1月 麻生財務相 地方公務員給与7.8％カット正式要請へ
2013年1月 公務員退職金約150万円削減 2014年までに約400万円削減へ →早期退職者続出
389:実習生さん
13/01/24 07:18:25.19 kZ/074AW
>>387
ミスリードするな。
民間の平均４０９万円は妥当性まったくなし。
中学のとき勉強もせずごんたしてたやつ、
遊ぶばかりしてたやつ、
通知表が１や２のやつも含んでいるのだ。
真面目に勉強して１０倍を超える競争率の公務員採用試験や教員採用試験に通った勤勉な人と比べて低いのは当たり前。
390:実習生さん
13/01/24 07:21:52.96 kZ/074AW
がんばれる優秀な人間が高給をもらうのは自然なことだ。
通知表が１や２のやつに学校の先生をやられてはうちの孫がバカになる、
お前の子供も迷惑じゃねえの？
391:実習生さん
13/01/24 19:01:45.21 kZ/074AW
３９０に賛成
392:実習生さん
13/01/24 20:24:04.87 OPVaUiWu
今回の退職金についてはさすがに急すぎて一般人からも批判を集めているようだ。
民間企業ならとよく言われるが、民間企業なら勤務したほうが損ならすぐやめるだろう。
法的には２週間前に告知すればいいのだから。
減額が十数万（１か月分の給料以下）なら分かるけどな。
だいたい知事や議員だって自分の都合で勝手に辞めるじゃないか。
そもそも担任教師には責任があるが、それに伴う手当てが１円もない。
学年主任で200円って分かっているのか。
担任手当としてもこの金額は少ない。
待遇なき責任論は、狂っていると思わないか。（教員の場合は金銭よりも勤務時間の問題がおかしいが）
・・・誰がそれを決めたのだろうか？・・・
＞下村博文文部科学相は２４日の記者会見で、全国の公立学校教員が定年を待たず、
退職手当減額前の年度途中に「駆け込み退職」をしている問題について、「決して許されざる（ことだ）」と批判し、
文科省として各教育委員会などへの指導に乗り出す考えを示した。
同相は「（特に）クラス担任ら責任ある立場の先生方は、
最後まで誇りを持って仕事を全うしてほしい」と述べた。
393:実習生さん
13/01/24 20:37:57.75 OPVaUiWu
>>385
当然上の命令に従う必要がある。
ただし法律に反しない限り。
たとえば緊急時以外は残業をさせてはならないという法律がある。
つまり勤務時間内であれば命令ができる。
残業代が１円も出ない教員ならではの特殊な法律だ。
校長には明日から別のクラスの担任をさせたり、他の部活をさせたりする権利はあるが
実は時間外労働については緊急時を除けば命令できない。
部活は緊急事態ではないからな。地震が起きて徹夜で対応汁！は問題ないが。
時間外に部活を強制するとすれば、本来法改正をして残業代を支給する義務がある。
（民間企業の場合、国立大学法人も含め残業代支給が義務で、支給しないと違法行為として処分、公表される）
ただし民間企業でも、組合との協定を結んだ上、さらに上限もある。
民間の409万円は非常勤職も含むから
教員も非常勤講師（年収100～200万）も入れるか。
でも日本では学歴が重要だから大卒、短大卒、高卒分けて表にしないと。
男女間の差は法的にはおかしいから無視するとして。
一般正規社員の平均は500万、大卒者は600万、教員の平均も600万といったところ。
平均年齢が下がると550万くらいになり、民間よりも低い。（大卒）
短大卒教師は１％程度（中高はほぼゼロ）統計学的には無視できる水準。
394:実習生さん
13/01/24 22:37:45.19 PIdBx4ru
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
395:実習生さん
13/01/24 23:19:55.01 87U74zTs
＞一般正規社員の平均は500万、大卒者は600万、
そんなにないよ。というかどんな計算とかデータがあるんだ？
国民の半数が大卒と見てそれがきっちり上位50％だったとしても
最頻値は３００万円台だ。
396:実習生さん
13/01/25 00:00:44.07 jNVOyuOY
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
397:実習生さん
13/01/25 21:19:16.71 67KvpxVx
>>393
安易に現状を「さも、違法行為がまかり通っている」かのような物言いはいかがなものかな。
キミの脳内では「違法・不法」なのかも知れないが、それを判断するのは裁判所なんだよ。
本当に「違法行為を止めさせたい」のであれば、こんなところで喚いていないで、早く司法判断を仰ぐことだ。
万万が一にも、キミたちの言い分が「確定判決で最終的に認められて」
そこで初めて「違法・不当行為があった」ということになる。
その段階に至っていないのに、安易に違法状態云々すること自体が、公務員の信用失墜行為に該当するのではないのかね。
それまでは、「行政行為の無謬性の原則」で管理職の指示・命令は無条件に諾々と従うのが公務員としての当然の義務だろう。
398:実習生さん
13/01/25 21:22:56.72 67KvpxVx
＞民間の409万円は非常勤職も含むから
非常勤あるいは非正規雇用を、あえて除外しようとすること自体が、もはや間違いだということだよ。
自分たちの有利な条件で比較したいからの言動だろうが、これはキミが決めることではないよ。
ちなみに、もはや大手マスコミでの普通に「民間の給与所得者平均所得は約409万円」だと引用している数値であるのだよ。
ご都合主義的な解釈を垂れても、それはキミたちの狭い社会でしか通用しない、ということだよ。
399:実習生さん
13/01/25 21:28:43.22 67KvpxVx
＞短大卒教師は１％程度（中高はほぼゼロ）統計学的には無視できる水準。
これもご都合主義的な解釈だな。
比率がどうあろうが、小中学校（幼稚園もな）教員免許は「2年制短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
「勝手に」学歴をインフレさせているだけだろう。法改正の議論はあるが、「未だに短大卒」で資格が得られる職業だ、ということ。
これは、３年制の短大または専門学校卒でかつ、国家試験で適性が審査される看護士よりも「下位の社会的地位の職業」であることは明らかだろう。
そんな社会的地位の人間が看護士よりも高い給与水準が、そもそも認められるわけなかろうが。
400:実習生さん
13/01/25 21:33:31.95 67KvpxVx
それでも、生活が・・・、家族を養いたいから・・・と
巷の大卒民間企業正社員程度の所得が得たいのであれば、人さまが休んでいるとき、遊んでいる時間帯にも「汗を流す」のは当然だろう。
そこで、初めて「帳尻が合わされる」というものだろうよ。
だからこそ、教員が社会的地位にそぐわない高水準の賃金を貰ってきても、世論は容認してきたわけだろうよ。
それを教員側から、破棄したい、というのであれば、因果応報として「では、給与水準も大幅に切り下げますよ」となるのは当然の流れだろう。
401:実習生さん
13/01/25 22:51:01.50 jNVOyuOY
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
402:実習生さん
13/01/26 00:15:09.69 SHKIlzS+
国家公務員は、出世がピラミッド型になっていて、
年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
平均は、まやかし。
消防士は、夜勤手当や火事出動手当もあろう。
民間はろくに勉強もしなかった中卒や高卒の遊び人や怠け者も含む。
なら、教員も、非常勤や病休・産休代員なども入れようか。
403:実習生さん
13/01/26 08:31:47.29 SHKIlzS+
ほかの暇な公務員はいざ知らず、
教員の給与は労働に対して決して高くない。
見てもらえば分かる。
土日も学校は部活動の生徒でにぎやかだ。
一般人は見ていないとしかいえない。
404:実習生さん
13/01/26 12:01:07.13 4R4hKQC1
>>403
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
405:実習生さん
13/01/26 12:19:03.56 4R4hKQC1
「部活辞めると退学と一緒なんです」「誰も逆らえなかったんです」
…桜宮高校バスケ部員を名乗るリアルすぎるツイートが話題に
J-CASTニュース 1月25日(金)19時45分配信
406:実習生さん
13/01/26 12:21:02.60 4R4hKQC1
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
407:実習生さん
13/01/26 12:23:02.77 4R4hKQC1
>>402
＞国家公務員は、出世がピラミッド型になっていて、
＞年配で高給の上になってくるにしたがってうまく天下りしてるんだ。
＞平均は、まやかし。
ってことは、
国家公務員の事実上の平均給与は
実際にはもっと高いってことだねｗ
じゃあ、もっと下げないとねｗ
408:実習生さん
13/01/26 12:45:47.18 SHKIlzS+
>>407
そうだね、だから教員より平均賃金が多いと言うことが言いたいのさ。
消防士も教員より平均賃金が多い。
国家公務員はここで４００万円退職金を供出している事実。
４０２のいう中卒の不良を含むから低いという民間のほうにはなにも触れないのかい？
そこだけ答えてね。
409:実習生さん
13/01/26 12:48:30.66 4R4hKQC1
>>408
上げるな死ね
410:実習生さん
13/01/26 12:49:30.21 4R4hKQC1
>>408
ウソつくのやめようかｗ
そもそも、部活動を持っている教員は全体の半分以下
さらに運動部となるとさらにその半分程度
さらに、土日も部活をやっているとなると、全体の何割かな？
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
411:実習生さん
13/01/26 12:50:09.14 4R4hKQC1
さも、教師みんなが土日も部活やっているみたいなデマ流してｗ
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■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
412:実習生さん
13/01/26 12:50:17.56 SHKIlzS+
>>409
やはり、その程度かｗ
413:実習生さん
13/01/26 12:50:39.87 4R4hKQC1
まあ、部活部活とか言っても、体罰するだけだしなｗ
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414:実習生さん
13/01/26 12:51:10.09 4R4hKQC1
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415:実習生さん
13/01/26 12:51:40.59 4R4hKQC1
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416:実習生さん
13/01/26 12:52:21.84 SHKIlzS+
>>413
はい！ご苦労さん、みんなみていますよ。
417:実習生さん
13/01/26 13:08:29.61 4R4hKQC1
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418:実習生さん
13/01/26 13:13:16.93 4R4hKQC1
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■■■■■■日本の教師はすでに分不相応に高給をむさぼっているので議論する必要なし以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■
419:実習生さん
13/01/26 13:25:06.08 4R4hKQC1
53 国Ⅱ(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区Ⅰ類(上位) 、裁判所事務官Ⅱ種
52 国Ⅱ(地検)、中核市役所（行政）、23特別区Ⅰ類(平均) 、国税専門官、特例市役所（行政）
51 国Ⅱ(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
49 国Ⅱ(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所（平均）、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛Ⅱ種
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
420:実習生さん
13/01/26 13:30:05.49 SHKIlzS+
で、君の仕事は？
あ、やってないかｗ
421:実習生さん
13/01/26 13:31:31.78 Va85dQTn
土日の補習は良いが、部活は体罰の原因なので今年度で終了。
自民党が体罰防止のため部活を廃止すれば後世に残る実績となる。
422:実習生さん
13/01/26 13:41:20.14 SHKIlzS+
>>421
そうです。
社会体育でやればいい。
施設はそのまま使わせてやる。
部活命顧問先生はそのまま私的立場で、地域指導者をすればいい。
経費は受益者負担でやれ。
それが一番正しいスポーツや文化活動の姿だ。
本来労働者にとっては土日は休みだ。
423:実習生さん
13/01/26 15:05:24.27 kZLkKN+x
前の異動先で、野球部をやってくれないか？
と言われた。
俺「指導できませんので、無理だと思います」
副校長「直接の指導はできなくてもいい、外部指導員もいるので」
俺「・・・・」
424:実習生さん
13/01/26 15:39:24.44 4R4hKQC1
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425:実習生さん
13/01/26 15:40:40.97 4R4hKQC1
＜体罰＞愛知・豊川工陸上部でも 高校駅伝の強豪校
高校駅伝の強豪校として知られる愛知県立豊川工業高校陸上部の監督を務める教諭（５０）が部員への体罰を繰り返していたことが関係者への取材で分かった。
県教委は２５日、教諭に陸上部の指導を自粛させるように同校に指示した。同校は２６日午後、部員の保護者への説明会を開く。(毎日新聞)
426:実習生さん
13/01/26 15:47:45.85 4R4hKQC1
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427:実習生さん
13/01/26 15:49:13.71 4R4hKQC1
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428:実習生さん
13/01/26 16:40:38.61 4R4hKQC1
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429:実習生さん
13/01/26 16:45:31.61 4R4hKQC1
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430:実習生さん
13/01/26 16:58:01.34 SHKIlzS+
４２２が正しい。
誰も文句なし。
431:実習生さん
13/01/26 16:59:56.22 4R4hKQC1
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432:実習生さん
13/01/26 17:15:42.98 4R4hKQC1
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433:実習生さん
13/01/26 17:20:53.63 4R4hKQC1
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434:実習生さん
13/01/26 17:21:24.18 4R4hKQC1
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435:実習生さん
13/01/26 17:27:36.97 4R4hKQC1
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436:実習生さん
13/01/26 17:52:58.78 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
437:実習生さん
13/01/26 17:55:03.32 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
438:実習生さん
13/01/26 18:47:52.11 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
439:実習生さん
13/01/26 18:52:18.34 4R4hKQC1
【ﾀｲｰﾎ】＜桜宮高校＞女子部員にも体罰
毎日新聞 - 01月26日 15:42
大阪市立桜宮（さくらのみや）高校２年の男子生徒（当時１７歳）がバスケットボール部顧問の男性教諭（４７）から体罰を受けた翌日に自殺した問題で、
顧問が女子部員にも日常的に体罰を加えていたことが分かった。複数のＯＢが目撃し、現役部員の保護者も証言した。女子部員への体罰の実態が明らかになるのは初めて。
大阪府警などは学校関係者から事情聴取を始めており、顧問の日常的な指導状況についても実態解明を急いでいる。
440:実習生さん
13/01/26 20:42:14.29 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
441:実習生さん
13/01/26 22:22:05.41 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
442:実習生さん
13/01/26 22:53:15.85 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
443:実習生さん
13/01/26 23:29:48.55 SHKIlzS+
あほうがあばれているな。
444:実習生さん
13/01/26 23:37:50.13 4R4hKQC1
48 名前： 実習生さん 投稿日： 2013/01/26(土) 00:24:34.01 ID:SHKIlzS+
＞一部例外はあるが、
＞だいたいの公務員は高給に値する。
＞優秀なのは間違いない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
47 国Ⅱ(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目！】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:SHKIlzS+
445:実習生さん
13/01/27 12:35:29.26 ywzeXfx4
>>422
>経費は受益者負担でやれ。
この論理は通らないよ。
今ある現状を「変えたい」と言う側が、変更に伴う経費一切合切を負担するのがこの世の常識。
当然、経費は教員たちの人件費を削って負担することになる。
きちんとした指導者に相応の謝礼や保険その他の経費を使うのであれば、その費用も莫大なものになる。
それはすべて、教員たちの給与を切り下げて用意することになる。
446:実習生さん
13/01/27 13:44:13.53 4sVlnSs8
>>445
教師は別に金は得てなかった
ボランティア
部活動費はPTA会費
公営にでもしない限りは今のままなら民営化すれば受益者負担だろう
447:実習生さん
13/01/27 13:45:40.75 WNqiVsUM
>>446
あげるな死ねよ
448:実習生さん
13/01/27 13:49:28.94 4sVlnSs8
>>447
大好きなうちわけとホモりながら死ねよ
コピペ上げ荒らし
449:実習生さん
13/01/27 14:01:32.31 WNqiVsUM
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450:実習生さん
13/01/27 15:58:20.46 RzkNoWIr
>>445
変えたいって、じゃあオマエは今の特別勤務手当てで部活指導をするんだな？
時給300円だが、文句言うなよｗ
教師はこの時給300円は当然返上（部活がないから当たり前）
「変えたい人が負担」なら、道路を作りたい人が負担、どこかの市長みたいに補助金を減らすなら
その分を市長が負担するのか？あるいは公的団体廃止の費用も？
単純に部活を廃止すればよかろう。廃止には１円もかからない。（特別勤務手当て分は浮くなｗ）
運動したい香具師は勝手に民間スクールへ行くなり、公園で走ればいいということだ。
451:実習生さん
13/01/27 16:18:23.89 R0yXEh9Q
部活は民間へ
それでいいよ
452:実習生さん
13/01/27 19:13:02.29 XPz9pT+m
>>451
おれもそれでいいと思います。
453:実習生さん
13/01/27 19:17:18.44 Yoy9Wudc
>>451
それでいい。授業のための教材研究の時間がもっとほしい。
454:実習生さん
13/01/27 21:03:59.11 XPz9pT+m
部活は民間へ！
土日は教師も自分の時間をたいせつにすべき。
自分の子と遊んでやったり、妻へのねぎらいや親の世話をすべき。
それが人間らしい生活。
教え子にそういう幸せな家庭の後姿を見せてやるのも無言の教育。
土日もなく家庭をほったらかして働き、
過労死するのや病気になるのをみせるのは教え子への教育上もよくない。
そういうタイプの人間を再生産することになる。
もっとゆったり生きる生活を推奨すべきだ。
455:実習生さん
13/01/28 06:08:45.14 ot8oPWBD
民営にすると、受益者負担or税金負担
財務省が反対してるんだよな
456:実習生さん
13/01/28 07:18:42.09 O5sKRO8G
>>455
先生が犠牲のままで放置ということに・・・・・！
457:実習生さん
13/01/28 15:53:38.96 MDAXdh1r
聖職者なんだから生徒のために身を粉にして土日も働けよ！！！
嫌ならやめろ！！！転職しろ！！！
458:実習生さん
13/01/28 18:12:54.39 N4Ci19mF
■ アホねらーの実態まとめ ■
アホ｢文句ある奴はさっさと辞めろ。代わりはいくらでもいる（ｷﾘｯ｣
↓
アホ「責任の重い仕事なのに迷惑！！無責任！！最後までやらないなら引き受けるな！！」
－－－－－－－－－－－－
アホ「公務員の夏のボーナス８０万円！！高すぎる！！税金泥棒！！」
↓
アホ「１５０万程度のはした金で定年まで勤めてきた誇りを捨てるとか理解できない。金の亡者か（ｷﾘｯ」
459:実習生さん
13/01/29 16:35:19.49 xOx0Tid2
４５４に賛成
460:実習生さん
13/01/29 21:21:57.55 eL5lP6gS
>>450
部活廃止するならば、まずは公立学校教員と塾・予備校講師たちとの「官民格差の是正」を先にすべし。
部活廃止で、いよいよ職務内容が「類似化」するのだから、当然だろう。
おそらくは「公立学校教員の給与が高すぎる」
「当然、塾講師平均程度にまで学校教員たちの給与水準の引き下げが必須だ」
という結論に至るのは明らかだろう。
461:実習生さん
13/01/29 21:30:09.20 xvY33usr
>>460
専任の予備校教師程度に引き上げてもらおうか。
予備校にはできなくて、学校にならできる教科指導法があるからね。
いくらでも工夫してやるよ。
462:実習生さん
13/01/30 01:23:16.46 vejB0C1x
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463:実習生さん
13/01/30 01:25:24.52 vejB0C1x
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464:実習生さん
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471:実習生さん
13/01/30 02:02:11.41 vejB0C1x
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472:実習生さん
13/01/30 02:03:05.11 vejB0C1x
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473:実習生さん
13/01/30 02:05:46.56 vejB0C1x
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474:実習生さん
13/01/30 02:07:09.76 vejB0C1x
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475:実習生さん
13/01/31 20:29:43.10 D4X1TyPC
↑あほ
476:実習生さん
13/01/31 23:07:56.14 YzHTqAnn
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477:実習生さん
13/01/31 23:08:29.00 YzHTqAnn
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478:実習生さん
13/02/01 21:32:11.08 W3lmCtHa
↑どうしようもないあほ
479:実習生さん
13/02/02 11:50:49.32 cOdDXpuw
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480:実習生さん
13/02/02 11:58:24.06 cOdDXpuw
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481:実習生さん
13/02/02 13:37:13.07 /iaBFtCY
いやなら教師やめろ
若いころ言われたぜ。
盲目の教師でいいのか？
体育教師は部活は命だ
教師はボランテイアではない
職員会で教頭に部活の在り方について質問したが
（20年前）
本質的な回答は得られなかった。
つまり、管理職すら部活の認識がないままに続けられて
いたということ。
過去にさかのぼって教員には未払い金が発生しているとの
認識でよいか？証拠に勤務時間実績簿を明確に残しておくように。
482:実習生さん
13/02/02 13:41:41.14 i4UDTAW1
>>481
>>盲目の教師でいいのか？
うちの母校に視覚障害を持つ先生がいらっしゃいました。
人格的にも立派な方でした。
483:実習生さん
13/02/02 14:56:19.76 cOdDXpuw
体育教師は体罰が命の間違いだろｗ
484:実習生さん
13/02/02 18:13:26.26 cOdDXpuw
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485:実習生さん
13/02/02 18:55:08.92 yaJPViDf
>>481
そのとおり！
こんなところで、世論を煽ろうと工作なんかしないで、文句があるなら早く司法で決着をつければ良い。
きちんと確定判決で白黒付けば、「世の中の常識」の合わせた法改正もおこなわれるだろうよ。
万一「部活は職務ではない」となれば、教員の給与水準自体を「大きく切り下げて」、民間移管への経費をつくればいいだけのことだしな。
486:実習生さん
13/02/02 19:29:59.62 ADUSHeTe
煽って工作してるのはお前だろうが
487:実習生さん
13/02/02 20:33:17.54 yaJPViDf
失敬な物言いは止め給え
「司法で決着をつける」のは国民に保障された「裁判を受ける権利」だろうが
「一人一人が声をあげて」
「世論を高めて制度を変えよう」
というやり方のほうが「胡散くさい」と感じるのは私だけだろうか？
488:実習生さん
13/02/02 20:43:32.43 ADUSHeTe
誰と戦ってるんだ
気持ち悪い
489:実習生さん
13/02/02 21:44:32.46 o5HImVmD
強化のための県外遠征を行うことも教員のボランテイアか？
高速道路で重傷事故を起こしてしまい、教員が逮捕される？
そこまで熱心に指導しようとしながら先生が逮捕されるのか？
おかしわ。部活から手を引くようにしないと熱心な人ほど
変な言いがかりつけられて世間から叩かれるわ。
部活はボランテイアならば指導や引率は保護者がすべきだろうにね。
そこまで先生だけで負担強いられているという雰囲気が職場にはない。
490:実習生さん
13/02/02 21:47:34.66 cOdDXpuw
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491:実習生さん
13/02/02 21:53:07.66 cOdDXpuw
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492:実習生さん
13/02/02 22:54:43.48 cOdDXpuw
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493:実習生さん
13/02/03 03:44:43.06 IeIRh4UP
フィンランドなど学力上位の北欧は全て週５日制
アメリカも週５日です
働けと言ってるのは週６時代のバブルの幻想を抱いている団塊ジュニアや
ポスト団塊のオヤジどもです（そいつらは今無職で嘆いているが）
494:実習生さん
13/02/03 07:44:56.15 +z/RxwQy
杉並区、土日は民間委託ってニュースにあった。
495:実習生さん
13/02/03 13:07:17.13 dEtn+iU0
>>493
フィンランドのような小国と比較されても困るんだが・・・
アメリカはその代わりに、教員の社会的地位は低く低水準の所得しか得られない職業なんだが
程度の低い職業なのに、人並み程度の収入が欲しいのであれば、人さまが遊んでいるとき休んでいるときも働くのは当然だろう。
ちなみにドイツは所定内労働時間が少ないことで有名だが、金が欲しい低所得労働者はダブルワークしているぞ。
「アルバイト」という語の発祥地ででもあるしな。
496:実習生さん
13/02/03 14:28:16.14 X9IM+hIZ
>>495
その代わり日本の教師は夏休みは年給で遊び放題だけどなｗ
497:実習生さん
13/02/03 14:29:36.44 X9IM+hIZ
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498:実習生さん
13/02/03 14:30:06.46 X9IM+hIZ
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499:実習生さん
13/02/03 14:31:18.04 X9IM+hIZ
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500:実習生さん
13/02/03 14:31:57.41 X9IM+hIZ
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501:実習生さん
13/02/03 14:32:57.08 X9IM+hIZ
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502:実習生さん
13/02/03 14:47:01.63 X9IM+hIZ
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503:実習生さん
13/02/03 14:57:25.07 X9IM+hIZ
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504:実習生さん
13/02/03 15:01:18.79 X9IM+hIZ
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505:実習生さん
13/02/03 15:02:03.04 X9IM+hIZ
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506:実習生さん
13/02/03 15:03:09.54 X9IM+hIZ
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507:実習生さん
13/02/03 15:16:49.68 X9IM+hIZ
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508:実習生さん
13/02/03 15:52:46.41 X9IM+hIZ
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509:実習生さん
13/02/03 15:54:21.68 X9IM+hIZ
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510:実習生さん
13/02/03 15:55:31.40 X9IM+hIZ
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511:実習生さん
13/02/03 15:57:38.94 X9IM+hIZ
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512:実習生さん
13/02/03 17:11:45.63 X9IM+hIZ
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513:実習生さん
13/02/03 17:12:37.54 X9IM+hIZ
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514:実習生さん
13/02/03 17:13:15.71 X9IM+hIZ
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515:実習生さん
13/02/03 17:52:08.29 X9IM+hIZ
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516:実習生さん
13/02/03 17:53:06.30 X9IM+hIZ
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517:実習生さん
13/02/03 17:53:52.41 X9IM+hIZ
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518:実習生さん
13/02/03 17:54:57.01 X9IM+hIZ
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519:実習生さん
13/02/03 18:26:42.46 X9IM+hIZ
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520:実習生さん
13/02/03 18:29:18.30 X9IM+hIZ
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521:実習生さん
13/02/03 18:30:50.33 X9IM+hIZ
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522:実習生さん
13/02/03 18:32:58.69 X9IM+hIZ
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523:実習生さん
13/02/03 18:43:29.76 X9IM+hIZ
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524:実習生さん
13/02/03 18:48:46.71 +E5OQEi6
次スレが立つだけなのにご苦労なこった
今は過去ログも簡単に見られるしな
525:実習生さん
13/02/03 18:53:48.77 X9IM+hIZ
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526:実習生さん
13/02/03 18:54:25.83 X9IM+hIZ
>>524
上げるなゴミ死ねよ
527:実習生さん
13/02/03 18:58:07.80 X9IM+hIZ
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528:実習生さん
13/02/03 18:58:37.87 X9IM+hIZ
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529:実習生さん
13/02/03 19:00:16.82 X9IM+hIZ
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530:実習生さん
13/02/03 21:38:05.85 X9IM+hIZ
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531:実習生さん
13/02/03 21:47:19.06 X9IM+hIZ
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532:実習生さん
13/02/03 21:48:55.45 X9IM+hIZ
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533:実習生さん
13/02/03 21:54:31.18 CTfS7M3l
↑いったいなにがいいたいのか？
534:実習生さん
13/02/03 22:01:25.92 X9IM+hIZ
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535:実習生さん
13/02/03 22:02:04.42 X9IM+hIZ
>>533
死ねよクソが
536:実習生さん
13/02/03 22:26:54.38 X9IM+hIZ
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537:実習生さん
13/02/03 22:30:19.82 X9IM+hIZ
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13/02/03 22:35:08.83 X9IM+hIZ
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539:実習生さん
13/02/03 22:45:57.12 X9IM+hIZ
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13/02/03 22:49:39.84 X9IM+hIZ
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541:実習生さん
13/02/03 22:55:15.95 X9IM+hIZ
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542:実習生さん
13/02/03 23:11:53.52 X9IM+hIZ
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543:実習生さん
13/02/03 23:14:07.70 X9IM+hIZ
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544:実習生さん
13/02/03 23:28:22.43 X9IM+hIZ
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545:実習生さん
13/02/03 23:35:35.38 X9IM+hIZ
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546:実習生さん
13/02/03 23:43:41.05 X9IM+hIZ
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547:実習生さん
13/02/03 23:45:24.95 X9IM+hIZ
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548:実習生さん
13/02/03 23:47:20.74 X9IM+hIZ
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549:実習生さん
13/02/03 23:48:11.59 X9IM+hIZ
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550:実習生さん
13/02/04 22:21:46.90 33Gqm9ZE
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551:実習生さん
13/02/05 00:14:03.23 SQqkcZS4
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